プログラマ辞めて庭師になりまつ

そっちのほうがづっとしわあせでつ

あと一時間したら家に帰りまつ
９時出社でつ

弁護師とか公認会計師のほうがいいのでは？

>>3
死ぬまで働くべし

男は力仕事がいちばんだよ。庭師はいいよ。
PGやSEなんて女の仕事だよ。
それも中堅どころの私立大学を出た偏差値５０前後の女が文化の香りを求めて就く職業な。

>>1の気持ち分かるな…
たとえ負け犬と呼ばれようと…

果樹園とかどうかな。大変そうだけど。

お庭番なんてどう？

>>6
えっ、プログラマって負け犬じゃなかったんですか！！

勝ち犬

>>9
負け犬といいながらも、文化の香りを感じ取って得意になっている部分が心の奥底にあるだろう？
低偏差値の人間がつける文化の香がする職業はプログラマくらいしかないからな。
だからプログラマやめたいと思いながらもしがみつく構造がそこにある。

なぜ低能沢村が偏差値に固執するのかを見極められる庭師になってください

低脳ゆえに偏差値にこだわるのだろう。
本当に認められてる人は自らそんな話題など振らないものだ。

>３へ

公認会計師　×

公認会計士　○

漢字もわからんのか！　おまえが一番の低脳だ！！！

>1よ。 確か嶋田久作がそんな履歴だった気が…。

>>11
禿げ同。この業界の無理な納期などはすべて
その辺りの心理を上手くついたものだな。
大川先生はさすがですね。

>>1
言っておくが庭師は大変だぞ
その日の朝になるまで、今日は出勤か休みかがわからん時が多いんだぞ
要するに天候な
まぁ5時には帰れるよ　暗くなったら仕事できないからね

庭師はいいぞ。木のぼりで体力と運動神経を鍛えて、サスケに出るってのもひとつの人生だよ。
サスケには漁師やガソリンスタンド店員鉄工所アルバイト消防士などの恥ずかしい連中がいっぱい出てるから、庭師が出ても目立たん！！
サスケで有名になったらどうだ？

tesuto

tesuto

>>1 なれば

ｵﾏｲﾗ、庭師が家庭教師の略だということに気づいてないな！

>>22
(ﾟДﾟ;)

不注意ですた

庭師は７０、８０歳ぐらいまで現役だよね

うちの近所にはただでやってくれるというか
勝手に？庭に入ってきて手入れしてくれるおじいさんがいるよ

>>24
それホントに庭師か？

>>25
田舎の方に行くといるよ、変なおじさん
基本的に彼らは庭が好きだから、庭が放置状態だと我慢できない
らしいよ

>>1
実に健全なる職業です。成功を祈る。

うち頼んでる庭師さん、日当２万だす。それでも安いほう

日当２万だと月４０万しかならないじゃん。

ま、定年は無いな。

>>29
10時と3時にお茶や菓子出して休憩いれて5時くらいには帰っていきますが?

雨が降るとお休みらしい・・・

経費も結構掛かりそうだな。刃物の切味を維持するのは大変。

軽トラいっちょで全国を漫遊できるよ。

おまえら、なんでそんなに庭師に詳しいのか。あなどれん。

>>35
漏れは友達が庭師だから
筋肉むきむき、からかうとぼこぼこにされます

庭師経験のプログラマと、プログラマ上がりの庭師と、
どっちが偉い？

俺が女だったらプログラマ上がりの庭師を選ぶ。
プログラマよりは安定してそう。

昼間、他人の家庭に出入りするということは、新妻と何かあったり、
未亡人と何かあったり、その娘と何かあったりするに違いないぞ。
おまいら。

最近は留守が多くてお茶だしも無い家もあるとか。

京都の庭師は大寺院がいっぱいあるから凄い儲かるらしいぞ！
庭師になるなら京都へＧＯ！

木に登って伐採してたら、隣のワンルームで着替えている女子大生が
見えるという特典はありますか？

金持ちの家の娘から蔑みの眼差しで見られたい

会社辞めるんで、ハローワーク行って来た。
豆腐屋とプロバイダー屋のＰＧと、どっちにすっかな。

>>44
豆腐屋
個人商店だったら更にGOOD

つうかプロバイダーのPGになるならハローワークじゃなくて普通に関係者に声
かけたほうが早いと思うが・・・

両方ともハローワークで募集があったのだよ。

とにかく老人になっても、続けられる職業につきたい。
しぬまで現役でいられるような。
ＰＧはだめだ・・・。

豆腐屋の詳細キボンヌ

社用車は86か。

庭師をやっていた経験から言うが天候に左右される点、
事故などで身体を壊した時の継続性の仕事という点から考えると
庭師は辛いかもしれない。定年なんてものはないが何歳まで
元気に身体を身体を動かせるか考えろ。

PGの場合、極端な話だが車椅子でも仕事ができる。
だが精神汚染が高い、人間らしい一般的な生活ができないので
病気になる=寿命が短い。

要は、>>1が好きだと思える職を選べばイイ
PGを経験したなら、庭師を経験しる。
庭師がだめなら次は左官だな(w

晴の日は夕方から、雨の日は終日、シェアウェアを開発する庭師というのは
どうだろう。

豆腐屋の募集は、〜５０才までだった。
勤務はＡＭ６：００からＰＭ２：３０まで
豆腐つくり。
なんか、よくね？
給与はあんま高くなかったな。

15:00-23:00はPG出来るぞ。

別にタクシー運転手でもいいじゃん

ｵﾏｲﾗ、庭師が家庭教師の略だということに気づいてないな！

家庭教師はﾊｧﾊｧできまつね。

さーて、豆腐屋になる前に、
現会社で明日は単体テストがんばろ！
やる気なくなって３日もズル休みしたのでね。
明日は何を言われても上司をシカト。

>>50
あんた、本当に庭師やってた人だね
特に後者の問題は切実だよね
庭師＝庭弄りなんて考えてるととんでもない目にあうわな
ドカタ並みの体力が必要でつ
骨おかしくなりまつ

