【統一】プログラマになりたい！なりました！Part10

前スレ：
統一】プログラマになりたい!なりました! Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒⌒ヾ　　　　まぁ・・・　>>2Getですわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||∬∬||ﾐヽ
　　　　　　　　　　>>2　　　 .　　 .|||イ 个 | | |ヽ　　
　　　　　　　　.＿＿＿　　　 　　川＼ユ"川 ||ヽ
　　ｶﾊﾟｯ　　／|＼　　 |＼　　　 .「| |.ィ.≡ヾヽヾ||」　　　　　　　>>1様、はじめまして。モニカと申します・。
　　　　　.／／＼.＼;;;|;;;,,＼.　　 ハ/　　｜ ＼」||　　　　　　　>>3ラ様、>>9じけないで。私も戦いますわ。　
　　　　∠／　　 ／.|￣￣￣|　　　6〜〜.6　　 ＼　 　　　　　.>>4人さん、歌を聴かせて頂けませんか？・
　　　　＼＼,,,／.／|.(( ○.))|　　　　（___（＿し〜__ こ二⊇　　まぁ・・・。>>5'0 オーラ>>6ですわ。
　　　　　.＼∠／＼|.....|..|....|　　　　　　　　　　　　￣　　　　　絶っっっっっっっ対　イ>8！
　　　　　　　　　 　　￣￣￣　 ..　　 かわいそうに・・・じゃあ、私がお>10もだちに>7ってあげる
　　　　　　　　　>>11-1000 あの・・・、できれば私と一緒にポカポカして頂けませんか・・・？

FAQ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

Borland C++ Compiler (free)
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

Sun J2SE (java sdk)
http://java.sun.com/j2se/1.4.1/ja/install.html

eclipse (java(等)向けフリーの統合開発環境)
http://www.eclipse.org/ (本家)
http://w3.cube-web.net/eclipse/　(解説)

特定技術の具体的なお話はプログラム板へ(質問スレを検索すること)
http://pc2.2ch.net/tech/

特定の資格についてのお話は資格板へ(同じく、住人に迷惑をかけないように)
http://school2.2ch.net/lic/

>>2
何のネタ？(w

>>1,3
乙

前スレ
part8:(HTML化待ち)
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/
part7:(HTML化待ち)
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457
part6:(HTML化待ち)
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/
part5:(HTML化待ち)
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4:
　http://pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3: (歴史的経緯から２つある)
　http://pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
　http://pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2:
　http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1:
　http://pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html

>>1
乙ｶﾚｰ＆ｶﾞｯ(ry

┌────────────────────────┐
│　　>>1 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..[Ｘ]　.| 　←ぬるぽ(^^)
├──────────────────────―─┤
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　 　Now　Smacking..... 　 　　　　　　　　 　 ｜
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│　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　 （　・∀・） |　|　ｶﾞｯ　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　と　　　　） |　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　 Ｙ　/ノ　人　　 　 　　　　　　　　　　　　|
..| 　 　 　 　 　　　　　　 　　 / ） .< 　>__Λ∩　 　 　 　 　 　 　 　.|
..| 　　　　　　　　　　　　 ＿/し'　　.Ｖ｀Д´）/ 　 　 　 　 　 　 　 　.|
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│ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
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│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 しばらくｶﾞｯでお待ちください。 　 　 　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/careerup/career.html
紹介予定派遣。これ最強

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　前スレの>>1000がウィザードになれますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

また糞スレか・・・

前スレの1000はウィザードになれたのだろうか

あげまん

>>12
あの六人ほどで地下に引きこもるやつか？

>>14
それ、ウィザードリィ。

ただでさえ過疎ってんのに突っ込んだらそこでまた途切れるだろ。
こういうときはボケの応酬で頼むわ。

ウィザードいいよな。
ちょっと格好が悪いような気がしてたんだけど、
漏れは去年思いきって手を出してみたわけさ。


それまでは、車内の清掃が大変だったけど、
それ以来雨でも安心して人を送れるようになたよ。

質問です現在大検取得済みで勉強中です。
来年度に上智理工学部数学科もしくは東京理科大理学部数学科
と理科大理学部数理情報科学科を受験する予定です。
将来的にはPG志望ですが、今からしておくことは
英語と数学の勉強です、アドバイスおねがいします

>>18
まず、ヤフーファイナンスの企業情報をみて平均年収を調べましょう。
話はそれからだ

>>19
調べてみた
数理情報科学科（元応用数学科）だと650万程度、情報技術関連多い
http://www.sut.ac.jp/camp/syusyoku/shinrojokyo/sjshinro.htm

理科大数学科だと750万円程度、金融、証券系多い
http://www.sut.ac.jp/camp/syusyoku/shinrojokyo/sshinro.htm

上智大
＞卒業後の進路
＞金融、情報、製造など多岐にわたっていますが、
＞最近ではシステムエンジニアとして情報関係に就職する人が多いようです。
＞また、教員になる人、大学院に進む人も毎年必ず卒業生の1割前後はいます。

この程度しか分かりませんでした、ただ理科大数学科と少し上程度だと
思います（偏差値より考えて）。

上智の女はお姫様

>>21
上智と理科大の数学科は
受験日が同一なのですがどちらが
お奨めですか？

大学なんて何処逝っても一緒。
どうせ下宿に籠って一向にハッキングするだけだし。

>>22
ごめん、みてなかった
そりゃ、上智だろ(世間的に見たら)
両大学が母校じゃないから、講義内容まではしらんよ
どういった「基準」で大学を選択するとか書いといた方がレスつくんじゃないかな

ちなみに21のレスは、単に、学生の頃、他大との交流が頻繁にあって、
上智の子はそんな子が多かったなぁって思い出だしただけなので

理科大の人とは交流がなかったし、都内だとあまり名前があがらなかった

良くも悪くも上智は文系の大学
理系なら理科大のが良いと思う

って、文系卒の俺が言ってもしょうがないか

余計なお世話だと思うけど、受験する前に、大学見てきたほうが
いいと思うよ。講義内容をきくだとか大学の雰囲気だとか。
講義もおそらく自由に聴けるだろうし、駄目でも事情話せば、
普通に聴けると思うよ。大学の雰囲気って、大学ごとに、結構、違うよ。

あと、就職のこと気にしてるみたいだけど、どの大学出たから
大企業に必ず就職できるだとか、そんなもんは、東大や京大クラス
でしか、今はないよ。むしろ、学生時代に何やったかとかの方が
重視されると思うよ。プログラム組むのが好きなら、プログラム
たくさん作っとくといいと思う。

あの、25歳から情報系目指すのは遅いですかね？プログラミング
って誰でもはできないのですか？

>>28
28の気持ち次第。俺は30からプログラムはじめた人間を知ってますが。
何事も「遅い」なんてことは何もないと思うけど。

悪いんだけど、疲れてるので、もう寝ます。皆さん、頑張ってください。

>>27
前半禿同、後半は文系の事だと思うけど･･･
理系は学水枠を有名大学ほど有名企業に持ってるから
いい大学がいい企業ってのは文系より強く残ってるよ

>>28
またおまえか!!
K&R嫁や

>>30
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076502792/

こんな香具師もいるけどなｗ

>17
ミュー・ウィザード？

>>27
理科大は今日見てきました。
学食の飯が不味くてガッカリです。

>>34
研究室には逝ってきたのか？

>>34
いや、校舎見て教室入って
学食で飯食っただけだよ。

それじゃあ意味無いやんｗ

>>37
うーーん、そうか。
でも研究室って修士まで進まないと
あまり縁が無いってイメージあるんですよね。
ただ理科大は結構良いと思います、上智見てませんけど。

なにがどう良いのかサッパリ分からん。
もし何かを理解しているのならばそれを具体的に書けるはずである。

>>39
良かった点
・駅からのアクセスが非常に便利
・大学周辺に店が色々とある
・学生の雰囲気が落ち着いていて良かった
・個人的には自分でも馴染めそうだった

悪かった点
・校舎が汚い
・トイレが汚い
・椅子や机がボロイ

>>40
それだけ？(そんな一般論は google&mapion レベルで全て判るだろうが w)
それらの点とPGとの話を絡ませろや知障君。

>>41
うーん、難しいねー。
よく分からないので次ぎ見に行くときに
此処は見ておけって箇所があったら
教えていただけないでしょうか？

ttp://jbbs.shitaraba.com/school/250/

>>42
俺なら図書館(専門書架)・メディセン(鯖・端末機・OS・等々)・生協(専門書籍)・教授らと雑談かなぁ。
まあ理科大に何の興味もないが(w

ttp://www.milkcafe.net/rikadai/subback.html

>>44
ねぇねぇ何でそんなに偉そうなの？

(ﾟДﾟ)?

ttp://www.tus.ac.jp/camp/students/indexj.html

>>44
thx、図書館見るのは確かに大事ですね、
今日見ていれば良かった、メディセンってのはちょっと調べてみない
と場所も分かりませんでした。

>>48のサイトを漁ってみます。

>>49
漏れの大学（文系のペーペー）はJava,Perl,HTMLは山ほどおいてあるけど
他は少ないねぇ。VBやC++なんかは古いのしかないしphpとかは無し。
講義で扱わない言語は軽視されるようだけど
逆にどんな言語を扱っているのかが分かるんじゃないかとか思ったり。
まぁプログラム言語に限った事でもなさそう。

主語がねぇな。図書館においてある本の話ね。

ttp://syllabus1.tus.ac.jp/

ttp://www.sut.ac.jp/camp/camguide/kagcamp.htm
ttp://www.ed.kagu.tus.ac.jp/stu-info/env/
ttp://www.tus.ac.jp/camp/camguide/nodcamp.htm
ttp://www.ed.noda.tus.ac.jp/stu-info/env/
ttp://www.tus.ac.jp/camp/camguide/oshcamp.htm
ttp://www.ed.osha.tus.ac.jp/stu-info/env/
ttp://www.tus.ac.jp/camp/camguide/kukcamp.htm
ttp://www.ed.kuki.tus.ac.jp/stu-info/env/

ttp://library.tus.ac.jp/

>>18
俺も大検とって今は理科大生だけど、あえて言わせてもらうと

上智にしとけ



ところで、実務経験ゼロでやる気の無い人間をバイトとして
雇ってくれる会社はありませんか。バイト料出なくても構わないんですが

前スレにもあったけどPG的にはI'sが最高だと思う。

>>53
＞ところで、実務経験ゼロでやる気の無い人間をバイトとして
＞雇ってくれる会社はありませんか。バイト料出なくても構わないんですが

とか言ってる奴が自分の大学を正当評価できるのか･･･

>>54
凄いね…
ttp://www.u-aizu.ac.jp/official/introduction/intr06_j.html#feature
門限なし…しかし何故 Solaris 偏重なんだ？

( ´_ゝ`)
ttp://www.u-aizu.ac.jp/official/curriculum/curr04-1_j.html
ttp://www.u-aizu.ac.jp/official/curriculum/curr05_j.html

(゜Д゜)!!!
ttp://www.u-aizu.ac.jp/official/curriculum/curr04-1-4_j.html#0401-98

UNIX ユーザーオフ　２月１５日
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075197039/

> 門限なし…しかし何故 Solaris 偏重なんだ？
Solaris 入れた後に入れ替える金がないから。

てか、PG に関係なさそうな講義の方が多いなぁ > I's。

>>53
そうなんですか？
上智のスレ見ていると
逆に上智理工はやめとけ、理科大にしとけ
って意見が多いんですよね。

まぁブッチャけた話、どっちもどっちだな。

会津ってバカでも入れるよ

>>61
デフォがヴァカでもあのカリキュラムを all A でこなせば
UC Berkeley に逝けるでホンマに

>>60
自分だってどちらも
低学歴な大学だってのは分かっていますよ(´･ω･`)

学歴社会

>>63
良い意味でどっちもどっちだと思うけど
理科大や上智が低学歴って事は
第一志望は旧帝か東工大か

実務経験なしの文系卒だけど正社員雇用で転職できたよ
今からどんな酷い扱い受けるか不安だががんばります

> 理科大や上智が低学歴って事は
高学歴ねぇ。
上智はここ数年使い物にならんから今年から取るのやめたんだけど。

理科大十分上のほうだと思うがなぁ
俺大学名いえないよ

>>65
第一志望は理科大ですが、
学歴板を参考に見ていますが
矢張り低学歴なんだなあと思います。

学歴版・・・

>>69
あの板って、最高に学歴素敵な（フリをした奴含む）方々が
自分以外をコキおろす場所でしょ？

学歴板で世間を判断するのはいかがかと

学歴板のネタを真に受けるような奴は何処の大学出ててもとりたくないな

>>67
低学歴でない=高学歴ですか
高学歴=使い物になるですか
お前学歴板にでも帰れば？

中学歴

大学なんて環境でしかないんだから
自分の意志さえちゃんとあればどこでもいいんだよ
ある程度以上なら

>>76
ある程度以下の大学の人はどうなるんですか？

>>77
まぁ・・・その・・・ごめん。

>>78
ごめんとか言うなや！

俺のデスクの向かいに座っている女の人が、きれいで、というより美しすぎて
仕事になりません。パーティションなんてありません。
なんか濡れてくるし、1 日にパンツが何枚あっても足りません。

>>76-79
ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>80
トイレに行ってトイレットペーパーを仕込め

>80
これ参考にして
http://uni-site.net/yoshi/stoma-care01/stoma-nyomore-hifutrouble.html

このｽﾚが下がっていると、周りに迷惑だよな・・・・

某派遣会社に登録→PGの案件紹介される→その会社に派遣される→その会社から某大手に出向

という感じでPGの仕事にありつきました。今まで独学で資格をいくつか取ったけど、正社員としての面接には落ちまくってました。
派遣だから時給だけど、PG未経験だし二重に派遣されてるしで給料がかなり少なくなってるんですけど
ここから何としてでも這い上がりたいと思います。

>>85
悪いことは言わん。明日の朝一番に労基署に駆け込め。

プログラマー志望の二十歳フリーターです。今年から情報系の二年制の専門に行く予定です。資格をとってプログラマーになりたいのですが、数学がまったく駄目な自分でも資格をとってプログラマーになれるでしょうか？アドバイスおねがいします！

数学がまったく駄目でも、プログラムさえちゃんと組めればOKだ。

>>87
数学ダメでもできる案件なんて普通にあるっていうか
別にテストするわけじゃないんだから
そっちのほうが多いかもしれないと思うけど
苦手だからってほったらかそうとしてるとそのうち困る

数学が駄目でもマトモな仕様書(勿論英語)が書けるのだったら無問題。

英語？

>87
専門だと、基礎的な
数学チックなこと（対数と確率とかn進数とか）
やるんじゃないの？
高校一年レベルくらいまでの知識があれば大丈夫だと思うけど。
ゲーム系は知らん

>87
数学がまったく駄目でもなんとかなりそうな気がするが、まったく駄目のレベルによる。
算数ならなんとかなるか？

算数ができるならOK
テクニカルのエンベですら、連立方程式できれば後は知能問題

連立方程式は算数じゃねえとちゃちゃカキコ。

連立方程式できなきゃSPIも解けないからどこにも就職できないよ。

鶴亀算

SPIの数学が解ける程度であれば問題無い
=文系大生でも何とでもなる
=専門生より文系大学生を採る･･･orz

それはさておき、面接時に二年間のフリーター期間の事
突っ込まれて聞かれるんじゃないだろうか
しっかり答えられるようにしておかないと

俺なんて三年フリーターで今専門さ・・・

100Gets!

プログラマー志望の22歳フリーターです。といかプーです。
最終学歴は高卒で資格も職歴もなにもありません。
プログラムの方はc言語のprintfぐらいなら使えます。
こんなんでもプログラマー募集してる会社に入れるでしょうか？
ちなみにネタじゃないので

>>101
無理です。
OOPまでマスターしてからにして下さい。
養育費も無視できませんから。

>>102
oopって既存の関数を再利用するだけでしょ？printfはちょっと
己を過小評価しすぎてました。scanfも使えます。とりあえずマジなんですよ俺は

無理です。
4年間の空白期間は大きすぎます。

> From: [853] 学生さんは名前がない <sage>
> Date: 2004/02/24(火) 12:44 ID:e8PAg9ZU
>
> コンピュータ専門大学ならさ、例えば、「正規表現を実
> 装するのに、データ構造として、スタックは必ず必要か
> 否か？」ってのに答えられるか、調べあげられるくらい
> はできるべきかと。あくまでも例ですが、、、、お馬鹿
> なプログラム＆データ構造では、一緒に同僚として働き
> ながら助け合うってより、お前いない方がいいってこと
> になるからな。

お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。

>>104
4年間くらい見逃してくれよw
でないと俺はもう人生を諦めないといけなくなるw

>>107
職はPGだけではない。他を探せ。

>>107
俺も大学卒業してから、経歴的には４年のブランクがある。
が、その期間何をやってたかといえば、
もともと趣味の域を出なかったプログラミングを独学でさらに突き詰めた。
エラー処理やモジュール分け、いろんな言語を実際に使ってみる等
勉強の期間に当てていた。仕事はフリーターだったがな。
で、結果的に、今はこの業界にいる。

おまえはそのブランクの期間に何をしていたんだ？

>>107
専門学校は入れ
俺も同じ年齢で入った

以前からずっとなりたいと思ってて、
今日やっと採用もらったんですが、
この業界の派遣ってどういうシステムなんですか？
一応その会社の正社員採用と言う事なんですが、別の会社で働くらしいです。
どうするか、真剣に悩んでます。自分としては技術が身に付けば
始めはこきつかわれても全然かまわないんですが。

2,3年勤めて実績つくったあとにサクッとマシなとこに転職

>>112
レスどうもです。年齢的にもギリギリなんで
とりあえず入って技術身に付けたいと思ってます。
この業界ってそういう派遣とかって多いんですか？

>この業界の派遣ってどういうシステムなんですか？
使い捨てです。

>>114
今から入ろうと思ってんのにそんな。。
でもそっから這い上がる事もできる訳でしょ？

すべてお前次第。
一流の技術者になるか４流のカスになるか、お前自身が選べるわけだ。
嘘じゃない。

>>116
そうっすよね。
全てにおいて初めてなんで、どうなるかわからんけど
もちろん前者を目指します。ありがとうございます。

仮性派遣（正社員だけど実質派遣）が５割で
真性派遣（ホントの派遣）が３割ですので
日本人プログラマーの８割は派遣です。

仮性でつ

意気ゴミだけの奴は何やっても駄目だ。
スキルと業績だけが絶対。それ以外の要素は無力に等しい。

>>118
やはり多いんですね。ありがとうございます
>>120
まあそれはどこでも一緒ですよね。
業績はこれからなんで、とりあえずスキルを磨いてがんばります。

>>120は寂しい奴だからそっとしておいてあげてください。

おっと俺様もプログラマーに憧れているんだ！
先輩方！やっぱり学校へ行くべきですか？
今まで周りに知られないように趣味としてたんだが。
行き詰っちゃったんだよね、一年近くやったけど何もわからん基礎から学んでみたい。
だが、漏れは馬鹿だ。どうしよう・・・

就職しろ

>>124
至言ですね

>>123
まずはK&Rを(ry

>>124
だよな！
夢なんて俺みたいな人間には贅沢だったんだよな。
ああ、仕事！明日も仕事！

このまま日曜プログラマでも良いんだがな。
なんか虚しいな、寝る。

とりあえず3月中には職安通してどっかの会社応募してみるわ。
面接なんか受けたことないからうまく喋れないと思うけど

>>129
自作プログラムの提出はPG業界の面接ではデフォなので

マジかよ・・・・

dos画面の文字だけでやるブラックジャックのカードゲームで十分だよな？

基本的には何でもアリだけどそのプログラムで

・コーディング スタイルの癖が許せる範疇か否か
・実用に耐え得る仕様書が書けるか否か
・今後のソフトウェア界の動向をどの程度把握しているか

を判断されますのであしからず。

>>130
その話よく聞くけどゲーム業界じゃない？
4社転職したけど、新卒採用でも中途未経験採用でも
プログラム提出求めてたとこなんてなかったぞ。
自らなにもいわないでも提出してくるやつはいるみたいだけど。
どう思う？って見せられるし。

だから、奇麗なソース書けるならだしたほうがいいかも知れん
くらいのもんではないかと思うんだが

ゲーム業界ってそんなめんどくさいことしなきゃならんのか

先輩が就活してるけど、俺もそういう話は聞いたことないな。

提出しろ提出しないとかの話じゃなくてさ、自信のある奴なら、そりゃ自ら見せるだろ
仮に、すごい有名なソフト作ってる奴とほとんど何も作ったことのない奴をどう比べろというんだい
ソース見せろなんて話は聞いたことないけどね　ゲーム業界は知らん

結局即戦力が欲しいんだよね？
まぁ厨房でも組めるソース以上を創ったことの無い奴は論外だろうな…
(その程度で金貰うのも恥ずかしいよ…)

