　　キミ達にWinnyは作れるか？キーロスト2回目

1 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:23

前スレ～
　　キミ達にWinnyは作れるか？　　
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070534619/

2 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:23

２get

3 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:24

おらごくう。

4 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:26

無理ぽ

5 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:32

次スレ立てたんだ・・・前スレと同じような話が繰り返される悪寒。。。

6 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:32

作れるといってるやつ。
別にファイル交換なんぞなくてもいいから、
P2P掲示板でも作ってみてよ。
掲示板なら家宅捜索されることもないっしょ？
掲示板じゃなくてもいい。Winnyぐらいのプログラムなんて
誰でも作れるわっていうのを作ってみてよ。
作ってから誰でも作れるといってくれ。
プログラム初心者が、入門書を読んでもうプログラム作れるような気分に浸っているようで
哀れに思えてきますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:33

必死だな

8 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:33

でさ、nyアタッカーはどうなったのよ？
でさ、nyアタッカーはどうなったのよ？
でさ、nyアタッカーはどうなったのよ？
でさ、nyアタッカーはどうなったのよ？
でさ、nyアタッカーはどうなったのよ？
でさ、nyアタッカーはどうなったのよ？

9 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:35

必死なﾀﾞｳｿ厨が見られるって聞いてきたんですけれど、このスレのことですか？

10 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:38

ダウソ厨だろうとなかろうとどうでもよい。
チャットでもいいんだから。作ってみてからいえよｗｗｗｗｗｗwww。
もしかしてどっかからhtmlダウソしたぐらいで、
Winny作れます～みたいなたわごとぬかしてるんじゃないんだろ？？？？？（嘲笑ハゲ藁）

11 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:39

俺はこのサイトを作る仕事をしてるんだけど、これで納得してもらえたかな?
http://www.yahoo.co.jp/

12 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:43

なんか書こうと思ってたけど忘れた
って言うか前スレ驚異の早さだったな

13 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:43

ぐぬーてらの開発に携わってました～なら納得してやるよ。
いや納得せざるをえないな。
でも事実、ちがうんだろ？あほぬかせやこらｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:47

結論「作れません」でいいよ。

15 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:48

>>14は作れませんという結論。

16 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:49

そだね。「マ板住人には作れません」
これで納得したか？
大人しくﾀﾞｳｿ板に帰れ。

17 ：仕様書無しさん：03/12/12 22:50

正直に作れませんといえばそれはそれで結構。
作れるというなら作ってみろよってこった。
素直に認めるということは重要なことだ。

18 ：仕様書無しさん：03/12/12 23:04

『一台暗号化すれば』あっという間に見つかってしまうでしょう
だが『100台暗号化すれば』どのポエムを交換しているのか･･･見つけるのは困難になるでしょう

19 ：仕様書無しさん：03/12/12 23:12

生き残るのは……この世の真実だけだ……
真実から出た『誠の行動』は……決っして滅びはしない……
Winnyは死んだ･･････Gnutellaも･･･Napsterも･･･
しかし彼らの行動や意思は滅んでいない……
彼らがこの「P2P」をぼくに手渡してくれたんだ

20 ：仕様書無しさん：03/12/12 23:14

　　 _, ,_ 彡つ彡つ彡つ　パパパパ
　（　‘д‘）彡つ彡つパパパパ
　　　⊂彡⊂彡⊂彡☆))Д´> >>1

21 ：仕様書無しさん：03/12/13 00:00

金があれば作れるよ。

22 ：仕様書無しさん：03/12/13 00:07

47氏はまさしく神！！彼の技術は世界一ィィィィイイイイ！！！！
47氏はまさしく神！！彼の技術は世界一ィィィィイイイイ！！！！
47氏はまさしく神！！彼の技術は世界一ィィィィイイイイ！！！！
47氏はまさしく神！！彼の技術は世界一ィィィィイイイイ！！！！

専門学校卒派遣VBJava厨房PGなどゴミ以下！！！！

23 ：仕様書無しさん：03/12/13 00:09

作りてぇ・・・

24 ：仕様書無しさん：03/12/13 00:11

つか、47本人の降臨きぼんぬ

25 ：天ちゃん：03/12/13 00:26

Winnyがあるならそれでいいじゃん。
なにを求めているんだろう。

26 ：仕様書無しさん：03/12/13 00:29

Winnyはすでに終わってる

27 ：仕様書無しさん：03/12/13 00:31

で、ム板ではなくマ板なのは何故？

28 ：仕様書無しさん：03/12/13 00:32

　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐　ゝ;。←ダウン厨房
　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}ﾉ　｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ￣￣// ））　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　 ◎￣￣￣￣"ﾍ、__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
　＞　)　　　　　　　;"　 @巛く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ　
　ヽ､,......､.................／^^^　　　＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

