女プログラマーの方、語ってくだされ…PHASE 3
実力主義で性別は関係ないと残業時間は同じなのに、
女だから…と重要なお仕事を任されなかったり。
30過ぎてお局様と呼ばれたり。
たまに早く帰れば『デートだ、デートだ』と騒がれ。
お肌のシミや、吹き出物が気になるけど、
それでも遅くまで残らなければならかったり。
深夜1時のエマージェンシーコールに呼び出され、
現場にいるのは無残な屍骸ばかりなり…
上司はスキンシップという名のセクハラを堂々と行い、
訴えることもできず、枕を涙でぬらす日々…。
それでも、給料は雲泥の差！
不条理だ、納得行かない！と思う、そんな女PG/女SEの方々、大いに語ってください。
過去スレは >>2-5あたり。
女だから…と重要なお仕事を任されなかったり。
30過ぎてお局様と呼ばれたり。
たまに早く帰れば『デートだ、デートだ』と騒がれ。
お肌のシミや、吹き出物が気になるけど、
それでも遅くまで残らなければならかったり。
深夜1時のエマージェンシーコールに呼び出され、
現場にいるのは無残な屍骸ばかりなり…
上司はスキンシップという名のセクハラを堂々と行い、
訴えることもできず、枕を涙でぬらす日々…。
それでも、給料は雲泥の差！
不条理だ、納得行かない！と思う、そんな女PG/女SEの方々、大いに語ってください。
過去スレは >>2-5あたり。
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過去ｽﾚ
PHASE 1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055251170/ (倉庫)
PHASE 2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057677596/
PHASE 1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055251170/ (倉庫)
PHASE 2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057677596/
このスレは職場でのエッチ体験を語るスレです
4 ：sapporo ◆4NkwUO/jP. ：03/08/23 04:36
女PG・SEに激しく惹かれる･･･イイ！辛くてもガンガレ！
あーお付き合いしたい！もう、普通のOLはイヤだ･･･
あーお付き合いしたい！もう、普通のOLはイヤだ･･･
5 ：仕様書無しさん：03/08/23 04:50
女ＰＧ・ＳＥにブスが多いのは何故？
９０年代に「手に職」でＰＧになり、加齢からＳＥになったドブスよ、結婚できないなら見切りつけて転職しろ！
あまつさえ「パートより手取りがいいから」と３０過ぎてＰＧの派遣になるなや。コッチがいい迷惑だわい。
９０年代に「手に職」でＰＧになり、加齢からＳＥになったドブスよ、結婚できないなら見切りつけて転職しろ！
あまつさえ「パートより手取りがいいから」と３０過ぎてＰＧの派遣になるなや。コッチがいい迷惑だわい。
6 ：仕様書無しさん：03/08/23 04:52
>5 いるよなーそういうおばさん。
で、おまいよりぜんぜん出来がいいので立場ねーな。
で、おまいよりぜんぜん出来がいいので立場ねーな。
SEがSMにみえるんですけど・・女王様
>5
仕事変えろ。飲食系に行けば若くてカワイイ女性はいっぱいいるぞ。
仕事変えろ。飲食系に行けば若くてカワイイ女性はいっぱいいるぞ。
11 ：にゃ：03/08/23 14:10
1さんお疲れさま、ありがとう！
12 ：女プログラマー：03/08/23 15:13
現役女子プログラマー or SEです。（この区別が良くわかりません。
私はシステム提案から設計、コーディングまでやってますから）
私の職場には、２０代から４０代までのオールドミスソフト開発者
が多数おり、平和に日々を送っています。セクハラはありません。
ちなみに、男性も３０～４０以降のオールドボーイ（独身）が多数おります。
社内では、お互いに異性としてあまり関心を持つことは少ないと思います。
なにせ、新卒入社以来、ずっと顔をつきあわせてきたような間柄ですから。
（辞める人少ない会社なのら）
私は中途入社ですが、このような会社は、めずらしいのではないかと
思っています。
私はシステム提案から設計、コーディングまでやってますから）
私の職場には、２０代から４０代までのオールドミスソフト開発者
が多数おり、平和に日々を送っています。セクハラはありません。
ちなみに、男性も３０～４０以降のオールドボーイ（独身）が多数おります。
社内では、お互いに異性としてあまり関心を持つことは少ないと思います。
なにせ、新卒入社以来、ずっと顔をつきあわせてきたような間柄ですから。
（辞める人少ない会社なのら）
私は中途入社ですが、このような会社は、めずらしいのではないかと
思っています。
13 ：仕様書無しさん：03/08/23 15:42
>>12
会社名晒し上げれ。転職汁。
会社名晒し上げれ。転職汁。
14 ：仕様書無しさん：03/08/23 20:16
>>1
乙！
>>5
うちの会社は美人ぞろいだぞ。
加齢で多少衰えてはいる主婦もいるが、
見渡す限り美人だ。うらやましかろう。
まぁ、総じて気が強いけどな。
柔和な雰囲気でも言う事はﾋﾞｼｯと言うし。
乙！
>>5
うちの会社は美人ぞろいだぞ。
加齢で多少衰えてはいる主婦もいるが、
見渡す限り美人だ。うらやましかろう。
まぁ、総じて気が強いけどな。
柔和な雰囲気でも言う事はﾋﾞｼｯと言うし。
15 ：主婦SE：03/08/23 22:13
16 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/23 22:13
>>14
人それぞれ美意識が違うからねえ。
人それぞれ美意識が違うからねえ。
17 ：仕様書無しさん：03/08/23 22:16
18 ：仕様書無しさん：03/08/23 22:16
↑間違えた>>16宛。
19 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/23 22:18
そーなんか～。一度見てみたいな。
20 ：仕様書無しさん：03/08/23 22:26
>>19
見るだけじゃなくて加わってくれ(w
見るだけじゃなくて加わってくれ(w
21 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/23 22:56
>>20
フリーの子が多いなら。
フリーの子が多いなら。
22 ：女プログラマー：03/08/24 02:20
>>13
古くからある、東京の穴場メーカーです。
和を尊びの精神を重んじる会社（らしい）
同僚には、身体障害者のPG女性もおります。
（戦力にはならないんですが）
その他、障害者の方や、50 以降のPG（管理職でない）
もおります。皆仲良くやっております。
有休も多く、産休もしっかり。産休後の復帰もバッチシ！
良い会社です。
古くからある、東京の穴場メーカーです。
和を尊びの精神を重んじる会社（らしい）
同僚には、身体障害者のPG女性もおります。
（戦力にはならないんですが）
その他、障害者の方や、50 以降のPG（管理職でない）
もおります。皆仲良くやっております。
有休も多く、産休もしっかり。産休後の復帰もバッチシ！
良い会社です。
食うか食われるかそれがプログラマーだ。女子供はすっこんでろって感じです。
>>23 夜釣りにしては青臭すぎる。失笑ですな。
25 ：仕様書無しさん：03/08/24 03:29
24歳の女ＰＧです。
毎晩、職場の男性でオナニーしています
毎晩、職場の男性でオナニーしています
>>25
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
27 ：仕様書無しさん：03/08/24 03:55
ブスナガノノリ○シネ
28 ：仕様書無しさん：03/08/24 04:16
昨日の夜は、上司のやり手ＳＥ（42歳妻子持ち）Ｓさんとの濃厚なｾｯｸｽを、
その前の夜は、同僚のＫ君と、酔った勢いでしちゃったシチュエーションを、
さらにその前の夜は後輩のＭ君の脱童貞の手ほどきを
想像してオナニーしました。
その前の夜は、同僚のＫ君と、酔った勢いでしちゃったシチュエーションを、
さらにその前の夜は後輩のＭ君の脱童貞の手ほどきを
想像してオナニーしました。
趣味悪いな
腐女子は２５のレスを参考にするように。
31 ：仕様書無しさん：03/08/24 08:15
え・・と。
私としては、キーボードをけたたましく打つ人は萎えです。
静かにしかも早くブラインドタッチしてる男性ＰＧが萌えです。
私としては、キーボードをけたたましく打つ人は萎えです。
静かにしかも早くブラインドタッチしてる男性ＰＧが萌えです。
34 ：仕様書無しさん：03/08/24 15:51
丁寧なＨしてくれそう
前戯無し
36 ：仕様書無しさん：03/08/24 17:44
>>31禿同
指の長い人がセクシーだよね
指の長い人がセクシーだよね
なんでも性的なことと結びつけて考えているんですね
38 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:20
発情期だから。
発情期以外の時期はいつですか？
人♀は年中発情可能。ただ、秋口に発情期のようなものがあるらしいね。
とりあえず俺明日から無音タイピング
42 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:33
>>37
ごめんなさい。仕様なんです・・・。
ごめんなさい。仕様なんです・・・。
44 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:35
万年発情期
夏だなあ
46 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:39
あと、モニタに向かって前のめりになってる姿勢の悪い人。これもＮＧです。
なんか必死っぽくてオタクみたいですよ。
イスには深めに腰掛けて姿勢良く、静かに早く正確にタイピングする人。
これが、抱かれたい男ＰＧナンバーワンです。
なんか必死っぽくてオタクみたいですよ。
イスには深めに腰掛けて姿勢良く、静かに早く正確にタイピングする人。
これが、抱かれたい男ＰＧナンバーワンです。
47 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:40
>>46
うるせぇーよ。ブス。
うるせぇーよ。ブス。
48 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:42
姿勢が良くても前髪をかきあげる人はＮＧ。
何きどってんだよ、と思う。
何きどってんだよ、と思う。
49 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:43
コンタクトしてるNGPG。かっこつけてんじゃねーよって思う。
50 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:48
デブ、ブス、貧乳だけは勘弁な。特に酸っぱいデブは法律で禁止してほしい。
51 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:48
指先が神経質そうなカンジ（わかるかな？＾＾；）が結構好きだったり・・
52 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:49
眼鏡、萌えます。
知的な感じ。
知的な感じ。
53 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:55
デブはイヤだ。
職場が狭いので、席の後ろを通られるとお腹の感触が（ｗ
職場が狭いので、席の後ろを通られるとお腹の感触が（ｗ
54 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:56
特に、BackSpacenの連打は最悪
一気に冷める。
一気に冷める。
55 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:59
音だけ聞いてるとすごいんだけど、
よく見ると半分はBackSpaceだったりして。
よく見ると半分はBackSpaceだったりして。
片手が淫水焼けしたオタク女なんか抱きたくねーよ
57 ：仕様書無しさん：03/08/24 19:10
>>56
あなたさっきからキモイですよ。
あなたさっきからキモイですよ。
58 ：仕様書無しさん：03/08/24 19:29
職場は９割以上男性だけど、ほとんどがヲタ。
たまにイイ男が来ると、そわそわしちゃって仕事が手につかない。
たまにイイ男が来ると、そわそわしちゃって仕事が手につかない。
59 ：仕様書無しさん：03/08/24 20:04
はぁ・・毎日が鬱
この仕事、性に合ってるんだけど、
すーーーーとＰＣに向かいっぱなしってのは精神衛生上良くないね・・
せめて彼氏でもいればなぁ～・・
この仕事、性に合ってるんだけど、
すーーーーとＰＣに向かいっぱなしってのは精神衛生上良くないね・・
せめて彼氏でもいればなぁ～・・
60 ：仕様書無しさん：03/08/24 20:06
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今夜のおかずはピンクローターです
62 ：仕様書無しさん：03/08/24 20:31
たまに萌えるおネーチャン居るんだけどな。
でも「どうせモテないから」と頭から決めつけていて、
とりつく島もない。勿体ないよ。
63 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/24 21:55
>>62
んじゃ誘ってあげればいいのに。それこそ勿体ない。
んじゃ誘ってあげればいいのに。それこそ勿体ない。
64 ：仕様書無しさん：03/08/25 15:07
ブサイコナガノノリ○シネ
65 ：●かろりーたさん r097175.ap.plala.or.jp：03/08/25 21:24
女性限定スレって縛ると何故こうも野郎ばっかり集まってくるのか・・・
最近面接で雌はいかんって落とされるよ。
そんなｂｂなっかりだ。次いいいとこ決まるといいなー。
最近面接で雌はいかんって落とされるよ。
そんなｂｂなっかりだ。次いいいとこ決まるといいなー。
66 ：ms.仕様書無しさん：03/08/26 01:16
女プログラマー語らせるには、いい男がいないと。
こんな豚男のパンツが腐ったにおいがするスレは、うんざり．．．。
（２ちゃんプロにいい男って、いるの？）
こんな豚男のパンツが腐ったにおいがするスレは、うんざり．．．。
（２ちゃんプロにいい男って、いるの？）
>>65
なんで雌はダメなのかな。例えば仕事で質問とかされても雌の方が
全然気分が良いし（建前でもキチンと感謝してる）。
能力より「デスマに耐えられるか」ってのを見てるのかもｗ。
俺、面接でそういうのあったし。何日徹夜出来ますか？って聞かれたよ。
四谷の某調子こいてる会社っていえば判る奴には判るかｗ。
なんで雌はダメなのかな。例えば仕事で質問とかされても雌の方が
全然気分が良いし（建前でもキチンと感謝してる）。
能力より「デスマに耐えられるか」ってのを見てるのかもｗ。
俺、面接でそういうのあったし。何日徹夜出来ますか？って聞かれたよ。
四谷の某調子こいてる会社っていえば判る奴には判るかｗ。
まだあんのかこのスレ
なんか女が集まって話してても面白い話題なんか全然出ないんだな。
この板のネタスレでネタ出ししてるのは男ばっかりなのか？
そういうわけでもなかんべ。
そういうわけでもなかんべ。
どの板でも面白いネタ作ってるのの多くは男だと思うけど
いや、男が意味無く叩いたりするといやんなってこなくなるんじゃないの。
ねんちゃっくんがいたからさ。
ねんちゃっくんがいたからさ。
73 ：仕様書無しさん：03/08/26 22:18
>>67
毎日徹夜。但し明け方は1時間ほど机で仮眠。
二日に一度の割合で、始発が動き出すようになったら帰宅してｼｬﾜｰ。そして会社へ戻る。
こんな生活を二週間。
半分死にそうだったけど乗り切った。
ちゃんと自宅の布団で寝られるなら、
毎日午前2時3時に会社を出て、いつも通り出勤。そして午前2時3時…。
という生活は、どんだけ続いても結構平気だけど。
実際半年くらいやったけど、平気だった。
でも、こんなんじゃﾏﾀﾞﾏﾀﾞ？
