【なぜの嵐】起業したいんだけどね

ソフト開発で起業したいよな？

うん

会社組織にもううんざり。
ソフト開発のスキルはそれなりにあるけど、
営業力がねーよ

まずは　ソフト開発を定義して下さい。

ソフト開発とは何ですか？

客の指示通りに作るのが開発ですか？

コン猿はおいといて、
まあ、定番として要求定義〜検収までの開発請負だな。
これが一番現実的でしょ。

起業するなら別分野がいい。
同じ分野で起業すると
きっと、今と変わらないような気がするんだ。
業界全体変えないとだめな気がするんだ。

農家なんて継ぎたくない！と田舎飛び出してきたけど
俺って何してるんだろう。

明日、辞表を出そうかな。
田舎に戻って親に謝って農家継ごうかな、、、

>>6
もし自分が事業主だったら、ココをこうするのにとかあるでしょ？

窓際ﾁｮｷﾁｮｷなんですけど...

とりあえずOS作れ

ＯＳってなんですか？
王様のｒｙ区ですか？

>>6
農家継げ。
ソフトなくても生きてけるが、食うものなかったら生きていけないからな。
根幹を握ってる仕事だから、何があってもまず大丈夫だ。

>>10
知障はshine


いまは農家だってｿﾌﾄ
作物の使用農薬表示しなきゃならないからな

>>11
はげどう。
実際、資本がなくなってもなんとかなる技術を身に付けてるわけだからな。
自給自足ができてまう。

畑がH/Wで作物かS/Wだったなんて！？！！！！！！！！！

＞１４

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>6
農業やりながらインターネットビジネス



いいんでない？　農家の仕事は忙しい時以外は数時間だから残りの時間を有意義に使えるよ。

今はﾗｲﾌﾞｶﾒﾗで自分の野菜育てるってｼｽﾃﾑもあるらしいぞ
当然育ててるのは農家のｵｻｰﾝだろうがな

農業に特化したソフトウェアの市場もすでに手がつけられてるん
だろうな。ニッチな市場が見つかればｳﾏｰだよね。

農業ｿﾌﾄはうちでやってる
客は問屋になる

おい！オマイラＦＦ作ればいいじゃん

農作業の合間にソフトを組むのはどうだろう。

泥にまみれてこそ、真の要求が見えるというものだ。

>>21
やっていられるか！農作業をなめるなよ！

農作業をなめんじゃねー！！

じゃぁ農業のすばらしさを述べてみろ

>>23
>>24
ほんとにやったことあんのか？

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてんじゃねーよ
釣りだよ釣り

>>27
うらやましいのだな

teka、起業するために必要な事を語ろうではないか！
フリーランス数人＋プロの営業でなんとかなるんじゃねーの？

軽トラに農機具とノートPCを積んで田んぼまで行けば出来る。

バッテリが上がりそうになったら、軽トラでも耕運機からでも取ればよい。

>>29
起業をなめんじゃねー！！

いや、なめてねーよ。
プロの営業マンが案件押さえてくればできるだろ？
フツーによお？あ？

>>32がそこまで必死になる意味がわかんね（ﾌﾟｯ

儲からないだろソフトは・・

>>34
おとなしく実家の農家でもついどけや

>>32
その営業マンが開発のこと良くわかってりゃ
今よりも良くなるかも。

英会話や浄水器の訪問販売で、鍛え上げられた屈強の営業マンではどうでつか？

>>36
起業するんなら、エンジニア自身が信用されている顧客がないと苦しいよ。

>>37
彼らは売るために平気でうそをつきそうなので怖いです。

起業したければまずはﾊﾟﾝﾁ力だろ
気にくわないやつは「○×のくせになまいきだぞ！」
これで解決

とにかくjavaできれば余裕

>>41
その余裕はやがて焦りにかわる。

>>41

何故？

実際>>32みたいなスタイルの人っているの？
みんな飼い犬なの？ﾜﾝﾜﾝ

犬っていうか爬虫類

名も無い個人事業主じゃあ、大企業は口座開いてくれないでしょ。
やり手の営業マンならなんとかこじ開けてパイプ役になってくれるかと。
それが、営業の仕事じゃねーの？

営業をなめんじゃねー！！

>>46
大企業はそんなに甘くないと思うが。

○投げ屋を中間に立てれば。、大企業との金の流れは作れるぜ。
中間搾取される部分は、大企業との「通信費」と思えば多少我慢できるかも名。

大企業ってどの企業のこと？

>>48
甘くないからこそ狙い目じゃん。
偽装請負は士ね。

>>49
> 大企業との金の流れは作れるぜ。
作れるけどコネはできないと思われ。

>>50
君は企業取引の知識ゼロだね。

>>53
> 企業取引の知識ゼロだね
はい。

>>52
>作れるけどコネはできないと思われ。
潜りこんでからは営業の勝負だ罠。確かに。でも最初の一歩は個人事業主では絶望的。
コネクションの有無に関わらず。監査ってそーゆーものらしい。

49は鼻糞営業

>>54
大企業さんの経理部は、支出の勘定科目を「監査法人」にチェックされます。
名もない個人事業主が取引先に上がってる場合、痛くもない腹を探られたり、
適正価格での受発注が行なわれてるか根掘り葉掘り調査されたりします。
大過なくやり過ごすことが大事な「大企業の管理職」さんたちは、危ない橋は渡らず、
「取引実績のある会社」や、金融機関からご紹介いただいた会社とのおつきあいを優先します。
これが、個人事業主にはチャンスが巡りにくい一因になってます。

次はuzeeeeが来るよ。

uzeeee

>>59
マ板ってｲｲ(･∀･)よね！

請負でやろうと思うからだよ。

いきなりパッケージ開発しちゃえ。

>>49
ありがとうございました。

マ板って(･∀･)ｲｲ！！

>>49
おおしゃる通りです。
偽装請負の営業ｻﾝですか？（ﾜﾗ

だから個人事業主は中傷起業としか取引できない。
だから抽象起業が士ねば個人事業主も士ぬ。
で、一応金もってる偽装請負軍団が大企業に新入してくる。
偽装請負軍団は給与少ないらしいので、
結局、偽装請負軍団の上層部だけがｳﾏｰ汁を吸う。

ｳﾏｰ汁って美味いの？
何味でつか？

シェアウェアつくりゃいいじゃん。相手が一般人なら関係ない。

>>65
山吹色の菓子の味

>>66
勤めながらなら、いいけど見通しの立たない起業はしたくねーな

>>67
こっこのことですか？
でも汁はでませんよ。

農作業の合間にシェアウェアを開発する。

農作業はもういいの！

農業を馬鹿にするな！

農作業ウェア

常用しようと思った人は農作業を手伝ってください。

俺の実家も農業やってんだけど、
いつかソフト開発と兼業できるようになったら実家に戻ろうと思ってる。

SOHO？

>>75
NOGYO

漁の合間に開発出来ないだろうか

>>77
海苔の養殖みたいな季節労働が狙い目

デスマ = マグロ漁船

季節労働といえば原発作業員。なんといっても(ry

開発よりﾏｸﾞﾛ漁船3ヶ月の方が儲かってばかばかしくなった

>>56 >>64
本業は忍者ですが何か。

隠密の合間に開発ですか。

>>49
いいなぁ〜　俺も転職してみたい。
クビハネしまくりですか？

■□■□■□　誰も言わなかった 12 の起業成功法則　■□■□■□

1. 値段ばかりにこだわるお客とは仕事をしない。
2. お客様が神様だと勘違いしているお客とは仕事をしない。
3. ちょっと呼び出せば尻尾を振ってやってくる業者扱いをするような客とは仕事をしない。
4. 値切るお客とは仕事をしない。
5. 客だからといってわがまま言い放題の世間知らずな客とは仕事をしない。
6. 「それ欲しいです。値段はいくらでも構いません」というお客と仕事をする。
7. 「それ欲しいです。ご都合のいい納期はいつですか？」というお客と仕事をする。
8. こちらをパシリではなくよきアドバイザーだと思っているお客と仕事をする。
9. お客に無理に売り込まない。
10. 成約の見込みのない客には無駄な社内リソースは一切使わせない。
11. こちらと仕事をしたがっているお客と仕事をする。
12. こちらに仕事を与えてやってやるという意識のお客ではなく、対等なパートナーだという意識のお客とだけ仕事をす る。

これらを実現するために、あなたの会社に USP（Unique Selling Proposition）が
なければならないので作る。

農家向けの年間降雨量予測とかもうあるんだよね？

起業に失敗する危険性のある起業家の資質

・ 創業の高い志と使命感（企業家マインド）が感じられない
・理念度が低く、起業の動機や夢を具体的なイメージで語れない
・起業家として、経営理念・経営ビジョンが描けていない
・何がなんでもやり遂げようとする初志貫徹力が感じられない
・唯我独尊の境地にあり、事業に対してのアドバイスを聞く耳を持たない
・間嫌いで、メンターやパートナー・幹部社員とコミュニケーションが上手くできない
・自分の哲学、信念に乏しく、何でも丸く治めようとする

・創業の志（理念）の本音が、社会的「意義」になく「私利・私欲」優先であること
・リストラ、本業不振など切羽つまってからの独立創業志望
・計画性と周到な準備がない
・身の程知らずの他者追随か夢追い型創業志願
・技術先行
　　何か一つの狭い分野にだけは多少精通してはいるだろうが、
　　幅広い周辺の常識や情報に乏しく、応用発想がきかない

理念度ってなに?

>>87
こういうのは、すでに成功しちゃった人が建前で言うんだよ。
初代で会社を起こした人の話をオフレコで取材すると、
「振られた恋人に対する復讐で起業した」
「金持ちになって愛人をたくさん作りたい」
「自分にひどいことをしたやつらを見返してやる」
とか、そういうのが多い。てゆーか、社会的意義がどうとか言っている
人で成功した人はほとんどいない。
それから、ミッションに「金儲けをする」という私利私欲が入っていない
人は成功しない。社会的どうのも入っていても、「金儲けをする」という
私利私欲がない人はことごとく成功しない。
　で、成功してから人に成功の秘訣を聞かれてなんと言うかというと、
そんなことは言わんわけですよ。

>>87
そうそう。
そういうすでに成功した人の建前論を信じて起業すると失敗する。
たしかに、1 部上場の超大企業になれば、何をするにも社会的影響力が
大きいから、すでに成功した状態にある人にはそういったことが正しい
んだけれど、これから会社を立ち上げようという段階では正しくない。
超大企業の社長は、まだ立ち上げ当初の家業だった頃に考えていたことは
話さないわけです。
つまり、大成功している企業にとって正しいことと、これから起業する人
にとって正しいこととは全然違うんですよ。

>>89
洗車場の起業家にいろいろ聞いてみたことあるけどそうみたいね。
起業の動機は基本的に自分の私欲と衝動的な行動だったな。
ただ、実際に経営してみると社会貢献とかそういう使命感が沸いてくる。
そう思い始めた理由が洗車場にDQNが溜まり始めたから。
周辺住民に迷惑をかけてるのが耐えられなかったらしく
DQNを排除しようとちょっと工夫したら評判が良くなって売上もうpしたらしい。

自分の私欲の為のみで起業した奴は景気がいい時は回りが仕方なく協力
するが景気が悪くなったら見向きもしなくなる(体力がない)
社会的貢献(社員)の為だったら一丸となってがんばる

夢は持ちたいね

で、実際に企業したヤシはいるのか？

起業でした。

>>92
私利私欲だからって必ず成功するわけじゃないけど、必要条件。これがないと
成功しない。
経営実績が景気に左右されるかどうかというのは経営戦略・戦術の実力の
話で、私利私欲以外の必要条件。

俺の私利私欲は
誰からも命令されたくない。
好きな時間に仕事したい。
アホは相手にしたくない。
なんだけどどうです。

>>97
おまえ自身がアホだから起業は無理だろｗ

>>98
なんか気に触ること言ったか？

>>97
起業したら全く逆の事態になると思うが。
ここでいう私利私欲は\だろ。

それだけは言うな！！約束しろ！！

>>97
あのな、ふつう会社起こすと
今まで以上に頭を下げなくてはいけない。
自分の時間など殆ど無い。
アホでも客は客。
なんだよ。

>102
はげどー
営業のできない社長ってダメだろ。
「社長」職は、対顧における最後の一手。営業の決め手であり、敗戦処理
のしんがりを勤める。それができない社長って．．．イヤだ（ﾀｸｻﾝｲﾙｹﾄﾞﾈ^^;）

>90
起業者にとっての「立派な起業の動機」って、就職活動での「志望動機」
みたいなものじゃないかな。
本気でどう思っているかは別にして、相手に立派だなぁと思わせるだけの
ストーリーと話力が大事なのではないのかと思う。

やっぱり、立派な起業の動機を相手に納得させられる社長の方が、
優秀な人材も、仕事も集まりやすいと思うし。

そうそう。
個人事業主ならいざ知らず、会社の社長ってのは営業か広報なのよね。
他人にこき使われるのがヤな場合は、わがまま許される職場環境を作る以外に方法ないな。

>>102
何も考えないで起業すると、たいていはそうなっちゃうね。
だから、絶対に客に頭を下げない、と決めておくことが大事。
やりたくないことを起業前に明確にしておかないと、やりたいことを
やっているつもりが、実はやりたくないことをやっているという
羽目に陥ってしまう。

洗車場の土地借りるのに地主に数週間通いつめてやっと借りれたって聞いたぞ。 結局下働きができないような駄目なやつは何やっても駄目。

>>103
> 本気でどう思っているかは別にして、相手に立派だなぁと思わせるだけの
> ストーリーと話力が大事なのではないのかと思う。

カネが欲しい、女にモテたい、とかが根源的な活動力になって、やる気が出る。
ただし、それをいっていい人と悪い人がいる。
つまり、何を言えばお金になり人がついてくるか、というリーダーシップの
能力、表現能力とは、本音とは別に必要な条件だね。

>>105
どこのお殿様だよｗ

>>91
だから、これから起業する人のための心得と、すでに経営で成功している人のための
心構えとは違うんだよ。
それを、まだ家業の段階で松下幸之助と同じ心得でやるから失敗する。

>>108
殿様商売が不可能だという誤った仮定による発想ですね。

>>108
いや、>>105のようなちゃんとした「これだけは譲れない」ことを明確にしておかないと、
起業しても幸せになれない。

家業->実業->事業、と成長していくにつれて、私利私欲を減らして社会貢献度が増えていく。
つまり、経営の各ステップにおいて、成功する心構えのバランスが違うということ。
それを間違えて、ごちゃ混ぜにしちゃうとおかしくなる。

人ともろくに会話しないヒッキーがいるスレはここですか？

>>111
そりゃそうだよ。
でもね、絶対譲れない一線の中に「人に頭を下げる事」
これが入ってるのが問題なんだよ。

会話のできるプログラマなんていないだろ

だから、実際に起業して成功したヤツはいるのか？



…いるわけないよなぁ。２ｃｈに

起業家の象徴とも言えるｹﾞｲｼが私利私欲を減らして社会貢献してるとはおもえん。

>>114
それがどう問題なのか？
人に頭を下げないと利益率が何パーセント減るのか？
新規顧客獲得率が何パーセント落ちるのか？
固定客の流出が何パーセント加速するのか？
ほかに減益する問題点はあるのか？

あ、俺この板で経営者と名乗る奴に一回だけ会った事あるぞ。

＞116
ひろゆき

>>118
お前は仕事を貰いに行く時に頭を下げないのか？
仕事を貰った時に頭を下げずに礼を言うのか？

とーりすがりのモノです。高卒でつ。
今までソフト会社設立経験２度あり。
最初は独立系と気張ったワリに結局は派遣主体だ。
ひとつめは他人のものに。ふたつめは倒産。
だから漏れは起業したけど他人から見たら成功はしてないよな。
…今は３つ目。

