COBOLerの頭の構造 Pert2

>>618
＞こりゃコボラーというよりアセンブラオンリーでやってた人じゃないの？

そうとは限らない。
構造化以前のCOBOLを修得しているならばあり得る。
俺のところの職場は歴史があるので、標準化の関係で
PERFORMは禁止だ。
新人の教育でもちゃんとGOTOでの分岐コーディングを教えてる。

PERFORM禁止...................。

ついでに COMPUTE 文も禁止する。

MOVEも。

TSS端末も禁止だ。
あすから、パンチカードシステムを使え。

IDENTIFICATION DIVISIONも禁止する。

むしろPROCEDURE DIVISIONを禁止してやれ

>>617 はスルーしないとなんかまずい事情でもありますか？

>>626
一般人へのIT系の質問など意味がないからねえ。
ここの連中はあらゆる意味で枯れ切った人間だから
そういうのには興味ない。

>>627
あっちのほうも枯れてるの？

ヲナニー魂は枯れてない。

>>1
この文面も屁理屈と思える

高校でCOBOLをやっている俺が来ましたよ？

>>631
就職してから「３０年前のソースコードを移植しろ」なんて言われないようになまあたたかく見守ってあげるよ。

こないだ、COBOLerのおばちゃんが会社に来たんですよ。

COBOLerと言っても昔の話で今は現役ではないとのことですが、
生COBOLerは初めてお目にかかりました。
（よくよく聞くと、ただのコーダぽい）

色々お話しさせて頂きました。

で、感想ですが、



ぬ っ こ ろ し て い い で す か ？



>>1で書いているそのまんまですたorz

なんかよく分かりませんが、今日も来やがりました。
社長は漏れにお守りを押し付け気味・・・

今日から独自開発するらしい・・・最悪orz

仏

今日から開発するのかと思ったけど、帰りますた。よかた。
また来週来るらしいが・・・

こないだ来た時は、自社が開発したソフトについてさんざん
否定しやがりましたので、さぞかし自分の確固たる考えを元に
作り始めると思ってたんですが、市場調査をしないと何を
作ればいいか分からないとほざきだしました。

ウチのソフトを否定するにしても、最初の画面を開いて
「これは○○する画面なんですけど」と一言発した直後、
その間数秒しか無いんですが、その時点でダメだしがでました。

しっかり説明しだすと１時間はかかるくらいの規模なんだけど
なぁ・・・。ちゃんと理解した上でダメだし食らうなら真摯に
受け止められるんだけど。


奴はExcelで何を作り出すのか、ちょっと興味が出てきたような
気もします。
けど、ムカツキが抑えられない今日の午後であります。


つーかExcelか・・・COBOLとか言い出さないだけマシなのかも
知れないが。

>>636
意味わからんなあ。
そもそも、その人は何のために来たの？
開発の応援とかだったら、
そんなデカイ口叩いてる時点で
もうまともな戦力にはなり得ないんだから
さっさと社長に話してクビにしとけ。

>>637
どうも社長の「お友達」らしいのですが、社長からすると「お友達のお友達」
レベルのよう。そして、大口叩くおばちゃんが近寄ってきて、「私ならもっと
良いものが作れるわよ」と売り込みに来た感じで、別に雇った訳では無いようです。
社長的には「稼げるなら稼いでよ（タダで）」みたいですね。

COBOLしか知らなくて、これからVBAを一から勉強して一から開発すると息巻いて
ますけど、99%縁切りでしょうね。

COBOLerって
他人の家にずけずけ上がり込んで「ここはオレのウチじゃない！オレのウチだったら気兼ねなく何でも出来るのに！」
って言って逆ギレしてるようにしか思えなくなってきた・・・orz

>>639
そりゃそうだろ。
COBOLは間違いなく開発言語界の盟主であったわけで
COBOLerは高価なメインフレームで高価な単価を要求できる
ステータスの高い仕事だったわけだ。