「女性にしては根性ある」と一応誉められたのだけど、
単なる労いの言葉かもしれんしね。
毎日徹夜。但し明け方は1時間ほど机で仮眠。
二日に一度の割合で、始発が動き出すようになったら帰宅してｼｬﾜｰ。そして会社へ戻る。
こんな生活を二週間。
半分死にそうだったけど乗り切った。
ちゃんと自宅の布団で寝られるなら、
毎日午前2時3時に会社を出て、いつも通り出勤。そして午前2時3時…。
という生活は、どんだけ続いても結構平気だけど。
実際半年くらいやったけど、平気だった。
でも、こんなんじゃﾏﾀﾞﾏﾀﾞ？
「女性にしては根性ある」と一応誉められたのだけど、
単なる労いの言葉かもしれんしね。
>>73
おめでとう。あなたはそこらの男よりよっぽど立派な奴隷です。
おめでとう。あなたはそこらの男よりよっぽど立派な奴隷です。
奴隷って長いことやってるとだんだん快感になってくるけど、
これって男だけかと思ったら、女もそういう感情持つんだね。
これって男だけかと思ったら、女もそういう感情持つんだね。
76 ：仕様書無しさん：03/08/26 22:41
根性だけじゃな～
言ったことを理解できる脳みそを備えてから来てね。
言ったことを理解できる脳みそを備えてから来てね。
77 ：仕様書無しさん：03/08/26 22:44
>.73 >>75
でも習得した技術以外は何も残らんのでは？。
俺も同じ様なもんだったけど、落ち着いて考えてみよう。
労働条件悪すぎない？金、世間以上にもらってるか？
世の中には、それだけやると月給で１００ﾏﾝ近くでる会社も存在する
のだよ？
同様の状況で転職前月３０ﾏﾝ→転職後月９０ﾝﾏﾝになって目が覚めた。
奴隷自慢してるﾊﾞｱｲじゃないって
でも習得した技術以外は何も残らんのでは？。
俺も同じ様なもんだったけど、落ち着いて考えてみよう。
労働条件悪すぎない？金、世間以上にもらってるか？
世の中には、それだけやると月給で１００ﾏﾝ近くでる会社も存在する
のだよ？
同様の状況で転職前月３０ﾏﾝ→転職後月９０ﾝﾏﾝになって目が覚めた。
奴隷自慢してるﾊﾞｱｲじゃないって
78 ：73：03/08/26 23:27
>>77
確かに労働条件は悪いけれど、
地方在住で、選択の余地はないし、
年老いていく両親の面倒みつつ…となると、
この会社を離れる訳にはいかんのよ。
県内の他の会社も似たようなものだしね。
一人の人間として、技術屋として成功したい。
けれど、家族も大切にしたい。
難しいな。
ﾃﾞｽﾏｰﾁで技術と信頼は得られたと思う。
自分はそれで良いと思ってるよ。
確かに労働条件は悪いけれど、
地方在住で、選択の余地はないし、
年老いていく両親の面倒みつつ…となると、
この会社を離れる訳にはいかんのよ。
県内の他の会社も似たようなものだしね。
一人の人間として、技術屋として成功したい。
けれど、家族も大切にしたい。
難しいな。
ﾃﾞｽﾏｰﾁで技術と信頼は得られたと思う。
自分はそれで良いと思ってるよ。
全然関係ない話なんだけどさ
この前仲いいのと飲みに行ったとき
じゃぁ、てめぇは、重要なプロジェクトのリーダーとか任されたら
その期間中、孕まない自信あんのかよ
とか言われて、結構カチンと来たんだけど
冷静に考えると、まぁ、それも一理あるなー
と、ちょっとだけ思ったね。
確かに、そんな自信はないが
そこを分かって欲しいとか思うんだけど。
やっぱ分かってもらえないか
この前仲いいのと飲みに行ったとき
じゃぁ、てめぇは、重要なプロジェクトのリーダーとか任されたら
その期間中、孕まない自信あんのかよ
とか言われて、結構カチンと来たんだけど
冷静に考えると、まぁ、それも一理あるなー
と、ちょっとだけ思ったね。
確かに、そんな自信はないが
そこを分かって欲しいとか思うんだけど。
やっぱ分かってもらえないか
80 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/26 23:38
女性の性を認めれば認めるほど雇いにくくなる罠。
81 ：仕様書無しさん：03/08/26 23:41
>>79
「一理ある」というのは「孕むと部下に迷惑がかかる」ってことかな？それなら納得。
「孕まない自身がない」ということであれば、ちょっと社会人としての自覚が問題かと。
100%の避妊は無理だけど、ﾋﾟﾙとｺﾞﾑの併用で最大限に防ぐべきだな。
「一理ある」というのは「孕むと部下に迷惑がかかる」ってことかな？それなら納得。
「孕まない自身がない」ということであれば、ちょっと社会人としての自覚が問題かと。
100%の避妊は無理だけど、ﾋﾟﾙとｺﾞﾑの併用で最大限に防ぐべきだな。
82 ：77：03/08/27 00:23
>>73
状況が昔の俺と似てたんで、外に目を向けて見ては、と思った。
それだけ。実際、俺はそれで報われたし・・・・
事情もあるだろうし、確かに東京外では難しいかもしれませんね。
ただ、ﾃﾞｽﾏｰﾁはいつまでも続けられる様なものでもないので、
（自分の得意な分野なら頭はついて来るけど、体がついて来ない）
努力するのなら、努力が報われる会社でやった方がいい、とも思うけど・・
プログラマーも年をとるからね。余計なお世話ならすまん。
状況が昔の俺と似てたんで、外に目を向けて見ては、と思った。
それだけ。実際、俺はそれで報われたし・・・・
事情もあるだろうし、確かに東京外では難しいかもしれませんね。
ただ、ﾃﾞｽﾏｰﾁはいつまでも続けられる様なものでもないので、
（自分の得意な分野なら頭はついて来るけど、体がついて来ない）
努力するのなら、努力が報われる会社でやった方がいい、とも思うけど・・
プログラマーも年をとるからね。余計なお世話ならすまん。
>>73
過酷な環境お疲れ様でした。
お幾つなのかはわかんないけど、技術と信頼がついたのなら
今後はそこまで無理しなくていいように、立ち回ってくださいね。
男性女性に限らず、やっぱその生活は身体壊すよ。
デスマを乗り切っても、乗り切った後に反動が来たりするし
年齢を重ねるごとに無理はきかなくなってくる。(実体験)
無理して身体壊したら、大切にしたい家族すら守れなくなるからね。
過酷な環境お疲れ様でした。
お幾つなのかはわかんないけど、技術と信頼がついたのなら
今後はそこまで無理しなくていいように、立ち回ってくださいね。
男性女性に限らず、やっぱその生活は身体壊すよ。
デスマを乗り切っても、乗り切った後に反動が来たりするし
年齢を重ねるごとに無理はきかなくなってくる。(実体験)
無理して身体壊したら、大切にしたい家族すら守れなくなるからね。
>81
どこかで重要なプロジェクトのリーダーとか任されない時期を確保してくれるなら、
重要なプロジェクトのリーダーとか任されてる時は孕まないつもりだよ。
と、独身が云っても説得力ないか。
どこかで重要なプロジェクトのリーダーとか任されない時期を確保してくれるなら、
重要なプロジェクトのリーダーとか任されてる時は孕まないつもりだよ。
と、独身が云っても説得力ないか。
バースコントロールって発想そのものがイマイチ好きになれんのだが
それは置いといて。
べっつにマネージャやリーダーが途中で交代したっていいじゃん。
ちゃんとやってる人は、いつ自分がくたばってもいいように
引き継ぎできるような資料を常に作っておくんだよ。
「リーダーやってる間倒れない自信があります」なーんて
言える奴はろくにものを考えてないバカ（煽り）
そういうことを要求する奴は…
それは置いといて。
べっつにマネージャやリーダーが途中で交代したっていいじゃん。
ちゃんとやってる人は、いつ自分がくたばってもいいように
引き継ぎできるような資料を常に作っておくんだよ。
「リーダーやってる間倒れない自信があります」なーんて
言える奴はろくにものを考えてないバカ（煽り）
そういうことを要求する奴は…
雌＝穴
>73
いろいろ事情があるのは解りますが
体力を切り売りして稼げるのは若いうちだけですよ。
おいくつの方かわかりませんが、
２７歳過ぎても状況が変わらないような会社であれば
転職も視野に入れて考えられた方がいいかも。
お母様にしてみれば、自分の娘がそんな状態なのはとても心配だと思います。
いろいろ事情があるのは解りますが
体力を切り売りして稼げるのは若いうちだけですよ。
おいくつの方かわかりませんが、
２７歳過ぎても状況が変わらないような会社であれば
転職も視野に入れて考えられた方がいいかも。
お母様にしてみれば、自分の娘がそんな状態なのはとても心配だと思います。
88 ：仕様書無しさん：03/08/27 08:39
まあ、若い時って、過酷な状況にいる自分に酔い易いからな
体を売って稼げるのは若いうちだけ？
人妻も人気あるんじゃないかなあ
人妻も人気あるんじゃないかなあ
やっぱり人妻は最高だよな
91 ：仕様書無しさん：03/08/28 17:53
デスマ自慢するのって日本だけらしいな
団塊オヤジだけじゃないの？
>>82>>83>>87
お返事遅れてすみません。
ありがとうございます。
そうですね。いつまでも無理は続けられるものではないですね。
今は26でまだ大丈夫だとは思いますが、
家族、仕事、将来の計画、全て含めて
今一度考えてみることにします。
でも、やっぱりこの仕事が好きなので、多分このまま続けるだろうなぁ･･･。
お返事遅れてすみません。
ありがとうございます。
そうですね。いつまでも無理は続けられるものではないですね。
今は26でまだ大丈夫だとは思いますが、
家族、仕事、将来の計画、全て含めて
今一度考えてみることにします。
でも、やっぱりこの仕事が好きなので、多分このまま続けるだろうなぁ･･･。
>>73
みんな通ってきた道だからさ。。。
26歳位の時ってちょうど一番仕事が面白い時期だよね～。
でも、その体力が何時までも持つと思ったら絶対ダメだよ。
あと、デスマに酔っちゃダメ！
28歳くらいになったときに、お肌にガクーンと出るからね。
それから、仕事もいいけど、彼氏関係もちゃんとしないとダメだよ～。
（まだ居ないなら見つける、居るならないがしろにしない）
みんな通ってきた道だからさ。。。
26歳位の時ってちょうど一番仕事が面白い時期だよね～。
でも、その体力が何時までも持つと思ったら絶対ダメだよ。
あと、デスマに酔っちゃダメ！
28歳くらいになったときに、お肌にガクーンと出るからね。
それから、仕事もいいけど、彼氏関係もちゃんとしないとダメだよ～。
（まだ居ないなら見つける、居るならないがしろにしない）
仕事終わった後の一発が最高に気持ちいいのよね～。
96 ：仕様書無しさん：03/08/28 23:44
↑うるさい馬鹿だまってろ
てめえのﾃｨﾑﾎﾟを私のﾏﾑｺに突っ込んでやろうか!!!!!!!!!!!!!!
てめえのﾃｨﾑﾎﾟを私のﾏﾑｺに突っ込んでやろうか!!!!!!!!!!!!!!
97 ：仕様書無しさん：03/08/28 23:46
ﾃﾞｽﾏ馬鹿は死んでください。
あと労働時間の自慢だけはやめちょくれ。
あと労働時間の自慢だけはやめちょくれ。
祭開催中！
楽天グルメ勝負、締切りに向けて１日で50万票を投入、
ダブルスコアから10万票差をつけるまでに人力ではありえない早さで盛り返した
自称芸能人御用達菓子屋シリアルマミー。
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私の彼、労働時間２分くらいしか持たないのよね～。
デスマ避けて通れるなら通りたいよな･･･
自分の割り振りがあって、下のデバッグに付き合ってたら
気がつきゃ自分だけが残っている状況。
仕事にはまってるときは
ま、いっか
余裕のある時期になると、自分の生き方自体に悩み出す。
仕事以外を切り捨てるような生活したらいかんよな･･･はあ。
自分の割り振りがあって、下のデバッグに付き合ってたら
気がつきゃ自分だけが残っている状況。
仕事にはまってるときは
ま、いっか
余裕のある時期になると、自分の生き方自体に悩み出す。
仕事以外を切り捨てるような生活したらいかんよな･･･はあ。
102 ：仕様書無しさん：03/08/29 00:11
淫水焼けとはなんだ？？
103 ：仕様書無しさん：03/08/29 08:21
チアキってマジでブサイコすぎだね
104 ：仕様書無しさん：03/08/29 09:06
恋愛や男性を拒む（レズでもない）ゲームオタ女PGが隣にいます。
結婚はします、といっているのだが、その矛盾している言動に
激しい怒りをおぼえます。男をナメてるのかと。
ていうか、勤務中にFFXIのサイトみてるんじゃねーよ。
いくら隠してもバレバレだぞ。
結婚はします、といっているのだが、その矛盾している言動に
激しい怒りをおぼえます。男をナメてるのかと。
ていうか、勤務中にFFXIのサイトみてるんじゃねーよ。
いくら隠してもバレバレだぞ。
106 ：仕様書無しさん：03/08/29 17:33
>>104-105
むー、漏れの間近にもそんな境遇のオタ女PGがいる。
ちょっと男が怖いだけなのか、なんでかなー？昔衝撃的な経験（レイプに近いモノ？）が
あったとか、男の兄弟が居ないとか、自分にだらしないだけで自信がないとか？（ゲーオタ女に多し）
今度、聴いてみます（笑）
むー、漏れの間近にもそんな境遇のオタ女PGがいる。
ちょっと男が怖いだけなのか、なんでかなー？昔衝撃的な経験（レイプに近いモノ？）が
あったとか、男の兄弟が居ないとか、自分にだらしないだけで自信がないとか？（ゲーオタ女に多し）
今度、聴いてみます（笑）
>>105
あー、そですね、２６歳で。未だに「女の子」って感じがする。（漏れ３２歳）
男がコワイか。んー、そんな女がこの先結婚したとしても自分のことしか考えられないだろうし
きっと相手に養ってもらおうなんてあまっちょろい考えでいるだろうな。そんな考えすら漏れに
とっては怒りをおぼえる。他人事だが。漏れは昔からこんな性格なんだ(´Д｀;)
あー、そですね、２６歳で。未だに「女の子」って感じがする。（漏れ３２歳）
男がコワイか。んー、そんな女がこの先結婚したとしても自分のことしか考えられないだろうし
きっと相手に養ってもらおうなんてあまっちょろい考えでいるだろうな。そんな考えすら漏れに
とっては怒りをおぼえる。他人事だが。漏れは昔からこんな性格なんだ(´Д｀;)
ちなみに俺は姉貴のせいでなかなか女に対して恋愛感情もてなくなりましたとさ（ｯﾌﾟ
恋愛対象と思える男が、職場に居ないだけじゃないの？
２６歳。まだまだ、仕事も、遊びも一番楽しい時期だよな。
独身の遊び友達が多ければ、全然悩みもしないだろう。
３０までには結婚しようと思うけど、今はまだ楽しい生活を満喫したい。
そんなところだろうよ。
２６歳。まだまだ、仕事も、遊びも一番楽しい時期だよな。
独身の遊び友達が多ければ、全然悩みもしないだろう。
３０までには結婚しようと思うけど、今はまだ楽しい生活を満喫したい。
そんなところだろうよ。
110 ：仕様書無しさん：03/08/29 23:14
104はやな奴ぽいいねー。
いいじゃんまだ若いんだから。
ゲームオタクはひくけど。別に有害だとか汚いとかじゃないんでしょ？
あんたが絡んで楽しんでるようにも見えるけどね。
いいじゃんまだ若いんだから。
ゲームオタクはひくけど。別に有害だとか汚いとかじゃないんでしょ？
あんたが絡んで楽しんでるようにも見えるけどね。
ところで、ここは女プログラマーが語るサイトのはずなんだが・・・
女性に対して、先入観でしか語れない男は
（・∀・）ｶｴﾚ
女性に対して、先入観でしか語れない男は
（・∀・）ｶｴﾚ
ここはマ板らしく質問したい。
生理中にプログラミングすると、
プログラミングにも影響を与えますか？
ソースコードをみただけで整理をしたかどうかが
わかりますか？
生理中にプログラミングすると、
プログラミングにも影響を与えますか？
ソースコードをみただけで整理をしたかどうかが
わかりますか？
>>113
ﾜｶﾙ（・∀・）ﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ
ﾜｶﾙ（・∀・）ﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ
116 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/30 04:19
>>113
同棲してても分からんことあるのに。
同棲してても分からんことあるのに。
(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE こいつなんなの？
いろんなスレに顔出してきてすげえウザいんだけど。
シネヨ。
いろんなスレに顔出してきてすげえウザいんだけど。
シネヨ。
排卵日はプログラムできないのでしゅか?
排卵日はプログラムできないのでしゅか?
