統一】プログラマになりたい!なりました! Part9

メモ帳で保存して.comに変えて実行したが動かないぞ。何でだ。

この業界偽装派遣はあたり前ですがスキルシートに絶対学歴のウソは
書きません。
もし、学歴詐称がばれたら会社がホントに無くなるらしぃ？
と営業サンがいってた

会津にはCTANやCPANのmirrorで日頃からお世話になっている。
理研のより落ちないような気がするし。

>>876
タコ！！メモ帳で保存するとその文字コードが保存されて、マシン語とは別物になってしまうだろが！！
バイナリエディタで保存せんかい！！タコ！！
ま、おれのミステークだけどね…。気にするな！！

>>875
世界規模では UCB が TOP1 かな？ ＞プログラマ育成環境

とりあえず、はいはいわかりましたと言って辞めておいて
退職手続きが済んだら、訴訟を起こすと内容証明を出すよろし。
給与未払いは、圧倒的に簡単に勝訴できる。

>>881
814は人間関係こじれたりすんのが嫌なんでないの？

というか期間を限定しない派遣ていつ辞められるの？（契約の更新はいつ？）
期間を決めないと派遣先の思うがままになってしまうような気がするんだけど。

個人請負ってヤツかな?
完成責任という、自殺行為な責任がつきまとうという・・・

27歳、DONで未経験だけど、制御系PGやってる。（現28歳）
面接慣れはしているつもりだけど、なんで採用されたのかは、よくわからない。
ちなみに、妻子持ち。

4社目内定は、運が良かったんだろうと思う。
残業は、今のところ月30もいかない。（デスマな人は、いないみたい。）

小さな会社だから、色んな事やらされるみたい。
今は、PLCメイン。
結構色々なスキルが見に付きそうで、ホントによかったと思ってる。

>>885
御存知かとは思いますが君の停年は35歳だからね。
その状態が永く続くとはお思いにならないように。

>>886
なんで〜？

>>886.
いまどき35歳定年て無いよ。
それはただ単に使えない奴なだけ。
むしろ、今、年齢はどんどん伸びてます。
私の周りでも40代とか普通にいる。
上司は50代だし。

つーか反射的に>>886みたいなこと書くといかにもこのスレにはダメな奴しかいないように思えてくる

>>886
35で首になったの？
可哀想に。

首にならずに、35までいられたら、漏れも一人前になってるのかなぁ。

>>888
正社員の流入/流出比を考慮せよ。
30半ばで淘汰される。特にPG・SEの世界では。
漏れは単に警鐘してやっているだけだ。

>>890
漏れは未だ20代だ馬鹿野郎。

この御時世で886のようなダメPGでも35歳まで雇ってもらえるのか…
何か希望が持てたよ。

>>891
うちの社員9割方35〜なんだが。
どの辺が警鐘なんだ？
お前だけ35で飛ばされてください。

>>881
>>882
レスどうもです。

いやその･･･身元保証書を雇用契約書と一緒に書かされた訳なんだよね。
それがあるんで、損害賠償による給与未払いで、俺がうだうだ言ってると
実家の両親に迷惑がかかりそうなんだよ･･･。

安月給でも頑張って働いてる親父や、パートで夜遅く帰ってくるお袋に
余計な心配はかけたくないし･･･。
いい年こいて、落ち着かない俺の姿は見せたくないな･･･。

さっぱり今のとこ辞めて、新しいところを早く探して、実家に戻って、
「俺、頑張ってるよ」って両親にも報告しないとな。

スレ違い、長々とすいませんでした。
次の仕事決まったら、報告しにきます　　(´・ω・｀)ﾉ　ﾏﾀﾈ

>>891.
言いたいことはなんとなくわかるが、
「35歳定年説」は煽りになるとは思わないか？
もしも確固たるデータと信念と持論があるのなら、
自分のサイトを作ったほうが良いよ。
意見が正しくても、この手の話は「２ちゃんねる」ですることではない。
と言うか、したところで、誰も真面目に聞いてくれない。

言いたいことはなんとなくわかる。
確かに40代50代の先輩方は純粋なPG/SEで無いからだ。
管理職や営業に回り、第一線は若い連中に席を譲っている。
「若い連中に席を譲るくらいなら、職を辞める」と言うのなら、
「35歳定年説」は当てはまるかもしれない。