>>118
おまいのその考え方では起業してもすぐ廃業する。

>>122
で、あんたの意見が聞きたい。
他のヤツの言うことは理論ばかりであてにならん。

結局さあ、起業なんてさあ、適当な会社名入れた名刺作ればOKなんじゃねえの？

＞122
アメじゃよくいるけど
日本で再チャレンジはめずらしいな。
もっと頑張れ。超頑張れ。

>>124
やってみればいいっしょ。ね。
漏れもｲﾉﾁまでとられなかったもん。
そゆこと。

>>125
まさか。資本金は一円でも可能になったけど法務局に申請して却下されたりで大変。

>>123
だから、何パーセントなのか？
頭を下げないとダイレクトメールやチラシの反応率が何パーセント落ちるのか？
数字を出さないで、自分の思い込みだけで決め付ける性格の人は
起業に向かない。
つまり、先入観なしに事実を計測して計画、実行ができない人は
まず成功しない。

>>121
仕事はもらうもの、という誤った仮定による意見です。
頼むからこの仕事を受注してくれ、というようになればいい。
そうすれば、お客から頭を下げて仕事をもってきてくれる。

>>121
もれは、お客さんが頭を下げて仕事をしてくれともってきてくれて、
納品したらどうもありがとうとお客さんが頭を下げてくれます。
とっても充実した気分ですが、それが何？

>>109
>だから、これから起業する人のための心得と、すでに経営で成功している人のための
>心構えとは違うんだよ。
俺はこれが長いこと疑問だった。
人間ってそんなに変わっちゃうか？自分がしてきたこともわからないか？
どうしてこんなにヘボいの？
が、会社に入ってわかった。
これは人の考えが変わってしまうのではなくて、
すでに経営で成功してる人間ってのが実はそいつの力じゃなくて
違う誰かの力だからなんだよ。
あるときふと、
「この会社が成り立ってるのって、ぜってーこいつのおかげじゃねー」
とか思ったりして。

>>131
うちの婆ちゃんの書道教室もそうだな。
頼むから習わせてください、といって月謝を払ってくれて、
生徒さんはお金を払っているのに、教えてくださってありがたいと
婆ちゃんに頭を下げているよ。

>>132
だからね、すでに経営で成功している人が、起業当初のギラギラした欲望を
語り始めたらみんなから批判されちゃうわけ。それに、カッコ悪いし。
そこを、「お客様のおかげです」とか言っておけば、とりあえず誰からも
叩かれない。

>>129
科学的にも人間について100%分かってないのにそんな具体的な数字出せると思ってんの？
そんな考えじゃあいさつロクにできないDQNと思われて取引してくれないよ。

人間、ある程度お金がたまってくると、そういうギラギラした面がなくなって、
人生とは何か、幸福とは何か、と考える余裕が出てくるんですよ。とりあえず
金で買えるものはたいてい片がつくんだから。こんどは金では買えないものに
興味が出てくる。人間って言うのは本質的に学びが喜びだから。
だから、成功の各段階で心構えのバランスが違ってくる。

>>129

>数字を出さないで、自分の思い込みだけで決め付ける性格の人は
>起業に向かない。
>つまり、先入観なしに事実を計測して計画、実行ができない人は
>まず成功しない。

自己矛盾しているぞ。

>>134
その月謝って幾らだよｗ
企業から人一人食って行けるぐらいの金を貰ってるのか？

>>135
頭を下げることは挨拶の一種だけど、頭を下げることが挨拶なのではない。
頭を下げるのは、支配されている側が支配者に対して行う挨拶。
お客のほうがこちらを上だと思ってくれればお客が頭を下げる。
>>133 みたいなこと。
互いに対等なビジネスパートナーだと思っていれば、互いに頭は
下げない。
そういうこと。

>>136がいい子といった。

>>137
してない。8200 社を見てきた事実からいっている。

しまった赤字だ
このあいだのタクシー代負担せねば

>>139
おまえ在日中国人か在日朝鮮人だろ。

>>138
小学生コース: 5,800.-
中学生コース: 7,800.-
高校生コース: 12,800.-
大学生・社会人・一般: 38,000.-

>>138
ついでに墨とか筆とかも、ほかのお店じゃなくて、高くてもなぜか
婆ちゃんのところから買っていってくれます。

なんかビジネスの世界と趣味の世界を混同してる奴が居るなあ。

>>127
やっぱり、そうことなんですよね。理解しました。
アドバイスをありがとう。

>>138
で、帳簿つけを手伝わされているんだけど、個人事業主だから法人税や
法人住民税はなし。自宅だから家賃もなし。固定費は光熱費とエアコン代
ぐらい。
粗利益で月商約 3,800 万円、税引き後純利益で月約 2,900 万円ってとこ。

あ、月商は各地での出張講習での収入も含まれています。

＞139
それでうまくいくなんて相当なもの持ってるか闇金くらいしかない。
実ほど頭を垂れる稲穂かな。冷夏でテングになってるとしかおもえん。

そんなおいらも、帳簿つけの手伝いとかいって、経営の秘訣がないか婆ちゃんの
ところによく顔を出してるんだけどね。

>>141 おまい、本の読みすぎとちゃうか。洗脳されてるで。
そこまで言うのなら、下げた場合と下げなかった場合と
自分で実践してパーセントを計ってみろや。

…そんなにコストをかけんでも、ちょと考えればわかりそうなもんやけどな。

>>150
バカだなあ。闇金なんてない。負債もない。事業収入で経営をまわしている。
闇だろうが光だろうが、借り入れや出資を受けて事業をすると、
借り入れを返済できなくなったら日本ではほぼ再起不能だし、
出資を受けたら雇われ社長ということになって自分の好きに経営
できなくなる。

>>152
その「ちょと考えればわかりそう」と、見込みでえいやっとやるから失敗する。
ちゃんと調査して、現実の値というものを知らないと、荒海にいかだで漕ぎ出すようなもの。

>>152
なんで本の読みすぎなのかわからないが、8200 の社長の経営を会社に出向いて
調査してみてきているのが何で洗脳されているという結論になるのかわからない。

>>141
8200社？

>>156
うん。

>>157
どうやってそんなに調べたの？
で、調べた成果はどうしたの？本に纏めて出版でもしたの？

随分と暇なやつが居るものだｗ

一日に一社調べたとしたら22年以上かかるね。

>>158
5 年間シンクタンクの調査部に勤めていたから。本になんかしないよ。もったいない。
成果はどうしたかって、まず自分と、起業したい仲のいいやる気のある友達と
共有した。
本にして売るにはまだ陳腐化していないノウハウだから、まだ公開しない。

>>160
1 日に 1 社調べたらね。そしたらずいぶん楽だったなあの頃。

本にしない一番の理由は、業務上知りえた秘密だから、公開しちゃいけないというのが。
まあ、やる気のある仲間には教えちゃってるけど。

5年間だと一日も休まずに一日に4社から5社に出向いて調査した事になるね。
凄いなあ。
そこまでやっても、まだ起業できないってのも凄いけどね。

５年間？ぷっ、けっ、デフレ時代の調査結果なんて意味ねーぜ！

>>164
ウソ？？？　もれって起業してないの？　初めて知った！　（獏

>>165
同じだよ。インフレだろうとデフレだろうと。
要するに土地や株ではなく本業での利益が上がっているか。
それから、景気のうねりに左右されずに安定した増益をしているか。

というか、デフレで安定した増益ができる会社は、不景気なんて関係ないから
学ぶものが多いかも。

>>166
お？>>166は経営者か？

>>169
うん。

でも、ラーメンチェーン店の幸楽苑的な発想は
デフレ終わったら死ぬぜ

まーまー
マターリしましょう

>>170
どんな会社なの？

>>168
それはあるね。

また、いつものバーチャくんかｗ

>>173
楽しい会社だよ。朝礼のときにみんなで大地讃唱を歌うんだ。

マンセーってでつか？ｗｗ

こわっ

>>177
え？　俺でも「大地讃唱」って知ってるけど。高校のとき合掌コンクールで
たいていの学校はやってるけど。

>>178
ああ、いまは一般常識的な名曲も知らないんだなあ。

キムチはどっか逝け

お前ら「ローレライ」も「ヴォルガの舟歌」も「アヴェマリア」も知らないんだろ。

大地讃唱は日本の歌ですが、それが何？

関係無い話をもちだすな

違うよ、朝礼で歌唄うなんて怖いだろ
頭おかしいよ

>>185
何で関係ないんだよ？

朝礼があるんか…

>>182
聞いた事ぐらいは有るけど
朝礼で「アヴェマリア」を歌うなんて事は想像した事も無いよｗ

>>187
あるよ。朝からちゃんと声だししておかないと、お客さんに迷惑がかかる。

で、その大地讃唱が利益に何パーセント貢献してるんだ？

そっ、そうだ！何パーセントか言ってみろ！！

>>190
やっていないときに比べて、固定客の 10% のリピート率が 22% 上がりました。
純利益には 2.8% 貢献しています。

いや、それよりも一日に5社訪問した時の苦労話を聞かせてよ。

やっぱおまい、神田君に洗脳されてるやん。

こんな所でお互いを煽ってるようでは起業できるないよ
もっと大きな器を持とうYO
シューリョー

ダッサい会社、金貰っても絶対行きたくねーな、かっこ悪すぎ

おもしろくなってきました。

>>193
嘘だと思うかもしれないけど、いってみたら首をつっていた社長とか
いました。社員から全然信頼されていない社長とかも。
儲かっていた会社は、ワンマンなり民主的なり、その中庸なり、いろいろ
いましたが、共通していたのは、みんな最終的には社員から信頼されていた
ところです。

>>195
なんだ終了か？
もっと楽しませろよ。

>>195
こんなところで日本語もまともに書き込みできないようじゃ
小学校からやり直したほうがいいよ

>>196
カッコいいと思うけどなあ。男性はタキシードを、女性はフリフリのドレスで正装して、
たくさんの人の前で歌うんだよ。

楽屋にまで来て、「ちょっと私の発声、レッスンしてください」って来てくれたり。
で、「ありがとうございました」って帰っていくの。

ゴミ派遣社員を使ってピンハネが一番よ

>>198
なんか普通だなあ。

つまんね、もっとおもろい話を聞けると思ったのに

>>204
経営ノウハウっていうと、みんな誰も知らないような画期的なノウハウを
求めがちだけど、普遍的なところは江戸時代とそう変わってないんだよ。

それでも頭は下げないと…

>>205
面白い話といえば、すごくいい製品を作っているのに大手の下請けから抜けられず
不況のあおりで倒産しそうな会社。
これらを数社組み合わせて新しい事業を提案したら、成功するんですね。
喜ばれました。

>>207
高校の吹奏楽部の定演じゃあるまいし。

>>206
じゃあ8200社も調べる必要ないじゃんｗ

>>210
しょうがないじゃん、そんときはサラリーマンだったんだから。

なんかテレビの特番でやってる事業再生の秘訣みたいなレベルだなｗ

>>210
体を使って調べないと見えてこない深みというものもあるんだろう。

>>211
おまえ5年間も無意味な仕事させられてたのかよｗ

歌を歌わないヤシは解雇ですか？

>>212
実際そうですよ。
ただ、あれはアイデアとして出して、かつ現実の金銭的状況、仕入れルートなど
全部出来上がった段階でしか放送しないから。
破談になることの方が多い。タッグを組ませる前に誰か倒産したりとか。

かっこわるいのはいっぱいあるよね
かっこいいのがいいなぁ
聞いてるといかにもって感じでかっこわるいのばっか

>>215
事務片は歌いません。

>>217
カッコで経営する人は失敗してるね。
儲かってないのにベンツ乗ったり。乗ってる場合じゃねーだろって。
事業の成長曲線をわかってないやつ。いつまで同じ事業で成長できるわけないのに。
成長期の事業に参入すれば、ほんとにバカでも儲かるんだけど、それを自分の
能力だと勘違いするやつ。そして、成熟期に入って過当競争になり、もう
別の事業に転換しないと危ないよっていう絶妙のタイミングで自社ビルを
立てて倒産したりする。

俺が社長になったら
仕事は自社開発のみにする。
仕事人任せで１日中ネットしてるような木偶、穀潰しは速攻切る。
それができるように雇用形態は３ヶ月単位の契約社員にする。
織田家のような社風にしようと思う。

>>219
そんなのが多いから開業して 1 年後に残っているのは 20% で、10 年後まで
生き残ってるのは 1% なわけなんだね。

で、その経営ノウハウは墓場まで持って行くつもりなのか？

そういうのをかっこいいと言ってるのではなくて
歌をうたったりするのはかっこわるいじゃん
後、大声だしたりとか
んー、サッカーでいうと昔のプラティニにみたいな
なーに文句あるの？って感じだけどやるときはやるみたいな

>>220
そして意思半ばで焼き打ちにあうわけだな

>>220
社長の実労働時間がゼロでも儲かるまで頑張ってね。

>>223
じゃあ、かっこ悪い CD がオリコンランキングに入っていて、
かっこわるい音楽家がショパンコンクールで優勝したりしているわけか。

そうか、あややはかっこ悪かったんだ！

ムキになるなよ、オタッキー

＞＞２２５
師匠とよばせてくださいい！
今日から、かばんを持たせていただきます！

>>223
歌が大声だと言うのは誤解です。素晴らしく繊細なピアニッシモで感動させる
こともできるのです。

もれは怒鳴り狂うロック歌手はかっこ悪いと思う。

今夏房が混じってるぞ

最近はみんなガンガンうるさくやるから、ささやくような小さな音で演奏するのが
ウケていたりします。

いや、だから朝礼で歌をうたうのがちょっと・・・
その時点でダメでしょ、キモイよ

>>220
やっぱ草履は懐で暖めておいた方が良いですか？

>>234
事務方は歌わなくていいってさ。PGもな。

>>223
そうだね。
ジュリアーノ・カレッラ指揮の、ミラノ・ジュゼッペ・ヴェルディ交響管弦楽団
とその合唱団で、ソプラノにフィオレンツァ・チェドリンス。
2002年10月28日の公演の、チェドリンスのピアニッシモの超絶的な美しさとブレス
コントロールの巧みさは絶品です。

なんのスレだっけ？

>>234
いままで各個人で朝声だししていたんだけど、みんなでやる方が効果的ということで
そうした。
どっちにしろ声だしはしなくちゃ演奏にならないんだから、儲かる方法でやった方がいい。

>>238
どうせ起業なんてできないから
ガンダムSEEDでも見て寝ようというスレです。

>>240
それ系のスレに引きこもってろよ

マ板には腐るほどあんだろうが

声というのは、非常に体調によっても変わってしまうので、朝の声だしをしないと
仕事になりません。
そんなのどこの楽団でもやってるでしょ。

事務方は歌わなくて良い理由って何だ？
技術屋を差別してるのか？

>>239
起業しようと思ったきっかけはなんですか？

>>237
最弱音にも関わらず会場の隅々まで張りつめる「カヴェリエのピアニッシモ」を
忘れちゃいけませんぜ。

>>243
仕事に関係ないから。

>>243
事務方の本職は歌じゃないから。

>>244
たくさん女とヤリたかったから。

>>246
???

