【VBユーザー】あなたはVBを使い続けますか？

現在VB4.0,5.0,6.0で開発の皆様
あなたは、このままVBを使い続けますか？
それとも他の言語に移行も検討されてますか？

VBの今後に不安を感じますか？期待を感じますか？

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｱｹﾞﾙ

>>1
お前はどう思っているのよ？
まず自分の意見からかけ。

○|￣|_=3　ﾌﾟｯ

【人事・上司】あなたは1を使い続けますか？

に変更すますた

ヽ( ・∀・)ﾉ●)'A`) ←1
ｳﾝｺｱｹﾞﾙ

VB.NETは生き残っていくんじゃない？特にASP.NET周りで。

1がレスしない時点でネタスレ決定。

>>5

つかわねーよ あんなバカ

スタンドアローンなアプリだったらそのままにしとくけど。

.NET見るとC#、J#、VBは同じ言語だね。書式が違うだけ。
実態は「Windows言語」。
C#、J#が生き残るならVBも生き残るんじゃないか？

>>11
まあ確かにどれもJavaのパクリですから、Javaに似ていても当然でしょう。

>11
その為、VB -> VB.NETの乗り換えは結構大変とか聞くけど。

>13
大変でつ。

>>13
大変（大喜び）です。

おまいら
11の釣りに賛同してどーすんだよ。
もういい、おまいら帰れ

>>1
もりろん使い続けますよ！
VBは不滅です！！！

今はどの言語使っていても不安が残る。１言語に絞れるものは無い。

>>12
はっはっは。巧妙な釣りですね。

細々と生き残るだろう

多分...
きっと...

最近、こういう教えてﾁｬﾝなｽﾚが増えたな。
雑談ｽﾚで聞けば済むようなことをいちいちｽﾚ立てて、自分の意見ははっきり書かずに
やたらと人の意見ばっかり伺うやつ。
こういう>1のような人間は、社会人になっても大成はしないだろうね。

>>1
ここでいってるVBって「VB4.0,5.0,6.0」のこと言ってんだよな？
それだったらM$の姿勢みたらわかるだろ。

なんか日本語下手糞な外人みたいだな、おまえ。

>>22
おまえは日本語上手い外人みたいだな

>>23おまえは超能力でもあるのか？！

C# 覚ｴﾀｲﾈｪ
VB.NET ﾑｽﾞｲ…

VBは不滅です！！！！！！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47227135

VB.NETは表記が汚い。

まだこのスレあったのか・・・。

VBScriptがその意志を引継ごう

ブビ厨の時代はもう終わった

VB = ｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰ

VB = ウィルスブラスターだろ(嘲笑激藁

君たち、いい加減にVBは卒業しなさい。

VB.NETがあるからVBは残るでしょ。

いいよ。わざわざ上げなくても。

>>35
VB.NET is not VB.

GNU is Not Unix.

>>37
VB6風に書けば意外とそーでもないよ。
ただしそれが、オブジェクト指向プログラミングとして
優れているかどうかはまったく別の話だが。

最近VB.NETは仕事多いよなー

何でなんだろう・・・

納期に間に合う率が高いのかな？？

>>39
書籍が多く、バカでも動くだけの物なら作れるからじゃない？
VB開発者も.netに移行しやすいし。

なぜこうもVBは見下されるのか・・・

VBを卑下してるヤツの７０％はVBできっちり拾得できてない。
サクっと物を作るのはどの言語でもできる。
深くまで知るには時間がかかる。

大抵「みんな言ってるから」で言ってるヤツがほとんど。

VB.NETは.NETにうまく統合されてる。C#の優位性が動かない程。
VBがVB.NETとは違う、ってのも「みんなが言ってるからそう言ってる」ってヤツがほとんど。
なんにせよ、文法がそのままというのは入りやすい。

この後は悪いのはVBではなくVBしかできない人間という流れと予想

VB.NETはそんなに悪いと思わないけどな〜。
VB6は頭痛かったけどねｗ

いやいや。そんなにバカにはしてないんだけどね。恩恵を授かってる一人だし。
でもさ。初めはVBからって所も多いじゃん。開発要員としても投入しやすい
言語だしさ。要員の単価もそう高くもないし。
人数が居ればそりゃ糞コードも散々見るし、数的にしょうがないんじゃない？

やはりVB使いにバカが多いのは事実でしょう。
と、予想通りの展開。

わしは直接タッチしてないんでよくわからんが、社内でデスマ化した
プロジェクトの大半がVBがらみだったような気がする

え？　VBってサンデープログラマがフリーソフト作るのに使うやつでしょ？

VBよりExcelのVBAがつかいやすくてグー

VBの外注使うくらいならAccessで組む

>>48
ｻﾝﾃﾞｰﾌﾟﾙｸﾞﾞﾗﾏがﾌﾘｰｿﾌﾄ作る程度の物しか作ったことがないということを自分でばらしてるｳﾞｧｶ発見。
VBでも疑似オブジェクト指向的な事が出来ることも知らないとみた。

日曜PGはDelphiでしょ。タダだし

>>51はド素人。

オブジェクト指向なんて必須じゃないんだからさ
無けりゃ無いなりに工夫すりゃ良いだろ？
オブジェクト指向祖サポートなんてグリコのオマケみたいなもんだ。

なんでＶＢスレでオブジェクト指向のネタを唐突に出すんだ？
VBはオブジェクト指向言語としては雑魚の部類にはいるし。
ろくにデザインパターンも実装できないし
スレ違いだろ

>49
禿同。Excelに限らずVBAは楽で良いね
どんなWin機でも開発環境がそろってるところとか

サンデープログラマのVB率は業務より低いと思うよ

VB.NETはオブジェクト指向プログラミング可能だろう。

>>40
> >>39
> 書籍が多く、バカでも動くだけの物なら作れるからじゃない？
> VB開発者も.netに移行しやすいし。
まったくの幻想だね。
VB厨が必死にオブジェクト指向を勉強して初めてVB.NETに移行できるんだからね。

言語にこだわってるのって学生か低脳コーダーじゃないか？
普通に働いてたらいちいち言語なんかにこだわんねーと思うんだが

>55
実装できないっつーのは語弊があるだろ。

>60
死滅ｽﾚとかそのへんはみんな学生ばっか。

>>60
低脳コーダが拘る？　低脳には拘る余地すらないだろうな。
学生なら十分に拘れるが。

プロジェクトマネージャという高い地位についたり
顧客兼プログラマとか、自分で何かを企画するときに
どんな言語がいいか考えることがあるだろ。
顧客や上司、チームリーダーににどんな言語で実装しても
構わないって言われることもあるぞ。とにかく作れってな。

>>42
むしろVBしか使えないような奴はVBを使えてない。
複数の言語を使えてVBにこだわる必要の無い奴のほうが
VBを使いこなせてる。

まあ自分がVB使えた程度で自慢さえしなければ
VB厨をいじめてやろうという気もおきなくなるのだが。

>>63
今時VBしかやってません、なんてやつが居ると思ってる事が幻想ちゃうん？
そんなヤツ見たことない。

延々VBのヤツなんかいるの？
でもそれはそれで同じプロジェクトでずっとやっていたということは
SE的な位置についているのかもしれない。別のスキルはついているのでは？

自分はVBからはじまり、C++，PL/SQL，java，C#.NET，VB.NETとやったけど
VB糞とは思わないけどね。
CよりVBのほうが優れてると思う構文はあるよ

それにVBからVB.NETもべつに苦痛じゃなかった。
苦痛を感じないとオブジェクト指向ができない、ってのも幻想。
むしろ「VBからVB.NETって大変でしょう」と丁重に扱われ過ぎてむずがゆかった。

>>59
だからさあ、それは変だろ？
VB4からクラスを自分で書けるようになってんだからさあ。
VBのクラス書いて、その中途半端さにイライラしてた奴は
喜んでVB.netに移行してるって。

>>65
自分が見たこと無いものを全て幻想で片付けることが出来ればいいよね。

Java原人がVB厨に優越感を覚えるのは「オブジェクト指向」だからなのか。
VB.NETでそれも終わりだが。

C++をやってる身からすると、VB6よりVB.NETのほうがはるかに使いやすい。
条件が許すのなら、早く移行したほうが良い。

>>65は末端コーダーの鑑

>>65
＞今時VBしかやってません、なんてやつが居ると思ってる事が幻想ちゃうん？

もう少し世間を知ったほうがいいよ。
2ch読んでるだけでも、単一の言語やシステムしか経験の無い奴って
ちょくちょく見かけない?