まぁ、私はデータも無ければ持論も無いので、
自分さえ35歳を過ぎても職についていればそれで良いのだが。

>>886は周囲の情報に惑わされて、本来の自分の進むべき道を見誤って失敗する人。

それはそうと、
>27歳、DONで未経験だけど、制御系PGやってる。（現28歳）

DONで和みました。

たしかに>>891で20代って言ってる時点で説得力ないね。
よくある定年説をそのまま鵜呑みにしたって感じ。

たしか今月のCマガでこんな話題のQ&Aがあったような

>>896
和まれました。
気づいて恥ずかしくなったけど
DQNだし、まあいいかと思いまつた。

「静かなるDON」
だと漫画で
「静かなDON」
だと文学

>>895
>この手の話は「２ちゃんねる」ですることではない。
むしろ２ちゃんねるの場だからこそ煽りになるのだｗ

>自分のサイトを作ったほうが良いよ。
マンドクセ('A`)

>40代50代の先輩方は純粋なPG/SEで無い
そうだ。稀少なんだよ。中間管理職はもはやPGではない。
では20代〜30代のPG/SE兵隊の数だけ中間管理職のポストが用意されているのか
という疑問には No だ。その意味で30代以降のPGは保障されていないと言ったんだよ。
お判り？

>>900
あのさ、いくらDONの漏れでも、そこまでバカじゃないぞ・・・。
そりゃあ、仕事の内容は変化していって当然だろう。
当たり前の話じゃないか・・・

35で停年とか、意味不明な事言わずに、はじめからそう言えよ。
どっちにしろ「警鐘」って次元の話とは思えんけどな。

そんなん、社会人なら誰でも考えてる事だろう。
あえて、そういう言い方するあたり、自分自身に言い聞かせてるとしか
思えんのだが。

どうやらこんな俺でも、おまいよりは、仕事出来そうで、安心したよ。
ありがとう。

>>901
君は "DON" だから35で中間管理職(≡事務職)にも焙れ
PGとしての能力も無いから辞職勧告を受けざるを得ないであろう。
御愁傷様。

>社会人なら誰でも考えてる事だろう。
PG/SEの界隈は特殊だと言ってあげておいたのだが・・・

>902
何かイヤなことでもあったの？
上司に怒られたとか。

>>902
心配してくれてありがとうさん。

要は君は、年功序列の発想しかないわけでしょ？
それにしたって、自分の会社だけで、全てをはかるなって。

うちの会社は、社長も含め、全役職が、開発にかなりのウェイトを置いている。
事務職なんて、総務が一人でこなしてるだけで、
後は全員、技術者だよ。

仕事のレベルは違えど、それぞれが開発してるし、
それぞれが、仕事をとってくる。

単なる、事務職としての管理職なんぞ必要ないよ。
そもそも、35で大半を使い捨てるつもりなら、
27歳の漏れなんか雇う必要性が、全く無い。

募集かければ、若いDQNなんて、いくらでも来るし、
使い捨てなら、その中から選べば十分だろ？

なんか、もれも必死っぽいな。
おまいもかなり必死だけど。

おまいらよ、マシン語のサイトを更新したから、ちょっとみちみろ？
今回の「マシン語練習問題２"大下絵美"」という講座はすごいぞ！想像を絶するぞ！

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/machinego.htm

俺は丁度20真ん中でPG始めたけど年下の奴とかにタメ口とかきかれたり
同年代の奴に見下されたらむかつく俺には無理だ。
人はそれぞれだから全く気にしないならいいけど、人に舐められたくない奴
は相当がんばらんといけない。
論点からずれてるけど