豆腐屋は朝が早い。冬の水は冷たい。寒い寒いと言いながらも
出来るのであれば、豆腐屋が一番。庭師は定年はないが、技術を身につけて
どの家でもきれいに仕上げられるまでに数年かかると思うよ。
そしてもちろんＰＧは、職業自体が糞。頭でっかちの仕事で病気になる。
時々頭がおかしくなる奴もいる。他人の書いたクソ同然のCのコードの
メンテまで回ってくる。豆腐屋と庭師とＰＧでは、ＰＧが最悪の仕事
だと思う。だから私は今はＰＧしていない。

京都の寺院の庭師とかすげーよさそう
毎日歴史的建造物や計算し尽くされた景観眺めながらまったり

隣の芝生は青い。

ＰＧ板でこんなにﾏﾀｰﾘしているのも珍しいね…

俺はPGやめて宮大工になりたい。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　アテハマッタラ、チェリーボーイヨ
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣

http://bbsloadup.ath.cx/upload/keiji_ban_sub/peg_bbs_list.cfm?my_swich=img_open&imgfile_name=20031017013213.gif
http://up.isp.2ch.net/up/4daa50d6fbb0.gif

当方神戸在住だが、
タクシーの平均月収が15万円程度という話・・・

>>65
タクシー運ちゃんの月収は、固定プラス走った距離によるらしい。
遠距離であればあるほど儲かる。

>>65
タクシー関連の開発をしていたが、タクシーの運ちゃんの収入は、
水揚げの６割〜７割。だから、怠けているととんでもなく少ないが、
努力して固定客を掴んだような運ちゃんは個人として独立する。

>>67
個人タクシーは無事故10年だったっけ？
以前タクシー乗ったら運ちゃんがおばちゃんで
そのことについて目輝かせながら言ってたが

「あと少しなのよ、ふふ」と

個人になると稼ぎがだいぶ違うと言ってた気がした
まぁ丸一日働いて半日休むといった不規則な生活はPGと
あまり変わらない気もするが　しかも不景気もろに影響してるわな

>>68
それは35歳未満の場合だね。
35歳以上は業務経験10年と開業地域での業務を5年以上行っていればだいたいOK.
ただ開業申請日から過去3年間仕事してないとはねられる。
さらに免許制なので、該当地域の免許枠に空きがないと免許が下りない。
ってのが漏れが昔雲助やろうとした時の要件だった。今は変わってるかもしれない。

ちなみに京都のMKタクシーは会社で独立支援してくれるよ。
基本的には定年後の独立支援の制度らしいけど、個人の事業免許取れれば定年前でも
支援してくれるらしい。
確か昔、入社説明会の時にそんな事言われた。

・・・なんで漏れこの業界にいるんだろう？

P.S.
ちなみに東京だとタクシー近代化センター、その他のエリアだと運輸省（いまは国土交通省か？）
に睨まれるとまず免許は下りないそうです。

>>68
ちなみに通常は一日あたりの水揚げは３万〜６万円くらい。
その６割〜７割が運転手の収入になる。（地方都市の場合）
毎日働けないのはおっしゃるとおり。

老人の病院送迎などを固定客として掴むと安定してくる。
駅前の待機は縄張りもあるし、不景気の影響もある。流しも同様。
旅館やホテル、スナックなどへの営業活動も重要だね。

>>58

庭師でした。
国立公園の整備から高級住宅街にある一軒家まで手広くやらされてたYO
ほのぼのﾏﾀｰﾘ庭を景観しているように見える香具師は経験がないからだ。
少しでもミスをすると簡単に樹木は氏ぬる。
その樹木がなくなることで庭の景観など一撃で悪くなる。
代わりの樹木を用意したとしても種類が同じ樹木というだけで、
同じ樹木にはなっちゃくれない。
だから人間相手に闘うより自然相手に闘う方が難しく困難なんだYO!!

庭師って親方の下につくんじゃろ？
漏れはもう20代後半だから無理。

なんか、新聞で電通の有名な人が定年後に庭師を目指して
弟子入りして、ちょっとま勉強やってあと独立してやってるという記事があったよん。

なんでこんなによその業界に詳しい奴が多いんだ？
そんなにみんな転職歴が多いのか？...

定年だったかな？、転職だったかな？、忘れたけど。
やっぱ、弟子入りしてる間は結構大変だったらしい。
んで、「こりゃやっとれんわ」って、ことで見切りをつけて
自分で営業して回ったんだって。

システムを開発するってことは、その業界に精通することなのよん。

じゃあ転職してアニメーターになりまつ

また一人腐海へ消えた・・・

つまり、あれだろ、この業界の問題点として、
歳を食ったら管理職になるしかない訳で、
管理職が嫌な奴は、路頭に迷うしかない訳だ。

庭師用業務パッケージって開発出来ないかな。

MKは・・運輸・交通板を参照して見た方がいいかも。

>>81

どないな内容やねん(w

どこ行っても戦争なんだよ！

プログラマーやめて風俗嬢になろう！

プログラマやめて詐欺師になろう。え？犯罪者になるのはいやだ？
なあに、やってる内容は弁護士と同じ様なもんだ。どっちも人騙す仕事。

プログラマーやめて性転換しよう！

よーし、パパ息するのも辞めちゃうぞ〜

プログラマ辞めて釣師になるかな。

PGをやめるってことは、刑務所からシャバに帰るってことですぜ。
年食ってPGできなくなったら路頭に迷うっていう発想は、
マイナス思考もいいとこ。

退職してPGから解放され、とりあえず貯金で休養しつつ仕事を探してたら、
元会社から依頼されていつのまにかPGに戻ってしまったよ。
なかなか足は洗えない。

>>91
塀の中の懲りない面々...。と、失礼しました。
他に言いようがあると思うが、良い言葉が思い浮かばない。

>>18
>漁師やガソリンスタンド店員鉄工所アルバイト消防士などの恥ずかしい連中
ってどこがどう恥ずかしいんですか？？？
全然わからんのできちんと説明して下さい

漏れも一年前にＰＧ辞めて土方になった。
よかったぞー。人間的な生活で。
冬の雨の日の穴掘りすら楽しかった。

でも、今は何故かプログラム書いてまつ・・・（泣）

>>94
力仕事は10時と3時の休みに飲むお茶が旨い。
残業でなければ夕方5時帰り。なんも考えんと事務所が仕事を割り振って
くれる。建築現場、引越し作業...と、今考えれば懐かしい。ＰＧの現場
よりは、生きている実感がするだろう。