＞VB糞とは思わないけどね。

言語問題というか、VBプログラマーのレベルの低さが問題にしてるんだけど。

>>66
実装継承も使いこなせずに
クラスを書けたくらいでオブジェクト指向だと思ってるのか？
Cで構造体書いただけでクラスを書けたと勘違いしている厨房となんらかわらんぞ。

VB.ＮＥＴとVBとどれだけ異なる言語であるかってことをお前はまだわかってないな。
今のVB.ＮＥＴにはかつてのＶＢ厨が昔自慢していた手軽さなぞないわけだ。

VBからVB.NETへの移行で苦労している香具師が沢山いるのを何度も目にしてきた。
途中で諦めて結局VB6に止まった者も見てきた。
皆「真のオブジェクト指向」で躓いているのだ。
従来のVBはオブジェクト指向のようでオブジェクト指向ではなかったからだ。

VB6からVB.NETへの移行で苦労するのは、言語仕様よりむしろライブラリの違いなのだが。

そだな。
VBからC#に移行してきた先輩がいるけど、変数やメソッドは全部public staticに
しろと教えたら、それなりに組めてた (T-T)
(それでも名前空間のスコープがいまいち理解できないらしく、たびたび質問されたけど)

>>72
ライブラリというか新たに出てきたフレークワークという概念に苦労しているVB厨の姿が目に浮かぶ

VB6とVB.NETが全く同じと言っているヴァカVB厨は
ほとんどVB.NET利用経験の無い香具師だよ。

つまりVBとVB.NETは同じだと主張するVB厨を見るだけで
C#もJavaもC++もD言語などオブジェクト指向言語全般に
触ったことがないヤシだってことがすぐわかる。

VB.NETやそのほかのオブジェクト指向言語を使いこなして熟練していれば
VB6とVB.NETが同じだとはとても思わないだろう。

自分が標準だと思わないでくれ。
外部機器制御だと.NET系じゃ不十分。
VB6.0使わざるを得ない。

>71
実装継承できなきゃOOPじゃないっつーのは違うと思うぞ・・・

>75
同意する部分は多いが、かといってVB.NETとVB6が完全に異なるものか
というとまたそれも違うような気がする。CとC++みたいな関係って所か。

>>77
VB.NETが発表されたときは、VB6とまったく別物というのが世間の評価だったけど。

VB.NET≠VB6

名前がVBっていうだけ。

if分の書き方が同じとか、変数宣言の仕方が同じとか、
職業プログラマがそういう次元で同じとか違うとか言わないでほしいな。

どこがどう違うのか教えて欲しい。
似たようなもんにしか思えん。

http://www.itmedia.co.jp/news/0101/19/e_vb.html
↑これがVB.NET発表時の一般的な見方。

>78
VB4→5→6の時のように、ストレートにコンバージョンできない、っていう
意味での別物扱いだったと記憶している。

>79
他に選択肢がある中であえてVB.NETを選択する案件があるって事は、
多少なりともこれまでの流れを汲んでいるって事では。
なんでそんなに別物扱いしたがる？

>>81
それ、単に環境移行するときにコード書き換えるのが面倒って記事じゃないか？

.NETの土俵上でVBやCOBOLと同等扱いされる事に耐えられないC#erが暴れるｽﾚ

同じかどうかなんてどうでもいい
.NETに移行できないVB厨は腹を切るべきだ

>>77
>>>71
> 実装継承できなきゃOOPじゃないっつーのは違うと思うぞ・・・
なぜお前はそう勝手に脳内変換するのだ？
だれもそんなこといっておらんだろうに。ただの負けず嫌いか？

>>66がクラスを書いた程度でオブジェクト指向理解し使いこなしていると
勘違いしているのではないかと思って書いたのだが。

実装継承のない言語ではまともにTemplate Methodパターンなど実装できんぞ。
それではとてもオブジェクト指向言語を効率よく使いこなして開発効率を高めるというには
制限が多すぎて扱いにくいぞ。

>>81
面白いなw

VB.NOT
http://www.mvps.org/vb/index2.html?rants/vfred.htm

>>85
腹を切るというか、VBしかできないプログラマを大量に抱えた
中小企業なんかどうするんだろと思うが。

>>83
それが一番面倒だな。
だが、Java/C++/C#などのオブジェクト指向言語経験の無い多くのVB厨が
VB.NETを理解するのに苦しんでいるのは事実だ。

>>88
教育するかプログラマやめさせるか営業とかにまわすか、だな

オマエラ、VB以外のオブジェクト指向を取り入れた言語で
開発経験のあるやつ同士が、言い争っていませんか？

>86
俺も>71を読んでVBはOOPライクな事は一切出来ないと言いたいのかと思ったんで。
VB6以前でデザパタを取り込むのは非常にめんどくさい事しなきゃならないってのはわかるよ。

どうとったらそう見えるのか？

>>93は>>91へのレス

>クラスを書けたくらいでオブジェクト指向だと思ってるのか？

このへん
深読みしすぎたのはあやまるよ

うぉまた読み違いか・・・
逝ってくる

こんなのVBスレじゃない!!
VB厨と他言語厨がお互いの低レベルさを棚に上げて汚い言葉で延々と罵りあい
それをマターリとｦﾁする楽しみこそがVBｽﾚの真髄!!

ところで、俺はVB.NETじゃなくてVB71と呼んでるけど変？

>>73
全部staticかよ、若いならリファクタリングあたり
読ませた方がいいんじゃねーの？

VBプログラマはVC++6.0とVC++.NETの違いは知ってるの?
どちらもOOPだけど

>>99
はっ。俺は自分が書いたクラスのメンバをいつのまにか全部
staticに書き換えられてたよ。
メソッド追加したらコンパイルエラーが出るようになった。
全部staticにしたら出なくなったんだとよ。

>>100
何だその馬鹿っぽい発言は

馬鹿っぽいんじゃなくて馬鹿なんだろ

最近やたら学生のレスが目に付くようになってきたな

.NETはホビーレベルだな。
仕事じゃ無理。
VBも6.0じゃかなり機能充実して実用にも耐えられたのに
なんで改悪しちゃうんだよ・・・＿|￣|○
使えねぇーーーー！！

>>105
ホビーレベルって一体どういう使い方してんだよ

>>105
おまえ全くOOP理解してないだろ

>>106 >>107
ちなみにWindowsアプリケーションのことなんだけど

.NETはいい面も微妙にあるけど、総合的に考えてVB6.0すら超えてないね
VB6.0だっていろいろできるよ。君たちが知らないだけだよ。
.NET程度で満足してる奴はホビーレベル。
仕事じゃ到底使えない。
まぁホビー程度の仕事なら使おうと思うが

>>108
具体的にどの辺がホビーレベルだと思った？
VB6.0との比較を交えて説明してはもらえないだろうか？

＞ちなみにWindowsアプリケーションのことなんだけど

この人ビミョーに勘違いしてるような気が。

「いっぱい釣れた☆」とか言い出す悪寒

>108
VBは.NETになって劇的（言い過ぎ）に使いやすくなったと思おうけど。

.NETは技術的な面ではかなりよく考えて作ってあるし、相当奥が深いのはわかる。
が、.NETフレームワークの中途半端＆ちゃらんぽらんさは何だ？
それと売ってる本はどうでもいいようなことをだらだら書いてるだけ。
公式解説書でさえ「技術資料」と呼ぶには程遠い内容、絵本みたい。
オンラインヘルプにいたっては到底関係ないのがヒットしやがる。
ちょっとした疑問が出るたびに調べるのに３０分もかかってちゃ仕事にならない。
技術的な面だけで優越つける奴はホビーレベル。仕事にはスピードが求められますよ。

