開発しかやっていない

雑用やりなさい。
電話をとりなさい。

なに？おまえ？開発しかやってないの？

>>2 とれたら彼女に空爆する

おい、おまえ

おまえ今日は休みか？

開発以外は仕事してないの？

オナニーはしてる？

アップルパイが食いてぇなぁ

開発だけじゃなくて自ら進んで企画しなさい。
じゃないと評価しないよ！

開発なんて誰でもできる。

アナル開発

電話かかってきたらちゃんとユーザ対応しろよー。
開発だけでおまえらを雇ったわけじゃないからな。

なんでプログラマって雑用を嫌うのかね。
会社の仕事って雑用の上に成り立っているのに。
すごい楽そう。

思考が途切れるからに決まってる。

お前はどうかしらんが、お前にはできない仕事をやってる奴に雑用しろとか言うなよな

電話番なんか準社員のババァにやらせろよ。

一度思考が中断されると、約30分間その思考が回復しないことが
心理学の実験で知られている。

>>1は、電話一本のために一日の労働時間の1/16以上が無駄になる
ことが非生産的だと考えるプログラマの合理主義を見習え。

>16
>一度思考が中断されると、約30分間その思考が回復しないことが
>心理学の実験で知られている。
それはみんな同じ。プログラマだけ特別扱いなんて許せない。
サーバ搬入の立会いをお願いすれば俺のしごとじゃありませんだと？
根回しとか他人任せだし。
人手が足りないっていうのによく座っていられるとおもうと
プログラマって結構ずうずうしいね。

>>17でもできることなら、お前がやれよ

サーバ搬入の立会いなんか>>17にやらせろよ。

皆同じじゃないだろバカ。
１時間程度で書きあがる書類を作ってる連中と、何日もかけてソース書き上げる
PGと一緒にするな。中断された結果、失う量が桁違いなんだよ。カス

>19
プログラマは面倒な仕事をさけるっていってるんだよ！
お前らがつかうサーバだろうが！っていいたい。

はあ？自分らが使うものなら立ち会わないといけないのか？
営業職は営業車の納車に立ち会わないといけないのか？
事務職はコピー機やファックスの納品に立ち会わないといけないのか？

氏ね

>20
馬鹿かおまえは。
１時間程度で書きあがる書類？
１時間で書きあがるまでの背景や経緯って知ってるの？
関係部署の調整などで何日も気を使っているんだよ。
プログラマもそういう経験をしろといいたい。

>>21
じゃああんたがプログラム書けよ。俺はサーバ運ぶから（ｗ

おまいは根回しを何日も*継続*してやるのか。
相手も仕事が出来なくて迷惑だろうなｗ

>22
極論にはしるあたりが論理性に欠けると思われてもしかたない発言ですね。

>>23
馬鹿かおまえは。
関係部署の調整程度で書きあがる書類？
プログラムが書き上がるまでの背景や経緯って知ってるの？
仕様の理解、ソース構造の解析、実装するロジックの決定、テスト、デバッグなどで
何日も何十日も気を使っているんだよ。
あんたもそういう経験をしろといいたい。

>25
仕事以外の付き合いで大変なんだよ。
プログラマって飲み会出ないね。

>>28
仕事しろ

>24
プログラマ目指しているわけじゃねーしな。

祭りですか？

>28
そういったことも仕事なんだよ。
大人になりましょうね。

プログラマが休み無く働くことを前提に開発スケジュール組んでるんだから、
>>28はプログラマの労働の邪魔などするな。開発が遅れるだろうが。
さっさと机に戻って自分の仕事をしろ。

>27
>プログラムが書き上がるまでの背景や経緯って知ってるの？
>仕様の理解、ソース構造の解析、実装するロジックの決定、テスト、デバッグなどで
>何日も何十日も気を使っているんだよ。

人の調整と違ってマニュアルとかみれば解決する問題だろ。
人間関係ってそれ以上に難しいのよ。
プログラマも調整とかやれって。

じゃあ、おまいもPGになれYO!

と、言ってみる。

>>34
開発の調整と違って一緒に酒とか飲めば解決する問題だろ。
開発関係ってそれ以上に難しいのよ。
あんたも開発とかやれって。

>>34
バカじゃないの？アホはご機嫌取りでもしてろや。

部長！
>>1君が次のプロジェクトから参加してくれるそうです！
スキルですか？マニュアル見ながら作業するのでノープロブレムと本人が
申しております。

雑用で時間潰したと言い訳しても許さんぞ。
さっさと机に戻って自分の仕事をしろ。

他事業所の開発ライブラリがあるんだけど
使いたいんだったらプログラマ自身が
その担当者とヒアリングしてこいよ！！！。

ぜったい俺らにお願いしてくる。
何様？

んじゃ、>>34君はとりあえず派遣で○社に人質として逝ってくれ。
大丈夫。高卒でもつとまるから。君の調整能力を必要としているんだよ。

>>40
何様というか人と話すのが苦手なんだよ（Ｗ

それはアナタの主張が正スィ

>>34
＞人の調整と違ってマニュアルとかみれば解決する問題だろ。
でました無知無学

>40訂正。
お願いしてくるんじゃなくて、
「プログラマの手を煩わせないように手配して下さい。」だった。
うちにいる馬鹿ＰＧ。

その場で叱って、自分から担当者に電話させたけど。
こんどはその書類作成でうだうだ言っている。
分からなかったら資材部に聞けと言って電話させたけど。
会社の仕事の流れが分からないやつばかり。