29 ：仕様書無しさん：03/12/13 00:45

>>27
ダウソ厨には区別できなかったから(w

30 ：仕様書無しさん：03/12/13 00:45

うぁ、次スレ立ったんだ……。
冬休みに入ったダウソ厨が早速暴走してるのか。

31 ：仕様書無しさん：03/12/13 00:59

だいたい「糞スレの次スレ」などという概念は房にしかない。

>>27
その辺で、前スレの１には多少の分別はあったと思われる。

　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐　ゝ;。←このスレの>>1
　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}ﾉ　｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ￣￣// ））　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　 ◎￣￣￣￣"ﾍ、__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
　＞　)　　　　　　　;"　 @巛く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ　
　ヽ､,......､.................／^^^　　　＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

32 ：仕様書無しさん：03/12/13 02:48

厨に祭り上げられたくはないな。
47とやらも痛いやつだ。
朝鮮人や中国人並の著作権意識しかない連中から英雄扱いされてもねぇ。

33 ：仕様書無しさん：03/12/13 03:13

無理だろ無理だろﾌﾟ→住人カー→ソースゴリゴリどうだ→ny次キター━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
ってシナリオ期待してるんだろうが・・
他力本願ダウソ厨の短絡的思考がバレバレなスレですな。

34 ：仕様書無しさん：03/12/13 03:47

>>32-33はﾀﾞｳｿ厨の釣り。

35 ：仕様書無しさん：03/12/13 03:57

どっちでもいいよ。
技術的に作れるけど、時間と金とやる気と
捜査されることを考慮して誰も作らないと
いう結論にはかわりないから。

36 ：仕様書無しさん：03/12/13 03:59

暇人でかつ金がないと無理。

37 ：仕様書無しさん：03/12/13 07:06

口だけの人をひたすら釣り上げるスレという感じですね(^_^;)

38 ：仕様書無しさん：03/12/13 15:34

おまいらが２ちゃんを巡回している時間をすべて
作成にあてたら、少しは作れるんじゃないか？

39 ：仕様書無しさん：03/12/13 16:02

>231 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/12/13 07:35 ID:V5InBd3c
>自分の持っているCrackの配布HP作りました。
>
>http://www.geocities.jp/unko55552000/index.html

クラックが出回ってダウソ厨も必死のようだな

40 ：仕様書無しさん：03/12/13 16:06

　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐　ゝ;。←ﾀﾞｳｿ厨
　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}ﾉ　｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ￣￣// ））　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
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41 ：仕様書無しさん：03/12/13 16:12

　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐　ゝ;。←口だけ作れる厨
　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、　　／/ | ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}ﾉ　｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ￣￣// ））　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
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42 ：仕様書無しさん：03/12/13 16:19

　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐　ゝ;。←アイウォン厨
　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}ﾉ　｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ￣￣// ））　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　 ◎￣￣￣￣"ﾍ、__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
　＞　)　　　　　　　;"　 @巛く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ　
　ヽ､,......､.................／^^^　　　＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

43 ：仕様書無しさん：03/12/13 16:20

>42
'`,、('∀`) '`,、

44 ：仕様書無しさん：03/12/13 16:24

パンティ　ハァハァ

45 ：仕様書無しさん：03/12/13 16:36

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1053588002/

46 ：仕様書無しさん：03/12/13 18:00

ぬるぽ

47 ：仕様書無しさん：03/12/13 18:19

>>46
板違い。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070087564/

48 ：仕様書無しさん：03/12/14 10:55

ピーコが氾濫すると、結局その業界が廃れて糞しか残らなくなるんだけどね。
朝鮮人ny厨房にはわかるまい。

49 ：仕様書無しさん：03/12/14 11:44

>>46
ｶﾞｯ

50 ：仕様書無しさん：03/12/14 14:15

もう糞ばかりで良いよ。むしろPCなんかなくなっちまえ。

51 ：仕様書無しさん：03/12/14 14:51

コンピュータのソフトだけの話じゃないよ。
音楽ソフトも映像ソフトも書籍や漫画も全部。

52 ：仕様書無しさん：03/12/18 00:49

設計書うｐきぼん

53 ：仕様書無しさん：03/12/18 13:20

作れない人達のくだらないハッタリも、燃料切れのようですね(^_^;)

いったい何のために自分を無駄に大きく見せてたんだろう？(^_^;)

54 ：仕様書無しさん：03/12/18 14:10

いくら煽っても、金もらえないんじゃプロは動かないよー
いい加減学習してねー

55 ：仕様書無しさん：03/12/18 14:44

嫁はんや倅を食わせるためのコーディングで精一杯じゃ。
学生をあたれ。

56 ：仕様書無しさん：03/12/18 15:11

フリーソフトとして作れる人はいないということですね

57 ：仕様書無しさん：03/12/18 15:56

ていうか欲しい人が自分で作ればいいだけの話。
たかるな。コジキが。

58 ：仕様書無しさん：03/12/18 16:24

>>54
いちいち釣られる君も暇なんだね。

59 ：仕様書無しさん：03/12/18 16:35

>>58
大きいプロジェクトが終結したので1ヶ月休みを取ったんだよ。
退屈しのぎに、一般ユーザレベルの人間と遊ぶのも悪くないからね。

60 ：仕様書無しさん：03/12/18 17:35

まったく
何度言えばわかるんだ

俺は30手前で警察に目つけられてその後の人生ダメにしたくないんだよ
お前等少年法で守られてる奴等がやればいいじゃない
もっともアメ公みたいに年少ハッカーなんてのは日本には居ないだろうが