それが今や無数のタダ系言語が氾濫し、
信頼性皆無のガラクタPCなんかで
同じことを短期・低コストでこなされたら
立つ瀬がないってもんだ。

仕様や業務知識を出し惜しみして保身している
奴ばっか。

コボルでスイッチ使いまくる香具師、死んで欲しい・・・

5日ぶりに来ました。おばちゃん。

今日は箇条書きします。

・無言ですました顔でアポなし襲来。
　こっちは突然の襲来でビビりながらも挨拶してるのに返事無し。
　わが社わが席と、当たり前のように着席。

・PCモニタ電源をON/OFFを繰り返して首をかしげる。
　本体の電源という存在を御存じでない？
　ここで本日初の会話が始まる。

・PC起動後何をするでもなく、即トイレに立つ。トイレから激しい水音が続く。
　後で気が付いたが、便座カバーを水洗いしていた模様。
　ついでか何か分かんないけど、トイレマットは片してあった。
　何もかも勝手な作業で、事前も事後も話無し。
　ちなみにウチはマンションなんです。なのでトイレも室内にあります。

・シスアドに関する質問あり。こないだ受けたら落ちたが、どうしたらよいか？と聞かれる。
　Excelに詳しくないのに関連の問題が多かったので落ちたとのこと。
　新システムをExcelで作るんじゃなかったの？（今日はＣの本を持参してたけど）

・化粧を始める。室内に臭い充満。女子社員たまらず窓全開〜トイレでしろよと後で文句たらたら。

・２時間程度で撤退。PCはログアウト状態で放置。
　中途半端な・・・おばちゃん以外に使う人居ないんだから、電源切って欲しいわな。


そう言えば前回は勝手に給水器を使ってました。
ケチな事を言うつもりは全くありませんが、普通一言断るよね？

>>639
COBOLerってそれがデフォなんでしょうか？(;´д`)

>>643
ダメだそいつ。
意欲は示すが、実際何一つできないんだろ。
教育カリキュラムのある職場ならともかく、
邪魔なだけじゃないか。

一から教育して育てるのか、即戦力を期待してのものか、
社長に具体的に確認しろ。

今日も来ました。来てました。

ウチは他所より始業時間が遅いんですが、「来るの遅いのね」と言われたらすい。
ほっとけと。アンタは社員か。

朝っぱらから香水(?)の臭い充満で死にそう。

こういうキチガイ（初日で認定しました）の処理は経験無いので困った。(;´д`)

>>645
おばちゃんは
・客先のお客さん
・社員として雇った訳でも仕事を依頼した訳でもない
　（何したいのかよく分からない）
・戦力として期待していない
・うつ病でキレる時がある

です。（社長確認）


あ、、PC触りながらため息付いてますよ・・・ギブアップきぼん。orz

今日も２時間くらいで帰ってしまいました。
30分おきに化粧直しが入ってます。
香水もたまらんです。
進捗は分からないです。
PCの電源は切れてました。

>・社員として雇った訳でも仕事を依頼した訳でもない
>　（何したいのかよく分からない）
・・・・・・・・で、結局そのおばちゃん、何で来てるんだっけｗ

ひょっとして、社長の愛人？ｗｗｗ

COBOLer への思い出し怒りが始まった。なんでこのスレ見ちゃったんだろ。

３０前半の仕事全然できないけど、お色気プンプンのこぼらーに
うっかり手を出してしまった。。もう手に負えない。

お久しぶりです。おばちゃん。20日ぶりくらいですね。
今日も挨拶が無いから（聞こえない？）、こっちも無視です。

襲来１時間過ぎた辺りの今現在でございますが、週間アスキーを読みふけっております。
ご休憩でしょうか。

じゃ、私も2chでご休憩しますね。

COBOLerって定年まで勤まる職種なの？

・Ａというテーブルから条件検索し、それにヒットした中から
　更にＢというテーブルから条件検索する

こういう仕様のプログラムをコボラーに書かすと、10人中10人が
(1)Ａというテーブルから条件検索する
(2)それにヒットした中から更にＢというテーブルから条件検索する

と、処理を必ず２段階に分けて書く
SQLの表結合使って一発で検索しようとか絶対に考えないんだね
その方が処理速度が断然速いんだが.....

