SEってPGの事を人間だと思ってないらしい。

>>78
文章表現のまちがいについてはクライアントの方がうるさいと思うが。
正確に書かないと、いいようにとられて大損こくぞ。
こんなのSEだとかPGだとか関係無しに、民間会社の常識だろ。

このスレは建築に例えるのが好きみたいだけど、
SEは、建築士じゃなく、2級建築士も持ってない現場監督に値するかと思いますが・・

＞81
でも、そんなのしかいないぞ
質問しないと仕様書の中身が理解できない

>>84
>>78みたいな自覚の無いＳヨが多いってことだろ。

>>78
あのねえ。あたしはＳＥなんです。小さい仕事はＰＧも両方やるけど。
そのＳＥの立場から、あんたはＳＥに向いてないと言ってるんです。
ＳＥはＰＧとしての経験だけでなく、弁護士のような抜け目なさがないと、
そのうち数百万、数千万、ふっとぶような事故を起こします。
ＳＥは、ある意味揚げ足取りに長けていなければなりません。
それを嫌うようでは能力以前に性格的に不向きです。
自分でやり切るのは諦めて、設計チェックを別のＳＥにやってもらいましょう。
いなければＰＧからＳＥに起用して、はじめからそういうプロジェクト体制でやりましょう。

>86
ばか丸出しだな。
揚げ足取ることと理詰めで仕様まとめるのは違うな。
まあPGがときどきSEやってるようだから
ちんけな仕事しかこない派遣ってところだろうけど。
海千山千の顧客と仕事するのがそんなに怖いのか？
それはおたくに技術力が決定的に欠けているんだよ。
それと信用されていないってことだ。
カスはカスなりにがんばれよって言いたいとこだけど
おまえじゃ無理そうだな。
あと数百万、数千万のペナルティってどんな仕事だ？
そんな小額な規模の仕事したことないんだ教えてくれ。

プロマネはＳＥを道具としか思ってないよ（ｗ

社長は(略

総理大臣は(略

神様は(略

そしてプログラマは神を信じない
神はデバッグしてくれない
信じるのは己の才能のみ

よってＰＧ最強

やな最強だなｗ

皆さんにお聞きしたいのですが、プログラマー３５歳、ＳＥ４０歳定年と
いわれていますが、それ以降のことを考えているのでしょうか？
仕事がなくていずくても会社に寄生しつづければいいやって感じですか？
あともし４０歳くらいで職を失ったとしたら再就職（年相応の年収で）できると思いますか？

>>87
ま、確かに>>86は馬鹿だから、そんなにいじめないでね。
単純に揚げ足取りに長けてる奴＝やな奴ってことだろ。
自分でやな奴だと自認しているから、ある意味開き直りだがな。

>>94
若い人間と同じことだけをやっていても仕方がない、という意味での定年説では？

いや、実際に４０を超えた人間ってほとんどいないよ。
ソフトウェアハウスさんなんかは特に厳しい。
年齢４０歳というだけで、ほとんど仕事がもらえないですから・・・
そりゃそうですね３０前半のバリバリ働いてくれる安いＳＥさんのほうが
売れるよね。
よほどのスキルがあれば別だけどね。

おそらくそのくらいの年になると肩たたきがあると思われる

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きんたまのおっちゃんがくそ屁をこいた━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!くそこいた━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

４０歳でも能力維持できていても、客先のほうで経歴書だけで断られちゃうからなー

経歴書を見せる派遣は違法です。

面接のとき履歴書の提出を求められるのは、個人情報保護法に違反してないか？

>>97
年取った人間がいないのは「給料やしー」ってことで３０ぐらいで辞めちゃうんじゃないの？
小さいところへ行けば行くほどその状況が顕著になると思われ。

４０には４０の、５０には５０の役割つーのがあるんだが、それを会社のほうで
見つけてあげられないのはきついわな･･･。

PGをSEと一緒にするのは優生保護法にふれないか？

40なったら社内の管理の仕事のひとつや2つ覚えとけよ
SEなら本来なら得意なはずだろ?PGはダメな奴多いだろうが。

いや、おれ　Ｃ○○　という　自社社員１５００　派遣１５００くらいいる
大きい会社のぷろぱーですがソフトウェアハウスさんは厳しいみたいですよ。
実際うちでも３５を超えている人間はよほどのスキルがない限りお断りします。
単金が合わないという理由で。以前３９のＣＯＢＯＬ　ＳＥ　を１００で
使っていましたが　その人は、スーパーＳＥだからで、このようによほどの
スキルがない限り、使うことは少ないですね。

>>106

派遣中心の企業では、派遣先がなければ仕事がないらしいですよ。
ワークシェアリングもできませんしね

>>101
私も以前ソフトウェアハウスの人間だったんですが
昔はこちらで要因を提案して無条件で送り込めていたんですがね・・・
最近客もかしこくなって面接だのスキルだのって厳しくなってきましたね。
正直言って早目に転職したほうがいいですよ。
大手ソフト会社かもしくはちがう職種に。
ソフトウェアハウスでは本当に35あたりから厳しいです。
そのころに転職をしようと思ってもまずないですからね・・・
定年まで25年大変でしょう。