61 ：仕様書無しさん：03/12/18 18:13

パート１はすぐに１０００レス達成したのに、なぜ失速？

62 ：仕様書無しさん：03/12/18 18:24

>61
仕様。

63 ：仕様書無しさん：03/12/18 18:31

>>61
このスレはパート1ではないから。

64 ：仕様書無しさん：03/12/18 18:36

昔からパート２はつまらないのが定説だから

65 ：仕様書無しさん：03/12/18 19:20

また始まったんだ、このスレ。
単純ですね、おまいらって。

つまらないから47氏について語らないか？
47氏ってどんな奴か詳しく知ってる奴教えてよ。
nyより47氏についての方が興味ある。

66 ：仕様書無しさん：03/12/18 19:56

WinnyのGUIってｺﾞﾐだよね。

67 ：仕様書無しさん：03/12/18 20:10

塵は鏖

68 ：仕様書無しさん：03/12/18 20:11

著作権意識の無い中国人か韓国人＝47

69 ：仕様書無しさん：03/12/18 20:26

Symantecはなぜわざわざぬるぽウイルスへの対応を行ったんだろう。
自社のソフトウェアだって散々共有されているだろうに…

70 ：仕様書無しさん：03/12/18 21:21

P2Pを使ってMMORPG作ったらなんかおもしろそうなのができそうなんだけどなぁ。
自分の作った城とかダンジョンを共有してたくさんのクエスト用意できそうだし、
ワールドマップもプレイヤーが増えれば増えるほど拡がっていくようなのが出来るでしょ。

71 ：仕様書無しさん：03/12/18 21:34

>>70
なるほど。。。。大昔、コンストラクションキット付属のゲームって
流行ったけど、それを共有できるような感じかな。
それ面白いね。

72 ：仕様書無しさん：03/12/18 21:44

常時立ち上げてないと実現できなさそう。
それじゃCS型だし。

73 ：仕様書無しさん：03/12/18 21:45

Half-Lifeみたいな感じじゃダメかな。

74 ：仕様書無しさん：03/12/18 22:12

>>70
誰かが金出してくれなきゃ造らないんだろ。
だから無理。

75 ：仕様書無しさん：03/12/18 22:16

誰かが自分の会社で企画すればいいじゃん。ｱﾌｫ？

76 ：仕様書無しさん：03/12/18 22:32

P2PのＭＭＯはどこをどのようにすれば多人数同時プレイになるんかな。

77 ：仕様書無しさん：03/12/19 04:50

>>74
>誰かが金出してくれなきゃ造らないんだろ。
Winny が作られた時点で、既にその論理は破綻していますが、何か？

78 ：仕様書無しさん：03/12/19 07:37

馬鹿め
>>77

79 ：仕様書無しさん：03/12/19 11:10

>>78
あひゃひゃ？？？

80 ：仕様書無しさん：03/12/19 14:35

>>77
馬鹿だな
金が動いてない訳ないだろ

81 ：仕様書無しさん：03/12/21 16:40

>>77
馬鹿

82 ：仕様書無しさん：03/12/21 16:45

Winny作者のソースコードを見てみたが
変数がほとんどカプセル化されていない。
Winny作者はオブジェクト指向もろくに理解できないクズであることが発覚した。
こういう奴はソフトウェア開発の癌であるに過ぎない。

こここでオープンソース化しようにも
オープンソース共同開発の軌道に載せるまで多くの人が
通常よりも苦労することになる。

83 ：仕様書無しさん：03/12/21 17:02

リバースアセンブルソースだからだろ？

84 ：仕様書無しさん：03/12/21 17:11

リファクタリングすべきだな

85 ：仕様書無しさん：03/12/26 17:12

ビギナーしかいないスレのなれの果てか・・・

86 ：仕様書無しさん：03/12/26 22:17

>>82
必死すぎｗ

87 ：仕様書無しさん：03/12/27 19:41

作って

88 ：仕様書無しさん：03/12/28 14:47

>>82
会社で何かあったのか？（藁

89 ：仕様書無しさん：03/12/28 16:15

てゆーか、>>82はバカ学生

90 ：仕様書無しさん：03/12/28 16:23

>>82
難しいところだね。
オブジェクト指向に頼らずともあれだけのものが作れる
とも読み取れるわけだし。

91 ：仕様書無しさん：03/12/28 16:29

>>90
だからあれは「47氏のソース」じゃなくて「リバースエンジニアリング」
したものなの。
なんとかコンパイル通るくらいに手直しはされてるかもしれないが、
最適化かかったせいで実行時に不要な修飾子なんかは削除されてるの。