>>117
ﾔﾂｱﾀﾘ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
ﾔﾂｱﾀﾘ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
122 ：仕様書無しさん：03/08/30 22:29
ﾜｶﾙ(・∀・)ﾜｹナｲﾀﾞﾛ
生理前って精神的に不安定になるじゃないですか。
でも、女捨てちゃってる女性って常に一定。
さすがだなって思います。
でも、女捨てちゃってる女性って常に一定。
さすがだなって思います。
漏れも男捨てちゃいたいな
125 ：仕様書無しさん：03/08/30 22:52
>>生理前って精神的に不安定になるじゃないですか。
男だが、、体のつくりが根本から違う以上、生理による様々な現象が起きるのは理解できる。
しかし、それによって接しにくい環境になってしまったり、仕事が粗くなってしまったり、
生理現象でツラいのを隠れ蓑的にしようとしている、、だから女は使えない。責任ある
職務につかせたくない。と、どーーーーしてもなってしまう。「中には違う人も」と
言い出せばキリがないが、、、
前の職場では生理だからってーんで喜怒哀楽の激しい女がいた。嫌いでは
なかったが、生理近辺では仕事がとにかくやりにくかった。一ヶ月に一度と
いえども。
男だが、、体のつくりが根本から違う以上、生理による様々な現象が起きるのは理解できる。
しかし、それによって接しにくい環境になってしまったり、仕事が粗くなってしまったり、
生理現象でツラいのを隠れ蓑的にしようとしている、、だから女は使えない。責任ある
職務につかせたくない。と、どーーーーしてもなってしまう。「中には違う人も」と
言い出せばキリがないが、、、
前の職場では生理だからってーんで喜怒哀楽の激しい女がいた。嫌いでは
なかったが、生理近辺では仕事がとにかくやりにくかった。一ヶ月に一度と
いえども。
126 ：仕様書無しさん：03/08/30 23:03
127 ：仕様書無しさん：03/08/30 23:24
日本は朝鮮半島をめちゃくちゃにした
生理でもないのに、情緒不安定な男のほうが、始末に終えない。
生理が原因なら、それが終われば・・と思えるが、
何の前触れも無くキレたりする男は、本当にどう接していいか分からん。
私的には、生理の時はダルいので、イライラすることは無いかな。
イライラなら、むしろ空腹時のほうが。
生理が原因なら、それが終われば・・と思えるが、
何の前触れも無くキレたりする男は、本当にどう接していいか分からん。
私的には、生理の時はダルいので、イライラすることは無いかな。
イライラなら、むしろ空腹時のほうが。
>>130
腹減ったぐらいでイライラすんなよハゲ！
腹減ったぐらいでイライラすんなよハゲ！
煙草オヤジなんて30分ごとにイライラしてますよ
>>130 そのとーり。
私のＳＥ(30毒男)、情緒不安定。
質問するたび、仕様が変わる。
それ突っ込むと、ムッとして、答えなくなる。
仕方ないので、顧客に仕様確認すると、
しばらく口きいてくれない。
何なんですか、あれ。
私のＳＥ(30毒男)、情緒不安定。
質問するたび、仕様が変わる。
それ突っ込むと、ムッとして、答えなくなる。
仕方ないので、顧客に仕様確認すると、
しばらく口きいてくれない。
何なんですか、あれ。
ところで、不治テレビのうっちーはぬーぶらだと想う人いませんか。
なんか日によって大きさちがうような気がしますけど。
なんか日によって大きさちがうような気がしますけど。
思います。
あれってかぶれないのかな？
水洗いしても雑菌とか増えそうな気も…
水洗いしても雑菌とか増えそうな気も…
我が社の女性PGはｶﾜｲｲ子揃いで毎日ｳﾊｳﾊです。
>>133
そう言う糞SEは結構いますよ。上司に直訴しましょう。
他にはSEを通さないで全て直接クライアントと話をするか。
問題が起きれば全てSEの責任に仕立て上げるのもアリです。
ただどんな行動を起こすにせよ上司への事前報告は忘れずに。
そう言う糞SEは結構いますよ。上司に直訴しましょう。
他にはSEを通さないで全て直接クライアントと話をするか。
問題が起きれば全てSEの責任に仕立て上げるのもアリです。
ただどんな行動を起こすにせよ上司への事前報告は忘れずに。
>>133
女性は成果を重んじる。直接聞いて疑問が解決すれば良しとする。
男性は手順・手続きを重んじる。例え結果がどうであれ、自分を抜きにするのは許さない。
いまだに女性の仕事のやり方を理解できない糞おやじSEは淘汰して下さいｗ
女性は成果を重んじる。直接聞いて疑問が解決すれば良しとする。
男性は手順・手続きを重んじる。例え結果がどうであれ、自分を抜きにするのは許さない。
いまだに女性の仕事のやり方を理解できない糞おやじSEは淘汰して下さいｗ
恋愛とは逆なんだな。参考になった
社内オナニーやめてもらえませんか？
女は子供出来たらすぐ辞められるから気が楽でいいね
>>143
辞められる？
辞めさせられるの間違いじゃないの？
メーカー系を除くと、事実上育児休暇が無い会社の方が多い。
産休、育休が必要な状況になると大抵退職においこまれる。
だが上を見ればキリが無いわけで・・・
職種が変われば、育児休暇の合間に仕事をしているようなツワモノも居るのだが
（主に公務員ね）
辞められる？
辞めさせられるの間違いじゃないの？
メーカー系を除くと、事実上育児休暇が無い会社の方が多い。
産休、育休が必要な状況になると大抵退職においこまれる。
だが上を見ればキリが無いわけで・・・
職種が変われば、育児休暇の合間に仕事をしているようなツワモノも居るのだが
（主に公務員ね）
それ犯罪やん
うちは一応育休まである様子。
他支店では夫婦揃って課長クラスでお子さんが２人いるって話を聞いたことがある。
でも育児労働って育児休暇で賄い切れるほど軽くはないから
それで仕事 or 育児の二者択一を迫られて辞めるケースが多いみたい。
冒頭の課長夫婦でももしかしたら親のヘルプが受けられるケースなのかもしれないし。
>144
> 産休、育休が必要な状況になると大抵退職においこまれる。
これって「計画的」にやった場合でも？
（順調に結婚→妊娠、と進んだ場合、という意味で。）
知ってるの話で人でデキちゃって突然休み、上司と揉めまくった挙句
姑（徒歩５分圏内）と最悪状態になって、
産休後は復帰希望だったのに辞めざるを得なくなった…
という自業自得の実例のような話を聞いたことがある。
折角制度があるのに、それを利用できなくしてる女もいるってことで。
他支店では夫婦揃って課長クラスでお子さんが２人いるって話を聞いたことがある。
でも育児労働って育児休暇で賄い切れるほど軽くはないから
それで仕事 or 育児の二者択一を迫られて辞めるケースが多いみたい。
冒頭の課長夫婦でももしかしたら親のヘルプが受けられるケースなのかもしれないし。
>144
> 産休、育休が必要な状況になると大抵退職においこまれる。
これって「計画的」にやった場合でも？
（順調に結婚→妊娠、と進んだ場合、という意味で。）
知ってるの話で人でデキちゃって突然休み、上司と揉めまくった挙句
姑（徒歩５分圏内）と最悪状態になって、
産休後は復帰希望だったのに辞めざるを得なくなった…
という自業自得の実例のような話を聞いたことがある。
折角制度があるのに、それを利用できなくしてる女もいるってことで。
で、>146の話を聞いて思ったのが
こういう人が一人いると周りはすごく迷惑だし
本人は辞めて終わり、かもしれない。
（育児の大変さは始まりなんだけど）
けど、後に残ったデジタル土方のうち、男は「やっぱり女は使えねー」とな。し
そういう中で仕事せざるを得ない女は
ただでさえ仕事大変なのにそういう男の考え方を撥ね返すだけの
仕事をして成果を上げなきゃいけないから厳しいと思う。
女の敵は女ですよ。
こういう人が一人いると周りはすごく迷惑だし
本人は辞めて終わり、かもしれない。
（育児の大変さは始まりなんだけど）
けど、後に残ったデジタル土方のうち、男は「やっぱり女は使えねー」とな。し
そういう中で仕事せざるを得ない女は
ただでさえ仕事大変なのにそういう男の考え方を撥ね返すだけの
仕事をして成果を上げなきゃいけないから厳しいと思う。
女の敵は女ですよ。
子供って誰のために育ててるんだか分らなくなるね
149 ：仕様書無しさん：03/08/31 22:36
150 ：教えて下さい：03/08/31 23:01
新人です。
仕様書なくて、プロジェクトマネージャーは二年目です。
わからないこと聞いても参考にならないことは日常茶飯事です。
三年目以降の先輩はプロジェクト4,5掛け持ちしてて、
質問受け付けるどころではありません。
残業代も休日手当てももちろんでません。
四年目以降はどうかというと、かなりの人数が会社辞めていて、
残るのはわずかな人のようです。
この業界はこういう会社が当たり前なのでしょうか？
仕様書なくて、プロジェクトマネージャーは二年目です。
わからないこと聞いても参考にならないことは日常茶飯事です。
三年目以降の先輩はプロジェクト4,5掛け持ちしてて、
質問受け付けるどころではありません。
残業代も休日手当てももちろんでません。
四年目以降はどうかというと、かなりの人数が会社辞めていて、
残るのはわずかな人のようです。
この業界はこういう会社が当たり前なのでしょうか？
151 ：仕様書無しさん：03/08/31 23:43
新人って新卒でいきなりプロジェクトマネージャやらされてるの？
総社員数は何人くらいの会社なんだろう？
中年世代は何やってんの？
あ、私は>>150さんの質問には答えられないけど、
ちょっと気になったので・・
総社員数は何人くらいの会社なんだろう？
中年世代は何やってんの？
あ、私は>>150さんの質問には答えられないけど、
ちょっと気になったので・・
>>151
いや、文面を見ると
二年目の人間がプロジェクトマネージャーをやってるような気が？
２年目のプロジェクトマネージャーって・・・
本当に機能しているの。
もしかして、下に外注のチーム
（プロジェクトリーダーと、働き盛りのＳＥ、マ軍団）が居たりする？
だったら、まあ分からないでも無いんだけど・・・
いや、文面を見ると
二年目の人間がプロジェクトマネージャーをやってるような気が？
２年目のプロジェクトマネージャーって・・・
本当に機能しているの。
もしかして、下に外注のチーム
（プロジェクトリーダーと、働き盛りのＳＥ、マ軍団）が居たりする？
だったら、まあ分からないでも無いんだけど・・・
入社半年、業界2年目なのですが、手取り16万でかなり苦しいです。
成果給制度なんですが。回されるのは簡単なコーデとテストのみ。
どう成果をあげろと言うのでしょうか。
こちら女で学歴も無いため、せめてもう少しまともな仕事を回してもらいたいと
今は資格取得に励んでいる最中ですが、この収入じゃ受験料(特にベンダー)の捻出も苦しく。
男性と遜色なく働いて稼いでらっしゃる女PG・SEの皆さん、ご教授頂けたら幸いです。
このままじゃあまりの暇さに退社した一社目と同じ道を歩みそう。
成果給制度なんですが。回されるのは簡単なコーデとテストのみ。
どう成果をあげろと言うのでしょうか。
こちら女で学歴も無いため、せめてもう少しまともな仕事を回してもらいたいと
今は資格取得に励んでいる最中ですが、この収入じゃ受験料(特にベンダー)の捻出も苦しく。
男性と遜色なく働いて稼いでらっしゃる女PG・SEの皆さん、ご教授頂けたら幸いです。
このままじゃあまりの暇さに退社した一社目と同じ道を歩みそう。
夜の仕事がな
159 ：仕様書無しさん：03/09/01 19:28
会社での仕事はがんばれば評価されるし、給料だってもらえる。
子育ては違う。するのが当たり前で、問題があるときだけ怒られる。
給料もない。”誰かのために”やってるわけじゃないのは百も承知だが、
これじゃあ何のためにやってるのがわからなくなるのも当然。
聖母マリア様じゃああるまいし（しかもこれは神話の中の話だし）
何の見返りもなく尽くしていくほど誰も強くはない。これは子供への愛情とは別。
私は仕事と子育て、両方経験しているけど、
会社で仕事する方が易しい。
子育ては違う。するのが当たり前で、問題があるときだけ怒られる。
給料もない。”誰かのために”やってるわけじゃないのは百も承知だが、
これじゃあ何のためにやってるのがわからなくなるのも当然。
聖母マリア様じゃああるまいし（しかもこれは神話の中の話だし）
何の見返りもなく尽くしていくほど誰も強くはない。これは子供への愛情とは別。
私は仕事と子育て、両方経験しているけど、
会社で仕事する方が易しい。
>>159
なんか軽くショックを受けたな･･･
今まで自分の両親は何の見返りもなく自分に尽くしてくれていると思っていた
もちろんその事に、感謝もしてるし尊敬もしている。
でも、ひょっとしたらそうではなかったのかな？
そんなこと思ってもいなかったのでショックでした
なんか軽くショックを受けたな･･･
今まで自分の両親は何の見返りもなく自分に尽くしてくれていると思っていた
もちろんその事に、感謝もしてるし尊敬もしている。
でも、ひょっとしたらそうではなかったのかな？
そんなこと思ってもいなかったのでショックでした
161 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/09/01 20:38
>>160
昨今の子供が荒んでいるのは、親が >>159 の様に、
子育てに見返りを求めているからだろうな。
おまえら間違ってねぇか？
「何かのため」にならないと何もしないのか？
これじゃあ育てられる子供もかわいそうだな。
むしろ産んでくれるなよ。
どうせ小さいうちにストレスのはけ口にされちゃうんだろうから。
昨今の子供が荒んでいるのは、親が >>159 の様に、
子育てに見返りを求めているからだろうな。
おまえら間違ってねぇか？
「何かのため」にならないと何もしないのか？
これじゃあ育てられる子供もかわいそうだな。
むしろ産んでくれるなよ。
どうせ小さいうちにストレスのはけ口にされちゃうんだろうから。
>>151、152
そうなんです。
二年目の人がリーダーをしています。
新卒のパソコン初心者で設計からやっていました。
二年目の先輩がリーダーでした。
体力も気力も本当に尊敬しますが、正直そんな中で仕事するのは大変でした。
中年の人はわずかです。
みなさんにいろいろお聞きしたいのですが、
内部者が見たら分かってしまうので、躊躇してしまいます。
そうなんです。
二年目の人がリーダーをしています。
新卒のパソコン初心者で設計からやっていました。
二年目の先輩がリーダーでした。
体力も気力も本当に尊敬しますが、正直そんな中で仕事するのは大変でした。
中年の人はわずかです。
みなさんにいろいろお聞きしたいのですが、
内部者が見たら分かってしまうので、躊躇してしまいます。
164 ：仕様書無しさん：03/09/01 22:20
無能な中年が多いと、若いヤツに皆押し付けつけるんだよね。
スパルタの詰め込み教育みたいで、新人はまともに育たずに潰れるだけだよ。
それで辞めて行く人は賢いよ。典型的な無責任会社。
将来性無いよ。
スパルタの詰め込み教育みたいで、新人はまともに育たずに潰れるだけだよ。
それで辞めて行く人は賢いよ。典型的な無責任会社。
将来性無いよ。
>>162
その考えはおかしいんじゃないの・・・
てゆうか、159に対して失礼じゃないのかな？
59の本音は同じ女として、理解できる。
本当は、子育てって評価されるべきものなんだよね。
昔の人が「私は、子供を立派に育て上げた。」と自慢するのは、
それだけ、子育てが大変な事だという事でしょう。
無償の愛とか、そんな理想論を女に押し付けるのはやめてほしい。
その考えはおかしいんじゃないの・・・
てゆうか、159に対して失礼じゃないのかな？
59の本音は同じ女として、理解できる。
本当は、子育てって評価されるべきものなんだよね。
昔の人が「私は、子供を立派に育て上げた。」と自慢するのは、
それだけ、子育てが大変な事だという事でしょう。
無償の愛とか、そんな理想論を女に押し付けるのはやめてほしい。
>>165
いや、ちょっとまって！
別に子育てが大変じゃないなんて誰も言ってないし
自分も評価されるべきものだと思ってるよ
け ど さ
>無償の愛とか、そんな理想論を女に押し付けるのはやめてほしい。
これっておかしいよね
162は母親に限定していないし、男親にだって当てはまることですよね？
しかし、これからの世の中は子育ても年俸制になるのかな？
子育ての評価って、定量化できるものなのかな？
なんか悲しくなってきた
いや、ちょっとまって！
別に子育てが大変じゃないなんて誰も言ってないし
自分も評価されるべきものだと思ってるよ
け ど さ
>無償の愛とか、そんな理想論を女に押し付けるのはやめてほしい。
これっておかしいよね
162は母親に限定していないし、男親にだって当てはまることですよね？
しかし、これからの世の中は子育ても年俸制になるのかな？
子育ての評価って、定量化できるものなのかな？
なんか悲しくなってきた
男は女と違って忙しいからな
168 ：仕様書無しさん：03/09/01 22:59
評価されるべきものって思ってる”だけ”でしょ。
思うだけなら皆そう思ってるんですよ。
そして、思ったらそれで終わり。
その評価を、給料なりお褒めの言葉なりで相手に伝えることを”報酬”と言うんです。
会社では、給料もお褒めの言葉ももらえて良いですね、ってことです。
思うだけなら皆そう思ってるんですよ。
そして、思ったらそれで終わり。
その評価を、給料なりお褒めの言葉なりで相手に伝えることを”報酬”と言うんです。
会社では、給料もお褒めの言葉ももらえて良いですね、ってことです。
169 ：仕様書無しさん：03/09/01 23:06
170 ：仕様書無しさん：03/09/01 23:29
もう女PG来るなよ !
ぜんぜんやる気なさそうだし
やっぱババァはダメだな!!!!!!!!!
足手まとい! 役立たず!
ちったぁ勉強してこいや !
はっ・・・ちょっと言い過ぎたかな・・ごめんなさいねぇ
ぜんぜんやる気なさそうだし
やっぱババァはダメだな!!!!!!!!!
足手まとい! 役立たず!
ちったぁ勉強してこいや !
はっ・・・ちょっと言い過ぎたかな・・ごめんなさいねぇ
子育ての報酬って誰からもらうんだろう？
国か？まさか子供本人か？？
まぁ、老後の面倒を見てもらうという意味では報酬といえるのかもしれないが･･･
国か？まさか子供本人か？？
まぁ、老後の面倒を見てもらうという意味では報酬といえるのかもしれないが･･･
子育てで報酬が欲しいワケじゃなくて
「子育てはオンナの仕事だろ～」って態度の男がヤなんでしょ。
それに今時の子供が親の老後の面倒なんか見てくれるわけないよ。
「子育てはオンナの仕事だろ～」って態度の男がヤなんでしょ。
それに今時の子供が親の老後の面倒なんか見てくれるわけないよ。
173 ：仕様書無しさん：03/09/01 23:46
種付けだけしたらあとは”面倒はご免だぜ”。
これが男の本音でしょ。
知ってるんだから。
これが男の本音でしょ。
知ってるんだから。
174 ：仕様書無しさん：03/09/01 23:49
175 ：仕様書無しさん：03/09/01 23:55
子煩悩な男の人もいるとおもうけど。
自分の子供が可愛くない男が、そもそもおかしいんであって。
自分の子供が可愛くない男が、そもそもおかしいんであって。
177 ：仕様書無しさん：03/09/02 00:00
男も自分の面倒が見られるといいんだけど。
「今日はご飯オレが作るよ」はいいけど、
台所ぐちゃぐちゃにされて、後かたづけは私がやるんだったりしたら
がっかりだしね。
疲れて帰ってくるのに中途半端に洗濯機回して誉めてほしそうにされたりすると
「洗濯物を洗濯機にいれてスイッチ入れただけでしょっ」とキレそうになる。
洗った洗濯物を夜中に干す私の気持ちも分かってよ。
「今日はご飯オレが作るよ」はいいけど、
台所ぐちゃぐちゃにされて、後かたづけは私がやるんだったりしたら
がっかりだしね。
疲れて帰ってくるのに中途半端に洗濯機回して誉めてほしそうにされたりすると
「洗濯物を洗濯機にいれてスイッチ入れただけでしょっ」とキレそうになる。
洗った洗濯物を夜中に干す私の気持ちも分かってよ。
178 ：仕様書無しさん：03/09/02 00:02
気が向いたときにだけ子供にかまって
それで子育てしたつもり（ｗ
男って気楽だわ。
それで子育てしたつもり（ｗ
男って気楽だわ。
179 ：仕様書無しさん：03/09/02 00:02
図体のデカい子供みたいだよね
極々狭い世界しか知らない偏狭な専業主婦が気まぐれにレスするスレ
子供ほしいと思うけど、亭主が大人になってくれないと
ふたりは育てる自信がないわあ。
ふたりは育てる自信がないわあ。
>>181
なかなか鋭い一言ですね
なかなか鋭い一言ですね
最近このスレに粘着してカキコする男（推定）
思いやりのかけらも無いよな。
毒男板に（・Ａ・）逝ってよし
そこで、子育ての理想論なり、結婚の理想論なり語るんだな。
思いやりのかけらも無いよな。
毒男板に（・Ａ・）逝ってよし
そこで、子育ての理想論なり、結婚の理想論なり語るんだな。
なんで女プログラマーのしとは
菓子を持参しては茶会（in職場）を開くのですか
菓子を持参しては茶会（in職場）を開くのですか
185 ：仕様書無しさん：03/09/02 00:28
>>184
情報交換でし
情報交換でし
186 ：仕様書無しさん：03/09/02 00:30
女ＰＧなら、飴大好きだよね！！
>>184
女性の人間系ネットワークを舐めているとイタい目にあいまちゅよ。
女性の人間系ネットワークを舐めているとイタい目にあいまちゅよ。
188 ： ：03/09/02 00:31
長瀬愛ちゃんがセーラー服姿で大奮闘！ちいちゃな身体にルーズソックスがよく似合います。
当然ながらお得意の騎上位での腰振りもやってくれてますのでファン必見です!!その他有名女優が
セーラー服であんな恥ずかしことを．．．！
http://66.40.59.77/index.html
当然ながらお得意の騎上位での腰振りもやってくれてますのでファン必見です!!その他有名女優が
セーラー服であんな恥ずかしことを．．．！
http://66.40.59.77/index.html
飴苦手でつ。配給が引き出しに貯まってしまいまつ。
190 ：仕様書無しさん：03/09/02 00:41
とにかく、女は邪魔だ
職場のﾀﾞﾆだ
男の敵だ。
居なくなれーーーー。
職場のﾀﾞﾆだ
男の敵だ。
居なくなれーーーー。
じゃあ俺のところに来い
193 ：仕様書無しさん：03/09/02 00:47
(´-`).｡oO（最近あの人が気になる・・年はいくつかな・・？彼女いるのかな・・？）
194 ：仕様書無しさん：03/09/02 00:48
>女性の人間系ネットワークを舐めているとイタい目にあいまちゅよ。
ゲスで汚く卑怯極まりない行為だよ。人として最低。倫理観ゼロ。
クズ会社ほどそう言う腐った女が多いよな。
女性蔑視される理由がこういう事にも含まれているって理解できないのかな。
本当に仕事できる女性はそれらを嫌うよね。
自分さえよければ他人は死んでもいい。だから仕事を任せないんだよ。
ゲスで汚く卑怯極まりない行為だよ。人として最低。倫理観ゼロ。
クズ会社ほどそう言う腐った女が多いよな。
女性蔑視される理由がこういう事にも含まれているって理解できないのかな。
本当に仕事できる女性はそれらを嫌うよね。
自分さえよければ他人は死んでもいい。だから仕事を任せないんだよ。
195 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/09/02 00:49
>>193
俺はいませんが？
俺はいませんが？
ちょくちょくお裾分けして減らすように努めていまつ。
192ﾀﾝ、ありが㌧。
192ﾀﾝ、ありが㌧。
197 ：仕様書無しさん：03/09/02 00:57
(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ
女性PGと付き合いたいけど無理ですか?