つか、サーバの搬入にPGが立ち会うもんですかね。

時間だ。時間をよこせ、>>40。
「その担当者とヒアリングして」こられるだけの時間をよこせ。
確実に一定の時間でヒアリングが終わることを論理的に保証をよこせ。
納期をその分延長することを許可してもらえるように説得する材料をよこせ。
さあ時間をよこせ、>>40。
納期はすぐそこまで来ているんだぞ。
早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！

>45
それくらいやってもいいんじゃないの？
たかが１５分くらいだし。

とりあえず、>>1(>>34, >>40)をデスマに放り込め。
話はそれからだな。

プログラマのわき目も振らずってところが趣味と仕事を勘違いしているところ。

そんなにプログラムだけやりたんだったら
趣味の範囲でやってくれ。
こっちはたまったもんじゃない。

わき目も振らずに開発しないと終わらないスケジュールを組むのてところが
管理者の勘違い……否。狂っているところ。

思考が中断されるとこまる、の論理は、
医者の「手術を中断したくない」という論理と同様と思ってもらいたい。
目を離したくない、状況が変わって困る対象が、
かたや当人の頭の中、かたや患者の中ではあるが、
感覚は似たようなものである。

まぁなんだ

ムリなんだよそもそも、いろんなことが

何もかも未熟なんだよ。人も社会も

>51
それはプログラマが出来ないからでしょ

聞こえなかったのか？
時間をよこせ>>50。他の仕事をやれるだけの時間をよこせ。
管理者を説得して納期を延ばせ。顧客を説得して納期を延ばせ。
さもなくば黙れ。
気が散る。

>>54
じゃ一方的に1分で打ち合わせ済ませろって言われて、できるのかよ。
できないだろ。
開始→完了の必要時間のスパンが別の仕事とは全然違うんだよ。

逆にちょっとでもPCに関わることでいちいちPGを呼ばないでくれる？
たとえPG職じゃなくてもソフトハウスに勤めてるんだから、PCの使い方とか
インストールの仕方くらい覚えろよ。

>52
極論すぎ。

>>54
出たよ無知無能っぷり。
一日中プログラム書いてる奴が「出来ない」って評価だってんなら、
あんたのところはさぞかしプログラムの天才を探すのが上手いんだろうね。

給料が低くても、経験不足でスキルあがらなくても、
>>34 などの馬鹿と一緒に仕事しないで済むことを確認すると、
一人でやってる自分が恵まれてるようにさえ思う。

>57
自分のＰＣならそんなことでいちいちＰＧ＊なんて＊呼ばないです。
ＰＧが使うサーバ構築なら呼びつけるのは当たり前。

サーバ搬入がいつのまにかサーバ構築になってるな。

そろそろ燃料が欲しいでつ。

このスレタイにピーンときたひとなら
負い目を感じている証拠。

開発だけじゃなくそれにまつわる調整や雑用もやるところから
体質改善していかないとお客さんに良質なサービスを提供できないと思うがね。

>>61
プログラマともあろうものが何もしないでぼさっと突っ立ってサーバが所定の位置に設置されるのを見てろって？

無駄だな。合理化すべき慣習だ。

だ　か　ら、社　内　で　も　サ　ー　ビ　ス　を　提　供　し　ろ　よ　ぉ

>66
だ　か　ら、コ ー デ ィ ン グ ば か り し て い な い で 行 動　し　ろ　よ　ぉ

おまいはサーバ搬入の立会いも出来ないのか。
役立たず！屑！給料泥棒！！
デスマで徹夜続きの連中がいるんだぞ。このﾃｨﾝｶｽ

ぶっちゃけ言ってしまうと、プログラマのコミュニケーションって
メールで全て出来てしまうから、不意に他人から呼ばれるとムッとするんだよ。
メールだと、暇な時に自分の意志で読むでしょ。
つまり、プログラマの思考回路は全て自分の意志で行動しないとダメなように
出来ているのさ。