理　解　し　て　る　？

92 ：仕様書無しさん：03/12/28 16:32

90=82

93 ：仕様書無しさん：03/12/30 18:16

ほんとにビギナーばっかりだったんだね、ここ。

94 ：仕様書無しさん：03/12/30 20:15

オブジェクト指向が役に立つのって多人数で作るときとかライブラリ化するときであって
一人で好き勝手に作るときはそれほど関係なくない？

95 ：仕様書無しさん：03/12/30 20:55

冬房の脳内に限ればそうかもしれないね。

96 ：仕様書無しさん：03/12/31 13:34

俺には難しいことはわからない。
唯一つはっきりしているのは、キーボードカバーの上に水滴がたれたということだ。

97 ：仕様書無しさん：04/01/11 02:32

>>96
貧乏学生以外キーボードカバーなんかつけないっての

98 ：仕様書無しさん：04/01/11 03:07

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
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　　　　　/ 　　ヽ＿＿/ 　　ヽ　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　
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99 ：仕様書無しさん：04/01/11 03:14

おなかすいた。。

100 ：仕様書無しさん：04/01/11 12:38

何か食うかな

101 ：仕様書無しさん：04/01/14 03:00

俺には難しいことはわからない。
唯一つはっきりしているのは、キーボード本体よりもキーボードカバーの方が高いという事だ。

102 ：仕様書無しさん：04/01/14 03:20

>>96
>>101
もう一つはっきりしているのは、そんなキーボードしか知らない奴が語っていたという事だ。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23352-category-leaf.html

103 ：仕様書無しさん：04/01/15 03:23

どんなにいいキーボードでもカバーをつけたら1000円のキーボードより使いにくくなるだろ。
もうアホかと

104 ：仕様書無しさん：04/01/20 04:40

>>76
同じマップに居るプレイヤー同士でクラスタ化すればいけるべさ。
各クラスタにサーバに近い役割を受け持つノードも必要になるだろうけど

105 ：104：04/01/29 18:12

もう誰も見てないのか？

クラスタ化されたノード同士で協調しネットワーク上に仮想サーバマシン(VSM)を構築する。
このVSMは通常のCSモデルでのサーバが行うゲーム処理、およびDBの役割に加えて
他クラスタのVSMとの通信を円滑化するためのDNSサーバ的な役割を果たす。
各クラスタにはその規模に応じてVSMが１つないし複数存在し（クラスタの規模に応じて自動的に増殖、消滅する）、
信頼性の確保、処理の分散を行う。
くだけた言い方をすれば、グリッドコンピュータ同士でさらにグリッドコンピューティングを行おうというわけですね。

さて、これをまともにやろうと思ったらスケールが大きくなりすぎて実装コストがえらいことになる。
かといってあまりにも簡素なモデルでは、Attackerの存在する環境で信頼性が保障できない。
（CSモデルでは、サーバという常に正当であることが保障された存在によって不正行為のチェックを行うことができるが、
グリッドコンピューティングではサーバ（VSM）すらも不正になりうるため、常に正当であると保障された存在はない。）

んなわけで議論は実装コストと信頼性のトレードオフをどう解決するかに焦点は絞られてくるわけだが…。
これは意外にも無謀な挑戦ではなかったりする。

反応があれば続き書くよ。

106 ：仕様書無しさん：04/01/29 18:19

自分は組み込み屋なのでネットワーク関連は素人なのですが、なかなか面白そうな
アイディアですね。

素人考えで気になったのはクラスタ上にVSMを構築するのはいいけれど、常にあちこちで
PCが起動したりシャットダウンしたりするじゃない。そこらへんはどうするの？ってことです。
あと、データの整合性はどうやって保障するんでしょう？
ネットワーク上に広がっているVSM全体に一部のデータ修正を伝えるのって大変そう。

見当違いなことを言ってたとしたらごめん。

107 ：104：04/01/29 20:56

あらま。思ったよりも早くレスが。

>>106
正常なシャットダウンであれば、自分の受け持ち分を他人に渡してから終了すればいいので問題ありません。
しかし異常終了やクラックプログラム対策として、処理、データともに常にミラーリングを行うことになります。
つまりデータも処理もSVMのレベルでは一つに見えますが、実際には複数台のマシンでコピーを保持していて、
変更があった場合はそれぞれに通知が行くことになります。
VSMのあらゆる実装はミラーリングされ、同じものをミラーしているノード同士は互いに通知し合い、
欠員が出ればVSMに対して補充要求を出します。
winnyで検索や接続にあれだけの時間がかかったことを考えると、
このシステムは速度的に無理があるように感じられるかもしれません。
しかし実際には十分高速に機能するでしょう。
winnyでの検索、クラスタ間の移動に非常に時間がかかったのは
各ノードがあまりにも自律的に行動し、全体をコントロールする存在がなかったためです。
（匿名性を確保するためには正しい設計だと思いますが）
DNS的な機能（グリッドコンピューティングの分野ではレジストリと呼ぶ）が備わっていれば
検索・接続は通常のWebアクセスと同速度ですし、ミラーリングも必要最低限しか行われません。
最大の弱点は系全体がある程度の規模にならないと機能しないことでしょうね。