もてない腹いせをここでするなよなー
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
200 ：仕様書無しさん：03/09/02 01:40
女性ＰＧはお菓子を持っていると信じている上司が
残業中にたかりに来る。
「今日は何もないんです」というと悲しそうな顔をするので
スーパーで安くなっているお菓子を買いためている。
飼い猫用のキャットフードとお菓子の特売は毎朝チェック。
これも職場の女性の務めなの？（別にイヤではないが）
残業中にたかりに来る。
「今日は何もないんです」というと悲しそうな顔をするので
スーパーで安くなっているお菓子を買いためている。
飼い猫用のキャットフードとお菓子の特売は毎朝チェック。
これも職場の女性の務めなの？（別にイヤではないが）
201 ：仕様書無しさん：03/09/02 01:40
>>193
それぐらい自分で聞き出せ 大馬鹿ﾄﾞｱﾎｳ野郎
それぐらい自分で聞き出せ 大馬鹿ﾄﾞｱﾎｳ野郎
202 ：仕様書無しさん：03/09/02 01:41
>>199 てめーも もてないんだろがブス
203 ：仕様書無しさん：03/09/02 01:43
私、力仕事もさせられてる。
確かに力強いんだけどｗ
確かに力強いんだけどｗ
206 ：仕様書無しさん：03/09/02 01:47
塩せんべい( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
甘いもののあとは辛いもの、その後またまた甘いもの～
10歳の年上の女性PGに惚れました。
告白したいです。どうしたら良いですか
告白したいです。どうしたら良いですか
209 ：仕様書無しさん：03/09/02 01:49
結婚してるのに指輪はずしてる男性っていますよね。
紛らわしいのでやめてほしいです。
紛らわしいのでやめてほしいです。
>>208
普通に「好きです」って言えば？
普通に「好きです」って言えば？
>>209
男性の何割かは結婚指輪を保持していないと思われ
男性の何割かは結婚指輪を保持していないと思われ
>>209
女性だけど、結婚して１年しないうちに結婚指輪をなくした強者が友人です。
女性だけど、結婚して１年しないうちに結婚指輪をなくした強者が友人です。
215 ：仕様書無しさん：03/09/02 01:56
ホントはプログラムしてるときもおせんべい食べたいんです！
>>215
私は食べてます。キーボーの隙間にお菓子のかすが一杯落ちてました。
私は食べてます。キーボーの隙間にお菓子のかすが一杯落ちてました。
失礼ですが>>208ﾀﾝはおいくつですか？
18歳vs28歳とかだったら恋愛って難しくないですか？
（成立するカップルもあるかもしれないけど女性側が罪悪感感じそう）
28歳と38歳だったらそんなに違和感ないんだけど。
18歳vs28歳とかだったら恋愛って難しくないですか？
（成立するカップルもあるかもしれないけど女性側が罪悪感感じそう）
28歳と38歳だったらそんなに違和感ないんだけど。
221 ：仕様書無しさん：03/09/02 02:04
プログラマン ＶＳ プログラウーマン
222 ：仕様書無しさん：03/09/02 02:06
いい加減寝ろよ
>>222
オマエモナー
オマエモナー
>>220
26です
26です
227 ：仕様書無しさん：03/09/02 12:13
朝会って告白しました
駄目でした。
駄目でした。
女ＰＧのみなさん、プログラマー板発祥の「ぬるぽ」への投票にご協力下さい。
現在「ぬるぽ」６位にて奮闘中。みんなでビッグウェーブを起こしましょう。
【投票所】
http://pumpkinnet.to/ranking/words/
投票は１時間に１回ですが、時間台による計上なので、
毎時00分を迎えるとリセットされ、投票権が復活します。
つまり、02時59分に投票して、03時00分という投票もできます。
コメントが短すぎたり書かないと票に計上されない場合があります。
コメントが長すぎてもいけません。（全角20字以内でお願いします）
現在「ぬるぽ」６位にて奮闘中。みんなでビッグウェーブを起こしましょう。
【投票所】
http://pumpkinnet.to/ranking/words/
投票は１時間に１回ですが、時間台による計上なので、
毎時00分を迎えるとリセットされ、投票権が復活します。
つまり、02時59分に投票して、03時00分という投票もできます。
コメントが短すぎたり書かないと票に計上されない場合があります。
コメントが長すぎてもいけません。（全角20字以内でお願いします）
子供っぽいな
230 ：仕様書無しさん：03/09/02 21:36
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
| / ＜すみません、ちょっとageますね、ここageないといけないので・・・
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）
| / ＜すみません、ちょっとageますね、ここageないといけないので・・・
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
>>230
どうぞ
どうぞ
232 ：仕様書無しさん：03/09/02 21:41
確かに職場で邪魔と思われる女の人はいるでしょう。
「生理を理由に甘ったれるな。」みたいな発言をドラマなどで聞くと、
「自分はそんな風にならないようにしよう」と思っていました。
今の自分はそんなフウぅになってしまいました。
わけもないのに急に不安になったり
普段は何でもないようなことでトイレで悔し涙したり。
自分はこんなに弱かったのか?！と毎月自己嫌悪の一週間。
子宮筋腫で子宮をとった母はウソのようにサバサバしてます。
子供はいらないから取るか・・・・！
「生理を理由に甘ったれるな。」みたいな発言をドラマなどで聞くと、
「自分はそんな風にならないようにしよう」と思っていました。
今の自分はそんなフウぅになってしまいました。
わけもないのに急に不安になったり
普段は何でもないようなことでトイレで悔し涙したり。
自分はこんなに弱かったのか?！と毎月自己嫌悪の一週間。
子宮筋腫で子宮をとった母はウソのようにサバサバしてます。
子供はいらないから取るか・・・・！
233 ：仕様書無しさん：03/09/02 21:47
(´-`).｡oO（ハグハグしたいなぁ・・）
仕事一本に生きる女の人って軽度の性同一性障害なんではないの？
それを間違ったこととか言うつもりはないけどさ。
それを間違ったこととか言うつもりはないけどさ。
235 ：仕様書無しさん：03/09/02 22:20
ｾｸｰｽできそうもないからチンチンと金玉切ろうかなっ
夏はムレて臭いんだよ
夏はムレて臭いんだよ
236 ：仕様書無しさん：03/09/03 00:05
>>232
PMS(生理前ストレス)でないの？
アロマとか市販のマッサージグッズなんかでずいぶん解消されるよ。
子宮取っちゃうとあちこちバランス崩してひどいことになる人もいるみたいなので
まずはカモミールティを試してみられよ。
PMS(生理前ストレス)でないの？
アロマとか市販のマッサージグッズなんかでずいぶん解消されるよ。
子宮取っちゃうとあちこちバランス崩してひどいことになる人もいるみたいなので
まずはカモミールティを試してみられよ。
切り取ったらプール行くときとかどうすんの？
ナスでも入れて泳ぐつもり？
ナスでも入れて泳ぐつもり？
別もんだよ
基本クラスからしてちゃうわ
基本クラスからしてちゃうわ
いっしょだよ
玉を残して竿をとるなんて聞いたことない
玉を残して竿をとるなんて聞いたことない
241 ：仕様書無しさん：03/09/03 00:25
玉だけとるとどうなるの？
宦官はセクースできないようにするために切られたって思ってたけど。
だから声も高く、ひげもなくなって、男らしさがなくなるって。
だから声も高く、ひげもなくなって、男らしさがなくなるって。
>>207
同感。
同感。
>>207
禿同！
禿同！
>>207
お酒の後のパフェ！
お酒の後のパフェ！
>>232
仕事が超忙しかったり、ストレスの高い職場に居ると
生理の時の症状が酷くなるのは、実感としてある。
ＰＧや、ＳＥって、どっちかと言うと、女だてらに・・・系の仕事だし、
普段は、気合や根性で乗り切っている事での反動が、
体力が落ちた時に一気に来るのかもしれない。
出血やホルモンバランスの変動って・・・大きい。
それにしても、実際には生理の時でも、薬飲んで症状を抑えて
仕事したり、羞恥心の為生理休暇が取れずに私用で・・と言って
有給休暇を使う人の方が多いのに・・・
なんで生理休暇を２日取る人間と同様に語られるんだろうね。
仕事が超忙しかったり、ストレスの高い職場に居ると
生理の時の症状が酷くなるのは、実感としてある。
ＰＧや、ＳＥって、どっちかと言うと、女だてらに・・・系の仕事だし、
普段は、気合や根性で乗り切っている事での反動が、
体力が落ちた時に一気に来るのかもしれない。
出血やホルモンバランスの変動って・・・大きい。
それにしても、実際には生理の時でも、薬飲んで症状を抑えて
仕事したり、羞恥心の為生理休暇が取れずに私用で・・と言って
有給休暇を使う人の方が多いのに・・・
なんで生理休暇を２日取る人間と同様に語られるんだろうね。
典型的なオバハンやね
250 ：仕様書無しさん：03/09/03 02:40
251 ：仕様書無しさん：03/09/03 03:10
なんか自分ばっかり認めて貰おうとしている人がいますね。。
人は与える事の中で受け
認める事の中で認められ
許しの中で許され
死の中でこそ永遠の命を見つけられるのです
ｱｰﾒｿ
人は与える事の中で受け
認める事の中で認められ
許しの中で許され
死の中でこそ永遠の命を見つけられるのです
ｱｰﾒｿ
252 ：H：03/09/03 11:09
美人看護婦さんのいやらしい縦スジや
美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/
美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/
>>252
このスレでこの広告は・・・意味が（ｒｙ
このスレでこの広告は・・・意味が（ｒｙ
254 ：仕様書無しさん：03/09/03 20:09
メスグラマー共、何か書き込めよ
255 ：仕様書無しさん：03/09/03 20:45
>>253
あるよ
あるよ
最近、縦筋の調子が悪いです
女PGは
(i) ←を避けるってホントですか
(i) ←を避けるってホントですか
258 ：●かろりーたさん m151253.ap.plala.or.jp：03/09/03 21:53
捨て変数のiとかnは基本じゃないのでしょうか
（昔マ板のオフでこんなくだらねーことで激論したことがあるなぁ～）
あっつごめん漏れは女じゃなくて雌でした（*´д`*）
（昔マ板のオフでこんなくだらねーことで激論したことがあるなぁ～）
あっつごめん漏れは女じゃなくて雌でした（*´д`*）
(i)
これはマズイでしょう。
セクハラで訴えられると思います。
これはマズイでしょう。
セクハラで訴えられると思います。
260 ：仕様書無しさん：03/09/03 22:52
std::map m ;
for( int i=0; i<10; ++i ) m.insert(i);
for( int i=0; i<10; ++i ) m.insert(i);
261 ：仕様書無しさん：03/09/03 22:53
std::set でした…
sizeof(Y) ;
263 ：めぐみ＠プログラマ ◆zIsoHGzo3Q ：03/09/03 23:56
我が社の男プログラマはみんな揃ってダメグラマね。
私がチェックしないと安心して納品できないわ。
「めぐみ君、お茶くれないかな？」とか女を家政婦代わりにすることにかけては一流なんだけれども。
私がチェックしないと安心して納品できないわ。
「めぐみ君、お茶くれないかな？」とか女を家政婦代わりにすることにかけては一流なんだけれども。
Э (i)
265 ：仕様書無しさん：03/09/04 01:44
今でもお茶汲みって女子社員の仕事なの？
お茶汲み・コピー取り・机の拭き掃除、etc
伝統的に女性の仕事といわれてきたことを、
今でもやってる女性ＰＧ、いたら手あげて！
お茶汲み・コピー取り・机の拭き掃除、etc
伝統的に女性の仕事といわれてきたことを、
今でもやってる女性ＰＧ、いたら手あげて！
266 ：めぐみ＠プログラマ ◆zIsoHGzo3Q ：03/09/04 01:48
ﾉｼ
セクハラもされます
セクハラもされます
めぐみ君、腰を揉んでくれないかね？
めぐみ君、むしろ揉ませてくれないかね？
269 ：仕様書無しさん：03/09/04 03:33
>>265
今はあんまり無いんじゃないかな
有るとしたら公務員とか銀行ぐらいかな？
力仕事は相変わらず男の仕事だから
可愛い子が重そうな物持とうとしてたらよろこんで持ちます
可愛くない子の場合は仕方なくでけど持ちますよ。。
今はあんまり無いんじゃないかな
有るとしたら公務員とか銀行ぐらいかな？
力仕事は相変わらず男の仕事だから
可愛い子が重そうな物持とうとしてたらよろこんで持ちます
可愛くない子の場合は仕方なくでけど持ちますよ。。
プログラマになろうとする女なんて（ｒｙ
女も土方しなきゃ仕事ないんだなぁ
体売れば何倍も稼げるけど定年はやいしなｗ
体売れば何倍も稼げるけど定年はやいしなｗ
でもまあ小学生くらいから働けるじゃん＜からだうる
漏れも体売ろうかな。臓器。
まああれだ、
付き合うとしょうして特定の男から金品せしめるのも
売春するのも大差ねー
マンコム一つで成り上がってくれ。
付き合うとしょうして特定の男から金品せしめるのも
売春するのも大差ねー
マンコム一つで成り上がってくれ。
275 ：仕様書無しさん：03/09/04 14:11
まああれだ、
付き合うとしょうして特定の男から金品せしめるのも
売春するのも大差ねー
マンコム一つで成り上がってくれ。
付き合うとしょうして特定の男から金品せしめるのも
売春するのも大差ねー
マンコム一つで成り上がってくれ。
276 ：仕様書無しさん：03/09/04 14:16
まああれだ、
付き合うとしょうして特定の男から金品せしめるのも
売春するのも大差ねー
マンコム一つで成り上がってくれ。
付き合うとしょうして特定の男から金品せしめるのも
売春するのも大差ねー
マンコム一つで成り上がってくれ。
綺麗な女は､モデル､女優に､不細工は､その美貌に憧れ､技術者どまり
才色兼備な女が一番
才色マン備な女が
280 ：仕様書無しさん：03/09/04 15:50
ガキ>>1
吉岡美穂ってｶﾜｲｲなぁ
松岡由貴ってｶﾜｲｲなぁ
283 ：仕様書無しさん：03/09/04 23:10
女性プログラマはセックスなんてしませんよ
ついでにウンコも
ついでにウンコも
284 ：仕様書無しさん：03/09/04 23:14
↑→ 男ばっかりだな
ゲス! 出歯亀男!
ゲス! 出歯亀男!
285 ：仕様書無しさん：03/09/05 00:18
(´-`).｡oO( 日本の夏は湿っぽくてヤだなぁ・・)
社内に２８歳くらいのブースなＰＧ嬢がいます。
「昨日さあ、１０個上の彼氏に、３０００円もする上カルビ
おごってもらったよ。自分の金じゃねーから、町うまかったよ。」
こんなブースな女と焼肉くいにいくじじいって、人間？
「昨日さあ、１０個上の彼氏に、３０００円もする上カルビ
おごってもらったよ。自分の金じゃねーから、町うまかったよ。」
こんなブースな女と焼肉くいにいくじじいって、人間？
287 ：仕様書無しさん：03/09/06 03:22
>>286
おまえ月曜はちゃんと会社こいよな
おまえ月曜はちゃんと会社こいよな
288 ：仕様書無しさん：03/09/06 03:49
>>286
釣られてやるが、晒さなきゃ「こんなブースな」と言われても判断基準が無いな
それと主観的になるが、俺くらいMOTENAI期間が長いと、
10歳も年下ならばどんなにブスだろうがセックスできるなら特上くらいおごるぞ
釣られてやるが、晒さなきゃ「こんなブースな」と言われても判断基準が無いな
それと主観的になるが、俺くらいMOTENAI期間が長いと、
10歳も年下ならばどんなにブスだろうがセックスできるなら特上くらいおごるぞ
289 ：仕様書無しさん：03/09/06 04:01
ブスが問題なのではない。
ブスの多くは性格がひねくれている。
これが問題。
ブスの多くは性格がひねくれている。
これが問題。
女PG
つーか、マジ女神に見えるんだが・・・
笑顔とか見ちゃうと、なんか幸せになる。
漏れ相当重症か？
つーか、マジ女神に見えるんだが・・・
笑顔とか見ちゃうと、なんか幸せになる。
漏れ相当重症か？
291 ：仕様書無しさん：03/09/06 05:15
>>290
犯罪者にならないようにね
犯罪者にならないようにね
293 ：仕様書無しさん：03/09/06 12:19
>>285 日本から出て行きなさい。 帰ってくるなよ馬鹿。
294 ：仕様書無しさん：03/09/06 12:20
28歳でﾌﾞｽでもｾｯｸｽやらせてくれれば、幸せだと思うよ
顔より、あそこの愛称が気持ち良ければ最高だよ。
顔より、あそこの愛称が気持ち良ければ最高だよ。
女プログラマーとは結婚したくないね
は～...