>>95
同意。
あんなさっぱりした清清しい仕事してるのになんで殺人やら強盗やら
しちまうのか。生まれついての土方は理解できん。

>>96
なんで殺人やら強盗やらやってるのが土方だって思い込んでるの？
心歪んでるでしょ。あんた。やばいよ。殺人やら強盗やら犯す人の症状。

スペインは慢性的なプログラマー不足

>>95
お茶うまかったねー。
秋の晴れた日に山の中の現場だったら、もう最高！ｗ

あと、夏の仕事後のコーラが死ぬほどうまかった。
炭酸飲料あんまり飲めないんだけど、あの味は忘れらんない。。

学生の頃に土方のバイトしてたが親方とか
仕事終わって車乗りながら平気でビールとか飲んでるし・・・・

庭師、医師、教師、調理師、理容師、美容師、薬剤師…

栄養士、建築士、弁護士、整備士、通信士、会計士、計理士、税理士、…

「師」と「士」の違いって何だ？
何となく「師」のほうが偉そうに感じるが、こうして列挙してみると「士」のほうが格調高い職業が多いな。
「師」で偉いのは医師と教師と薬剤師だけだが、「士」で偉くないのは栄養士と整備士だけだ。
一部だけ偉いのが「師」で、全般的にそこそこ偉いのが「士」といえるな。

看護婦と看護士はまとめて看護師になりました。

士には男って意味が入るんじゃない？

戦士と魔術師はあわせてサマラ〜イになりました。

上級職になるとレベルアップが遅いんじゃない？

「師」にはその職業をやることによって人々を導く者という意味が感じられるな。
一方「士」はただ忠実にその職業をまっとうする者というニュアンスが感じられる。

>>104
この論法でいくと、ＳＥは情報処理師、ＰＧは情報処理士ということになるな。

俺も一度はＰＧやめて転職したが転職先でＰＧ職の必要性が出て
再びＰＧに逆戻りしてる…

庭師って言語作ってやるから、またPGよろしくな。

プログラマ辞めてサムライになります。

PGは打鍵師と呼ぶべきだ。

俺はニンジャ

士とかいてサムライと読む。

>>109
ピアニストと同職か、なんかカコイイ？

>>109

確かに穿孔カードを利用していた時代のPGは打鍵師と呼ばれていた(w
大量の穿孔カードを持って急いで走ってコケた日にゃぁエラく怒られたものだ...。

力仕事のバイトした日の昼飯は、ラーメン屋に飛び込んで、
「ラーメン、餃子、ライスのセット」がやたら旨く感じたよ。
でも、直接的な肉体労働でないと、旨く感じないかもね。

スレタイがどうしても

プログラマ辞めてイボ痔になりまつ

に見える

見えねーよ！

プログラマ最強！漏れ最強！うひょー！

Ｆ関連の某社では、テスターのことを打鍵者と言ってたよ。
「テスト仕様のNo.xx、打鍵したの誰だ、ｺﾞﾙｧ!!」という罵声が
現場を飛び交っていた。こわかった。

>>113 それは「パンチャー」のことではないですか。

漏れはプログラマーだけど、
時々、プログラマーを辞めようかな って 思うときがある…

でも、機械などに興味があったから技術屋になったのだから、
ソフト関係でなくてもかまわないから、
機械関係か電気関係の技術職になりたいな…

君もフリーのプログラマーにならないか？

>>114
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾝでそういう食事をしていたら、確実に太ります。

ライスのみが正解。

プログラマの食事なんて
・マック
・吉牛
・コンビニの弁当
こんなもんだろ？
海外ではピザにコークが定番だって聞くけど、体に悪そうなもん毎日食ってるのは同じだよな。
日本でもピザが安く食えれば俺も毎日ピザ食いたいなー。

不摂生なもんで170cm60kgで体脂肪率14.5%だわ。

175cmの間違いだった。いや本当のトコ書くと174.9cmなんだけどな、四捨五入だよな。

占い師はどうよ？
占い師は資格もいらないし、勉強もいらないぞ。もちろん才能もいらない。
おまけに人間関係にわずらわされることもなく、自分のペースで仕事ができる。
たとえばタロット占いだとちゃんとした占い方法があるらしいが、
何、どうせ具体的なことは何も占わないんだから、ちゃんとした方法で占ってもいいかげんに占っても結果は同じよ。
つまり占いに勉強はまったく必要ない。
おまけに投資もあまりいらなさそうだし、どうしてみんな占い師にならないのか、不思議なくらいだよ。

じゃあ、あんたがなれば〜？

>>125
占い師になりたければ、みのもんたが主婦の電話相談に乗っている
毎日の放送を録画して基本を学べ。「金とって相手に希望を持たせる」
言葉のテクニックが必要だよ。

>125
評判の占い師になるには、当る／当らないよりも観察力や洞察力が必要だし、
そして何より127の言うとおり弁が立たなければいけないよ。
なるのは簡単でも食ってくのは難しいね。
つか、それらはプログラマというよりは営業の能力だね。

>>128
おまいは、占い師か？
自分の経験をもとに語ってるの？それとも頭で考えただけ？
本物の占い師に占い師の心得を教えてやれば？

>>128
おまいは本物の○○よりも○○の何たるか？に詳しそうだな。
プロ野球選手のところへ行ってプロ野球選手の何たるか？を教えてやれ！！
政治家のところへ行って政治家の何たるか？を教えてやれ！！
銀行マンのところへ行って銀行マンの何たるか？を教えてやれ！！
弁護士のところへ行って弁護士の何たるか？を教えてやれ！！
ヤクザのところへ行ってヤクザの何たるか？を教えてやれ！！
ピアニストのところへ行ってピアニストの何たるか？を教えてやれ！！

