高収入を目指すPG・SEが集うスレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：1：
正社員・派遣社員・フリーを問わず、PG・SEが高収入を目指すためのスレです。
すでに高収入を得ている方、どのように高収入に至ったのか披露してください。
どこの仲介屋が、営業がうまくて高単価の仕事を取ってこれて、仲介手数料が
安いのか、とか、正社員とフリーの違いなど語り合いましょう。
2 ：仕様書無しさん：03/12/14 11:07
受託でやるうちは無理なんじゃないノン？
3 ：仕様書無しさん：03/12/14 11:59
手取り30ﾏｿで満足してるから。
4 ：仕様書無しさん：03/12/14 13:58
>>3
残業なしで３０魔訴なら満足できるが。
5 ：仕様書無しさん：03/12/14 21:58
高収入のSEなんて腐るほどいる。
大手だけどな。PGはしらん。
6 ：仕様書無しさん：03/12/17 10:38
高収入って具体的に幾ら以上？

漏れ発注側の人間だけど、プログラム書けなくて思いっきり
ストレス溜まってます。ちなみに年収600万台で、先細りが
見えてまつ。
年収1500万円以上の可能性があるなら、残業多くても転職し
たいなぁ... 発注先見てるととてもその可能性が無いこと位
わかってるけどさ。
7 ：仕様書無しさん：03/12/17 22:51
一般的に、高収入は年収1000万以上を言うが、
今の時代なら800、900でも高収入といえるのではないだろうか。

フリーなら、月80は行きたい所だ。

8 ：仕様書無しさん：03/12/17 23:05
>>7
それは認めたくないが事実だなあ。
9 ：仕様書無しさん：03/12/18 16:46
上に行きたいよな。目標はやはり1000万。
知り合いには「副業」もあわせてだけど1000万超えてる人が割といるので、
私もその仲間入りをしていきたい。
10 ：仕様書無しさん：03/12/20 09:01
昨今だと通常フリーだと６０(/月)あたりで、頭打ちの感じがする。
これを突破して、80,90,100に持っていくにはどうしたら
いいのだろう。

11 ：仕様書無しさん：03/12/20 09:30
中国とかインドに仕事とられてるから、
能力のないやつは将来大勢クビ切られるだろうなぁと予想。
12 ：仕様書無しさん：03/12/20 10:22
>>11
中国は外注として使えば良し。
顧客対応は俺らの仕事でしょう。

日本ではプログラマってのはいらなくなってくるんだろうね。
13 ：仕様書無しさん：03/12/20 10:51
プレゼン能力上げれば60->80位はあっという間。
その後、金づる見つけて今猿にでもなれ。
14 ：仕様書無しさん：03/12/20 12:26
>顧客対応は俺らの仕事でしょう。
>日本ではプログラマってのはいらなくなってくるんだろうね。

いや、お前も必要ない(w
この板にくるような奴より、営業とかそっちに向いてる奴使う。
15 ：仕様書無しさん：03/12/20 17:44
>>14
中国人の方ですか？
16 ：仕様書無しさん：03/12/22 07:50
>>13
プレゼン能力？　具体的に聞きたい。
17 ：仕様書無しさん：03/12/22 08:10
適切な時期に相手の立場に立って物事を説明する能力と
そのためにきちんと準備をしておく能力のことだよ。
18 ：仕様書無しさん：03/12/25 23:38
>>17
それをどういう場面で生かして行けばいいのだろうか。
19 ：仕様書無しさん：03/12/26 04:33
俺は外資系ソフトウエアベンダ勤務のPG。　33才。
今年の年収は900マソ。　残業は月30時間くらい。
人足んねーよ。　誰か来いよ。
20 ：仕様書無しさん：03/12/26 06:24
外資？毛唐になんか使われたくねーよ
21 ：　　：03/12/26 11:10
>>19
人が欲しいなら、会社名を出せよ。

すぐに俺がいくぜ！
22 ：仕様書無しさん：03/12/26 11:12
簡単な仕事を掛け持ちすればそれだけで倍になるよ
23 ：仕様書無しさん：03/12/26 12:20
外資の経営陣って、日本の零細のワンマン社長に通じるものがあるように思える。
24 ：仕様書無しさん：04/01/28 21:10
>>22
どうやって掛け持ちしたらいい？
今の仕事で手一杯だが。
25 ：仕様書無しさん：04/01/28 23:33
>>24
手一杯なら無理なわけだが
26 ：仕様書無しさん：04/01/31 03:46
アメリカ行け！
雇われでも(円換算で)700マソはかたい。
27 ：仕様書無しさん：04/01/31 10:28
アメリカはマジで金くれるね。
メールで雇われしてる。
WEBなどもして、勤務時間常時接続なので、
専用マシンを買ったけど、もう元は取れたし。
ただし、家族と同居してたから、部屋で会話してて
「気が触れた」と誤解もされたけどｗ

向こうは実力があれば、環境とか学歴とか無視してくれるからありがたい。
28 ：仕様書無しさん：04/02/01 07:48

アメはインドに圧迫されてると聞くけど
日本人が入る余地があるのか？
29 ：仕様書無しさん：04/02/01 15:23
印度に圧迫されてたのは昔の話。
今は反動で印度放逐の方向になってる。
アメリカであぶれたのが日本に流れてきてるよ。
30 ：y@su ◆8oZYsxYASU ：04/02/04 20:54
>>29
ソース希望。
31 ：>>27だが：04/02/04 21:04
>>29は本当だと思うよ。私はソースは無い。
感覚でそう思うだけ。だから信じる信じないは>>30のご自由に。
32 ：仕様書無しさん：04/02/05 00:26

放逐ったって、そう簡単じゃないだろう？
会社も人件費は抑えたいだろうし。
放逐するだけの合理的な理由付けが必要だ。
33 ：仕様書無しさん：04/02/05 00:53
最近インド人が脅威の話聞かなくなって来たね。
頭がとことん理系だと年取ってから辛そうだ。
34 ：y@su ◆8oZYsxYASU ：04/02/05 01:24
>>31
ふーん。
だとしても早いなぁ。。
35 ：仕様書無しさん：04/02/05 01:46
米IT技術者給与調査――どの分野が高額？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040204105.html
36 ：仕様書無しさん：04/02/05 02:16
インドはまだまだ強いよ。
というより、どんどん強くなってる。
アメリカのソフトウェア産業にどんどん進出してる。
その勢いは衰えない。
ただ、日本人にしかできない仕事なんていくらでもあるけど。