それで、テストしてみたら案の定、検索速度が遅くて使い物にならないので
表結合を使うように書き直させようとしても、
「ちゃんと作っていて（←エラーが出ないという意味）それで処理速度が遅いんだからしょうがない
もう、どうしようもない　直しようがない」
と言い張って絶対直してくれない

見かねて「あんた、SQLあんまり知らねえだろ？もうちょっと勉強しなよ」と進言すると
顔を真っ赤にして「知ってるぞ！マッチングだろ？バカにすんな！！」と激怒された.....orz
もう、コボラーと一緒に仕事するのヤダよ.....疲れるよ.....

ヤツらはVBでもAccessVBAでもグローバル変数使いまくるし、
ボタンのクリックイベントの中に、10画面分以上ある関数を平気で直書きするし
なんかもう、別の世界の人
自分の横の席でこういうVBやAccessVBAの変なコードが毎日量産されてると思うだけで、もうヤダ

>>654
＞見かねて「あんた、SQLあんまり知らねえだろ？もうちょっと勉強しなよ」と進言すると

こんな言い方されたら切れるわそりゃ。
わかってない人に勉強しなよ、で済むなら世の中苦労はない。
君は人の指導には向かない。ちゃんとした指導者を置いて
定期的に勉強会を開け。スキルアップは個人任せではダメだ。

>>654
>SQLの表結合使って一発で検索しようとか絶対に考えないんだね
>その方が処理速度が断然速いんだが.....

「我々はCOBOLをやっていればいいのであって、ソレ以外は他人が用意すべきもの」、という思考の方々と
ソレ以外の「言語で何とかならなかったら周りを含めて見直す」って考え方の人々が
ぶつからないワケがないと思うんだけども・・・・

SQL使うか使わないかの話？
表結合を使うか使わないかの話は別の話だと思うんだけど。

SQL使っててその機能を駆使しないなら逝ってよしで同意するが、
SQLが使えない/使ってないシステムにDB置き換えを迫っているように見える。

この業界って
「知っててその機能を使いこなせない」　と言う場合が多々ある世界だからな

昔、
「普通はＳＱＬを使うだろう」
というケースでＳＱＬ使ったら
「ソースをチェックする人が分からない機能を使うな」
と言われて専用ルーチンを呼び出す方法に書き直させられた

>>660
文句あるなら、辞めたら・・・
チミの言う普通の会社に就職せよ。

辞められないなら、2chで、文句言ってるな！！

すみません。 COBOLの記述で
サブルーチン
SHORI-START.
IF I1-DATA = O1-DATA
MOVE I1-DATA TO O1-DATA
ELSE
RETUN
END-IF
SHORI-EX. EXIT.
こうゆう場合は RETUNの場合はこのサブルーチン抜けるのですか？
それとも MAINルーチンを終わりにして、プログラムを終了？するのでしょうか？
いまいち　どこで　抜けるのかがわかりません。
COBOLは一年やっていたのですが、現在新しい派遣先で
COBOLのソースみたら　今までの会社では使用したことない　予約語が
たくさんでてきました。
この RETUN文が本当にわかりません。
例で出した構文は粗末なものですが・・・何卒お願いします。m(_ _;m)三(m;_ _)mﾍﾟｺ

>>662
ヒント：マニュアル

>>660
この板に愚痴スレがあるので、そちらへどうぞ。

>>250
ドメインモデルってなに？

仕様や業務知識を出し惜しみして保身している
奴ばっか。

今こそ浄化するべきでは?

>>666
出し惜しみなんかしてない
無いから出せないんだ