詳しい実装に興味があれば、グリッド・コンピューティングのミドルウェアである
Globusプロジェクトなどはソースも公開していますので読んでみるのもいいかもしれません。
Globusの場合はWebサーバも利用したりするので上記の説明とは多少異なりますが。

僕もネットワークが専門なわけではないので、詰めが甘いこと言ってるかもしれません。

108 ：106：04/01/30 09:53

>107　遅レスですまんです。
なるほどね～。
ネットワークプログラミングは俺にとって未知の領域だから、非常に興味深いです。
Globusのソースでも落としてきて動作を解析してみようかな。
あとWinnyのソース（逆アセンブラしたもの）もどこかで流れてましたよね。
そっちも見てみようかな。

いまの俺のスキルでは106に書かれていることの半分くらいを理解できないので
もう少し勉強することにしますわ。

109 ：104：04/01/31 21:44

こんな抽象的な説明だけじゃ解りづらいですよね。
もっと詳しく書きたいのですが、ここのところ忙しくてそれどころじゃなかったり。

まぁ、暇を見つけてそのうち。

110 ：仕様書無しさん：04/02/10 17:21

保守

111 ：仕様書無しさん：04/02/10 18:48

>>82
こ、こいつは！

112 ：仕様書無しさん：04/02/10 19:12

>>82はどこかで見たな・・・

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071794941/88

これだ！！

113 ：仕様書無しさん：04/02/13 18:02

winnyなどのP2Pソフトは、起動したときに最初に接続しに行く
相手のＩＰアドレスをどうやって取得するのですか？
もし、そのためにリストなどが必要であって、そのリストの置いて
あるＨＴＴＰサーバーなどを見に行く動作が必要なのであれば、
結局そういう（固定の）サーバーが必要であって、完璧な
Ｐ２Ｐ（そういう類の固定サーバすら必要ない理想的なネットワーク）は
有り得ないということですか？

114 ：　：04/02/13 18:06

>>113
>相手のＩＰアドレスをどうやって取得するのですか？
初期ノード

>Ｐ２Ｐ（そういう類の固定サーバすら必要ない理想的なネットワーク）は
P2Pをやらないサーバの迷惑。

115 ：104：04/02/14 00:02

やっと一段落。

>>113
もし完全にサーバをなくしたいなら、初期接続時に世界中の全コンピュータに
ブロードキャストして目的の応答があったものに接続すればいいわけで。
要するに作ることは可能だけど作っても無駄が多いだけですね。

116 ：104：04/02/14 01:11

VSMについて具体的なことも書いてみましょ。

あるコンピュータAが既に安定しているVSMクラスタの初期ノードBに接続し、
クラスタの一員として活動を始めるまでの過程を書きます。
具体例として、一般的なMMORPGでのログイン手続きを思い浮かべてください。
（ユーザーはIDとパスワードを入力し、ログインサーバから認証を受ける場面）
簡単のためにエラーやクラックはないものとします。

まず、AはBへの接続が成功すると、Bに対してレジストリ・サービスを
行っているノードのリストを要求します。
VSMは様々なサービスの組み合わせで構成されています。
ゲームのメイン処理を行うゲームプロセッシング・サービス、
キャラクターのデータ等を管理するデータベース・サービス、
通信経路を動的に最適化するチューニング･サービス、
ゲームに参加するためのログイン・サービス、
各サービスで欠員が出たときのためにあらかじめ補填候補を選定しておくサービス、
etc etc...

117 ：104：04/02/14 01:12

これらのサービスをそれぞれどのノードが受け持っているか、
その対応付けを記録・更新する役目がレジストリ・サービスです。
各ノードはレジストリ・サービスを仲介しなければ、
その他のサービスにアクセスすることは出来ません。
そのかわり、各ノードはレジストリ・サービスのアドレスさえ知っていれば、
全てのサービスにアクセスすることができます。（もちろんアクセス権限の許す限り）

また、１つのサービスは必ず複数のノードが協調して受け持っています。
負荷を分担する目的だけでなく、情報・処理過程のミラーリングのためでもあります。
これは、各ノードのログアウト、予期せぬエラー、クラッキングなどに備えて信頼性を確保するためです。
もちろんレジストリ・サービスも例外ではなく、複数のノードがサービスを受け持っているわけです。

そこで、クラスタに参加したばかりのAは、Bに対して
レジストリ・サービスのノードリストを要求したわけです。

（続きはまた明日）

118 ：仕様書無しさん：04/02/14 11:27

>>115
Ｐ２Ｐはサーバがないと言われているので、最初の接続時は
まさかあてずっぽうで接続しに行くわけでもあるまいし、と
思っていましたが、やはり初期ノードというものがあったんですね。