>>241
起業系のスレにひきこもってろよ

起業・ベンチャー板には腐るほどあんだろうが

歌の効果ははかりしれないね

携帯にもウイルスがあるって聞いたんですけど
本当ですか？
もし持ってる人いたら下のアドに送ってくれませんか？
（もうすぐ買い換えるので大丈夫です）

[email protected]

>>251
歌の効果以前に、歌を完成されるための万全の訓練をしなくちゃならない。
ちょっとでも歌が下手になるとお客は逃げていく。そういうものです。

>>251
あなただって、お金を払っていったコンサートがヘタッピだったらもうこないでしょ。

>>254
でも、歌を売っているわけじゃないんだろ

でもさぁ、社長の労働時間がゼロになったら、
社長のいる意味が無いじゃないか

>>235
冬などはマウスを暖めておいて貰えるとうれしいかも。
猿、出過ぎたまねぞって言いたいなあ。

>>252
通報しますた。

>>255
売ってるんですけど。

歌声喫茶って何でロシア風なんだろね？

戦前、ロシアから大量の歌曲が流れてきたからでしょう。

>>261
あの時代は、世界各国から親しみやすい唱歌がたくさん入ってきたからね。

>>259
それを先に言えよ。

>>262
アルゼンチン・タンゴとかジャズも入ってきたけど、一番歌いやすかったんじゃ
ないのかな。ロシア民謡が。あと、当時の世相とロシア民謡の持つ独特の哀愁が
そうさせたんだろうね。

PGが起業したい！ってスレだぞ。

>>259
結局どんな商売してんだよ！

>>264
確かにイタリアの陽気な歌は、歌いやすいけど当時の世相に合わなかったのかな。

>>265
PG でしたけど。シンクタンクに入る前。

>>220
漏れならその会社に勤めるのヤだなら。
考え方のレベル低い(゜�凵K)

>>269
というか、誰かの作ってくれた会社で働かせてもらう、というのがすでに
負け犬根性。

>>260
ロシアの歌を流行らせて共産主義への抵抗感を無くさせる為の
共産党の戦略なんだよ！

PG＞シンクタンク8200社＞起業＞歌を売る

どういう繋がりなんだ？

好きなことをやれってか？

>>271
ロシア民謡は共産主義以前のものですが。

>>272
ＤＱＮ繋がり

>>272
あまり深く考えてなかった。特に PG > シンクタンクの時は。

いろんな会社を見ながら、経営なんて簡単じゃんと思うようになり、
ためしにやってみたら、おかげさまでうまくいってます。

>>273
ちがうちがう、歌声喫茶がロシア風である理由だよ。
特攻服のおじちゃんに聞いた話だから間違いないよ！

>>276
ネタはいい

歌を売っているのは、たまたま潰れた合唱団の歌手が仕事に困っていて、
彼らに斡旋する業務を自営業として始めたのがきっかけで、その後、
経営が軌道に乗ってきたら、すでに信頼は互いに強くなっていると思えたので
彼らを雇うようになった。

それから、この業界の競合が経営についてあまり学んでこなかったという
こともある。

>>278
へい、お客さん、トロにしますか、ハマチにしますか？

>>276
経営なんて簡単じゃんと思うようになるためには8200社に訪問するしかないのか？

起業したいんだがその前に自動車ローンとかの
借金を完済しないといけない。

別に歌が好きだからやっているわけじゃない。

>>282
いや、優秀な経営者にアドバイスがもらえる関係になればそんなことはないよ。

>>283
ローンを帰しながらじゃタネ銭作れないの？

超シャイな社長にあったことはありますか？

>>276
試しで起業したのかＹＯ！
数字にこだわるくせにアバウトな奴だなｗ

>>287
あります。小規模でネットショップをしている人にたまにいました。

>>288
いや、まず試しに小予算でテストマーケティングをして数字を取った。
それでいけると踏んで規模を拡大した。それの繰り返し。

>>285
優秀な経営者にアドバイスがもらえる関係になれないから苦労しているのだが…。
それは努力が足りないということか…
いったいどこにそんなチャンスが転がっているのさ。見る目を養えってことか？
やっぱり8200社、歩いてまわるんじゃん。

社長になったら女は抱き放題？
金よりも、その辺が気になる。

優秀な経営者たん集合！ってスレ立てればいいんだよ。

>>290
特に、おじいちゃん経営者で、見た目はボロの町工場（別に製造業じゃなくても
いいけど）みたいなパッとしない会社だけど、純益がずば抜けて出ているような
社長と、まず仲良くなるといいらしい。クライアントだった社長から聞いた話だけど。
まず、おじいちゃん社長は若者に頼られるのがすごく嬉しいらしい。
お茶でもしながら、起業に対する心意気を熱く語ったら、そのおじいちゃんを
落とせたそうだ。それからは、「いつでも遊びにおいで」と仲良しになり、
業務上のいろいろなトラブルや参入、撤退のタイミングの読み方など、
とてもお金には変えられらいぐらいの勉強をさせてもらったって言ってた。

>>293
貴重な話をありがとう。とにかくやってみるよ。

>>291
そういう人もいる。もれも最初は妄想しまくり！
一応、金目当ての女は何人も来て、ヤリ放題。でも半年ぐらいやったら、
その女たちがゆすってくるような兆しが見えたので、やめた。
やるなら店の女と愛を求めない行為だけやっとけ。
クライアントで見ていた企業でも、奥さんと不仲になり、愛人にのめりこんだ
社長は苦しんでいるのが多かった。愛人に金を使ってしまい、会社の成長の
ための内部留保に金を回さなくなってしまうというのがパターン。

寧々とかお松みたいな奥さんは必須だな。

＞＞293
岡野雅行みたいな社長かい？

>>291
まあ、実際のところ、女を抱いているより、ボートでひがな 1 日ぷかっと
浮いていた方が、これからの経営のアイデアがたくさん沸いてくるから、
お金にはなるんだけど。

結論：PGのままでは起業できないということで、終了！

>>296
男尊女卑とかいわれるかもしれないけど、内助の功は大きい。でも、
その分奥さんや家族を大切にする時間を作っておかないと、事業では
成功しても奥さん失踪とかあるから、見失わないように。
コマーシャルに踊らされて夢のマイホームを手に入れたはいいが、
子供には「引っ越すのやだ！　今の家だとカブトムシが取れるけど
新しい家じゃ取れない！　あんな家嫌だ」と駄々をこねられ、
奥さんには「あなた、誰が引っ越すの？　私いやよ。せっかく
近所の奥様方と関係が築けてきたっていうのに、またゼロから
やり直し？」っていう話も。
ところが、経営者の頭の中では、コマーシャルのように「パパありがとう！」、
「あなた、この家最高ね！　キッチンもステキ」みたいな妄想をしている。
で、「あなたは仕事仕事って家族のことを何にも考えていないのね！」
となる社長もいる。
日ごろから家族との時間を持つのを忘れないように。

>>299
やっても見ずに固定観念で語るのはよそう。
サラリーマンをしながらだって経営の勉強はできるし、経営者の友達を
作ることだってできる。
副業でマーケティングの練習ということもできる。飲みに行く金があるなら、
その捨てても痛くないお金でマーケティングの実地訓練を PG のまま
やればいい。

で、うまくいったら独立。うまくいかなかったら再チャレンジ。
リスクは少ないやり方。

>>301
「マーケティングの実地訓練」って、イメージが掴めない…。
売るものもないのに、どこにお客が付くのかと。

ヤフオクで何か売るのとは話が違うんか？

あなたたちのcommitmentを聞かせてください。

コミットメントねー。
おれは、デスマーチの対処方法を知っている。
でも、そんなモノをほしがる客は見たことがない。

>>303
まずね、売るもの選びから始めるんですよ。
初心者が選ぶべきものは、成長期の商品。これは多少へたを打っても売れる。
それから、反応率の高いセールスレターの書き方を学ぶ。キャッチコピーとか。
ヤフオクも的外れじゃない。法人向けではなく、個人向けならいい方法。
ヤフオクは使ったことがないから知らないけど、楽天オークションの 1 円
オークションはいい。応募者の顧客データが手に入る。
それに、楽天オークションで売れないような商品は売れない、ということも
わかる。
1 円オークションでたくさんの顧客リストが集まったら、それに対してセールス
レターを送る。
これは極めて成約率の高い方法。もともと、お客はオークションで相当購買の
コミットメントが高まっている。1 位の人には商品をただで差し上げて、
それ以外の人に、「実はこの商品がお得に手に入るんですよ」というメールを
出す。その商品に興味もあり欲しがっている人に限って、その感情がまだ
ホットなうちに売り込みをかけるわけだから、反応率は高い。
思わず買いたくなるセールスレターの書き方は勉強してね。
同じ商品、同じ条件でも、セールスレターのコピーにより反応率が
変わるから、そういうのを試すこともできる。

起業して不景気で就職できなくて困ってる友達を雇ってあげたい。

法人成りして４年目で、ﾏﾀｰﾘやってる。
最初はこのスレにあるような営業戦略のことなんかを
心配してたけど、そっちはなんとかなった。船が小さいから
適切なタイミングでサッと棹させばいい。

それより苦労しているのが、アクが強くて、頭が固くて
柔軟な対応ができない、信念（というか嗜好）を崩さない
唯我独尊のＳＥが紛れ込んで乗船してるとき。

漏れもＳＥ上がりだから、ＳＥの人種的？なツボは心得ていた
つもりだったんだけど、対応を間違えると本当にそれ以前の
苦労の集積なんか一発で吹き飛んでしまう。

おまえらは起業じゃなく、家業にしろよ。

事業ってのは、自分の為にじゃなく人の為にやるもんだ。
役員報酬なんて10万/月ももらえたらありがたいと思えるような奴がやるんだ。

なるほろ。勉強になるなぁ。
俺もちょこっと視点を変えるように心がけてみようかな。
なにか、売れるネタはないものかとか。
安直すぎる気もするけれど、考えつづけてりゃいつかまっとうな考えに
たどり着くこともあるだろって気楽さでスタートしたいｗ
今の俺は完全なるサラリーマン思考だろうからなぁ。
とりあえず、ヤフオクに行って人気商品でも見てみよう。

いつのまにか、スレが伸びてる...
これだけﾗｲﾊﾞﾙが多いってことっすか。

結局は営業力なんだよな。
個人事業じゃ大企業と取引するのは難しいし、
かといって抽象起業じゃ単価安いし。
結局は高額単価のﾊｹｰﾝが美味しいのか？

結局は生産力なんだよな。
自給自足じゃ米を食い続けるのは難しいし、
かといって売るほど米作っても単価安いし。
結局はｻﾄｳのご飯が美味しいのか？

>>5
中小零細にもプログラムの需要はありますよ。　

そうですね。だいたい社内のデータベース周りなら 一式10万に下げればニーズが生まれます。
ただしパソコンを買い換えさせてはいけません。


そういうシーズをお持ちですか？　営業-打合-設計-作成-検収までを10万でやるには
設計-作成を2日でやらなければいけません。
当然Win95なんてパソコンでも動くという条件でです。

たぶん、今のこの不況化、新規事業をソフト開発で立ち上げるならば、そういうシーズをお持ちじゃないと厳しいと思いますよ。

> 設計-作成を2日
ｽﾊﾟｰﾊｶｰですね
ぬるぽな漏れには真似できない

>>316
Delphiで3年選手なら手が届くだろう。
一人5年選手がいて、コンポーネント化してけば2年選手大勢でも可能

>>315
中小企業じゃ単価さげなきゃいけないし、永続性にかけるし、
未払いなんてことも心配しなきゃいけないからﾏｽﾞｰ。
それをﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄにしての企業はあまりにもﾘｽｷｰ長谷川でしょ。

>>318
そういうふうにお考えという事は、つまり、既に人脈というとても貴重な財産をお持ちだという事ですね？
それは羨ましい事です。

無いから踏み出せない。
今の給料もそこそこだからこのままｻﾗﾘｰﾏｿでも...
でも、このままでいいのか...との自問自答。
で、ｽﾙｽﾞﾙと年月が流れていくって幹事です。
こういう人って多いと思うんだけど。

javaできりゃなんでもできる

>>318
中小企業だから単価を下げなければならないというのは、誤った仮定による
意見です。

今のソフト関連会社の殆どは人売で成り立ってる。

仕事出来る奴10人くらい商品として持ってれば余裕で食わせてもらえるよ。

>>323
発注側の低価格欲求が強いので、原価割れする可能性が非常に高い。

パッケージか汁

>>318
これから起業する人は、必ず先払いで商品を売ること。

だから10人とも農業と兼業

10人いれば、近郊野菜で食っていける。

売れるかどうかもわからないうちに人を雇ってはならない。固定費が
どんどんと流出してしまう。利益に比例して人を雇わなければ潰れる。
まず 1 人から始めること。

自分・嫁・おじいちゃん・おばあちゃん・長男15歳・長女13歳・次男10歳・猫3匹
の総勢10人（匹）で農業です

>>326
そんなｳﾏｰくいかないでしょ。

>>330
へー、農家で犬飼わずに猫ってのも珍しいね。

>>331
でも、最初からそれぐらいの信用を得ている顧客がいないと苦しいよ。

>>333
ですよね。
自分の中で勝算が描けないとダメですね

>>332
犬より猫の方がｳﾏｲって名古屋人に聞きましたよ？

>>334
というか、必要なのは勝算じゃないだろ。

こうすれば客が喜んでくれるって部分が必要だろ。
そういう面があれば、金銭的に失敗でも自分が納得出来るし逆に周囲が後押ししてくれる。

>>335
デマです :)
犬のほうがうまいです。

>>336
ＣＳは勿論ですが、益を確立させないと..

>>336
そんなことじゃﾙﾝﾍﾟﾝになるぞ！

専業農家になるだけです。飢えることはありません。

>>340
でも農家も給与制じゃないからね。現金化できる時期までは食い継げないと。
猫3匹か・・・これで何週間もつかが鍵だな。

そもそも農業も起業のうちにはいるの？
家の畑とか田んぼ継いだだけじゃねのかよ？

過疎の村なんかだと、自治体が帰農するための土地や資金を格安で提供してくれる
ところがある。

全財産をはたいてそういうとことに行き、農繁期以外や雨の日はコーディング。

>>343
> 農繁期以外や雨の日はコーディング。
そこまで暇でないですよ。

今年の配当 4000円(予定)

>>343
今の時代、一番楽なのは米作りだ。
米作りだけなら田植え稲刈り以外の時期にそういう事も出来るだろう。

ただし、米作りだけで家族が生活するには・・・・まあ5〜10町歩は欲しいと思うぞ

ちなみに町歩はヘクタールの事
1ヘクタールは10000平方メートル 100メートル四方の事だ

ちなみに10aあたり　500kg収量があれば、まあ頑張ったといえる

値段は60Kgでブランド米を頑張って作って 2万円 失敗したら1万円だ。　

>>336
金銭的に失敗な会社なんて存在意義がない。
お金を稼ぐプロとして儲けることに徹するようでないとだめ。

>>348
さすがﾌﾟﾛ！

>>348
まあ、難しい話だけどね。　

利用者に喜んで貰えるなら、
経営手腕のせいで失敗しても多少の範囲なら利用者が支えてくれるもんだ。

そうじゃないやり方もあるだろうけど、
起業するなら、そういう場所を探して起業した方が自分を含めてよいと思うけどね。

いろいろ考えるとｻﾗﾘｰﾏｿっていろんなﾓﾉに守られてる事がわかりますね。
でも、一度の人生だから一念発起したい気持ちも捨てきれない。

毎日勃起したい気持ちも捨てきれない38歳。

農地でも買うとなると1平方メートル1K円以上はする。5へクタール買うには５千万は必要。
そして年間売上1千万でも機械代や肥料代　水利費をひくと、５千万の投資に見合う売上
とはとても思えない。

>>350
はなっから人の助けを当てにしているようなメンタリティーでは経営は無理。
自分がこじきになったときに、めぐんでくださいと言うか、武士は食わねど
高楊枝か。

>>350
利用者が支えてくれても、潰れちゃったらどうするの。

支えてくれないときは臓器を売る
絶対潰させない

>>356
最近安いです。
腎臓一個で50もしません。

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

>>355
儲けようと思って起業した奴だってさ、8割は数年で廃業してる現状があるわけ

失敗したから人生がそこでほんとに終わる訳じゃないんだよ。
失敗した後の人生を考えるとさ
儲けようだけで　失敗してさ、仕事先にも、雇った従業員にも恨まれてるよりは

失敗しても　それが次の成功になる＝種を巻いた事になるような仕事をするべきだと・・・まあ自分は思うんだけどね。

>>358
そのサイトで起業されてたのですか？
経常利益はどのくらいですか？

>>358
そのサイトで起業されてたのですか？
経常利益はどのくらいですか？

>>354
逆だと思うよ。
　既に何か持ってるなら別だけど、これから起業するというなら　人の助けが無ければ起業なんてムリ。
助けてもらえる人は、１人より2人が、２人より100人がいいだろ？
出来るだけ沢山の人に助けてもらうためにも、出来るだけ沢山の人にまず喜んでもらわないとね。