つーかさ、いい加減に気付けよ。
ルールが違うんだよ。

>69
それを改めてください。
ビジネスの視点で見てください。

言われたことしかやらない＝プログラマ。

>>71
んじゃ、おまいもコーディングしてください。

>>71
プログラマの言っていることを全く理解しない＝無能。

同じ会社のPGが徹夜続きだったら、総務や人事も手伝うべきだと思います。
言われたことしかやらないんだよね。あいつら。

>72
コーディングもしています。
じぶんの足で調整して要求をまとめて。
運用も自分でやっているし。

>74
それは極論でしょ。

>>75
出たよ嘘八百。

さあ、盛り上がってｷﾏｽﾀ

>77
プログラマ渋ってやらないから痺れを切らして自分で作っているよ。
かんたんなツールレベルだけど。

>>75よ。
社会常識を教えてやるからよく聞け。
社会において「自分が何をやってるか」なんてのは議論のネタにもならないんだ。
ましてやここは2chだろう？ 無意味を通り越して馬鹿らしい。
議論というのは論理的に行うものだ。それをよく心に留めておけ。
まあ、「時間が無いからプログラミング以外に時間を割けない」
と反論されておきながら、無視して持論を展開する低脳な
おまえが、社会常識を理解できるかどうか、かなり怪しいところだがな。

>80
時間がないからというのは出来ないって言っているようなもんじゃん。

>>81
ﾜﾛﾀｗ

社会にはそれぞれに様々な状況があるんで、それを考慮しないでどうのこうのと
逝ってくるヤシは元々なにかが抜けているバカだから放置するのがよろし。

もう終わりか。つまらん

雑用屋が専門職に勝てると思ってんの？

雑用能力では雑用が勝つよ。専門能力では専門が勝つよ。
お前の言ってる事はおかしい。ようするに馬鹿

相変わらず極論だよね。

>>9

そうだな。本当にそう思うよ。ダメな奴が開発現場にいるんだもんね。
私の会社では、優秀な人はコンサルタントとか企画・提案をやっている。
私は、今の年齢から言えば、まあまあだろう。

>>11

ユーザ対応する体制であれば、出るべきだよね。しかし、SEが対応する原則であれば、出ても取り次ぐだけだからね。

>>12

それはプロパーだけの話だろ。よそに出向してみろ。
雑用なんて、ないよ。みんな、プロパーの若手がやっている。

>>17

割り込みで仕事したくないっていうのは、SEが割り込み無しを基本にして線表を書いているからだよね。
それを真に受けて完全服従すると、イライラするのさ。
割り込みが入るのであれば、そのことをSEに説明し、主作業の期限を延長してもらえばいいのさ。
ダメって言われたら、どうしょうもないけど。
そういうことろで、折衝能力が養われる。

>>34

私がマニュアル通りのコーディングをすると、プロパーSEは、マニュアル通りでまずい点を指摘する。
私は、最初嫌だった。基本を無視するなよなあ、って。
しかし、最近考え方を変えた。
特別な理由があれば、基本を無視するべきだと。逆に言えば、明確な理由がなければ、基本通りにするべき。
ソースの注釈には、マニュアル通りでないときに、その理由を明記するようにしている。

正直に言うよ。やりたくないんだよ。

>>85
雑用屋もある意味専門職(w

結局みんな自分が正しいと信じたい。
結局みんな自分が正しいと信じたい。

ここに書き込んでるプログラマはレベルの低い奴らばかりだから気にしないでいいよ。

正直に言うよ。ヤラせてください。おながいします。

ゴミはいりません

お前らのやってるプログラミングなんてさ、誰でもできるカスみたいなもんなんだから
「思考が中止される」なんて言うなよな。
つーかその程度の仕事も頭使わないとやってけないのか？（ｗ
致命的に馬鹿なんだね、きっと。

>>95
だったら PG 専門の奴は解雇して、自分で何でもかんでもやれよ。

>>96
はぁ？
俺はプログラマなんだが。

こいつら馬鹿でプログラミングだけでいっぱいいっぱいなんだから許してやれよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

たしかに雑事きらいなプログラマが多いが、そういったプログラマは社会人としての意識がひ
くいとしか思えない。研究者でもない限り、プログラマは技能職＝技能を保持した職員なのだ
から、通常業務は一通りできる必要がある。

第一、一般的な社会慣習・商慣習をしっかり身につけていないものに、それらを必要とする業
務向けアプリケーション開発などできる訳がない。

思考中断を気にするものはイテレートの範囲が大きすぎるのではないかと。もしくは自分の思
考を適切に表現・保存できるツールを身につけていないのでは？手書きメモでもいい、思考過
程を残しておくと、仕事のやり方もだいぶかわると思うよ。