>>128
おまいは本物の○○よりも○○の何たるか？に詳しそうだな。
おまいはみのもんたのクイズ番組に出て、司会者の何たるか？を大きな声でみのもんたに教えてやれ！！

>>131
沢村のところへ行って沢村の何たるか？を教えてやれ！！

おまいは本物の筒井康隆よりも筒井康隆の何たるか？に詳しそうだな。
筒井康隆のところへ行って筒井康隆の何たるか？を教えてやれ！！

と、筒井康隆がその作品を題材にしたテスト問題の作成者に言うようなもんかな？

庭師だと、土木作業員と同じだが、見方によっては、エクステリア・デザイナーを名乗れなくもないな。
おまえが前田だとすると、独立したら前田造園になるわけだが、見方によっては、前田エクステリア設計事務所とか前田エクステリアデザインオフィスとかの名前だってつけられるわけだ。
実質は土木作業員と同じだが、そのあたりも計算して庭師を選ぶあたりなかなかあざといな、おまえ。
一見土木作業員を選んでいるようで、その実文化的香りを求めているあたり、まだまだふっきれてないな…

>>134
カナ文字ｶｺﾜﾙｲ

>>135
>カナ文字ｶｺﾜﾙｲ
カナ、ｶｺﾜﾙｲ ：７文字
文字：2文字
もまいは7/(2+7)*100=77.8(%)ｶｺﾜﾙｲw

>>134
エクステリア・デザイナでなく、
ガーデニング・デザイナーとか、ガーデニング・コンサルタント
の方が良いと思う。

ﾎﾞｿｯ…ガーデニング・エンジニア

ガーデン・クリニックがいいよ。

ガーデン・クリニックかガーデニング・アドバイザーがいい。

ガーデニング・アドバイザーより、エクステリア・アドバイザーがいいね。
ガーデニングというと、ホームセンターにあるガーデニング・コーナーを連想してしまうんだ。

どっかのＦランク大学に造園デザイン科というのがなかった？

>>142

密かに色々な大学に造園デザイン科があったりする。
ガーデニングやフラワーアレンジメントみたいな授業があったりする。
どうも造園の意味を勘違いしているﾖｶｰﾝだったりする。
それでもｱﾌｫでｷﾓｲ女子高生は進学する。
そして、スルスル金だけ家からなくなっていったりする。

スルスルスルゥ〜

で、>>1はそろそろ庭師修行をはじめたの？

忍者になりまつた

最近の冬は暖かい…age

>>1
庭師になるより、庭師になるノウハウを売った方が儲かるぞ。
庭師はプログラマーと同じく、作業を止めたらお金も止まるけど、
教材とか本とかは、最初一生懸命頑張ればあとは寝てても
お金が流れてくるぞ。
売れれば名。

>>1よ。
いいことを悟ったな。
PG == 事務員
でこれまでのノウハウを生かして土木職についてしまえば
パソコンすらわからない連中が多いから周りからきっとちやほやされて最高の環境になる。

土木職はかなり危険だが、目標が達成されていくのを目で実感できる。
飯はうまく感じるし、

日が昇ったら仕事-日が落ちたら仕事終了

でかなり人間らしい仕事だろうなぁ。
PGは趣味で出来るだろう？

われわれは庭師だ。
お前たちを同化する。
抵抗は無意味だ。

おまいら御庭番て知ってるか？

草だな

あの、この前面接受けたんですが、
やたら残業休出の可否を聞かれました。
これって、ﾃﾞｽﾏ要員ですかね･･･

庭デスマ

終身雇用復活しねーかなぁ

>プログラマ辞めて庭師になりまつ


そんなきみの心境には、↓この曲が合うかも。

平沢進 - SOLAR RAY - 庭師KING2

なんで、体と時間とを拘束される仕事しか発想しないのかねえ。

まだこのスレあったのか

庭師いいなぁ。

若奥さん「ごめんなさいね、こんな事まで・・・・」
俺「いえいえ、いいんですよ、高いとこに昇るのは慣れてますから」
脚立の天板から棚上の鍋を下ろす俺。
若奥さん「あ、天板に手ぬぐい忘れてますよ」
一段目にスリッパで脚をかける奥さん、とその時、スリッパを滑らせる！
若奥さん「きゃあっっ」
俺「奥さんッ！」
奥さんの下敷きになり、ふと気がつくと、抱きしめるように横たう二人。
互いを見詰め合う永遠の瞬間(ひととき)。

あとはめくるめく官能の世界ですよこんちくしょー

　　　ﾈｰ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜ 　ほな、次の現場は方位 130 マーク 3 にある
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│　M クラスの庭や。気ぃつけて。
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

庭ﾊｹｰﾝ
ターゲット:　ブルズアイ方位130、俯角4°、距離9mile、
スプリットSマヌーバ後、遷音速まで減速、ロック、フォックストゥー！！

　　　ﾈｰ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜ 　われわれは庭師や
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│　お前らを同化する　抵抗は無意味や
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

そうだ、養鶏場を経営しよう！

>>162
いやそれは。。。ｗ
ネタとは思うが、養鶏場は大変だぜぇ。庭師やPGのほうが絶対マシ。

1は庭師への転職を果たしたのか？...。

>>164
来ないところを見ると、転職成功して幸せな毎日を
送っているものと...。

PG・SEやめてＰＣマジシャンになれば？
ＰＣマジシャンとは、マジシャンみたいにＰＣ上で理論上ありえないことを実現してみせて、人々を驚かせるんだよ。
そうすれば東大教授や学者たちもきっと驚いてくれるよ。
こういうことがＰＣ上で起こるなんて絶対ありえないはずだが、一体どんなタネやシカケだあるんだろう？ってね？
どうよ？