今就職活動中です。
VBでの開発しかしていないソフトウェア会社を
受けようと思うんですがやっぱりヤバイですかね？

>>138
ガクガク(((（゜Д゜)))ブルブル

YOU　は　MuShock!　採用試験　落ちてくる　
YOU　は　MuShock!　書類審査で　落ちてくる　
熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ　
受けたところで　面接一つで　ダウンさ〜　
YOU　は　MuShock!　履歴書書くの　速くなる　
YOU　は　MuShock!　なぜか書くの　速くなる　
仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる　
すべて溶かし　無残に飛び散るはずさ　
転職試験受けるため　お前は旅立ち　明日を見失った　
微笑忘れた顔など　みたくはないさ　
職をとりもどせ！('A`) ｼｮｸｻｶﾞｻﾅｷｬ･･･

age

きぼうにあふれるわかものたちがいつかおちぶれるさまをみせつけるひがくるとおもうとぼくはう

れしくておんなのこのまえでおなにいしてつうほうされ

いぷするのがぼくのゆめとわいいきれないけれどち

>101さん

22歳なら余裕でいけるんじゃないの？
自分は26歳未経験で採用されました。前職は異業種で経験5年。
採用されたはいいが、どーしようもないDQN会社だったので
そこは1年ちょい勤めて友人のツテで違うソフトハウスに再就職しました。
1回潜り込んじゃえば、その後はどうとでもなります。
とりあえず面接行ってみることです。

はったりきかせるために
ベンダー資格１〜2個もっていってみれば？
小さいとこならけっこう重視してくれることもあるぞ。

>>146
そういえばある会社の面接で国家試験なんていらないから
ベンダーの資格を取ってほしいって言ってたな。
どちらも差ほど変わらないだろうとは思ったが。
だいたい持ってようが持ってなかろうが実力が
全てになってくるからな〜。

クライアント受けの違いじゃねーの
知らない人はIT系は国家資格よりベンダ認定のほうが良く見えたり

>>147
実力が全てと思ってるとは、若いね〜

客ウケってすげｰ大事だからさ
実力を判断される前に資格等ステータス面で
判断される事って多いからさ
大人しく名通りの良い方取っとけって

>>145
あんたの場合、異業種経験が効いている気がするがな。
この業界は結局、他の業種のシステム化をﾈﾀにする部分が大きいし、
そういう意味で異業種をかじってる人材はわりと重宝されてる。
社会人経験という点でも教育不要のうまみは大きいし、
project管理なら、プログラミング経験は必ずしも必要ではない。
工数の見積もりは、配下の出来る人間に聞けば良いだけ。

>>147
実力は重要だが、全てではない。
実力があり、根回しとか政治的な配慮も考えられる人間が、
結局のところ一番優秀。
次点に根回しだけ出来る人間が来るのが悲しいところか。
実力だけでは三枚目以下にしかなれない。

>>151
ﾄﾞｳｲ
22歳プー暦4年より26歳異業種5年の方が
圧倒的に就職しやすかろうもん
プー暦がある程度長いといってもまだ
今22なら25までに独学で資格なりなんなり取って
会社を受けまくるのが良いのでは、と思う
その際派遣だろうがDQNだろうがなんでも
やっちゃるって勢いで

入社してすぐに出向させられそうなのですが・・・
DQN会社なのでしょうか？ちなみに未経験です。

研修じゃないの？

>>154
他社へ研修ってあるんですか？

出向？
客先常駐作業とか、そういう名目の派遣とかじゃ無くて？(w

>>156
やっぱ派遣なのかな＿|￣|○

>>157
派遣にも利点はある。
2chの情報が全てだと思うなよ？

とりあえず派遣なら比較的短期でいろんな現場が回れる。
これは派遣の大きな利点だ。
給料もらいながら、いろんな現場を見て回れる。
どうせ回るなら、いろんな現場でやり方の違いを学んで見れ。
ドキュメント一つ取っても、業界標準なんて無い。
あるとすれば一番上の会社の標準だな。(w

それと、現場で出会った出来る人と仲良くなって、
色々教わってみるのも面白いぞ。
出来る人なんて一人もいない現場もあるけどな。(w

質の悪い現場しか回れないなら、会社が糞か、
おまえさんが糞かのどちらかだ。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>158
未経験なんで派遣でもしょうがないですね
とりあえず3年ほど頑張ってその後転職します。

派遣は転職を義務付けられる。
つまりDQN企業勤務歴が足枷となる訳だｗ

贅沢言ってんじゃねー、てめーら(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
漏れの友達なんざ、イラク派遣だぞ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

機械語 → アセンブラ → パスカル → C → C++ → perl → python

あとは何？

＞C++ → perl → python
ここがわからん

データ子って上流？下流？
一応第一志望なのですが

激しく禿げ

>>164
そういう要らんことを考えるやつが
最も重要視すべきことをほったらかしにしてデスマーチを作り出す。
やる前からあーだこーだ言ってる暇があったら
自分が最大限力を発揮できるよう努力しろよ。
社会勉強でもコンピューターの勉強でもいいからよ。
重要なのはあとでどうするかじゃない。今何をやるかだ。
そのままじゃ、自分の不満を会社や上司や同僚のせいにするような
腐った精神しか育たんぞ。

で、データ子ってなんですか。

重要なのは、今なにをやるかではなくて、あとでどうなったかだよ。

おまいら、プログラマになれて、
しかもりあるワールドで２ch気分が味わえるいきな会社があるらしいぞ
とりあえずアルバイトからはじめてみたら？

WebObjects /cgi-bin/WebObjects/６スレ目.woa
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1063024891

１スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/989/989562708.html
２スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/1013/10136/1013695600.html
３スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/1024/10240/1024066714.html
４スレ目：http://pc2.2ch.net/php/kako/1033/10339/1033912737.html
５スレ目：http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1044328908/

>>166 ﾜﾛﾀ

>>166
おまえこそ、早く包茎手術してこいよｗくせーんだよｗ

> で、データ子ってなんですか。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐　　 　 　 /　　 ヽ __,.... 、
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'´.:;'　,. --　 　 !　　ヽ、ヽ::::::::..｀丶、
　　　　　　　　　　　,.-- ､ i.::::::ｌ／ '´‐- ､　 ヽ　　 丶 l.:::::::..-─- ､
　　　　　　　 　 ,r'´..::::::::::::::....:::::::::::::::::::::::...｀ 丶､ 　 l　!:::::::::::::::...　 ヽ
　　　　　 　 ,. '´ ｨ'..:::::::::::::::::::..:::::::::::::::::::::::::::::::::.. ｀ヽj,. ゝ､.::::::::::::::::::.. ヽ
　　　　　 ／'´ , ' .::::::::::::::::／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ヽr'⌒ヽ､:::::::::::::::.. ､
　 　 　 ,.'　　 / .::::::::::::::／ l ..:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::::::.. 丶ヽ　ヽ:::::::::::::::. i
　　　　　 　 / .::::::::::::::/__　! :::::::::::::ﾊ 「l..::::::::::::::::::::::::::::　 ｌ 丶　ヽ::::::::::::: l
　　　 　 　 ,' .::..::::::::::,.'´　｀ｌ..::::::::,r‐‐!Ｈ :::::::::::::::::::::::::::::　 !　　　 ｌ:::::::::::::..|　　 　 電気を
　　　 　 　 ! /! :::::::::lr ﾌヽ !::::／　-‐ｌ､l ::::::::::::::::::::::::::::::　j、　 　 l::::: ﾊ::: l
　　　 　 　 ! ! ､:::::::::ｌ　i_ﾉｌ l::/　 ,.‐ｧ‐;:ヽ :::::::::::::::::::::::::::　ハヽ　 /:::::::! l:: l　　　　大切にね。
　　　 　 　 l |　ヽ:.ヽl　|.::.j ヾ　　　ﾄ-'::.:.iヽ ::::::::::::::::::::: , '　 ヽ｀'´.::::::,'　! j
　　　　　　 l !　　ヽ.! ー'" 　 　 　 !:..::: ｿﾉ ゝ.:::;r─-､'　　 　 ヽ::::: /　 l/
　r─ ､　　 ヽ,.、　 l　　　 '　　　　ヾ--' 　 ｌ ::/ ,.-‐　l　　　　　! ::/ 　 '′
　 ヽ、 丶.　r'　i　　ヽ、　ヽｧ‐┐　　 　 　 i::/, 'ゝ　 /　　　　　ﾚ'
　　 ,r‐-､丶!　 ! 　 　 丶　ヽ.ノ　　　　 ,.ｨ::/‐-r‐ '´
　 r'丶､　ヽ '　 ヽ　 　 　 丶-- rr‐ ' ´ ,//　　 〉
　 i｀ヽ､ 丶'　 　 l　 　 　 　 　 /,ﾍ-‐'´//　 ／
　 ヽ、 ｀r'　　　/　　 　 　 　 //　l 　 '´　, '
　　 ヽ｀´　　 , '　　　　　　　// 　 ヽ　　/

データ子？マ板の新キャラですか？

ど田舎の底辺工業大学でしかも一年留年。
大学時代に覚えたことは
・パチスロ…ビタ押し成功率９０％
・競輪…ラインは必ず抑える
・競艇…インは必ず買う。しかもワイド。
・セックス…クラミジアになりました。
数学に弱く、微分積分も簡単なやつしか出来ない。
プログラミングはほとんど出来ない。簡単なフローチャートが理解できるくらい。
学校の成績は８割以上「可」。

こんな俺でも４月からＰＧ。都内で基本給は２０万。住宅手当とか諸々もらって２４万。
税金引かれて１９〜２０万くらいかな。
とにかく中小企業なら拾ってもらえる可能性はあるよ。
俺は筆記試験で何社も落とされて、自分の馬鹿さ加減に泣きたくなった。
デリヘル嬢に慰められて死にたくなった。

まあ、俺みたいな馬鹿でもＰＧとして雇う企業もあるからね。
よっぽど人が足りないんだろ、この業界。

>>173
おまえこれからどんな目にあうかわかってないみたいだね。
気が狂わないうちに辞められるといいねｗｗｗ

これらの文章を読む限りでは、ちゃんと自覚してる173のほうが
つまらない煽りしている174より賢そうに思えてしまう。

> デリヘル嬢に慰められて死にたくなった。
それ、俺の知合いじゃないかと思うんだが……。関西？

>173
新卒で税引き後１９〜２０万”本当に”貰えるなら、さほど悲観したもんでもないのでは？
後は残業代がフルでつけられて出れば...。

残業する奴は自分が無能力であるということを実証する恥晒し。

「残業」をひとくくりで語る奴は知障。

残業代欲しさに遅延業務を敢行する奴は強制更迭。

東京ですので、人違いですね。

先輩の目が死んでます。
性格もいやらしいと言うか、人のミスを見つけてネチネチ言ったり
わざと返答に困るような事を言ったり。

まだ仕事をバリバリこなしてるんだったら我慢も出来るんですが、
必要最低限の事をやってるだけみたいで、修正した仕様書もボロボロです。
で、身上の人間には作り笑い。

>>182
webカメラで一部始終を盗っておいて執行人(上司)に匿名で提出するに限る。

プログラマーになりました。
26歳。業務経験なし。
４流理系大学１浪1留中退＋2年間ヒキコモリ生活。
ちょっとプログラムで遊んだ経験があるだけ。

どうして採用されたのか分からん。
でも、このご恩は死ぬ気でお返し致します。

ご恩とか言ってるから駄目人間なんだよ。
お前が受け取るものは、お前の仕事の対価なんだから。

うるせータコ。
義理っつーか人情っつーか、そういう気持ちみたいなもんあるだろ！！

・・・・いやまぁなんだ。ダメ人間ってのは否定できん。
早く人間になりたい。

184は妖怪人間

そんなもんすぐになくなるさ・・・

>>184
おー俺とすげー経歴似てるぞ、がんがれ。
違うのは、漏れの大学は知名度高いのと、恩を返すとかは全く思ってないところだ。

仕事のできない奴は学歴がどこでも一緒。

むおおおおおおおおお！

でもさプログラマって最高何歳までやれるんだろ
俺の知っていると言うか見たことあるのは４５が限度だな
それ以上はSEに格上げでがんばっていると思っていいのか？
もし勤続して５０歳〜は何につけばいいかわからん。（転職
正直４０、５０過ぎてオッサンがＰＣで缶詰状態も不気味だし続かんでしょ。

>>192
他の職業だって年取れば一線から退いて管理職になる
何でプログラマばっかり言われるんだろうね

>>193
管理職って具体的にはどんな感じの仕事？
あとさオヤジでも出世に興味がない人もいるわけじゃない。
そんな人は還暦までＰＣガチャガチャいじるのか？（ボケがはじまるだろ

予算人員スケジュールの調整から客との打ち合わせ
部下の評価と上への報告、とか？
俺自身ぺーぺーなんで解んないし管理職になんて
なるくらいならプログラム組んでいたいと思うけど･･･
出世に興味が無くても会社に必要だと思われれば
無理やりにでも役職つけて管理職にするでしょ
もしそれが嫌で転職しようとしても年齢が年齢なら
拾ってくれるとこなんてない。仕事が無くて野垂れ死
これだってPGに限った事じゃない、どの会社も一緒

PGが先が無いって嘆かれるのは一線を退いた後に就けるポストが無いところが多いってところ。
特に一次請元請企業以外だと派遣（偽装派遣）が主で、
技術者として使えなくなったらポイってのが多いから。
一線を退く事が問題なんじゃない、その後が無い事が問題なんだ。

プログラマが出世して管理職にはなれない。ただ消え行くのみ。
たいてい、親会社の天下り親父が管理職になる。お前のポストはない。

経験積んでからまずはフリーになる。
俺は還暦までフリーでやるつもりだ。
たぶん頭脳はついていけないがね。
今さら清掃員や工場なんて行けないだろ！

ビルの夜間警備員なんてどうですか？

俺もプログラマは５０前後が潮時だとおもうから
中年にさしかかったら工場でもいこうかな部品の加工とかしに
今のうちに稼ぎまくり年金のもらうまでは工場や警備でもいい。

あのねーおまえらねー少しはやりたくもないサラリーマンでリストラ
された香具師の気持ちも考えてあげてください！何万人いると思ってるんですかー？

おまえらは幸せなんですよ！

やりたくもない仕事を、深夜までタダ働きさせられてる香具師の気持ちは・・・

>>202
クビ1名様入りました〜

>>201
小泉が主権を持っている限り俺たちも何年後かはその立場になるのだが

>204
バカが来た…

プログラマーとドカタってどっちの方がいいですか？

よくドカタっていうけど、ドカタっていうより炭鉱夫がイメージ近いよね。

我、日夜関係なく穴倉を掘り進み、IT産業革命の礎(ひとばしら)にならん。

炭鉱夫はキツい仕事なのは周知の事実だったからなぁ。
プログラマは礎になっても、業績は SE に横取りされそうだな。

炭坑夫は命を落とすリスクが高い

定年までPGでいいじゃん。
頭がついていかない、ってことは無いと思うんだけど。
効率が落ちることはあっても、新人よりは使えるでしょう。
コストが高くなりすぎて、会社が困るってんなら
50歳くらいから給料減ってもいいし。

×50歳くらいから給料減ってもいいし。
○35歳くらいから給料減ってもいいし。

>>210
間違いなく過労死するか、入院だ。
絶対やめてくれ。

>212

優しいね。ありがとう。
でもこの業界、楽だよ。むしろ年寄り向きと思うんだけど。
自分は前職が調律士でした。
５年勤めましたが、頭髪の４分の１くらい白髪になりました。
女性は生理が止まるそうです。（過労と過度の緊張で）
PGは頭使うし、体力もいるけど、精神的な面ではそんなに追い詰められない。

IT業界の人間は人間性も悪くないし（悪いとしても知性でカバーされている事が多い）
自分は長期間働けそうな気がします。

IT業界でも自殺の話とか聞くし、神経すり減らして仕事している方には失礼な言い方かもしれません。
悪気はないので、気を悪くされないようにお願いします。

確かにやり方によっては精神面の軽さは重宝。
年齢を重ねるごとに、実績を作っていてこそだけど。
私は良い環境にめぐり合えたみたいで、
体力の衰えを感じても、続けることができている。
実際、PCの前で頭を長時間働かせることができれば、
運動をするわけでもなく、神経を使いながら他人と接するわけでもないし。

でも、まあ実際に仲間の自殺や転職もよく聞く。
IT業界の実情は全然良いものではないこともわかる。

女性の生理が止まるのは、
「キャリア」「知識」て言葉が出る業種だと、
どこも同じかな…w
私たちの間での危険信号は「日付」。
「今日何日だった？」までは良くあることだけど、「10日」と言われて、
「ん？そうだけっけ？おかしいな」とか言うようなら、
「休んだほうが良いよ」と周りがさりげなくとめにかかる。
そのまま仕事を続けて過労死した人がいるせいかもしれない。

電算部にいます。市役所の
いつも５時に帰れて最高

>211
35からパフォーマンス落ちるやついないだろー。
技術的な面で伸びなくても リーダーシップとか、人脈とかついてくるし。
35〜45が絶頂じゃないのかね。
うちの会社50代いないけど・・・。

　丸っきり何も知らない状態から研修1ヶ月受けて
経験4年として一人で現場に派遣されたんでつが・・・
テストデバッグって言ってたのに全然新規なんでつ。。。
しかも研修期間中はVB6.0だけしかやってないのに
案件はJAVAサーブレット？なんでつ。。。
しかもそれに気づくのに知識が無さ過ぎて2日かかりますた。

現場の面子に嫌味言われる毎日でつが
みんなこんな感じで我慢して伸びたんでしょうか？
毎日何もわからなくて質問すると「そのまんまだよ」って
言われるし。愚痴ｽﾏｿ＿|￣|○

あぅ。ﾄﾘｱｴｽﾞ日本語学校逝ってきまつ。

会社辞めたほうが・・・

>　丸っきり何も知らない状態から研修1ヶ月受けて
>経験4年として一人で現場に派遣されたんでつが・・・
これ、詐欺ちゃう、精神的にまいる前に何とかした方がいい。
行く方も来る方も悲惨。

SEとプログラマーってどちらがいいの？

PG

>>217俺も新人のときそんな感じだったよ。
コボラーからゲームプログラマーだったのでギャップはもっときつかった・・・
先輩からも「君なんでいるの？」とか言われたなぁ・・・。
まぁ、そんな低脳な漏れでも死ぬ気でやればなんとかなったので、藻前もとりあえずがんがれ。
先輩のコードを読みまくり、片っ端から技術書を読み漁ればなんとかなるハズ。

今の求人はプログラマが多いのね。
それで、その実態を知りたいのね。

・〆繁忙期以外は遊んでても無問題かどうか
・端末所持してたら自宅作業でも可かどうか
・早期辞職勧告は体力に依存するのかどうか

返答よろしく。

>224
とりあえず、

> ・〆繁忙期以外は遊んでても無問題かどうか

　忙しくない時にスキルアップしとかないで文字通り遊んでると生きていけなくなる。

> ・端末所持してたら自宅作業でも可かどうか

　会社によるし、顧客との契約形態にもよる。

> 「今日何日だった？」までは良くあることだけど、「10日」と言われて、
> 「ん？そうだけっけ？おかしいな」とか言うようなら、
俺すでにﾔｳﾞｧｲな、学生なのに……(;´Д`)
若年性健忘症では無いらしいんだけど(by 医者)。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ 　　　>>1-226
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

VBとJAVAの区別を付けるのに二日かかっちゃうのかよ。」

この前、テレビ見てたらさ、脱退した現在のオウム信者のことやってたの。
したらさ、職探し大変らしいのよね。職探しのポイントとしてね、前職を
問われない職業を探すらしいんだわ。その中に、しっかり、プログラマ
って職業が入ってました。

おまえら、気をつけてください！

>>227
いいんですか？犯しますよ

>227
誰がおじちゃんやねん。

葱

だく

ぎょく

この2年間で大学/仕事と一緒にバカやって遊んでて夢を追ったPG知り合いが5人過労死…。
同期の大学や同仕事関係の知人は3人。計8人。
金の入りが良いと言ってもな。もちろんPG全体がそうでないとは信じているが。
でもプログラムって麻薬みたいで、はまると止まらないんだよな。
拳銃に銃弾を一発だけ入れてやるゲームの感覚。
去年は、数年前に独立した仕事の先輩が借金背負って消えた。

（T-T)。「弱いやつ、できないやつから死んでいく」
世の摂理だけど、私はもう嫌になりかけている。

>>235
ネタじゃなければ不幸な話だ。

アホだろ、過労死する奴は。
適当にやっとけば良いものを・・・
ソニーリコール宜しく、あとでいくらでも
パッチとかを配布してバクを繕えばよかろうに・・・

俺なんて給料１６万しかもらっとらんわー

>>235
あなたは脱落する権利を持っている。

>>236.
ネタだったら私も嬉しい。

>>239.
「脱落」と言われると寂しいけど、
事実、逃げるようなものですね。
幸い資格があり、つぶしがきくので、
今はもう「今、俺がPGなのは金を稼ぐため」と割り切り、
>>237の言うとおり、仕事だけでしかプログラムを組んでいません。
後は今の状態に耐えられないと感じたら辞める準備を始めようと思います。

