中国人ＳＥって見たことあるか？

会社で中国人管理職を雇ったら、
彼には必要無い営業の顧客データを取り出したり、
高価なソフトがロッカーから消えたりしてる。

気をつけないと彼らは何でも持ち出すよ。

>>331
上司にチクったほうが良いものと思われ。

>>331
ﾁｮｿ、ﾁｬﾝPGから受けた被害を自慢するスレに誘導
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068473979/

>>333
そんな事して大丈夫かなあ。
一家皆殺しにされたりしない？

沢村ァ！出て来いやｺﾞﾙｧ！！

　こ　の　ス　レ　は　生　意　気　な　餓　鬼　>>122　を　料　理　す　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　レ　に　な　り　ま　し　た。


>>57
> 人口5万の南京で30万人の大虐殺ね。
> へぇー。勝者が敗者を無理やり裁いた裁判を真に受けてんのか？


>>57をびっくりさせるニュース参上！

ｶｼｬｯ!　ｳﾞｫﾝｯ！　　始動！！

！！！！！！！！！！！ニュース速報！！！！！！！！！！！

海外ニュース - 12月15日(月)19時52分
日本軍占領時の人口は５０万人以上＝中国専門家が反論−南京大虐殺

　【北京１５日時事】日中戦争中の南京大虐殺（１９３７年１２月）について、
日本の一部の研究者が「南京には当時、２０万人しかいなかったのに、
３０万人が殺されたと中国政府が言っているのはおかしい」と指摘してい
ることに対し、中国の専門家が１５日付の共産党北京市委員会機関紙・
北京日報に発表した論文で、南京が日本軍に占領された際の人口は
５０万人以上だったと反論した。
　この論文の筆者は、南京師範大学南京大虐殺研究センターの
張連紅教授。　（時事通信）

どうだ、参ったか！ 糞ﾁｮｿ北京原人COBOLerめ！

データの模造合戦になったらだめぽ

>>337
さっきヌー速+に行ったら、そのニュース読んだ奴等みんな腹抱えて笑ってたぜ。

てか↓これなに？
ｶｼｬｯ!　ｳﾞｫﾝｯ！　　始動！！

面白いなぁ。Ｎ速行かねぇで、ここで書くのも野暮なんだが、

軍事関係者の人口も計算したらイケねぇぜチャイニーズ（藁。

戦後日本が裁かれた【虐殺】とやらは、国際法で民間人の殺害を禁止する条項からでしょうな。

てか、同法適用して便衣兵の脅威を盾にとって
南京虐殺そのものを無効化できたりするんだが。

そろそろ国連主導の現地調査をしたほうがいいんじゃないか？
中国の一方的な主張を信じて馬鹿を見ることは無い。
白黒はっきりさせればいい。

へえ。南京人は捏造的に増殖する生命体なんだ。

「我々は南京人だ。我々と同化せよ。抵抗は無意味だ」

という感じか。怖い怖い。

当時の南京には50万人いたってのは、どうも本当らしい。

【中華】そもそも中国人って何人いるの？【4000年】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/l50

>>160
> >>160
> コンピュータ業界も資源の乏しい日本にとってせっかくのチャンスだったのに、
> コボラ出血熱をマンセーで患っちゃってるジジイ共や
> グローバルで何が悪かとですか！とか言ってるC親父のせいで台無しだしな。
>
> で、今の奴らはJavaマンセーとか言いながら見習うべき指針のC++にスパゲティだとかケチつけてる馬鹿ばっかですか。
C++が見習うべき方針とは思いたくないな。
C++は反面教師に過ぎないしなあ。

> 日本のコンピュータ業界はほんとに終わってるなと思う。

「我々は北京原人だ。我々と同化せよ。抵抗は無意味だ」

という感じか。怖い怖い。

退化は嫌だw

>>343
>>340
俺は340が嫌いだが、確かに奴の言う通り、
50万のうち約半数が軍隊という資料もある。

アメリカだと、日本人より中国人とかインド人の方が
ディベロッパの数はおおいぞ。
日本人はあまり海外にでないのかな。

>>347
出てないだろうね。
自国にいても十分稼げるから。
アメリカへ行けば月何百万も稼げる技術者は沢山いそう。

>>257
>今朝のNHK特集で、日本語ができる中国人を「ブリッジSE」といって、引っ張りだこという
一応目指しているのだけど、中国語が出来る日本人だと駄目かね。

>>285
>高い代償を要求する日本の出産マシーンより、中国人女性の方が良い。
それ幻想ｗ
中国男のごとく耐え忍び、尽くし、家事堪能でなければ結構きついよ。
特に東北地方の女は一番すごいそうだ。
ああなるように甘やかしたのは、中国男だろうな。