あのね･･･何度も言うようだけど、庭師はプログラマなんかよりずっと大変なんだぞ･･･
おまいら、まさかプログラマが最もきつい職業だなんて思ってんじゃねーだろうな

>>167
庭師は日が上がってから日が落ちるまでの勝負だろ。
体力は確かに使うが、人間らしい生活をするだけまだマシ。

>>167
PGみたいにきつくは無いが生きがいをまったく感じられない職業よりきついけど生きがいを感じられる職業のほうがマシ。

>>168-169
休日は雨の日だぞ。その日の朝に雨が降ってて突然「休みです」なんてこと頻繁らしいぞ。
歳とって体が弱ってきても重たい荷物運ばせられるわ、体が負傷しようが関係ないんだぞ。
突然ばっくれる奴もいるし、性格悪いアンちゃんもおるらしいぞ。マと同じようなもんだろうけど。

漏れの知り合いいわく、庭師は、地方の方が面白いと言ってたぞ。
あと、暗くなったら仕事はできないから帰れるとは言ってたな。

PGの場合
休日は少ないぞ。その日の朝に電話がかかってきて突然「出て来い」なんてことあるらしいぞ。
徹夜明けで心が弱ってきてもデスマに投入されるわ、心の風邪を引こうが関係ないんだぞ。
突然ばっくれる奴もいるし、性格悪い上司もおるらしいぞ。庭師と同じようなもんだろうけど。

今フリーだが４５歳くらいまでに貯金増やして引退、庭師か農業で暮らしたいと思う今日この頃。

>>172
45では遅い。せめて40、理想は35くらいまでに庭師としての技術を
磨いて転職しる。

おいらFA関連のフリーPG/SE
この業界、50過ぎても充分に食っていけるだけの仕事はあるから45で充分なのだ（ ・∀・）ﾉ

>>174
仕事の有無で考えているような方は
たぶん一生続けられるのでそのままがんがってください。

＿|￣|●　ﾓﾚﾊ ﾓｳﾀﾞﾒ…

>175
( 'ー` )。。oO（何の有無で考えてるんだろ？）

気力では

なるほど・・・

>>175 ＿|￣|● ヾ(´・ω・` ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ

PG--->年取ると体力も気力も記憶力もすべて低下する。
庭師-->年取るごとに「味を出す」仕事が出来るようになり、一生できる。
特殊技能として良い。「ハイテク庭師」として輝かしい未来がある。

PG--->年取ると体力も気力も記憶力もすべて低下する。
庭師-->年取るごとに「味を出す」仕事が出来るようになり、一生できる。
特殊技能として良い。「ハイテク庭師」として輝かしい未来がある。

記憶力なくてもPGはやっていける。
なぜならそれを補完するのがコンピュータの役目だから。

まぁ、Googleに頼りすぎで記憶力が低下しているといえなくもない。

その心は、一生「虫」に悩まされる・・・おそまつ(´・ω・`)

その心は、一生「虫」に悩まされる・・・おそまつ(´・ω・`)

>>181
googleに頼れば仕事の効率が上がるはずだから良いのでは？

>>184
ときーどき Google が落ちるでしょ。
それだけで何もできなくなる。
更に、外部に繋がらないネットワークにいるだけで
Google の恩恵を受けられなくなる。
そもそもマシンが目の前に無いと
技術的な提案をする時の前提情報すら満足に得られない状態になっていく。
やっぱり脳内に情報を溜め込めないと不安だよ。

>>182
ｳﾏｲ

ハイテク庭師のほうがかっこいいと思うのだがな...。

アホとオタクばっかじゃんここ

腕の悪い庭師は職失うし
腕のいいＰＧは定年までＰＧの親分としてやっていけるし（それをＰＭ・ＳＥと言うならそういえ）

ググってわかるのは実現手段=枝葉の話じゃないのかね。

"マトモな"設計なんか脳内情報がベースになきゃ出来ないよね？

>>189
腕の悪いPGの方が先にふるいにかけられる数が多いだろ。
庭師は、まだきちんと親方に愛情を持ってしごかれる分マシ。
PGは、ある日突然解雇されてもおかしくない。

庭師になること。
これこそが、プログラマーの栄光と苦労の全てが最後に到達した、運命である……

刈り込みしてると思わずインデントしたくなる

>>193
刈り込みしていて「最適化」を無理やりしようとしていないか？

>>169
髷堂
一言で完璧に言い表してる。
プログラマってホントに楽だなーって思うもん。

>>195
そりは「時給単価」の安さも考慮しておらんだろ？
時給あたりにすると、悲惨な奴も多いぞ。

おまいらは幻想ばかり見てるな
世の中に楽な職業なんて小学校の先生くらいだぞ、夏休みもあるんだぞ
最近の小学生はこえーけどな

ぐっさり、ぐちゃぐちゃ

NEVADA

俺は大工になりたいな。

俺は青空になるぜ。

まーなんだ

結局、おまいらは職人を選ぶわけだよな

>>197
俺の小学校の頃の担任の先生が、
夏休みが欲しくて小学校の教師になったのに夏休みなんて無かったと言ってた。
おまけに、ほとんど全教科できる必要があるから難易度が高く、
希望者のバランスが悪くて競争率が凄いんだと。
小四ぐらいまではピアノまで弾ける必要あるしな。
まあ、相当昔のことになるから今どうなのかは知らんが。

まともに言うことを聞かず説明しても理解できない子供、
細かいことですぐに騒ぎ出す親までいることを考えると、
馬鹿な顧客もそんなに大差が無いと思わないか？

小学校の先生は高給だけと暇無しらしいぞ
ストレスもものすごくて欝になる人も多いみたいだし。

庭師か、なかなかいいな。
俺、いい加減、プログラムの目に見えない概念的なこととか
正確に一から十まで漏れなく人に説明ってのに
うんざりしてきてるんだ。
仕事の経過が目で見ただけでわかるってのはいいな。

目に見えないロジックって言った方がいいかな？
この仕事やるとマジで言語障害になるわ。

漏れは魚の養殖やりたいんすけど。

近海漁業も可。漁船乗ってる香具師はかっこいい。

秋篠宮亭の庭師になって眞子様・佳子様とﾊｧﾊｧ

>>207
あの辺りには隠密がゴロゴロ・・・

>>207
あの家系、おとんの千年分の濃厚な血が強く影響するから、
恐らく、かわいくなくなるのではないかと・・・

>>203
小学校の先生が高給？

おれはプログラマ辞めて永作博美になりたい

(　´_｀)