そりゃVBとJAVAの区別はつくけどさ、
自分はVBをやると思ってたから仕様書渡された時に
「こういうのもあるから目通しといて」って事だと思い
まさか自分がJAVAをやるとは思わなかったんでつ。

だってね、ﾎﾝﾄに何もわからないんでつ。
言われる単語の９０％が理解不能。
その単語を脳内メモリに分からないオブジェクトのまま
貼り付けるには限界があるんでつ。
その都度メモ取りたいけど何しろ経験４年なもんで・・・
聞いてしまえばそれまでなんだけど
会社からは
「できない奴だと思われてもいいが経験が無い事は絶対にばらすな。」
とのお達しが。

いやぁﾎﾝﾄに胃が痛いよﾏﾏﾝ。。。

逝きつけの日本語学校逝ってきまつﾉｼ

>>241
元気出てきた。ありがとう。

>>241
どうせ派遣なんでしょ？　なら労働契約。　労働契約とは自分の能力の範囲で仕事する事。
出来る出来ないは問われない。

明るく自分の出来る範囲でやってりゃいいじゃん。

PGの第一日目って何をすればいいの？

>>244
上司の名前と席を覚える
先輩の名前と席を覚える
見せられた資料や話に出てきた知らない用語を調べる

>>245
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
user name でええやん >名前
ググったら終わりやん >未知用語

>>244
まずはPCの組み立てとOSインストール　だろ？

>>247
ホントかよ

>>247
予算は？

俺の場合、入社したら机の上にバラでパーツが置いてあって
その組み立てからはじまったよ（当時、自作＆Win使用経験なし）

最近はプリインストールマシンが多いから自分用のツール入れたり
会社のネット環境設定したりするだけで済むから楽だよな。

マシンの面倒をある程度見られるのは大事かもねぇ。
自作経験は無いけど、ＨＤＤ交換＆メモリ増設ぐらいは…

パーツが揃ってたら後は組み立てるだけでは・・・
組み立てそのものは消防の図工の時間でやる作業と変わりないかと・・・
難儀なのは各パーツの相性とスペックバランスだと思うが・・・
インストールに至っては(ry

新人への指令
倉庫にある廃棄PCから部品を調達しマシンを組み立てLinuxルータを作れ
みたいな

プログラマになるのに、ハードウェアの知識とか必要あるの？
業務内容によっては要らんと思うが。
新人にやらせるほどの必須知識じゃないだろ。

自分の仕事の道具くらいメンテできて当たり前。
自作マシンなんてハードの知識とかいうレベルじゃねぇし。
組むだけならプラモデル並みじゃんか。

金払ってサポートに回せよ。
何でもかんでも自分でやるなんてプログラマ的じゃねーなぁ。

プログラマ的にはキーボードのキーひとつひとつを
レゴブロックの如く嵌め込んでいくような奴がデフォだろw
金で解決するようじゃ駄目だな。自分が使うエディタぐらい自作しなさい。

>>257
言語（処理系）は？

文系。

>>254.
「必須項目」ではないが、
「プログラマになるなら基本知識は常識」って感じ。
「ハードウエア」と言うくくりは範囲が広すぎてどの辺りまでを指すのかが、
私にはわからないが、「パーツを購入して組み立てる」はハードと言う以前かと。

>>253はPCに興味のある人なら「そんな当然なこと」だけど、
仕事ってのは「当然のこと」をミスなく正確にすることだから、
>>253のはちょうど良い感じじゃないかな。
逆に言うとそれすらできないようでは先がおもいやられる。
最近、「足切り」を理解していない新人が多いよね。
「これができないと何も始まらない。できて当たり前」の課題をこなして、
「これができたから俺は能力があるんだ」と勝手に思い込んで、
「給料が少ない。俺はこんなにできるのに」とか叫ぶやつがいる始末。
うざいので、上司に言って切ってもらったけど。似たようなのがわらわらいる。
さすがに全員切るわけにはいかないが…。疲れる。
そのくせ、ミスが出るとマニュアル人間なのか、どうしたら良いのかわからずに放置する。
最悪なのが、考えもせずに自分に罪があると思ってないこと。
問い詰めたら「だって、わからないんですからしかたがないでしょう」と言うやつまでいた。
「やる気がないなら来るな」と言ったら本当に来なくなった。若い人にはついていけない。

をいをいw 253のような趣味の領域を脱しないものを仕事にするなよw
> 「これができないと何も始まらない。できて当たり前」の課題
そんな下らないルーティーンワークみたいな仕事があるのか？
まがりなりにもクリエイターだ、プログラマは。
ああそうか、そういう下らない一企業さんのぼやきなのね・・・
問詰めるべき論点がヅレてるよ。

できて当たり前の課題 != 仕事
ってのは理解できてますか？

まあ「新人」に253のように言ってみて、
作業を円滑に進められた奴は「普通または使えるかも」、
進められなかった奴は「使えない」、
254や261のような反論をした奴は「使いにくい」、
という最初の目安にはなるかも。

体育会系だな(w
できないからといって何の支障にもならぬ。
零細企業にそのような猶予は無いであろう。

できた／できなかったではなく
作業の進め方を見るのだよ。

>>263 と >>265 が矛盾するが。

どんな形であれ研修があるだけ幸せぢゃん・・・

さっきトロンの中の人がしゃべってた。
( ´_ゝ`)フーンな内容。既出すぎて電波の無駄だと感じた。

今年新卒なんですがまだ就職先決まってません。
最近プログラマ考えてるんですが、基本情報試験のレベルの問題が
解ける程度で自分でプログラムを作ったこともありません。
こんなんでも新卒っていう利点を生かせば雇ってもらえるでしょうか。
また面接の志望動機ではなんて言えばいいんでしょう。
実際プログラムを使って何ができるとか何のためにプログラムを
くむのかという知識が全くないんで志望動機の言いようがありません。

プログラマで今春から働くんですが、大学では別の学問を専攻していたためどんなことから手をつけていいか分かりません。
新人研修で本格的には学ぶんでしょうが、前もって情報技術の基礎は勉強しておくように言われてます。
まずは、何から勉強すべきでしょうか？
前知識として、行列や微分方程式などを勉強した方がいいですかね？

>>269
人事権を持つ立場の人は、「何ができる」「何がやりたい」ということよりも、
「この仕事を長く続けていくつもり」「この会社に長く勤めるつもり」ということの方が重要だったりします。
使い物になるかならないかは本人の努力と環境次第っていう感じです。
ttp://black.sakura.ne.jp/~third/
↑参考までに。プログラムの初歩的なことを易しく解説してあるサイトです。

>>270
行列とか微分積分はほとんど（98%）使わないと思います。
それよりもプログラムでは
「ある条件で条件分岐をさせて判定して、その結果からさらにこういった条件で判定してその結果で･･･」
というプログラムのアルゴリズムを考える事の方が重要です。

昨今ではASP.NET、JavaのServlet、PHPといったサーバーサイドプログラミングが流行です。
サーバーサイドプログラミングの開発に携わる場合はデータベースとの連携を抜きには語れません。
プログラムからデータベースを操作するにはクエリー文を使って操作することになります。
ですからSQLの基本事項（INSERT、SELECT、UPDATE、DELETE）を知識として知っておいたほうがいいと思います。

情報技術というのは幅が広い分野ですが･･･
・情報の保持（DBをSQLで操作する。Freeで手に入るものだとしたらWinユーザーならMySQLかな？）
・情報の利用（プログラムに情報を与え戻り値を利用。プログラミング言語。C言語かJavaあたりがいいかな）
・情報の表示（XML、HTMLなどのマークアップ言語。この4つの中で一番簡単かも。）
・情報の伝達（TCP/IPの概念。書籍やサイトを読むだけだから楽といえばらくだが･･･）
@ITというサイトや、プログラム板の初心者質問スレなどを参考に頑張ってください。

> 行列とか微分積分はほとんど（98%）使わないと思います。
使わなくても常識としてある程度は理解できていないとねぇ・・・

> 昨今ではASP.NET、JavaのServlet、PHPといったサーバーサイドプログラミングが流行です。
うわぁー胡散臭っw 何時の人ですか？

>272
たしかに271は自分の周りしか見たことがなくそれがすべてだと思ってるように思えてしまうけど、
まあ、プログラマになりたいからという理由でプログラマになろうとする人が就職するとしたら
今は271が指摘してるような仕事内容になるんじゃないかな。
使い捨てが多くて人の出入りが激しいから。

>志望動機の言いようがありません
志望動機って要は
なんでプログラマになろうと思ったの？
だべ？

>270
とりあえずコード打てるようになっておくのがいいんじゃない？
もちろん理論も必要だけどね。

行列や微分方程式はとても大事だよ。

数が単に１，２...から実数になって　複素数になって　ベクトル行列になって、
さらに関数へと概念レベルが上がってゆく事から　プログラミングの概念レベルの作りかたを学ばないとね。

うーん
誰かが「ルベーグ積分位まで理解していないとプログラミングはやってはいけない」
って言ってたけど。どーも違うような気がするなあ。
線形代数より「複雑さを制御する方法論」のほうが重要な気がするよ
ただ「複雑さの制御」って机上の勉強では習得できなくて、
実務で「身につける」しか方法がないような印象もうけるんだけど

というより、最初は苦労しても、そのうち状況を見ただけで
簡略化されたモデルがひらめくようになる。
慣れとか、解決した問題の場数とか、経験とか言える部分がかなりあるし、
その時に更に関連業務の経験があると解決の糸口をつかむ助けになったりもする。

行列も、微分方程式も数の上位概念か？

>>271
丁寧なレスありがとうございます。
面接ではそのようなことをアピールすることにします。
でも何かしら志望動機は言わなければならないので迷うところです。
ただ単にプログラマに興味があると言うだけでは通用しないだろうし。

前にも出ていたけどPGに必須の数学は

集合論、群/環/体論、関数論

だな。

>>278
Yes 交換則が成り立たなくけどね。
微分方程式は　ミクシンスキーの演算子法でラプラス変換->数の上位概念として昇華されてるね

なるほどー
いろいろ意見はありますが、大学の基礎数学を知ってればそれほど数学の勉強に専念しなくてもいいんですかね。
大学の講義では、オイラー法やルンゲクッタ法などのプログラムはやったことあるんですが、>>280さんの言ってるものを先ずはやった方がいいのかな？

デバッグするときに必要なのは注意力・洞察力と推理力かな。
もっともデバッガが便利になったおかげで考えもせずに
毎度毎度頭から見ていくやつが増えた気もするけど。

グダグダ言ってねぇで1行でも多くソースコード書きやがれってんだコンチクショウ

>>284
ﾄﾞｳｲ

近道ばっかり探してんじゃねぇぞ。>>269,270
ぐだぐだ言ってねぇでｿﾌﾄを何本か完成させろ。
その方がよほど勉強になる。

中途半端で投げ出すんじゃねぇぞ？
完成させるんだ。

ふーん。25年前と変わらないね。
このあたりにはパラダイムシフトはないのかね
#「完成するまでやらせる」っていうのは、随分、時間的資源に余裕があるんだね

>>286
時間的資源？
「完成するまでやらせる」？
>>285 は仕事のことを言っているわけでは無いでしょう。

日本語読めないなら書かない方が良いですよ。(w

>>286

パラダイムシフトは別の面であるよ。
　俺達が働きだした、　1985年に２つの法律が出来た。

・ 労働者派遣法の新設。
・ 著作権法にプログラム著作権が付け加えられ、労働著作が明文化。

この２つの法律のおかげで、プログラミングは労働化。
著作権の問題を嫌った大会社は　請負契約から労働契約を利用するようになった。

プログラマーは不安定雇用化し、現在、大多数のプログラマが不安定雇用でスタートする。

まあイヤミを言う前に、そういう法律に唯々諾々と従ってきた俺達も反省しなくちゃな。
若者の窮状は俺達のせいでもあるんだからさ。

>>287
うん。わかっているよ。
ただプログラミングを仕事として行うならば、「完成するまでやるという気構えで従事するのはよろしくない」
ってことだよ

>>288
ああそうだったね。「労働者派遣法の新設」は憶えている
「仕事だといってもこの労働形態は違法なんだ」というわだかまりが合法化されて、
単によろこんだのを思い出したよ。あのころは、単純かつ幼稚だった。

おっさん、まだ無職かよｗ

しょ・・・SHOW-A！？

プログラマってくだらないね・・・

何でろくに仕事が出来ないくせに偉そうにしてる人間が俺の上司なんですか？
なんで？

できない上司ほど虚勢を張る必要性があるのだ

なぜならば後追いの方が有利だからだ。分かったかっ！

>>293
ろくに仕事もできない部下もよく愚痴を言う。なんでですか？

>>296
辞めたいから

>>297
愚痴ばっかりいってる奴は辞めないか、クビになるまで居座る。

本当に転職する奴は次の会社への転職をできるかぎりスムーズにする為に
あまり愚痴を言わない。円満退社であわよくば外注として仕事をもらえる可能性も確保してる。

間違いない。

ベンチャーでPG養成企業を興そうと思うのだけれど、需要ありますか？

>>299
やめとけ。必ずしも皆が白鳥になるとは限らんぞ。
あひるはあひるのままで、あひるが白鳥にならんと金を回収できんぞ。

>>300
いや、いいんだよ。損得勘定はそのレベルでは考えていない。

派遣と出向がいまいちわからん・・・誰か教えてくれ・・・＿|￣|○

社籍の違い。

>>303
社籍以外、同じと考えて良いのでつか？

>>304
仕事の内容のかんしちゃあんま変わらんが
一般派遣社員と正社員の違いはあるんで無いか？

>>302
派遣はバイトの一種、出向は一応は社員。

>>305
確かに・・・色々ぐぐって見ているけど、ややこしい・・・

社籍が違えば当然扱いが違うだろ。
例えば藻前が経営者なら
協力会社から助っ人に来てくれた社員と
アルバイトにやっとった臨時雇いを
同列に扱うか?

出向と、偽装派遣の違いは、どう解釈するば良いでつか？

>>306、308
言われてみれば、そうですね・・・

>>308
仕事量で評価する。身分は経営者にとっては些細なことだ。
当然、報酬もそれに倣う。

>310
んな事ねえよ。
キミ、まだ人生にスレてないね、うらやましい。

正直、従業員に求めているのは業績だけなのね。
従業員の行く末など眼中にない。

>293
「ピーターの法則」を読めばきっと理解できるよ。

なにもかもがうまくいかない…(´･ω･`)。
ああ、それでも時間だけが過ぎてゆく…orz
来年の今頃はやっぱり無職板にいるのかなぁw

ゲームのプログラマーさんいるかなー？

プログラマー職で内定もらって４月から働くのですが、
まだブラインドタッチすら出来ません。
なにすればいいですか？

ぼくも何すればいいかわかんなくてひまー！

飛び込み営業でとある社長と出会って、幼い頃からの夢を
思い出しプログラマーになる決意をしました。
エンデベッド系の開発をしている会社のようです。

IT知識なしの俺でも気に入って入社させてくれる社長。
ほ、ほんとうに何もわからない人間を入社させて大丈夫…？

ところで質問です。
未経験者の給料というものは相場的に幾らくらいなのでしょうか？
だいたい勤務時間が、平均１ヶ月２３０時間という話でした。

>>316
ブラインドタッチは別に必要ない。
速く打つのではなく、きちんと考えて正しい内容を打つことが大事。

>>318
その時間に最低賃金をかけてみなよ。

めくら打ちなんてちょろいぜ。

映画なんかだとプログラマの優秀さを映像で表現する手段がないもんだから、
「天才プログラマ」は凄いスピードでタイピングしてるよな。

ロンゲにポニーテールじゃだめなのか…

>>320
そんなのでいいの！？Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
なんかこの業界独特の相場があったりしないの？

>>316
じゃあ四月までにブラインドタッチ覚えれば？
できないけどどうしようって悩む暇があったら、できるように努力すれ。

>318
最低賃金 X 8.0(h) X 20(日)
これに加えて残業代無し、ボーナス無しが基本です。

おまいらよ、プログラマになりたいとかなりたくないとかいうが、最初は日本にプログラマは一人しかいなかったんだよ。
日本発のプログラマの名前は西和彦といったよ。
ま、世界初のプログラマはビルゲイツだけどな…

>>327
頭悪そうですね

>>326
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それじゃ今とあんまり変わらないね
やっぱりサービス残業ってどこの業界でも憑きものなのね

社長とそのあたりの話を詰めないとなー

世界初のプログラマは母なる海だ
DNAを組み上げた

そうか、やっぱり最初のプログラマが女性っていう説は正しかったんだ

　　　　　 ∧∧l||l
　　　 　 /⌒ヽ)
　 　 〜（＿__）
　　 ''" ""''"" "''
某銀行のシステム管理も、
某ソフト会社の目玉商品もてがけたけど、捨てられました…。
それまでの実績を元に職を探そうとしても、
「(私がいた会社との付き合いがあり)取れない」と言われる…。
いちおう、実績があるのでつながりの無い分野の会社を当たったら決まった。
ボーナスなども合わせると年収は3分の1以下に落ち込む予定。
いっそ、警備員になるのも良いかなと感じています。

>>332
むごい。むごむご

>>332
邪魔だから氏んでね♪

>>334
HSPプログラマはっけそ

>>334
たたくのなら俺を叩け！

　　　　　 ∧∧l||l
　　　 　 /⌒ヽ)
　 　 〜（＿__）
　　 ''" ""''"" "''
反響どうも。まあ、人付き合いが苦手なのは、
自分で身に染みてわかっているのですけどね。
若くは無いですけど、取ってくれた会社に恩返しくらいはしてから、
警備員になろうと思います。新規開拓だな。
今は喪失感が大きくて、哀しみも喜びも感じません。

ゲームのプログラマになりたいのですが、自作の作品提出って
具体的に、どの程度の規模で、どんな作品であればいいんでしょうか。
特にテーマもなく、漠然としてて難しいです。
せいぜい思いついて、簡単なカードゲームやパズルゲームぐらいしか
ないんですが…

内容より現状のスキルがわかる作品を。

>>339
例えば何？

それすらも考えられない奴は要らん
帰れ

ゲームボーイアドバンスのプログラムできる人いないかなー？

炉莉絵師と組んでPSXプログラミング。此最強也。

？

そういえば、AliceSoftのWAOって今もPGやってんの？

>>342
GBA非公式開発板にいきなよ（´ー｀）

ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013750899/l50

みなさんどうもです。プログラムがなんたるかサッパリです。
落ちこぼれないよう頑張ろうと思います。

>>330
おお、なんかカッコイイ！
塩基配列によって4進数で記述されてるわけだな。

>>346
>>347
ありがとー！知らなかったよー
行ってみるー

ゲームプログラマのみなさん
ひまになったらメールください☆
gameyasan@ほとめ

>>322
リツ子さんなんか片手タイピングだぜ。

test

>>331
ディファレンスエンジンのことか？

>>351
漏れも天才じゃないけど片手めくら打ちできるぞ。

俺は一本打ちができるが何か？

むしろ作品の中のPGは、
明らかにPGらしくなくて安心して見れるw
でも、世間の人は作品の中のPGをPGと見るから、
世間の人との職業の認識がずれるのかもしれない。

まだみつからないよ(ﾟ〜ﾟ)

誰かひましてるプログラマさんいない？

モレはひまだが、何か？

うわ、ここにもいる。

>>357
お仕事しませんか？(ﾟーﾟ)
メールください☆
gameyasan@ほとめ
>>358
うふふふふ(ﾟーﾟ)

>>359
どんな仕事？

>>360
いろいろあるよー☆
メールくれたら教えるよー

◆CG9Z/ZFOQU キモイ

>>362
禿同

ごめんよー
じゃあもういいよー(ﾟ〜ﾟ)
消えるよー

ありがとね☆

寝坊した・

明日の仕事の内容を聞いてきた
SQLサーバのデータをExcelで取り出していじったりするようだ。
・・・う〜ん、初日からこれかよ。

しかも、事務所に１人って…
誰に聞けばよいのさ

SQLサーバのデータをExcelで取り出していじったりすれば？

プログラマになりたかったけどソフト作れないと駄目らしい。
なんだよソフトって。winnyとか作れるレベルか？
それとも芋ツールをコーディングできるレベルか？
まぁ今更どうでもいいか

>>368
そんなわけないじゃん。
求人誌見てればわかるけど、未経験者歓迎のところがほとんどでしょ。
中には、プログラムを少しでも勉強したことのある方とか
パソコンの基本操作のできる方とかでもやる気があれば構わない
って書いてあるとこもけっこうある。
もちろんちょっとでも簡単なソフト組めるやつと競合になったら
勝ち目はないが。

>>368
HelloWorldもソフトだ。難しく考えるな。
単純なプログラムをコンパイルできるようになれば
あとは本屋にいってサンプル集を買いにいけ。そっからコピペしろ。
Webで検索しろ。そっからコピペしろ。

期間内に相手が望む機能を実現する。それがプログラマだ。
まずは、なんか動くものを組め。
アプリの見た目がダサいとかプログラムが汚いってのはその次のレベル。
＃まぁ、長く続けたいならいつまでのそのレベルにいてもらっちゃ困るがな

>>370
いくら「成果が出れば良い」とはいえ、コピペはまずいだろ。コピペは。
そうゆうことするのって今の若い人の共通認識なの？

>期間内に相手が望む機能を実現する。それがプログラマだ。
それは確かだが、「機能の品質を保持して」という注釈がつくんだぞ。

>＃まぁ、長く続けたいならいつまでのそのレベルにいてもらっちゃ困るがな
コメントにレスしてすまんが、
「コピペをする奴はいつまでもコピペをするレベルにとどまる」傾向があるんだ

サンプル集程度ならできるがソフトとかほざきやがるから
正直に作れないといったよ。まぁ今更どうでもいいがな

>>371
え、アルゴリズムのサンプルコードとか部分的にコピペして使わない？
何も考えずコピペオンリーで全部済ますなんてのは論外だけど、
自分の場合も最初はそうやってコピペで持ってきて、動かしてみて、
コードとデータの流れを追っかけて・・・って感じで学習していったよ。
（つーか、古い奴らはベーマガのコードを入力＆改造して遊んだことあるだろ？アレのことだよ。）

まぁ、>368が自信無くしてそうなのでﾃｷﾄｰに気が楽になることを書いただけだ。あまり深く突っ込まんでくれ。

初めてレスします。私は悠悠自適な人生を夢見るものです。
ノートパソコン一台持って石垣島行ったり、車で北海道にキャンプに行ったり
した旅先でプログラムを書いて、成果品をメールで送ると言ったワークスタイル
って今の日本で現実可能ですかね？年収は200万稼げればいいと言う条件で。
つまり、SOHOならぬ、Resort-Office-Camping-Officeです。

ライブラリの使用はコピペそのものです。
誤認識なさらぬように。

>>374
お前の能力次第。

>>376
えっ！？本当ですか?　能力さえあれば不可能じゃないとおっしゃるのですか?
そんなフリープログラマーを飼ってくれる企業、or相手にしてくれる顧客って
いるんですか?　もし不都合でなければ何でもいいですから情報を教えていただ
けませんか?