何かたいしたことやってるとでも勘違いしてるんだろ。
こいつらの思考がどれだけ中断しようが、気にする奴なんて誰もいないんだが。

雑用のせいで仕事が遅れるのではなく、能力不足のせいで仕事が遅れているのだ。

プログラマって勘違いしている奴多すぎだと思う。
普通のサラリーマンなのに雑事を嫌うなんて。

>101
激しく同意。

匿名掲示板ってほんと便利ですね

なんでこいつらプログラマであるというだけで、あらゆる雑用から解放されるべきだと思ってんだ？
何様なんだよ。

業務の流れが分かっていれば雑事にかかる手間も最小で済むのに。

>>59
もうちょっと論理的思考能力を磨いたほうがいいよ。
そんなことだから、一日中プログラム書かなきゃならないはめになるんだよ。

要するにお子ちゃまなんだよ、こいつら。

この板はお子様がほとんどなんだからほっとけって。
痛い目見るのは自分自身なんだからさ。

お前に雑用頼むのは、お前意外に頼むより低コストだからだよ。
わかるよな？この意味。

s/意外/以外/

多分25歳以下くらいと、それより上の戦いになってると見た。

>>101
残業と一緒だね。
残業も仕事がたくさんあるからじゃなくて、能力不足ゆえにしている奴が半分。
残りの大半は生活残業（氏ね）。

雑用がいやならハケンでもやれば？
雑用ゼロだし。

PGだったはずだけど２年も開発してねー(終ってる)
雑用と社内サポートと対中国の折衝しかしてねー

>>113
残業代なんかねーぞ

>>99

なるほど。確かに手探りで後戻りしにくい形で作業しているときって、邪魔されたくないよね。
一方、比較的マニュアル化された業務中なら、それほど嫌とも思わない。

>>115

すごいじゃん。あんた、期待されているんでしょ。

>>118
中国人と上手くやって行くのは難しいよな。（藁

>>119

ふうん。そうなの？
あんたも、彼等を管理しているの？

>>120
あんたが身をもって知ってることじゃん。（藁

>>121

うっさい。余計なことを言うな。

プログラム書くだけのために会社に入れたつもりはないぞ。

おっす。馬鹿しゃちょ。

自分宛ての可能性が高い電話くらい取れっての！

あと、時間が無いから雑用しない、とか言ってる香具師
藻前等しゃべくってもいないんだろうな？

オッス、オラ悟空！

>>125
モニターに向かってしゃべりますが、何か？

アプリケーションサーバをインストールできないプログラマっていったい… ＭＶＣについて語る割には何も出来ない。

また外注業者 ◆PVCAbsPHPEの荒らしのせいで
スレがつまらなくなった

今日はバカ雑用つれるかな？

サーバの搬入は雑用の仕事だろ。雑用として雇われている>>1が雑用を
しなくてどうするんだ？雑用の>>1は雑用らしく雑用をしろ。
役立たず！！給料泥棒。

最近仕事中に休憩をしていない

先生！２ちゃんは休憩に入りますか？！

「忙しい忙しい」と言いながら
女との雑談に励んでいるヤツ

「忙しい忙しい」と言いながら
１時間に１０分は煙草休憩に行くＹ

雑用？Ｓヨにでもやらせておけ。ソフト組めないんだから。

「忙しい忙しい」と言いながら
2ch閲覧に勤しむY

電話や館内放送で思考が中断されるのはプログラマに限らない労働環境の問題。
誰もが現在取り組んでいる業務を中断せざるを得ず、仕事のペースが前の状態に戻るのに約30分かかる。
いくら慣習だからと擁護しても、心理学の実験で確認されたこの事実は覆らない。
電話や館内放送が非効率極まりない情報伝達手法であることは明らかだ。
適切な人数の雑用係を雇うほうが効率的なのに、この問題を放置し続けている管理者は、
管理の意味すら理解しない無能者であると言える。

プログラム組む方が得意で、誰にでもできるはずの雑用が難しいって人間も
いるわけだからねぇ。
できる人がやってあげたらいいんじゃないの。
開発だけやってたい人は開発だけやれば。
開発以外もやりたい人が雑用もやればいいんじゃない。

>>129

うっさい。拝聴しろ。

>>138
> いくら慣習だからと擁護しても、心理学の実験で確認されたこの事実は覆らない。
ソースは？

それにお前らごときが何分思考中断しようが、大勢に影響ないのだが。

プログラマーとして雇われたからには、プログラムする人として働くのは当然のことです。
雑用させたいなら開発部社員とかそういう広義の意味に解釈出来るニュアンスで求人してください。

餓鬼が多いな

PGは第一義的にプログラマの役割を行うが、
率先していろいろ手伝うのが評価を上げることにつながる。

PGである前に社員だからな。
社員ロールの活動はする必要がある。

まずお前らが何かすごい仕事をやっているという幻想を捨てろ。

>>144
雑用して楽しい？トイレ掃除しといて。

開発しかやりたくなくて、それが許される環境にいるのならそれでいいだろ。
他人がごちゃごちゃ言うな。

ソースはぴーぷるうぇあ

ピープルウェアもアフォの理論武装に使われちゃたまったもんじゃないな（ｗ

トイレ掃除はオフィスの管理会社の仕事だし。
電話とるのは社員の仕事だし。

>>150
犬の散歩しといて。

係の「年末年始の予定まとめて」と言っても
うちの係の人の顔と名前が一致しないらしくいやがる。

「庶務のところいってお客さん６人分のコーヒー作ってもらってきて」と言っても
いやがる。

馬鹿か？

係って何人居るの？

それは>>152お前の仕事だ。怠け者。

ウィルスに感染しお客さまからの電話対応が間に合わないときに
プログラマたちは何もしませんでした。
そのときは開発は閑散期にはいり本を読んでばかり。
神経ずぶといっていうかなんというか・・・
評価下がっているのわからないみたい。