まあ、平凡ＰＧ，ＳＥには関係ないことだと思うけど。
37 ：仕様書無しさん：04/02/05 20:10
派遣で、残業はほとんどなし。マジで1年くらい残業したことが
ない。
それで年収は800万て、どう？年齢は35。
しかし、この3年ほど年収はぜんぜん上がってない。

仕事はSEじゃなくてプログラマ。
38 ：仕様書無しさん：04/02/05 20:18
貧乏人は大変だね。
39 ：仕様書無しさん：04/02/05 21:39
>>37.
昇給が無いのは少し不安になると思うけど、
悪くないと思います。特に残業がないと言うところが、
金以前にとてもありがたいかと…。
その時間を大切にしてください。
お金の方は、予定を立てて積み上げておくのが良いと思う。
「これだけあれば安心」とか「これなら終り」と言う額は、
はっきりとは誰にもわからないものなので、
その辺りは自分で考えながら…。

結論、　その状態で、「人生に疲れたよ」と言う気持ちで無いのなら、
何も心配せずに、楽しく生きていけば良いと思います。
給料があがっていないとのことなので、散財にだけ気をつけてね。
40 ：仕様書無しさん：04/02/07 10:43
>>30 >>31
会社を見通してるわけじゃないので、詳しくはわからんが、
漏れのとこもインドはショボイ仕事しか渡してない。
ダメとわかったらスッパリと切るからね。
内部でさえ簡単に切るぐらいだから、外部なんて即切り
41 ：仕様書無しさん：04/02/08 14:03
IBMが大規模なリストラを行って、
インドにアウトソースするという話は
どうなった？
アメリカ人のIT技術者の人件費はあまりにも高すぎるんで
経営者としてはやってられんのとちゃう。
そこにのこのこ日本人が行ったところで。。。
42 ：仕様書無しさん：04/05/05 03:55
>>41
> IBMが大規模なリストラを行って、
> インドにアウトソースするという話は
> どうなった？

ああそれ、ちょっと待ってください。
43 ：仕様書無しさん：04/05/05 23:54
やっぱり金を儲けるにはリーダーシップが必要だね。
44 ：仕様書無しさん：04/05/07 19:22
高収入PGはどんなプログラム書いてんだ？
45 ：仕様書無しさん：04/05/07 19:34
リッチなプログラム
46 ：44：04/05/07 19:39
だよね。わかりやすい回答だ。
47 ：44：04/05/07 19:40
だよね。わかりやすく、いやらしい回答だな。でもまぁ、メシの種だし。
48 ：仕様書無しさん：04/06/01 00:47
23歳で約180時間 月40万ってどうよ。

あんまり関係ないけど、
さっき、本棚にあるPG関連書籍の購入金額の合計計算してみたんだけど
（Cマガとかの雑誌関係なし、数学書籍や画像系のツールも関係無しで）
8万超えてたんだが、これって多いのか少ないのか？

まだまだ、買いたい本がたくさんあるんですが。

みなさんは、いくらぐらい使ってるよ？
49 ：仕様書無しさん：04/06/01 01:48
正確な金額合計なぞしたくもないが概算で50万
リファレンス類ならいざ知らず、金額なんぞより、
読んでどれだけのものが得られたかを考えれ
50 ：仕様書無しさん：04/06/04 22:53
みなさん
具体的に副業って何をしていますか？
51 ：仕様書無しさん：04/06/04 22:54
必殺仕事人
52 ：仕様書無しさん：04/06/04 22:55
副業なんかやる時間ねーんじゃねーのか？
53 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:01
ITバブル弾けたからけっこうしょっぱいし
目先の金のいいとこばっかり転々としてたら経歴評価下がるし

・・・中国語勉強して、中国人と交渉ごとできるよーになったら儲かりそうだなーと思う。
54 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:05
中国人相手って、なんか殺されそうで嫌じゃん。
55 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:18
>>48
一冊5000円として、16冊か。
23歳なら将来有望かもな。その調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

漏れ30歳だけど、立ち読みして必要と思えた本は
全部買い込むから100万近く使ってると思う。
つうか、金額じゃねえ。どれだけ知識を得たかが重要。

>>50
小銭稼ぎに副業する気になれね。
本業の方が割に良いんじゃ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!
56 ：出会い系ｵｰﾅ：04/06/04 23:28
はじめまして。私は各種イベント企画会社を立ち上げ一環とし出会い系をはじめます。サイトを作って頂いた方に報酬として売上の10%を毎月一年間差し上げます。目標は300万。やって頂ける方がいらっしゃいましたら書き込み宜しくお願い致します。
57 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:31
>>56
電気通信事業法が改正されるらしい今日このごろにまたなぜ出会い系サイト等を？
広告するのに手段がなくなるから頭かかえてるんでしょ？
表題の未承認守らないと即刻５０万以下の罰金だよ
58 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:37
>>56
どっかの借りたほうが早いよ。
今だったら独自ドメイン付で5万くらいで借りれるとこもあるらしいし。
重要なのは、どうやって人を集めるかってとこだけど、手立てはあんの？
59 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:49
>56
オレも気になってる。
だいたいサクラ雇うのとかどうしてるよ？
60 ：出会い系ｵｰﾅ：04/06/05 00:00
>>57詳しくその法律を教えて下さいお願いします>>58勝算はかなりあります。サイトの信用性を高めてがんばります。 ちなみに月五万で借りられるのは何処で借りられるのでしょうか？
61 ：仕様書無しさん：04/06/05 00:17
>60
わたしも出会い系やその他写メールコンテンツを考えてます。
勝手ながらお互い頑張りましょう
62 ：仕様書無しさん：04/06/05 02:00
>>60
自分でその程度の情報すら集められないようなヘタレなら辞めておけ。
だいたい技術的じゃない事ですらPG以下のゴミ知識しか持って無いくせに
よく「勝算はかなりあります」なんて言えたモンだw
ビジネスプランとかキャッシュフローだとかもろくに考えてないだろ？出直せ。
63 ：仕様書無しさん：04/06/05 02:13
>>60
月２万で借りれるところがあるぞ
それは自分で探せ
64 ：仕様書無しさん：04/06/06 23:34
>>28
応援するぞ。もっと読め。
もちろん精読が大事だ。しかし一方で、量が質に変わる瞬間もある。

俺は新人(1997年)の頃、技術系書籍で月1.5万〜2.0万くらい使っていた。
Webは従量制課金だったから、書籍がかなり重要だった。
MLのアーカイブを読み、会社の定期購読雑誌を読み、自宅で自費購入書籍を読んでた。