最新の技術を押し付けるのは開発者のエゴ。
お客さんにとっては、それが.NETでできていようが何だろうが関係ない。
ようするに問題や課題が素早く確実に解決されるかどうかが問題。
あえて.NETにしなきゃいけない理由は無いね。

>>113
>.NETフレームワークの中途半端＆ちゃらんぽらんさは何だ？

これを具体的に述べてはくれまいか

要は、使いこなせないよﾏﾏﾝという事か。

>>112
何度も書くが、ホビーレベルならいいと思う。

フォームに部品をペタペタ貼るだけのVBプログラマには、
関係ない話だな。

>>116
具体例無しなら、何度も書かなくてけっこうです。

>>114

いろいろあるけど、Win32APIの内容が完全に網羅されていないは致命傷。
あと、「なんでこのクラスにこんな仕事させちゃうの？」ってのもチラホラ

>>119
あれ、VB.NETってAPI使えないの？
C#では使えるけど。

＞オンラインヘルプにいたっては到底関係ないのがヒットしやがる。

俺の隣のやつも、3月までVBオンリーだったプログラマだけど、
本当に情報探すの下手だな。
googleで探せば数分で解決する問題を一日悩んでたりするし。

>>120
話の流れを読みなよ・・・

「業務に使えない理由」って、重箱のスミをつつくようなことを大げさに言ってるだけの予感。

自分の無能さを言語のせいにしている馬鹿発見

でも、よく競合する会社があるんだけどさ、
そのかいしゃ.NET推進してから見積もり高めになったみたいだよ。
それでいて作ってくるのはVB6.0でも作れるようなシステムばっかりだし。
お陰でうちが受注する機会が増えた。
それから、俺もホビーレベルなら.NETでやるって書いてるだろ。
.NETで開発して納品した実績もあるって。
C#とか使うけど。

その会社=125の会社

その会社=125の脳内の会社

反論できなくなると
>>126 >>127見たいになる奴って必ずいるよね。

125って、
・旧VBで安い仕事をしてる
・VBプログラマということでバカにされるのを恐れてる
というように読めるけど、こんなのに反論する必要あるの?

>>129
125読んでそのレスかよ・・・

日本語わかるか？

.netがホビーレベルでしか使えないと言ったり、
.netで納品したことがあると言ったり、わけわからん。

要は「まだVB6.0は使える」ってことが言いたいんだろ
これから学ぶ必要は無いと思うけど

.NETが業務で使えない理由って、結局、クラスライブラリが変だとか
ドキュメントが解りにくいってだけ?
慣れの問題じゃねーの?
こんな理由なら、.「netがホビーでしか使えない」ってほどVB6が
優位だとは思わんけど。

VB6は保守の案件なら腐るほどあるんだけどな
めんどくさいから、みんな適当な零細ソフト屋に丸投げしちゃうんだけど

新規でVB6の案件を引き受ける会社って、客に
VBはサポート打ち切りされてるって説明してるのだろうか?

あと、VB6なら安くなるって、VB6しかできないPGがあまってるから?

VB6の案件を新規で提案するような会社とは仕事したくないね
実際、結構あるんだけどさ

今まさにVB6.0の案件やってっけど、
もうやりたくねぇ｡
誰かVBをこの世から消してくれ・・。

>137
どのへんがダメでそう思ったのか晒して頂けると盛り上がるかと思います。

新規の場合、基本的にどどねとにしてるけど、客でまだ９５系使いがいると・・・。
今の時代に９５からXPまで全部で動かせっていうニーズもつらいもんがあるよ。
コストは極限に低くされた業務系で、VCで作るには割が合わずってばあい。

>>133
慣れなきゃ使えない時点で言語としては(ry
ｖｂ６は、わからない事でもどうすればいいかだいたい想像できた。

>>139
でもさまだ９８使ってるところって多くない？
あれ.ＮＥＴ Frameworkいれないとだめじゃん
そうするとVBてことになると思うんだが

基本的に業務で使うのってDBがらみになること考えると
プログラム言語の問題じゃないような気がするんだけどな
「これMySQLでやってほしいのよ」そんなこと言われるとなぁ・・・

>>140
VBからC#に移行して何ヶ月もたつのに
「慣れてない」「忙しくて勉強する暇がない」を連発して、
ろくにコードを書けない元VBプログラマが身近にいるから、
わからなくもないけど、同じ言語で、同じような案件を
ルーチンワークのように繰り返すような状況は永遠には
続かないから、どのみち他の環境に慣れなければなら
無いときはくるのだけどね。

>>142
日本語ワカルカ？
レスする前によーく読んだほうがいいぞ

>>143
もうわかったからムキならなくていいよ。

最近粘着がきているのか？
しばらく静かだったのに
あげまくっている奴がいるみたいだね。

つかやる事同じで、言語・ツールが変わっただけで高く見積もるの？
絶対ユーザからツッコミ入ると思うのだが・・・

いい加減もう飽きただろ、VBって。

言語なんて所詮ツールの一つだろうが･･･
ユーザーの要求に適していればなんでもいいじゃん

>>125それでいて作ってくるのはVB6.0でも作れるようなシステムばっかりだし。
おい技術なんて客には関係ないんだろうが…

>>100
> VBプログラマはVC++6.0とVC++.NETの違いは知ってるの?
> どちらもOOPだけど

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

遙か遠くからﾄﾞﾄﾈﾄ厨の断末魔が聞こえてくるスレだ

生きていく上では全く必要のないことですが、旧VBにはImplementsというキーワードがあるそうです。

ＯＯ分からんVBプログラマには無駄な機能だな。

VBプログラマそのものが無駄だな。

>152
いや普通に使うだろ。

いいよな、.NETばっかりやってりゃいい奴は

人間っていいね

不当で非人道的な扱いを受けるVBプログラマという話を朝日新聞に投書するべさ。

VB叩きするやつにかぎってダメグラマ

煽りに脊髄反射する奴に限ってダメグラマ

IT業界カースト制度の最下層に属するVBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ族

VBプログラマに限らず、言語を一つしか使えないプログラマなんて、
技術に対するモチベーションが低いだろうから、レベル低くて当然だわな。

多言語使えてVBメインにするPGだっているだろ

Cしか使えないやつってVBプログラマ以下だと思う
Delphiもそう。

>>162
馬鹿にするな！
VB２、VB３、VB４、VB５、VB６、VB.net、VB Script、ExcelVBA、AccessVBA、Word VBA、VisioVBA
１１言語も使えるんだぞ〜！えっへん！

そう。VBがわかればVBスクリプトもできるし、EXCEL、ACCESSのマクロも使える。

言語をたくさん知っていれば優秀かというと、そうとも限らないけど、
一つしか知らないやつは、ほぼ確実にレベル低いな。

>>165
全部VBじゃん
VB.netは毛色が違うけどさ

単価は最近どの言語もさして変わらないしねぇ

この仕事してて一つの言語しか知らないってありえなくないか？

>>169
「VBとSQLしか知らない」みたいなのは何回も見た。

３つ知っていて、３つとも中途半端にしか使えないやつはダメグラマ

.NETだのVBだの、そんなレベルじゃ金にならないから最近受注が減りつつある。
ラボビューが儲かるよ。

趣味で使うにはVB最強

>>173
趣味ならC#ビルダーとかじゃないのか？
無料版あるし。

どとねとだと無償あるけど、使いにくいじゃん。

>>172
おお！！　俺以外で ＬａｂＶｉｅｗ 使ってる人を初めて見た！

組んでて楽しいけど、特殊すぎて元請けがやりたがらないんだよなぁ・・・

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

別にドトネト何か使わなくたって、普通に受注できてお客さんに喜んでもらえるのに、
なんでワザワザドトネト移行する意味があるの？
お客さんにしてみりゃ関係ないじゃん。

そう思う。　でも、Implements はいい加減めんどくさくなってきた。

>>177
今後、MSが旧資産をサポートしなくなっていくんだから、今の時点では徐々に移行するのが正しいでしょ？
客がXP以降を使わないと確約するならまだしも。

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

旧VBはサポート打ち切りじゃん。
メンテナンスやりづらくなるのが目に見えてるのに、
それを黙ってお客さんに売ってるわけだろ。

OSがWin98だとかお客さん側の事情があるならともかく、
開発者がわの事情で旧VBのシステムを買わされるのって
お客さんの不利益だよな。

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

メンテナンスって言ったって、ある意味ＶＢは出尽くしてるしな
業務が変わらん限りは安定してるものじゃないの？
画面と、ビジネスロジックと、ＡＤＯこんなもんしか使わんけどなぁ
まぁＷＥＢに食われてくってのはあると思うが

VBが許されるのは小学生まで。

それも低学年まで

いままで一番おいしい思いしたのがＶＢ６の仕事だったからよ。
いい思い出は忘れられないのさ。
一週間で１００万円だってさ。
金持ってる会社は違うな。

.NETじゃ今のところないな、そんな仕事。
ってか.NETじゃできない仕事だったけどな。

ﾌﾟｯ!