“SEデフレ”　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040319/141682/
最近では，元請けのシステム・インテグレータの幹部から「職種によっては，国内の
ITエンジニアの賃金は中国やインドのITエンジニアのレベルにまで下がりつつある。
近い将来，オフショア開発は必要なくなるのでは」という声も聞こえてくるほどだ。
実際に統計で見ると，ITエンジニアの平均収入はここ数年，減少の一途をたどっている。

>>378
ありがとうございました。プログラマーと言っても、ネゴシェーションや
リーダーシップみたいなヒューンマンスキルが無いと、今後中国人に淘汰
されるってことですかね。

＞そんなフリープログラマーを飼ってくれる企業、or相手にしてくれる顧客って
いるんですか?

いないだろ。いくら能力あってもさあ・・・。

>>376≠>>380？

別に誰が誰だなんて話は問題じゃないだろ。
フリーでどうとか以前に、
何が重要なのかの切り分けもできんやつが
自分に都合のいい仕事の仕方を許されるほど優秀とは思えんのだが。
勝手に石垣島でも北海道でも行って野生動物狩って生活してろよ。

>>イモボケ
普通にSOHO汁！！

>>374
っていうか、それはSOHOが実際は家にいないだけだと思うのだが。(w

SOHOっていったって、
連絡手段が確定していて、時々顔出して進捗確認出来ればいいんでないの？
メールと携帯あれば、基本的に連絡取れるし
だったら実際はどこにいても関係なくね？

反対の立場（仕事を出す側)に立ってみて、そういう人に仕事を頼むか？
って事を考えてみれば良い。

成果物がしっかりしていて、連絡が取れて、打ち合わせにも出席してもらえるなら
仕事出すけど。いつどこで仕事をしているかは関係ない。

＃金融機関とか防衛庁の仕事している人はどこで仕事するか注意しないといけないけど

となると、金融はまずNG。官公庁系もダメぽ。

リゾート地で仕事なんてヤだぁ

防衛省になるらしい。体制だけ変えたってテロは防げないがw

>389　板違いだけど、
テロられたときや災害が起きたときに速やかに動けるようになるからいいじゃん。
いまさら言っても仕方ないが、神戸の震災のときに省だったら。

省になってもお役所仕事でちゃんと動けないほうに一票。
そして、言い訳で「統帥権が独立していたらできた」と言い出す。

ブッシュやシャロンの方がマシ

２ちゃんねる用あｐろだ
http://shogi24.s56.xrea.com/uploader/upload.cgi

K&Rの次に読むべき書籍って何？

>>394
コンパイラのマニュアル

大学にも合格し今年から大学１年生なんですが、将来的にプログラムを自由に書ける人間になりたいと思っています。
職業プログラマになるかはわかりませんが、何から始めていけばいいのでしょうか？？
とりあえずJAVAの初心者向けの本を買ってやっているのですが、いまいち正しくやっているか自信がもてません。
なにからはじめていけばいいのでしょうか？
スレ違いならすみません。。。

>>396
今のまま続けなさい。

>>396
学問に王道はない。
君はどうやって日本語を自由に書けるようになったかを思い出せ。

小学校に通えば日本語はできるようになりましたけど、プログラムはどうなんでしょうね？？
やればやるだけ出来るようになるとは思いますが、本だけで十分なものなんですか？？
大学でも教えてくれるみたいですがあまり期待できないようなので独学しかないようなのですが・・・うむ。。。

>>396
最初はサンプル集から初めて、大体分かってきたら
自分が作りたいソフトを自力で作る。
それにどうせ現場に行くまで、使えるようにはならんもんなんだから
今自分に出来ることを精一杯やれ。

サンプルですか。勉強になりそうですね。早速やってみます！
アドバイスどうもです。

>>399
> 小学校に通えば日本語はできるようになりましたけど、プログラムはどうなんでしょうね？？
別に大した違いはない。ただひたすらソースを読んで、プロ不ラムを書け。
Javaだったらインストールディレクトリにsrc.zipっていうファイルがあるから
それを解凍して一通り目を通してみるのもいいかもしれない。
java.util.iteletorなんかはけっこう面白いぞ。

プログラムは思考法が固定される中学生あたりから始めないと難しいかもね。
漏れが最初のプログラム書いたのは三角関数を習う前だったよ。

頭が固くなってからプログラミングを始めると、
なんかあるたび、ﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀだのｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向だの
唱えながらでなきゃ仕事できない文系指向の
Javaグラマになっちゃうよ。

できるプログラマになるにはソースをたくさん読んで書けばいいんですか？
頭は柔軟な自信はあるんですが、現状はなかなか難しいですね・・・＾＾；

ソースは読まんでいいから算数はしっかりやっといたほうがいいぞ。

プログラムなんて一年デスマやってりゃいやでも覚える

まったくプログラムしたことのない人間だけど
３日でVBAがわかってきた。

本当デスマーチってすごい。
ってデスマーチって残業の事？

>>408
「VBAが分かってきた」とか言う奴は、分かってない。

>>409
大丈夫、分かったとは言ってない。
変数宣言とか出来るようになったって意味だよ。

>>410
int i;
コレか　^^;

>>411
Dim i As Integer では?

プログラマーなんてやるきしだいよ！
ブラインドタッチなんざソースたたいてれば指が覚える。
徹夜に備えて体力つけておくこと。
ｐｇ書くのに資格は要らない。

プロのグラマーに憧れている現在無職の阿呆ですが
未経験で雇ってくれるところはありますか？

>>414
昔の話だけど…自分は就職雑誌見て、未経験から雇ってくれるとこに行った。
ポケコンでベーシックを組むくらいの経験しかなかったけど、
（悪名高い）C言語入門を買って頭に叩き込んで、n進数とかの変換の試験受けて、
研修生（バイト）を一ヶ月してから社員になったりした。
（その後会社は変えたけど）

年齢次第だけど、探せばなんとかなるんじゃない？
でもプログラマーは憧れるような職業でもないと思われ。

>>414
いってらっしゃ〜い。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062864787/l50

> n進数とかの変換の試験受けて
いくら未経験からっつっても、よくこれで通ったな。
未経験って普通、単に実務未経験ってことだろ。

俺は最初、ラーメン屋でバイトしながら空いた時間で一日中勉強してて、
知り合いからコネでショボい仕事もらってプログラム書いてたよ。
扶養してくれる人間がいなかったから必死だったわ。

若いなら勢いで行ける。
50で公務員辞めて田舎に行って「俺は漁師になる！」って言って実現してた
豪傑な知り合いがいたけど、そういう人なら年取っても何とかなりそうだな。

案件が下らない会社には逝かないと決めたら何処にも逝けなくなった。

4月から新卒･未経験でプログラマになります。
何かこの板見てたら不安になってきたー。
勉強しよう。
全学部可で募集受けて受かったんですけど、本当に未経験でも平気なんだろうか。

仕事を始めて、ﾃﾞｽﾏで苦しむか、
仕事がサクサクできるから余裕で帰ってたら仕事量が増えて苦しむか、
どっちかだろうな。(w

どの会社も最初は研修期間というのがあって、実務経験がなくても
そこでみっちり勉強すればなんとかなるんじゃない？

研修期間は2週間です。

>>419
今現在の君の知識はどの程度なの？

>>421
研修期間≡洗脳期間

まっとうな企業の新卒採用なら入社以前の知識なんか気にしてないよ
じゃ無きゃ学部不問採用なんてするわけ無いんだし

>>423
エクセルでVBAくめます

>>425
それはプログラムではない。

>>426
しかし、その知識の程度を見るには良い資料

この前大学卒業してまだ就職先決まってないんですが、
探してみたらまだ新卒採用としてプログラムの仕事を募集してる
会社あるみたいです。自分としては今回の就職は諦めて、何らかの
コンピュータの資格取ってから未経験可で募集してる会社に応募する
つもりだったんですがどっちにしたらいいでしょうか。
新卒採用だと大学で学んできたこととか取り組んできたこととか
エントリーシートや面接でいろいろ答えなきゃいけないんで
面倒なんですが。

>>428
さっさと就職して働けや。
今の時点で就職決まってないって事は
お前が色々考える事に意味が無いって事だろーが！

考えてなかった、としたらどうだろうか？

新卒で入ってしまった方がいいぞ
既卒はきつい、えり好みしてる時代じゃないからね

>>429
公務員目指してたんで就職活動は全くやっていませんでした。
でもこの時期になって公務員も挫折しました。
そういうわけで以前から興味のあったプログラマになってみたいな
と思うようになったわけです。
まあせっかくの新卒なんで一応応募してみます。

プログラマやめました
俺には無理でした
過酷な残業、残業代なし
給料激安・・・・
製造業の定時で帰ってる友達の方が給料が5万もいいなんて・・・

>>428
とりあえずその辺の会社にもぐりこみ、１年間みっちりデスマ。
来年の勝利を目指して１年間みっちり勉強。

この２つの場合、当然上のケースの方が技術的にも精神的にも遥かに上をいってるはず。
とりあえず、就職しとけ。
そんなおまいが会社を選ぶ際のおすすめキーワードは
「ベンチャー」「一緒に会社を大きくしていきましょう」「未経験可」
あと、「わが社は皆、熱意にあふれ、仕事が楽しくてついつい遅くまで熱中」
・・・などといったステキな煽り文句も要チェックだ。

死なない程度に健闘を祈る。

こま遣いの身分では大したものは学べない。
事務職のお茶酌み程度の勉強に何の意味があるのか。

・・・会社を興そうかな・・・

＞４３１，４３４
一応がんばりますがおそらく今回の就職は無理です。
この時期まだ内定ゼロの人たちが応募に殺到しているはずですから。
公務員並みの競争率になってそうです。
まだ既卒でプログラマめざした方が可能性ありそうです。

早急に的確に


　　warning と error の境界について


PG的に専門的に

語って下さい m(_ _)m

>>436
やる前から諦めてるような奴は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
本当にプログラマーになりたいんなら、死ぬ気で就活しろ

>>437
ESの課題か何か？そういうのは受け付けてないよ、ここ。

>>439
warning と error はどのような判断基準の下で決定されているのでしょうか？
具体的にはコンパイラの何がこれに働きかけているのでしょうか？

毎晩ソースからビルドしていて
わにん と えっろ の相違の考えると寝られません

>>440
そんなこと考える前に、まずは日本語学校で頑張ってみたらどうかな？
もう少し日本語が分かるようになれば、きっと勉強もはかどると思うよ？

わにん と えっろ(w

warning コンパイルできる
error　コンパイルできない

>>444
だからその判断基準は何？

男と男がｹｺｰﾝ　→　Error
男と女がｹｺｰﾝ、ただし愛はありません　→　Warning

おまえ馬鹿じゃねーの？ 　→　Error
ごめん、俺の方が馬鹿かもしれん　→　Warning

ｽｶﾄﾛ・陵辱ﾌﾟﾚｲ　→　Warning
強姦　　　　　　→　Error

ゴールデンウィークまでにPGになれますか？
1浪1留→引き籠りのアホです。

>>450
なれますか？じゃなくて未経験でいいところに潜り込め

ロリコン　　　→ warning
ペドフィリア　→　error

>>445
念の為言っとくと、一応>>444とか>>446とかマジレスしてるぞ。

>446は、国によってはwarningにすらならんけどなｗ

>>451
ヴァカか貴様は!!
コンパイラのソース解析方法を訊ねているのだ。
gcc の場合で良い。
どのような基準で warning or error を判断していて
gcc はそれらを吐き出すのかを訊ねているのだ。

誰も答えられないのか？

それなら簡単だ

ソース読めヴォケ

>>454
ヴァカか貴様は!!
コンパイラがバイナリ創る時点で何故
ここの構文は warning 吐いとけば問題無いだとかを
解釈できるのかを疑問に思ったことはないのかっ!!

>455
バイナリが出来ないのが、エラー
とりあえず出来るのがワーニング

>>444 読んで理解できない >>453 は相当なｳﾞｧｶ

>とりあえず出来る
なんでそれが run test なしに判るようになっているのかが知りたし。
コンパイラの内部構造で答えよ。結果(>>444)を問うてはいない。

>>458
文法があってりゃパイナリできんだっつーの

>>459
coredump

>>458
#include <stdio.h>
int main() {
int a = 0;
if (a = 0) {
printf("ぬるぽ");
}
return 0;
}

これはワーニング。文法は一応合ってるから。

でも
#include <stdio.h>
int main() {
if (a = 0) {
printf("ぬるぽ");
}
return 0;
}
これだとエラー。

>>461
PGのはしくれならば使用したコンパイラ・リンカ・アセンブラのヴァージョンを示せや。

それくらい自分でググれﾀｺ

レベル低いね…

>>461
最近のコンパイラはそれでwarning出せるのか

すいません読み違えた

>>455
おまい、人にものを尋ねるとき、いつもそんな聞き方をするのか？。>>456　が回答してくれているぞ
>ここの構文は warning 吐いとけば問題無いだとかを
>解釈できるのかを疑問に思ったことはないのかっ!!
ないね。warning出す/出さないなんざ、コンパイラ開発者の胸先三寸だからな。

>>464
同意。まあスレタイから考えて「プログラマになりたい人」が多いんだな。

DelphiとVBでフリーソフト作ってるぐらいの学生ですが
プログラマになりたいです。
学校での専攻は機械です。
なれるでしょうか？

なれるでしょうか？
ってそんな少ない情報からなんて答えればいいのでしょうか？

新卒採用してるところに入ればなれるだろ。

おれは修学旅行のとき温泉にはいってたのよ。
すると表の更衣室でうちのやつと他校のやつがケンカはじめたのよ。
おれは素っ裸で出ていって、「おらおら、やめろ！」と制したのよ。
うちのやつはおれのこと知ってるからすぐおとなしくなったが、他校のやつはフルチンのおれを見て殴りかかってきたのよ。
おれはそいつのこぶしをつかんでグリッと180°ねじあげてやったらおとなしくなったんで横っ面をはたいて「やめんかばか」と少し説教してやったよ。

>>468
君はもう胸を張ってプログラマを名乗って良い

>>471
あの時のフルチン野郎はお前だったのか！！

ちっちゃかったからなめられたんだね

>>471 って正義感あふれるじつは心優しい兄やんみたいだな。
おれ、こういうヤツ好きだ。
がんばれ(^^)v
プログラマ、SEとしてもがんばれd=(^o^)=b

>>471
がんばっていいもの作れよな。
後輩や同僚を、また先輩や家族を仲間を影ながらリード、または後方射撃してやれよ。
こういう素晴らしいヤツがいるということを胸に強くいだいて、おれもがんばってみるよ。
いい話、サンキュー。

>>471
沢村よ。
午前04:50に何を書き込んでるんだか。。。

仕事でコボルのプログラムをくめといわれました。
プログラムなんてやったこともないのに…
おすすめのコボル勉強法ってありますか？

はっきしいってプログラムとか細かいのはにがてなんです…
よろしくおねがいします。

既存のソースを読む。これ最強。

COBOLって、そんなに勉強しなくても大丈夫だろ？

つーか、検索すれば出てくるから自分で探してみましょう。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8+%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%92&lr=

>>480
いやいやｵｲﾗほんとにばかちんだから
ソースをみただけでクラクラしてます…。
頭がよわいんですよ。体力には自信があるんですけど。

寝ないで頑張れ

>>468
機械で就職して日曜プログラマになった方がいいと思われ
わざわざ勝ち組機械から、負け組IT業界に来る理由がない

>>482
【激怒】体育会系出身者は開発に携わるな！！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056267971/l50

>>478 >>482
気にしてヤル気を失っちゃちゃだめだ。
>>485 の発言なんかサラリと無視したほうがいい。
体育会出身PG・SEなんてたくさんいるから。
それにいるかどうかよりも、優れた体育会出身PG・SEの第１号に君がなればいいじゃないか。
開拓者精神を忘れないように。
それよりも、自分が胸の中にいだくキラリと光る気持ちを大切にしよう。
がんばれ！
おれはまだPG・SEじゃないからアドバイスはできない。
体育会系じゃないし。
ごめん。

体育会系の奴はいつも言い訳する傾向にあるからウザいよ。
気合いで仕事ができると思うなよな。コーディング汚ないし。

体育会系でもそれは人によるだろ。
さらに、理系大学、理系学部で体育会って人だって多いだろうし。
逆に文系でも経済学部で近代経済学に打ち込んだ人なら理系同等に数学が滅法強いはずだし。
（昔、日本でも将来は経済学部出身の数学者が輩出されるだろう、って聞いた）

> 近代経済学に打ち込んだ人なら理系同等に数学が滅法強いはずだし。
> 昔、日本でも将来は経済学部出身の数学者が輩出されるだろう、って聞いた
ワロタw
噴飯してしまったじゃねーかw

体育会系なら、SE/PGなんかになるんじゃねーよ
体育会系は、CEでもやってりゃいいんだよ

>>488
MC曲線とかの経済分析なら微分の類は使うけど、
それだけで強いと言えるかねぇ？

>>491
ごめんなさい。
そのへんは受け売りなんで、俺にはわからないっす。
かなり昔、数学か物理の有名な先生が本か何かに書いてたよ、確か。
経済学部出身の数学者（その頃欧米諸国ではすでに誕生してたらしいよ。）が将来出るだろうという話。

有名な先生の電波文章が引用元でしたかw
傑作だな

>>492
あくまでも経済学は数学を使う立場なんで。えぇ。
パソコンユーザー全てがソフト作れたらプログラマの商売上がったりw

学生は受け売りが好きですね

昔、学生は受け売りが好きだ、って聞いた。

>>496
自分の尊敬する人の奇麗事ばかりを吼える事は良くあるけど、
それだけで受け売りが好きだと言えるかね？

尊敬の対象にソースコードもアリですか？

>>498
成果物を尊敬してどうするんだ？

「将来、あのソースコードみたいになりたいです」とかか？

人間も成果物です。

ソースコードの方がより多くのものが学べるし。PG的には。

先生、将来Hellow　World!みたいになりたいです！

>>501
君は何カ国語の Hellow　World! を言えるのかな？

先生、将来Hellow　Work!みたいになりたいです！

>477
要約すると沢村は朝からフルチン、デアルカ？

プログラマとかのIT関連の仕事って服装とかルーズでもよい
というイメージがあるけど、私服やノーネクタイ、茶髪、長髪、ヒゲ
でもかまわない会社ってありますか。
もしあるんなら、来年大学卒業したらプログラマになってみようかな
とか考えてるんですが。