よくよく他のスレ見たら、外注さんって中国人の彼女いるのね。
だったら知ってるか。
漏れは疲れてもう別れたよ・・・・・。

公称、電話とメールのやり取りと、数回の食事とプロポーズだけの付き合いの
脳内彼女なので、気性や価値観など知らぬと思われ。

>>350
害虫は幻想と妄想に生きているから
本当のことを教えても無駄かと。

他人の発言も、自分にとって痛かったり核心をついていたりすると
すべてスルーだ。
その程度のヘタレ野郎だから。(w

「ブリッジSE」な。流行ってるね。
OKI系のソフト屋は親会社のジリ貧のあおりで2年以上前から発注金額を極端に抑えてる。
その時点で既に日本で有る程度責任の取れるSIに発注できなくなってしまった。

オフショア開発の度重なる失敗は、やっぱり言葉の問題と人脈の問題に起因してるんで
脚光を浴びてるんだろう。

NECソフトもやらかしてしまったし。
（OKIソフトもあの体制からすれば確実にやらかしてるだろうが新聞記事になるほどの
　仕事やってないしな（ｗ　）


＞３４９
メーカー側の人間からすれば、「日本語の出来る中国人」はどの程度仕様を理解
しているのかは確認ができるが、「中国語の出来る日本人」が中国人にどの程度仕様を
理解させることが出来たかは確認できんぞ。

やはりニーズとしては「日本語の出来る中国人」の方があるだろう。
そもそも「日本語の出来る中国人SE」の場合は、70万程度で確保できる。
「中国語の出来る日本人」でブリッジSEが勤まるスキルもってる人間はまず70万円で
確保することができない。

ブリッジSEは現地人の長のような働きをしなければいけない場合もあるから、反日感情
などを考えるとうまく行く可能性がそもそも低いのでは？

ageとくか

中国人ブリッジＳＥ来ますた。
英語と日本語どっちも危なっかしいです。ﾀｽｹﾃｰ

書類にBSEと書いてあったのを見て一瞬牛肉かとｗ

>>355
ブリッジSEの略がBSEな訳ね？

取引先の中国人（名前をど忘れしたが、トップ５に入るけっこういい大学を出ている）と話をしたことがあるが
・中国の大学入試の倍率は数十〜数百倍
・大学入試は全国一律同じ時刻同じ問題で行なわれ、その成績のよい順＋自分の志望と
併せて入る大学が決まる（これは詳しいことを聞いたのだが、表現しにくいのでこの辺で
ご勘弁を)
・大学の講義はかなり厳しくレポートの厚み数cmに及ぶ課題が出され、毎日提出を
義務付けられる。寝ている以外は常に勉強しないととてもついていけない。睡眠時間は
平均４時間程度だったとか。
彼が東大に留学しに来たとき「ここはなんて楽なんだろう」と思ったとか。

その結果が中国を背負い世界に進出するようなエリートになるのか、それとも「先行者」の
ようなきわめて優秀なロボットを開発するのか…
日本もうかうかしてられないのか。
でもこんな奴らが本気でやってきたら日本はひとたまりもないと思うのだが、
漏れはあまりそんな脅威を感じない。どうしてだろう。

ちなみに、あれほど反日反日と騒がれているが、彼曰く
「(少なくとも自分の周囲では)日本の軍事力を脅威と考えたり、日本はひどい国だと
思っている人はほとんどいない。あのように言っている人はごく一部の人間であり、
普通の人はビジネスの相手とか、競争相手くらいに思っている」らしい。

中国人に脅威を感じないのは、
彼らが決してモーレツとか滅私奉公とか社畜とかいうタイプの働き方をしないから。

彼らは欧米的だと思う

>>358
ということは、逆にいえば日本人がそのようなタイプの働き方の人間がなくなって
きたときはかなり危機感を感じなければならないな。
すでに危機感でいっぱいなのだが。

>>353
ブリッジSEやってる「中国語が出来る日本人」です。
漏れ給料30万ぐらいしかないですが・・・。
どこの会社が70万も出してくれるのですか・・・・。

会社が７０万も払うわけが無いでしょう（ｗ
発注元が出す金額が７０万。

>>7-8
あたりにも書いてあるけど日本も全然たいしたことないよ。
いままでちょこっとリードしてただけで天狗になってもね。
中国人も朝鮮人でも優秀な奴たくさんいるよ。