119 ：仕様書無しさん：04/02/14 11:32

>>118
おまえレベル下げすぎ。

120 ：仕様書無しさん：04/02/14 12:22

>>112

ここ↓にもあったぞ！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071235390/82

121 ：仕様書無しさん：04/02/15 00:00

>>119
なんせＷｉｎｎｙを使ったことがないもので。

122 ：104：04/02/16 14:35

レジストリ・サービスを介して各種サービスへのアクセスが可能になったAは、
プロファイリング・サービスに自分のマシンスペックを申請します。
将来どこかのサービスで欠員が生じた場合には、このプロファイリング・サービス
の管理する情報に基づいて、そのサービスに相応しいスペックのマシンを補填します。
（例えばデータベース・サービスには通信レスポンスが速いマシンを選ぶ、など）

ここまでが初期接続～クラスタ参加の手順。
初期ノードに接続すると自動的に必ず行われます。
これであらゆるサービスを要求することも、担うこともできるようになりました。
この時点でAのクライアントアプリには「ゲームへログイン」「シャットダウン」
などの選択肢が表示されます。

さっそくゲームにログインするために、ログイン・サービスへアクセスします。

123 ：104：04/02/16 15:05

Aがログイン・サービスにIDとパスワードを送信すると、
ログイン・サービスは送られてきたIDとパスが正しいか判定するために
データベース・サービスにアクセスし、照合します。
正しければAにゲームプロセッシング・サービスへのアクセス権を与え、
晴れてAはゲームに参加できることになります。

さて、ここまでの流れはある程度組織化されたP2Pアプリでは
一般的なものであり、特別変わったことは何もないです。
ここからが本題で、今回のような純粋なP2Pシステムでの最大の問題点は
ID・Passといった重要な情報を見ず知らずの（極めて信頼性の低い）相手に
管理させなければいけないということです。

124 ：仕様書無しさん：04/04/05 14:25

Winnyのパケットをカプセル化するツールって作れないかな？
ヘッダ見るタイプの帯域制限装置（Packeteerとか）だったらスルーできるように
んで、装置側に対策されたらまた別のヘッダにして・・・

みんな導入しなきゃ意味無いけどなー

125 ：仕様書無しさん：04/04/05 16:34

装置側に対策されたら別のヘッダにして・・・

またみんな導入しなきゃ意味無いけどなー

126 ：仕様書無しさん：04/04/05 17:52

いや、P2P はよくわかんねーんだけどさ、
カプセル化したヘッダ情報を通信の最初に流すようにして、
こっちのヘッダを相手に合わせたらどうかな。
切れやすいノードはとっとと打ち切って、
繋がりやすいノードだけ残していく。
流通したヘッダに対する対策がなされたら、
どっかの誰かが別のヘッダを流せばいい。
っていうか常にヘッダの種類が混沌としててもいいね。
繋いだ時に相手から情報もらって、相手のヘッダに合わせるだけなんだから。
ダメ？

127 ：仕様書無しさん：04/04/05 21:19

そんな頻繁に機器側の対策ができないかと
かちゅーしゃのkageみたいになったらおもしろいと思ってさ

128 ：仕様書無しさん：04/04/06 01:18

データを適切な規模で分散ミラーリングするとしても、webの情報とは違って、
全体としてのゲームが成り立つためには「アクセス不可なデータ」が発生してはならない、
という条件があると思うのだが、どうやってそれを回避するのか？

そこを保障するために、ＶＳＭのＯＳは各ホスト（クラスタ）を
ネットワーク的な立地、通信＆稼動の安定性、稼動時間、レスポンスなどで評価して、
担当データ（＋サービス）をいかに振り分けるか、を合議決断しなければならないと思うが。
系の規模が大きくなって均一性にばらつきがでると、
それをカバーするために要求される冗長性が増大して、
それがさらに均一性の低下を呼び込む、という負のスパイラルになるような。
「系全体がある程度の規模にならないと機能しない」というのは、
プロセッシングパワーやストレージサイズや回線容量よりも、
安定性の規模（品質）の問題なのかな？

なんか、生理学とかの概念が登場しそうな予感…

「重要な情報」は断片化して、信頼性に見合った分だけ管理してもらう、という考え方はダメかな。
どうやって「断片化」して、必要なときに統合するか、という問題にすり替えただけだが。

129 ：仕様書無しさん：04/04/14 11:27

保守

130 ：仕様書無しさん：04/05/10 14:17

４７氏の釈放を訴えるＯＦＦ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/

４７氏の釈放を訴えるＯＦＦ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/

131 ：47氏は歌舞伎町に住む伝説の「魔法使い」：04/05/10 22:39

2002年　月刊アスキー６月号
竹内郁夫、山形浩生対談「ハッカーたちの言葉遊び」
P.188

物理シミュレーションがからむグラフィックスのような世界では、
今でも魔法使いがいっぱいいますよ。IPAの未踏プロジェクトって
あるじゃないですか、あれに関わった人でね、天才肌のすごい
ハッカーがいる。変人でね、歌舞伎町に住んでいたんですけど。
彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分
身体をガーッと起こしてくれるベッド。
目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがあるわけですよ（笑）。
夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッと
ベッドにして寝るという生活。
彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいたような人で、
とにかく腕が立つ。仮想物理シミュレーションって魔法を使わないと
できないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。