あの人もいつのまにか結婚しちゃうんだろうなぁ...
あの人もいつのまにか結婚しちゃうんだろうなぁ...
男女両方に言えることだが、PGの結婚相手は
学生時代の知人ばかり。
職場結婚はぜんぜん聞かない。
学生時代の知人ばかり。
職場結婚はぜんぜん聞かない。
298 ：仕様書無しさん：03/09/06 16:42
２６歳です。若くはないけど年でもない。
アン。
アン。
女性プログラマーのお姉さんがた､教えて下さい。
ＮＭＩ 割込ってなんですか？ノン？マスカラが？Ｉ？ってインターらプト
？？？？？なんなんでしょう？？？
ＮＭＩ 割込ってなんですか？ノン？マスカラが？Ｉ？ってインターらプト
？？？？？なんなんでしょう？？？
もうひとつ､割込みベクタってなんですか？
302 ：仕様書無しさん：03/09/06 18:16
>>300
NMI＝ネットワーク マグニチュード インタフェイス
ネットワークで地震速報する際のI/Fだ
割り込みベクタとは、２つのベクトルV1とV2を演算する際に割り込まれるベクトルの事で、
たとえば V = V1 ・ V2 という内積を計算しようとした時に、V' = V1 + (V1 × V2) + V2 というように割り込まれる
この場合、(V1 × V2)の結果が割り込みベクタと呼ばれるものだ
NMI＝ネットワーク マグニチュード インタフェイス
ネットワークで地震速報する際のI/Fだ
割り込みベクタとは、２つのベクトルV1とV2を演算する際に割り込まれるベクトルの事で、
たとえば V = V1 ・ V2 という内積を計算しようとした時に、V' = V1 + (V1 × V2) + V2 というように割り込まれる
この場合、(V1 × V2)の結果が割り込みベクタと呼ばれるものだ
おばさんはいるかもしれないが、お嬢様はいないだろう。
化粧惑星の新しい付けまつげのことだよね
マスカラと違ってダマにならずにボリュームアップできるってんで
マスカラみたいなんだけど、あえて”付けまつげ”というカテゴリで展開してるんですって
確かにダマにならずに駱駝みたいなまつげになれて、
本当にﾋﾞｸｰﾘました
マスカラと違ってダマにならずにボリュームアップできるってんで
マスカラみたいなんだけど、あえて”付けまつげ”というカテゴリで展開してるんですって
確かにダマにならずに駱駝みたいなまつげになれて、
本当にﾋﾞｸｰﾘました
やっとわかりました。 のんますかぶるいんたーらぷと なんですね
Non-Maskable Interrupt マスク不可能な割り込みのこと。ソフトウェア
でこのNMIを禁止することはできない。x86 CPUを始め、多くのCPUには
NMI信号が用意されている。システムで致命的な問題が発生したような
場合に、このNMI信号を有効にすることで、システムソフトウェアに異常
を伝えることができる。
Non-Maskable Interrupt マスク不可能な割り込みのこと。ソフトウェア
でこのNMIを禁止することはできない。x86 CPUを始め、多くのCPUには
NMI信号が用意されている。システムで致命的な問題が発生したような
場合に、このNMI信号を有効にすることで、システムソフトウェアに異常
を伝えることができる。
で、問題はNMIとは何かということではなく、なぜ300が女性プログラマに対して質問をしたか？
ということに集約されるわけであるが。
ということに集約されるわけであるが。
>>297
「職場結婚だけは死んでも嫌だ！」と言っていた、
結構可愛い新人女神予備軍が居たけど、さっさと職場恋愛をおっぱじめよったよｗ
まぁ、結婚はしないのかもしれないが、なんともはや...
そのおかげかはしらんが、仕事の上達は目茶早い！
そういう意味では確実に「萌える女プログラマー」になれるだろうな。
「職場結婚だけは死んでも嫌だ！」と言っていた、
結構可愛い新人女神予備軍が居たけど、さっさと職場恋愛をおっぱじめよったよｗ
まぁ、結婚はしないのかもしれないが、なんともはや...
そのおかげかはしらんが、仕事の上達は目茶早い！
そういう意味では確実に「萌える女プログラマー」になれるだろうな。
女は恋をエネルギーにするという。
恋をしている女は強い。
特に、それが順風満帆である場合は。
恋をしている女は強い。
特に、それが順風満帆である場合は。
312 ：仕様書無しさん：03/09/06 23:54
隣の席のオッサンキモ過ぎる
だれか頃して
だれか頃して
そのおっさんはこの板でネカマしとるぞ。
なぜばれた
>>308
女性の恋心はNMI。
女性の恋心はNMI。
あたしはエリートなのよ
317 ：仕様書無しさん：03/09/07 13:24
パンツ食い込みなら説明できますが
318 ：仕様書無しさん：03/09/07 13:45
馬鹿が。
>>315
だから浮気が激しいんだな(;´Д｀)
だから浮気が激しいんだな(;´Д｀)
そうだ。WDTもあるからデスマもほどほどに。
ＷＤＴって､ぅぉっちどっくたいまーでしたっけ。
俺は確信した。ここに女はいない･･･と
そうでしょうね､生活関連板ならいるかも
>>322
いるわけないやん
いるわけないやん
325 ：沙織 ◆BtD6FEdwU6 ：03/09/07 23:29
ノﾐﾉ
ネットに女がいるなんて幻想だよ
いるのはおまいらだけ
いるのはおまいらだけ
327 ：仕様書無しさん：03/09/08 22:52
害虫のおばちゃんで、男か女かわからん人がいる。
しゃべってる声を聞いてもどっちかわからず
賭のネタになっていた。
しゃべってる声を聞いてもどっちかわからず
賭のネタになっていた。
328 ：仕様書無しさん：03/09/08 23:09
50代のおばさんでもいい
漏れと結婚してくれ
漏れと結婚してくれ
330 ：仕様書無しさん：03/09/08 23:19
>>329
いいわよ。でも子供６人産んだからゆるゆるだよ。
いいわよ。でも子供６人産んだからゆるゆるだよ。
んなﾁﾝﾎﾟも勃たん女と結婚するくらいなら、一生独身のほうがいい
>>331
勃つYO！
勃つYO！
居ないよ。ここには女ＰＧなんて居ないよぉ～
>>330
それぐらい温いのが良い
それぐらい温いのが良い
335 ：330：03/09/08 23:41
ウエストもなくて「たまちゃん」みたいよ。
6人ってちょっと生みすぎじゃろ～
>>335(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
やべぇ～・・・
おまいら、６人の子持ちでゆるゆるで寸胴のかあちゃんに
本気で感じんのかよっ
本気で感じんのかよっ
>>339
熟女が(･∀･)イｨ
熟女が(･∀･)イｨ
>>339
まぁ人それぞれだ。(w
まぁ人それぞれだ。(w
おんなですが、最近このスレ、男ばかりで会話に入れません。
男プログラマーの方、語ってくだされ、ってスレでも立てて
キモイ話はそこでやってよっ！！！
男プログラマーの方、語ってくだされ、ってスレでも立てて
キモイ話はそこでやってよっ！！！
343 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/09/09 04:48
>>342
ごめんなさい
ごめんなさい
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
てゆうか、マ板のほとんどが「男プログラマ」のスレじゃんｗ
>>342
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>347
あんたイカ臭いわよ。手洗ってる？
あんたイカ臭いわよ。手洗ってる？
349 ：仕様書無しさん：03/09/09 23:50
やっぺ
寝起きにシコりたくなり
精液をティッシュで拭いたら
手にティッシュのカスがこびり付いていたらしい。
漏れはそれも気づかずに
客先へ行ってしまったのであった。
取引先の女が指摘されてしまうのであった
寝起きにシコりたくなり
精液をティッシュで拭いたら
手にティッシュのカスがこびり付いていたらしい。
漏れはそれも気づかずに
客先へ行ってしまったのであった。
取引先の女が指摘されてしまうのであった
350 ：仕様書無しさん：03/09/09 23:51
漏れは、なにがなんだかわからなくなったのである
それにしても、ここに女はいない。それだけは確かだ。
それにしても、ここに女はいない。それだけは確かだ。
351 ：仕様書無しさん：03/09/09 23:55
私ネカマだけど、なにか質問ある?
352 ：仕様書無しさん：03/09/10 00:04
ﾈｶﾏはﾋｹﾞそるの?
>>352
ｱｲﾄﾞﾙだから答えれませーん
ｱｲﾄﾞﾙだから答えれませーん
ネカマでもなんでもいいけど、女子トイレでオナニーするなら
隣に声が聞こえないようにやってよねー。
隣に声が聞こえないようにやってよねー。
ネカマが女子トイレでオナニー・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
×ネカマが女子トイレでオナニー・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
○ネカマが女子トイレでオナニー・・・ｼｺｼｺｼｺｼｺ
○ネカマが女子トイレでオナニー・・・ｼｺｼｺｼｺｼｺ
357 ：仕様書無しさん：03/09/10 23:34
会社でｵﾅﾆｰなんかするかこのｸｿﾊﾞｶ変態ﾊｹﾞ野郎めが。
358 ：仕様書無しさん：03/09/11 00:05
>>357
普通するだろハゲ
普通するだろハゲ
くぉら！オナゴ衆。誰に断ってこの板でダベっとんのじゃ。
ここはおんどりゃあの自己顕示欲を満たす場じゃないんじゃ。
ボケ。いね
ここはおんどりゃあの自己顕示欲を満たす場じゃないんじゃ。
ボケ。いね
360 ：仕様書無しさん：03/09/11 00:10
361 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/09/11 00:11
仲良くケンカしな♪
362 ：仕様書無しさん：03/09/11 00:12
>>360
てめぇのような不細工なネカマにむかってだよ！
てめぇのような不細工なネカマにむかってだよ！
363 ：仕様書無しさん：03/09/11 00:14
消え六つってんだｺﾗ。
それともなにか？ちょっとその辺で会って直に話しつけてやってもええぞｺﾗ
どこがいいか言ってみろ。
それともなにか？ちょっとその辺で会って直に話しつけてやってもええぞｺﾗ
どこがいいか言ってみろ。
364 ：仕様書無しさん：03/09/11 17:04
喧嘩(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
>どこがいいか言ってみろ。
シベリア
シベリア
ネカマ線
367 ：Butterfly ◆kkqcJnUQ9Q ：03/09/12 00:25
はじめまして。
最近女はこの業界向いてないのかなって思えてきたよ。
疲れるし休めないし周りに相談できる同性は居ないし。
みんなはこの業界なんで続けてるの？
最近女はこの業界向いてないのかなって思えてきたよ。
疲れるし休めないし周りに相談できる同性は居ないし。
みんなはこの業界なんで続けてるの？
368 ：仕様書無しさん：03/09/12 00:28
>>363
おまいが本物の女ならば、同意でラブホテル
おまいが本物の女ならば、同意でラブホテル
369 ：仕様書無しさん：03/09/12 01:22
>>367
事務やってるよりは給料がいいからっていうのが本音かな。
伝票書きとかお茶出しとかよりはやりがいもあるし。
うちは割と女性が多いので、愚痴聞いてもらったりしてるよ。
子持ちの女性ＰＧも数人だけどいるので心強いでつ。
事務やってるよりは給料がいいからっていうのが本音かな。
伝票書きとかお茶出しとかよりはやりがいもあるし。
うちは割と女性が多いので、愚痴聞いてもらったりしてるよ。
子持ちの女性ＰＧも数人だけどいるので心強いでつ。
ウチんとこでは、現場の雰囲気（ﾟ∀。)ｲｲ!!状態になると・・・・・
♂は♀化し、♀が♂化しますよ。
♂は♀化し、♀が♂化しますよ。
373 ：仕様書無しさん：03/09/12 23:55
どんな会社だ 馬鹿
死ね 仕事しろや ボケ
死ね 仕事しろや ボケ
374 ：仕様書無しさん：03/09/13 00:20
新卒でプログラマになりました。
自分はとにかくパソコン関係の仕事につきたかったのよね。
入った当初よりはかなり知識もついたし
やっぱ一般事務とかよりはひたすら考えて作る方が向いてるぽ
でも、周り男ばっかがちょっと・・・
同期もいなくて本当に寂しいんですが・・・
自分はとにかくパソコン関係の仕事につきたかったのよね。
入った当初よりはかなり知識もついたし
やっぱ一般事務とかよりはひたすら考えて作る方が向いてるぽ
でも、周り男ばっかがちょっと・・・
同期もいなくて本当に寂しいんですが・・・
寂しいとか感じているうちは幸せなんでつ。
仕事以外は何でもどーでもよくなって
男も女もへったくれもなくなると、ある意味楽になりまつが
その代わりに大切な何かを失い が ち でつ。
寂しがるより、とりあえず今やってる言語をコソーリ極めるのでつ。
目立たぬように楽に仕事を済ませて、自分自身の人生を楽しむ余裕を確保するのでつ。
あたしは失敗しましたが何か？
仕事以外は何でもどーでもよくなって
男も女もへったくれもなくなると、ある意味楽になりまつが
その代わりに大切な何かを失い が ち でつ。
寂しがるより、とりあえず今やってる言語をコソーリ極めるのでつ。
目立たぬように楽に仕事を済ませて、自分自身の人生を楽しむ余裕を確保するのでつ。
あたしは失敗しましたが何か？
377 ：仕様書無しさん：03/09/13 02:28
語尾が”つ”になってるよ。舌の先をはさみでちょん切る？
378 ：仕様書無しさん：03/09/13 02:33
テメエのちょん切っとけよ。
379 ：仕様書無しさん：03/09/13 02:43
根元からちょん切ってやるか。
380 ：仕様書無しさん：03/09/13 03:17
女でＰＧって・・・人生終わってるね。
>>380
そうか？
背が高くて超絶プロポーションの美形プロジェクトリーダ（人妻）やら
よく見るとそれなりにかわいい眼鏡っこのバリバリＵＮＩＸプログラマ
とかがいたが、終わってるどころか我が世の春って感じだったぞ。
もちろん珍しかったけど。
そうか？
背が高くて超絶プロポーションの美形プロジェクトリーダ（人妻）やら
よく見るとそれなりにかわいい眼鏡っこのバリバリＵＮＩＸプログラマ
とかがいたが、終わってるどころか我が世の春って感じだったぞ。
もちろん珍しかったけど。
つーか仕事できねーのはもういいから、
ヒステリーだけはやめれ。マジで。
ヒステリーだけはやめれ。マジで。
けっきょく男プログラマが語るスレになってる罠
漏れはPG志望な女でつ。
スレ読んでたら不安になってきたぽ・・・・・
スレ読んでたら不安になってきたぽ・・・・・
386 ：仕様書無しさん：03/09/13 22:06
新卒で大学の自慢ばっかりしてる馬鹿女がいるけど
一日中べらべら話してて仕事してないな
相手するキモい先輩の男もべらべら喋ってて
馬鹿ばっか。バグだらけのシステムも当然だな。
当人たちは楽しんで残業してるみたいですが。
一日中べらべら話してて仕事してないな
相手するキモい先輩の男もべらべら喋ってて
馬鹿ばっか。バグだらけのシステムも当然だな。
当人たちは楽しんで残業してるみたいですが。
387 ：仕様書無しさん：03/09/13 23:42
389 ：仕様書無しさん：03/09/13 23:56
＞一日中べらべら話してて仕事してない
＞残業してる
この時点で長い目で見る価値ないような。
＞残業してる
この時点で長い目で見る価値ないような。
390 ：仕様書無しさん：03/09/14 11:33
大学がなんだ研究室がなんだってんだ
どうせ漏れは専門卒のDQN派遣だよ ﾁｷｼｮｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうせ漏れは専門卒のDQN派遣だよ ﾁｷｼｮｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>390
私もですよ。同情なんてｲﾗﾈｰﾖﾁｷｼｮｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私もですよ。同情なんてｲﾗﾈｰﾖﾁｷｼｮｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
393 ：仕様書無しさん：03/09/14 21:56
394 ：仕様書無しさん：03/09/15 02:17
女プログラマーはダメだ。
女プログラマーは本当にダメだ。
顔の良い女プログラマーには影から援助する男がいてどこまでが実力なのか見分けるのが面倒だ。
女プログラマーは顔の良し悪しに関わらず、四方八方からコードを書く。
女プログラマーは本当にダメだ。
女プログラマーは本当にダメだ。
顔の良い女プログラマーには影から援助する男がいてどこまでが実力なのか見分けるのが面倒だ。
女プログラマーは顔の良し悪しに関わらず、四方八方からコードを書く。
女プログラマーは本当にダメだ。
395 ：仕様書無しさん：03/09/15 17:38
>>394
あらあら（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あらあら（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
396 ：仕様書無しさん：03/09/15 19:11
>顔の良い女プログラマーには影から援助する男がいてどこまでが実力なのか見分けるのが面倒だ。
warata
warata
398 ：仕様書無しさん：03/09/15 20:18
以下の女プログラマに援助の優先順位をつけてください。
(1)顔がよい女プログラマ
(2)性格がよい女プログラマ
(3)胸のでかい女プログラマ
(1)顔がよい女プログラマ
(2)性格がよい女プログラマ
(3)胸のでかい女プログラマ
,ｒｎ ＼从从从从从从从从从从／
r｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫ウ リ も 優勝パレードに
ゝ .f ／ ＿ ≫
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫ 参 加 し る ニ ダ ！！
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
| |o |／| ＿ | .／＿＿／
| | | 「 ＼:"::／
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
/ ＼ ／ ＼ ...::::／
/ ゞ＿＿＿ ＼／ ／
/ ／ ＼. ＼ ／
/ ゝ ／ .::＼ / |
| ／ ....:::::::::／＼< | ／
r｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫ウ リ も 優勝パレードに
ゝ .f ／ ＿ ≫
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫ 参 加 し る ニ ダ ！！
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
| |o |／| ＿ | .／＿＿／
| | | 「 ＼:"::／
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
/ ＼ ／ ＼ ...::::／
/ ゞ＿＿＿ ＼／ ／
/ ／ ＼. ＼ ／
/ ゝ ／ .::＼ / |
| ／ ....:::::::::／＼< | ／
400 ：仕様書無しさん：03/09/15 22:20
>>398
(4)タダでSEXさせてくれる顔が良くて胸のでかくてマンコが臭くない女プログラマ
(4)タダでSEXさせてくれる顔が良くて胸のでかくてマンコが臭くない女プログラマ
401 ：仕様書無しさん：03/09/15 23:11
女ですもの 女の保険
その名はニッセイフラウ～
その名はニッセイフラウ～
404 ：仕様書無しさん：03/09/17 23:35
はじめはまあまあ良スレだったのに荒れてきたね。この種のスレは雄が侵入すると
荒れる。
自分は女ＳＥ、職場では控えめに振舞ってるけど仕事すべき時は思いっきりやるし、
地道かつ地味な努力の甲斐あって決して男には負けてない、つうか、勝ってる。
まあ、周りの同年代がクソという見方もあるが。
仕事ギアを1速もしくは6速に入れてブンブン言わしてる時にムカつく雄の反応3つ。
・何故かいきなり会社を休みだす、もしくは妙に高飛車に振舞ってくる（そのくせ
妙におびえてる）若造。
・今までは箸の上げ下ろしレベルのことまでここぞとばかりに文句つけて来たのに
いきなり寝坊による遅刻さえ注意できなくなる先輩格。
・そんな部下共を一生懸命フォローして、なぜかこっちの事を睨んでくる上司
（但し、面と向かっては何もいえない）。
男、女かかわりなく、精神的に弱いやつってのはどうしようもないね。
能力的に弱いやつってのは、まあ性格次第で救いようがあるんだけど。
荒れる。
自分は女ＳＥ、職場では控えめに振舞ってるけど仕事すべき時は思いっきりやるし、
地道かつ地味な努力の甲斐あって決して男には負けてない、つうか、勝ってる。
まあ、周りの同年代がクソという見方もあるが。
仕事ギアを1速もしくは6速に入れてブンブン言わしてる時にムカつく雄の反応3つ。
・何故かいきなり会社を休みだす、もしくは妙に高飛車に振舞ってくる（そのくせ
妙におびえてる）若造。
・今までは箸の上げ下ろしレベルのことまでここぞとばかりに文句つけて来たのに
いきなり寝坊による遅刻さえ注意できなくなる先輩格。
・そんな部下共を一生懸命フォローして、なぜかこっちの事を睨んでくる上司
（但し、面と向かっては何もいえない）。
男、女かかわりなく、精神的に弱いやつってのはどうしようもないね。
能力的に弱いやつってのは、まあ性格次第で救いようがあるんだけど。
405 ：仕様書無しさん：03/09/17 23:50
>>404
かわいいね。
かわいいね。
406 ：仕様書無しさん：03/09/18 00:16
407 ：仕様書無しさん：03/09/18 00:28
女人禁制だからな。
408 ：仕様書無しさん：03/09/18 01:07
>>407
そう思うんなら、メス豚がちょっとばかし鳴こうが騒ごうが子を産もうが
俺様には関係ないね、格が違うね、くらい超然としていてほしい。
ちょっと残業したくらいでいちいちびびられちゃこっちもうざいんだよ。
消えろ、Ｓ崎、Ｎ川、Ｈ田！！！
そう思うんなら、メス豚がちょっとばかし鳴こうが騒ごうが子を産もうが
俺様には関係ないね、格が違うね、くらい超然としていてほしい。
ちょっと残業したくらいでいちいちびびられちゃこっちもうざいんだよ。
消えろ、Ｓ崎、Ｎ川、Ｈ田！！！
>>408
おちつけ。書きすぎ。
おちつけ。書きすぎ。
篠崎、西川、本田？
411 ：仕様書無しさん：03/09/18 01:36
お前も男を挑発する釣りか?