>>505
うちの会社がそうだけど。

>505
独立系ならいっぱいあるでしょ

>>506-507
といことはほとんどの会社が私服や茶髪OKということですか。
もちろん最初の３ヶ月くらいはちゃんとした正装した方がいいのでしょうけど。

独立系って何かわかりませんが、早い話が小さい会社ということですか。

まあ、１００人以下ってところだね。
小さくてもメーカー系はスーツ（或いは工場なので作業着）になるし。

独立系というのはメーカーやらユーザー企業などの紐付きがない会社のことです。
三菱（メルコ）○○ソフトとか、松下○○とかそういうのではない会社。

＞５０９
そうですか。どっちにしてもメジャーな大きい会社には入れそうもないので
ちょうどいいです。

システム屋は独立系だろうが小さかろうがなんだろうが
殆どスーツ着用だよ

でも、自社開発してるところでないと結局客先のルールに合わせる事になるので注意が必要ですよん

>512
そりゃ君の周りだけでは？

俺の知る限り、中小さんはデフォは私服の方が多いぞ。
客先はスーツが多いんで派遣メインでやってるところは×だが。

>>514
パッケージ屋は別としてシステム屋の話だぞ？

>510
なるほどそういうことですね。
ということはやっぱり独立系の方が圧倒的に多いわけですから
私服で問題ないということでいいんですね。
というわけで早速プログラマめざします。

それでも自社で開発、客先訪問時はスーツって形態じゃね？

客先訪問時だけは、でした

そう言われると俺が知らないだけかもしれない
うちは案件が自社開発、客先常駐関らずスーツ着用だもんで
他社の人間見る時は相手がスーツなのは当然だしね

うちは私服可だけどスーツ着てるやつの方が多い。
ネクタイはほとんどしてないけど。
あとさすがに茶髪はいない。
禁止とかじゃなくて、おっさんばかりの職場だからね。

ん、うち軽い茶髪はオーケーだ。自社内開発は夏場はノータイだし
ヒゲは・・・ダメなとこが多い気もする

PGって言っても業務系は結局客は一般企業なわけで、
結構お堅いとこ多いんじゃないかと
小さいとこは客先作業がデフォってのも多いから自社内が厳しくなくても
結局は・・・、という事にもなりそう

>>505
【スーツ派?】PGの服装【ジーパン？】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080019264/l50
このスレ参考に汁！！

うちはおっさん自ら茶髪だからなあ。（ｗ
服はスーツですけどね。

協力会社さんたちもうち来るときは当然スーツだけど、自社では私服ってのがわりと居る。
（特に小さいところに多い。）

小さいところはなかなか魅力を出せないから、そういうところを緩和してるのかもしれないが。

俺は坊主で髭生やしてて、ラフなシャツにノーネクタイ。
単なる偶然だと思いたいんだが、オフィスの半分が似たようなスタイルになってる。

お客さんが開発現場に来ると「あ、これはほんとに凄いですね」とか言われるよ。
っていうかハタから見たらゲイの溜まり場に見えるんだが。大丈夫かうち。

>>524
社会人になると坊主って茶髪とかよりイメージ悪く取られるんだよな。
高校生くらいまでは坊主＝まじめな好青年
というイメージなのに。

今の高校生の場合、坊主でひげ生やしてるを結構見かけるが、どう考えてもラッパー系だろ
イメージよくないぞ（ｗ

>>515
すみません、素人でよく分からないんですが、
「パッケージ屋」　と　「システム屋」　の違いがよく分かりません。
「パッケージ屋」　は制御系だけを指しているんでしょうか？　

この業界ボウズ、カッパはいてもスキンはまったくいないな

>>505
ちっちゃいソフトハウスで自社開発とかなら問題あるまい。革のツナギで仕事してたやつとかいたし

20人ぐらいの零細企業で募集5人ってどない？
俺が入社したら即倒産するかもな。募集止めた方がいいのか？

漏れの会社全部で170人弱で
漏れ今金髪にスーツ

いっとくががホストじゃないぞ、システム屋さんです

>530
メインフレーマーじゃないぞ、と主張してるのかとおもた。

キンパツでも何でも、仕事できるﾔﾂは生き残れるよ。
それはこの業界があまりにも「出来ないﾔﾂ」で構成されているから。

仕事できないﾔﾂは、とりあえず外見から素直に行くしかない。

>>527
パッケージ屋はパッケージソフトを作る会社。
パッケージソフトってのは、パソコン屋に置いてある箱に入った状態のソフト。
完成品を出荷する形なので、客先で仕事をするということはない。

パッケージ屋が一般消費者相手なのに対して、システム屋は企業が相手。
顧客企業から必要なソフトの注文を受けて、
相手と相談しながら、場合によっては客先でソフトを作る。
さらに納品後の保守などもやる。
直接客を相手にする仕事なので、やはりスーツを着る機会は多い。

顧客とのやりとりは全て mail だから
スーツ着ても着なくてもいいけど・・

企業を対象にした業務パッケージってのもあるから話は複雑

ある顧客用につくったものが他から引き合いがあり
パッケージになることもあるね

>>533
レスありがとうがざいます。
システム屋に比べてパッケージ屋の求人は圧倒的に少ない様に思いますが、
パッケージ屋は少ないんですね。

あと、この板的には「ゲーム屋」はゲーム系ＰＧのことね。
カメレオンクラブとかGEOみたいなゲーム販売店じゃないので注意されたし。

ガイシュツかもしれませんが、質問
よく「〜言語が使える」なんて見るんですが、一体どんなレベルまで
いったらそんなことが言えるようになるんですか？
色々な言語を勉強していくつもりなので、
教えていただけないでしょうか
まだCを半年ぐらいしかやってませんが…
Cで言うとどのくらいなのですか？

>一体どんなレベルまでいったらそんなことが言えるようになるんですか？
自分でそのレベルが分かったとき。

>539
Ａ「××言語使えるか？」
B「使えるよ！」

ＡとＢの間でレベルに関する認識が合っていることは少ない。

>>539
そういう表現使う人は、プログラムなんて言語仕様さえ一回勉強すれば、
なんでもできると思ってる素人だから、質問しても期待した答えは返って
こない。

>540
なんだか抽象的で難しい…
>541
認識の違いもあるのか…

追加で質問させてもらいます
色々な関数が出てくるんですが、
できるって言う人はすべて覚えているんでしょうか？
覚える必要があるのですか？

色々とすみません

>>543
たとえば、
Windowsプログラミングができるという人で、Win32 APIをすべて覚えている人なんて一人もいないはず。
普通はヘルプを参照しながらコーディングする。

>544
そういうものですか。すべて覚えられるような人は
ほとんどいないんですね。

変な質問に付き合っていただきありがとうございました

今日入社式でした。その後研修ありました。しかも配属先勝手に決められてました。
その配属先はマイコン関係のプログラムを作るんですけど、自分がやりたいのは業務系なんです。
業務系は色んな言語やＤＢを扱えて楽しいけど、ハード系（？）にもそういう楽しみはありますか？
業務系ができるとフリーになったりとつぶしが効くけど、ハード系ってどうなんでしょうか？

>>546
業務系は自分でも勉強できるけどハード系（？）は難しいだろうから
ハード系（？）の方がいいんじゃない？

>>546
おや同期かな。
漏れもエンベデッドだよー。
がんばろうぜ

Sonyは私服OKだよ。
俺の部署はほとんど私服。髪染めてるやつもいる。

漏れはビジュアル系プログラマですが何か？

案件を取ってきて実装して配布して保守して初めて「某言語が使える」と言える。

>>550
VBしか使えないってことだろ。

>>551
その最初の「案件を取ってきて」というところで脱落する者多数と思われ。

案件ってだんだん勝手に入ってくるようになるね
ほんとイヤになるくらい。

ＨＳＰしか使えんのですが、やばいですか？

言語はHSPしかできないけど
設計とかプロジェクト管理とかできるならいいでないの

今日入社式して、研修？受けてきますた・・・
漏れだけ、君はどこまで出来るか、わから無いからといきなり課題渡されて
泣きそうです・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

まぁ、出来ない事は無いんでつが・・・一緒に入社して研修受けてた人が、
いきなりボロクソ怒られてて鬱・・・.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.

漏れも出来なかったら、怒られるのかな｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>577
なんじゃそりゃ？
宿題か？明日退社して学校入り直せや。

>>558
いや、宿題じゃないが、みんな研修受けてる横で、一人で、課題作ってた
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>559
教えることはないってこと？

>>560
それは、無いと思われ・・・。初心者に毛が生えた程度だと思うからね・・・
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>557

いきなり新人研修で課題？
どこのアホ会社だ？

上司が２ちゃんねら…orz

>>557
結果の出せないやつは要らない。
過程などさほど問題ではない。
怒られながらでも、結果を出すことだよ。

それとさぁ、おまえ消防か？
怒られたからなんだってんだよ。
怒られたら泣くのか。ママンに助けを求めるのか？
ぶちぎれて、怒りにまかせて結果を出すくらいの気合いいれとけよ。(w


>>563
それは、状況によっては良いことだよ？
共通の基盤がある分、仕事上でもわりと忌憚のないコミュニケーションが取れるから、
俺はやりやすいけどなぁ。

ハード系は色々なLSIを使えるから楽しいです。

>557
この先も「自分が分かっていること」だけで仕事が成り立つわけじゃないから、
そういうことを自分で調べて解決していく訓練だと思えばいいんじゃない？

あとまあ、怒られたほうが学生から社会人への気持ちの切り替えがバシッといくかもよ。

人のことを「無能」呼ばわりする先輩がいるんです。
拳に力をためて思い切りストレートをくらわしても良いですか？
本当に我慢なりません。そりゃ私の経験も能力も高いとは言えないのはわかる。
わかるが、「無能」は言いすぎだろう。前言撤回しやがれ。
後100回は我慢することにします。それ以上はもう我慢できません。
一度くらいの失態なら、会社側も見逃しますよね？
見逃してくれないなら、そんな会社、こっちから願い下げです。
今時、求人雑誌を見れば、どこでも働き手があるんだから。
くそ。社員がこんなにうざいところだとは思わなかった。
給料が少し高いから我慢してやってるのに。

まあ、無能なんだから仕方ないけどな

まあ無能なんだろ。
堪忍の緒が切れる前に業績を残せよ。

そんな人間、よそでもやっていけない。間違いない。

無能が無能と言われて逆切れしているスレはここでつか？

先輩じゃなくてヤンキーとかの社会のゴミにパンチ食らわせろ
会社じゃ無能なお前でも少しは社会のためになれ

自分の無能を無能と見抜けない奴は（この業界でやっていくのは）難しい。

>>567
マジレスすると、おまいが本当に無能かどうかはあまり問題じゃなくて
「他人から見て無能に見える」ってのが直接の問題だな。

てかみんなが言われているのならそんなに問題はない。
むしろみんなが我慢できるのに、自分だけ我慢できない、きれやすい
その性格は直すべき。
もし自分しか言われないとしたら・・・（ry

>>573
同感。
今の職場・職種に無理に固執するんじゃなく、別の分野・方向性にももっと広く目を向けてみたほうが前向きだと俺も思うよ。

>>574
俺もそう思うよ。
無能な部分もあるし、無能でない部分も無能にしか見えない。
要するにハタから見て何もかもが無能でしかないのなら、今の職場、今の職種に対して明らかに適性がなさすぎると判断したほうが順当だと思うよ。
キレイ事は言っていられないだろう。
違う方向を目指し始めたほうが筋が通ってるんじゃないかな。

まじめレスが続いてるな。
>>576の言うとおり常に選択肢は２つ以上用意しといた方がいいよ。
ちょっと言われたくらいで頭にくるのは、今いる世界しかない、
自分の周りにはこの人（会社の人たち）しかいないんだっていう
余裕のなさからきているんだ、とそんなようなことをボブサップが言ってた。

>>576 >>577
賛成するよ。
現在の業界、職業じゃなきゃやだ、という心の狭い視野は捨てるべきだろう。
直接的には関係のなさそうな資格でも、とりあえず目指して取ってみたら？
さらに見方が広がるかもよ。
そういうのも極めて重要な修業のうちだぞ。

>>567
すぐにキレたり暴力的態度を人前でワザとこれみよがしにやるのは、うちの職場のヤツらもしょっちゅうやってたよ。
しかも何人もが日毎に入れ代わり立ち変わりね。
しかもお互いのしたことは影でチャッカリかばい合ってて一切の批判、お叱りはナシ。
上の人間も明らかにからんでるからね。
俺は以前は例外を除いてはできる限り人前ではやらなかった。
君も彼らがそういうことを散々やってきてたのなら、彼らのそういう危ない点を鏡に写すがごとく、延べ人数分、延べ回数分、質・量ともに君もマネしてみたら。
流血や殺人と言った彼らの危険なテロ思想にクサビを打つ意味でも。
君だけやらなかったらあまりにおかしいだろう。
でも君自身は、そういう彼らに対しても決して危害は加えるなよ。
組織テロ抑制の役目にならないからね。
俺は相当前からそういう判定下してる。
ただし、人的被害が及ばない範囲でなら、物は高価なものでもいくら破壊しても構わない。
うちのようにそういうのがいかにもお好きそうな連中が何人もいる職場ならね。
壊れたらまた買ってもらえばいい。

小学3年の頃から親父にプログラムやらされて立派な廃人になれました。
得意なのはC,C++,Java,アセンブラ少々,Perl,VBも使えます。
4月から大学生なんですが、プログラマ目指すにはどうしたらいいですか？

勿論会社勤めの最下層に組み込まれないような待遇を目指すにはって意味で。

今は高校の頃からシコシコ作ってたVGBのエミュを仲間内でデバックしてもらってまふ。
こういうのって経歴的には嫌がられますか？ちょと心配なんではあります。

↑
即採用しますんで卒業したらウチへ来て下さい
三顧で迎えられます

↑
↑
役員が土下座して迎えますんでウチへ来て下さい
土下座してやめたくなるまで奴隷のように使われますけど・・・

>>572
>>567 自身が社会のゴミなのであって

自分新人です。
就業中は職場の先輩たちほとんど私語をしなくて静かなんですが、
皆さんのとこもそうですか？

漏れも新人でして、最下層の会社でVB使ってます。

DBを操作する画面を作ってるんですが、一見ルーチンワークに
見えて、なかなかそうもいかず、形になるまで「漏れはこの仕事が
できなくて首になっちまうのでは？」と思ってしまいまつ。
他の新人の方々はどんなもんでしょうか？

>>585
うちはパーティションなんてないので、あんまり私語されると
集中できなくて困ります。賃金を得る仕事中なのだから、
仕事と無関係な話はそれほどしないのは当たり前じゃない
でしょうか？

>>581
こういう人にはちゃんとしたメーカーに入って欲しいね。
普通のソフト会社は、ほとんどなんちゃって派遣でしかも
外からは見分けがつかないから、もう選考外にしといた方がいいよ。

コミニュケーション
プレゼン
英語

あったほうがよいぞ

>>588
ごめん・・・それ全部ないのに入れちゃいますた

orz... すみませんでした。

>>589
なんちゃって派遣ソフト会社に？

>>591
いや、ど田舎の零細

>>588
これは今後どんな職種に変わるにしても重要だね。

>>508
いま自分がいるのは一応５００人規模の独立系会社ってことになってるが、、、

マイクロソフトは究極の独立系だな。

>>581　うーん、マジでうちに欲しいなｗ
プログラムがそれだけ組めるのなら、これからは社会性を身につけろ。
スポーツ系のサークルに入って汗を流すのもいいし、
語学系の知識を身につけたりすればもっと上にいけるハズ。
バイトもしとけ。居酒屋とかの理不尽な客相手にもまれる商売がいいぞ。

社会は学生が思ってる以上にエコヒイキと理不尽と嘘にあふれているので、
ピュアなままＰＧなんぞになると、数年後には鬱病か自殺がまってる。

うん。「変な相手に捕まった時に上手く手を抜く」ことを覚えないといいように使い潰されるかも。

消防からソースいぢりしてたからだけで使い者になるかどうかなんて分からんなぁ
それよりも数学ができる奴の方が欲しい。

( ﾟДﾟ)y─┛~~ 業務で初めて作ったプログラムが動いた時の感動。別に特別なアルゴリズムなど必要なく、
　　　　　　　　　むしろ単純作業っぽい部分が多かった。しかし、数日間は暇があれば自分が作ったプログラム
　　　　　　　　　ばかり見てた。あの頃の自分がまぶしい。。。。。
　　　　　　　　　自分が設計した部分が理不尽な理由で変更され、自分でも修正の余地があるなと思えるプロ
　　　　　　　　　グラムを、時間がないために泣く泣く納品し、上流設計ですでに問題点があるであろうと思うに
　　　　　　　　　うまく言葉が選べず言い負かされ。最初の頃の自分を思い出して涙する。

ム板で暴れているドトネト厨は ビジネスnews+板の

【企業】米サン、マイクロソフトと和解
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/

のスレの ID が


　　　 　 　 　 　 　 　 CYo//jeK


の奴だよ。　 　　 　

600げと

この春、ソフト会社に入社した者ですが、
いきなりカルチャーショックを受けたというか、げんなりしてしまいました。
自分の席に連れて行かれた時のことです。最初が肝心だと思い、
なるべく明るく「よろしくお願いします。」と挨拶したんですが、
相手は無言でぺこりともしないで席に着いてしまいました。
歓迎されてないのかなと思い自分も席に着きました。
すると、IPメッセージというのが飛んできたのです。
開けてみるとそこには「よろしくね。がんばろ〜ぜ。」と
妙に気さくな口語体で、先ほどの人からの挨拶が書かれていました。
しかもその人は目の前で私と向かい合った状態で座っています。
顔を上げてそのまま言えばいいことだと思うのですが・・・
さらに言えば、先ほどの挨拶の時に言えばいいことですし・・・

皆さんの会社もこんな感じなのでしょうか？
なんか人としておかしい様な気がします。
こんな人たちを尊敬できるのだろうか・・・

インターネットを作った人たちの本を読んだりしてイメージしてたプログラマは、
もっと博士チックでかっこいい人たちだったのですが・・・

>>601
世の中には色々な人がいる。
自分と気が合う人、同じ価値観の人だけではない。
「類は友を呼ぶ」 という事を頭の中に入れて生きてゆくがよい。

研究か営業に行った方が良かったんじゃないの？

>>601
良かった、オイラだけじゃなかったんだ・・・
そのIPメッセージだけで会話する人って。

IPメッセージって何？

>>601
IPメッセンジャーの間違いだろう？
うちはよっしー使ってる。

net send hostname msg

新人です。
会社で勉強してて初歩的なことも分からずに先輩に
１回聞いたことど忘れしちゃってもっかい聞きなおしても怒らずに
「メモっといた方がいいよ、そうしないとすぐ忘れちゃうし。私もよくあるしね＾＾」
と優しく言ってくれました。
その帰りにおごりでご飯も食べに行かせてくれた・・・
社長もへぼい私に「勉強しておいで」とお金出して
スクール通わせてくれてます。
この会社入ってえがったー！
死にものぐるいでがんばりまつっ！

>>608
まー、今は良いんだ。今は。
ふふふ…

>>609
(;´Д｀)

>>608
うちの職場、「Help見ろよな」としか返ってこないし、それが当り前かと思ってた
ま、もう一度、聞き直したら、そんなに優しくはないと思うんだが

何処か大変なところに連れて行かれるのかも知れない

>>608の会社より>>601の会社の方が多いような気がする。

はっきり言って、二十歳過ぎのキモイ男になれなれしく擦り寄ってこられるのは
迷惑なんだよ。何期待してんだよ。
女なら大歓迎だが。多少難アリでもな。

男は何人指導できるかで計られるんだよ。女、女言ってろ。馬鹿が。

>>611
自分で技術的な壁を解決出来ないプログラマーなど

　い　ら　な　い　！

>>616
同感だが、それ以上にダメなのは、一人でドツボにはまったまま、周囲に何も言わない奴だけどな。もっとも同じことを二度聞く奴には答えてやらない主義だが。

一度じゃわかりませんよ。せんぱーい。

教えて、教えてって何甘えてんだよ。
自分で勉強しろ、糞が

教えて君には向かない仕事だよw

新人諸君、教えて君がなぜ嫌われるか教えてあげよう。
先輩たちは超が付くほどキモイ恥ずかしがり屋で自分の口から声が出ることを極端に恐れるんだ。
どうだい、最初質問した時、真っ赤な顔で蚊の鳴くような声だしてだろう？
ＩＰメッセンジャーで質問してごらん懇切丁寧な回答が返ってくるよ。

>>617
二度聞くと違う答え返ってくる人間も多いがな。

>>622
いつも同じなら、新しく組む必要性無いじゃんw

>>614
女がキモイのを我慢して近寄って来てくれるのって
こういう時だけだからな

入社してからC言語を覚えている漏れは半年で上司の業績を越えるの確実。

全然分からん・・・鬱だ・・・.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.