つーか、商売が軌道に乗ってある程度の評判を得るまでは、信用第一だな。
最初っから我儘商売してたら、誰も相手にせずそのまま開店休業に。

しかし、相手に依存してもいけない。
切られた時の対処を常に考えておかないと、この御時世では零細は生きてけない。
ただ、この「切られた時の対処」ってのも、やはり評判と信用があってこその話。

切られたらｵｶﾏとして生きて行くしかないだろう

だから結局、営業して必死で作って、今以上に煩雑な仕事に追われるんだって。

ＩＴ不況なので独立はやめたがいいと思われ・・・

>>366
そんな弱気でどうする！いけいけドンドンだよ人生は（バブル残党より）

>>366
そんなことはない。
>>367
それは無思慮だ。

いい相棒を見つけないと仕事が営業になるだけだ

まぁそういうことだからｶﾞﾝｶﾞﾚよ

>>369
これで勉強しろ。 http://www.lb-c.com/

業者ｷﾀｰ!!
買っちゃっていいっすか？あ？

>>371
そのサイトで起業されてたのですか？
経常利益はどのくらいですか？

>>371
そのサイトで起業されてたのですか？
経常利益はどのくらいですか？

>>371

ここでいっても評判下げるだけだからなんだけど、そこの人は
本当にいい本書いてるよな。

批判を下げてどうするｗ

＿|￣|○

昼間はﾓｰ娘｡として踊り狂いながら夜はｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ

というｱｲﾄﾞﾙを目指しています

いわゆるＳＩ業におけるランチェスターの法則ってちょっと考えたことあるんだけど
比較的（小売業並みに）ローカルなビジネスなんだよね。
だから大手よりは一騎打ちがやりやすくて、小さくても生き残れる。

だから中小が多くて、しかも今IT業は景気いいもんだから、どんな社長でも大抵
儲かる。

ソフト業みたいなのはまさに遠距離戦だから、MSやAdobeにどうあがいても
資産規模が小さいところじゃ勝てそうにない。

たしかにﾓﾋﾞﾙｽｰﾂには勝てない

>>380
パッケージ屋とSI屋は別業種と思ったほうがいいと思われ。

大企業が参入しないようなニッチ分野に特化したパッケージを開発すればよいんでない？

>>383
たとえば？

>384
美少女(ry

>>385
正解。少なくともM$はエロ分野には参入しないと公言しているらしい

京都にニッチっていうﾎｰﾑｾﾝﾀｰみたいのなかったっけ？
なんか大工と町娘がＣＭしてたヤツ。
よくＫＢＳ教徒の競馬中継の最中にＣＭやってた

>>384
ロｒ（ｒｙ

>>387
なんでえ、ソイツは？

>>389
sine.

>>390
SHINE

>>392
cosine

>>386

どこがだよ
エロソフト業界の難しさを知らないな
目の付け所悪すぎ

>393
別にどこの業界だって難しいよ。ただ、小さいトコが狙うなら
大手が参入しにくい業界のほうがチャンスはある、ってことでしょう。

起業はやめて資金はｽﾛｯﾄで遊ぶ金にまわすことにします

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>395
その金で株でも買った方がいいのに。

ソフトの受託開発よりも、
オフィスとかのPCコンサルタント+保守サービスとかのほうが
需要ありそうな感じしない？
平たく言えば、サイボウズとかの導入と保守（ｗ

>>398
まあね。経費削減のおりだから大きくは出来ないだろうけど
人柄よい人ならそれなりに需要あるだろうね。

400げっとでぅぅぅぅぅす！

このスレは農業で起業するスレかと思った。
たしかに元ソフト屋で４０過ぎて農業始める人も
おおいらしいよ
俺、就農準備校とかいってたけど

>>398
細胞図の導入と保守って仕事になるの？

>>402
ウソみたいだけど、そういうのさえ困ったナァってレベルの事業所は結構あるよ。
パソコンオタが居ればそいつに押し付けるんだけど。

端末の定期保守依頼の話は結構多いな。
予算が安すぎて受けられない事がほとんどだけど。
個人なら十分ありな金額だと思ー。

開業医とかを回ればそれなりに仕事が集まりそうだが

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>405
医者関係は縁故が強いので難しいかも。

>>404　安すぎるのは多いね。
下町に住んでるので零細企業の経営者によくいろいろ
相談されるが、予算があまりにも少なすぎて受けられない。
ソフト屋とは単価の次元が違いすぎる。

親戚の医師によく相談されるんだよね。

親戚だからなかなか金が取りにくく、実費のみのボランティアになってるけど。

漏れも晴耕雨ＰＧを真剣に考えているのだが、

稲作で年商1000〜2000万稼ぐには
100ha=1,000,000�u≒数億円
必要なので不可能だということが分かった。

果樹園買収が投資利益率高いような気がする今日この頃。
相続税払えずに競売してる香具師多そうだし。

競売情報見つけたけど、
畑はあったが果樹園はなかなかないなぁ。
でも結構安いので良いかも。。。

http://www.kantoshinetsu.nta.go.jp/category/koubai/itiran/itiran.htm

果樹園のテレメータソフトとかどうだ？

>>410-411
冷夏の影響で今年秋以降、資金繰り悪くなる農家続発の見込み。
明日はわが身と知りつつも、手を出すにはまたとない好機到来。

軟弱野菜やってれば儲かったかもなぁ

JAにおろさず、ネット通販で直販するのは駄目かなあ。

ネットで自分のだけでなく近所の収穫物も売りさばくとかね。

意外と田舎の方がビジネスチャンスあったりして。
土地代安いから小資本でできそうだし。。。

直販用サイトを構築して、有機栽培とか無農薬とかを謳い文句にしてJAが引き取らない
ような規格のものも売りさばく。同業者の分もまとめて。

で、果樹園を経営しつつそのノウハウを貯め、果樹園経営パッケージを開発すると。

こういうのはどう？

>>416

果樹園って地域性があるから、始めたらすぐに同業者の知り合いが出来るよね。

>>418

おまえ・・・有機栽培だどれだけ手間かかるか知ってるのか？
だいたい、有機栽培なんていきなり始めても有機栽培として認められるまでの収入はどうするんだ？
今年からこの畑は有機栽培ですなんて通らないのは知ってるよね？
3年以上土作りしてからの話なんだよ。

>>420
3 年はぎりぎりの線だね。安心という点では 5〜7 年は土づくりだけに使うね。

素人はむしろアメリカ行って大規模農業？

>>422
確かにICﾁｯﾌﾟを素人がいきなり作るのは大変だよな。
げあこくに言ってへたれな農法をやった方が楽かもしれん。

お前ら、農業やってる人でないと農地ってなかなか
買えないですよ。（そういう法律もあったような。失念）
あと、先祖代々の土地は他人にはあんまり売らない。
北海道はそうでもないみたいだけど。

>>424
でも金になるなら売りたいって人けっこういると思う。
特に老人しかいなくなった家とかね。
田んぼとかって土休められないから、毎年やらなきゃならないんだけど、
人手がない家なんかは他の農家に頼むのよ。
そうすると初めからやらないほうがいいくらい金取られるから、
手放したいって人、けっこう多いと思う。

俺ん家は兼業で何アールだったかな？　30アールくらいだったかな？
それで作れる米は家と東京の親戚に売る分を除いて、農協に60〜100万で売れるくらい。
最近は審査がきびしくて一等米にならなくて安く買われてるけど。

農地のいらない農業をすればいいだけだよ。

>>410
農地を買うというなら、最低 0.5ha 買わないと、法律上買えないんだ。
>>411
という事で、その物件は農家でないと買えない。 0.5ha以上の広さを揃えないといけないからね。

借りてやるというか、代わりに耕作するのなら可能だろうね。
まずそこに住んで、借りながら地元の農家の人と仲良くなってゆく事が先決
そうしないと買うにも（借りるにも）許可が下りない。

>>410
単位間違えた。正しくは
稲作で年商1000〜2000万稼ぐには
10ha=100,000�u≒（かなり田舎で）地価数千万円

農地売買するには「買受適格証明書」が必要で、
小規模農家を制限するため５０アール=0.5ha以上が必要とのこと。
その他規制があるらしい。
http://www.kokura-keibai.com/topic.html
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1503/nougyou1.htm

農地の規制は、だんだん緩和されて来てるらしい。
（そうでなきゃ買い手がいなくなる。）

農地がなくても農業はできるのに、何でそんなにこだわるんだか……

>>428 すでに>>347 >>353で既出

農地がなく農業をするには、代わりに耕作する（借りるのも法律上できないから）んだけど
米作りは機械化がすすんでるから、米作りの代農の需要はあんまりない。
といっても、ホントに70歳くらいの老人ばかりの地区なら需要はあるかもしれないね。

結局プログラマと同じで、手間＝労働力を金にかえるしかないのさ

>>427
かぶってすまそ。
> 借りてやるというか、代わりに耕作するのなら可能だろうね。
いくらで借りるかという問題もあるが、
一般的に借りてやると、成り立たないらしいから、
儲けを考えるには買うのがベストなのだが。。。

更なる規制緩和を待つしかないのか

>>430
借りるとかじゃなくて、畑や田んぼがなくったってできるのにって意味です。

>>431
だから借りるのは法律上出来ないから　援農という格好にする

儲けを考えると買うのは最悪だね。
いくら農地は安いといっても、他の投資と比べて対投資効率が悪い。
その上、農地は所有すると自分で耕作するという強い義務を持たされる。

儲けという意識があるなら、農家は最悪だと思うよ。

>>426
>>429
農地の要らない農業とは？

すまん、またかぶった。

ソフトウェアがまだあまり介在されてない市場ってどこだろう？
肉屋とか魚屋とかは？

ﾓﾏｲﾗは鮪漁船乗って稼いで帰ってきたらPGでいいだろ？

>>436
実は肉屋も魚屋も組合関連でｿﾌﾄ導入してるとこが多いんだよ

個人商店向けのソフトは儲からなさそう。

どこかにも書いてあったがほぼﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだろうな

>>437
都会でＰＧがやなんだよな。これがまた。
家賃は高いし、物価も悪いし、環境も悪い。
田舎でﾏﾀｰﾘしながらプログラミングするのがイイ。

>>441
田舎でも　仕事するなら仕事の量は同じだよ。　

というか　
　 大阪=0.7*東京
　 地方=0.7*大阪
　 田舎=0.7*地方

田舎の会社なんてフルタイム働いてそれなりの経験でも250万くらいだよ。
という事なんで、逆に仕事は３割増しでガンバらないと生活出来ないよ。、

自宅でパソコンで仕事すると電気代が2万/月は必要。　それさえ厳しく感じるようになると思うよ。

>>434
養蜂とか、工場とか。

>>442
凄まじく切実な計算式だよな...

ニジマス養殖はどうよ？

>>443
養蜂はいいですよね。
他人に蜂箱貸して蜂蜜をお金をいただく。

ぶっちゃけ俺ら庶民は死ぬほど苦労しても大金持ちにはなれないわけで、
死ぬ思いして小金持ちになるなら、悠々と死ぬ為に悠々と生きたいなぁと最近思った。

会社行きながら趣味でﾄﾏﾄ作るぐらいがちょうど良いだろ？
妥協しろよ妥協！

>>447
死ぬほど苦労するから大金持ちになれないの。

>>447が今ｲｲ言い訳言った！

昼はPG、夜は風俗嬢

蜂箱 x 10: 自作 5,000.-
ミツバチ x 300 匹: 知り合いからもらった 0.-
3 か月貸すと、
　餌代: タダ
　蜂蜜: 800,000.- 粗利益

>>448
トマト作れる土地があるのね。
羨ましー

「死ぬほど苦労」っても、体を動かしている実労働時間中のことじゃなくて、
どうやって儲けるか頭の中で仕事をして苦労しているなら大金持ちになれる
可能性はあるね。
体を動かす労働には、自分 1 人分の仕事量という制約があるから、
どんなに頑張っても大金持ちにはなれない。

ベランダにプランターを敷き詰めろ！

低資本、低コストで起業するなら、田舎が良いとおもう。
都会はハイリスク。

Q1　労働の対価は儲けじゃない。　・・・・ yes or no ?

>>456
でもインフラが伴ってないから厳しいよ。　あのヤフBBさえも

>>455
まともなベランダ付きのマンション
借りると月15万〜
買うと3000万〜

SE・PGは40前後でリストラ⇒ローン地獄で練炭行き。

ﾁｮﾄﾀﾞｹ田舎は？

>>460
ちょっとだけ田舎は、ちょっとだけ田舎のコストかかりますよ。

>>489

それはベランダ付のマンションは関係ないな。

４０前後でリストラされたら、練炭行き

22才、ちょっと田舎の賃貸に住む
　　　　あちこちの山とか川べで空いてそうな土地で野菜を育てる

42才　時効取得　

ローンが無くて現金があれば、リストラされても平気。

>>463
川は既に河川地として自治体に占有されてるのでムリっぽい。

ﾁﾜﾜをﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞして売れ！
そしてPGもやれ！

40以上になると体力勝負のSEやPGは難しいと思う。
それまでに何か手を打たなければ・・・

そういえば、九産大の学生が大分の山中で大麻を栽培してたな。

学生でも出来るんだから無理か？

くぅーちゃん拉致って、繁殖させて高値売却。
ところで香具師はオス？

山の方に行けば土地も安いだろう高速のインターが近くにあるようなとこなら生活もそれほど不便じゃないかと

兼業農家は起業なのかと問いたい

蜂蜜は起業っぽい。

芥子だろやっぱ。

○山の方に行けば土地も安い
○高速のインターが近くにあるようなとこなら生活もそれほど不便じゃない

ただし
・高速のインターが近くにあるようなとこはそれなりの値段
・そして高速代がいわば一方通行弁となってしまいより生活に困窮する事が多い

過疎で悩んでいる地方だと、転入するだけで農地+祝い金くれるところもあったな。
あ、夫婦でないと駄目か。駄目ﾎﾟ

>>475

嫁もらえ

嫁さんを風俗で働かせれば余裕でPG出来るよ。

>>474
高速ってのは首都圏に出る必要がある時に必要って話で、
生活は山の中でも車があれば大丈夫よ。
道路はよほどの奥地でない限り整備されてるし。

佐賀は高速の側でも過疎化が進んでますが。

佐賀は高速じゃなくても夜だと高速並に飛ばせますが。

インターつっても車で５分も行けば関係ないよ。

>>478
ゆうパックでいいじゃん。

ゆうパックでいいじゃん。

ゆうパックでいいじゃん。

>>468

あの九産大生って、福岡から大分まで野良仕事に通ってたのかな。それとも、
学校サボって大分に常駐してたのかな。

ｵﾏｲﾗ彼女とｲﾁｺﾞ狩りﾃﾞｰﾄでも行って頭冷やしてこい

結婚して兼業主夫になります

農業関係の起業は農学板にスレがあるから参考にしる。

転職して農業はじめたい...
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1000573295/

あと農林水産業板もおすすめ
http://society.2ch.net/agri/

まぁ、新規参入で儲かるならみんなこぞって農業やってる訳だが。

儲かりはしないが、食ってはいける。
しかも、自家用野菜なら不ぞろいで虫食いでもいいから、
無農薬で安心してうまい野菜が食えるぞ。今の中国産の野菜なんか食っているのは、
本当に長い目で見たとき経済的ではない気がする。
農家になりたかったら、知り合いに農家がいる人に頼んで、
お試し期間ぽく、とまってみることだ。人によってあう、あわないはあると思うしな。