塾の先生になろうとしたら面接で業界研究してないとボロクソに言われて落とされた

>>197
小中学の教師はダメだ。学級崩壊その他でノイローゼになる。
大学の講師の道を選べ。間違いなく夏休みが取れる上に給与もきちんと
出る。病弱講師は入院費も大学で見てくれる。私立であれば正体不明の
講師がゾロゾロいるぞ。

>>214
それよさそうだな。論文でもでっちあげるかなぁ。

庭師からPGへ転職した口。

庭師（植木屋）
責任を背負う様な精神的苦痛はあまりない。
朝から雨が降れば、たいてい休み。（給料はでない）
ボーナスなし（うちは会社ですらなかった。ちゃんとした所ならあるんだけど。）
残業は、ほとんどない。（納期に作業を終わらせなければならない事はPGも庭師もおなじだけど
明らかに庭師の仕事の方が、スケジュールをひきやすい為、デスマはありえない。）
好きじゃなければ、結局モチベーションを維持出来ない。
給料は、PGより安く、どれだけ腕が上がってもうちの場合だと日給15000円くらいで頭打ち。
土方全般の仕事をこなすので、職人スキルは浅く広く身に付いた。（PGになったから全く意味なし。）
休みは、日曜・祭日のみ。（後は雨の日）
毛虫との戦いが一つのテーマ。
イラガの幼虫（触ると、蜂に刺された様な痛み。それ程持続は、しないが、毎日でも刺される。）
茶毒蛾の幼虫（天敵。本体に触れなくても、その抜け殻が毛にふれただけで、猛烈なかゆみに襲われ
仕事が手につかなくなる。痒みは、全身に広がり、発狂しそうになる。
病院で手当てをする事も、珍しくない。幸い、遭遇するケースは稀。生息する樹木が少ない事が救い。）

>>216
虫に刺される程度ですむなら、血へどを吐くこともありえるPGよりは
マシだろ。この時代、日給一万円稼げない奴なんて世の中にゴロゴロ
いるぞ。オレも腕があれば、「ハイテク庭師」として転職したい
くらいだ。腕がないから無理だけどな。腕を身につけて独立し、ネットで
宣伝して客を釣る。10時と3時のお茶をすすって人間らしい生活が出来る。
結果オーライで客の評判が上がれば、次回も呼んでくれる。直接感謝
されるだけ、とてもやりがいがある。デジタル土方のPGより人間味がある。

>>217
ふふふっ

>>217
なんか、他の仕事の悲惨な体験談みたいなの出てくると、
必ずと言っていいほどPGの方が酷い、血へど吐くだ、
毛が抜け落ちるだ、ってのが出てくるけど、
PGってそんなにきついか？
PGやっててきついなあって思うのは、
小中高とクラスの爪弾きにあってたような、変なキモイ人間、性格の悪い人間と
席を並べないといけないことぐらいで、あとはただだるいだけだと思う。
俺の場合は過去スレにもあったようにまさにこれだな。
PGみたいにきつくは無いが生きがいをまったく感じられない職業よりきついけど生きがいを感じられる職業のほうがマシ。

>>216
かなり詳しそうだけど、
本格的な和風(？)の庭師って今も存在するのか？
京都辺りならともかく普通の都市部では
和風の庭なんて、ほとんど見かけない気もするし・・

>>217
それは個人の感じ方だよ。
普通に、肉体的苦痛か精神的苦痛、どちらと戦いたいかって事。
そう考える君には、庭師（肉体的苦痛）を選べば良いだろうね。
また、ITとは程遠い業界である為、前向きな親方にはそのＩＴスキルが喜ばれる可能性もある。
もちろんその場合は、現場仕事+事務処理を平行してこなしていく必要があるから
それなりに大変だと思うけどね。（漏れは、独学ＩＴスキルをそんな感じで役立ててたよ。）

>>220
技術があっても、ニーズが少ない為に、それを専門にして食べていけない現実がある。
造園仕事は利益率が高いが、良いコネでもないと、仕事をとるのが大変。
とれても、やはり洋風の庭の方が人気は高いね。
後は、日本の住宅事情として、庭に金をかけるより、間取りを広くしたい駐車場にしたいという
要望の方が圧倒的多いという事もある。
仕事をする機会がなければ、当然職人の腕の育たないし
石の組み方も知らない（PGで言うとアルゴリズムを知らない様なもん？）職人も
増えてるみたい。

ｽﾏｿ、肝心な事を言い忘れてた。
漏れ的には、どっちも辛い。＿｜￣｜○

なんかこう、自然に触れる仕事にトラバーユしたいよね。

ほら穴とかに住みたいし

>>221
あんたは庭師の方が好きそうな感じするわ
まー辛い選択なんだろうな

プログラマーになるには、まずどうすればいいですか？
プログラマーの一日の流れなんかもしりたいです。
土方してましたが、流れは現場に合わせて起床、平均して五時半から六時
八時くらいには現場にIN、九時には汗だく。新人は十時にジュース買い
お昼はOYAJIのくだらないギャグに耐えて
３時まで疲れきった体にムチを入れます
休憩が終ると、今日も後少しだと思えば多少力もでます
そして五時前後に終了です。
たまに場末のスナックに誘われ、おやじのおやじによるおやじの為の宴会
とても耐えられません・・
いいところがあるとすれば、健康的な事ぐらいですかね・・
職人さんには職人のストレスはがあります
強い意志があれば成功するとおもいます
立派な庭師目指して頑張ってください

>>224
どうだろう。
正直「庭師」やってた頃は、職種にちょっとコンプレックス感じてた。
PGだって、底辺職だけど、心の何処かに「おれカコイイ！」と感じてる自分が
いるんだよね。

職人の先輩は、奇遇にもPGから庭師への転職だった。
先輩は、PGの職務に耐えられなかったそうだけど、庭師の仕事は
天職だと感じてたみたい。
実際尊敬できる、腕前だった。