>>404
> はじめはまあまあ良スレだったのに荒れてきたね。この種のスレは雄が侵入すると
> 荒れる。
お前のレスも荒らしの原因だろw
> 自分は女ＳＥ、職場では控えめに振舞ってるけど仕事すべき時は思いっきりやるし、
> 地道かつ地味な努力の甲斐あって決して男には負けてない、つうか、勝ってる。
> まあ、周りの同年代がクソという見方もあるが。
どういう奴か見てみたいな。詳細はどうなんだ？
> 仕事ギアを1速もしくは6速に入れてブンブン言わしてる時にムカつく雄の反応3つ。
> ・何故かいきなり会社を休みだす、もしくは妙に高飛車に振舞ってくる（そのくせ
> 妙におびえてる）若造。
無断欠勤なのかどうなのか休む奴がどんな理由で休んだのかはしらんが、
まず、こんなこといっているから「かわいい」と皮肉られるんだよな。
> ・今までは箸の上げ下ろしレベルのことまでここぞとばかりに文句つけて来たのに
> いきなり寝坊による遅刻さえ注意できなくなる先輩格。
これは、だからどうした、という内容だな。 人には箸の持ち方にこだわる奴や
人の寝坊には興味が無い奴もいるんじゃねえの？ 詳細はしらんが。
それより、寝坊による遅刻というのはお前のことか？ 詳細はしらんが。
>>404
> はじめはまあまあ良スレだったのに荒れてきたね。この種のスレは雄が侵入すると
> 荒れる。
お前のレスも荒らしの原因だろw
> 自分は女ＳＥ、職場では控えめに振舞ってるけど仕事すべき時は思いっきりやるし、
> 地道かつ地味な努力の甲斐あって決して男には負けてない、つうか、勝ってる。
> まあ、周りの同年代がクソという見方もあるが。
どういう奴か見てみたいな。詳細はどうなんだ？
> 仕事ギアを1速もしくは6速に入れてブンブン言わしてる時にムカつく雄の反応3つ。
> ・何故かいきなり会社を休みだす、もしくは妙に高飛車に振舞ってくる（そのくせ
> 妙におびえてる）若造。
無断欠勤なのかどうなのか休む奴がどんな理由で休んだのかはしらんが、
まず、こんなこといっているから「かわいい」と皮肉られるんだよな。
> ・今までは箸の上げ下ろしレベルのことまでここぞとばかりに文句つけて来たのに
> いきなり寝坊による遅刻さえ注意できなくなる先輩格。
これは、だからどうした、という内容だな。 人には箸の持ち方にこだわる奴や
人の寝坊には興味が無い奴もいるんじゃねえの？ 詳細はしらんが。
それより、寝坊による遅刻というのはお前のことか？ 詳細はしらんが。
> ・そんな部下共を一生懸命フォローして、なぜかこっちの事を睨んでくる上司
> （但し、面と向かっては何もいえない）。
女に無駄に面と向かって言おうとしないことには他の理由がないか探したか？
上司なんて部下を睨むもんじゃないのか？
それか、お前が睨んだから睨み返しているだけじゃねえのか？ 詳細はしらんが。
> 男、女かかわりなく、精神的に弱いやつってのはどうしようもないね。
無断欠勤を除いて上の三点を挙げたくらいで精神的弱いとみなすとは
知らぬが仏としか言いようが無いな、坊や。
> 能力的に弱いやつってのは、まあ性格次第で救いようがあるんだけど。
科学技術志向の世界では性格だけで救えるのも限界があるのだが。
「そこそこ」にまで救えるようになってそこから先、上に上がるのは
実力と運しかないのだが。
> （但し、面と向かっては何もいえない）。
女に無駄に面と向かって言おうとしないことには他の理由がないか探したか？
上司なんて部下を睨むもんじゃないのか？
それか、お前が睨んだから睨み返しているだけじゃねえのか？ 詳細はしらんが。
> 男、女かかわりなく、精神的に弱いやつってのはどうしようもないね。
無断欠勤を除いて上の三点を挙げたくらいで精神的弱いとみなすとは
知らぬが仏としか言いようが無いな、坊や。
> 能力的に弱いやつってのは、まあ性格次第で救いようがあるんだけど。
科学技術志向の世界では性格だけで救えるのも限界があるのだが。
「そこそこ」にまで救えるようになってそこから先、上に上がるのは
実力と運しかないのだが。
いろいろな組み合わせがあるな。
われこそはとおもう三人組はこのスレを読んだらすぐに書き込むように。
われこそはとおもう三人組はこのスレを読んだらすぐに書き込むように。
学生やりながら半職業PGやってまつ。
20歳 煙草がんがん 酒好き
締め切りが近ければ学校でも会社でも平気で寝る
おまけに半年で8kg痩せて今では40kgをきる...（当然胸なし
こんなでも（例え上辺でも）女の子扱いしてくれる周りに大感謝...
# てかこんだけ書くと関係者にはばればれだな...
20歳 煙草がんがん 酒好き
締め切りが近ければ学校でも会社でも平気で寝る
おまけに半年で8kg痩せて今では40kgをきる...（当然胸なし
こんなでも（例え上辺でも）女の子扱いしてくれる周りに大感謝...
# てかこんだけ書くと関係者にはばればれだな...
おpれは無職にときは全く仕事がなくrて男だが４０キロきった
当然死にかけた
どんなにきつくても会社をやめることだけは許されない
無職になって発狂して犯罪おこして社会に「迷惑かけるより
一人ひっそりと過労死するほうが遥かに括弧いい
いつ過労死してもいいように自分の仕事のドキュメントだけは
毎日遺しておくことにしている
一旦ひきこもりになって廃人になった人gFENなら
皆子憂い言う覚悟で死後っ炉をしれるのだ
簡単に転職する輩とはなす気はない __ _ ＿ _
, ´ ＞' ´ ゛ ｀
/ ／ ヽ
. / ´
､ ヽ
/ / ′ i
!
,′′/ ! |ヽ i ｌ l ｌ l
! i ,.-ｌ - ヽ lヽl-l ､ | l l |
! | l l _L_ ヽd_ ﾉ| ! ｜ ヽl l:ﾄ､l'"⌒゛ "⌒ヾｌ ｌ l
ｌ |
.r'‐,.ｲ l ﾄ, l | / ﾊ._｀ヽﾉl::.ｌ |
Y l ＼_ノ' ! l`ー' / ! ｀ 〉!:i::l !
〈 ヽ、 ,! 〉､__／ ' ,!ﾙﾉ
ヽ、 `ー/ ヽ df／ l
l ￣ .l ｀i l
当然死にかけた
どんなにきつくても会社をやめることだけは許されない
無職になって発狂して犯罪おこして社会に「迷惑かけるより
一人ひっそりと過労死するほうが遥かに括弧いい
いつ過労死してもいいように自分の仕事のドキュメントだけは
毎日遺しておくことにしている
一旦ひきこもりになって廃人になった人gFENなら
皆子憂い言う覚悟で死後っ炉をしれるのだ
簡単に転職する輩とはなす気はない __ _ ＿ _
, ´ ＞' ´ ゛ ｀
/ ／ ヽ
. / ´
､ ヽ
/ / ′ i
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,′′/ ! |ヽ i ｌ l ｌ l
! i ,.-ｌ - ヽ lヽl-l ､ | l l |
! | l l _L_ ヽd_ ﾉ| ! ｜ ヽl l:ﾄ､l'"⌒゛ "⌒ヾｌ ｌ l
ｌ |
.r'‐,.ｲ l ﾄ, l | / ﾊ._｀ヽﾉl::.ｌ |
Y l ＼_ノ' ! l`ー' / ! ｀ 〉!:i::l !
〈 ヽ、 ,! 〉､__／ ' ,!ﾙﾉ
ヽ、 `ー/ ヽ df／ l
l ￣ .l ｀i l
417 ：?d?g?A^?A°?d?gwp：03/09/18 03:04
__ _ ＿ _
, ´ ＞' ´ ゛ ｀
/ ／ ヽ
. / ´ ､ ヽ
/ / ′ i !
,′′/ ! |ヽ i ｌ l ｌ l
灘 ! | l l _L_ ヽ! ｀_'_ ﾉ| ! ｜
ヽl l:ﾄ､l'"⌒゛ 開成ヾｌ ｌ l
ｌヽ! ハ __ __ ﾉ' l |
.| l lヽ ､__ﾉ .ｲ:l | l
l .| |::::;」r等大事学園´l､:::: l !. l |
l :l r'´く ｿ｀ l l::: l l
l, ｲ l __ヽ、／ / /ヽ.:ｌ l
;′ l ﾉﾚ' _r‐'oj:＼楽性ｲ / ヽ. l
.ｌ !／ ,ゝ､`_､｀ヽ、l /:l ,!｜
ｌl / ゝ‐筑波大附属コアm場′ l |' ! /: !
!l .l ‐r‐'￣ ;｀i ｌ / /:::: l
i | ,! l , o! l ﾄﾉ /::::::: l
_L!,ｲ | /.! / }‐､/::と憂いんが喰えん::!::.ｌ |
.r'‐,.ｲ l ﾄ, l | / ﾊ._｀ヽﾉl::.ｌ |あんべっせとろさ
Y l ＼_ノ' ! l`ー' / ! ｀ 〉!:i::l !
〈 ヽ、 ,! 〉､__／ ' ,!ﾙﾉ
ヽ、 `ー/ ヽ /,､イl
ヽ､_ ノl ヽ､_／ l
l ￣ .l ｀i l
, ´ ＞' ´ ゛ ｀
/ ／ ヽ
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,′′/ ! |ヽ i ｌ l ｌ l
灘 ! | l l _L_ ヽ! ｀_'_ ﾉ| ! ｜
ヽl l:ﾄ､l'"⌒゛ 開成ヾｌ ｌ l
ｌヽ! ハ __ __ ﾉ' l |
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l :l r'´く ｿ｀ l l::: l l
l, ｲ l __ヽ、／ / /ヽ.:ｌ l
;′ l ﾉﾚ' _r‐'oj:＼楽性ｲ / ヽ. l
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ｌl / ゝ‐筑波大附属コアm場′ l |' ! /: !