そのうち業界全体でリストラがあるのは間違いないと思いますよ
いまのゼネコンのようになるでしょうね。

で、あんたは何がしたいの？ｗ
そんなもん自分自身で判断するもんだろ
餓鬼じゃねんだからさ

>>110の働いてる会社は視野が狭くて頭がかたそうだということはよくわかった
○TCかなあ

>>87
どこをどう読むとそうなるの？
ＰＧがときどきＳＥやってるんじゃなくて、ＳＥがときどきＰＧやってるの。
（ちなみに受託だけで派遣はやらないよ。）
理詰めの理の字も分からんような似非ＳＥよりは、
優秀なＰＧから抜擢した方がましだとは思ってる。

>>95
>>87が「理詰め」とか言っても笑うしかないが、
理詰めが得意なら打合せでしょっちゅう揚げ足取りのような格好になるはずだ。
全く矛盾したことを言わない客などいない。ＳＥは単なる御用聞きではないぞ。
客に適切に突っ込んでいい方向に導くのが仕事だ。その方がうまくいくので感謝される。
客もいろんな似非ＳＥに会ってて閉口してるんだよ。

>>109
常駐先の会社が４０、５０の人間を欲しがらないというのは何となく理由は想像できる。
というか、当然という感じでしょうか。

ソフトウェアハウスって、優秀がそうでないかに全く関わらず、そもそも新卒の社員を定年まで面倒をみる、って発想自体がないんじゃないかね。
平均年齢が若い会社程その傾向が強い･･･それに対応したビジネスのフレームワークを持っていない･･･ので嫌い。

PGが氏んでも変わりはいるもの

>>114
受託の常駐は別として、派遣で食ってる会社には元々未来はないと思うけど、
常駐で高年齢が嫌われるのは、常駐先にそれ以上の年齢で、
かつシステムについてある程度分かる人間がいないからだと思う。
世代交代によって、将来の状況は変わってくるのではないか。

77って・・・

>>107
100って月100万？すーぱーＳＥに月100万しか出さないの？

「プログラマーは信用しない」と言いながら
「正確な設計書は書けない」と言い切るやつがいたのには驚いたな。
それで始めからいくらでも変更を受けるつもりで、ＰＧが徹夜を嫌がったら尻を叩くんだと。
ＩＴバブルが崩壊したように、こういうペテン師はそのうち駆逐されるんだろうけど。

>>119
先日一人窓際送りにしました。
出てきた資料類を一切合切取っておいて、打ち合わせ簿もくまなく書いて、
上に報告しました。

ＰＧは人間だよ。社会人としては半人前だけどね。
人足が社会人としては半人前だけど、人間なのと同じだ。
だが人足とＰＧはどっちが上なんだろうね？
おれが昔現場作業員のバイトしてた頃、元ヤクザの人足頭がいたが、こいつが現場監督に指示したり、土建屋の社長にもため口聞くほどの男気の持ち主だった。
ＰＧのリーダーの中にこの人足頭ほどのつわものがいるかどうかね？
それを考えると、人足のほうがＰＧよりも上かもしれない…

>>118
100でも文句いわずに働くから「スーパー」なんだよ、きっと

スーパーマーケットＳＥ

>>118
そんなもんですよ。ご年配の方はプロパーを使うにはもったいないという場合で
でリーダーとして適当な能力があると認められる場合に使う程度です。

>>116さんへ
おそらくそれはないと思います。ご年配の方でシステムのことをよく知ってい
るかたがいたとしても、単金が高いのでなかなか使えないと思います。
４５（８０から１００）くらいの人を一人使うのであれば３５の人間と若いＰＧ
の二人を使ったほうがいいですからねＰＧ５０　に対して　ＳＥ７０　くらい
で使ったほうが生産性ははるかにいいですからね。
私は今ある製薬会社でエスエーピーの仕事をしていま

>>124
そういえばちょうど４５くらいで激烈速いＰＧにやって頂くことが多いんですが、
いくらするのかは知りません。好きな時に使っていいと言われてます。
その人は篭ってコーディングするのが好きで、
ＳＥ等の外に出る仕事はやりたくないんだそうです。

ＰＧのみで100オーバーは神だな。

免停だしな・・・

逮捕じゃねーの？

ってか、SEってもともとPGだったんじゃないの？？
PG経験しないでSEやっても、中身わかんないから
ロクな設計出来ないような気がするけどなぁ。

高学歴でも、凄いヤツは凄いし、
低学歴でも、凄いヤツはやっぱ凄いよ。

>>129
新卒でSE採用なんてのがあるだろ
プログラムなんて組めなくてもSEにはなれちゃうんだよ、この国では
SEになろうっていう風潮は学生の就職活動にあるが、PGになろうなんて
風潮は全くないよ　余程の変わりもんか、目的意識を明確に持ってる香具師
くらい　少なくともうちの大学ではなかったよ

最後の二行は同意だが、凄いって香具師は全体の1パーセントもいないから
凄いんであって、あとはどんぐりの背比べみたいなもんだろ　どこの世界でも
それは同じだろ　誰もがプロ野球選手やJリーガにはなれんだろ

PG経験のないSEってサービスエンジニアじゃん？