>>625
仲間ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

言語覚えたくらいで業績うんぬん言っちゃうの？
ウィンドウズもまともにあつかえねーんだろ？
ワード使える？エクセル使える？
ＵＮＩＸ系の操作も覚えときゃなんめー。
ネットワークの知識は？ＤＢの知識は？
言語一つで構築できるシステムなんぞ鼻くそみたいなパーセンテージだぞ。
知識はあるが実務とさっぱり結びついてねー新人を諭すようにして育てられるか？
癖のある客もさばけるコミュニケーション力。
物流でも金融でも医療でも何でもいいけど業務知識は？

>>628が言ってる事がよくわからないけど
ただいま言語Cをもう勉強中。

>>629
ま、新人なんて最初のうちは１人月程度の軽いのしか回してもらえないさ。
しかも、中身は実は課題でしたなんてのは普通だし。
今時、C程度で上司を越えてやるなんて甘ちゃんもいいとこ。

ついでに保守が大半を占めるしなぁ。新規開発をいきなり新人に回すほど、アホな会社はあまりない。

>>628
つまり「ウィンドウズ」と表記するような、素人相手の営業をナめるなよってことかな？

>>631

>>628の言ってることは当り前のことなんだが（苦笑）
どんなプロジェクトでもそうだが、一つの言語を覚えているくらいじゃ何の意味もないぞ。そもそも、業務知識もねえのに、どうやって設計する気だ?
コーディングしか出来ないまま、使い捨てで良いなら、それでもいいけどな。

漏れが学習しているのはC言語に違いないが
その内容は kernel hackking である。
勿論、アセンブラも機械語もついでに勉強する。
上司は VB しかしてない。
だから半年で余裕で越えられると言った訳。お分かり？

kernel hackking がんばって日本発のすごいもん作ってくれ。
いつまでもソフト消費国じゃへぼいからな。

>>633
OS屋か?、おめえの部署は?
それだと、コーダー以上にはなれんと思うがな
>>628の言ってることは上流にまで行くなら当り前のことだぞ

>633
VBしかしてない人が上司でいられる理由を述べよ。

若いもんが、わかるＷｉｎｄｏｗｓとか、初めてのＵＮＩＸとか
しこしこ読んでハッカー気取りしてちゃだめなのよ。
そんなの眼中ないぜ位の勢いがないとな。
彼はアーキテクチャーになるよ。
あと、若いうちから部署にこだわって仕事するのもどうでしょう。

上司に”自分は一生懸命仕事をやっている”と主張するためにハードパンチャーが増える

>>637
「彼はアーキテクチャーになるよ。」なんて馬鹿にはくれぐれもならないように。
恥ずかしいから。

釣れたｗ
ｖｂ房の上司が一人いるみたいだったから
糸たらしてみたんだけど、見事に食いついたねえ。

>>640
ノっているところすまんが、さすがにこれは恥ずかしいと思うぞ…

女を覚えてから出直して来い。

>>637
若いからこそ部署にこだわらないといかんのよ
一人で暴走する奴なんざ、いくら技術があったとしても、ただの使えない奴でしかないぞ
学習意欲は買うが、組織を無視する奴なら不要じゃわい

春ですなぁ

>640
事前にメ欄に「釣」等書いておかない状態でその発言はちょっと恥ずかしい。

殺伐さが足りねーよな。「釣り」という単語を２ｃｈで見かけるようになってから。
つまらなさがよー。

ｖｂしかできない上司が何人もいるようですね。

素人でよくプログラマーの職場の状況は分かりません。
頓珍漢なことを聞いたらお許し下さい。また痛くプライドを
傷つけるかもしれませんが、素人ゆえの浅はかさとお許し下さい。
(*^^)v
例えばプログラマーの手の抜き方でこんなのは無いのでしょうか？
自分の経験の深い分野の、かって手がけたシステムの修正とかで
一生懸命コードを叩きまくって、いかにも仕事をやってるように
「見せかける。」実は自分では何度も経験し実績もある決まりきった
パターンのアルゴリズムをチョコっと部分的に変えて打ち込んでいるだけ！
時間数は稼げる！コード行数は稼げる！お客は絶対金を払う！暇はつぶせる！
熱心に仕事に没頭している振りは出来る！自分は滅茶苦茶楽してる！
パーフェクトな勤務スタイルと思われますが？特に二日酔いの日は(^_^;)
回りにその分野に詳しいのが居なければ天国のような
職場環境と「ど素人」には思えるのですが？

>>648
その為（楽する為）にプログラマーになりましたが何か？

>648
色々できる割にいつまでもヒラな奴も多そうだぞ。

>>648
言いたいことは何となくわかるんだが、書き方がひどすぎる。
普段からそんな文章書いてんのか？
頼むから日本語勉強してくれ。

で、仕事すんのがダルい時に雑用みたいな作業で時間潰すのは悪くないな。
ずっとそればっかだと、逆に疲れてくるとは思うが。

＞実は自分では何度も経験し実績もある決まりきった
＞パターンのアルゴリズムをチョコっと部分的に変えて打ち込んでいるだけ！

実際に経験あるが眠くなるし、時間がなかなか過ぎないから辛い。

プログラマの8割は雑用工作員。これは自明である。
常に次の職を探しておきなさい。いつでも辞めさせるからねｗ

「出来るやつ」になれば、就業時間中に何してようと文句は言われなくなるよ。

>>648
そういう状況は、それを注意できる技術的説得力の無い「ど素人」ＳＥが創り出す。
優秀なＳＥの下では有り得ない。

>>648
（・・）手を抜く時間 ｱｯﾀﾗ ﾔｯﾃﾙﾌﾘｼﾂﾂﾓ ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ言語ﾆﾂｲﾃ 勉強ｽﾙﾖ
「電脳魔術師」ﾄ ｲﾜﾚﾙｹﾄﾞ ｿﾉﾄｵﾘ 限界ｶﾞ ﾐｴﾅｲ ｶﾗ…
知的好奇心 満たしﾀｲﾈｪ

あたいは何も打たないでボーっと考えてるのが好きで
その分できれば行数も短めにしようとCPUさんと相談しながら
CPUさんが許す限りはできるだけ短くなるよう日々努力してるけど
もしかして怠けてるように見えるかなぁ？

つーか、仕事中の現実逃避で自宅にApacheの鯖立てたりDBインスコしたりして遊んでますが何か?

パッケージ系の企業って少ないのでしょうか？

>>657
それなんだよなぁ。
じっくり考えてスマートなコードを書くよりも
ダラダラと効率の悪いコードを書いてる方が、
傍目には仕事熱心に見えるという。
まあ、プログラマに限らずどんな仕事にもそういう側面はあると思うが。

今高校生でプログラマになりたいけど数学とか理系教科がかなり苦手で
来年から文系コースを選んでしまいました。
もうあきらめたほうがいいですか？
それとも高校でたあと専門学校（理系大学は無理だから）とかにいって
努力すればなんとかなりますか？

>>661
無理してイバラの道を歩むこともあるまい。世の中には他にも楽しいことは
沢山あるぞ。

>>661
余裕でなれる。馴れるが、その後は保証しない。

>657
>もしかして怠けてるように見えるかなぁ？
素人目にはこんな手も考えられるんですが…
UMLなんかを導入している会社だと、クラス図とか状態遷移図なんかを
OPしてマーカーで色々線を書き込むー＞あまり意味ありません、
単なるカモフラージュ！それを机に散らかして、ゆっくり眼をつむって
休む。時々うーん？なんて掛け声が出ればなおベターです。(*^^)v
そして目を開ける時には「必ず！」オマジナイを唱えるー＞「そうか！」
その後に「パラメータにオブジェクトを入れるってのもありか？」
とか言って見ればパーフェクトじゃないでしょうか？
そして再び上記のコード叩きに戻る(^_^;)
これを繰り返して二日酔いの朝をしのいでいるプログラマーは
何人くらいおられるでしょうねぇ？っと、ど素人はうらやまし
がっておるのです。勿論こんなこと毎日やってたら退屈です。
しかし、二日酔いの朝にこの誘惑から逃れられるプログラマーは
存在するのでしょうか？(*^_^*)

ソースファイルでコードよりもコメントの方が分量多いってどない？

>648
二日酔いの時くらい、堂々と休める職場環境を作る方が最強。

まだ中3で、簡単な計算をさせるくらいのことしかできないんですけど。
言語って中3からだとどのくらいで覚えられるでしょうか？

>>667
オナニーソフトぐらいは実装しれ

>>665
今日、そんなのを書いてた

>>661
文系出身者なんぞ、いくらでもおる
専門学校よりも、何かの業務知識をひっさげてる方が良い

>>665
それが本当に必要なコメントならありでしょう。
有名なライブラリのソースなんか結構そういうのあるし。

それは大学で身につけたのではなく
大学在学中にLECあたりで身につけたものでは？

>>671
日記でした。しかも AA 付きだから絵日記？

>>673
今日、そんなのを書いてた

３日前からＯＪＴが始まったのですが、３時間ぐらいほったらかしにされました。
その後上司から説明と書籍を頂きました。

３時間やる事が無かったのでとても暇でした。
自分から「今日からＯＪＴが始まるので、何をやればいいでしょうか？」と積極的
に尋ねるべきだと反省しました。
学生時代は机に座れば教授が勝手に講義してくれたけど、社会人では自分から
やる事を作り、仕事を覚えていかなければいけないと、自分の甘えを痛感しました。



隣の部署の同僚はちゃんと教えてくれてるけどねorz
漏れんトコの次長や課長クラスの人間は就業中仕事せず喫煙所でダベって
2時ぐらいに早退してる・・・

PGになるにはブラインドタッチは必要でしょうか？

と言うか、女のＰＧって珍しいのかな(何

>>675
> 漏れんトコの次長や課長クラスの人間は就業中仕事せず喫煙所でダベって
> 2時ぐらいに早退してる・・・

そういう社内で使い物にならないゴミを覚えていくのもOJTの一環だよ。
まぁがんがれ。

>>676
別に習うものでもないような…

納期〆直前 → 必死 → typo 嫌や → 自然に覚える

# 全ては金稼ぎの為に

みなさんありがとうございます。
とりあえず頑張ってみます。

>>676
ホームポジションでちゃんと打つように気をつけていさえすれば
自然と覚えるよ。
変な癖つけないようにな。

最低週２０時間くらい？練習するわけだし。

>>676
会議とか考えてる時間とかテストとか多いし、
操作もマウスやコピー＆ペースト使ってるので、
キー打ってる時間って以外と少ないので、
ブラインドタッチできるとカッコイイけど、
生産性は必ずしも高くはならない。
よって、必要とは言えない。
むしろ、頭の回転の速さが必要。

できないよりはできたほうがいいぜよ。

練習すれば誰でも出来るようになると聞いている
・・・10本の指が全て動けば

おまいらよ、超便利ﾏｼﾝ語ｴﾃﾞｨﾀ「Visual E++」ができたから見ちみれ！！
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語の歴史が変わった歴史的瞬間だ。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/

>>681
バーカ。
メールやドキュメントの生産性がダンチなんだよ

電卓があるから暗算できなくてもいいという考えのﾔｼが多いのかな？

>686
一見関係ありそうで関係ない。

>>664
二日酔いの朝は、出社だけして寝てるが何か。
要は納期までに結果出せば良いんだよ。
結果出せばな。
というか、おまえの言っている人物像は、痛すぎて
「…こいつ本当はわかってねーな」と簡単に見抜かれるぞ。
それと、コードたたきなんてやらねーよｳﾞｧｶ。
やったことのあるﾈﾀなら自分の過去のｿｰｽからｺﾋﾟﾍﾟだ。
無い脳みそをくだらねー事に絞ってねぇで、さっさと研修課題終わらせろよ。

>>647
とりあえず全角でｖｂとか書くのやめろや。
っつーか、VB厨と比較してどうすんだ？
勝って当たり前だｳﾞｫｹ。
さっさとご自慢のCで一本仕上げろや。

>688さん
いや、プログラマーの方々が最も過労死！に近い職場と
噂で聞いたものですから、どのような「自衛手段」を
採用しておられるのか？と考えて聞いたまでです。(^_^;)

数日前の新聞にアメリカのプログラマーの仕事が全部
インドに流れ、IT業界の空洞化状態を生み出している。
それも高度な技術や知識を要する仕事から低級なコーダー的
な仕事まで一切合財そっくり移転しているようです。
インド工科大（日本の東工大クラス）の修士卒後５〜６年の
油の乗り切ったSEが年収300万円でアメリカの800万円以上と比べ
段違いに安いらしい。そりゃ仕方ないだろうってのが
アメリカ企業の言い分だそうです。日本のIT関係者は良かったですねぇ？
ユーザーが英語の要求仕様書が書けなくて…つ〜か、日本語もうまく
まとめられなくてぇ。案外英文仕様書を纏めて仲介だけ
するVBなんか、起こしたら儲かるかもね？
皆さんには申し訳ないが…(*^^)v

>689
機械的に翻訳すること考えてるなら、オメデトウ。

コーディングしてくれるコードを書いている途中です。

>>689

いいから結論だけ書けって。
何が書いてあるのか全く読み取れないんだが。

高校生ですが、プログラマーになりたいです。
まったくの無知状態からスタートなのですが
まず何をしたほうがいいですか。一人でやらなければ
いけないので勉強法も教えてください。

基本情報処理試験をとる

ありがとうございます!!
普通高校なのですが試験ってどこで受けられますか？
＆明日早速本を買いに行きます!!

>一人でやらなければいけないので

じゃ。一人でがんばりたまえ。おわり。

>>696
そういう意味じゃないです！親や友達には質問できないって意味です。
書き方悪くてごめんなさい。

いやいや。

ほらココの人たちって、常にいらいらしてる人たちだから。
絡みたいだけなんだよ。いちいち謝らなくてもいいよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

今年新入社員担当になったんだけど、 いい大学出てるがヤバいくらいDQNの同人女やら、 乳離れ出来てない童貞やら、 TPOはちゃんとわきまえてるし素直なんだけど専門卒の子やら、 一つ足りない子が来たよ。 ちゃんと指導するけどさ…。

説明書みたいな本よりは、こんなんできまっせー、みたいな
例がいっぱい載ってる本がオススメ。
それをそっくりそのまま書き写す。
少しは説明があるだろうから、そのコードの意味を考えながら書き写す。
よくわかんなければGoogle
で、動かす。その後、なぜか自分でいろいろと変えて動かしてみたくなる。
そしたらいろいろと変えて動かす。
分厚いチップ集みたいなの１冊もやればだいたいできるようになる（
というかできるようになった気分になる）。
その後、厚めの参考書を読んで内容暗記と知識整理する。

「勉強」から入ると「挫折」する。

プログラマーになりたいからって
いきなりJavaとかCとか言語だけはじめるのはやめたほうがいい。
それこそ基本情報処理レベルでいいから、
ハードウェアやOS、DBやネットワーク、設計方法など、
基本的なことは一通りやっておいたほうがいい。
その勉強と同時に言語の勉強もしなされ。

そういや基本情報もうすぐだな。

基本情報はわかりやすい目標あるし、継続しやすいかも。
資格取りたいからって言ったら親も金出してくれるだろ。

>>699
オイラの経験からしてやはり社会的には常識をわきまえてるのが一番強い。
その専門卒が一番期待できる、かな。
大卒よりも即戦力だったりするし。
でも待遇などの面で明らかに大卒と差をつけると
自分を認めてくれる他の会社に移ってしまう。

会社に入ったのはいいんでつがいきなり数千行のプログラムを書かされて
混乱してまつ。
5000行以上のプログラム、まだ一度しか組んだ事がないんですが、
これぐらいの規模になると、適当に組んだらやっぱいけないんですか？
文法はそれなりに知ってたし、オブジェクト指向とかも一応勉強してた
んだけど、仕事の世界は厳しかったでつ・・・(´･ω･`)

どの言語も同じ。

順序・反復・分岐

これだけ。モジュールとかオブジェクトとかは要するにコピペ。
お判りになられましたか？

>>701
まぁ、人それぞれかもしれない。
オイラは最初に動かすところから入って散々動かしてから
どれ、資格でも取るか、って考えた。
オイラより上の世代って資格より先にプログラミングから入ってる人多いし。
やっぱそれが面白いって感じたら、その世界を目指すだろう。
この段階で面白くないって感じる椰子は将来こういう仕事目指そうとするかな？

>706はOOP言語で非OOPなコード書いてそうだな。

>>698
暖かいお言葉ありがとうございます。
>>700､>>701
参考になります。基本が大事なんですね！
実は先日図書館で、聞いた事があるからと
Ｃ言語の本を借りてあまりの意味不明さに欝入ってたりしました。
…バカでした。
ほんとに助かります。ありがとうございます。

>>709
本気でPGを極めたいのならば K&R を薦める。
趣味の範疇で組み気だったらどうでも良い本でも見てなさい。

グダグダ理屈ならべてねぇで1行でも多くコードを書け！

ここに聞いてる時点で９０％挫折組みのような。まあ、ガンガレ

>>709
楽しいC言語、とか、とっても簡単C言語、とか
そういう本なら挫折もしないと思うんだが・・・

それで挫折したんだとしたら正直この業界入るのはお勧めしない。

（・・）CASLﾉﾖｳﾅ ｱｾﾝﾌﾞﾗ ﾃﾞﾓｲｲｶﾓ

>>704 やっぱりそう思うよなぁ…。 いや、参考になった。Thx

>>709
図書館で借りるんじゃなくって、本屋に行って自分で見てくれば？

推薦図書/必読書のためのスレッド PART 17
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079745865/

他人様に教えてもらおうという根性だと、PGには向かねえし、そういう根性だから挫折すんじゃねえの?

Cごときで挫折するというのが、ちょっと信じられないんだが

まあ、世界は君基準じゃないから。

>>718
他人依存では話にならんがしかし個人で打開可能な程 PG 業界は甘くはない。
プロジェクト組むのがデフォ。でも協調性は不要だ。

>>709、>>717
そうですね…
最初から難しそうな参考書を見ようとした事がそもそもの間違いでした。
基本からちゃんとします。そしてC言語に挑む事にします!!
貴重な意見をありがとうございました。

>>709ではなく>>713でした。
すみません！

いまどき
いきなりK&Rからよみはじめる奴いるか？

>>723
他に良書あるの？
あるんだったら紹介して。

自分にとって無理なく読み進めていけるものが良書。

具体的に君の場合は何を読んだの？

説明しても理解できまい。　コンピュータの仕様書だよ。

>>727
> 説明しても理解できまい。　コンピュータの仕様書だよ。
何かな？それだけでは理解のしようがないのだが。
また理解できるがどうかは君が決めることではない。

ダメプログラマーを見てきて幾つか判ったことがあった。
ダメプログラマーはハードウェアの知識（認識）に間違いが
あることを。

プログラミングの根底にハードありきの人はしっかりとした
物を作り上げる。逆にハードの知識がないと場当たり的な
物しか作れない。

ここの住人が基本情報勉強しろって言う意味が理解できるよ。
まあハードって言ってもメモリや負荷的な部分が大きいけどな。
基本情報とCをしっかり勉強してれば他はなんとかなるかな。

>>728
恥ずかしい香具師だな。

>何かな？それだけでは理解のしようがないのだが。
事実理解できないなら。

>また理解できるがどうかは君が決めることではない。
こんな負け惜しみを言うんじゃない！

730の追記、>>728とは話にならないので、俺はこれで終わる、きっと728はもっと負け惜しみをすると思うが好きにスレ。

>730-731
てか、コンピュータの仕様書じゃ範囲広すぎだよ。分かった、AS/400のハードウェア仕様書か。

まだ初心者にK&Rを勧める老頭児がいるのか。

>>730-731
漏れはエスパーではないので
> コンピュータの仕様書
だけでは分かりかねます。
つーか、抽象的な言い回しをしたおまいは実は何も読んでいないものと推察するが？

情報処理推進機構に就職するにはどうすればいいですか？

>735
天下る。

天下るとき

こんにちは〜
プログラマーになりたい！と思い、とりあえず、Ｃ＋＋から入ってみました。
で、質問なんですが、Ｃ＋＋だけで食っていく事はできますか？
他に学ぶとしたら、どんな言語がいいのでしょうか？
さらに、プログラムで自営業してみたいっていう夢なんかも持っています。
マジな意見をお願いします。

それと、Ｃ＋＋はサイトなどを見て勉強していて、書店に行って本はまだ買ってないです。
これってダメですか？

学生さんかい？

はい！学生です☆一応、電子関係の大学で今年から本格的にプログラムの
授業をするらしいんです。ですが、Ｃ言語だそうで・・・(ﾉ_･､) ぐすん。。
ココの人たちってプロなんですよね？？
こんな書いたら、たたかれるとは思ったんですけど、そういうのも聞いといたほうがいいかなと・・・。

65才の定年頃までC++は食っていくのは無理、何年までやるつもり？

C++の自営か、下請けならいいが、自営から始めると営業が大変かもな。
飛びっきりの才能があって、同人から始める方法も有るか・・・・

所で、自営の中身は何を考えている？

イタイ所を突かれたr(^^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
自営の中身は全然考えてないんです。
一応、夢だけって感じなんですよ。この業界がどんな感じなんかもわからないですし・・・。
でも、できたらいいなと思ってます。
すみません。こんな考えで(;^_^A アセアセ