いまは、研修費をすべて書籍購入に回してもらってるし、
Webは見放題だから英語サイトで情報収集できるし。

いい時代になりました。
65 ：仕様書無しさん：04/06/06 23:56
>>64
同意。
自分もそれくらい使ってた。さすがに自腹切ってるとぼろぼろになるまで読んだ。
当時は周りからバカにされてたけど転職して当時の上司（課長）より給料良くなった。

自分の給料UPのコツは技術屋として比べられて何か特別なアピールが出来る事だと思う。
自分は技術で周りに劣らないように頑張ってたけどそれだけではなくて”おしゃべり”
特に顧客との折衝に力をいれてた。
それが評価してもらえて（当然実績も上がって）手取りが倍近くになった。

若いうちにがむしゃらに勉強しといてよかったと思う。
66 ：ぺーぺーPG：04/06/07 01:56
お・・・・俺もががががが・・がんばるよ
67 ：仕様書無しさん：04/06/07 06:31
やれやれ・・・。
68 ：仕様書無しさん：04/06/07 20:48
年収600万くらいには最低でも持っていきたいなぁ
69 ：仕様書無しさん：04/06/08 20:37
近いうちに年収９００万に挑戦しますがなにか？
70 ：仕様書無しさん：04/06/08 20:54
今年はもう８００万に達したので仕事はしません。
71 ：仕様書無しさん：04/06/08 22:20
個人経営だけど丸投げしてるから利益率低い。

年収だけなら、１０００万超えてるんだけどなぁ。
実収入は、実は経費込みで５００万くらいしかない。
72 ：仕様書無しさん：04/06/08 22:28
年収と、■の取得状況を教えてください。
73 ：仕様書無しさん：04/06/09 19:09
目指すだけなら勝手だがおまえらには無理
74 ：仕様書無しさん：04/06/10 17:33
>>71
| 年収だけなら、１０００万超えてるんだけどなぁ。

ここで言う年収とは、売り上げの事か？
75 ：仕様書無しさん：04/07/17 16:26
皆ばぶりーやのう(つД`)

年収400万程度(残業込み)＿|￣|○
76 ：仕様書無しさん：04/08/01 22:43
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/
平均年収　　　　　　　25歳　　30歳　　35歳　　40歳
投資銀行業務　　　　　556　　906　　1232　　1535
金融コンサルタント　　436　　671　　869　　　1031
不動産金融　　　　　　374　　663　　870　　　993
銀行・信託銀行　　　　343　　524　　679　　　809
自動車　　　　　　　　　349　　464　　573　　　675
インターネット業界　　354　　506　　608　　　660
ネットワークエンジニア384　　513　　602　　　651
プログラマ　　　　　　　335　　421　　505　　　588
旅行業界　　　　　　　　304　　407　　493　　　560
秘書　　　　　　　　　　　336　　412　　489　　　566
デザイナー　　　　　　　277　　426　　471　　　534
ファッション業界　　　　300　　344　　423　　　538
77 ：仕様書無しさん：04/08/07 12:49
フリーランス市場の米Guru.com、プロジェクト数と売上で2ケタ成長を記録
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/06/4183.html

GURU
http://www.guru.com/index.cfm
78 ：仕様書無しさん：04/08/07 12:54
>>74
こらこら。
突っ込んじゃ可哀相だろ。

71は売上・年収の区別もつかないしがない派遣社員なんだからさ。
79 ：仕様書無しさん：04/08/07 13:43
うらでこそこそやってるよ
80 ：仕様書無しさん：04/08/07 13:44
いんけんだよ
81 ：仕様書無しさん：04/08/07 17:38
１０００万超えると消費税がなあ。
82 ：仕様書無しさん：04/08/07 17:53
消費税って何？
83 ：仕様書無しさん：04/08/07 18:25
お上に収めなきゃいけなくなるやん。
84 ：仕様書無しさん：04/09/02 21:14
キモヲタ・キモデブでもたくさんかせげマスカー？
85 ：1：04/10/31 23:08:39
このスレまだ生き残っていたんだ。
しかし、プログラマは金には興味ないのかな。

だれか月80以上取れる会社・スキル・売り込み方教えて。
86 ：仕様書無しさん：04/10/31 23:59:30
これって残業代も入ってのこと？
87 ：仕様書無しさん：04/11/01 00:04:42
>>86
そんなことより勉強しなさい。
プログラマーにしかなれませんよ。
88 ：1：04/11/01 08:12:26
>>86
いや単価のこと。
89 ：仕様書無しさん：04/11/01 10:49:26

ＰＧは
　　オフショア開発に
　　　　　仕事奪われ

ＳＥひたすら
　　ブリッジ業務
　　　　
　　
90 ：仕様書無しさん：04/11/01 20:22:01
>>88
プログラマ（コーダー）としての単価？
上流の業務分析とかのコンサルならまだしもプログラマだと限界があるよ。
91 ：仕様書無しさん：04/11/02 06:58:02
>>85
わたしは在宅コンサルをやってて月80のラインは超えているのだが、
ライバルたちにそうやすやすと方法は教えてあげられないわけだ。
しかしながら、どんどん人に会って交流していけば自ずと道は開けていく思う。
単純に収入を増やしたいなら独立すればいい。
会社でなければソフトウェアを販売できない、なんて法律はない。
92 ：仕様書無しさん：04/11/02 07:59:54
漏れもなー
喋りが上手かったら
コンサルで馬鹿な客をだましてぼろ儲けなんだが
93 ：仕様書無しさん：04/11/02 10:38:10
月100万近く貰ってるけど、正直会社辞めたい・・・

俺の仕事はプログラマだけどちょっと変わったポジション。
大体の会社は仕事を営業が取ってくると、あとはプロジェクト単位とかで仕事すると思うが、
俺は完全独立部隊。
仕事内容はデスマーチ専門。

プログラムもC/C++、Java、VB、.NET、COBOLなど、言語も多様ながら、
汎用機、Windows、UNIX、LinuxとOSも様々だし、C/SシステムもあればWebアプリもある。

あるプロジェクトか納品間近のデスマーチに突入すると、そこに放り込まれ仕事する。
それの繰り返し。
毎月の残業時間は平均200時間前後。
殆ど会社で寝起きしてる状態。

金は溜まるが、使う暇も無い。
俺の他にもう1人同じ仕事してる奴が居たが、昨年、新婚にも関わらず過労死で逝ってしまった。

正直、ここまで仕事してまでお金欲しくない・・・
94 ：仕様書無しさん：04/11/02 11:49:05
>93
＞プログラムもC/C++、Java、VB、.NET、COBOLなど、言語も多様ながら、
＞汎用機、Windows、UNIX、LinuxとOSも様々だし、C/SシステムもあればWebアプリもある。
これは普通じゃないか？
95 ：仕様書無しさん：04/11/02 12:03:35
>>94
普通じゃないだろ。