もれは、どうだろう。
今でも、庭師に戻りたいとは思わないけど、PG続けたいとも思わないんだよね。
どちらも漏れには耐えがたいけど、その二択しかないなら、今の所PGを選ぶよ・・・。

>>225
面接受けまくるのが、一番かと。
未経験募集のとこなら、スキル的には、ネット出来る程度の知識があれば、とりあえず大丈夫。
しかしそこには土方で培った根性とは異質の根性を要求される世界が待っている。ｗ

土方してました、なんて履歴書みせたら速攻で蹴られるだろ。無理無理。

禿同 職は合う合わない人それぞれ。
できれば、楽をしたいのが人間の本音 好き好んで苦労を買うなど、漏れには、もう有り得ない

面接受けまくってみようかな！ 対人関係とか煩わしくなければいいが…

ひじかたしてました、なんて履歴書みせたら速攻で（ry

>>226
そういう気持ちなら、あんたは絶対PGの方がいいね
結局、本人の気持ちの問題だよね
漏れの知り合いなんかは庭師にかなり誇り持ってるみたいよ
ぶーぶー文句言いながらも結局はやめないからね

PGよりも庭師のほうが人に誇れる職業だと思う。バグ入り量産PGは、
いつ「殺人マシン」と化すかわからんものな。特に、医療機器マシンの
コードを製作するPGは、よほどの腕がないとダメだからな。庭師が刃物の
扱いを間違えて誰かを傷つけるなんて、めったにないだろ。

>>231
土方はいつも危険ととなり合わせだよ。（腕がないと特に。）

造園編
・石等、重い資材は、大半がクレーンで運ぶ。重心を考えた釣り方を
しないと、落ちる。
1ｔを超える様な資材は、油断していると、クレーン自体を簡単に引っくり返して
しまう。

剪定編
・ハシゴで届かない樹木は、やばそうでも、登らざる得ない。
登らざる得ないけど、誰も「折れない」とは保証してくれない。
この怖さは、登った人にしかわからない。
・チェーンソーや草刈機で、毎年数人は、腕だの足だの失っているという話を
聞いた事がある。

俺、木登り得意だったよ。
今は知らんが

>>233 木登りプログラマー　ちょっと（・∀・）ｶｺｲｨ!!　ちょっとだけな。

>>233
足場もほとんど無く、今にも折れそうな枝に足をかけて
剪定作業をするのは、マッチョな木に登るのとは、事情が違うよ。

そもそも遊びの木登りは、折れにくそうな枝を選べば良いけど
剪定では、やばかろうが、なんだろうが、木全体を移動しないといけない。

１０年前、プログラマーの仕事がなくなり、ベテランも入社３年未満もばたばた
とやめていた。俺もやめた。同期の人間は違う職種に転職したやつが多いが今は
コンピュター業界はどうだろう？専門学校もどうだろう？今思えば情報処理以外
の学校に行けばよかったと思う。

>>231
春先、庭師に自宅をつんつるてんにされた…
いくら何でも切りすぎだろ！って言おうと思ったが止めた。

PG出身の庭師だと「仕様ですから」とでも返答するつもりだろうか…orz

>>237
ｗ

今のプロジェクトがつんつるてんですが？

嫁さんの実家が豆腐屋なわけだが。
最近、気がつくと、「俺に豆腐屋が勤まるかな？　朝は早いぞ。大丈夫かな」
とか考えてしまっているわけだが。

豆 腐 屋 に つ い て 聞 き た い こ と あ り ま す か ？

>>240
豆蔵ってどうですか？

ＰＧの皆さん、どんなＰＣ使われてますか？？かなりのハイスペックだと思われるわけですが

↑
バカだな、こいつ

フィッシュ、夜釣りを楽しんでるわけですが何か？w

>>244
俺にはおまえが釣られてるように見えるが

庭師って需要あるのか？
人以外に仕事自体

庭師ってPGから派生するんだ

>>237
ワロた。

>>243
>>242はPGじゃないんだろうから、そこまで言うこたないだろ。
俺達だって、職人の常識なんて何もしらないし。

>>249
質問する場所も、質問の仕方も、とにかくおかしい。
職人がどうこうなんて、そんな話じゃないよ。

>>252
漏れには>>243は庭師で、PGを志望しているｸﾁに見えて
PGになる為にはハイスペックなPCが必要になるのでしょうか？
という質問に思えたんだけど、違うんかな？

どちらにせよ、言葉足らずな所は確かに問題だね。

>>251
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1087228519/23

漏れはゲームプログラマを辞めて、
焼き鳥屋をやろうかと思ってる。
人にこき使われて薄給なサラリーマンにはなりたくない。

プログラマ＝残業地獄、逃げられない、安月給

アフォくさい仕事だな

>>253
焼き鳥屋のフランチャイズもあるが、開業資金もいるはず。
200万とか300万預金あるのか？

23歳だけど、500万はあるよ。
漏れは実家通いだったからｗ
実家あるのに、アパート住まいする奴は愚の骨頂。

借金５００万円を威張るなよ

>>253
500万程度でフランチャイズで開業し、食っていこうと考えるなんて無茶だ。

俺の叔父が飲み屋さんだが、フランチャイズで開業しようとする香具師は
あちらの業界では「カモ」と呼ばれてるらしいよ。

叔父は「自分で自分の看板背負って開業しろ。フランチャイズの
看板借りないと開業できないような根性なしは絶対失敗するから、
飲食店の開業なんてやめとけ」と言ってた。