変なの。電話とって謝罪しろっていうの？

トイレ清掃は各々で責任もってやるように。円盤型の担当表が一向に動いていない。

誰でも出来る仕事と
限られた人にしかできない仕事

存在価値のない人と
存在価値のある人

>>157
うちは誰も掃除しないから、便器に名前書いたよ。
ある意味ゴージャスだったんだが、社員が5人だからできるんだよな・・・
増えたらどうするきなんだろう・・・

>>155
職分ってものがあるでしょ？
あんたはデスマーチの時には手伝ってくれるの？

マイ便器ｲｲ！

>>159
腹いせに他の奴の便器にｸｿして流さない技が使えるな。

社会人７年目にして、内線電話しか取れない香具師がいる。
外線電話は取り次ぎ方がわからなくて怖いらしい。。。
ちょっと、ひどくないか？

>>163
うちにも高卒ですでに15年のベテランプログラマーがいるが
一般的な会社常識はもちあわせてない。
15年のベテランなので ぶっちゃけコードは綺麗だし
納期も割と遵守するしバグ量も少なく プログラマとしては
社内でも神レベルで尊敬されてるんだが
電話の応対が致命的にヘッポコで 社外文書も全く書けず
いつまでもプロジェクトリーダどまり

議論になってないな。
反論を無視する雑用ばかり。
くだらないくだらない。

社内の神に任せてもたまに納期内に終わらない企業ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>166
神っつってもプログラム技術の話
打ち合わせとかでけっつまづくから納期あふれることがある
大抵の場合は凄いアホ仕様変更でもすげースピードでなんとかするんだが
まあどうにもならんこともあるさ

管理者・・・管理の仕事ができる。雑事もできる。
ＰＭ・・・ＰＭの仕事ができる。雑事もできる。
ＳＥ・・・ＳＥの仕事ができる。雑事もできる。
新人・・・業務を覚える。雑事も覚える。
ＰＧ・・・ＰＧの仕事ができる。雑事は拒否する。電話に出ない。出ても「担当じゃありません」。

ＰＧは選り好みしすぎ。
社会不適合者？

＞電話に出ない。出ても「担当じゃありません」。
担当じゃないから出ない。ＯＫ？

>>151

柴犬だったら、進んで引き受けるよ。
犬の世界のアーリア人だから。

>>159

便器が5個ある会社ってすごいね。

>>164

30代半ばから後半か？
それでPLやれるなら、私だってやれる。

>>170
ハイル！！ｱｹｵﾒｺﾄﾖﾛ

>>172

遅いよ。バカ。

なんのために会社っつー組織で働いてるんだよ。
文句あるなら、独立して一人でやればいい。
会社で働く意味は
組織の人間が協力してビジネスをする事にあるわけだ。
プログラマーが電話をとるかとらないかは、
プログラマーが電話をとると、ビジネス上いいかどうかだよ。

>電話の応対が致命的にヘッポコで 社外文書も全く書けず
こんなルーチンワークはちょっと時間をかければ
誰だって出来るんだよ。
だけど、ちょっと時間をかけて練習するより
既にできるやつにやらせた方が
コストは安いんだよ。

重要な事は
「君がなぜ給料をもらえるか？」
を考える事。

自分のどういう仕事に対して
いくら払われているかを考えるべき。
お茶をくみに対して対価は支払われているだろうか？
便所掃除に対して対価は支払われているだろうか？
支払われているとしたら、それはいくらなんだろうか？

君はそんな値段で買われているって事だけど
それでいいのかな？

社内分業に異議を唱える雑用
常識で考えろ

雑用屋が雑用もやれってﾌﾞｰﾌﾞｰうるさいんですよ。

自分の仕事を他人に押し付けるなよ。雑用。
給料泥棒だぞそれじゃ。

ｱﾌｫ雑用OLの給湯室の愚痴だな

プログラマも自ら進んで現状の業務の問題点を見つけて来い！
そして自分で提案しろ！

ただ座って従順なＰＣに対しての作業のみ。見ていてむかつく！

問題点？
管理者が管理をしないことだよ。
他に何があるの？

一ヵ月他の誰かが俺の仕事してくれたら、改善案100個は出してやれるよ。

案を出すだけですか？
1ヶ月もかけて文句言うだけなら誰でもできますよ。

案ってのはな、文句と解決策から成り立ってるんだよ。坊や。

>>182
個人レベルでの改善は日々やってるからね。

>>180
ウチには 従順なPC なんて無いんだよ・・・
だれか新しいPC買ってくれよ
もうソーテックでも何でもいいからさ

現状への文句の一つも考え付かない無能雑用ふぜいが
問題発見と解決策模索をなりわいとするプログラマに対して何を
言ってるんだい？

この御時世に『沈黙は金』だとでも思ってんのか？
笑えもしない冗談を飛ばすなよ雑用諸君！

>>180
>プログラマも自ら進んで現状の業務の問題点を見つけて来い！
>そして自分で提案しろ！
問題点
　・プログラマも電話を取れとか言ってくる香具師がいて仕事に集中できない。
解決案
　・電話応対は然るべき窓口担当者が行う様、徹底させる。