会社として部署とかプロジェクトをすべて見た場合、これぐらいやってる所は多いが、
大体、やってる人って同じじゃない？
つまり、汎用機やってる人は仕事の殆どは汎用機だし、
Webアプリ作ってる人は仕事の殆どはWeb系だしとかね。

個人で全てカバーできる人間はそう居ないし、やらされてるのも珍しいと思うけどね。
96 ：仕様書無しさん：04/11/02 13:21:22
>>93
いいからすぐ会社に辞めるように言え。
デスマ中は判断力が極端に落ちるが、
もう辞めることだけを考えて強気で行け。

お前は努力して高収入を得てるんじゃない。
多くの物事を見て冷静に判断する力を失って、ただ惰性で作業してるだけだ。
お前は自分の命を削りとって、その対価を貰ってるだけ。
ただかだ数百万と命を天秤にかけて釣り合うはずは無い。

引継ぎが済んで会社を辞めたら、暫くの間温泉に行ってこい。
古い友人がいれば誘って行くといい。
きっと楽しいぞ。
97 ：仕様書無しさん：04/11/02 13:21:25
>>95
でも、収入を考えたら妥当なのかもよ？
ついでに言うと、そんなに激しいバリエーションじゃないと思う。
98 ：仕様書無しさん：04/11/02 14:49:37
>>93
月平均の残業が45時間越えてますから、会社都合で退社できますなｗ。
いつでもやめれるじゃん
99 ：93：04/11/02 15:26:02
>>98
その辺の事、良く知らないのですが、労働基準法とかでそういったことが決められているのでしょうか？

ただ、私の会社は【裁量労働制度】というものを採用していまして、
これは労働基準法だと【みなし労働】とかなんとか。
少し前に調べたのですが、1日何時間働いても（多くても少なくても）1日の労働時間を
8時間と”みなす”というものだそうです。

つまり、実際には1日8時間労働を基準として残業は月200時間働いてますが、
出勤簿は毎日1日8時間として記入させられます。
（営業とかは1日4時間ぐらいで帰っても8時間と記述して帰っていきます）

一般的な労働基準では無いと思いますが、法律としてそういった制度があり、
それを採用している以上、どうにもならない・・・と考えていましたけど、どうなんでしょう？
100 ：仕様書無しさん：04/11/02 15:40:03
>>99
んー、裁量労働制ですか、また微妙な・・・。

まぁ、さすがに大幅にみなし時間越えてるような労働ですし、
そもそも仕事の裁量権を自分で管理できてない状態ですから、
非常に企業側が悪質かと・・・
まぁ、給料高いからなんともいえませんが。

労基や弁護士に相談してみてはいかがでしょうか？
101 ：仕様書無しさん：04/11/03 23:44:40
死んだらおしまい。
会社は次を放り込むだけ。
102 ：仕様書無しさん：04/11/04 01:40:14
まったくだ、自分の都合の合う範囲内で>>96みたいにしとけ。
103 ：1：04/11/04 17:03:24
プログラマ・ＳＥ全般でってことで。

>>91
在宅コンサルはどうやってなったらいいのかな。

ところで年収1000万をぎりぎり超えるＳＥの個人事業主って
結構いると思うんだけど、消費税対策どうしているの？
999万の奴より手取りがダウンするのは馬鹿らしいと思うのだが。
104 ：仕様書無しさん：04/11/05 01:35:33
年末の募金にでも寄付すれば損金になる
はみ出て分＋１ﾏｿは赤い羽根へGo
http://www.my-shakyo.jp/akaihane/q-a.html
105 ：うんこ：04/12/23 15:36:11
SE、プログラマってなるもんじゃない？
106 ：仕様書無しさん：04/12/23 16:17:31
池袋のＮ本電算　最悪
107 ：仕様書無しさん：04/12/25 11:24:22
>>103
２年は免除だね。後はしょうがない。
15〜21％にしようとしてる奴って脳味噌ぐちゃぐちゃしてそう。
あと社員で999万の奴は、会社なりの税金やら間接費やら引かれた後だから、
元々1000万を軽く超えて売り上げる人なんだろうし、馬鹿らしくはない。
108 ：仕様書無しさん：04/12/25 13:10:01
街頭で募金しているのは、ほとんどが偽募金だから気をつけたほうがいい。
109 ：仕様書無しさん：04/12/25 13:36:19
>>108
損金にするためには領収書が必要だから街頭では無理だろ。
110 ：仕様書無しさん：05/01/10 11:52:03
今国立大学の情報工学部の２年生です。
みなさんに質問なのですが、高い収入というのは
４０才や、もっといえば定年まで維持できるものなのですか？
それとも若い内に億単位の貯金を作って引退するのが主なのでしょうか
111 ：仕様書無しさん：05/01/10 12:02:58
>>110
あなた次第
112 ：仕様書無しさん：05/01/10 13:43:27
フリーで50万稼いでるって自慢する奴ってどうよ？
113 ：仕様書無しさん：05/01/10 13:44:56
>>112
どうもこうもねーよ！
114 ：仕様書無しさん：05/01/12 09:11:23
>>112
100マン越えてりゃそこそこ稼いでる方だが…
50マンの仕事ってコーダだろ
115 ：仕様書無しさん：05/01/12 14:06:33
>>112 「すごいねー。やるねー」とおだてておけ。
こっちに単価の高い仕事がまわってくる確率があがるからな。
116 ：仕様書無しさん：05/01/12 14:15:45
消費税って「売上で」1000万以上だから
募金したって意味ないんじゃないの？
117 ：仕様書無しさん：05/01/12 14:42:47
>>116
税金って消費税だけ？ｗ
118 ：仕様書無しさん：05/01/23 17:02:10
>>117
悪いが意味わからん
119 ：仕様書無しさん：05/01/25 01:49:02
目指せ年収夢の一千マソ