132 ：47氏は歌舞伎町に住む伝説の「魔法使い」：04/05/10 22:39

彼の作るデモって、何でこんなコトができるのってみんなが驚くもの
ばかりです。たとえば髪の毛を2000本の曲線にモデル化して、
首をマウスで揺らすと、ふわーっふわーっと2000本の髪がなびくような
デモがるんですけど、これがね、ホントにリアルに動く。
リアルなんだけど実は１本の髪に３つほどしかシミュレーション
されている点がないんです。物理シミュレーションとしては
すごい大胆な抽象化なんだけど見た目はリアルそのもの。
SIGRAPHに論文を出すような専門家の目から見たらね、
それは目新しくはないそうなんですよ。
で、その手のCGプログラムをね、Webでアルゴリズムを調べて
「ふむふむそうか」といって、数時間でさかさかっと書きあげる、
これはスーパーハッカーだと思います。
彼みたいな人が未踏プロジェクトに結構集まりましたね。
（竹内氏談）

不世出の天才プログラマを殺すな！

133 ：仕様書無しさん：04/05/10 23:12

>>131-132
それって、ダメプログラマって言ってるようなものじゃないか？

134 ：仕様書無しさん：04/05/10 23:47

他板からお越しのみなさまへ

マ板はヘタレプログラマが集まる板です。
2ch閉鎖騒動時のUNIX板並の活躍を期待されているようですが
絶対に無理です。残念でした。またお越し下さい。

135 ：仕様書無しさん：04/05/10 23:49

Winnyなんてウンコソフトどうでもいいのだが、PGの反社会的な
イメージが増すであろうことが非常に腹立たしい。
ただでさえキモイとかヲタとか言われてるのに。

136 ：仕様書無しさん：04/05/11 00:12

>>135
君の技術力でウンコじゃない素晴らしいソフトを出して、
世に知らしめてやって下さい。

おながいします

137 ：仕様書無しさん：04/05/11 00:53

■■■■■■■■47氏の事が語られている■■■■■■■■
月刊アスキー 2002年6月号
ハッカーたちの言葉遊び-新・ハッカーズ大辞典発売記念対談（竹内郁夫、山形浩生）
ttp://ascii24.com/news/announce/2002/05/18/print/635795.html

P.188
物理シュミレーションがからむグラフィックスのような世界では、今でも魔法使いが
いっぱいいますよ。IPAの未踏プロジェクトってあるじゃないですか、あれに関わった
人でね、天才肌のすごいハッカーがいる。変人でね、歌舞伎町に住んでいたんです
けど。彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分身体をガーッ
と起こしてくれるベッド。目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがある
わけですよ（笑）。夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッとベッドに
して寝るという生活。彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいた
ような人で、とにかく腕が立つ。仮想物理シミュレーションって魔法を使わないとでき
ないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。彼の作るデモ

138 ：仕様書無しさん：04/05/11 00:54

って、何でこんなコトができるのってみんなが驚くものばかりです。たとえば髪の毛
を2000本の曲線にモデル化して、首をマウスで揺らすと、ふわーっふわーっと
2000本の髪がなびくようなデモがるんですけど、これがね、ホントにリアルに動く。
リアルなんだけど実は１本の髪に３つほどしかシミュレーションされている点がないん
です。物理シミュレーションとしてはすごい大胆な抽象化なんだけど見た目はリアル
そのもの。SIGRAPHに論文を出すような専門家の目から見たらね、それは目新しく
はないそうなんですよ。で、その手のCGプログラムをね、Webでアルゴリズムを調べ
て「ふむふむそうか」といって、数時間でさかさかっと書きあげる、これはスーパー
ハッカーだと思います。彼みたいな人が未踏プロジェクトに結構集まりましたね。
（竹内氏談）

竹内郁雄PM担当IPA未踏プロジェクト
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/12nendo/12mito/mdata/6-42gh.htm
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/6-61.htm
ttp://untrod.keihanna.ne.jp/projects.html
原子力研究所 ttp://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/08/2000/142/article009.html
GL髪ベンチ http://homepage1.nifty.com/kaneko/glhair.htm

139 ：仕様書無しさん：04/05/11 01:00

カナダでファイル交換ソフトを開発する会

140 ：仕様書無しさん：04/05/11 01:02

NTT技研の奴らなら簡単に作れそう。(47氏との単純比較で)

141 ：仕様書無しさん：04/05/11 01:05

「47氏の写真」と称して貼られている韓国人女性の画像だが、
あれは整形手術と写真を加工してある。
信じられないかもしれないが、韓国では当然のように行われている。
整形手術率は断トツで一位だ。若い女性の半数以上がしていると考えて良い
実物とは異なる詐欺な画像なので注意してくれ