なんで作業員に電話取らせる必要あるんだよ(w
工場の工員は電話取らないだろう？事務員が取るだろう。
それと同じ。
鳶=PGなので、雑用をやらせるほうが危険

>>188
わかってるなら愚痴らずに雑用は自分でやれよ。

>>1さん。アイス買ってきて。烏龍茶も。

なんかここ、マ板っぽいヽ(´ー｀)ノ

雑用専任者を雇う→管理部門のコストがあがる→現業部門の首が締まる
ってことにならないか？
会社の規模にもよるが、小さい会社だったら
専任者は雇わない方がコスト的にはよいはず。

問題点
　・プログラマも電話を取れとか言ってくる香具師がいて仕事に集中できない。
解決案
　・電話は取らない。

問題点
　・プログラマも電話を取れとか言ってくる香具師がいて仕事に集中できない。
解決案
　・電話を置かない，外部との連絡は全てメール。

問題点
　・プログラマも電話を取れとか言ってくる香具師がいて仕事に集中できない。
解決案
　・プログラマも電話を取れとか言ってくる香具師を頃ｓ

っていうかさ、ソフト屋で営業は外に出てると仮定した場合
PGも電話取れって言ってるのは何してる人なの？？

問題点
・>>193-195のような奴がいる
解決案
・うちの会社の奴じゃないから関係ない

他人宛の電話が続くとさすがにイライラする。
個人への直通番号のある会社が羨ましくなる。

でも、直通になって一番困るのは自分。。。

>>197
それ問題じゃない

>>196
同じPG。誰も取らないから仕方なく出る人。
だと思われ。

ウチって事務の子がいるんだけど、それでも電話取れって言われる。。。

>>190
それパシリ(w

プログラマは業務を遂行するという本質を見誤っている。
納期内にプログラムが終わると後は何もしない。
業務を回してナンボだろ？

>>203
開発と運用の区別も付いてない香具師に言われてもな。

運営は運用のもとに成り立っているだろうが！ 開発は手段だ！

>>205
う〜ん、君はもうちょっと業界というか社会の仕組みについて勉強した方がいいね。
今日は学校もお休みだから、明日先生に教えて貰うといいよ、ボク。

手術中にお医者さんに電話がかかってきました。
電話にでろってんで出たら患者は死にました。

麺を茹でている最中に電話がかかってきました。
電話に出ろってんで、出たら、麺がやわらくなりすぎました。

そこで、イヤホンマイクで出るんですよ。

ていうか有線電話は受付が出るけど
仕事の電話は携帯ばっかだしな

開発は現状の運用をしながらやるべきだ！ 状況対応しながらやれ。

開発じゃなくて設計だろ。

怪発しかやってない。
あっバグだっよし直したっあれっ増えた？
なんでだー！！こっこれは怪奇現象に違いない！！

ダイヤルインじゃない会社は負け組。
電話用の事務員雇ってない会社は負け組。

グレーカラーもホワイトカラーも社員でありビジネスパーソンだぞ。
ビジネスパーソンはビジネスの相手と付き合うのは当然だ。

電話くらい取れ。

>>214
自分宛の電話はでるけど、取次ぎするのは
お前ら雑用屋の仕事だろうが。ボケ

>214
おまいは電話を取るのが仕事なのかもしれないが、プログラマは違うんだ。
分業がいやなら企業に勤めるのが間違ってる。

専業PGはブルーカラーだから電話取る必要ないかもな。
電話取っても自分宛じゃないの最初からわかってるし。

あーそうか、ダイヤルインじゃない会社の奴のことなんか全然考えて無かったよ（ｗ
たしかにそれだと電話取るのいやだわな。

>>217
わかったら黙って働け電話番。

>>218
ダイヤルインの話なんて直前に出てるけど（おまえが出したんだろうけど）
ボケ老人ですか？

なんだ、俺が>213だ。>218みたいな能無しといっしょにするな。

つーかダイヤルインじゃないと、その会社に電話かけたらいったいどうなるんだ？
いっせいに電話がなるのか？

本当に無能らしい。。。

うるせー。
悔しかったらダイヤルインになってる会社に就職しろよ。

無能でも入れるから悔しくない(w

ダイヤルインってのはナンバーディスプレイのことでつか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ↑スヌーピー ）

ちがう。
あとナンバーディスプレイは電電公社の商品名なので、
ANIって言おう。業界人はアニって発音する。

>>227
ANI(Automatic Number Identification)でつか。
ダイヤルインとおなじような気が・・・。（ ↑スヌーピー )