まじ、夢で終わりそぉなのが悲しい今日この頃。
皆様いかがお過ごしですか？
120 ：仕様書無しさん：05/01/25 01:49:53
>119
ぬるっぽい日々です
121 ：仕様書無しさん：05/02/12 03:41:31
age
122 ：仕様書無しさん：05/02/12 10:58:27
>120
ｶﾞｯんばってください
123 ：仕様書無しさん：05/02/12 14:17:02
>>122
GJ
124 ：仕様書無しさん：05/02/12 15:57:44
普通仲介してる会社って何パーくらい抜くの？
派遣先 -> 自分が契約してる会社 -> 自分
30パーくらい抜かれてるみたいなんだが普通？
125 ：仕様書無しさん：05/02/12 17:05:09
30‰
126 ：仕様書無しさん：05/02/12 17:26:19
デバイスドライバー書けると高収入になれる？
127 ：仕様書無しさん：05/02/12 18:11:23
>>126
相手選ばないとなれません。
ソフトはオマケ、くらいにしか考えてないハード屋もいる。

128 ：仕様書無しさん：05/02/14 13:20:31
ハードのデバッグに付き合わされる形で
ずるずる納期が延びて行く事もある。
129 ：現役ＳＥ：05/02/25 04:29:39
>>96さん

最高の「心の洗濯」だと思います。良いですね。
古い友人と温泉だなんて、気分が晴れそうですね。

僕は最近、倒れました。。
あなたの投稿を読んで感動した。。

月１５０時間以上の残業をすると、根本的に
そういったリフレッシュ方法すら忘れてしまう自分にも気付きました。

ＩＴ業界＝投資産業
つまり、今までは無くても成り立ってた仕事の
効率化を進めてます。現に銀行などは恩恵が大きく
社員は仕事量を減らせております。

だから過労でサービスなんて当たり前なんだろうなぁ〜。
130 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 01:59:09
今まで高い技術が高い収入に結びつくと思ってがんばってきた。
でも最近思うんだ。
技術があっても高収入にはならないんだって…。
当たり前のことに気づかなかった。いや、気づいていたけど
認めたくなかったのかも知れない。技術屋として…。

１日あれば作れる程度のソフトを販売して億万長者になった奴、
自分は全然技術分からないのにITブームで仕事を丸投げして億万長者になった奴。

俺はこれから考え方を変える。
ビジネスとしてITに向き合う。少しでも共感してくれた人がいたら
色々と語ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
131 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 06:48:49
漏れは来年から文系SEになるんだが、今からプログラム勉強するとしたら何をやればいいんだ？
ちなみにプログラミングのプの字も知らない('A`)
高収入SEの諸先輩方どうか助言宜しくお願いします！
132 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 09:12:40
>>131
椅子で寝る練習でもしとけば？
133 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 11:02:20
>131

頼むからやめてくれ・・・マジで・・・
134 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 11:54:04
売り上げ1000万を超えると消費税課税業者になるぞ。
今が1000万ギリギリなら、敢えて努力しないのも手。
135 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 12:00:21
>134

それがおまいの「超えられない壁」ってヤツ。
消費税？どう細工しても逃げられないんで開き直ってます。
136 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 12:02:59
>>135
そんな高収入なお方が平日のこんな時刻に書き込みをなさるとは。
先輩！今日はたまたまヒマだったんすかぁ？
137 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 12:18:08
>136

自宅で普通に仕事中ですが何か？
138 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 12:34:21
2chに張り付くのが仕事
139 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 12:56:42
仕事中に2ch出来ないのも超えられない壁の一つだよな
140 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 13:07:32
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=61-229-37-187.dynamic.hinet.net:8080
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=61-229-37-187.dynamic.hinet.net:80
141 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 18:01:26
>>139
なんか脳の沸きそうなレスだなｗ
142 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 10:06:06
>>141
そう？
143 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 14:29:15
>>136
奴隷のように働いている奴は高収入になり得ない。
分かるか？
144 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 15:10:35
>143

分かんねぇだろうなｗ
145 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 15:12:38
ええかぁ〜　ええのんかぁ〜
146 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 00:15:16
発注者側の人見てますかぁ。
最近馬鹿な発注者が多すぎですよぉ。

内部の用件をまとめられない。
→部署毎に縦割り。部署を超えて別のシステムにつなぐのに、
　相手の部署に話が通じていない。
　っていうかどうするか話ししていないのに勝手にＯＫとか言ってるでしょ。
　締め切りに追われているのは分かるけどさ、ちゃんと話しようよ。
　話せないんだったら、うちらが話すから打ち合わせの場を設けてよ。
　話もしないうちに設計書つくれって、しかもその設計書でその部署と打ち合わせ
　するだ？他部署に対して、格好つけすぎなんだよ。

自分の保身だけ考えている。
→自分がそれでいいと言って、何度も確認もして議事録もあるのに、
　いざ別部署と打ち合わせしてる際に、突然「これじゃだめだ！」などとぬかし、
　議事録にかいてあるとつっこむと「いいから、やればいいんだ」ってなんじゃそりゃ。

理想ばかり高い。
→少し聞きかじったか、前の案件でやったか知らないが、
　「こうあるべき」ってのが多すぎ。
　そりゃ、わかるよ。俺たちだってそうしたかったよ。
　でもね、そうして欲しかったら。
　　　時間よこせ
　　　金よこせ
　っつーの。本当は「仕様よこせ」ってのも言いたいけど、考えられないだろうから
　うちらが考えてやるよ。

ってか、もー何？　金出してるんだから、ってわがまま言い過ぎ。
あんたは100円でビル建てろって言ってるような物と気づけよ。
ちっとは上司に怒られろよ。他部署に馬鹿にされろよ。かっこ付けんなよ。

以上、愚痴でした。
147 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 00:16:09
↑
×用件
○要件

頭冷やそう。。。
148 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 00:29:32
プログラマって評価されにくいって言うか、一般的な評価方法がまだないじゃん？
プロマネとかってもうかるの？

PMPもってる人、もしいたら　お・し・え・て
149 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 00:27:09
他の業界では、技術者の公正な評価方法って確立しているんですか？
150 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 00:32:16
さっきからガンガン時間逆行してるな。
151 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 11:48:55
>>146
客が本当にやりたい事を引き出すのもわしらの仕事。
152 ：146：2005/05/24(火) 12:48:32
>>151
うー、
お客さんにもぐり込んで、各部署の縦横無尽にヒアリングとかできるようでないと
つかれてしょうがない。

お客さんの担当者をリモコンで動かして他部署の要求をヒアリングしている
やり方は問題あるよなぁ。
勝手に他部署の内容を想像して答える担当の方もいるし。
153 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 13:37:34
>>152
確かに、担当者を通してという方法に問題はあるが、
自分勝手にお客の各部署を縦横無尽にヒヤリングする方が問題ある。

というのは、要求が人によって異なる。
例えばAさんは○○という機能が欲しく、××の機能は要らないと言う。
しかし、Bさんは○○の機能は要らないけど、××の機能は是非欲しいと言う。
こういった問題もある。