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ヽ､_ ノl ヽ､_／ l
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418 ：仕様書無しさん：03/09/19 23:16
>>404
マジレスすべきレスかどうかはおいといて、ちょっとマジレス。
まあ、確かに男と同等以上に仕事できる女に対して必要以上に過敏反応する男って
確かにいるよね。全体の２，３割かなぁ。生意気、とか、ムカつくというより
ひたすらびびる、居心地わるくなっちゃうてな感じ。中にはもう、一生一代の
アイデンティティの危機！！！位の大騒ぎになっちゃう奴もいる。意外と、結構
仕事ができる層の中にも。
所詮仕事上の関係なんだし、別に自分の彼女ｏｒ奥さんじゃないからどうでも
いいじゃんって思うんだけど。仕事とプライベート、会社と家庭の区別が
きちんとついていないのかな？会社の人間関係の中にも、無意識的にお母さんや
奥さんや、はたまた、お姐さんをみてしまう（見てしまわずにはいられない）
とか。
女性陣、どう思うよ？
マジレスすべきレスかどうかはおいといて、ちょっとマジレス。
まあ、確かに男と同等以上に仕事できる女に対して必要以上に過敏反応する男って
確かにいるよね。全体の２，３割かなぁ。生意気、とか、ムカつくというより
ひたすらびびる、居心地わるくなっちゃうてな感じ。中にはもう、一生一代の
アイデンティティの危機！！！位の大騒ぎになっちゃう奴もいる。意外と、結構
仕事ができる層の中にも。
所詮仕事上の関係なんだし、別に自分の彼女ｏｒ奥さんじゃないからどうでも
いいじゃんって思うんだけど。仕事とプライベート、会社と家庭の区別が
きちんとついていないのかな？会社の人間関係の中にも、無意識的にお母さんや
奥さんや、はたまた、お姐さんをみてしまう（見てしまわずにはいられない）
とか。
女性陣、どう思うよ？
419 ：仕様書無しさん：03/09/19 23:27
>>418
もう、そういうのも慣れちゃった。
男にも女にも、そういう人っているわけだし、
いちいち腹を立てていたら時間がもったいないので
波風たてずに頑張ってます。
わかってくれる人もたくさんいるしね。
同じ立場の皆さん、一緒に頑張ろうね。
もう、そういうのも慣れちゃった。
男にも女にも、そういう人っているわけだし、
いちいち腹を立てていたら時間がもったいないので
波風たてずに頑張ってます。
わかってくれる人もたくさんいるしね。
同じ立場の皆さん、一緒に頑張ろうね。
420 ：仕様書無しさん：03/09/19 23:28
>>418は、自分の彼女or奥さんが自分より社会的に評価されるのは×な人なの？
私が設計して私が作ったアプリなのに、
客先から「え、キミが直すの？ 誰か他の人いないの？」と言われたときは唖然としたけど
女の私がこんなものを作れるなんて思ってもみなかったってことでしょ？
だけど、ちゃあんと作れるんだよーだ。ぷんぷん。
客先から「え、キミが直すの？ 誰か他の人いないの？」と言われたときは唖然としたけど
女の私がこんなものを作れるなんて思ってもみなかったってことでしょ？
だけど、ちゃあんと作れるんだよーだ。ぷんぷん。
>>421
似たような経験あるよ。
私がメインでやってて、上司（♂）は単なる付き添いだったのに
すべて上司を通して依頼が来ちゃうの。
上司は出張が多いのでそこで依頼内容がストップしちゃって
開発日程がずれ込んで大変だった。
私に直接依頼してください、と頼んでも渋られたので
じゃあせめて、メールは私にもccしてください、と頼んでやっと受け入れてもらった。
そのお客さんとは今年で５年目になりますが、今では笑い話です。
あきらめずにアピールを続ければ、いつかきっとうまくいくよ。
似たような経験あるよ。
私がメインでやってて、上司（♂）は単なる付き添いだったのに
すべて上司を通して依頼が来ちゃうの。
上司は出張が多いのでそこで依頼内容がストップしちゃって
開発日程がずれ込んで大変だった。
私に直接依頼してください、と頼んでも渋られたので
じゃあせめて、メールは私にもccしてください、と頼んでやっと受け入れてもらった。
そのお客さんとは今年で５年目になりますが、今では笑い話です。
あきらめずにアピールを続ければ、いつかきっとうまくいくよ。
423 ：418：03/09/19 23:52
>>419
わかってくれる人がたくさんいる職場に恵まれたのはラッキーだね。
確かに、波風立てない＝仕事以外の点では極力目立たないようにするってのは
大事だね。経験から言って。
>>420
あくまで、一般的に、言えば、世の男性陣が女性に求めるのは癒しだと
思うよ。それは女でも同じだけど。
男性の場合、仕事上でライバルになりうる女性＝自分の社会的立場を
脅かしうる存在、に癒しは求められんだろう。
くどいようだが、あくまで一般論よ。時代が下れば、かっこいい女に
萌え～な男性も増えてくるだろうし、今でもそれなりにいると思うよ。
わかってくれる人がたくさんいる職場に恵まれたのはラッキーだね。
確かに、波風立てない＝仕事以外の点では極力目立たないようにするってのは
大事だね。経験から言って。
>>420
あくまで、一般的に、言えば、世の男性陣が女性に求めるのは癒しだと
思うよ。それは女でも同じだけど。
男性の場合、仕事上でライバルになりうる女性＝自分の社会的立場を
脅かしうる存在、に癒しは求められんだろう。
くどいようだが、あくまで一般論よ。時代が下れば、かっこいい女に
萌え～な男性も増えてくるだろうし、今でもそれなりにいると思うよ。
424 ：418：03/09/19 23:56
>>421、422
私も設計フェーズの仕事初めてした時。なんてったって初めてだったから、
気張ってかなり質の高いもの作った、ら、仕事上でまじめに接してくれる
ようになった層と、ひたすら無視、もしくはおびえまくりになった層に
キパーリ別れた。頑張ってアピールすれば受け入れてくれる人と、どうしても
それが出来ない人、違い、とか、原因はどこにあるんだろうね。
それを見抜くためのルールがあればいいのに。やっぱこっちだって、どうせ
仕事するならいつかは認めてもらえる人と仕事したいよ。
また、男性側からみれば、どういう女性タイプの女性は、頑張っても絶対
認めたくない！！とか思っちゃうんだろう。
私も設計フェーズの仕事初めてした時。なんてったって初めてだったから、
気張ってかなり質の高いもの作った、ら、仕事上でまじめに接してくれる
ようになった層と、ひたすら無視、もしくはおびえまくりになった層に
キパーリ別れた。頑張ってアピールすれば受け入れてくれる人と、どうしても
それが出来ない人、違い、とか、原因はどこにあるんだろうね。
それを見抜くためのルールがあればいいのに。やっぱこっちだって、どうせ
仕事するならいつかは認めてもらえる人と仕事したいよ。
また、男性側からみれば、どういう女性タイプの女性は、頑張っても絶対
認めたくない！！とか思っちゃうんだろう。
425 ：418：03/09/19 23:57
失礼！
どういう女性タイプの女性は＝＞どういうタイプの女性は
どういう女性タイプの女性は＝＞どういうタイプの女性は
426 ：仕様書無しさん：03/09/20 00:03
>>424
偏見かもしれないけど、母親が仕事している家庭の息子は
仕事している女性を認めてくれるような気がする。
専業主婦の母親の息子でもそういう人もいるんだろうけど･･･
あと、お姉さんがいる人は
女性上司に比較的抵抗がないような気がするね。
あくまで私見です。
偏見かもしれないけど、母親が仕事している家庭の息子は
仕事している女性を認めてくれるような気がする。
専業主婦の母親の息子でもそういう人もいるんだろうけど･･･
あと、お姉さんがいる人は
女性上司に比較的抵抗がないような気がするね。
あくまで私見です。
427 ：仕様書無しさん：03/09/20 00:03
皆さん、ｶﾞﾝｶﾞﾝ仕事できるんですね。尊敬です。
それに比べて3年目にしてすでに仕事が無くﾘｽﾄﾗ候補の私。。。
それに比べて3年目にしてすでに仕事が無くﾘｽﾄﾗ候補の私。。。
428 ：仕様書無しさん：03/09/20 00:10
そーゆー男ってさ、ウブなんだよね。
>>424
どうしても受け入れてくれない人がいるのは寂しいけど
あきらめるしかないのでは？
できるだけその人と一緒の仕事は避けるようにしてるしかないと思う。
でもそういう人って、男性同士の噂とかは素直に聞いたりするかもしれないから
別の男性から「あいつ、結構やるんだよ」とか言われれば
あっさり転んで女性の見方になってくれるかもよ。
あんまり気にしすぎてイライラするのは逆効果。ﾏﾀｰﾘいきましょ♥
どうしても受け入れてくれない人がいるのは寂しいけど
あきらめるしかないのでは？
できるだけその人と一緒の仕事は避けるようにしてるしかないと思う。
でもそういう人って、男性同士の噂とかは素直に聞いたりするかもしれないから
別の男性から「あいつ、結構やるんだよ」とか言われれば
あっさり転んで女性の見方になってくれるかもよ。
あんまり気にしすぎてイライラするのは逆効果。ﾏﾀｰﾘいきましょ♥
430 ：仕様書無しさん：03/09/20 00:14
このスレに人が集まると、
「何人くらいネカマなんだろ？」と思ってしまう自分がイヤ。
「何人くらいネカマなんだろ？」と思ってしまう自分がイヤ。
418、、、、、若いな～！
認める認めない、アピールするしないは関係なく、
この業界、
出来る人は出来る
出来ない人は出来ない
だよ。男女、性別もカンケーない。
認める認めない、アピールするしないは関係なく、
この業界、
出来る人は出来る
出来ない人は出来ない
だよ。男女、性別もカンケーない。
432 ：仕様書無しさん：03/09/20 00:32
>>431
それは正論だけど、認めてもらいたいというのは人間の本能でしょ？
それは正論だけど、認めてもらいたいというのは人間の本能でしょ？
そっかなぁ？
アピールしてまで、他人に認めてもらう必要はないと思うけどなぁ。
私は、自分が納得できるような仕事っぷりなら、それで満足。
評価は後からついてくると思う。
アピールしてまで、他人に認めてもらう必要はないと思うけどなぁ。
私は、自分が納得できるような仕事っぷりなら、それで満足。
評価は後からついてくると思う。
435 ：仕様書無しさん：03/09/20 00:45
>>419
> >>418
> もう、そういうのも慣れちゃった。
慣れてくれたほうはこちらは神経をすり減らさずにすむ。
さもないと疲れるんだよ。ちょっとしたことで変な思い込みする女とか、
ちょっと女と視線が合ったくらいで勘違いして睨んで来る女とか。
もう女の顔も見たくない。
> >>418
> もう、そういうのも慣れちゃった。
慣れてくれたほうはこちらは神経をすり減らさずにすむ。
さもないと疲れるんだよ。ちょっとしたことで変な思い込みする女とか、
ちょっと女と視線が合ったくらいで勘違いして睨んで来る女とか。
もう女の顔も見たくない。
436 ：仕様書無しさん：03/09/20 00:46
ブスだからって、あからさまにクビにはできないだろ。
437 ：仕様書無しさん：03/09/20 00:49
>>436
ブスじゃなくても会社で寝る奴はクビを削ぎ落とされる。
ブスじゃなくても会社で寝る奴はクビを削ぎ落とされる。
> もう、そういうのも慣れちゃった。
そうそう、そういう余計なこと考えるヒマがあったら
その時間も仕事しようよ。
そうそう、そういう余計なこと考えるヒマがあったら
その時間も仕事しようよ。
ネカマの釣り師が紛れ込んでいるようだ。
442 ：418：03/09/20 01:06
>>429
女性をどうしても認められない層に受け入れてもらおうとしたら、
もう、めちゃくちゃ仕事出来るようになって、一種のオーソリティーに
なってしまう位じゃないとだめと思う。友達に言われたくらいじゃね。
認められない層が半分を超える職場に昔いたからねぇ。
どっかのスレに、女性は使えないか、もしくは異様に出来るかの
どっちかってあったけど、まあ、異様に出来る位のレベルじゃないと
生き残れないってのも、あるよね。職場によっては。
女性をどうしても認められない層に受け入れてもらおうとしたら、
もう、めちゃくちゃ仕事出来るようになって、一種のオーソリティーに
なってしまう位じゃないとだめと思う。友達に言われたくらいじゃね。
認められない層が半分を超える職場に昔いたからねぇ。
どっかのスレに、女性は使えないか、もしくは異様に出来るかの
どっちかってあったけど、まあ、異様に出来る位のレベルじゃないと
生き残れないってのも、あるよね。職場によっては。
443 ：418：03/09/20 01:12
>>431,432
認めてもらうってのは、なにも人間的に受け入れてもらうとか、
あの人は出来る！呼ばわりされることを言っているのではないよ。
実力相応の考課がなされて、お金を貰えて、実績相応のキャリア
アップのチャンスが男性と同様に与えられるかってことね。
こっちも生活かかってんだから。今、だけじゃなく、将来も
含めてね。
実力者の称号なんて、別にほしくないやい。
前レスにもあったけど、余計なことで波風＝目立ちたくないもんね。
桑原桑原。
認めてもらうってのは、なにも人間的に受け入れてもらうとか、
あの人は出来る！呼ばわりされることを言っているのではないよ。
実力相応の考課がなされて、お金を貰えて、実績相応のキャリア
アップのチャンスが男性と同様に与えられるかってことね。
こっちも生活かかってんだから。今、だけじゃなく、将来も
含めてね。
実力者の称号なんて、別にほしくないやい。
前レスにもあったけど、余計なことで波風＝目立ちたくないもんね。
桑原桑原。
445 ：仕様書無しさん：03/09/20 01:20
>ちょっとしたことで変な思い込みする女とか、
>ちょっと女と視線が合ったくらいで勘違いして睨んで来る女とか。
>もう女の顔も見たくない。
被害者意識の強い人間てのは大概そんなもんだ。
んで、この435のレスの'女'を'男'に変えても同じ事が言える。
対"出来る女"の場合。
同じ職場に若いのによくやる女ＳＥがいて、なんかそんな感じ
だった。本人は別に普通な感じなのにしょっちゅう、
やれにらまれただの、無視されただの影口叩かれてたよ。
その職場は、もう辞めてしまったが。
ちなみに、俺は男だ。
>ちょっと女と視線が合ったくらいで勘違いして睨んで来る女とか。
>もう女の顔も見たくない。
被害者意識の強い人間てのは大概そんなもんだ。
んで、この435のレスの'女'を'男'に変えても同じ事が言える。
対"出来る女"の場合。
同じ職場に若いのによくやる女ＳＥがいて、なんかそんな感じ
だった。本人は別に普通な感じなのにしょっちゅう、
やれにらまれただの、無視されただの影口叩かれてたよ。
その職場は、もう辞めてしまったが。
ちなみに、俺は男だ。
446 ：418：03/09/20 01:31
年は27、SEだよ。
部下はいないが、前ついた後輩君はいい子だったなぁ。
まあ、裏ではなんか言ってたかもしれないが、表面的な礼は
尽くしてたし、指示にもきちんと従ったし。下手なギャクにも
付き合って笑ってくれたしさぁ。
その子とは上手くやれたけど、その子に指示を与えたり、
注意をしたりしたときの周りの反応の方が怖かったさ。
えばってるっぽく思われたのかな。
対下の苦労はあんましてないけど、部下を評価する立場に
なったとき大変てのは、わかる気がする。おつかれさん。
部下はいないが、前ついた後輩君はいい子だったなぁ。
まあ、裏ではなんか言ってたかもしれないが、表面的な礼は
尽くしてたし、指示にもきちんと従ったし。下手なギャクにも
付き合って笑ってくれたしさぁ。
その子とは上手くやれたけど、その子に指示を与えたり、
注意をしたりしたときの周りの反応の方が怖かったさ。
えばってるっぽく思われたのかな。
対下の苦労はあんましてないけど、部下を評価する立場に
なったとき大変てのは、わかる気がする。おつかれさん。
なんかこのスレの女の人はみんなネナベっぽくて怖いよう
何でそんなにギスギスしてるの？
そんなに仕事しにくいのは、会社でもそんな風にギスギスした空気を
滲み出させてるからじゃないの？
何でそんなにギスギスしてるの？
そんなに仕事しにくいのは、会社でもそんな風にギスギスした空気を
滲み出させてるからじゃないの？
>447
デスマに疲れたオヤジがいるだけだ。
女はいねーだ。
デスマに疲れたオヤジがいるだけだ。
女はいねーだ。
449 ：仕様書無しさん：03/09/20 10:46
>>447
ネナベ？ネカマじゃなくて？
ギスギスするのは445の言うように、女が一方的に、というよりも
お互い様という気がする。ギスギスしてる人に対しては適当に
へらへらと接してればいいと思うけど。
ただ、そうするとギスギスしてる人ってのは馬鹿にしてるだのなんだの
突っかかってくるんだよね。うざ。
ネナベ？ネカマじゃなくて？
ギスギスするのは445の言うように、女が一方的に、というよりも
お互い様という気がする。ギスギスしてる人に対しては適当に
へらへらと接してればいいと思うけど。
ただ、そうするとギスギスしてる人ってのは馬鹿にしてるだのなんだの
突っかかってくるんだよね。うざ。
450 ：仕様書無しさん：03/09/20 13:17
ここを読む限り誰でもわかることだが、
力があろうがなかろうが女は組織をおかしくするってこと。
社会には法以前のルールがある。ジェンダーフリーなどという寝言
が社会の基本ルールを変えようなどおこがましい。
力があろうがなかろうが女は組織をおかしくするってこと。
社会には法以前のルールがある。ジェンダーフリーなどという寝言
が社会の基本ルールを変えようなどおこがましい。
>>447
ネカマかネナベかはおいといてだ。
この業界、そうしないと辛いってのもあるんじゃないか。
ことに「仕事ができる」女性は、多かれ少なかれ他人の上に立たされるわけで。
その際の、指示・決断・行動、というような必要要素は
ぱっと見男性的に見えるもんだろう。
逆に、指示も決断も行動もできない男上司も居るわけで、
そういうのは糞上司なわけだが。(w
>>450
つまんねーぞ。
もっと笑える煽りﾌﾟﾘｰｽﾞ
ネカマかネナベかはおいといてだ。
この業界、そうしないと辛いってのもあるんじゃないか。
ことに「仕事ができる」女性は、多かれ少なかれ他人の上に立たされるわけで。
その際の、指示・決断・行動、というような必要要素は
ぱっと見男性的に見えるもんだろう。
逆に、指示も決断も行動もできない男上司も居るわけで、
そういうのは糞上司なわけだが。(w
>>450
つまんねーぞ。
もっと笑える煽りﾌﾟﾘｰｽﾞ
「女だから」仕事デキても認められないのよプンプン！なんて
考えること自体が、甘いよ。
ことあるごとに「女だから」という理由を考える人は、
結局、女仕事しか出来てないんだと思う。
４１８はここで一生懸命訴えてるけど、かえって逆効果。
「だから女は・・・」ってバカにされる材料になるだけ
だから、やめれ・・・。恥ずかしいぞ。。。
あ、私はネカマではなく、一応女です。
考えること自体が、甘いよ。
ことあるごとに「女だから」という理由を考える人は、
結局、女仕事しか出来てないんだと思う。