韓国人が写真を加工する例
http://rerere.zive.net/res/up/source/up1980.jpg

142 ：仕様書無しさん：04/05/11 01:10

>マ板はヘタレプログラマが集まる板です。
>2ch閉鎖騒動時のUNIX板並の活躍を期待されているようですが
>絶対に無理です。残念でした。またお越し下さい。

ただmod_gzipを使っただけじゃん。バカでもできるよ。

143 ：仕様書無しさん：04/05/11 01:29

この前スレって「あんなもん作れるに決まってるじゃん、でも実際作るのは
違法行為を推奨するバカだけ」みたいなカキコばっかで笑える
こういうの書いちゃったやつらこそ、まさしくDQNだよなあ。

WINNYのTIPSみてなんか感じなかったやつはPGとして以前に
センスがダメと思う。人として。

144 ：仕様書無しさん：04/05/11 01:40

正直なところ
ファイル交換なんてものはどうだっていいが、
国家もマスコミも腐りきってるいこの時世だ、
近い将来色々な形で言論統制が行われる事が考えられる。
そんな日が来る前に最低限の武器は作っておきたいとは思ってる。

145 ：仕様書無しさん：04/05/11 03:05

ファイル交換じゃなくて掲示板だけならP2Pでも無問題ですよね？？？

146 ：仕様書無しさん：04/05/11 03:23

>>145
しかし「ファイル交換掲示板」の場合は有問題。

147 ：仕様書無しさん：04/05/11 03:24

>>145
買春などの犯罪行為やテロの道具として使われた場合には、有罪です。

148 ：仕様書無しさん：04/05/11 03:52

な、なんだって！
うー、、、ソース流して終了だな。

149 ：仕様書無しさん：04/05/11 07:17

プログラムできない厨房必死ｗｗｗｗｗ >>143

150 ：仕様書無しさん：04/05/12 15:10

>>148
だな。
対抗手段を確保する方法としては、
単機能のモジュールを作って、それぞれソースの形で公開してしまう。
それらを組み合わせればWinnyばりの機能を発揮できるが、
それは自分ではやらない。

ソースが流布してしまえば、それこそいたちごっこになる。
その辺しかないような気がする。

151 ：仕様書無しさん：04/05/17 01:23

オレは普段絶対にマ板に来ないんだが、記念に足跡を残しておこう。
Winnyと47氏はマジで凄いと思う。
プログラミングの技術、センスは天才と言ってもいいくらいだと個人的には感じるね。
だから、逮捕はかなり残念に思う。課金システムも期待してたんだが…

マ板の奴らには無理だよ絶対ｗ
どう見ても吹き溜まりだろココ。見てたら頭痛がするんでね。

152 ：仕様書無しさん：04/05/17 11:20

京都府警のほうがずっとスゴイっつの。

153 ：仕様書無しさん：04/05/19 00:58

へたくそな煽りだね >>151
吹きだまりに来ているキミは何者ですか？

154 ：仕様書無しさん：04/05/19 01:05

>>153

プログラムもろくに出来ないのに必死ですねぇ～～

155 ：仕様書無しさん：04/05/19 01:13

>>154
友達もろくに出来ないのに必死ですねぇ～～

156 ：仕様書無しさん：04/05/19 01:15

>プログラムもろくに出来ないのに必死ですねぇ～～

マ板に来てそりゃねーよ(w
ギャクですか?

157 ：仕様書無しさん：04/05/19 10:49

マ板の８割は、プログラムを書けないことによる劣等感でできています。

158 ：仕様書無しさん：04/05/19 11:46

そんなことよりWinny作者の４７氏解放支援Tシャツを着てくれよ
http://yahoo.t-select.com/works/flash/detail.php?sid=8077
銀行振込はちょっとアレだが、４７氏をなんか支持してる
気持ちを表したいような気がするという人はコレを着れ！！
デザインもダサくない！おしゃれさんは今Free47が
ナウいぜ！！そこのデブオタのキミ！！妹が突然空から振ってきたら
とりあえずこれのXSを着せなさい！もちろんおデブなキミ用にはXLを
２枚キープだ！じゃあよろしく！！

159 ：仕様書無しさん：04/05/19 11:48

>>157
８割って控えめな割合だな。9割の間違いだろ。

160 ：仕様書無しさん：04/05/19 13:16

>>159
・・・本当かよ。そういえば思い当たるフシが沢山・・・
「書けないくせに」っていう発言
「SEだからPGをこき使っている」っていう発言
「PGじゃないだろ」っていう発言etc...
・・・劣等感の裏返しだったのか。
#マ板に書きこみする以上、プログラム書けない奴は一言そういって欲しいぜ

161 ：仕様書無しさん：04/05/19 13:56

僕はVBScripterですが、プログラマーと名乗っていいですか？

162 ：仕様書無しさん：04/05/19 13:57

163 ：仕様書無しさん：04/06/03 01:26

>>161
ノー

164 ：仕様書無しさん：04/06/09 17:54

Excelでマクロ書ければプログラマだよ。

165 ：仕様書無しさん：04/08/13 17:27