まぁ、仕事として割り切るべき。
俺らの仕事は実際に仕事をするユーザの要求を満たす事じゃない。
あくまでも、相手担当者が満足するシステムを作るだけ。

そのシステムの機能が使い難いとかのユーザの不満は開発側には関係無い。
文句があるなら担当者が責められるだけ。
154 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 14:00:10
>>153
おまえいつか仕事がなくなるぞ。
たとえ契約上はそれで問題がなくても、
現場の要求をちゃんとリサーチして作る他社と比べられたらお終い。
155 ：剛万太郎 ◇uuJAVAsys2：2005/05/24(火) 14:25:38
剛万太郎 ◆uuJAVAsys2は
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
156 ：153：2005/05/24(火) 16:00:39
>>154
自分で言ってて、矛盾を感じない？

＞たとえ契約上はそれで問題がなくても、
契約上、問題が無いというか、それが契約。
契約している以上、例え実際に使うユーザが満足しても、
担当者が要求していない物には金は支払われないだろうし、
下手すれば、契約と違うものを作ったとしてそれこそヤバイ。

＞現場の要求をちゃんとリサーチして作る他社と比べられたらお終い。
そんな訳無い。
現場に直接出向いてユーザの要求を聞いて来て作れといわれればそうするだけ。
担当者を立てて、担当者がユーザの要求を吸収して・・・という形にするのは、
仕事を依頼してきた客の都合。
157 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 16:24:36
>>156
契約と客の要求仕様とは別だろ。
おまえの会社は契約書にシステム仕様まで書いてんのか？
158 ：153：2005/05/24(火) 16:40:21
>>157
もう少し、書いてある事を理解しろ。

間に担当者が入るという事は、基本的に相手担当者が要求定義をしている場合が多い。
というのは、実際にシステムを使う部署や担当者レベルでシステム作られたら、
会社として成り立たない。
会社自体のルールもあれば、各部署間の連携もある。
特に、システム部門や担当者がいる場合は、その人間がシステムの面倒も見ないと行けない。

幾ら、仕事を頼んだとはいえ、部外者の人間に勝手に社内を歩き回られる事は
セキュリティー上も問題がある。

＞おまえの会社は契約書にシステム仕様まで書いてんのか？
誰がそんな事いった？

でもな、全てはその担当者の検収を貰わないといけない。
実際のユーザが満足してもその担当者が印鑑を押さないと仕事が終わらない。
つまり、担当者だけが満足すれば仕事は完了。
159 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:00:38
年収3000万をめざすぜ！
160 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:04:48
>>153
あんた顧客の奴隷かいな。
いくらお客様は神様とはいえ
傲慢な死神さまの言うことまで聞く必要はないと思うぞ。
161 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:06:04
【目標】

ビルゲイツを超越する存在になる！
Windowsに変わるOSを普及させる！
今こそユビキタス社会を実現させる！
宇宙開発を専門とした会社を興し宇宙に行き
人類を火星へといざなう！
そのためのプログラムを作る！
162 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:12:56
>153

漏れはあんたの考えが正しいと思うぞ。ってか漏れもそうだしそうするし・・

煽ってるのは外に出る機会のがなく、うんこSEの下で働く末端PGだろ？
163 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:18:15
>>158
書いている事は尤もだが、発注側の契約検収担当者が仕様を把握していない
ケースは多々あるぞ。
客はこちらの事をシステム構築のプロとして見ているんだからさぁ、
もう少し誠意を持って仕事をした方がいいと思うがね。
ま、金額のショボい一見さんならそういうスタンスもアリだとは思うけど、
基本姿勢がそれじゃ客は離れていくよ。
検収っつってもさ、担当者の要求仕様以外の現場の要望があった場合
そういうのを仕様確定前にリサーチしてこちらから担当者に提案したりしないの？
俺はやってるよ。
で、担当者も「よく気が付いてくれた」という感じで接してくれるけどなぁ。

まあ、仕事のやり方なんて人それぞれだ。
それがベストだと自分が思うなら、そうすればよかろ。
164 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:26:46
私は絶対に成功する。
私は年収1000万円以上稼げるようになる。
私は強い。
私はデマに惑わされない。
私は天才だ。
私の脳はやりたいとおもったことが何でもできる。
私の脳は成功の源だ。
私の脳は他の誰よりも賢い。
成功できるのは私しかいない。
私がやらなければ誰がやるのか？
私こそがビルゲイツの売り上げを上回る大事業を成功させることができる。
私が世界を再建する。
私こそがIT業界を良くする、世の中を良くする、全人類を良くする、この地球を良くすることができる。
私こそが科学技術の進歩に貢献することができる。
私は非常に頭がよい。
私はできると思ったことをかならず実現させることができる能力を持っている。
私は天才だ。私は賢い。私は自分で立てた目標を実現させることができる。
私にはプログラマを引率し大プロジェクトを完成させることができる能力がある。
私は偉大だ。私は自分の書いたプログラムで世界を平和に導くことができる。
私は自分の書いたプログラムで人々を幸福にすることができる。
私は成功する。私は大事業を成し遂げ、数多くの特許を出願することができる。
私はビルゲイツを超越する。私の腕は世界一だ。私は誰にも負けない。
なぜなら私は強いから。私にはだれにも真似することができない能力を持っている。
私はプログラマの負担を軽減する能力を持っている。
私にはプログラマにデスマーチをさせない力がある。
私にはプログラマを前向きにし、残業させない力がある。
私には事業を成功させるだけの秘められた潜在能力が眠っている。
165 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:46:31
なにこのナポレオン・ヒル
166 ：153：2005/05/24(火) 17:54:24
>>163
おっしゃる通りですよ。

こちらから『○○の機能は必要ではないですか？』とか『△△のようにすると便利では？』とか
普通に聞くけど、これだって最終的に決めるのは担当者でしょ。
実際に、ユーザに聞いてみますという担当者も要れば、即決で要る要らないを言う担当者も居る。

ただ、実際にユーザがその機能が必要であろうと無かろうと、
担当者がユーザに確認しようと独断で決めようとも、担当者がOKを出したものしか作れないって事ね。
167 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 18:01:48
>>157
> おまえの会社は契約書にシステム仕様まで書いてんのか？