>183
業務が変わんないって事はありえないでしょう。
業務も変わりハードも変わりOSも変わって行く訳で。

http://www.so-s.com/emu/new.html
BasicBoy WIN
drk||Raziel 氏
■VBで 作成された GB / GBCエミュレータ。動作が軽く、音もよい。
■チートコードの対応、クイックセーブロードなど、実装。オープンソース。
■通信も可能で、サーバ/クライアントの設定が可能。

>>187
うちの会社にいまだに16ビットアプリを保守してる部署があります。
お客さんにOSはWin98にしてくださいと言って、Win98を買わせおいて、
最近急に、WinXPにしろ、複数OSサポートは手間がかかりすぎるから
Win98を使ってるところにも買い換えさせろとか言って、営業はそんな
ことできるかとか言って、もめてました。
お客さんはどんどん離れていくし、どうなるんだろ。

>>187
いや、業務ってのはつまり
ＤＢからデータ取ってきて、表示して、入力して、またＤＢに戻す
こういうことだから、そう変わらないと思われる

やっぱＯＳがこれからどうなるかが一番問題だろうね
ドットネットにしたってＳｅｒｖｅｒかわっちゃうと
旧バージョンとの互換性の問題が当然のように出てくるよ
だってＭＳだから（ｗ

でもＶＢよりＪＡＶＡの方が悲惨になりそうだけどなぁ・・・
ＶＢはまだレガシーとして残るだけの歴史があるけどね

>>190
.netはメンテナンスされるけど、旧VBは無し。
互換性で問題がおきたらそれで終了。

>>191
いやだから、既にＶＢ使えないのは使えないわけでしょ
互換性の問題ってのが出てくること自体ナンセンスでしょ
例えば、帳票用専用に９８使ってるところは事足りてるわけでしょ
９８からバージョンアップすることもあまり必要ない
そういうところって多いのよ、実際
まぁＸＰとかに変えますってなると問題でるだろうけどさ
ていうか、うちのプロジェクトでは既に出てる

>>192
そのWin98のPCが逝ったらどうするの？

こうして、1業務1台のPCがズラリと並ぶ現場ができあがりましたとさ。

・・・実際にそういう所あるよねｗ

旧V

旧VBにしてもWin98にしてももう売ってないわけでしょ?
業務拡大でPCの台数を増やそうとか、開発の人員を増やそうとかって場合、
不正コピーするしかなくなるよな。
開発ツールなんかは、ライセンスをまとめて買ってるところも多いだろうけど、
OSはプリインストールのやつなんかは、ライセンスを複数持ってるわけないだろうし。

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

いまCとJAVA勉強してますが
いまからVB6勉強する価値ありますか？

>>198
あると思うよ。
というか、勉強中はイロイロな言語を触るのがいいと思う。

全くの始めなら、1つの言語で基礎的なアルゴリズム
（数学的な難しい奴じゃなくてソートとかよく使う奴）を難なくこなせる
感じになっていることが重要な気がする。
その後はとりあえずつまみ食いで適当に色々な言語をさわればよろし。

関わるプロジェクトでどんな言語触ることになるかわからないからね。

.NET使うくらいなら旧VBで済ますだろ。
子供だましだぜあれは。
何のメリットがある？

>>200
ええ？
またそこから始めるの?

>>201
スレ読み返すと、メリットとして挙げられた項目たいしたこと無いのばかり。
決定的な利点ない。ＭＳの思惑にはまりすぎ。

>>198

プロの料理人を目指すなら、インスタントラーメンの作り方を覚えても意味ない

と、皿洗いのバイトが申しております。

>>204
気に障ったのなら謝る。一般論として言っただけ。

言語論争には、
適材適所
弘法筆を選ばず

>202
VB6を使いつづける事に決定的なデメリットがあるという流れだと思うのだが。

>>206
現実に弘法のような奴がいると思ってるのか？
適材適所は正当だが、弘法筆を選ばずなんてのは学生の妄想だろ？

>>206
禿同

言語も人も適材適所。
底辺の仕事は、底辺の言語で、筆も選べない人にやらせればいいだけのこと。

底辺の言語とか言ってるやつは学生としか思えん
言語に底辺もクソもねえよ
使う必要があるなら使うだけ

旧ＶＢはつぎはぎだらけにはなったが場合によっては十分使える。
使えるものは使えばいい。
ＭＳという一企業の思惑に振り回されることこそ最大の損失であり無駄。

そうだよね
ＭＳつぶれるかも知んないし（ｗ
でもさ９８ってもう売ってないの？サポートしないだけでしょ？
売ってなくてもインストールすればいいと思うけど
ライセンスってそのマシンのみだっけ？

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

>212
割厨はとっとと氏んでくれ。

結局.NET厨って>>214みたいに、ＰＣ死んだとき他のＰＣにＯＳインストしなおす
ことが不正コピーになると思いこんでる程度の低レベルなんだよな。

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

誰か夏厨の相手してやれよ

>>215
ＰＣ死ぬって言っても
ディスクなのかメモリなのかＣＰＵなのかいろいろあるしな
増設って考え方の延長によるんじゃないの？
まったく別スペックでもＯＫ?
例えば、一般用からサーバー用マシンとか

>>218
何をいいたいのかさっぱりわからん。

OSライセンスってのが何に対してかきちんと勉強しろ。
XPの悪ティベーションの話とば違うぞ。

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

98が動作するハード自体が入手できなくなるという可能性も普通にあるし。
てかVBの話しようぜ

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

>>219
それがわからんから聞いてるんだろ
厳密にマシンに対してだったら、最悪増設も認められんよなって思ったんだ
修理して、増設していけば
気付いたときには違うマシンになってることだってあるわけだろ
そう考えると、新しいＰＣに入れ替えすんのもＯＫなのかなと

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

学生は大学生活板でスレたてて議論しろや

>>225
うじ虫に反応する君の時間が非常にもったいない。

>>223
だからあんたが>>223で書いてることの答えが>>219だろ？
あとは自分で少しは調べろ。

旧VBを使うってやつは「適材適所」とか抽象的なことしか言えないんだな。
旧VBを使う積極的理由ってなんかあるのだろうか。

>>228
ないな・・・。あれは誰でも組めるだけに酷くなると手におえん。
クラスを意識して組めるような人でないと、な。
ただ、そうなるとVB.NETの方がはるかに楽だし・・・早いし・・・。

> あれは誰でも組めるだけに

そこを指して「適材適所」って言ってんだろｗ

Variantを平然と使ってのけたり、（Option Explicitなしね）
暗黙の型変換やってたり （VB.NET でいうOption Strict Off状態ね）
頭悪すぎなんだよな。VB厨は。

ちなみに漏れはVBもVB.NETも好きだが、C出身者だ。
今はC#をやらされているが、VBの酷すぎること・・・。
VC++（VC++.NETﾏﾈｰｼﾞ拡張）は残って欲しいが、VBは消えろって感じ。
さすれば、VB厨も必然と職を失って尻拭いが減る。一石二鳥。