ダイヤルイン
ttp://www.ntt-east.co.jp/ISDN/64/optional/dialin/service1.html

>227
Automated Number Identification

ANI: 発番号通知
ダイヤルイン: 着番号通知

局線に着信した際、どの内線番号にかけたかをPBXに通知してくれるので、
PBXがその呼を配下の特定の内線番号に振り分けられる。

アフォばっか

>>230
ほぉーーーーー、それは便利な機能だな。是非うちの会社にも欲しいね。
まあ、うちは社員数15人にも満たないが、何かの役には立つだろう。

開発するのはいいんだけど 全体の目的知らない奴多すぎ。 システム化によってどれだけ金が浮くかしらなすぎ。

>>233

それは、SEがきちんとした要件定義書をかかないから悪い。

自分が末端のプログラマだとしても、
顧客が書いた社内提案書とかRFPとか読むようにしないと。
コンテキストというか、全体を理解しておくのはとても大事だ。

自分が顧客と直接接しているならまだしも、
直接にやり取りしないで正当な判断をできるわけがない。
目的をはっきり把握できているからこそ、思いつき仕様を「思いつき」だと判断できるし、
瑣末な仕様でもビジネス的に重要だと理解できる。

SEや上司に「見せろ」と要求してでも読め。
新人の頃から俺はやってるぞ。

>>235

それは、すごい。
私は、すぐに手に入るのであれば読んでいた。
要求してでも、っていうのは気合い入っているね。

業務システムの開発に携わっているプログラマに
「ユーザがデータを入力してからどのくらいで業務Ａへ反映されるの？」って聞いたら
「いや、こっちでは抑えていないので分からないです。」だって。
業務が分かっていないやつばっかりなんだよね。
「業務のことは分からないです」って。。。それが本質じゃあないの？
いくら、ＵＭＬやＲＵＰなど討論したって井の中の蛙だよ。
業務がわからない、そんなやつはいらねー。
とっとと首にして中国やインドにでも振替えたほうがベター。

UML、RUPと書いているのは、おそらく「技術的なこと」って意味だよね。

たいがいにして、技術的なことをしっかり押さえられる人間は
業務的な仕組み、システムも充分に押さえられる。
どちらかがより得意だというのはあるにしても、片方だけのみ得意というケースはほとんどない。

両極端な人材ばかりだよ。

>>237
それは本質じゃないよ。

>>237

そんな問い合わせ、SEが対応しろよ。

>>238

本人にしてみれば、コーディングなら有る程度できるけど、システムの仕様までは。。。
「有る程度」という中途半端な状態でも評価してあげないとね。

>>240
そんな甘っちょろいことではプログラマはいらね。
要求や方針が固まって設計の見通しが見えてきたあとにプログラマ参上？
極論をいうとそれって本屋で本買えばできる仕事だよね。
だったら中国人だっていいわけだろ？
だからいつまでたってもプログラマって文句を言う奴隷なんだよ。

>>241

私が言っている役割は、20代のうちに卒業するべきだ。
そして、みんな30代から上のステップに上れるようになるべきだ。
お前が言っている部分は、単なる言葉の定義の問題。本質的ではない。

>>242
実をいうと俺はＰＧの道を極めたかった。
でも部の経営方針は違ったんだよ。
経営者はプログラムなどのライン工員はだれでもいいだろっていう評価しか下さないんだよ。

分業

ただの僻みか

結論
　　　　開発と運用を分業すべきではない。

ピープルウェアを一度でいいから読んで欲しい

>>247
読みましたが違った意味で笑いました。

ずるとか、ずるくないとか、そういう精神論ではなく、人材コストと生産性の面から議論しろよ。

雑用は専用のアシスタントを安価に雇う。高度な事務は秘書を雇う。
専門職は専門分野に専念してもらう。すべてはコストと生産性のトレードオフ。

そういうことを考えられない人は経営者に向かないし、そういうことがわからない経営者の会社は悲惨。

>>249
経営者なんかこのスレにいないんだけど。

>249
雑用専門のアシスタントと、秘書の給料は誰が払うんですか？

>>250
ここにいるぞーっと。

>>249
人ひとり採用して給料を払っていくのに、どれだけコストが掛かるかわかっていないお前の方がアフォ。

まず開発だけだと評価されないね。
上から見る評価の重み付けは

提案：１０
根回し：９
顧客対応：８
イレギュラケースの対応：８
データ登録：８
テスト：７
要求定義：７
設計：５
プログラム：３

うちはこんな感じかな。
設計、プログラム＝言われた仕事をこなすだけの職。って印象が強い。
データ登録者が無理矢理ＤＢいじってその場しのぎする＝フットワークが軽い

自社のシステム化さえできていないDQN企業の例だな。

やはり雑用。
コスト意識もリスク管理も大脳新皮質から欠如している。
あげく愚かも愚か恥も恥。
何の合理性も無い評価基準を振りかざして偉そうに能書き垂れ流す。
恥知らずを通り越して無礼千万。やはり雑用は雑用だったか。