てか、
契約書にシステム仕様まで書いてあったら、
デスマがちったー減ると思うんだけど。 (笑
168 ：146：2005/05/24(火) 22:15:47
>>163
>そういうのを仕様確定前にリサーチしてこちらから担当者に提案したりしないの？
うーん、していない。
期間がシビア、一括受注で費用見積もっていないのが理由です。
あと、現場の人の要求を担当者がまとめるっていうのが通例になっているお客さんが多かった。
見積り時に、それなりにヒアリングとかできてればいいんですがね。
それもままならないです。質問票のやりとり程度です。
（見積り期限、お客さんも忙しい、こっちも別件で忙しい）
要求＋最低限必要な機能（メンテとか）だけで精一杯です。
よさげな機能は、開発終わったあとに、別途提案・見積り。

できれば>>163のようにやりたいんですがね。。。

>>166
おっしゃるとおりです。
無料でその機能を追加するならOKくれるでしょうが、
大抵、見積りに上乗せになりますからねぇ。

169 ：いっぱつ：2005/06/23(木) 18:47:12
■■■■■参加方法■■■■■
元金３０００円で楽々高収入！！！
やるかやらないかはあなた次第。どうせダメ元、たったの３０００円。
先月、ＤＭの中にこれを見つけ、そんなおいしい話があるかっ！と思ったのですが、まあ
３０００円くらい騙されてみてもいいかなあと思い参加してみました。
しかしそれがビックリ！！そのＤＭに書いていたとおり一ヶ月で１００万円なんてことはなかったけど、
２５万くらい口座に入ってました。まじでいいのっ？て感じでした。
そしてこの一週間ではナ、ナント２０万です…！！
こんな楽な稼ぎ方があったのです！今のところ、法に触れることはないし、参加方法は以下の通り

1.まず下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機）で。
　三井住友銀行　西宮北口支店　 （普）３１８８８４４
　みなと銀行　　甲東園支店　　　 （普）１５８１４０８
　みずほ銀行　　豊橋支店　　　　（普）１８５２１４７　　　
2.このメールと同じような文章を作り、1.で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくりあげます。
170 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 19:09:31
よその所からコピペだが。漠然としてるが、SI になれって事？
インフラ出来て、プレゼン、交渉能力もある、と。


PG→PG系SE→PM→重役　って例は昔は普通だったが、現状見てるとその道はもう無いと思う。

給料いくらｽﾚ見てきたが、今の所PGよりも鯖orNWインフラ系SEの方が、
物凄くスキル低くても稼げる、つーか依頼する企業が金出す。俺の経験上な。20代なら単純計算で2〜3倍の給料貰える。
ちょっと前まで、つか今も、IT業種以外の業種の企業は、社内の情報部門があまりにもダメなので
殆どアウトソースの方向に行ってる。IT企業はそこに人送り込んで儲ける。「SE常駐させますよ！！」みたいな。
人件費って結構金出しやすいみたい。開発関係はケチる。何故かわからんが。税金とかの問題なのかな？

ただ、今後どうなるかはわからん。オープンソース流行に乗って、ライセンスやら運用管理やら
恒常的に出て行く費用を抑えようという動きがあるから。

俺の場合、ぬるい運用管理で高給取ってて、仕事内容にあまりにも合わない報酬に
「成果物も何も無いこんな仕事で金貰っていいのか、何も成長しないまま過ごすのか」と
精神崩壊気味になったので、手に職つけたいという思惑から開発へと転換しようと思った。

単純に今金稼げればそれでオッケーって人は、Win2k鯖＋UNIX鯖＆巨大LANWAN運用管理がある程度
わかるようになれば派遣か契約に限定されるが結構仕事あるぞ。ミドルウェアもわかるようになると無敵。
「ある程度」のレベルは、ｲﾝｽｺ、設定から日常運用管理と、トラブル時に専門のヘルプデスクに電話して
対応作業が出来る、くらいで十分。あ、あとはドキュメンテーション能力。
但しそれで死ぬまで食える保障は無いが。

例外として、巨大システムをゼロから完全に構築出来る能力があればエリートコースへの道が開ける。
そんな奴滅多に見ないけど、たまにいる。
どうやってそんなのになれるのかはわからん。能力あっても、運と結果がついて来ないと無理だと思う。
171 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 19:13:16
命を削ってまで残業をするよりたまには風俗に行ってちゅぱちゅぱして来い。
172 ：仕様書無しさん：2005/07/06(水) 19:39:42
住民税高杉（怒
173 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 12:17:29
安いとこに引っ越せ。
174 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 23:37:01
某有名サーバ売りメインのＳＩもやるメーカ系とかに派遣されると地獄確定。
毎日終電逃しとか、週２、３回は徹夜という状況を続けてないと、もう１案件仕事追加。
もうだめですってことを、体で示さないと容赦なく仕事追加。
みんな大声で言おう、「殺す気ですか！？」って
175 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 05:42:28
経験３年程度でフリーになってる連中を尊敬する。
仕事の取り組み方が全然違うのかな？
176 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 10:31:57
フリーつってもいろいろあるから一概には言えないが、
それなりの奴が3年もやってれば技術面での基本的なことは一通り覚えるし、
この業界でどう立ち回ればいいのかも理解する。
３，４年やっててなかず飛ばずの奴が、途中から急成長するとかの
ほうがありえない。
177 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 03:29:31
メーカSEでは高が知れてるので、為替に手を出した。
今のところ絶好調で、今月は給料分一ケ月で稼いだ。
時間つぶして会社行くのも馬鹿らしいが、
世を欺く仮の姿と思って明日も仕事に行く。
178 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 12:27:33
>>177
24ヶ月後の、決算報告もよろ。
179 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 13:19:09
>>174
有能なら定時退社。無能だから毎日終電。
ソーシャルエンジニアリングをまず学べ。ｗ
180 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 13:45:53


みんなで年収一億円目指そうぜ！
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！
181 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 13:47:13
全人類が年収一億年になりますように。
182 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 13:56:02
>>174
徹夜する分だけ金もらえるからいいじゃないか！
183 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 13:58:07
子供は黙っていなさい
184 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 22:13:43
>>181
それはな、インフレっていって(ry
185 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 23:28:13
豚めし　380万円
186 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 13:32:18
やればやっただけの見返りがほしいと思うのが
普通の人間だと思います。
努力したことによる報酬はそれなりに頂きたいと思います。

ただ、現実はそうもうまくはいかず。。。。
ただ日々我慢をする日々が続きます。

会社に認められる＝給料が上がる？！
経営者に認められる＝会社に認められる？！
実力がある≠経営者に認められる

う〜〜ん。社会人は難しい＞＜
まだまだ未熟な25歳です。
187 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 14:03:40
>>186
正攻法としては、認めてもらえるように
成果の出し方を工夫すると良いそうです。
社会人たるもの、きれいごとで給料は上がりません。
188 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 14:21:15
>>187
お勉強になります。
成果の出し方(表現方法ですかね？)を工夫すると良いのですね。