>>467
そう。それそれ。あと、いつまでこの産業がもつか解らんし。
お前らはソフト屋の次は何するか考えてますか？

>>487
ソフトは秋に入ると売れなくなるからな。
冬はやきいもが売れるけど、秋はなんかいいのないかな〜

プログラマ用旅館ってどうよ。
マ同士温泉でﾏﾀｰﾘと情報交換したり。

レンタン旅館になりそうなｵｶﾝ

集団自決か。。。

>>489
良いけど、部屋に行くとテーブルの上に仕様書が用意されてると思う。
もちろんデスマを乗り切らないと帰してもらえません（ｗ

>>492
ってことは、別に旅館じゃなくても良いか。

デスマになったら、牢屋にブチ込まれて臭い飯食いながらデバッグするとか。
結構集中できたりして。

客先のマシンルームで軟禁されるより精神衛生上良いかも。

吉沢秋江？

>>494
秋江ﾀﾝ、今なにやってるのかねえ。
ＳＯＨＯやってたりして(ﾜﾗ

わしゃ生稲晃子のほうがええ

逝く否ﾊｧﾊｧ

高井麻巳子萌え

誰だ？と思ってぐぐてみたらﾊﾞﾊﾞｧかよ！萎え

誕生日：1968/10/20
名前(年齢, 没年)：吉沢秋江(34)
肩書き／分野：おニャン子クラブNo.25／歌手→雑誌編集者

あのう、スーパーとかの前で天津甘栗うってたんだけど、
あんなのどうなんだろう。。。
寅次郎気分でフラフラと〜

軽ワゴンでたこ焼き売りはどうだろう。

このクソ暑い中で、栗やたこ焼き売るのは勘弁。
まだクーラー効いた部屋でコーダやってる方がいいや。

>>308
やめておけ。結局使えない友人に戦力外通知しなきゃならんのがつらすぎるぞ。
ほかの連中もいつ自分の首が切られるのかどきどきしながら過ごすことになるしな。
うちも去年8月に有限化したけど・・・。
よく一年持ったと思うよ。

確かに友人と仕事するのはつらいわな。
カネが関わってくると人間関係も変わってくるからな。

学校の友達だったときは、あいつもいいヤツだったのに、
と何度となく思ったことか（ｗ

>>503
起業は誰でもできるけどねー。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻﾚ

友達とか親類とかと起業すると面倒だよね。

親父が弟と商売やってたんだけど、揉めてたなぁ。

age

友人に戦力外通知ってｲﾀｲﾀしいけどよくありそうな話だな

ソフトウェア会社よりも、輸入雑貨の方が絶対もうかりそう。

不動産屋は儲かりそう。

>>509
うまくやれれば良いけど
ミスると結構な確立で破産します。

ここ半年、中古マンション価格って堅調だよね。
特に低価格帯の物件と都心の物件。

そろそろコロガシの時代復活かと思うんだけどさぁ。
それまでに宅建取ろうと勉強してるんだけど。

だめかなぁ？

パソコン教室はどうよ？

楽そうな気がするし、高齢者向けだったら
需要ありそうな気がするんだけど。

>>512
おいおい、初心者の怖さ、特に高齢者の怖さを知らんな？

商工会のPC教室とか美味しいかも試練。

耐えることが出来れば。

漏れは高齢者の見たこと無いが、そんなに怖いのか？

別にプログラミング教えるわけじゃないので、楽勝な気がするが。
下手にできる香具師に教えるよりよっぽど良いと思う。

初心者は高度な事を平気で言ってくるから困るんよ。

多少でも知ってる香具師のほうが楽よ。

>>516
それよくわかる。技術面での妥協ってのをしらないよな。
今仕事してる顧客がそれだ。

PC教室というのは、毎回同じような初心者が入ってくるので、何世代も重ねると
パターンがつかめて楽と聞いたことあるな。

>>518
そこらへんのパソコン教室の先生になって1年位したら独立ってパターンがベスト?

必勝法を考えてみた

1.コネのあるところにフリーで潜り込む
2.ここぞというタイムングで法人化し上記企業に対し既成事実を元に取引口座を作る
3.上記企業に数人アルバイトプログラマを派遣し自分は営業＆農業

どうかな？

口座作るのがね、大変なのよ。これがまた。

会社の規模に比例して難易度が上がる。

その会社が倒れたら共倒れだし

>>515
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/01/cjad_kodera.html

>>520
まぁ、多くの中小システム会社は、それとあんま変わらんな
たいがいそういうところは人がどんどん辞めていくが

>>515
高齢者は頑固だよ。新しい事を理解するのがとっても大変。
その上カタカナ語は受け付けないときている。それでも楽勝かな？

>>523
自分でいろいろ出来るようになったうちの親は優秀なのかも知れん。

PC教室の秘訣は基本や概念を教えず手順を教える事。
そうすればすぐに出来た気になってくれるし、PC使えない人達はもともと手順を聞きたがるので満足。
しかも絶対に本当の意味では会得できないからリピーターになってくれるオマケ付き。てなもんだ。

PC教室ｵﾝﾝﾘｰだと破綻するでしょ。ﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵの一つとしてならいいけど。
ソフトウェア開発＋中小企業診断士でなんかいいビジネスないかな？

>>525
お客を選べ。
高齢者は頑固というのは固定観念。そういう人もいるけど、そうじゃない人もいる。
とても謙虚なお年より、上品なお年より、いつも感謝の念を忘れないお年より、
それでいて心の奥の情熱や意志はしっかりと持っている。
つまり古きよき日本の規範的なお年よりもたくさんいる。
そういう人だけを顧客にすればいい。

ありません。

以上。

>>525
>>527 に加えて勉強熱心な高齢者を選べばいい。
そういう人がいるところに広告を打つ。

>>526
ＩＴコンサルとか？
公認のソフトウェアコンサルだから公の仕事とかあるかもね

PGやめてﾓｰ娘｡になりたいと思います

>>531
夢に向かってがんばってほしい。

NIYA?

軽急便だけはやめとけよ。おまいら。
名古屋はすごいことになってるぞ

BlackCatヤマトの荷物配送がＷＥＢで確認できるのは良いね。
ややリアルタイム性においては疑問だけど。
ICﾁﾌﾟとか導入すればもっとよくなるかもね。
ICﾀｸﾞってﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽ多そう。

フランチャイズはダメよ。
ピンハネされるからな。
派遣会社からFC本部にピンハネ先が変わるだけ。

それでもフランチャイズを利用して起業したいとおもうのなら、
直営店比率の比較的高い所ならまあ、まだマシだね。

フランチャイズ≒偽装請負ですかね。

フランチャイズでピンハネする側に回れればいいんだけどね

ガソリンをまかれまつよ

なんでもありの世の中だからね。
まさに世紀末。
もうじき、ラオウとかでてくんじゃね？
そしたら、おれ、拳王部隊に入れてもらうぜ？

フランチャイズでピンハネ
>>なぜかガチャピンという文字が浮かびましたが..

あんまり人を騙したらダメだよな。
長続きせん。

>>543
ストレートにやっても食えないがなにか？

若者向けだと儲からないけど、
老人向けだと多少高くても楽しければ来ると思うのだが。
死ぬほど金持ってるし。暇だし。老人人口も増えるし。

> PC教室ｵﾝﾝﾘｰだと破綻するでしょ。ﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵの一つとしてならいいけど。

高齢者向け携帯操作教室とか、
高齢者向けPCトラブルサポートとか。

あとはあんまり関係ないけど、ベンダー試験会場兼ねるとか。

ソフト開発はもういいよ。←ｳﾝｻﾞﾘ
苦労するわりに儲かんないよ。

老齢者人口は増えてくからな

>>545
そのお年寄りをひっぱれるだけの技量をもってるかどうかが問題で
他のことはなんの問題もないよ。　結局そういうことを実現できな
きゃ食えないだろう。

老人だまして健康食品売る香具師いるでしょ、
あいつらって対老人のプロだと思うんだよね。
そう言う香具師スカウトして老人にパソコン教えさせるとか。。。

それより老人ホームの経営者とツーカーになったほうが早いだろ。

一網打尽だぞ

なるほど

PC教室は、初心者よりもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ育成の方が良くない？
ソフトウェア概論とかＣ＋＋ゼミとか、
ソフトウェア開発の塾みたいなヤシ。
政府の政策とﾏｲｯﾁﾝｸﾞﾏｯﾁしてるからね。

拳王部隊作るから誰かﾗｵｳになれよ

本末転倒

オレはジュウザが好きだな。いかにも個人事業主って感じだね。
ラオウはワンマン大企業。
フドウは零細企業の人情派社長。

>>554
ｱﾐﾊﾞは黙ってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んでなさい

http://mini.mailux.com/upload/UP3F6768772F1E7.jpg

　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>555はｼﾞｬｷﾞ確定。　市ね。

>>556
通報されました。

てか、まさに世紀末だな。
彼はレジスタントですか？

下関通り魔殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/simonoseki.htm

>>559
安易に起業してはﾀﾞﾒﾀﾞﾒという教訓ですか？

>>559
諤諤振振

へー、九州大学工学部卒で一級建築士なのにねえ、、、

俺なんか学歴ないし、資格は簿記３級、おまけに貯金もないけど、
とりあえずなんとか暮らしてるよー

>>562
この先は分らんぞ。自分を必要とされない状況ってのは
誰にでも起こり得るものだからな。犯罪犯したら記念ﾏｷｺよころしco

>>563
ああ、まあね。でもそういう時の為に好きな作家の愛蔵版の全集とか
集めている。空の雲でも眺めながら篭って読み込むために。
必要とされない事は必ずしも苦ではない、私も他を必要としないから。
ﾅﾝﾁｬｯﾃ････

>>564
ﾅﾝﾁｬｯﾃ　ｶｸｶｸ

>>564
本より金あつめろよ。おまえは絶対金を必要とするぞ。

>>548
最近、サイドビジネスにネットショップを始めて健康食品売ってるんだけど、
なんだかお客さんが60〜70代多くて・・・。一応若者向けに作ってるつもりなのだが。

でも思ったね。物はコツコツ作るより、右から左へ流すだけの方がうんと楽だ。

>>567がｲｲこと言ってる。
だが、職人魂は忘れるなよ。
話はそれだけだ。

>>567
サイドビジネスやってるのか、すばらしい。
で、売上どのくらい？

サイドビジネスはマルチ商法といって詐欺まがいの行為が
多発しています。

話を聞きに行った初日に、高額な契約、高額な商品を買わす
様な話をしてきたら、詐欺の可能性が大きいです。
「今出費があっても将来回収できます。」と甘い言葉を
かけますが、現実は泣き寝入りです。

初日には何も契約はしないで下さい！
相手は「あなたはいい機会を逃しますよ」等と言いますが
「考えさせてください。」と一言言えばいいのです。
印鑑は持っていかない方が身のためです。

http://www.kaiteki-net.com/nettrouble/netcrime/netcrime2.html

>サイドビジネスはマルチ商法といって詐欺まがいの行為が
> 多発しています。

サイドビジネス＝副業
マルチ商法＝ねずみ講

確かにサイドビジネスと称したマルチ商法は多発しているが、
サイドビジネス＝マルチ商法ではない。

> 話を聞きに行った初日に、高額な契約、高額な商品を買わす
> 様な話をしてきたら、詐欺の可能性が大きいです。

これも、マルチ商法とは別問題でしょう。

大体プログラマやってて起業したいような香具師は、
そんなのに引っかからないよ、普通。

>>571
> マルチ商法＝ねずみ講

これは誤解ですね。
マルチ商法は、ビジネスとしての健全性が検証できないことが多く、
悪徳商法も横行していますが、もし法律を守ってやっているなら問題ない
ビジネスです。
マルチ商法は特定商取引法に基づいて、商品の対価としてお金を受け取って
いますが、ねずみ講というのは商品が存在せずに、お金だけ流れる仕組みです。
「この口座に振り込んで、このメールのリストの最後の人の名前を消して、
自分の名前を加えて転送してください」みたいなやつです。これは違法です。

マルチまがい商法、ですな。

やっぱ弱みにつけ込んだ健康食品やら美容系の商品が
狙い目ですかね？マルチまがい商法

いや、車運転するしか能が無い食えなくなったおやじをだまして
トラックを高値で売りつけるというのが儲かりそうだぞ。

ガソリン撒かれますよ

そのうちホントに爆弾作って自爆するような奴が出てきたり

練炭心中するか自爆するかそれが問題だ

っていうような心境のやつ、日本に数十万人はいるだろう（藁

デスマってるPGが暴れる日も近いかもなぁ・・・

デスマってるPGはまだメシを食わせてくれるから大丈夫だろ

暴れるとしたら、デスマった後に鬱でお払い箱されて、鬱回復の後の反動だろうな。

デスマぐらい会社辞めればいいだけだからな。
金のないのは死ぬ以外に選択肢がない。

いや鬱より、総合失調ギミの香具師がストレスで総合失調煩っての錯乱暴れの可能性の方が大きいか

さんざん仕変かまされて、損害賠償かまされてら切れるかもな

別府は多分ノイローゼ状態にあったんじゃないかな。
普通の精神状態なら子供の将来を踏みにじるような真似はできない。
あれはこの板に沢山いる毒男のやることだろ（藁

起業するのはいいが、売れる製品作らないと飯食えないし
そこら辺は、どう考えるよ？>>1

コンピュータ技術者の組合があるよ。
　　↓
http://www.marinenet.co.jp/meiten/kumiai.htm

見通しも無く起業するなんてその時点で失敗だよな

アメリカで刑事裁判において手続き法が重視され始め、その結果、
証拠があってもその手続きに問題があったとして凶悪犯が無罪になるケースが沢山出た。
そして、どうなったか。

現場において犯人が警官に撃たれて死亡するケースが多発した。正当防衛で。


つまり、悪どい商法を行政が取り締まらない場合、最終的には私的制裁に向かうと言う事。
今回の事件もそう。

>>586
業者の方ですか？

>>588
構造改革の結果、天下り先が減っているわけで
今回の軽急便のようなあくどい商法でも○○OBが
紛れ込んでそうなところは取り締まれないだろうな。
別府のオヤジの怒りはよく分る。まあ全てはうやむやに
されるだろう。

そう、みんなダーティハリーになって悪を撃ち殺そう！

だいたいな、悪徳業者ってのは最初から相手の弱味に付け込んで来るんだよ。
しかし、今までの日本人ってのは事なかれ主義、見てみぬふり、泣き寝入り。それが美徳と。
それに付け込んでくる。けど、
京都信金の徳田氏のように、もうバンバン噛み付いてくしかないと思う。てか、
そういう風に日本人の性質が変わってきてると思う。

悪徳か否かを見抜く臭覚が無いヤシが開業するな。
ｸﾝｸﾝ

悪徳＝MS

ｹﾞｲﾂ様の偉大さがわかってないﾔｼはPGでも負け犬

偉大さが分っても所詮は犬なんだろ？
つまりゲイツの前には全てのPGは犬となる。終わり。

40過ぎて失職すると、能力の有無にかかわらず
起業にはしらざるをえないしなぁ
年上の部下って使いづら意だろ。

死にたくなってきた

>>598 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048407032/l50

>>597
そんなあなたに起業家大学。
http://www.kigyoukadaigaku.com/

>>600
よーし、ﾘｽﾄﾗされたﾊﾟﾊﾟも2000ﾏｿｹﾞｯﾁｭしゃちゃうぞ！

起業の前に生業を持て！

起業するのは生業を持っている人がやるべきだ。

・自分のくらしを立てるための仕事を別に持っていなければ、「儲けなければ」が先行しすぎて失敗する。

週末会社っていうんだっけ?