プログラマなんてクラス部品の組み合わせだろ？

プログラマーは電話なんて出んわ
うひゃひゃひゃひゃ

>257
そういうヌヒは当然何らかのシステムをプログラミングできるんだろうな？
「Hello! World!!」程度では済まさんからな

>>258
ﾄﾘﾋﾞｱ見たな?(w

ふとんがふっと　　　　んだんだ


いひひひ

↑

>>254
こういう低スキルテスターばかりの会社は、
スキルが高いと逆に迫害されるんだよな

ちゃんとテストについて学ぶと、テスターに新人のみを割り当てることの無用さが分かる。
しかしちゃんとテストを学んだ人間が稀有なのも事実。

>>264

試験項目とか試験方法っていうものは、設計書と対応するもの。
SEがきちんと設計書を書いていれば、試験で失敗しないと思う。
私が設計書を書く時には、どうやって試験するのかを視野に入れて、詳しく書く。

>>265
こないだ品川でテストに関するシンポジウムがあったんだけど、ああいうところに
行くと視野がもっと広がると思うよ。

>>266
レポートきぼんぬ。
もしくは良書の紹介をしていただけると嬉しいです。

テストファーストやテストユニットによって「自動テストが変更内容の品質を保証する」事もわかるんし、
設計書や仕様書によって、「どういう内容のテストをすればいいか」も定義できるんだけど、
「どうやってシステムテストを管理・実施すれば良いか」という考え方が浮かばないのですよ。

チェックリストを上から機械的にこなしていく人(自動テストの補佐)と、
チェックリストや設計書や仕様書に漏れや矛盾が無いか探す人、が違う事はわかるんだけど。。。

# それとも、後者のはテストじゃなくて設計段階で片付けるべき問題なのかなあ?

>>267

他の人が設計すると、考えが足りないために試験でコケる。
今回、私が設計している案件については、うまくいきそう。PG2名が頼りないけど、きちんとした設計でカバーしている。
プロパーSEの奴、最小限の設計だけして残りの作業をPGに投げる。アホめ。

わかったわかった、業務も雑用もPGもSEもやるからよ。














給料4倍出せや。

わかったわかった。






じゃあ明日からシベリアに長期出張、期間は４年な。

>>270
給料４倍なら、考えなくもない気がする。。

>>271
よし、じゃあシベリア出張決定な。
あ、旅費や宿泊費は自腹で。
なんたって給料４倍だからな。



ハハハハハハハハ

>>272
それでも考えなくもない気がする。。
4倍って言ったら、、、とんでもない額だぞ。

給料4倍・・・
２６＊４＝１０４万円
でも経費が自腹？月４０万はかかるとして・・・・

シベリアで月40万もかかるかな？
4倍ならいくだろ。4年で今の16年分稼げるんだぞ。

２年ぐらいで過労死する罠

>>274-275
旅費は最初しかかからんから、年均等割でも、月40万もかからんでしょう。
4年だったら、ホテル宿泊じゃなくて別荘買えちゃうかも。

>>276
凍死ならわかるがなんで過労死なんだ？

>>278
遠い地で働くと気疲れするからじゃない？

過労死する前に自殺するかもな

そして会社はボロ儲け

保守

社員に生命保険をかけてシベリア左遷
君の命は社の財産だよ（文字通り

要するにただの煽りスレか

シベリアの物価って日本と大差ないんだよね
サービス料はやすい
路面バスが30円とか

どこに行くにも長距離って問題があるけど
SEとしていくのでも まあ月一で打ち合わせて
あとはメールで足りるでしょ

ご飯もおいしいですし
給料4倍ならよろこんで生きます

>>1 お前いいなぁ。俺も開発やりてぇ

あ、違うのか。
>>1んとこのプログラマが開発しか仕事してないってことか。
電話も雑用もやってくれんのに文句たれてるスレか。

>>1
俺も開発やりたい・・・

男のＰＧ未経験者は絶対に開発職では採用しない。
素養があれば社会に出る前に何日間かＰＧにのめりこんだ時期があるはず。
バンドでプロになるヤツで社会に出て初めて楽器触るヤツなんていないだろ？
女性アイドルなんかは別だけど。
女性ＰＧもおなじ。ヘタウマで十分。

たった数日のめりこんだだけで経験者と語ってほしくない

＞男のＰＧ未経験者は絶対に開発職では採用しない。

ぜひ、あなたに人事になっていただきたいもんです

情報サービス系の会社でも「絶対に開発しません」宣言してる人間が９割以上だった。

＞男のＰＧ未経験者は絶対に開発職では採用しない。

甘すぎ。うちでは、「ＰＧ未経験者は絶対に開発職では採用しない。」

この業界にいながら開発の仕事が回ってきそうになると自分が如何にコンピュータに
疎いかを嬉々として語りだすような人は自分の適正とか考えたこと無いのでしょうか

>>294
その人は、普段は何の仕事をしているのですか？

>>295
雑用

>>294
自慢なのか？それ(・∀・)？
わからん

独立して、がっぽり稼ぐ能力と
プログラムスキルの能力は違う
そしてこのスレではプログラムスキルの話をしてる。ＯＫ？

お前はいわずもがな、できない部類の人間。

>>294
Ｋ岡さんですか？