スマソ。毒吐いた・・・
というのも、クソ害虫のせいで１回作りなおしたことがあるんで・・・勘弁してください。

>>230
そ、そうなのか・・・。
そこまでくると、レベルが低い云々じゃねーな・・・。
スマソ。漏れじゃVB厨の低脳さは理解できそうにない。
VBは手軽なのは結構だが、低脳じゃ組めないようにしてほしい。

漏れは業界9年、C＆C++を4年、VB開発のプロジェクト5年やったが、
経験則からこんな傾向がある。

Cﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ･･･技術的には確かにﾃﾞｷるﾔｼが多いが、ﾅﾙｼｽﾄだらけで人間的に問題あるﾔｼ多し。
　　　　　　特にVBの技術者をかなり見下してる傾向がある。
VBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ･･･VBｵﾝﾘｰの奴は技術ﾚﾍﾞﾙかなり低い。基礎的な所からして怪しい。
　　　　　　中途半端にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いが、書いたｿｰｽは酷い・・・。

>>233
漏れはVB厨は見下してるよ。
でも、漏れはCプログラマってわけでもないし（Windowsオンリーのプログラマだけど）
ただ、VBしかできない香具師でまともなのは、フツーいない。
VB以外にできるPGはVB厨とは言わないよ。

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

ツマンネ

まぁ、ここまでくると
ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜
があってるような気がするな

VBの問題って言うよりプログラマの質の問題だろ
C使おうが、JAVA使おうが同じ問題を抱えることには変わりねえよ
それとも、君らがチームリーダーになったら
バグもなくなるし、コーディングもしやすくなるとでも？
そんなことは絶対ありえんね

だぁからぁ　
質の悪い人間を引止めてんのがVBなの。
わからん？

>>238
そうか？
質の悪い、できない人って、何でも出来ますとかって言うけど。

>>238
答えになってねえよ

>それとも、君らがチームリーダーになったら
>バグもなくなるし、コーディングもしやすくなるとでも？
ここだろ、問題はさ

>>240
質の高い人間が集まれば、当然生産性も品質も高くなるけど？

で、なんでそんなすれ違いの話を問題にしたいわけ？？

>>241
横レスだけど、答えになってないよ。

>>241
いやVBが悪いとかどうのってなってるからさ
俺VB好きだし

>質の高い人間が集まれば、当然生産性も品質も高くなるけど？
ならないね
自称Cが使えるとかどうのってやつは、そう思ってるから問題がでかくなる

>>243
じゃあどうやれば、生産性や品質を上げられるんだよ

10年以上やってるが、うまくまわるプロジェクトは
リーダーシップとチームメンバーの均質化(知識というか情報の）
あと、プロジェクトのためって言う意識
とりあえずこの３つは間違いなくいるな
これがあればたいてい問題も早く収束するよ

ちなみに、なにかと自分で調べろって言う奴が多いが
そういう奴が一番始末に負えなかったりする
よくあるだろ、そういわれた奴が調べたような気になって製造したらバグがでて
で、あいつこんなことも知らなかったんですよってそこでいう奴
何でそこで言うんだーって思うだろ
プロジェクトあるいはチームのためなんて考えない奴は、1人でずっとやるべきだね

ひとりはみんなのために
みんなはひとりのために
さあ家畜どもよ俺様の為に今日も働け

生産性の議論は別スレでしろよ
うざいんだよ

１０年かけてたどり着いた持論なんだ
大目に見てやれ

どっちもどっちだと思うけどね。
特定の言語を使う人を蔑む奴だって、所詮・・・って思うし。

そもそも、このスレの趣旨と違うことを延々と繰り返す馬鹿どもだし。

いやいや、VB軍団を10年続けてるから非生産的でないんでないか？
また敵対者がC++でなくてCなのも寒い。

珪素谷では短期間で世の中をひっくり返すソフト作ってるよ。

おまえら、WinPGなら、
C,C++(VC++ SDK MFC), VB.NET, C#, C++.NET, Java
これくらい、使いこなせるようになれ。

議論はそれからだ。できねー香具師は引っ込んでろ。

>>251
はいはい、スレタイも読めない人はどっか逝ってくれ。

前はマトモに買ってたけど
もうフリーのactiv basicでいいや

でも、みんなVBが大好きなんだろ？
使わない奴は、使わないで終わりだろ
VB厨がどうのって煽る奴のほうが、このスレ的にいらんと思うけどな

>１０年かけてたどり着いた持論なんだ
そうでもないな、この程度のことは２、３年やってれば思うよ
問題は自分がリーダーとして、これをなかなか実践できないってことだ

>いやいや、VB軍団を10年続けてるから非生産的でないんでないか？
>また敵対者がC++でなくてCなのも寒い。
いや、最初５年くらいはCだ、そのあとPL/SQLでここ３、４年VB
C++やってるやつは敵対者にならんよ、C++ライクにVBやれるだろうからね
問題は自称Cができるって奴だろ、ここの奴らが批判的なVB厨より悪いぞ
まず３階層に分けるなんてしないしな
モノリシックにコーディングするのは、Cから来た奴の方が多いだろ
あとPublicで宣言するとかな

>>254
ならBCB使えば？
数万円のPRO版でポトペタ貼り付けるコンポーネント標準２００種類、ネットのもの入れると無限にあるぞ。
今日からオプソプログラマ。ま、使うだけだが。

英語版買ったら、将来.NET対応予定と書いてあったぞ。

BCBってのはよく知らないが
VB使い続けたいんだけど、俺はね
世間は許さんのかなって思ったりするが・・・

Win３２APIも使えるし、COM仕様だし、結構痒いところに手が届くと思うんだけどな
OSがらみで使えなくなってくってのがわかるだけに残念だな
ちなみに、COMって、いつ頃まで使えそうかわかる人いる？
トンと聞かなくなったよ、MSの将来を決める戦略とか言ってた割には・・・

じゃあおまえは使いつづけろ

------　　　終了　　------

>>256
MSと心中するなら、きちんと情報をあつめとけ。

まあ、MSの場合は流行りで技術の名前を変えてしまうからね。

つか、DelphiならパワーVB+VB.NETとしての働きしてくれるＹＯ！

>>258
心中するつもりもないし、別に集めるほどの情報でもない
書き込んでくれりゃ、おおそうだったのか、サンクスって程度
使えなくなったら、違うことやりゃあいいのよ
だから、使えるうちは使うって感じかな

>>260
Delphi 6 Personal 日本語版 ダウンロードファイル
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/

>>261
なんだろう？
おいおい、こいつはひょっとして
で　る　ふ　ぁ　い　ってやつじゃないのか
噂には聞いていた、こういうスレでは、いつかは出会うってな
ふふふ、まさか今日出くわすとは、
仕事もやらねえで、２ちゃんやってたかいがあったってもんだ
今日ははっぴーでーだぜ

俺にDelphiやれって言ってんのかな
親切で言ってくれてるんだろうか？それとも何かの陰謀が・・・
と悩む240であった

>>262
結論は自分で出すもんだ。

先ずはダウソしる！

>>263
会社なんでダウソはちょっと
ごめんね

しかも家に帰るとダイヤルアップ・・・ぐはぁ

携帯からダウンロードできるかなぁ・・・

Delphiがいちばんやばい　いろんな意味で

>>264
携帯からはできないと思うよ

確かに一度Delphi使ったら後戻り出来ないと言われるもんな。

>>266
いや、携帯からできないのはわかってるんですけど
しゃれて言ってみただけです

Delphiを一度使うと、もうVBには戻れない、と言ってる人多いよ。

>>252
低脳が釣れたっ！！

>>269
普通に戻りましたが。
別に言語なんぞ仕事の都合で何でも使えないとだめだし。

まあ、作者が同じC#は良いと思うけどね。ｗ

昔、BASICをやると脳ミソが壊れると言ったエライ人がいましたが。

関係無いですか、ああそうですか。

そうね、そりゃそうよね

>>272
まあ、この業界で世界一の金持ちは確かにベーシックやってて、頭壊れてるかもね。

あぼーん

こんなマニアックなスレに
なんで>>275みたいなの貼り付けるんだろな

おれはVBAから入ったからいまだにVBしか使えないよ。
でもサンデープログラマだからこれでいいんだ。
自分が欲しいけど公開されてない、ちょっとした機能のｱﾌﾟﾘを作るだけだから