授業のＣもきちんとがんばれよ。

ありがとうございます☆
Ｃ＋＋とＣってほとんど似てるような感じなんですけど、
そういう風に思うのってやっぱりダメですか？

>744
> Ｃ＋＋とＣってほとんど似てるような感じなんですけど、

　ちょとマテ(w

今日のム板はやさしいな

パラダイス銀河とわたしの青い鳥ぐらいの差

・・・やっぱり似てない？？？r(^^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
大学の講師は似てると言ってたんですが・・・

>746
マ板で今日のム板の傾向を話されても。

>>732氏は違う人ぽいので少しだけ。
今の人が聞いても意味が無いと思うので、今の人は無視して欲しいYO。
and　or　nor　等のICでコンピューターを作っていた時代の話さ、開発メーカに勤めたころ。
記憶素子の1ビットが目で見えて数えられる時代。会社に入社した時、作っていた
XXXXコンピュータの仕様書で勉強したよ。概観から仕様ーー命令書ーーー回路図から
タイミングチャートまで一揃いの仕様書。
学習はひたすら仕様書の読破から始まったが、いやそれが面白くて、分かることも
分からないことも含めて全部暗記するほどだったよ。今でも無意味にアキュムレータと
言ったら回路図からタイムチャートまで出てくる。もう無意味な記憶だ。
最初にまともに作ったソフトは、機械語ビット手入力のディスアセンブラ。
これが俺の一番最初の良書だった。だから、今の人には意味が無い。以上。
>>728の対応が、今一だったのでついつい言ってしまったが、大元の>>725は真意だ。

お前ら
仕事中ですか？

>750
ノイマンさんでしたか（違

無理なくですか〜
わっかりました！！！
とりあえず、無理なく自分のペースで、できる限りのことをしていきます☆

仕事中だ！

>692
申し訳ありません。レジスター単位でしかご理解できないのを
忘れておりました。(^_^;)
はっきり言えば、
日本のプログラマーって職種の人口は今後減りこそすれ
増えることはないのではないでしょうか？
ってことです。(*^^)v

いい加減顔文字やめてください。答える気にもなりません。あなたは文を書く時はいつもそうなんですか？

>>750
あっそ。氏んでね。おっさん。

わしはまだ氏なんぞーーーわはははははははは　（注意：岸和田博士の乗りで読むこと）

>755
> 日本のプログラマーって職種の人口は今後減りこそすれ
> 増えることはないのではないでしょうか？

　日本企業独特の風習がなくならない限りそうはならない、と思う。

>>758
いや、マヂで老害だから・・・
もうね、昔の知識しか無さそうなおっさんで
なおかつ学習能力が顕著に低下している奴は邪魔だから辞めてね、給料泥棒さん。

> 日本のプログラマーって職種の人口は今後減りこそすれ
> 増えることはないのではないでしょうか？
根拠は無いがもっと増えるんじゃないかな。
プログラムの対象は増える一方だし、プログラミングの自動化もままならない現在、
パーソナルなOSもセルコンピューティングのOSに変るだろうし。

うん？私は社長だがなにか？きみ、２ｃｈ見て給料泥棒でもしているのかね。クビにするよ。

>>755
> 申し訳ありません。レジスター単位でしかご理解できないのを
> 忘れておりました。(^_^;)

相手の読解力が無いって言いたいのか？
お前の日本語が腐ってるだけの話だろうが。
小学校の国語の教科書読み直してまともなレベルの日本語掛けるようになってから
偉そうなこと言えよ、クソガキ。

> 日本のプログラマーって職種の人口は今後減りこそすれ
> 増えることはないのではないでしょうか？

>>689 からして既に現実的根拠に欠ける非建設的な意見だと思うんだが。
多くの企業はそうそう簡単に海外のリソース使えねーよ。

>>762
零細企業の社長さんは２ちゃんねる巡回なんかやらずにもっと必死になったほうが良いと思います。

すまぬが、今から銀座で会議だ後はよろしく。

厨房の戯言にも飽きてきた。>>妄想社長

開発言語がC++という場合は必ずクラスを使用したりするのでしょうか？
また、そうでない場合もあるのでしょうか？教えてください、お願いします。

C++はCを含んでいるから、C++を使ってクラスを作らなくてもプログラムできる。

早い話が

C++ のライブラリ検索が欲しい

ってことです。

確かに知り合いの話聞くとC++だけど
クラスはほとんど使わないでCの知識だけで書いたって言ってるけど
それが主流なんですか？
それともやはりクラス使ってますか？

C++の機能を使うかどうかは時と場合によるってことですかね。

普通の会社ならC++と言ったらクラスだろ、俺はクラスバリバリだが、時と場合でCもする。

ようはC++とC両方やるのが正しい。比重はC++優先な。

コメントだけC++だったりする。

//クラスの使い方がわからない…

767以降、ネタなのかマジで頭がおかしいのかどうも判断に苦しむんだが。

>>775
おまいの頭がおかしいことだけは確か。

だめだろ！いや、ホント。
それじゃだめだわ！ぜんっぜんダメ！
やり直して！人生。

まて、>>777よお前の人生は、今この瞬間フィーバー状態なのだ、今からガンガレ！！！

C++のコメント(//)ってCにフィードバックされてんじゃなかった？
違うっけ？

C99で//はCのコメントに追加されたようです。

ーー引用ーー
そんな中、C99では新しいコメントの記述法ができました…というか、
すでに大概の処理系で使えるようになっている、C++と同じコメント記法
である“//”というやつですね。これはソース上の“//”のある部分
(文字列リテラル内は除く)から、その行の終わり(改行文字がある)までをコメントとする、
というものです。これに従って上記の例を書き直すと、


for (i = 1; i <= 9; i++) { /* 縦方向 */
printf("%3d |", i); /* 縦のインデックス印字 */
// for (j = 1; j <= 15; j++) /* 横方向 */
// printf(" %3d", i*j); /* 縦×横 印字 */
printf("\n"); /* 改行 */
}

追加

C99は、1999年12月に制定されたC言語の標準規格の第2版である。

C言語の標準規格には大別して3種類がある。

C90 - 1990年にISOによって制定された初版の規格。ANSI規格であるC89と同内容。
C95 - C90に対する補足として1995年に制定。主としてワイド文字に関するライブラリの追加が行われた。
C99 - 1999年12月に制定された第2版。

>>781
gcc が C99 準拠かどうかを調べるにはどうしたら良いのでしょうか？

gccのドキュメント読めば良いじゃん
あとググるとか

>>782
バージョンにもよると思うけど普通対応してる気がします。
つか書いてコンパイルしてみたら？
//はコメントアウトとかで便利だよね。

gccあたりは独自拡張でC99以前から持ってそう。
なイメージがある。

>756
>あなたは文を書く時はいつもそうなんですか？
原則として２ちゃんねるに書き込む時は「読者のレベル」に
合わせて顔文字を多用することを心掛けております。(*^^)v
>759
>日本企業独特の風習がなくならない限りそうはならない、と思う。
日本企業独特の風習がなくならなかったら日本企業の存続は難しい、
と思う。(-_-;)
>761
>プログラムの対象は増える一方
これは仰る通りです。プログラマーとしての「職種」ですから…
まずEUCの飛躍的増大（単純事務作業からの移行）、UMLからのコード
自動生成機能充実、海外アウトソーシング、そして日本に残るのは
ホンの一握りの超優秀なプログラマーの方々だけです。
そうなんです。２ちゃんねるに書き込みが出来るほど能力的に
余裕のある皆様レベルの人々だけなんですぅ！＼(^o^)／
>763
>偉そうなこと言えよ、クソガキ。
お身体の具合が悪いようですねぇ。
オツムが痛いでしょ。
早めにお医者さんに診てもらわれることを
お奨めします。くれぐれもあまりつまらない
意見に惑わされてはいけません。
プログラマーはオツムが資本ですから…^m^

また春厨が湧いてきたのか・・・

>>786が一見知識を持ってそうに見えて、実は少しかじった学生かヤングに見えるのは気のせいか?
理論の展開が無理有りすぎ。

ヤング・・・

おっさん(・∀・)巣にカエレ！！

顔文字さん、素敵です。否、ﾏｼﾞで。

春厨というか、りあおっさん臭が…

>>759
>>日本企業独特の風習がなくならない限りそうはならない、と思う。
>日本企業独特の風習がなくならなかったら日本企業の存続は難しい、
>と思う。(-_-;)

　じゃあ、>689で主張していたことは破綻したね。

>>792
こいつ、からかうと面白いよな。
どんどんボロが出る。

まあ基本的に知障なのだろう。

>>786
ちょっと馬鹿にされたぐらいで慌てなくてもいいよ。
みんな最初は上手くいかないもんなんだ。
徐々に上手くいくようになるよ。

ところで、国内の企業のほとんどが国外のリソースを使える状況に無いから
国内のエンジニアが減るようなことは無いという俺の意見に対する反論はどうした？
お前、「国外に仕事が出て行ってしまうから国内のプログラマは減るんですぅ！」ってしか言ってねーぞ。
自分の発言がどれだけ薄っぺらいか理解できてるか？
あ？

>>795
> ところで、国内の企業のほとんどが国外のリソースを使える状況に無いから
> 国内のエンジニアが減るようなことは無いという俺の意見に対する反論はどうした？
前件が偽である命題は常に真である。よって君の空主張は詭弁と認定する。
前件：国内の企業のほとんどが国外のリソースを使える状況に無い
・国内の企業の定義が欠落している。
・ほとんどという表現が曖昧である。
・リソースとは具体的に何を指すのか範囲が不明瞭である。
・状況とは何か。どの視点でそのような判断がなされたのか、またその時期が明記されていない。

反論を期待する以前に自らの主張を明確にしなさい。

顔文字さん、文庫本程度の知識でしょう？

>◆8fOTfwdIi
電波主張の弁明(・∀・)ﾏﾀﾞｧ〜

>>796
非建設的な意見だなー。言ってることは最もだが相手の指摘だけ下って誰もみない。自分の意見を言えよ。

>>796
すまん、確かに言い方が悪い。
その部分に関しては謝る。ごめん。

で、顔文字さんは、
昔なら日本と接触の無かった海外のプログラマーというリソースの起用によって
国内のプログラマーを使うことなく
プロジェクトを遂行できるようになり、
国内のプログラマーが不要になって数が減っていく、と言ってたんだ。
それに対して俺は、
・小さな会社になると安定感を感じない海外のリソースを安易使うことができない
・そもそも海外のプログラマーを使えるようなコネクションを持ってる人間はそう多くない
・ある程度余力があって海外に投げられそうでも、
　クウォリティ的に信頼できるかどうかなどあまりに問題が多い
・社内の優秀なエンジニアの下に経験の浅い人間を付けて社内で技術を高めていきたい
などの理由によって、余程大きなところじゃない限りは
そうぽんぽんと海外のリソースを使うことはできない、と言ったんだ。

海外に丸ごと投げてる例は何件か見たよ。
でも、どのプロジェクトの場合でも、クウォリティに問題があったり
コミュニケーション不足によって用事のたびにあれこれ確認したりで
デメリットが結構大きかったんだ。
成功したって例はそんなに見たことないし、
あったとしても多いとは思えないよ。
まあ、国内も大差無いことが多いのはわかるんだけどさ。

質問に答える形で書けば、
・海外のリソースってのは元々日本人と接触の無かったプログラマーのこと
・状況ってのは先に書いた「海外のリソースを使えない理由」のこと
・国内の企業ってのは日本人と十二分な折衝のできる企業のこと
・ほとんどってのは「海外のリソースを使えない理由」に該当する国内の企業のこと

大体こんな内容で反論してたつもりだったんだよ。
綿密な調査に基づいて関係者全員に納得させるべく
プレゼンテーションをするってわけじゃないんだから、
話の流れを読んで充分予測の付く内容だしまあいいだろと思ってた。
ごめん。

#include <stdio.h>
int main(void)
{
int cm; /*サイズ格納用*/

printf("\n");
printf("Input chinko size : ");
scanf("%d",&cm);

if(cm <= 3)
{
printf("%dcm is Porkbits.\n\n",cm);
}

else if(cm > 3 && cm<=12)
{
printf("%dcm is average.\n\n",cm);
}

else
{
printf("You are Chinkomaster!");
}

return 0;
}

字下げしたのに・・・・
見辛くなってるじゃん・・・・

今日は疲れた。
なんか先輩は冷たいし、上司には文句言われるし。

VBを複数人で開発してるんだが、フォームの初期化に
モジュールを使えとうるさい。最初から、モジュールの
説明をしてくれりゃいいのに、そんなのないから初期化
ルーチンを自分で書いてたの全部無駄になってしまったよ。

コメントの付け方と変数の宣言位置までいちいち文句を
言われてます。コメントはコードの右側で、変数はプロシージャ
の先頭か、複数のフォームで共通性のあるのはできるだけ
標準モジュールにするんだとさ。標準モジュールにオブジェクト
の参照変数を置いたらガベコレ機能しないじゃん・・・って思った
んだけど。

コメントも、1024x768の狭い画面でコードの右側に書いたら
ぜんぜん読めませんぜ。

この会社のやり方に慣れていくしかないか・・・。
金くれるならいいけど。（残業代は付かない）

>>800-801
えーと、誤解されてるようですが >>689 == >>786 != >>796 なのね。
漏れの考えでは国内PGが減るという解釈は持っていません。
精錬されていくだろうという予想を持つ。いづれにしても職業PGの絶対数は減少の一途を辿るでしょう。
その根拠は(1)ソフトウェアのオープンソース化傾向
(2)コーディングは英語で統一(3)サイバースペース優位 等々。
貴方のリソースの定義は人材だとして、その人材コストが国内よりも
国外の方が格安というのは事実です。だから国外にリソースを求めるのは
自然な流れであって、これは企業の規模の大小には関係ありません。
むしろ(3)の利点を躊躇なく発揮できる零細企業の方がよりその傾向にあるでしょう。
(1)(2)の説明は不要でしょう。省略。

> 成功したって例はそんなに見たことないし、
> あったとしても多いとは思えないよ。
まあ、井の中の蛙の視点だったということでしょうね。主観を交えれば例外は見えるものです。

>>805
SE及び、PM予備軍としてのPGと捕らえれば
全体では増えていくと思われ。

＞(2)コーディングは英語で統一
情報処理の分野に限らず、英語はどの業界でも
必須だと思いますが。採用時に英語のスキルが問われることが
あっても、それがPGの減少につながるとは思えませんな。


っと流れを無視してカキコ。

>>806
そうだな。英語が公用語で数学センスの優れた、
それでいて1/10の給与で充分である印のPG(しかも予備軍も教育次第で膨大だ)
と君とを比較しても選択の余地無しだな。

>>807
っで英語でクライアントと交渉するわけですね。：）

>>802
数字以外の入力が全て Chinkomaster になっちゃうよｗ

ＰＧになろうと思うんですが、最低限必要な言語と、
これがあればさらに良いものを教えてください。お願いします

>>810
ハローワークで検索してみるといいよ。
地域によって違うし。
これからの時代はJavaかC#が流行ると思う。

CCNAって取ったらどういった職につけるんでしょうか

>812
■は免許では無いので何を取ったら仕事につけるという性質のものではないよ

高学歴でPGやってる人がいたら
色々苦労とか感想とかやりがいとか将来への不安とか教えて下さい。
慶應ですがPG志望です。

>>814
PGは低学歴の職業、という考えが少なからずあるようだな。
ずっとコンプレックスを感じるだろうから、やめた方が良いよ。

(･･)(｡｡)(･･)(｡｡)ｳﾝｳﾝ ﾖﾎﾄﾞﾉ覚悟ｶﾞ 無い限り ｷﾂｲｶﾓ

そもそも慶應が低学歴だというのに・・・
高校までの学力の差だけで高低言うなよな・・・
高学歴ってのは博士取った奴のことを言うのだ。
学部までは何処出たって高々知れている。

じゃあ、ふぇちゅいんさんは高学歴だ

>>815
マジっすか・・
ずっと高学歴職業だと思ってました

だから、プログラマは現代版失対事業だって、何度も言ってるじゃん。

高卒ですけど、あちこち寄り道して、今なぜかPGやってます。

だいたい１日に何行くらいコード書くの？

２ちゃんねるの１００レス分ぐらいです。

>>822
俺の場合、コピペが多いからなんともいえない。
同じような画面を何枚も作るからさ。
最初の画面を作るときは1日100行から200行くらいかなぁ。
(VBです)

ふ〜ん？オカシイ。
皆さん、Aranskって知ってますよね？
これまで２ちゃんねるの管理人から自分のHPを
PRしちゃぁイカン！と言われて自粛しておりましたが、
プログラマーの皆さんに無縁とも思われない
内容もありますので、敢えて：
ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/
ここがワタクシのHPです。(*^^)v
一応コードらしきものも書いております。(^_^;)
が、しかし、EUC＝エンド・ユーザー・コンピューティング的には
このレベルで十分ではないでしょうか？
（エクセルの関数とVBAの方がはるかに自分としても効率的ではあるが
そこはあくまで趣味として…(-_-;)
何故ワタクシのHPには実用的なコードが皆無なのか？
それは職業的なプログラマーの方々に対する「深い」思い遣り
ではないでしょうか？プログラマーの方々の有名無実な？虚しい？
プライドに慎重な配慮を示しているとは見えないだろうか？(*^_^*)

ワタクシのような恐るべき？潜在的？ユーザープログラマーに対して
プロの方々は職業的な脅威を感じないのでしょうか^m^？

>>825

知障は死んで良いよ

オナニーはお母ちゃんに見つからないようにしてネ(*^_^*)

>>825
HPのプロフィール読んだ感想は
「井の中の蛙、大海を知らず、空の深さも知らず、小さな水面のみを見て自己を世界１と思ふ」

おまえら釣られすぎです

>>813
バカな質問で申し訳ないですが、
IT業界でCCNA持ってる人はどんな役職（どんな事をする役職）に回されるのでしょうか

>>829
別に役職とかの話にはならないような・・・
所詮は誰もがデフォで持ってる知識があるかどうかの資格だしね。

>793,794,795,796,797,800,801,805,806,807,808疲れたので以下略^m^

申し訳ない。仲間内の議論と誤解して放置しちゃった。(^_^;)

ご承知の通りこの業界は一筋縄ではありません。
元請ー＞複数下請けー＞複数孫請けー＞複数ひ孫請け？
と級数的に関係者が増加し、業界全体でうるおう日本的な
体質であります。(*^^)v
そこで、ユーザー企業に対して信用のある日本元請企業
又は外資系大手元請が、もし、この仕組みを裏切って
大手インド企業と手を結んだらどうなるのでしょうか？
公取に睨まれるのは旧仕組派であります。
裏切り行為自体が価格破壊（ー＞ユニクロのような）
を巻き起こし、その企業に急成長を遂げさせます。早い者勝ち？
それより大手のインドIT企業が日本に直接進出し、日本の
SEを雇用して窓口業務をやらせたらどうなるのでしょうか？
日本におけるプログラマーの安閑たる日々は後、僅かではない
でしょうか？

>829
このへんで聞いてみたら？
★ネットワークエンジニアになりたい３★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059739480/
でも>829の場合、資格以前におおまかでよいから自身の方向性を決めるのが先だぬ。

かつて第二次産業がそうであったように、
空洞化とオートメーション化による衰退は遠からぬ将来必ず訪れる。
プログラマもただの工員扱いされることになろう。

今でもただの行員だと思うぞ。

まだ、「高校くらい出てないとプログラマにしかなれないぞ」とは言わないだろ？

つか、大学の工学部出た人たちってどんな
職やってんだろ？

無職

友達に工学部出て漫画家のアシやってるやつがいるｗ

フリーター

>>831
>元請ー＞複数下請けー＞複数孫請けー＞複数ひ孫請け？

そうか？俺の知っているのはほとんど
元請→単独下請け→（丸投げ）単独孫請け→（丸投げ）単独ひ孫請け
な感じだけどな。

実際は
元請け→下請け→2ch

プログラマを叩いてる人に聞くが
じゃ、プログラマよりマシな仕事ってなんだよ。
冷暖房聞いた部屋で椅子に座れて、ジュース飲み放題で、
一日中イラストロジック解いてりゃいいような仕事
他にあるか？

それに自分が作ったものに対してユーザーからのフィードバックがあるから
人の役に立ってるんだなって、そこそこやりがいを感じられる。

>>842-843
おまいは PG の実態を知らなすぎる。実際はここに書けないよ(ノд`)

>>844
いや俺もプログラマだけど。。。
恐らく、まさにここで叩かれてる部類に入ると思われ。。。

つうか営業出身のPG→SEのおいらだが

この仕事ほど楽な仕事は無い。

>>846
残業さえなければ、俺も同意するが。
残業と給料の安さがネック。

就業中飲み物飲むと怒られるぞ
冷暖房なんて部長冷え性らしく一年中暑い

給料事務の子と同じだしなぁ
残業代でないし、ボーナスもないし
oracleとっても給料増えなかったしNWとっても変わらんかった

というか綺麗に個室パーティション切ってあって
音楽とか飲み物とか大丈夫で冷暖房もいい感じにきいてて
残業代ちゃんとでるところなんて少ないと思うんだが･･･

結果を出せば許されるよ。

パーティションも欲しいが、それ以前に1280x1024の
ディスプレイを用意して欲しい。1024x768で開発してるが
狭くてやりづらい。

うちも1024x768だから狭い。。。
1280はほしいなぁ
ウチ結果だしてもだめですた
まぁ田舎の企業だからってのも有るかも
扱い事務の子と同じorそれ以下だしね
給料もね＿|￣|○