日本人はまず自己批判というか客観的立場に立つ勇気がないね。
井の中の蛙という奴で、内向に固まって愚痴のこぼしあいをしては
自己の正当化に余念がないわけ。それじゃ成長しませんよ？

中国人が優秀で安いと言うわけではない。
　同じような教育を受けた人のスキルレベルは、国や人種に関係なく、
平均を取れば似たようなものになると思う。

　なぜ中国が脅威なのか。それは物価の違い、供給量の違いだ。
最低限の生活をするための費用は日本と中国とでは10倍程度違う。

日本人SEは中国人SEを怖がるのではなく、中国で開発する事を怖れるべきだ。
日本にいる以上、国籍に関係なく生活にかかる費用は変わらない。
人工単価を下げるのにも限界はある。
国籍が違うというだけの理由で安くするのであれば、単なる差別だろう。

でも中国で開発するなら単価を下げることが出来る。それも十分に価格競争力を持てる程度に。

しかし、あいまいな仕様のまま開発を進める今の日本の開発体制なら
海外で開発するロスが大きなものとなり、脅威の度合いは薄らぐ。

きちんと仕様がまとまり、十分な開発期間がある理想的なプロジェクトであれば
国内開発よりも開発費を絞ることが可能になる。

でも、そんな体制でのプロジェクトは日本ではごく稀であろう。
上流工程がいい加減である限り、システム開発にとって中国は脅威になり得ないのである。

ブリッジSEに求められるスキルは、言語能力だけではない。
マネージメント能力やお客様とのコミュニケーション能力、上流工程の理解力、
開発メンバーへの説明能力、危険察知能力だ。

IT用語がわかる通訳としての能力しかなければブリッジSEとは言えない。

中国の安価な開発力を利用するためには、上流工程の品質を上げざるを得なくなるだろう。
その時に活躍するのは日本人のお客様のメンタリティが理解できるSEであって欲しい。

>>362
やっぱそうだよな・・・。 ＿|￣|○

>>365
知ってる限りでは、結構日本側と中国側の食い違い、勝手に中国側が仕様を
変更等、色々ﾋｬｯﾎｲな問題発生もあるらしい。
一緒に仕事をしているローカルSEを見てても、やっぱり日本でSEを経験して来
た中国人だと安心出来るが、それ以外は不安な部分が多いかな。

一人いたな。
きちんとした仕様書を書き、きちんとした取説を作る能力があった。
今はカナダに行ってしまったが。

なんで中国人はカナダにいくんだろう。
漏れんとこのもカナダに逝ってしまった。

中国人ＳＥでも若くてそこそこ見目よい女性だと
一緒に仕事する香具師のモチベーションは上がるらしい。

>>369
質問の仕方とか見目麗しくても生意気でムカツク。

中国の方々とのお付き合いは文化の違いだって分っててもキッツイよね。

中国人がカナダに行くのは、カナダがコンピュータ業界を優遇していて
移民を受け入れてくれるから。
あと、香港がイギリス領だったころに将来を見越して同じイギリス系の
カナダに移民した連中が結構いた。そういう連中を頼ってカナダに行く
中国人もいるんでないかな。

さっきアエラ読んでいたら「中国の賃金で働く日本人」てのが最近
増えているんだそうだ。コールセンターオペレータとからしいけど、
賃金は安いけど生活費も安いから充分生きていけるし、経験に
なるから・・・って。先は暗いね。

経験になるから…か。
しかしAERAは自分より下を見て安心したい人向けの記事満載だからなあ
「増えている」という根拠が信用できひん

>>372
日本に戻るつもりが無ければいいかもね。
戻る場合、貯蓄がないというか、働いている割には低いのと、社会保障をどうするか。。。って年金はあてにならんか。ｗ

>>374
日本円を大量にもっていって、生活すれば
向こうの生活費は安いし、戻る頃には人民元が上がってウハウハとかなんないかな？
密かに目論んでんだけど…

375の補足
バブル直前の頃外人が日本にやってきて大量に土地買って、
崩壊する前に全部売って逃げて大儲けした禿げ鷹外人を見たんだ、ありゃいいなって。
国土はクソでかいから土地はどうかなって気がするのですが
中国で上がりそうな物って予想できます？

>>376
良い所はすでにバブル絶頂っぽい感じがするなぁ。
香港上海北京あたりはいつ崩壊するか、オリンピックまで持ってくれって戦々恐々だし。

金持ってるなんてーのが知れ渡ったら
青龍刀で首切られそうだな

外資系のアジアパシフィック事業部だかのＳＥが
中国人・インド人・日本人混在部隊だった

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　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
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