>>269
自分でコンポーネントをガンガン作り出したら戻り難くはなりそうな･･･んなことないか。
その自分で作ったコンポーネントがやる事に必要なけりゃ、いくらでも戻れるね。　うん。

いや、よく分からんけど･･･

最近Delphiやりだしたけど、VBでいいところはまだVB使うし、
他の言語の方がいいならそっちも使うし･･･ってところかな､今。

サンデープログラマの独り言でした。

煽るわけじゃないけど、Delphiのは、遠からず消える予感。
BCBはもっと消えそう。っていうか消えたも同然の扱いになってる。

>>279
そんな方々にC#Bがあるじゃないですか。
またはD.NET

長く続いたもんは残るんだよ。出たばっかりのものはどうなるか分からない。

そういう意味ではDelphiのフリーソース、フリーコンポはネットに無限にある。
このへんが、消滅したVBと違う。

フリーソース、オプソと関わりたくて、かつ、ポトペタ開発したきゃ、DelphiかBCBしかない。

>>279
DelphiもBCBも仕事でバリバリ使ってますが何か

遠からず消える、と予言されながら消えない製品もあれば、
近からず消え続けてるVisual Studioもある。

名前がVS、VS.NETであるだけで中身変わりまくり。
採算あわない部門で、さらに売れなくてVSに戻したし。

片や某は唯一コンパイラメーカーとして成功、
DelはLinux、MACから最も移植して欲しい言語となった。
最近では、２ちゃん内でもWin32の勝者はDelで落ち着いてる。

>.NETマガジンに吉田某のレビューがあったよ。
>Delphi.NETはC#よりも進んだ言語仕様を持っていて
>現時点で最高かつ唯一実用に耐える開発環境だって。

>今月号のdotNETマガジンに約10ページを割いてDelphi8の特集記事があったけど。
>基本的にマンセー記事。
>最終的には.netをやるのかどうかというところに行き着いてしまうのだが

両方を使ってみた上で、ＶＢの死滅とＤｅｌの勝ちを予測できなかったヤシって劣勢だろ。

何食べても同じ人というか。

>>283
今日は土曜日だし、釣果が悪くてもがっかりするな。

Linuxブームのときも、Windowsクライアントは数年で消えるとか逝ってた馬鹿いたもんな。

それははつみみだ。

M$調査では、Winクライアントは安泰だが、サーバでLinuxは脅威だとうのはあった。

それどころか、独禁裁判でM$がLinuxを脅威だと発言したところ大笑いになった、ということだった。

Ｗｅｂブームのときじゃねえの？
ブラウザがあればどんなクライアントでもＯＫになるから
Ｗｉｎクライアントが滅ぶってのは聞いたけど
確かそん時、Linuxがクローズアップされてたよ
しかし、そのブラウザを使うにしたって、Linuxを使えないとだめだって言う結論になったような

ああいうのってどっかの会社の株価対策じゃねえかって、その頃から思うようになった

>Linuxブーム
>Webブーム

これらのブームって終わったんかな。

てかさぁ、客から見てVB.NETではできるけどVB6.0ではできませんなんてものあるの？
サポート打ち切りったってすでに充分枯れてるからｲﾗﾈだろ。移行に要する時間は言語
の習得よりもむしろ客側の環境整備に依存する。次期Windowsがでるまで静観してるほう
が吉。ところで次期Windowsにはバカッ早のHDDが必要らしいね。

＞サポート打ち切りったってすでに充分枯れてるからｲﾗﾈだろ。

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>>290
OS動かすのに早いHDDは必要・・・？
スワップ好きは今でもそうだしどんな機能なんだろう？

キケー！

VBはDelphiよりはマシ。

言語がかわっても、基本をしっかりおさえてたらすぐなじめるんじゃないの？
VBﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏは糞、とかそういうのよくわかんないな。
要は物ができたらそれでいいわけだから。

大体クラスクラスって，ある程度大きなプロジェクトで
メンテ，追加機能が発生するものじゃなきゃメリットないと思うんだけどな。
パッケージプロジェクトなんかはメリットあると思う。
きちんとクラス図も作ったほうがいいと思うしさ。

自分はVB，java，VB.NET，C#.NET，pl/sqlやってきて８年ほどなるけど。
vbの期間が多かったからvbﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏだしな。

>>295
>基本をしっかりおさえてたらすぐなじめるんじゃないの？
勿論そうなんですが、VB 使いは
>要は物ができたらそれでいいわけだから。
こんなだから、基本も何も。
>メンテ，追加機能が発生するものじゃなきゃメリットないと思うんだけどな。
いつもそうやって作りっ放しなんですか？

間違った思い込みが正しいことを前提に話してもしょうがない。

>>295のかかわったC#もどきやJavaもどきのプロジェクトが
ひどいことになってるのはよくわかった。

>VB.NETではできるけどVB6.0ではできませんなんてものあるの？
に答えられるﾔｼはおらんのか？

偉そうなこといってる奴が作ったものは客の評判が悪い。

VB（バーチャルボーイ）をまだ使い続けている人はいるのだろうか？

>>296
物も出来ずに完全設計倒れの腐れオブジェクト指向の固まりみたいな
プロジェクトもあるしな。
物が出来るだけマシだろ(w

こういう事言ってるヤツに限って実務じゃ使えない。
１メソッド１画面以上もだらだら書いてネストしまくって
コメントないと読めないソースでも書いてるんじゃねーのか（ﾜﾗ

要はセンスがあればどの言語だってすぐなじめるんだよ。

「要は」って書く奴に限って要約ベタ。

>VB.NETではできるけどVB6.0ではできませんなんてものあるの？

ゴミとカスを比べてどうするんだろう。

VBで作る製品には限界があるし、記述も構造化プログラミングと古古。

VB.NETで出来上がるものは.NETしかない。
プログラミング的にはクラスかけるけど、これまた出来上がり悪杉。


答え、VBとVB.NETの両方足しても出来ないことは、仕上がりの良い製品。

>要はセンスがあればどの言語だってすぐなじめるんだよ。

その通り。
VBやってる限り構造化言語のセンスはついてもOOP言語のセンスはつかない。

なぜ１０年も前からOOP言語マンセーの時代が始まってるのに、VBを使ってたのか。
それはセンスが無いから。

VBユーザは負け組み。

>>304
ｲﾐﾌﾒ

>答え、VBとVB.NETの両方足しても出来ないことは、仕上がりの良い製品。
誰か日本語に翻訳してくれ。

どうせ、Javaのプログラムだけ出来るようになった奴が荒らしてるんでしょ？

自分はWindows2000で今のところ十分過ぎる位使える。
WindowsXPは動作が思いし余計な機能が沢山ついている。
VBとVB.NETも同じでは？
そんなに急いで何をするの？自己満足？

思いし　→　重いし

VBはなんつーか、ブスの童貞喪失相手な感じ
忘れたいけど忘れられない、体にこびり付いて離れない何か

なーにいってんだか　VBは最高の女だよ

肥満気味で愚鈍だろ?(w

>>313
そんな言い方すんなよ。
パニくってて頭に血が上った糞童貞に
優しくイロハを教えてくれるお姉さまだろ？

>>314
そして本当の愛を知らぬまま快楽を貪る若者を量産すると。

VBは広く支持される、人気者　大スターって感じだなぁ

クソレスであげつづける奴キモイ

>>314
大人になったときにいい女を捕まえられないぞ。

>>316
和田アキコみたいな感じだね。

いや、坂下千里子とか長井秀和みたいなもんだろ？
あれば重宝するけど、別に他に代わりがあれば問題ない。

モー娘やジャニタレみたいなもんじゃない？
厨房の頃は夢中になるけど、分別がつく歳になったら恥ずかしくて忘れたくなる

>>321
よし分別がついたら.NETだ！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084413094/