最近はもっぱら技術的な勉強ではなく
ヒューマンスキルを身に着けることを意識しています。
・ネゴシエーション
・プレゼンテーション
・プロジェクトマネージメント
・コーチグ
どれも難しいです。
身に着けることより、まずは知識を付けることが大変です。

皆さんは、どんなスキルが必要だと思います？！
（↑今までに出てきてないことで)

189 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 15:04:38
>186
>やればやっただけの見返りがほしいと

自分の努力（作業時間？）よりもそれが最終的にいくらに
なったのかを考えてみそ。

>188

・コネ
・場数
190 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 15:33:16
・上司に媚びる能力
191 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 19:55:28
・カラスを「白い」と言える協調性
192 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 00:28:21
そんなもんいらん。
そんなら独立するわ。
193 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 00:40:44
でも、現実には必須の能力でしょ。
しかも独立はコネがないと難しい。
194 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 00:43:12
だいたい一生懸命働いてるやつや、汗水流して働いているやつに金持ちはいないよ。
金持ちは「ピンパネ」これが理解できないやつは一生地を這う。
195 ：189：2005/08/01(月) 00:43:23
SOHOスレぢゃなかった・・・スマン( l||l ´д）
196 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 00:45:03
>194

理解はしてても(ﾓｺﾞﾓｺﾞ
197 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 00:45:43
カラスを白いと言わねばならぬほどコネ作り能力が欠如してるなら
高収入は望まない方がいいかと。

どちらかというと、大手で目立たない社員に多い気がする。
いわゆる普通の社員。
前にでるタイプじゃない。
よって収入もぱっとしないが、生活に困ることもない。
198 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 00:46:58
>>194
お前、ぜったい学生だろ？
あたりだろ？

何だかんだいって、金稼いでるヤツほど激務だよ。
199 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 00:47:04
烏を「白い」というのが協調性ねぇ。
自分はそういうのは今まで
付和雷同とか　自らの五感も信用しないとか　忠誠心のはきちがい
と呼んでいましたけど
200 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 00:55:23
金持ちは不労所得だけで食えるのも事実
しかし金が欲しいだけならマなんかやらない
201 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 00:57:16
＞・上司に媚びる能力
＞・カラスを「白い」と言える協調性

まぁ、多かれ少なかれ似たような能力(?)がないと、
高収入はは望めんと思われ。
結局、お金のある人にたかるのが高収入の近道だから。
202 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 01:00:01
>197

直接顧客と交渉した経験が少なそうだなｗ

>198

ﾌﾟ

>200

(￣▽￣；)！
203 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 01:04:42
プとか顔文字とか、夏房特有の現象にはもう秋田
204 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 01:06:08
>>203
論点がずれてるというか、理解できないんだろうな。
205 ：夏房：2005/08/01(月) 01:09:31
>203
んじゃ、

>198

世間知らずのおバカさん(ﾟ-＾*)σ

>200

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ


結局顔文字は外せねぇや・・・orz
206 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 01:10:39
>>201
それがないと、高収入になるためには独立しかないだろうね。
でも独立しても、結局は取引先に媚びまくりだろうけどな。
207 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 01:15:05
>>205
お前が想定してるのは、働かずして食えるレベルだろ？
そもそも働きたくないんだろ？
なんでこの業界にいるの？

全く意味がわからない。

あ、こんな業界でしか働けないってことか？
208 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 01:16:45
働かずして高収入を得たいプログラマー

意味が全くわからんw
用は無能が夢見てるってことだろ？
209 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 01:29:24
本当に楽して高収入を得たいなら、この業界にはいないだろ。
ネタだ。ネタ。
210 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 01:39:24
もしくは真性の（ｒｙ
211 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 03:54:22
カントン…
212 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 08:05:22
>>209
同意
PGやSEなんてやってる時点で金持ちにはなれない。

変なスキルとかいうよりも、俺みたいに独立してPG雇って派遣すれば
けっこう儲かるよ。スキルなんてまったくいらない。
でも最初の多少のリスクをこわがってリーマンやってるやつが多いから
俺たちが儲かるんだがな。
213 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 21:36:58
そうだなあ。
SEの経験を活かして金持ちになろうとしたらピンはねする側に回るくらいしかないよなあ。
214 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 23:50:55
205は受験を控えた高校生だろ
215 ：205：2005/08/01(月) 23:53:05
>214

消費税納めなきゃいけない立場のSOHOですが何か？

# 視野の狭いヤツ多すぎｗ
216 ：仕様書無しさん：2005/08/02(火) 01:03:31
>>215
消費税納める／納めないは政府基準ラインの引き下げにより
えばりんぼマターとして無意味であると認定済みですが、何か？
217 ：仕様書無しさん：2005/08/02(火) 01:21:28
集団になじめない社会不適合って意味ですか？
218 ：仕様書無しさん：2005/08/03(水) 20:55:25
>>194
正論
219 ：仕様書無しさん：2005/08/03(水) 21:35:13
汗水流して頑張るマって・・・ｗ
220 ：仕様書無しさん：2005/08/03(水) 23:21:01
エアコンが壊れてクマったんじゃね？
221 ：仕様書無しさん：2005/08/04(木) 08:07:17
PGやSEで高収入になるわけないじゃん。
まあ、600とか700で高収入と思ってたら可能かもしれんけど。
222 ：仕様書無しさん：2005/08/04(木) 17:21:23
>221

何が言いたい？
223 ：仕様書無しさん：2005/08/05(金) 00:54:19
皆さん思惑はいろいろで。。。。
224 ：仕様書無しさん：2005/08/05(金) 09:04:25
皆さん思惑はえろえろで。。。。
225 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 03:12:34
仕事を３つ掛け持ちしたら収入アップ（前年比2.5倍）した俺が来ましたよ。
226 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 01:08:44
デイトレやってる
どうせ一日中PCの前に座りっぱなし、ネット繋ぎっぱなしだし
一日0.1％稼げば200日で1.2倍
一日1％稼げば200日で7倍

夢が広がリング
227 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 01:16:42
>>226
漏れもマケピつかってたら規制されて、しかも始末書と誓約書（仕事に関係ないことでパソコンを使わない）を書かされた。
orz
228 ：仕様書無しさん：
>>227
どうせなら利益の10％寄越せ、って言ってもらいたいな。それでできるんならやる。