ｹﾞｲﾂ様の犬になってｷｺｷｺPGﾗｲﾌか
ﾗｵｳ様の犬になって拳王部隊のﾊﾟｼﾘやるか

ｵﾏｲﾗには選ぶ権利がある

>>604
ヒマそうですね。
XMLの勉強でもしたまえ！

>>602
「儲けなければ」というより「ウッハッハ、儲けたるでぇ」が先行した方が成功する。

>>606
どうかな
「ウッハッハ、儲けたるでぇ」　が　
「そうでっか。勝手におきばりやっしゃ」　となるか　「わてにも一口乗らしててえな」　となるか・・・

どうせ犬になるならバルマーﾀﾝがいいな。
ゲイツはセクース下手そうだ。

>>607
パートナーが集まるかどうかは問題じゃない。
ひとりで始めても OK。

>>609
パートﾅｰはいなくていいけど、サポーターは必要だよ。
お客様にサポーターになってもらえるような形態が理想だけどね。

>>610
うん。お客が喜んで無料で働いてくれる営業マンになるようにするのが理想だね。

>>605
てか、XMLって金になんの？
全てのデータがXMLになる訳ないよねー。
てか、そもそも勉強するならXSLとかDOMのほうだろ？

LISP最強。XMLは趣味の悪い焼き直し

>>612

XMLにすると1トランザクションあたり５セントの節約になるらしいぞ。

ＸＭＬはデータがでかくなるし、
パーサが必要だしメンドくせーが、
ファイルの中身の可視性は良くなる罠。
ﾃｷｽﾄﾌｧｲﾙﾏﾝｾｰ

パーサーの分だけ遅くなるし、使えんよ

だからLISPでいいんだよ。
XML関連(w3c)の無駄に複雑な仕様を見てると
あほらしくなるね。

でかくて、おそくて、使えんが、
テキストエディタで編集が簡単という、
ユーザ主体、開発者泣かせのＸＭＬというわけですね

>>617
Allegro買う度胸ないくせに

まぁ、ＰＧ・ＳＥでフリーになっても、今のうちなら
そこそこの人なら食えると思うよ。
問題はある程度年を取ってからだな。
ＰＧ雇って鵜飼いになるか、別の業界で起業するか。
実際、農業関係にいく人も多いらしいが。

ある程度金稼いだら株で暮らす

>621
そう思っているうちは金がたまらないという罠

株で暮らすのは難しい。
メチャクチャ儲かる時もあれば、死ぬほど損する事もあるわけで、
トータルで１０％逝けば良いほうだろう。とすると年500万以上稼ぐためには、
500万＝（Ｘ*10％）*（１−税金10％）
Ｘ＝5556万円

よって5500万円以上のお金が必要。

40歳で5500万貯めるには、
大学卒業してから年間300万円以上の貯蓄が必要。

信用取引で逝くなら別だが。

ゲイツのところに直に「社員にしてくれ」と言ったらその大胆な人間性を気に入られて社員にしてくれるかもしれない。

やっぱり馬だな。
回収率２００％だ

>>623
先物命！

やっぱｽﾛｯﾄだな。
回収率は（；´д`)

PGのFCがｲｲと思う。
指定のPCと周辺機器を購入すれば、仕事が回ってくる。
月収５０〜７０ﾏｿも可！

>>628
ソレ、この前九州で捕まったじゃないか。ベンチャーの期待の星とか呼ばれたやつが

>>628

　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

指定のPC、周辺機器、開発ツール一式で２００万円。

PCはXeonのSMP　→　高品質なソフトウェア開発には最上級のPCが必要です。

TFTはNANAOの21インチ　→　同上

Jbuilder EE →　J2EE/EJBにも対応可能な開発環境です。

VisualStudio.NET EE →　Microsoft社の開発ツールは業界標準です。

AS400辺りを買わせるのがそれっぽい

んで、モデルチェンジのたびに買わせるのね。

でも、あなたの頑張り次第で月収１００マソも可！
私達はそんな頑張るアナタをサポートします！

>>628
支払いは翌々月払いですか？

本部が売掛金を回収してからだから、委託手数料が遅れるのは
当たり前だって。そんなことぐらいあの人も分っていただろう。

んで、最初の３ヶ月くらいはHTML書き程度の仕事を与えて、後は仕事を与えず切るんだな。

マスコミに聞かれたら、

・彼は休出、深夜作業を断った。
・クレームがついたことがある。
・彼の単価では仕事が無い。

>>637
それじゃあ、８万ぐらいすか稼げませんね。
息子の月給より安いですよ。
支店長に合わせてくれ

>>628
未経験者でも大丈夫ですか？

>>639
当然です。
その代わり事前に技能講習を受けていただくことになります。
講習料は60万円です。

株主が、IとかFとかNとか、M$とか$unとかBoracleとか。

よーし、パパ技能講習受けちゃうぞ！
ここでVBﾏｽﾀｰして１００ﾏｿ稼ぐぞー。

そうですね。しっかりとMS社の最新ツールVisialBasikの
操作法をマスターしていただければ、初期投資の講習料は
数ヶ月でペイできます。

んん、DQN会社のバックに大手企業の影か？？

武富士の後ろに都市銀行が居るようなもんだな。


そうさ、奴らは甘い汁だけ吸って、
自分は手を汚さない。

なぜの嵐の超人強度を教えてください。

>>644
消費者金融は外資系からも沢山出資を受けてるよ。

おまえらだって甘い汁吸いたいだろ？
ちなみに、この前ナンパした娘（ﾊｾｷｮｰ似）のマソ汁は
臭かったよ。

山田花子似だったくせに見栄はるなよ！

売掛なんてやっちゃだめだ。
前払いが絶対的な原則。

売掛ってなあに？
掛川とかも関係あるの？

>>648
見栄はる
ｶｺｲｲ!

>>650
掛川の原子力発電所や農業集落配水処理施設が関係あります。

売掛というのは、商品を先にお客に納品して、代金の支払いは何か月後までで
いいですよという、代金をもらえる権利のこと。信用取引の一種。
もし納品後に相手が支払不能になったら、こちらは不渡手形を出したことになり、
銀行から取引停止にされることもある。
それに、資金が後から入ってくるので、いくら売ってもしばらくは儲からない。
売掛金の回収期間までにこっちの資金繰りが参ったらこっちが倒産。

これから起業する人は絶対にやっちゃいけない支払方法。

つーか、売掛や支払いサイトを知らん奴が起業すんなよ・・・

>>652
手形とは違うの？

>>653
知ったかクン　発見



ついでに氏ね

>>653は脳内起業家だからねー。

>>654　売掛はまだ手形さえもらってない段階だ。
手形、小切手を貰えば、売掛債権はそこで解消だ。

掛川の原子力発電所！？

業界によっては

売掛 -> 納品後2ヶ月後に手形を貰う ->手形の満期が３ヶ月 -> 現金

という事になる。　現金を貰うのに半年も遅れる訳だ。

>>657
ｻﾝｸｽ。
優秀な技術持ってても経理とか知らないと
大やけどしますね。

経理というより、これは常識だと思うぞ。
手形なんて３ヶ月どころか半年先のだってあるしな。

>>661
氏ね

>655
俺すか？なんかおかしい事言ってる俺？

>656
あい。一介の会社員でつ。

ｺﾞﾒｿ。ﾏｼﾞで聞きたいのだが、支払い方法に関する事って独立云々以前の常識じゃないの？
経理面の細かいルールはともかくとして、売掛や支払いサイトといった言葉がどういう
意味なのか感覚として理解してないってヤバくない？

>655
俺すか？なんかおかしい事言ってる俺？

>656
あい。一介の会社員でつ。

ｺﾞﾒｿ。ﾏｼﾞで聞きたいのだが、支払い方法に関する事って独立云々以前の常識じゃないの？
経理面の細かいルールはともかくとして、売掛や支払いサイトといった言葉がどういう
意味なのか感覚として理解してないってヤバくない？

重複ｽﾏｿ

>>664
てか、売掛の取引なんてこれから起業する人向けのやり方じゃないよ。
知らなくてもいい。
鉄則として、必ず前払いで売る。

仕入れてから売るんじゃなくて、売ってから仕入れる。

>>667
みんなやっちゃうんですよね。
まず仕入れちゃうの。売れるかわからないのに。

まず資金が前倒しで入ってくるようにしないと。
そうすれば資金繰りがずいぶん楽になるよ。

・・・・とよぞう2世が大勢いるな・・・

>>669
たとえばトレンドマイクロのウィルスバスタークラブね。
とりあえず 1 年分会費を取っておいて、会費を払った人にはサポートをする。
それとか、健康食品とかね。3 か月、6 か月、1 年とかで先に会費として
受け取っておいて、それから配送する。はいそうですか。
こんな風に、資金が前倒しで入ってくるようにするとずいぶん楽です。
これから起業する人はそうするように。

うるせー、企業家かぶれ。偽装請負でもやるのか、馬鹿。

>>671
MSDN もそんな感じ？

なにが言いたいかっていうと

ｳﾙｾｰ茄子

>>672
バカだなあ。「お金は何か月後でもいいです。とにかく仕事をください」って
やるから安値を叩かれて入金が遅れるんだよ。

「ご都合のいい日程で仕事をしてください。お金は最初に半年分お渡しし
ます。ところで納期はいつが都合がいいですか？」ってお客に言わせるんだよ。
そうしないと安くしか仕事を取れず、しかも呼べば喜んで尻尾を振ってやってくる
業者どもと同じ扱いを受けるだけだ。
これじゃあ、とても対等にビジネスをするパートナーとはいえない。

>>672
いいんじゃん。自分の人生、お客の奴隷になりたければ。

「お客様は神様だ」という誤った仮定をして起業しようとするから
お客の顔色をうかがうビジネス・システムしか思い浮かばないんじゃないの？
それしか知らないから。

うんうん。客のペースに合わせすぎ。

これじゃあ、

起業前: 社長の奴隷
起業後: お客の奴隷

ですな。

ttp://www1.tanteifile.com/baka/2003/04/19_01_ohsumi_04/image/07.jpg

いままで、上下関係の中で、しかも下としてしかビジネスをしたことがないからじゃないの？
会社員じゃたいていそうだよ。
自分を、その分野の貴重なアドバイザーとして見てくれるお客と、
対等なパートナーとしてビジネスをした経験ってまずないんだろ。
連中は。

>>679
そうだね。
どちらにしても、相手（社長だったりお客だったり）の方が強くて、
相手に尽くすことで利益を得るという発想しかないようだね。
自分というものがない。マゾの人なら嬉しいんだろうけど。
程度の差はあれ、会社員は基本的にマゾでないとやってられないからね。
いずれにしても、自分が主導権をもってビジネスをするという発想が
ないんだ。
相手に与えることで利益を売るという起業方法を知らないと、いつまでも
誰かの奴隷だね。自分の人生、あなた（社長 or お客）にささげます、みたいな。

やっぱ、老人ホームの経営者にマージン払ってPC教室だな。

うーん、やっぱ個人向けの現金商売ですよ。
１０００円、２０００円と積み重ねるような。

最後の一発か…

顧客増大・年収アップ　ウキウキだぜ

来期の目標はですね　労災完備ですよ

プログラミング教室でＲＰＧの作り方とかの講座開いたら厨がわっさわっさ寄ってきてウハウハですよ。

65歳以上人口2500万人（年々増加）
15歳〜25歳の人口1000万人（年々減少）

60歳以上の世帯の総資産6500万円
厨房の総資産10万円（推定）

やっぱ今の時代、ターゲットは老人だろ。

俺もそう思う。

少子化がすすんで、子供が貴重になり大切にされている。老人が子供のために
お金を使うようなもの。

でもいいのかもしれない。

じゃあ、株価予想ソフトでも作って1本300万円ぐらいで売りましょうか。
パチンコ雑誌の表紙に書いてあったロト6の予想ソフトの広告に３Dトライアングル解析エンジン搭載みたいなこと書いてあってワラタ
一体何が３Dなのかと。
買うやついるんだろうなー。バカ相手の商売って本当儲かるな。携帯電話とか。

盆栽育成ゲームは？

>689
逆に老人は欲求が少ないからな。
その孫の世代を通して吸い取るほうがスムーズに金出すかもしらんぞ。

>>454
＞体を動かす労働には、自分 1 人分の仕事量という制約があるから、
＞どんなに頑張っても大金持ちにはなれない。
遅レスだが、フリーのＰＧ、ＳＥなんかもそうだな。

てか、フリーのPGはｲﾒｰｼﾞつくけど、
フリーのSEって何やるの？
儲かるの？

>>695
フリーは営業兼SE兼PGで全部の能力が必要なのでは?

ですよね。
ＳＥオンリーなフリーってスゴイなと思いました。
あと、ＳＷコンサルだけで喰ってるヤシっているの？

オレ、競馬だけでくってるよ。

>>698は物乞いでもしてるのか？

ごく少数だけど、純粋なlプロ馬券師ってのはいるらしい。

PGのフリーは悪くいってしまえば日雇い労働者。
金がいいだけに勘違いしてる人もいるが。

パチプロならやってた。
学生の頃平均月30以上勝ってた。（もう10年程前の事だが）

ブラボーキングダムの永久連荘打法は美味かった。

今はもう食えねぇな。
新海物も回らんし低確率だし。
スロットは裏物が流行してるし。食えないのに並んでるし。
新装も釘渋いし。

もう、どっかのグループのようにインチキ雑誌・漫画作るしか食えない。

>>701
契約が１年も２年も継続するのに日雇い労働者か？
ひがみはやめなよ貧乏社員。

>>703
労働基準法が改正されて、「期間の定めのない労働者」は従来の 1 年から 3 年に
なってしまったよ。

バブルの頃には雇用関係なんてさしたる問題ではないと
思われていたけど、それはいまこの時期においてはそれは間違いだな。
勿論他の誰にもない技術を持つ人ならフリー(むしろこういう人こそが
フリーとなるべき)でもいいが、他に代わりで事足りてしまうような
作業をやってるやつは、日雇いと同じだろ？
早いところ、どこかの企業に収まって責任ある仕事につくか、
自分で会社を立ち上げるなりしないと、社会的信用のない人間になって
35過ぎた頃に大変なことになるよ。

ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞさえできれば幸せだよ。おれは。

>>705
それか、個人加盟の労働組合に入ってせいぜい保身するか。

>>705
会社にしがみ付いてるのも危ないと思うけどね。
リストラされたら
下界の抵抗力なさそうだし。
住宅ローン爆裂してそうだし。

明日からあなたが異業種で働くことを決意して面接を受けるとします。
面接官は前歴でのあなたの仕事っぷりなど分りません。計りようもないからです。
最終的に見ているのは、信用出来る人間なのかどうか。こういうものには
業種は関係ない。それなりの仕事をそれなりのポストでこなしたという
実績だけを見ています。
また同じように、ひとつの仕事を長く務められない人の問題点も挙げられます。
この業界の人は、仕事内容が気に入らないからと次から次へと
仕事を転々としてしまう人が多々見られますがそれも間違い。
アメリカが〜、などということを言う人のことを真に受けてはいけません。
彼らの世界には社内での競争とレイオフがあるからです。
日本の会社にはそれはありません。会社選びは慎重に行って、そしてある程度の
期間務めることが大切です。

>>709
でもリストラされた場合って関係なくね？
自分の意思で何か戦略があって異業種に移ったわけ
でもないリストラ対象者にそんなの関係あるの？
前社長で今ホームレスなんてのいるわけだし。

フリーは自営業。
少しずつ大きくして会社にしたらエエんちゃう？
失敗しても若ければ再度チャレンジすればよい。
失敗しても若ければ認めてくれる会社もあるさ。

つまらん人生も、おもろい人生も、人生一度きり。

>>710
日本の雇用制度の中じゃリストラで解雇というのは汚点でしかないですね。
事情がどうであれ。勝ち組み負け組みなんてくだらないことを言うつもりは
ないけど、解雇というのはどうしたって前向きには考えることができない。

>前社長で今ホームレスなんてのいるわけだし
それは冷たいようだが、人生ドロップアウトした極端な例では。

>>709
頑張って会社にしがみついてくれ矢。
漏れは興味ないね。
死んだ方がまし。

>>711
>つまらん人生も、おもろい人生も、人生一度きり。
そうです、覚悟さえ決まれば何をしたっていいんです。
人生たった一度、自分の可能性に人生を賭けてみることは立派なことです。
問題なのは中途半端な人間が楽な方向に流されている事態を問題視してるのね、私は。

>>712
解雇された人間を雇うと政府から補助金が出るから、雇いたいという企業も
多いと職安の人が言っていた。

>>713
私自身は偉そうなこと言えるもんじゃないです。
会社がなければ生きていけません。自分で業を起こせるような
商才も金もないからです。そのことは分っているつもりです。
ただね、こういう人は他にもいるでしょってこと。