少年の心を失ったら終わりだね、人として。

>>321
モー娘。（辻希美）好きで、VB/VB.net厨ですが、何か？

おい。なんで、VB.NETはXMLドキュメントが手動なんだー

先日、VB使っている時に部屋に母親が入って来てモニターを見られて口論になった。

母親泣かせるな。

お願いだからＶＢはやめれ！

親父の留守中にノートパソコン借りようと思って電源入れたらVBが入ってた。
家を出る決心がついた。

まぁデルファイよりはマシ。

VBいじってるところを妹に見られた。 それ以来、口をきいてくれません。

>>325
VBCommenter使えボケ。
それか、アドインで作れ。
それくらい作れない藻前は無能。

そのとーり。

>>304はクソバカだな。
頭がわるい。こういう香具師がVB厨なんだよな。

所詮、ソフトなんて使えてナンボ。
どんな言語でも、使い方によってピンきりだよね。
きりがピンを哂う、情けなーいヤツが多いのはここでつか？
馬鹿女がブランド身に着けて得意がってるのと同じにしか見えませぬ。

糞言語でも適材適所で使えば役にはたつかもな。
だけど
・プラットホーム依存しすぎ。
・Accessの方がお手軽。
・Windowsと心中する気はない。
・C++Builderでもほぼ同じ使い方が出来る。
よって

V　B　ご　と　き　に　出　す　金　は　な　い。

既出だろうけどよぉ、VBばっかり経歴だと、

転　職　も　で　き　ね　ぇ　ぞ　。

さっそくおちますた。吊ってこよう。。。

VBでも仕事が有るのが不思議。

糞システムの保守案件はｲﾊﾟｰｲあるぜ！

それこそ会社を辞めたくなるようなソースの保守ならｲﾊﾟｰｲあるよ

＞糞システム

一瞬、翼システムに見えてしまいました。

>>337
>VBでも仕事が有るのが不思議

どうだろ？FAではまだ結構使ってるよ？
デバッグが容易だとかWindowsでGUI、使い方に慣れてるとか
まぁ、遅さで言えば確かに遅いけど、予約システムとか程度なら今のPCの能力でなら不満は無いでしょ

結局客は何でもいいから安定して動けば
極端な話、バグのないVBのソフトかバグのあるC、C++とかのソフトか
同じものできるならVBでもCでもJAVAでもいいじゃん

あるレベル超えて作るならやっぱC＋＋だけど・・・・

業務系しかやったこと無い奴が、そういう感想言うのは判る

C++が高度なんてウソッパチ　ほんのちょっと実行速度が違うぐらいなら
VBで十分

アンチVBは、じつはVB「すら」使えない低スキルDQNグラマ。

私は、VBを滅ぼすために生まれてきた

小さいもの作るのには便利だよ子一時間もあればけっこう便利なもの作れるし
でも信頼性が重要なものにはぜったい使えないね
もちろん速度も重要な場合にも使えない
バイナリデータ扱う場合はVB使ったほうが余計めんどいし

釣られないように。

なんか必死に止めにかかってる奴いるな。川俣くん？

釣りじゃないよ
VBは使い続けますよ便利だし
VBしか出来ない人なんているの？

>>349
じゃぁ、ﾏﾁﾞﾚｽで釣られてあげよう。
VBしか出来ない奴には、昔はCとかやってたんだよ、
とか良いながら実はﾎﾟｲﾝﾀも理解してないやつばっかなんだよ。
別に、これらは例外なんかじゃない。
初めてのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞがVBなら仕方ないんだよ。

なーにいってんだか　いろんな言語をマスターして、最後に戻ってくる
のがVBだよ

それにしてはVBもActiveXも無くなったね。

M$の推奨に従ったWindowsDNAなんかSP2でブロックされちゃうもんな。

とはいえﾄﾞﾄﾈﾄもいまいち盛り上がらんな

盛り上がらんことによって激しくライブラリが無いよね、VS系もVS.NET系も。

ﾄﾞﾄﾞﾈﾄなんか捨てて、やっぱりVBに戻ってくるわけ　VBマンセー

ぶっちゃけ早くできてバグがすくなけりゃどれでも良いと思うが。

しまった。あげてしまった。

ライブラリ自作しろよ。

.netが盛り上がらんってことはないだろ
つーか今まさに盛り上がってるだろ

ライブラリっつーか既にフレームワークに
なんでもそろっちゃってる感じすらするし

C#でDirectXのプログラム書くときなんざ
昔苦労して作った自作ライブラリはなんだったんだ、
ぐらいの快適さだぞ

それと一度VBの仕事やったことあるんだが
本当にくそ言語だな、そろってないものを
自前で用意するときなんざ本当に面倒だ
こんなもんあらゆる種類の仕事で使いこなして
いる奴がいたら逆にスキルが高いと思われ

ていうかVBのどこがどう便利なんだ？
C#.netがある以上VBを使う理由はゼロだ、ゼロ

>>359
C#.netが出来ない漏れには便利だよ？

>>359
C#とC++でそんなにDirectXのAPIって変わってたっけ?
ただ似ているとはいえC#のほうがサンプルとか少ないんで
苦労することはあるとは思うんだけど。

主に製品や部品を検査するソフトや生産ライン全体を監視、管理する
システムなんかを作ったりしてるが、ＶＢ６．０がメインだ。
環境変えるとしたら．ＮＥＴ系だろうけど、移行は現実的に難しそうだ。

.NETの問題点。
1.開発効率が落ちる。
　　まずＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏ．ＮＥＴの動作の遅さはもうお分かりだろう。
　　それにVB6はたいていのことはすでに暗記できている。
　　.NETはヘルプが貧弱。適切な答えを返さない。資料や本も無い。
　　（入門書ばっか、公式解説書もあのとおりヘタレ）
2.ソフトウェアの品質が低下する。
　　俺はわりと標準ではないＡｃｔｉｖｅＸコンポーネントを多用するほうだが、
　　同等の.NETコンポーネントをそろえようとするとかなり金がかかるぞ、
　　で、標準のコンポーネントだけでソフト作ったら、そりゃお客さんから
　　苦情でるな。お粗末過ぎる。
3.コスト高。
　　上の理由と似ているが、
　　ＡｃｔｉｖｅＸコンポーネントは少しずつ揃えて今に至ったが、
　　（初期の頃は、今では笑ってしまうほど標準ばっかり使ってた。）
　　．ＮＥＴへ移行するとなると、最初からかなりそろえなくてはならない。
　　予算的にきついよ。
3.起動が遅い。
　　これはわかるよね