屋台をひけ。

軽ワゴンでたこ焼きやメロンパン、焼鳥屋をやるんなら５００万でもOK

500万程度で派遣で開業し、フリーで食っていこうと考えるなんて無茶だ。

俺の叔父が請負さんだが、派遣で開業しようとする香具師は
あちらの業界では「使い捨て」と呼ばれてるらしいよ。

叔父は「自分で自分の看板背負って開業しろ。派遣の
看板借りないと開業できないような根性なしは絶対失敗するから、
フリーの開業なんてやめとけ」と言ってた。




・・・ん〜、いじりがいのあるレスだと思ったんだが＿|￣|○

すげー、俺のレスがテンプレになってる・・・

マジレスすると、叔父の場合は
居酒屋･焼肉屋で数年修行＞屋台で独立＞繁盛＞店ゲット
のコースだった。

辛いかもしれないが、いきなり独立するよりパン屋か焼き鳥屋に
修行に行く方が怪我も少なくていいと思う。
そこまでできないような根性なしは（ｒｙ

いっそ思い切って、「メロンパン専門の屋台」で走り回るというのは
どうだ？...。昼のオフィス街を回れば、OLがたくさん買いに来る
可能性もあるかと思うが...。味がまずけりゃ話にならんが、うまければ
あたると思う。

GPSを屋台車に積んで、出店箇所や在庫をWebサイトでリアルタイムに
チェックできたり、登録ユーザーにはi-modeに通知したりとかｗ

ハイテクメロンパン屋台か。なんかかっこよさそう...。

いっそ「拡声器」使い、Ｈビデオ売りまくったほうが、
場所によっては売れるかもな。ケーサツが来る前に退散と。

今思ったけど、何も自分で屋台をひかなくても、GPSとDopaを使った機器を
数百台の個人屋台につけさせて、それらの位置や在庫状況をリアルタイムに
配信するWebサービスをすりゃいいんだよな。
売上向上に貢献できれば、それ相応の利用料金が徴集できるじゃろう（屋台側から）

なんか定期的に出てくるからここらで。

お庭番にしようよ。その方が格好いいよ。

>>397
Peopleware読んで転職決意した。

この会社に入ってずっと体調が悪かったけど
良くなったので辞めます。

(ﾟдﾟ≡ﾟAﾟ)

http://cgi.f54.aaacafe.ne.jp/~poponach/CGI/keijiban.cgi


どんな書き込みをしても完全に自由です。

>>271
＞　完全に自由です
マ板にでこういうセリフ吐くとは・・・釣り師としか考えられん・・・
そもそもおまいに鯖の管理権限があるのかと小一時間（ｒｙ

俺も庭師になりたいけど体力に自信がない！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>273
毎朝ジョギングして鍛えろ。

>>273
クソスレageる勢いがあるなら大丈夫だよ（ﾌﾟ

あれ?
カキコTimeのところに秒数まで出てるぞ?

俺も金にならんプログラマ辞める。

でも、俺の周りでコンピュータ業界から去った奴らは負け犬扱い。
「仕事についていけなかたんだね、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」みたいな感じ。

>>278
そんなのどうでもいいことじゃん。
俺の知り合いに、眼力のすごい奴がいるんだけど、
そいつ、ＩＴ入ったけど速攻やめたよ。多分、半月もいなかったと思う。
ちょうどＩＴバブルの頃で、これからはコンピュータの時代だと思って入ってみたけど
実際に業界の構造とか働いてる人とか見て、これは駄目だと見切ったんだろうね。
なんでも、ダサい＆しょぼいＰＣオタク風情がちょっとの知識の差で
人間的に駄目駄目なのに偉そうにしたり、どんぐりの背比べしてるのを見て
やるもんじゃないと思ったそうだ。

これを聞いた時はさすがに辞めんの早すぎだろと思ったけど、
次に入った非ＩＴは１０年ほど勤めて、今、手取り月収５、６０万もらっているようだ。
そいつの眼力と見切り、切り替えの早さにはいつも感心させられる。

>>280
３０過ぎで手取り月５，６０万？
やけに少ないね

そんなしょぼい奴のことをなんでわざわざ２回に分けて書き込むんだ？

仕事についていけなくてやめさせられたガキの幼稚な作り話
それでも多めに言ったつもりなんだろ

>>281
単に279に落ちを書くのを忘れたからだ。
２、３年前に聞いた額だからもうちょっと上がってるかもしれないけど、
手取り月５，６０万って少ないのか？
毎年、海外旅行行ったり、東京24区内に一戸建て買ったりしてるから
やっぱすごいんじゃないかな。

＞東京24区内

ないすオチ

>>284
単に東京23区内の打ち間違いだ。

（１）システムの設計
（２）システムの構築
（３）システムの運用
プログラマは（２）の部分を担当するのだろうが、一番コストがかかる部分
だけにコストの大部分を占める人件費にしわ寄せがくるんだろう。

>>285
で、その人は次に何の仕事についたんだ？

>>278
この業界から去ったのは正解です。
負け犬扱いしているやつは、１０年後、２０年後に
ポイ捨てされて後悔してることになっているでしょう。
「もっと早く他の業界へ転職しておくべきだったと」
私の実体験。

コンピュータには詳しいけど、
ＩＴ業界のマーケティングリサーチは出来ないんだろ？
パソコンとお見合いしてもらって、働きたいやつに沢山働いてもらって、
３０、４０になって、新しい技術の習得に付いていけなくなったら、
ポイ捨て。
他の業界へ転職しようとしても、自分に出来ることはパソコンとのお見合い
だけだから、転職先も限られてくるね。
プログラマって、基本的に大学にも行けない馬鹿な専門卒が大半だから、
そんなやつが、ＩＴ業界の将来性について何も考えられないのもわかる。
「パソコンとお見合いして「今が楽しければいい」と考えてる今時の
女子高生と何ら変わりない。
まあ経営者からしたら、仕事してくれくれりゃどんな奴でもいいんだけどね。

ＩＴ業界の将来をよく考えると、自然と他の業界に行った方が正しいのが
わかるね。

>>288
かと言ってお前みたいなフリータになっても、世間一般からはゴミ扱いだからなｗ

>> 288
楽しけりゃあ良いんじゃないの？
たった一回の人生なんだから自分の好きに生きないと損ですよ。
極端な話、どうにもならなくなったら死ねばいいんだし。

※　死ぬ事さえ許されないとすると最悪の業種。

>> 261
人の話持ち出してる時点であんたの負け。
人聞きのウワベだけの話でよく人を非難できるよな？

>>288
失敗例が偉そうな口叩くなよ。

で、1は庭師になれたのかな？