ぱいるだぁ、おんしませう
ttp://www.fuka.info.waseda.ac.jp/~kenji/magingerZ.html

漏れは800*600だが。
そんなに少数派かなぁ？

>>854
少数派だよ。でも「狭い」と思わなければそれで満足すれば？
おれは１５インチCRTと聞いただけでイヤだが。

ed 使いですが、何か？

自分で使いっていうのはサムくないか？

魔法使いですが、何か？

ヤドカリは海老じゃありませんが、蟹か？

プログラマいいじゃん。
交通量調査やポスティングなんかに比べたら
はるかに恵まれてる。

ハローワークの求人みてきたんだけどＣ言語、ｊａｖａ使える方。
（プログラマ見習いの方も可）。ってあったんですが、
プログラマってどんな仕事していくんですか？
具体的に

>>861
プログラムの作成

僕は現在はフリータやってる21なんですが、
資格とってから面接行くとか
これこれこうができるようになってから
応募するとか。プログラマで食べていこうって
真剣に考えてるんで。どなたか親切な方教えてください
お願いします

>>862
なぜプログラマで食べていこうと思ったのかを述べよ。

>>863の間違い。

うん。。はい、えとですね半年前に大学を中退してしまって、
仕方なく派遣で地方の寮で派遣されて、ガラスの工場でしばらく
働いてたんですが、一生をあの仕事で費やすのは嫌だと感じたからなんです。
大学が文系でして、学生の時分は昼夜本ばかり読んでまして、

なんていうか、ものを作ることが自分は好きですし、
お金ないので独学ですが、働き出してからも
向上したいと考えたので、、、＞＞８６４さん

何故大学を中退したのか。

>>867
大工が適任だと思うよ。阿呆そうだし。

あ、コーディングセンスが無いってことね >阿呆そう

勉強しても、実務とのギャップとか、、、。
僕は実務についてどういうことするのか
全然分からないんで、漠然と勉強してると
超不安なんです。。今はピザ屋でアルバイトしながら
情報処理の勉強を必死でしてます。

いえ、、。現職で働いてみて、色々僕も感じまして、、。その、阿呆
というかなんというか、、、

秋の基情春のソフ開をとりあえず一発で取っておけ

実務のｷﾞｬｯﾌﾟね。
確かにありそうですが、最後は本人のやる気しだいかと思いますね。
ある程度まではやる気があればﾌｫﾛｰしてもらえるはずです。
よっぽど運が悪くなければ・・・

プログラマの仕事は、ものを作る事じゃなくて壊すことだ。
気付いたら、大切な何かが壊れて無くなっている。

僕。無茶苦茶言われてる。笑。
アドバイス３９です。有難うございます。
はい！
死ぬ気で勉強します！＾＾＞＞８７３さん

本当に貴重な意見ですよ。
は〜、ありがとうございます＞＞８７４さん

犯る気次第なんていう隠語はどの仕事でも云えることだ馬鹿野郎

ソフト開発の仕事でモノ作りが実感できる役柄に就けるような人間なら、
多分何の仕事してもモノ作りを実感できるんじゃないかな。

８６３さん＞＞哲学の勉強してたんですが、哲学の勉強しても

>>880
意味が無いと思った、とか？

だめだお前。工員どころかダンボーラーがお似合いだ。

何の役にも立たないと肌で実感したんで
これ以上は無駄だ。と思って、辞めました。
勇気いりましたけど

>878
それすらも無いようなﾔｼはどんな仕事してもﾀﾞﾒだってことですね。
でも、いるんだよな。事実。まったくやる気の無いﾔﾂ。
ｵﾚはやる気のあるﾔｼと一緒に仕事したいね。

>>882
おまえが何の役にも立たない。PGは無理だな。

こういう動機では通用しないですか、、、。やはり、、、。
実は、親に学費出してもらえなくなったから、通えなく
なりました。こっちがホントでした。
いえ、恥ずかしくてこんなことなかなか言えないですもん、、、。

あのな、ｈｉｋａよ。
>>876で無茶苦茶言われてると書いてるけどな
本当にPGになったら、この程度では．．．．．．
ごめん、モニタが霞んで見えないからこれ以上書けない

この業界"こんな事をしても意味が無い"と思う事は多々ある。
大学で哲学を勉強、大いに結構じゃないか。
それをまだ今後どうなるか解らないのに
"役に立たないと肌で実感した、無駄だ"などと
言ってしまうような奴はこの業界に、というか社会に向かんよ。

工場では機械のような動きしか求められなかった
けど、情報処理の技術者は色々なもの求められるらしいから
僕もそっちで働きたい。って思って、、、。

よし、とりあえず独学して作ったプログラムのソースを見せてみろ>hika

８８６＞＞うん。うん。ありがとう泣

PG でも機械的作業しかしない(できない)人が多いよ

>>888
いや、ちょっと待て。
機械のような動きしか求められなかったら
自分でそれ以上の動きをｺｿｰﾘ出してやる、とか思わなかったのか？
まずいぞそれは。
ガラス工場のことは知らんがPGは職人根性が必要な職種だぞ。

また、顔出していいかな？＞＞８８９さん、皆さん。
今度来るときには少しマシになって戻ってくるから（＾＾）／＞＞８８９さん

今日は本音言って為になった。ありがとう皆様

>>893
即興で作れよ。あと1時間で晒しなさい。

最近プログラムの勉強を始めた者ですが、
「コンパイラ」というのが必要というのを知りました。
そこで質問なのですが、Cのコンパイラで一番メジャーなものって何でしょうか？

お前ら！自分で頭の回転が速いと思いますか？

>>896
gcc

gcc

gccですね！どうもありがとうございました！

LSI86試食版

VC++

ecc

>>896
cpp
↓
gcc
↓
ld
↓
as

プログラマを目指しているなら、最初に学ぶべきことは「自分で考える」こと。
次に学ぶのは「自分で調べる」こと。そして、次に「人に聞くこと」を学びなさい。
Ｃ言語？ そんな小難しいことは後でいい。その辺、お願いいたします。

　hikaさん、3次請けの零細企業でよければプログラマは
高卒でもなれるのでJava/C#/VBのいずれかで、役に立つ
ウィンアプリを作って、面接のときに持ち込んだらいいです。
　私は友達いなくて中退したけど、経済的な事情なら立派な
理由になるでしょう。

実力の世界っぽいから、能力高ければ学歴は問われない印象あるんだけどね。
専門違いだとトンチンカンだし。

逆にDQN企業は有能なPGのその能力を見抜けないという問題もあるにはある。
落とされても悲観することなかれ(気休め)w

お話を漏れ伺っておりますと、どうも皆さんは孫以下の下請け企業
所属又は単なるど素人の集団ではないでしょうか？(-_-;)
どうも大手元請け会社にありがちな管理的なPG締め付けに無縁のような
気がするが？
例えば
>648
>664
に関する反応を見ても、稼動時間やステップ数管理は社内で行われて
いないように思えます。
コードレビューとかコードインスペクションなんかしっかり
やっておられるのでしょうか？
ワタクシが申し上げた二日酔い対策コードなんかはその際の
「撒き餌」になってるのがお分かりにならないのでしょうか？(*^^)v

(-_-) ﾊｲﾊｲﾖｶｯﾀﾈ 勝手ﾆ自分最高ﾀﾞﾄ思ってﾅ

Aranskて高遠の兄弟ですか？

>>Aransk
所属している組織や国籍や、収入なんぞに何の意味がある
工数や品質等を管理するのは非常に重要だが、最終的に品質を体現するのはコードなのだ。
コードを生産するのはプログラマと呼ばれる職種であるが、管理手法や管理方法論が重視されていて、
プログラマという職種に対しての処遇が現状、悪いということは充分、わかっている。
そしておそらく将来的にもこの不遇が改善されることはない。
それをわかっていてプログラマを続けているんだ。
「プログラマになると不幸だよ」といいたいのか？
なかなかイイ一連の煽りだが、俺のような人間にとっては、単に「不快」だ。

なんとなくプログラマーになりたいNA〜
なんて考えてるんですけど、
お給料は皆さんどのぐらいなんですか？
漏れは真剣に考えています。
ちなみにJava取得中。
ほかに使えるのないんで…

>909
>>648
>>664
>に関する反応を見ても、稼動時間やステップ数管理は社内で行われて
>いないように思えます。

だから>666はど〜なんだよ。

> 「撒き餌」になってるのがお分かりにならないのでしょうか？(*^^)v

クマー(AA略

>>913
給料を先に心配するなら、他の職業の方が良いじゃないか。

>909を見てると、段々可哀想になってくる…。

このスレはプログラマーになりたい人を応援するスレ……だよな。
他の話題はスルーしる。

>>917に聞きたいが、給料の話は応援する話題になるのか?

>>909
とりあえず言えることは。



いまどきステップ数は勘弁してくれ。(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ




まぁ今のprojectは、見積もりをステップ数換算してるわけだがな。＿|￣|●

みんなに聞くけど
1、人付き合い下手だけど能力ある。
2、人付き合い上手いけど能力ない。

どっちの新人がいい？

俺は１だ、能力の無い人間は仕事が増える。

人付き合いという言葉の定義にもよるな。
PJ内の他のメンバーとの意思疎通はしっかりと出来ている。
単純に、飲み会などに参加するのが苦手
って意味なら1。

日頃のコミュニケーションすら危ういなら、それはすなわち
能力が無いって事だから問題外。

>>920
どっちも程度問題だよなぁ。
チームで作るわけだから、最低限の意思疎通は
できる人じゃないとダメだし。

正直、コミュニケーションが全くできなくてもいいから
まともに結果を高いレベルで安定して出し続けてくれ。それだけだ。後は些細な問題だ。

>>923
もまえほんとにプログラマーか？
１、は能力があるとは、与えられた仕事が確かにこなせるだろ。
２、はどんなに人付き合いがあっても、与えられた仕事がこなせない。

１は、指示の仕方で如何様にも扱うことが出来るが。
（因みに、仕事がこなせない奴は能力も無い。）
２はどんな事をしても仕事が無理。

>>922が正しい。

>指示の仕方で如何様にも扱うことが出来る
ロボット人間はイラネ
稼働さすのメンドイし

>>926　かわいそうな奴。

4月9日
よし、明日からプログラム勉強するぞ！今日はその決意の日だ。

4月10日
今日は入門書を百冊買った。 本棚に並べたら本職っぽくなった。もう本職だ！

4月11日
今日はツールを買った。エンタープライズエディションだ。これで上級プログラマだ。

4月12日
もう覚えることは何もない…

>>928
パソコン買ったか？

コミュニケーションできない＝引きこもり＝出社しない＝使えない

人付き合いが下手なのか、しようとしないのか、で評価は変わるかな。
それはそれとして、920の2のような人がチームに１人２人は欲しいね。
プロジェクトの運営は開発だけでは無いからね。

俺はこの仕事に来てびっくりした。
ヒューマンスキルがなく30過ぎても全く人を管理出来ない人間が多い。
けど別にずば抜けてPGが出来るわけでもない、意思疎通も出来ない。
もうそんな奴がごまんといる。
だから20代の内に管理職につかないと将来寒いと思う。
ただそれだけ・・・

ひゅーまんスキルって何？

>>933
ググレやボケ

>>934
あなたにはひゅーまんスキルは無いようです

>>935
モマエもなー

結果を出す
↓
上司をこまづかいできる
↓
上司の無能さが露呈する
↓
上司が辞職する
↓
その空いたポストに漏れは就任する
↓
結果を出す
↓
上司をこまづかいできる
↓
上司のm

そんなふうにうまくいったらいいなｗ

>910
決して最高とは思っておりません。が、しかし、このスレに来て
ﾊｲﾊｲﾖｶｯﾀﾈとは常に…(*^_^*)
>911
個人的にはあれ位、良いじゃないの？と思ってます。
蓮池さんと比べてどう？(^_^;)
>912
自らの社会的なポジショナリーを常に、冷静に、批判的に、
考察するって…単に不快？(*^^)v
>914
従業員が二日酔いで会社に行かずに済むような会社って
そもそも存続可能なんでしょうかねぇ？(-_-;)
>916
あぁ、こんなに優しい人もこのスレに居られたんだぁ。＼(^o^)／
>917
プログラマーに成りたい人を応援するってさぁ。
現実を語るなってことぉ？騙して引き込めって？
それってタコ部屋じゃん^m^
>919
ステップ数換算とか人月とかって日本の業界ではもう死語でしょうか？
じゃ、オタクの会社のCMMレベルは？φ(..)メモメモ

Aransk を NG ワードにしますた。

>>939
ふむふむ、
>個人的にはあれ位、良いじゃないの？と思ってます。
類友か、今日本で一番嫌われてるキャラ。
ここで一番嫌われてるキャラ＝Aransk

Fのprojectって、なんでstep数換算好きなんだろうな(w

>939
余裕のあるスケジュール組めれば、突発的に１日２日休んでも大丈夫、って意味を包含してたんだが。
ってか、スケジュールとか工数とか自分で管理するって主張してなかったか？

やっぱり釣だったかクマー(AA略

>>939
> あぁ、こんなに優しい人もこのスレに居られたんだぁ。＼(^o^)／

病院ではちゃんと人間的に扱ってもらえるから、
怖がらなくてもいいんだよ。

研修中にかなりの奴が辞めていったんだけどこれが普通なの？

>>940
同じくNGワードに設定完了

別に行ってる事はどうでもいいんだが
顔文字にすごいムカつきを覚える
顔文字使ってなければあんまきにならんのだがねぇ

取り敢えず貼っておきますね

顔文字
http://aa3.2ch.net/kao/

>>Aransk
ああ不快だね。「自らの社会的なポジショナリーの考察」は「自分でやること」だ
「俺のポジショナリーを考察してくれ」と頼んだか？
あんた「他人の社会的なポジショナリーの考察をするという趣味」があるのか。
無礼だな

>940,941
嫌よ、嫌よ、駄目よ、駄目よ、って口先だけで
仰っておられるような？(*^_^*)
>942
言っとくけどFじゃないよ！でも、コボラーが多いせいじゃない？
>943
>スケジュールとか工数とか自分で管理するって主張してなかったか？
で？二日酔いの日は会社に行かないって自己管理するプログラマーが
さぁ、会社に行く日が無いことぐらい分かりそうなもんだがぁ…^m^
>944
そうかぁ、アンタ、アル中で入ったことあるんだね？(*^^)v
>946
>顔文字にすごいムカつきを覚える
顔文字に「まで」劣等感を抱くってのは相当な代物なんだぁ…(-_-;)
>948
>「自らの社会的なポジショナリーの考察」は「自分でやること」だ
ちゃんと分かっておられる＼(◎o◎)／！
サッサとやらないから、話がややこしくなってるだけでは
ないでしょうか？( ^^) _旦~~
こんな話ばかりじゃ深みが無いので、ここで一つ皆さんに質問です。
ワインバーグがエゴレス・コードって概念をプロジェクト開発において
提言しているのをご存知ですよね？コードレビューなんかにおける
プロの職場で成立するものでしょうか？

>>949
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

馬鹿再来晒しage

ぼくはばかじゃないですよ(*^^)v

　　　　　　　　　　　>>Aransk
　.　　　　　　 　　　　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( cﾟ∀ﾟ)　　　｜
　　　　.　　　　 　　　｜
＞( cﾟ∀ﾟ)　　　　　　J
　　　　　＞(c ﾟ∀ﾟ)


　　　　　　　　　　　>>Aransk
　　　.　　 　　　　　　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　.　 　　　　　｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　 .　　　｜
　　　　　 　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

春だねぇ

最近暑くなってきたよ。

>Aransk
「The Psychology of Computer Programming」のことか。1988年の本を持ち出すか
#和訳が絶版になっているのを知っていて煽っているのか？
エゴレスコードじゃないエゴレスプログラミングだ。
エゴレスプログラミングの考え方を継承したのがXPのペアプロだ。
XPが現在、どの様に捉えられているのかを知りたければ、該当スレを読め

春っていいよ。
お前らたまには外で遊べよ、気持ちいよ。
こんな季節に休みの日まで勉強してちゃだめだよ。

(-_-)休ﾒﾙ 人ﾊ ｲｲﾖﾈ…
　休ﾐﾉ日? ﾅﾆｿﾚ?

全く休み無いわけじゃないんでしょ

>956
ペアプロで良いコードが書けるなんて信じらんない。(-_-;)
プログラミングは本来孤独な行為であるし、また、そう
あるべきだと考えております。
エゴの無い、既製品的コードに創造性はあるでしょうか？
エゴを埋め込みエゴを複製すること。
それがプログラミングではないのか？と考える次第であります。
「俺のコードだ。」の自負の感じられないコードに
魅力もないと…

>>960
藻前は仕事でコードを書いたことが無いのか？
業務で書くコードは、 一人がメンテナンスするものじゃない。

ペアプログラミングはしないでも、コードレビューはしているよな？
普通、コードレビューってのはコードのチェックをすると同時に
参加者にコードを見せることで知識の共有を行うもんだ。
レビューは「個人の成果を組織で保証するための行為」なんだよ。

はじめから最後まで一人だけで仕上げたコードなんてものは、
信頼性、保守性、拡張性、あらゆる面で
組織としての保証ができないんだから、仕事としては不十分。

かといって、レビューまで放置してたら
藻前みたいな香具師が突っ走って訳わからんコードを書いて、
レビューでコテンパンにのされちまうだろ？
さすがにかわいそうだし、何より時間の無駄だ。

打ち込んでいるときに、隣の香具師がレビューついでに
正しいほうへ導くことができれば理想的じゃないか？

ペアを組むのは、良いコードを書くっていうより、
>>960みたいに勘違いしてる香具師が糞コードを書くのを
抑止する効果が高いという一面も重要。
(思想が偏り難いから結果としては良いコードになる)

まあ、普通は、 ペアプログラミングなんてたいそうな手法をとらずとも、
チーム仲間や部下の面倒くらい見てやるもんだが。

#「俺たちの"仕事"だ。」と思えないような香具師には何を言っても無駄か。

上司には関数と変数はできるだけグローバルに置くように
と言われております。(VB)

>>962
ネタにしても面白くないです。

>>960
プログラムを「文学とか小説」のような芸術作品的な位置付けで捉えているな
プログラムが人間による知的生産物であることには異論は無いが、
「仕事でプログラムを生産する」のならば、純粋に「文学とか小説」を紡ぐと同様にはならないことを知るべきだな
例外はある。「プログラマ自分自身がユーザであるプログラム」だ。
#まあ、これの発展形がオープンソースであるのだが

#文学や小説を書く人間が、一番影響を受けるのは他者による文学や小説であるということを再認識すべきだ

>961
> >>960みたいに勘違いしてる香具師が糞コードを書くのを
お身体の具合が悪いようですねぇ。
オツムが痛いでしょ。
早めにお医者さんに診てもらわれることを
お奨めします。くれぐれもあまりつまらない
意見に惑わされてはいけません。
プログラマーはオツムが資本ですから…^m^

何一つ反論できず煽りに逃げたか。

で、今このスレにAranskを名乗る香具師は何人いるんだ？

頭の悪さに違いからいって２人はバカが居そうだな。

>961
>>>960
>藻前は仕事でコードを書いたことが無いのか？

　しょっぱなで、シロウトって書いてた(>648)、まぁここはそういうスレだがナー。

素人がなんでこんなに偉そうなんだ…
こいつは「素人です」と言うことで、
「何を言っても許される」と勘違いしているｳﾞｧｶだってことか？
「初心者です」の免罪符で
糞な質問を繰り返すｳﾞｧｶと同レベルかそれ以下程度の？

>961
>>ペアプログラミングはしないでも、コードレビューはしているよな？
普通、コードレビューってのはコードのチェックをすると同時に
参加者にコードを見せることで知識の共有を行うもんだ。
レビューは「個人の成果を組織で保証するための行為」なんだよ。>>

貴女？はひょっとして、ペアプロを推進しているとか言うOの人？
XPなんて使い物にならねぇってワタクシのような超ど素人にも
今や常識ですがぁ。（笑い）
何故そんなにまでプログラマーの世界を美化したがるの？
コードレビューは当然成績査定の一環でしょ。
そこで自分のコードをボロクソに叩かれたあげくニコニコ笑って、
「コードはプロジェクト全体の共有物です。」って、叫んで
御覧なさいよぉ。（爆笑）
ドロドロの足の引っ張り合い、叩き合いの中で鍛えられて一人前に
なるのがプログラマーだと「超ど素人」は「空想」しておりましたぁ。
>964
>芸術作品的な位置付けで
頼れるは自分一人、自分は自分で守り、自分で売り込む。
その意味では芸術的かも…(*^^)v