>>715
それは初めて聞きました。

で、一体>>716は起業に関する話題を
提供してくれるのかと小一時間…

あなたは勝ち組か、負け組か。

貧富の二極分化が言われています。
高速車線と低速車線の 2 つしかない、中間の車線はないと言われています。
さあ、あなたはどちらを選ぶか？？？

1. 起業家大学
　　http://www.kigyoukadaigaku.com/

2. 労働組合ネットワークユニオン東京
　　http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

>>716
なければ勉強すればいいんじゃないの。

>>715
んげっ！それ俺の友達がやられたみたいよ。
補助金だけもらって一週間で首。
もちろん犯罪なんだけどこういうのって訴えてる時間って無駄じゃん。
だから泣き寝入りが多いらしいよ。

ラットレースでつな

出張費用のうちの宿泊費を自分が出すか会社が出すかで
赤字・黒字が決まる（当期法人税差し引き後）

会社が出すだろ、普通。

>>720
その人を解雇した場合、会社は罰として一定期間補助金をもらえなくなります。

おまいらよ、まだ起業してないのか？
おまいらはザコか？

日本には挑戦者が足りない。


ｷﾓｦﾀPGばかりだから仕方が無い。

>>725
無職乙

楽な方に流される人生もまた人生
それでいいではないか

挑戦なんてのはしたい人にさせればよい

ゲートボールスタジアム2004を開発します。

プログラムの家庭教師ってのはどうよ？
ＰＣ教室みたいなヤシじゃなくて。
理工系の大学生バイト雇ってさ。

>>730
対象は？　需要予測は？

美人ｶﾃｷｮｰでﾊｧﾊｧしてもいいですか？

>>732
いいとか悪いとかのレベルじゃありません。推奨します。英語で言うと
recommended です。

ｺﾋﾟｰ機に乗せても良いですか

ｽｷｬﾅに載せても良いですか？

なるほどね、PC家庭教師という名の新風俗ね。

>>734 そのプレイは　\2.000
>>735 そのプレイは　\6.000

んじゃｸﾘｯｸしちゃって良いですか

ホイールまわしちゃって良いですか？中指で

おやおや、おまえのTrackPointがどんどん大きくなってきたぞ？
すぐ下のUSBコネクタからはお汁が湧き出てきているな・・・
故障かもしれない。僕のUSBプラグでふさいでおこう。

ｵﾏｲﾗの性的欲求は別の板で満たせよ
勃起じゃなく起業のこと考えろよ

>>737
1クリック1回 \500
ダブルクリック1回 \1,500

>>738
グリグリは 1秒 @500 となっております

>>739
お客様、そのプレイは別のお店でお願いします。

>>740
お客様、説教プレイは30分\5,000でございます。

つまり、都市化における一次的解体モデルとパーソナルネットワークの下位文化理論を
非公式的なエスニシティでセクシュアリティとジェンダーについて考える訳ですね。

>>742
要約すると、新大久保のねえちゃんに発情したと言う事か

>>731
>対象は？　需要予測は？
対象は制限なし
需要予測は不明。初心者とは差別化を図りたい人向け。
C++とかJavaとか教えてくれるＰＣ教室とかあんの？（大手で）

>>744
ありますよ。　セミナー JAVA C++ で検索してごらんなさいな

ＦＪがやってたような

小中学生のお稽古としてC++/Javaは？
ピアノとか書道と同じレベルで

>>747
…(´･ω･｀)…。
それは既に挫折した会社があるぽ。
二の舞になるぽ。なるぽ。なるぽ。なるぽ。ななななななななななななななｎ

>>748
なぜ二の舞になると言える？
挫折した会社はなぜ挫折したか知っているか？
業種が当時成長曲線上のどに位置にいたのか、それにふさわしいマーケティングを
していたのか、価格は適切だったのか、新規顧客の獲得はうまかったのか、既存客の
流出を食い止める力量はどの程度だったのか、競合に対しての優位性はどうだったのか、
お客がその会社じゃなきゃ習う意味がないというセールスポイントはあったのか、
さあ、どれが悪くてだめだったのか？

>>747
　お稽古にプログラミングは合わないですね。

やるとすれば、ゲーム作成サークルでしょうか。中学生くらいの子供で興味のある子供はいるでしょう。
ただし親は積極的に応援はしないでしょうから厳しいでしょうね。

私は正常だよ。正常な理由は私は他人と会話できるからだよ。
精神が異常な人は他人と会話なんてできないからね。
ほら、私はこのスレで他人とちゃんと会話できているよ。
ネット上で会話ができているのだから、直接あっても私はちゃんと会話できるんだよ。
ところで、話が変わるけど、私あなたのことが大好きなのだよ。
だから付き合ってよ。ねぇ。良いでしょ？良いでしょ？
ねぇ。ねぇ。ねぇ。ねぇ。ねねねねねねねねねねねねねねねねｎ

習い事っていわゆる一般教養とか体力増強が目的
だからなぁ．．だから、時代に流されにくいものが
対象になりやすいのだと思う。伝統モノとか、語学とか、
スポーツとか。

やっぱり、コンピュータって生モノだから、小さいころ
から学ばせることに意義を感じる親はいないだろ。
つーか、我が子をPGに育てたい親など（ｒｙ

>ゲーム作成サークル

科学館とかでやっている、実験教室みたいなイメージ
かなぁ。
そういえば昔、夏休みベーシック教室なんてのも開催
されていたな。俺は定員オーバーで行けなかったのだ
けれど。

とりあえず短期講座なら人が集まるかもしれないから、
ノーマルなパソコン教室が、単発で小学生向けPG教室
を開くというのはありかも。
パソコン教室に来ているｵｻｰﾝ、ｵﾊﾞﾊﾝ相手に売り込め
ば、子供を送り込んでくれそうだ品。

で、軌道に乗りそうなら通年化すればよいわけだ。
単発なら失敗しても傷は浅いしね。

いま、小中学校のカリキュラムにＰＣ関連ってどこまで
浸透してるの？情報ってどの教科に含まれるの？
てか、e-japan構想とかって進んでるの？
場合によっちゃあ、パパ、女子中学生にポインタ教えてやってもいいよ

>>754
そういうのこんな場所で教えてやるか！　自分でそういう事が聞けるような人脈作れ。

↑ﾀｲｰﾎされるなよ

消防はHTML、CSS、Javascriptなんかをやってるだろ
厨房になるとMXとかnyでｴﾛ動画探しとかを授業中にやって
しばかれる奴ばかりで収集つかない

>>755
こういう香具師って間違いなく低脳だよねー

>>755
ﾀｲｰﾎ

>>756
ｴﾛ動画探し、いいじゃないか。大いに結構。
ワンパクでもいい、たくましく育ってほしい

>> 女子中学生にポインタ

そのポインタは...イヤン
濡れ

愛だの恋だの綺麗ごと言うのやめてｾｸｰｽしまくればいいじゃん
愛してるだの好きだの言ってるけどｾｸｰｽのことしか考えてないじゃん
「今日は生理なの・・・」とか言われたりして「大丈夫？」なんて気遣ったフリしてみたりしても
心の中じゃ「んだよｾｸｰｽできねぇのかよ使えねぇなぁ死ねよていうかｹﾁｬﾏﾝでもいいからやらせろよ」としか思ってないじゃん
メンド臭いことやめてｾｸｰｽだけすればいいじゃん
映画なんて観るのやめてｾｸｰｽしてればいいじゃん。むしろ映画館でｾｸｰｽすればいいじゃん
遊園地なんて行くのやめてｾｸｰｽしてればいいじゃん。むしろｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰｾｸｰｽに溺れればいいじゃｎ
ちょっと奮発してｵｼｬﾚなレストランなんか行くのやめてｾｸｰｽしてればいいじゃん。むしろ焼肉食って肉臭にまみれてｾｸｰｽすればいいじゃん
ｾｸｰｽだけしてればいいじゃん。どうせｾｸｰｽしか能がないじゃん。
ていうかｾｸｰｽしたいから生まれてきたんじゃん。
ｾｸｰｽしたいから生まれてきた♂と♀がｾｸｰｽしたからお前らも生まれてきたんじゃん。
そして未来へと繋がるｾｸｰｽの連鎖じゃん。
そこには愛だの恋だのないじゃん。全部嘘じゃん。
ゴムなんてつけないで生でｾｸｰｽすればいいじゃん。
できちゃったらそんな♀捨てればいいじゃん。
地球の半分は♀じゃん。世界って広いじゃん。逃げればいいじゃん。
だから春も夏も秋も冬もｾｸｰｽしまくればいいじゃん。
だから僕とｾｸｰｽしまくればいいじゃん。

彼女とか彼氏とか鬱陶しいのやめてみんながみんなとｾｸｰｽしまくればいいじゃん
どうせ今だって彼氏とか彼女とか言ってるけどバレないようにして他の♂♀とﾁﾝｺﾏﾝｺしてるじゃん
そんな嘘臭いのやめてみんなとｾｸｰｽすればいいじゃん
もっとｵｰﾌﾟﾝにﾌﾘｰｾｸｰｽすればいいじゃん
信じるとか信じないとかそういうのやめてｾｸｰｽしまくればいいじゃん
だってみんなｾｸｰｽしたいんだからしょうがないじゃん
愛なんて嘘じゃんｾｸｰｽだけがﾎﾝﾄじゃん
だからｾｸｰｽだけしてればいいじゃん
僕と真実を探求すればいいじゃん

マチコ先生のポインタにタッチ

CSexｸﾗｽはPablicﾒｿｯﾄﾞがすくないからな

一人で九州に行った。
大分の駅を降りると、駅前を歩いていた。
変な看板を見つけた。

どうやら喫茶店らしい。
狭い階段をのぼって店に入った。
なんだか不思議なところだ、たとえるなら、
不思議の国のアリスと風と共に去りぬのセットを
足したような、、、

ﾊｱ？

>>761
ｺﾋﾟﾍﾟなんだろうけど感動した！

>>761
通報しました

>>761はｾｰｸｽ狂なのでﾀｲｰﾎ

私はたった10万を借りただけなんですよ。
最初はすぐに返そうとしたけど、なんか事務所閉まってたし、ぜんぜん連絡なかったし。

そのうち借りてる事も忘れてしまって・・・・いえホントは覚えていたんですけどね。
請求書も送って来ないし、あっちが忘れててるんだとか思って。

でも、なんで300万になるんですか？　　トイチで1年なら35万じゃないんですか？
おかしいじゃないですか。

>>769
とにかく300万返さないとｵﾏｲのことを明日ﾏﾝﾘｷｼｮｰに売り飛ばす
ｷﾝﾀﾏをﾏﾝﾘｷでﾌﾟﾁｯとやるｼｮｰだが

>>769
金融会社によっては、

10万借りる。（月20%のところ）

一月後。10万＋2万。（このときに返せば良いが…）
また一月後。12万＋（12万の20%）2.4万＝14.4万
3ヵ月後。14.4万＋（2.9万）＝17.3万
この考え方で半年後には元本は29.9万になってる。
で、一年後には89.1万円に。

10万を借りて、一年で300万円はちょいと高いけど。
仮に月50%で上の計算だと、8ヵ月後には280万、9ヵ月後には384万に。余裕ですね（思い切り違法）
月40%だと10ヵ月後に290万に。月30%なら一年で232万円になりますね。

30%だと、普通に使われている可能性はあります。闇金融なら余裕の数字です。

恐らく>>769は「忘れてると思って」返済していないわけですから、
上の皮算用がそのまま使われることになるので、32%辺りでやられたと思われます。

この計算の仕方はとにかく「返さない期間があると致命的」と言うことです。
なぜなら、その月に増えた金額にもそのまま次の月の金利がかけられるからです。

一般人の金利と、金貸しの金利は同じだと思ったら破滅しますよ。

>>769
日本弁護士会は「違法な貸し付けはそもそも違法行為であるから元本も含め返済の義務はない。」との見解を示しています。
が、どこかのアホが「年109%以上の金利は払わなくてよい」などという法案を...
今どっちに有効なんだっけ？

つかトイチで10マソ借りて一年たったら309マソかな？ 10 * 1.1^36だからな。
こんな所にカキコしてないで弁護士に相談するなり役所とかで月一くらいでやってる法律相談とかへ逝け。

今仏壇＆葬式業界がすっげー儲かってるって聞いたけどほんとかな?

今仏壇＆葬式業界がすっげー儲かってるって聞いたけどほんとかな?

吉沢秋絵？

↑婆好き

>>772
みんな仕事が無くて新規参入者が多いのでしょう。
結婚式と葬式にだけは金をかける　って事で、これは儲かると思い込んだ奴が多いって事でしょうね。

だから、葬式業界は新規参入者で儲かっても　こういう参入組はどうかな〜

>>773.
実際に儲かっているけど、新規参入者は次々と倒産していってる。
つまり、儲かるもともとの大手が買い占めていてそこはどんどん広がり、
新しく入ってきたところは、ツテもなく細々と始まり、
成功しても細々と…。新規参入が難しい分野なのです。
電話会社や電力会社と同じ。新規参入じたいはしようと思えばできるが、
してもまず勝ち目が無い。

それこそ、「自分のところだけ」と言う強みがあれば話は別で、大当たりも狙えますけど。

ネット葬儀システムとかネット結婚式システムを
開発すればいいじゃん。

ﾈｯﾄで死体焼くとこを中継するわけだな
ｸﾞﾛ好きが集まりそうだ

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君たち…底辺職業にまで堕ちながら、
まだ自分の立場のやばさに気づいていないのかい？
マジメに仕事探した方が良いよ。
見栄を張って起業したところで一年後には無職に戻るんだから。

↑無職になって気づいたやつ

>>778
葬式の見積もりが適正かチェックする会社が
儲かってるってニュースでやってたぞ
葬式屋も利幅とりすぎてるって認めてた

電鉄系の葬儀屋がいいとか聞いたことがある。
この分野も最終的に勝つのは信用ある大企業だな。
もっとニッチ分野でないと厳しい。

密葬で50万ぐらいで済ませられないかな？

おれのオヤジもう直ぐ死ぬんだけど、そろそろ準備しなくちゃいけないのに
金ねえよ。どうすうだろ？ｗ

>>786
役所がやってる区民葬とかどうよ。スレ違い気味だが（ｗ

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君たちは最高だよ。自分を信じて未来の日本を背負い立て！
がんばれ。君たちならできる。君たちは今の日本が欲しているものを持っている。
それは、「夢」と「希望」。多大な努力を要するだろうけど、
このスレの人ならきっと乗り越えると思う。健闘を祈る。
ふぁいと♪君は僕なんだ。僕は君なんだ。ふふ。がんばれ。未来は僕たちの手の中に…ある！

>>788から包茎の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてきます

>>789
そりゃ臭いわ・・・。
包茎チンボってめちゃくちゃくせーらしいじゃん。

>>790
自分の嗅いで確かめろよｗｗｗ

>>1-791
包茎手術用の手術後画像ｼｭﾐﾚｰﾀの開発で稼げ！

>>792
縦方向に1.5倍拡大。
ばれないように竿部分だけ引き伸ばします

>>793
？

そういう技術なら韓国陸軍で必要としているかもよ
つーことで半島に行きなされ

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ぷ。お前ら、もう終わってることにすら気づかないのか？
どうあがいたところで既に死んでるんだよ。
生きてる人間であればこそ何が起こるかわからないけど、
お前らは手遅れ。死んだ人間には手の施しようが無い。
ぷぷぷ。諦めて底辺社会にはいつくばってください。

>>796わかったから包茎手術してこいよｗｗｗ

最近起業・独立系のスレが増えてますね。
みなさんサラチーマンで終わりたくないみたいですね。
なかなかあと一歩が踏み出せないねー

いつまでもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んで過ごしていけると思ってる人は
少ないだろうから多少なりとも将来に不安を感じるのは
当然でしょう