今更>>902が何言っても、どっかで聞いたことそのまま言ってるだけだからなぁ。

>>904
>要は君は、年功序列の発想しかないわけでしょ？
逆だよ。能力主義。勤務年数が無考慮だから無能な35は停年だと言えるのだ。

>うちの会社
そういう会社は零細企業なのだろう。社長以下、全員技術者？経営が危ういんじゃないｗ

>事務職としての管理職なんぞ必要ないよ。
事務という表現に語弊があったようだな。簡潔に言うと文系色な実務だ。弁理士・弁護士等々。

>27歳の漏れなんか雇う必要性
なんか特技でも持っているのか？じゃないと君も若いDQNと同列に使い捨てであろう。

>>907
同意しておきます。

>>908
「文系的」な実務をこなす人の総称が事務職とかじゃねーの？

「中間管理職(≡事務職)」の文脈でなんで弁護士がでてくるんだ？

ようするに35歳定年説信者なんだろ。もうほっとけ。

このスレはメルヘンだから仕方ないよ。
35歳定年はどこの会社でも当たり前だろ、言わしてもらうと24歳で未経験が
この業界のリミットだと思うぞ
28歳で会社に未経験で来た奴がいるがどうすんだろね
そのまま中小IT(派遣)で35過ぎたら間違いなく終了だよ

　　　現　実　見　ろ　

>>883
>というか期間を限定しない派遣ていつ辞められるの？（契約の更新はいつ？）

期間の定めがない場合には、いつ辞めると言っても可。
１年契約とか期間の定めがある場合には、途中で辞める場合には
賠償や違約金の支払いを求められることもありえるが、
期間の定めがない時には、たとえ半年であっても問題ない。

これは労働者を不当に拘束することから保護するための定めです。

ヘンメル

「おまえは35歳で定年だな」と言ってる奴も同じく35歳で定年かと思うとこのスレって重症だなと思う。
おまえら相手に言ってることがそっくり自分にも当てはまることに悲しくならないか？
むしろ悲しいからそんなに苛立ってるのか？

あら、的を得てしまった・・・
そういまさら未経験で入って来て35歳までPGなぞ出来るわけがない。
そう言うのを"あつかましい"と言うのだよ。
そんな奴は大体職場の不陰気悪くするし、周りから見たら何しに来た？
って感じになる。

35過ぎてもPG出来るのは、相当出来る人間のみなのだよ！
そいつ等は一人でシステムを組み上げる素晴らしい技術を持った技術者。
高校を出る頃にはPGを趣味でやってた人達なんだぞ。
ちなみに俺はサラリーマン、"あつかましい"のを書いてる
房を見ると

　　現　実　見　ろ　

と言っておく

現実を直視するとそもそも
>27歳、DONで未経験だけど、制御系PGやってる。（現28歳） (>>885)
がありえない〜
さらにその初心者が「自分は35歳で切られることはない」と信じて疑わないのもありえない〜

「現実見ろ」は自分の知る現実以外を認めたくないときに出る言葉。

うーん、俺的な意見を言ってみると、
「自分は35歳で切られることはない」と信じて疑わないのもありえない
っていう考えが有りえ難いと思うんだが。

そりゃ、次々と新しい技術が出てきて勉強等が大変で、それなりに脳みそを使う仕事だから
現場で使われるPGなんていうのは、若い（＝頭の回転が速い（＝新技術を直ぐに使えるようになる）、という一般的な理論）方が良いとは思うけど。
でもそれは、いわゆる「使えないPG」にしか当てはまらないと思うんだよね。

後はまぁ会社の規模とかにもよるんじゃないかな。
数人しか居ない会社なら、使える若い奴が出てこない限りいつまででもPGできると思うし。

と言っても、みんながみんなPG35歳定年説をうたってれば、それが本当の事になってしまうような。
根も葉もない噂が都市伝説になって、それが現実になっちゃうみたいな。

都市伝説は大学病院の検死体バイトで充分だな。

いちおうツッコんでおく。
>数人しか居ない会社なら、使える若い奴が出てこない限りいつまででもPGできると思うし。
倒産する方が先だわな(w

Delphiしか勉強してないんですが雇ってくれる会社って存在しますか？
ＨＰ見ると殆どＣ／Ｃ＋＋/Java/VBしかないんですが。。。

>>922
多くの企業が欲しがっている技術を第一に勉強する事が、就職への近道だと思います。

>>918
信じて疑ってないなんてことは無いですよ。
そもそも、それまでに自分が潰れる可能性だって、否定できませんし。
会社が倒産してる可能性だって、ゼロではないですしね。

もともと、7年後のビジョンなんて、明確にもっていませんから、
あまり考えてないですよ。

おまいらよ、マシン語のサイト更新したから見ちみれ！！

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/machinego.htm