それに製品の検査は微妙な調整を加えながらトライの連続だから、
ＶＢ６の速さ、軽さは助かる。

ところで．ＮＥＴってなんのメリットがあるの？
俺だって、現実的にメリットがあるなら移行したいんだけど。

つれますか？

反論できますか？

する気もおこらないです。

それでよろしい。

VBでできるならVBでやってればいいんじゃないの？
自転車で５分のコンビニに買い物に行くのにわざわざポルシェでいく必要はないんだし。

その自転車コンビニ行く程度でタイヤのActiveXがよくパンクするんですけど。
タイヤ売ってる会社も無くなってきたし。

ポルシェの方がVBじゃないのか？
何と比べて言ってるのかはわからんことだがな。

>368
命をのせるタイヤなんだからきちんとした物を選べよ。

>>370
世の中そんな甘くないよ。

VBは羊の皮を被った狼　ポテンシャルはF1カー並みだぜっ

VB6ってどこにも売ってないんですけど、もう買えないんですか？
これからVBを覚えようと思っているのですが。

>>373
骨董品屋で見かけたけど？

ＩＴ業界の癌たるﾌﾞﾋﾞ厨をいかにしてｸﾋﾞにするか

なんて建てると、
追い詰められる人が出るだろうからやめとこう。

VBのポテンシャルを知らないやつはIT業界にイラネ

便利なものは便利に使わせていただく。ただそれだけ。

ﾌﾞﾋﾞ厨のポテンシャルが烏合の衆という言葉の意味を教えてくれた。
ｱﾘｶﾞﾄｳ

あら、そんな言葉も知らなかったのアンチは

特別なトレーニングなしで使えるんだから自転車でしょ？

という思い込みをC厨が持ってるのかも

我、生涯VB厨を宣言するものなり
コボラみたいに保守の案件で喰ってけねえかなと
あ、でもVBはクライアントだから無理か
鬱死

VBではサーバサイドで動くものを作れないと？ｗ

>>383
できるけど、見渡せばJavaばっかり
鬱死

JavaもVBも両方使えばいいんだよ。

WindowsServer+VBでサーバサイド？
ハーレーでそば屋の出前するのと変わらん燃費の悪さだ罠。

ＶＢの仕事はなくなるだろうね、小道具としてはいいけど

>386
ハーレーにも乗ったこと無いし出前もしたこと無い奴が言ってどうする

見てきたように物を言う>>388がいるのはこのｽﾚですか？

なんだ見たことすら無いのか？しょうがねーな。
ハーレーだってモデルによっては国産リッター以下の価格で買えるんだから一度跨ってきなよ。

優秀なアプリは外国製ばかりになる。日本語に直す程度の仕事しかなくなるね。
プログラマーなんてみーんな失職だろう。

>優秀なアプリは外国製ばかりになる。

日本でもVBが消えつつあるから無問題。

Java携帯Webブラウザなんて日本にしか無い。

>391
アプリケーションは自動生成が主になってプログラマなんてみーんな失職
・・・と言われていた時代を思い出した

だからVBだけが消えるのじゃなくって、みんな消えるのさ。
自分はVBじゃないから大丈夫だなんて、甘すぎる。

おさけ

１６：００をお知らせします

自分はVBじゃないから大丈夫

ＭＤＡでみんなあぼーん（ｗ

VBのプロジェクトに回された・・・
鬱だ・・・

ここでVBマンセーしてる人に替わってもらえ。

VBすら使えないやつ哀れだな

>>401
よし、お前が>>399の替わりね。

VB使えないんだろ？　VBにあこがれてんの？ｗ

もう今となっては見れない幻影のVB。
古代遺跡のﾌﾞﾋﾞ。

VBは憧れであり、希望である。
VBはオーパーツであり続けるのだ。

そしてVBだけが生き残った。

age

どうする？

アイフﾉﾚ

正直、VB.NET よりも VB の方が良い。

.NET・・・、糞重たすぎ・・・・
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

>>410
いつの時代のPC使ってんだよｗ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

重いよー！！
デザイン画面を表示するだけでもモサモサしているし、
実行時も画面遷移だけで、少し間を置くしさ！

これは漏れが悪いのかよ！？　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

あと、VBはｽﾃｯﾌﾟ実行だから実行中にもソースを直す事が出来たけど、
VB.NETはｺﾝﾊﾟｲﾙ実行だからなぁ・・・・・

VB.NETはVBでは出来なかった事が沢山盛り込まれてるけど、
開発効率はVBの方が良い気ガスる。


ちなみに環境はCeleron1.5　メモリ256MB
orz

開発環境は、俺のとこと同じぐらいだな。

VB.NET使うならC#覚えるよ。
今後の案件もVBでやるだろうな。
開発しやすいし。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

VB.NET ｲﾗﾈ！


　　　　　　　　　VB.NET
　　　　　　　　　　↓
(ノ｀Д´)ノ彡　　　◯)`ν゜)･；'

VB.NET 2005 に期待汁！

>>416
大して変�hらん。ここいらでC#やったほうがいい。

目クソ鼻クソ

「VB6のサポートは終了するわけではない」とMS
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/19/news015.html

XPより2000の方が軽くて、仕事に向いているのと同じで、
VB6.0とVB.NETで同じ仕様のプログラム組んでみたら、
VB6.0の方がレスポンスがかなり早かったので、今のところ
VB6.0を使用しています。ADO.NETが原因ですかね？

これ以上バージョンアップしてもマイクロソフトの自己満足になりそうですね。
消費者は必要ないのでは？

最近VB卒業し、CとJavaに移行したよ。
UnixでPro*Cバッチ組んでJavaは画面って感じ。

>>
激しく同意。

>>420
激しく同意。

ミスったよウワーン

先日、Ｍ＄のプラットフォーム活用セミナーとやらにいって、VB6から.NETにあげるための
マイグレーションセミナーに出席してきた。


結論：
VB.NETに無理矢理移行するぐらいならC#かJavaにしたほうが早い。
新規でVB.NETならまだしも、VB6の資産をVB.NETに移植するのはとっても大変。

と、上司に報告したところ、
「今までの資産が無駄になるのは困る。じゃあ当分VB6だな」

・・・いや、そういう意味じゃなかったんですが＿|￣|○

>>424
「今までの資産が無駄になるのは困る」
って既存ロジックを移植するだけの予算が取れないなら
VB6を保守するってのは当然の判断だろ

VB6.0をこのまま使いつづけた場合のデメリットって何？
Longhornは大丈夫っぽいが･･･。
その次のOSか？
MSはもうこれ以上何もしない方がいいのでは？

VBって同時代のOSでも起動エラーとか多いでしょ？

LHで動くなんてありえん！

>>427
あほか

>>428
あほか

ＶＢは糞だ。ＶＢプログラマはカスだ。と言われ続けている昨今ですが、
実際現場でＶＢを用いてプログラム作らなくてもＶＢの文法ぐらいは
覚えておいて損はないですよ。

ﾌﾞﾋﾞの文法なんて順次、判定、繰り返しだけであって特有の文法も無ければ見習うものもない。
ﾌﾞﾋﾞクラスのトンデモクラス文法なんてﾍﾟｯ、だし。

コンピュータってのはそういうもんだと理解していたがｗ

このスレにアホコテが湧くのもそういうもんだよなｗ

>>427
あまり、良いプログラマーと付き合った事がない？

VB6.0って結構高速で動作しますよ。というかマイクロソフトの
やってる事をそのまま鵜呑みにして新しい言語を使用しても、
その言語を良さを味わう前に使い捨てになってしまいそう。
遊んでるわけじゃないんだから。

業務上の検索や登録プログラムならVB6.0で十分。
返ってVC++とか.NETは時間や手間が掛かってコストがかかるのでは？
市販のアプリ作成は厳しいけど。

VBもVCも用途による使い分けが出来ないと･･･。単にVBが糞って…。

>>434
> VBって同時代のOSでも起動エラーとか多いでしょ？
こんな馬鹿な台詞にレス返すのは
返すほうもレベルが疑われるぞ

確かにActiveXのエラーとかJet系とかマシンメモリに関係なくメモリ不足の
ランタイムエラーとか致命的なの多杉なのは、ﾌﾞﾋﾞ厨にもユーザにも常識。

＞＞４３４
>返ってVC++とか.NETは時間や手間が掛かってコストがかかるのでは？
>VBもVCも用途による使い分けが出来ないと･･･。単にVBが糞って…。

ゴミ製品並べて使い分けするなよ。
VBとVC/MFCは世紀の駄作。

>業務上の検索や登録プログラムならVB6.0で十分。
ここが一番馬鹿なところ。
画面のコントロールしか１０しか無い時代遅れGUIのﾌﾞﾋﾞのメリットは何？
これでインストールエラーなんて出たら超サイアク。

>438
> 画面のコントロールしか１０しか無い時代遅れGUIのﾌﾞﾋﾞのメリットは何？

意味不明。もちっと解りやすく書いてくれんか？

>>436
それがVB特有だと思ってるなら痛すぎ
勝手に常識にするな

そろそろまとめようぜ
VB最強って事でOK？

>>441
現状ではVB以外に選択しないだろ。
最強も何も、VB一択の状況でなにわけ分からんことを言ってるんだ。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳワールド　→→→　VB一択

アナザーワールド　→→→　VBは終息扱い

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳワールド　→→→　IT業界(ﾌﾟ)の99.8%

アナザーワールド　→→→　IT業界(ﾌﾟ)の0.2%

どうりでﾃﾞｼﾞﾄﾞｶワールドが終息するわけだ。

これからはマ・ワールド（ﾌﾞﾋﾞはダメＹＯ！）が生き残る。