SE・PGだと、４０代になったら、なんとか会社にしがみつくか
起業するかどちらかしかないだろ。

勃起もしなくなるからAV男優にはなれない

>>798
サラチーマン

まぁこれからの時代は（ ﾟ皿ﾟ）ﾁｰﾏﾝでなきゃ
仕方ないわけだがなｗｗｗ

>>796
底辺にいるプログラマをバカにしなきゃならん精神状態に同情するよ（笑）
まあ、底辺といっても月２０〜３０万くらいはもらえるサラリーマンばっかりだが。

「月２０〜３０万くらい」を評価しているように見えるな。ぷぷぷぷ

同情するなら金をくれ！！












って安達ゆみが言ってました

働いた時間分は給料もらってたうぜんっ！
って思ってる連中に経営は無理っ。。。実際に経営してる諸君は正直そうおもわんか？

物乞いした時間分は金品もらってたうぜんっ！
って思ってる連中にﾙﾝﾍﾟﾝは無理っ。。。実際にﾙﾝﾍﾟﾝしてる>>807は正直そうおもわんか？

>>807
あなたはコンビニのバイトクンかなんかですか？
時給で働くってｶｯｺｲｲですな

ｺﾝﾋﾞﾆ店長をなめるなよ！！！

>>810
店長！
店の前で喫煙しているガラの悪い中学生たちに注意をおながいします。

>>811
よし！中学生とPG,SEは出入り禁止だ！

>>812
店長！
売り上げが……。

>>811
よし！中学生とPG,SEの中出しは禁止だ！

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どうしてこのスレは続いているの？
不毛な会話ばかり、しかもループ現象まで起きる始末。
これでは何も書き込まないほうが良いと思うくらいだよ。
ふふふ。時は金だよ。雑談してる暇があるのならすぐに仕事した方がいいよ。
君たちは、休む余裕なんてないだろう。毎日徹夜ごくろうさま。もきゅ。

>>801
本当ですか？
もれは小学生高学年のときから、1 日のうちで勃起していない時間の方がないくらい
なのでつが。
女の子を見ると必ず勃起してしまうし、ちょっと変なことを想像しても膨らんできて
しまいまつ。
ようやく勃起が直ったなと意識しただけでまた膨らんできてしまいまつ。
エッチなことを考えなくてもただ女の子関連のことを考えただけでも膨らんで
しまいまつ。
もうどしろと。

>>816
え？どこが膨らんでるの？
だいじょぶだいじょぶ、全然目立たないから安心してよ。

すまん、マジレスしちゃいけなかったのか（￣□￣；）！！
同じように起業したまわりのご同業がバタバタ倒産していくのでね
なんとか４期目を迎えた零細企業のおぢさんでつ

>>818
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

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ふふふ。一日一レス以上。目標は今のところ達成しているよ。
君たちの業績とは比べ物にならないね。僕は約束を違わないしね♪
ふふふ。君たちも早く社会貢献できる身分になると良いね。

そうなんだ。俺はもともとしがないサラリーマンじゃなくて画家になる夢を持っていたんだ。

>>821
裸の女性ﾓﾃﾞﾙの前でﾊｧﾊｧしたいだけだろう！

エスパー魔美を見て画家に憧れました

http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/

誤爆ｽﾏｿ

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映画は良いね。ワクワクハラハラの連続だよ。
プログラミングも楽しいね。ワクワクハラハラの連続だよ。
ふふふ。何かに熱中するのは良いことだね。
お前らも何かはまれるものを見つけてがんばれよ。

↑hage

>>826
低脳は氏ね

ふぅ、そろそろ

　　う　ご　く　か　．．．

>>829
退職届でつか？

ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ

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　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 特に>>828とか、>>828とか、>>828とかさ。
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__ 　ぷ。だせえの。
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なんか必死だね。AA貼ってレスしてるやつ。

むしろ必死じゃないやつってどうなんだよ？

>>832
お宅さあ、キモオタでしょ？
しつこいよ。
誰も相手にしてないでしょ？

起業できるわけないじゃん！自分の実力わかってんの？もう人生終わりだね

>>836
そうだよ。
キミみたいな負け組がいてはじめて勝ち組のボキがいる

>>836
勃起障害はすっこんでろ

>>838
障害認定降りるほどの勃起障害はすっこんでろ

>>839
更年期障害に認定は降りないハズ。

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ぷ。久しぶりに来たけど、この板そのものが終わってるよ。
プログラマの一握りとは言え、
こんな板になるようだとプログラマが低脳と呼ばれてもおかしくないね。
君たちは敗者。その辺りを自覚したまえ。
今時、年収1000万いかないやつはDQNだよ。
ふふふ。20代30代ならまだ望みはあるけどね。
40代で1000万円超えない人って何してるの？
プログラミングよりもオナニー？ぷ、ぷぺぺぺぺぺぺぺっ！最高！
君たち、おもしろすぎだよ。オレモナー。俺のギャグが冴え渡る〜。
俺のギャグに誰もが笑う〜。ふふふ。俺って最高。最強じゃん？

起業するまでにとっておいた方がイイ資格って何かある？

取れるんなら技術士かな　

会計士

>>842
＞起業するまでにとっておいた方がイイ資格って何かある？

逃げるな！！
起業に資格はいらん。起業に必要なのは人脈だ。
起業するなら社交的になれ！行動しろ！いろんな人とつきあえ！ 信頼関係を築け！
資格に逃げるな！！ﾋｷｺﾓﾘめ！！

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悪あがきもここまでくると末期症状だね。
もう、ダメだよ。

>>846
金持ち喧嘩せず。どうやら君は金持ちじゃないようだ。
私みたいに1日実働10分で1000万プレイヤーになってから来たまえ。

せっかくのPC。君達はプログラマ。何もせずとも金が入る仕組みを作りたまえ。
単純作業にまで仕事を落とせたら後は人を使って終わりだ。
何をやっているんだ。さっさとやりたまえ。金が転がっているではないか。
あそこにもここにも。うむ。そこだよ。そこ。
早く実行したまえ。

>>847
あ〜あ、みんなバカを放置しておいたのに....
もしかしてジサクジエンですか？　ｷｬﾊ

帳簿のつけ方くらいは経営者も勉強しておいたほうが良いよ

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「少年よ。大志を抱け」。君たち、希望を持ちなよ。
君たちは未来が見えていないから、いつまでも雑魚雑魚雑魚なんだよ。
わかる？わからないから雑魚なんだろうけどね。ふふふ。

未来は勝手にやってくるものじゃないか。
自分が何であるべきかの方が大事かもしれないね。

>>850なんかは、自分は何であるべきだと思ってるの？

>>850もDQNだが>>851もそれなりにDQNだな。
やっぱこの板に来るプログラマて負け組ばかりだ。
自分の給与があがらないと、上司や不況のせいにするんだろうな。

M$や$unのせいにもするらしい。

部下のせいでもあるらしい。

だめだな。プログラマは所詮こんなもんだな。
自分が理解できないからすぐに馬鹿レス。
経営者はどうやって安い金で旨く働かそうか考えてるのに。
過去に同じような状況だったと思うと嫌だな。
もういいや。じゃ

それが良いとは限らんだろう

ソースや技術の管理ってどうやるの？
せっかく開発したソフトや技術を社員に持ち出されて
ライバル企業に売られたりＭＸで配布とかされたら倒産しますよ。

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やぁ、久しぶり。君たちはいまだに独立しようなんて考えてるの？
やめときなよ。現実は厳しいよ。確かに給料はぽーんと跳ね上がるけどね、
上手にやらないと、給料が上がる代わりに仕事を無くす時期が早まる可能性があるよ。
会社勤めをしておけば、なんだかんだと給料を定年まで貰い続けられるけど、
独立したら、廃業したらその場で誰も助けてなんかくれないからね。
生涯年収と言う形では変わらない人もいるよ。
まぁ、一気に稼いでのんびりと暮らすと言うのも悪くないけどさ。
私は幸いにもなんとか続いているので金はがっぽがっぽだけど、
いつ潰れるかわからない世の中だしね。
みんなの会社も来年もあると良いね。5年後にもあると良いね。

>>858
ぢつは、こいつイイ奴なのかも。。。(わら

素人ばっか

起業はそれなりに世の中をよく知らないと厳しいですよ。
失敗が連続してもあんまり助けてくれないです。
仲間がいかに大切かって事がわかると思います。
自分で自分を律することが出来ますか？

しっかりした統計ではないけど

起業して1年後にまだ続けられるのは半分程度だと思うよ
3年後には３割程度かな　10年続けられるのは1割だと思う。

まあ、失敗をバネに上手く転進出来る人も多いけどね。

10年もこの仕事つづけていたくないよね。

>>862
中小企業の社長で経営戦略を勉強しているのが 2 割。
つまり、勉強するだけで 10 年続く確率が 50% になる。

2:6:2 の法則というのがある。
2 割の人は勉強して実践する。6 割の人は本を読んだりセミナーに行ったりしてために
なったなあと思うが何もしない。残りの 2 割の人は本すら買わない。

>>862
| 起業して1年後にまだ続けられるのは半分程度だと思うよ
| 3年後には３割程度かな　10年続けられるのは1割だと思う。

根拠はあるんだろうか？
いや、煽ってる訳じゃなくて、ちょっと興味を持ったから。

>>865
そう言われて心配になった
http://www.alps.or.jp/chuokai/organ/200207/1_3.html
http://www.alps.or.jp/chuokai/organ/200207/imges/g10.gif

これみると１年目で30％程度
３年目に既に１５％程度に落ちてますね。

ごめんなさい。

ついでに見つけた有用そうなページ
http://www.businessp.co.jp/keieijyuku/sougyou/data/data.htm

おまいらよ、おまいらには起業は無理だよ。
だが起業はそう難しいことじゃない。おまいらには起業する能力はやっとあるだろう。
だがそれでもおまいらには起業はできないんだよ！！
何故だかわかるか？
おまいらよ、起業して成功するのに最も必要なものは何かわかるか？
能力、運、人脈、金、方法…いろいろな要素があるだろう。
だが起業して成功するのに最も必要なものはパワーなんだよ！！
おまいらにはパワーが足りないんだよ。
人間誰でも生まれつき、起業してそれなりの成功をおさめるくらいのパワーは持っているものだ。
ではどこでそのパワーをすり減らしてしまうのか？
それは性欲の浪費だよ。ＳＥＸとかせんずりとかな。
だからおまいらには、起業して成功するパワーが欠けてしまったんだよ。
起業して成功するには相当なエネルギーが必要だぞ。ノイローゼになるくらいのな！
ＳＥＸとかせんずりで浪費する余地なんてかけらもないんだぞ！
おまいらは、起業で成功をおさめたかったら、いますぐ禁欲をはじめることだ！！

英雄色を好むという言葉を知ってますか？

　英　　雄　　な　　ん　　か　　よ　　り　　も
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>> 866
わざわざ調べて貰ってさんくすこ。

このグラフって、どういう風に見るんだ？
退出率だから、起業者のうち、辞めていった人達の率だよな。
例えば1989年開業とかの線を見ると、3年目以降はずーっと10%程度で推移しているみたいだけど...
これだと、9年目位で誰も居なくなりそうなんだけど。(w
多分、漏れの見方が間違ってるんだろうな。

漏れは自営業者になって、5年目に入ったよ。
まぁ、なんとか食っていけてはいる。

このままやっていけるといいけどな、仕事自体は好きだからねー

>>871
いくらなんでも、毎年10%が廃業してるわけがないんで、
その年まで持った人の割合だと思います。
でも、自分の実感より実際はもっと悪かったのを知って驚きました。

5年続いているなら、10年まで続けられそうですね。

でもほんと、最近の、仕事はあるのだけど　廉くて状態は厳しいですね。
負けないで続けて下さい。　政治が変われば良い事もあるかもしれません。

まてよ・・・確かに退出率だから

年数 退出率　残り
1年目 35% ->65%
2年目 15% ->55%
3年目 15% ->47%
4年目 15% ->40%
5年目 14% ->34%
6年目 13% ->30%
7年目 12% ->26%
8年目 11% ->23%
9年目 10% ->21%
10年目 10% ->19%

2年目でほぼ半数に 6年目で3割 10年で2割って事ですね。

退出率が10%を続けてるという事は　5年で半数はさらに潰れるわけか・・・

なんかきびしいですね

>>874
この程度の退出率がないと、
　・新規の起業件数が非常に少ない
　・企業の数が指数関数的に増える
のどっちかになっちゃうんじゃないのかな。

朝からコンビにでエロ本立ち読みしてきました。

ひろゆき年収２億説が流れている訳なんだが

>>877
ひろゆきはどこから収入を得ているのだろう…

複数の企業から月数百万（数千万？）流れているらすい

>>879
2chの維持費差し引いたらあまり残らないんじゃね？

・・・ということにしておきたいのは？

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おひさしぶり。みんな、起業できそうかい？
ん？難しい？そうだろう。そうだろう。君は正常だ。
起業とは難しいもの。誰にもおんぶしてもらえない。
何もしなければ何も起こらない。笑っちゃうほどにね。
ん？簡単？…君はアホでしょ。起業が簡単とか言う人は勝手にやってな。
簡単なんだろ？だったら俺の助言はいらないわけだ。

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ま、せいぜいがんがれ。起業をするってことは社長ってことだ。
ひとつの会社を背負うってことだ。
それは大きな会社でも小さな会社でも変わらない。
背負う人の数は変わるが、他人の生活を背負うって事には変わらない。
個人事業でも家族を背負うってことだ。
半端な覚悟でするなよ。他人に迷惑をかけちゃいけねぇ。
こんな、世知辛い世の中だからこそ、こんな時代だからこそ、お前はマジメに生きろ。
「金さえ取れれば何をしても良いんだ」？バカいっちゃいけねぇ。
儲けるのにもルールってもんがあるんだ。
それをわかってるやつだけが起業して良いんだ。
ルールもわからねぇ、ただのど素人は会社の中で、
リストラされねぇように、生きていけば良いんだ。
起業ってのは、楽しいことばかりじゃねえ。むしろ、苦しいことだけだ。
成功しても、いつ会社なんてつぶれるかわからない。ずっと悩むものだ。
それなのに、なぜ起業すると思う？それはな、社会に対する恩があるからだよ。
「少しでも社会に恩を返したい」と思うからだよ。
おまえさんもそう思ったから起業するんだろ？がんばれよ。応援してるぜ。

>>880
2chの維持費って無料だったりする。
サーバの維持費の代わりに、そのレンタルサーバ会社の宣伝とかしてる。
だからひろゆきの年収二億ぐらいはあるかもしれないなー。

へえへえへえ・・・

確かに、最近のアクセス規制なんかのやりとり見てると、
ＩＳＰよりも立場が強いような感じ受けるな。

>>884
>サーバの維持費の代わりに、そのレンタルサーバ会社の宣伝とかしてる。

宣伝費を維持費にしているのに、なぜ収入がある？

ちなみに、2ch維持費って言うのは訴訟費用と損害賠償費用のことなのでは？

>>886
そういう宣伝以外の収入があるらしいって事だろう。

レンタルサーバ会社の宣伝をしているから、サーバ維持費を無料にしてくれているってことだな。
広告費は莫大、削除人はボランティア。
凄いビジネスモデルだね。

莫大な広告費＝サーバー維持費無料
なんだからそこから生まれる実収入は０だと思うが

レンタルサーバ会社の宣伝＋その他宣伝（アダルトなど）＝全宣伝

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君たちは近いところまで来ている。近くまでは来ている。
しかし、たどり着けない。それはなぜか？
答えを見つけるのは簡単だ。ほとんどの人が正確な答えを掴んでいる。
ならばなぜたどり着けないのか。それもまた誰でもわかる理由からなのだ。
商売とはなんと簡単で、なんと難しいものよ…。

イキロ…

起業したいならまずフィッシャーマン分析法と PASoNA の法則を学ぶんだな。

>>892
なんで？

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ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーー。おもろ、おもろ、おもしろーいっ！
君たちが這いずり回るさまがなんと愉快なものよ。楽しいものよ。あーひゃひゃひゃ。

おやが通産省のトイレ取り付け技師だった過去は足かせにゃるもかきゅん。

>>895
なるだろうね。(うひひ

ここはままごとのスレだな。

>>893
別に集客もしないしセールスもしないビジネスであれば学ぶ必要はないのでは？

>>898
なるほど。集客しないのであればどこに広告を出せばいいのか調べる必要も
ないし、セールスをしないのであれば欲しがらせる必要もないわけですね。

900 get

まあね。でも物やサービスを売る商売も、だいたい場所とタイミングさえ合えば
経営者の能力はそんなに必要なくてもガンガン売れたりする。