４１８はここで一生懸命訴えてるけど、かえって逆効果。
「だから女は・・・」ってバカにされる材料になるだけ
だから、やめれ・・・。恥ずかしいぞ。。。
あ、私はネカマではなく、一応女です。
あんまり権利権利って先行すると「差別ニダ！」と言ってることが変わらないような。
えーと、ネカマの人って女の人より言葉使いが女らしいじゃない。
それに対して、404とかは、必要以上に男言葉を使いたがっていたので
ネナベっぽいって書きました。
どっちかって言うとオレ女 の方がしっくりくるのかな。
>454
同意
なんかね、ものすごく空回りしてる気がする。
もっとお母さんみたいな気持ちで同僚に接してあげると（藁
仕事しやすくなると思うよ。
そもそも、仕事に勝ち負けを持ち込むのはやめようよ。
それに対して、404とかは、必要以上に男言葉を使いたがっていたので
ネナベっぽいって書きました。
どっちかって言うとオレ女 の方がしっくりくるのかな。
>454
同意
なんかね、ものすごく空回りしてる気がする。
もっとお母さんみたいな気持ちで同僚に接してあげると（藁
仕事しやすくなると思うよ。
そもそも、仕事に勝ち負けを持ち込むのはやめようよ。
このスレには男の人もきてると思うから聞いてみる。
ぶっちゃけ、できる女プログラマってどうよ？
やっぱりウザイ存在なの？
ぶっちゃけ、できる女プログラマってどうよ？
やっぱりウザイ存在なの？
457 ：仕様書無しさん：03/09/20 14:01
女自体がトラブルの元なんだよ。
459 ：仕様書無しさん：03/09/20 14:10
あおりって事にしたいｳﾞｧｶが必死だな。
妊娠、出産で数ヶ月仕事できなかった場合は、その分の評価は当然差し引かれるのが平等な社会。
とは思うが、明らかに自分より低い男に女であることを理由にナメた態度とられると精神衛生上悪いだろーなと思う。
とは思うが、明らかに自分より低い男に女であることを理由にナメた態度とられると精神衛生上悪いだろーなと思う。
461 ：仕様書無しさん：03/09/20 14:37
女のクセに自分より低い男などという態度の香具師がいると
職場の他の人は精神衛生上悪いだろうなーと思う。
職場の他の人は精神衛生上悪いだろうなーと思う。
462 ：仕様書無しさん：03/09/20 14:39
要するに男女は互いに異なる価値観だから
正常な順位構成が取れないか、またはそれによりストレスがたまる。
よって男女は別々に働くべきである。
おら、メス豚、でてけ。
正常な順位構成が取れないか、またはそれによりストレスがたまる。
よって男女は別々に働くべきである。
おら、メス豚、でてけ。
まんこ立ち入り禁止区域に指定されました。
おれはホモだけど、男だけの職場はなんだかギスギスしていやだね。
どんな事情かは別として、嫌われてる女でもいないよりはいたほうがいい。
どんな事情かは別として、嫌われてる女でもいないよりはいたほうがいい。
すごいスレになってまいりますた。
>>456
ぶっちゃけ、8割以上の人間はウザイと感じてるかも。
態度に出てしまうような馬鹿はもっとすくないはずだけどね。
できる男プログラマだってうざがられるケースもあるし、
特別気にしなくてもいいんじゃないの？
ぶっちゃけ、8割以上の人間はウザイと感じてるかも。
態度に出てしまうような馬鹿はもっとすくないはずだけどね。
できる男プログラマだってうざがられるケースもあるし、
特別気にしなくてもいいんじゃないの？
>>466
漏れは関係ないけどなぁ。プログラマとしては。
でもたとえば設計フェーズみたいなコミュニケーションがより大切な状況では同意。
(プログラマでも大切かもしれないけど)
仕事だから相手がイヤと思うことも言わなければならないし、
逆にこちらが言われることもある。
設計フェーズで手厳しい指摘を冷静に受け容れることができる人なら問題ない。
でも、それを根に持ったりされるとそのあとが面倒くさくてイヤだよ。
漏れは関係ないけどなぁ。プログラマとしては。
でもたとえば設計フェーズみたいなコミュニケーションがより大切な状況では同意。
(プログラマでも大切かもしれないけど)
仕事だから相手がイヤと思うことも言わなければならないし、
逆にこちらが言われることもある。
設計フェーズで手厳しい指摘を冷静に受け容れることができる人なら問題ない。
でも、それを根に持ったりされるとそのあとが面倒くさくてイヤだよ。
468 ：仕様書無しさん：03/09/20 17:03
>>452
そう？一度もこういうことで悩んだことのない人の方が、かえって
男社会に上手に使われちゃってるんだとおもうよ。
貼り付けたような笑顔で「頑張れば必ず認められるわ、きらっ☆」
とかいってる女で、本当に実のある仕事が出来てる人なんて見たことない。
大昔、アエラだかなんだかで、女性が管理職になるには見えない
ガラスの壁があるって言葉を聴いたことあるけど、みんな、たとえば
ＰＧからＳＥへと上流工程へキャリアを上っていく時はそれなりに
見えないガラスの壁を破ってきているのだと思う。表面上は笑顔で周りと
接していてもね。
そう？一度もこういうことで悩んだことのない人の方が、かえって
男社会に上手に使われちゃってるんだとおもうよ。
貼り付けたような笑顔で「頑張れば必ず認められるわ、きらっ☆」
とかいってる女で、本当に実のある仕事が出来てる人なんて見たことない。
大昔、アエラだかなんだかで、女性が管理職になるには見えない
ガラスの壁があるって言葉を聴いたことあるけど、みんな、たとえば
ＰＧからＳＥへと上流工程へキャリアを上っていく時はそれなりに
見えないガラスの壁を破ってきているのだと思う。表面上は笑顔で周りと
接していてもね。
469 ：仕様書無しさん：03/09/20 17:31
（比較的若めの）出来る女は対男の人間関係でそれなりの苦労を味あわされて
いるから、別に普通にしてる男に対しても構えてしまうのだと思う。これが
おばちゃんになれば余裕も出てきてしかも周りも別に女扱いしなくなるから
いいんだろうが。
で、普通の男は、出来もしないくせに口先だけ一丁前のクソ女どもに悩まされて
いるから、つい、出来る女に対しても色めがねかけるんだと思う。
女は個人ではなく、いわゆる女、として一くくりにされているからな。一人
クソ女がいれば全体にそれが波及すると言うわけ。
いるから、別に普通にしてる男に対しても構えてしまうのだと思う。これが
おばちゃんになれば余裕も出てきてしかも周りも別に女扱いしなくなるから
いいんだろうが。
で、普通の男は、出来もしないくせに口先だけ一丁前のクソ女どもに悩まされて
いるから、つい、出来る女に対しても色めがねかけるんだと思う。
女は個人ではなく、いわゆる女、として一くくりにされているからな。一人
クソ女がいれば全体にそれが波及すると言うわけ。
頭悪い意見だな。
頭のいい意見とはどんなもの？
472 ：仕様書無しさん：03/09/20 18:34
頭悪い意見って、468？469？
４６８も４６９もだろ。
ぶっちぎりで出来るなら、４６８が言う「壁」なんて存在しませんよ。
ぶっちぎりで出来るなら、４６８が言う「壁」なんて存在しませんよ。
ぶっちぎりで出来るなんて漫画みたいな状況はあんまりないだろうな
壁があると思っている時点で自分を男女差別に陥れる罠。
だから、４６８は自分で自分のレベル（低っ！）を披露しちゃってるわけで…
もうその議論はやめてくれぃ～と思うわけで…
同じ女からみても、あなたカッコワルイよ。
もうその議論はやめてくれぃ～と思うわけで…
同じ女からみても、あなたカッコワルイよ。
477 ：仕様書無しさん：03/09/20 19:15
職場でひそかに好きだった人が、実は裏で自分を使えない＆生意気女呼ばわりしまくってた
事が発覚。道理で職場で浮いてたわけだ。上が変わったとたん、一気に評価上がって
チャンスが回ってきたのはそういうわけだったのか。
自分ＡＣだったのか。そうか。欝だ氏のう。
女性だと、本人の実力や性格にかかわりなく、こういうアホな男の気まぐれやジェラに
振り回される確立が高いのは事実。確かに事実。
事が発覚。道理で職場で浮いてたわけだ。上が変わったとたん、一気に評価上がって
チャンスが回ってきたのはそういうわけだったのか。
自分ＡＣだったのか。そうか。欝だ氏のう。
女性だと、本人の実力や性格にかかわりなく、こういうアホな男の気まぐれやジェラに
振り回される確立が高いのは事実。確かに事実。
>>477
生㌔
生㌔
> 477
あほくさ。そんなの気にしなきゃいいのに。
人の評判や評価を気にするよりも、自分がやってるジョブを完璧に仕上げるほうが先さ！
そういうこと言ってるから、女がどうこうと、バカにされるんだよ。
気付いてちょ。
あほくさ。そんなの気にしなきゃいいのに。
人の評判や評価を気にするよりも、自分がやってるジョブを完璧に仕上げるほうが先さ！
そういうこと言ってるから、女がどうこうと、バカにされるんだよ。
気付いてちょ。
>>479
好意が裏切られた想いはつらいよ。
好意が裏切られた想いはつらいよ。
好意が、、、、ということを考えてる暇があるような仕事量でうらやましい。
483 ：仕様書無しさん：03/09/20 19:26
477だけど、これは若いころの話だよ。失恋すりゃ誰だって傷つくっしょ。
女性ＳＥとして、ではなく単に女性として。
ジョブははっきりいって完璧プラス３α位にやってるし、上司の評価も勝手に
ついてきてるよ。
なんかこのスレギスギスしてるんですけど。あんた404？418？周りから浮かないようにね！
女性ＳＥとして、ではなく単に女性として。
ジョブははっきりいって完璧プラス３α位にやってるし、上司の評価も勝手に
ついてきてるよ。
なんかこのスレギスギスしてるんですけど。あんた404？418？周りから浮かないようにね！
484 ：仕様書無しさん：03/09/20 19:28
生㌔ってなに？
>自分ＡＣだったのか。そうか。欝だ氏のう。
を受けて
氏ぬな、生㌔
を受けて
氏ぬな、生㌔
> 483
あなたのほうがギスギスしてるよ。。。
そんなにｱﾀｼはできるの！と必死に主張しなくても、ちゃんとやっていれば周りは評価するよ。
評価されてない＝男のジェラシーじゃなくて、自分に何か落ち度があるのかも、、と何故考えない？
そこんとこからして、なんかおかしいよ。
あなたのほうがギスギスしてるよ。。。
そんなにｱﾀｼはできるの！と必死に主張しなくても、ちゃんとやっていれば周りは評価するよ。
評価されてない＝男のジェラシーじゃなくて、自分に何か落ち度があるのかも、、と何故考えない？
そこんとこからして、なんかおかしいよ。
主張したり、コビたりするのもそれぞれの勝手だからいいけどさ、
まあ、もっと余裕をもって仕事しなよー、ってこと。
プログラマって、結構楽しい仕事なんだから。
まあ、もっと余裕をもって仕事しなよー、ってこと。
プログラマって、結構楽しい仕事なんだから。
おばちゃん（ｗ）なので、男女差別、学歴差別、雇用形態差別、今までよーく味わってきたよ。
SE兼PGとして必要な最新の知識/技術は全て持ってまつ！な～んて自信更々ないから
（持ってる香具師いるなら手挙げてみて）職場では腰を低く、謙虚な態度を貫いてる。
初対面の客には大体侮られるよ（別にお客サマだし気にしない）。
でも仕事開始～完了時には大層丁寧に遇して頂いてまつ。
相手が男、女、年齢、役職、ほとんど関係ないなぁ。
SE兼PGとして必要な最新の知識/技術は全て持ってまつ！な～んて自信更々ないから
（持ってる香具師いるなら手挙げてみて）職場では腰を低く、謙虚な態度を貫いてる。
初対面の客には大体侮られるよ（別にお客サマだし気にしない）。
でも仕事開始～完了時には大層丁寧に遇して頂いてまつ。
相手が男、女、年齢、役職、ほとんど関係ないなぁ。
489 ：仕様書無しさん：03/09/20 19:51
あんたはえらい>488
当方もおばちゃんSE(40過ぎ）
何歳までこの業界で働けるんだろうと思いつついまをいきてまふ。
このさきどうすすめばよいとおもいます？
そんなに技術力ばりばりでもなくただただ経験と回転のよさで客のハートをつかんできた
タイプのエンジニアは。。。
当方もおばちゃんSE(40過ぎ）
何歳までこの業界で働けるんだろうと思いつついまをいきてまふ。
このさきどうすすめばよいとおもいます？
そんなに技術力ばりばりでもなくただただ経験と回転のよさで客のハートをつかんできた
タイプのエンジニアは。。。
そうだね。女は第一印象がソン！（こいつにできんのか？…って感じ）
でも、１度でも一緒に仕事をすれば、大体の実力はわかってもらえる
からいいやと、もう割り切ってる。
でも、１度でも一緒に仕事をすれば、大体の実力はわかってもらえる
からいいやと、もう割り切ってる。
491 ：仕様書無しさん：03/09/20 19:56
プログラマ３年目なんですけど、最近肌が深刻にやばくなってきました。
シミが目立つようになってきてしまった・・・
電磁波かな・・今はコンシーラーでかくしてるけど、
今後もハードな毎日続きそうだし悩んでます。
皆さんはシミとかできません？
お肌対策とか何かしてますか？
シミが目立つようになってきてしまった・・・
電磁波かな・・今はコンシーラーでかくしてるけど、
今後もハードな毎日続きそうだし悩んでます。
皆さんはシミとかできません？
お肌対策とか何かしてますか？
正社員、派遣、フリー
女でプログラマやるなら、どれが一番長く働ける？
女でプログラマやるなら、どれが一番長く働ける？
494 ：仕様書無しさん：03/09/20 19:59
男はそーゆー生き物なんだと割り切って
自分は自分でやってった方がストレス少ないですよ。
自分は自分でやってった方がストレス少ないですよ。
495 ：仕様書無しさん：03/09/20 20:06
>でも仕事開始～完了時には大層丁寧に遇して頂いてまつ。
開始時点で丁寧に遇して頂けるってのはすごいね！
ポイントは何？
・ある特定一分野の技術に優れている
・謙虚さ（とはいえこれは基本のような気がするんだよね。
出来てない人もいるけど）。
・リーダーシップ
・ムードメーカー
・交渉力
・上記すべてにおいて平均80点以上はある。
開始時点で丁寧に遇して頂けるってのはすごいね！
ポイントは何？
・ある特定一分野の技術に優れている
・謙虚さ（とはいえこれは基本のような気がするんだよね。
出来てない人もいるけど）。
・リーダーシップ
・ムードメーカー
・交渉力
・上記すべてにおいて平均80点以上はある。
496 ：仕様書無しさん：03/09/20 20:07
生きろ！幸恵！死ぬな～！
あんまり謙虚に振る舞うと自信がないのかとも思われるしなあ。
＞４９１
電磁波がシミに影響するのかは知らないけど、
ビタミンCを取ってみたら？ローズヒップティー飲んでみるとか。
電磁波がシミに影響するのかは知らないけど、
ビタミンCを取ってみたら？ローズヒップティー飲んでみるとか。
499 ：仕様書無しさん：03/09/20 20:24
いや、幸恵さん。 抗酸化剤で一番効くのは、ピクノジェノールです。
>>489ﾀﾝ
ワーイ、２ｃｈではじめてほめられたぁ！ｗ
>>495ﾀﾝも、ごめんなさい。お二人ともレス明日させてくださいm(_ _;)m
腹が減って死にそうでつ（恥）。それと某ドラマの最終回をジクーリ味わいたく…ｽﾏｿ
ワーイ、２ｃｈではじめてほめられたぁ！ｗ
>>495ﾀﾝも、ごめんなさい。お二人ともレス明日させてくださいm(_ _;)m
腹が減って死にそうでつ（恥）。それと某ドラマの最終回をジクーリ味わいたく…ｽﾏｿ
501 ：仕様書無しさん：03/09/20 20:44
薔薇ヒップ、もう少し胃酸の味がしなければいいのだが。
502 ：491：03/09/20 20:53
自分は男並（以上）にこんなにできるのよ！
っていうのは、誰よりも女を否定している気がする。
いや、自分が対等に見られる環境に有る所為で
そうでない場合を見てないからいえることかもしれんが。ｽﾏｿ。
っていうのは、誰よりも女を否定している気がする。
いや、自分が対等に見られる環境に有る所為で
そうでない場合を見てないからいえることかもしれんが。ｽﾏｿ。
このスレ、ネカマばかりかと思ってたけど
本当に女の人もいるのね。。。ちょっとうれしい。
人使いの荒い業界ですが、みんながんがろう！
本当に女の人もいるのね。。。ちょっとうれしい。
人使いの荒い業界ですが、みんながんがろう！
がんがれー
ビタミンCの化粧品ならオバジCが効ｌく。
化粧板にスレあるよ。
化粧板にスレあるよ。
508 ：491：03/09/20 21:41
>>506
>>507
レスありがとうございます！
嬉しい～
職場には女の人がほとんどいないから、
こうゆう悩みを相談できる人がなかなかいなくて・・・
美容、健康面はけっこうキビシイ仕事ですけど
皆さん頑張りましょうね！
>>507
レスありがとうございます！
嬉しい～
職場には女の人がほとんどいないから、
こうゆう悩みを相談できる人がなかなかいなくて・・・
美容、健康面はけっこうキビシイ仕事ですけど
皆さん頑張りましょうね！
509 ：489：03/09/20 22:05
510 ：仕様書無しさん：03/09/20 22:28
会社の女PGを二人食いますた
512 ：仕様書無しさん：03/09/20 22:35
しかも非常階段で、デスマでテンパってるときに
おー、オバジ同士はっけーん。
自分はローズヒップティーも試してます。
トマトジュースの上澄みみたいな味するけど、慣れると飲めるよね。
今のプロジェクト、ホントに女性が少ない。
ホスト系の作業が主のせいか、おっさんばっかり。
２７歳の自分が一番若手だもんなぁ…。
職場に出会いを求めてるわけじゃないからいいけどね。
自分はローズヒップティーも試してます。
トマトジュースの上澄みみたいな味するけど、慣れると飲めるよね。
今のプロジェクト、ホントに女性が少ない。
ホスト系の作業が主のせいか、おっさんばっかり。
２７歳の自分が一番若手だもんなぁ…。
職場に出会いを求めてるわけじゃないからいいけどね。
オバジちと高い…（貧
石澤の生ビタミン使ってまつ。
ホワイトレディもなかなか良。
石澤の生ビタミン使ってまつ。
ホワイトレディもなかなか良。
515 ：仕様書無しさん：03/09/20 23:24
516 ：仕様書無しさん：03/09/21 01:26
>>513
おお、ホスト同士発見。。。。
でもまあ、おじちゃんの方が若い男より仕事はやりやすいよ。
自分よりずっと技術が上ならなおさらね。
若い男の方が出会いも多いが気遣いも多い。
あの美味なローズヒップティーをひっかけるとはつわものだね。
大塚製薬のさぷりに錠剤ローズヒップあったよ確か。
おお、ホスト同士発見。。。。
でもまあ、おじちゃんの方が若い男より仕事はやりやすいよ。
自分よりずっと技術が上ならなおさらね。
若い男の方が出会いも多いが気遣いも多い。
あの美味なローズヒップティーをひっかけるとはつわものだね。
大塚製薬のさぷりに錠剤ローズヒップあったよ確か。
>>516
ホスト同士に参加！（仕事の比率はPCと５：５）
うちもおじちゃんが多いなー。でもおじちゃんは、言ってることも含蓄があるし
仕事に対する姿勢でも学ぶことが多い。
我の強いPCの若い衆と比べると癒しにすらなる。
私がおばちゃんなせいもあるけどさｗ
ホスト同士に参加！（仕事の比率はPCと５：５）
うちもおじちゃんが多いなー。でもおじちゃんは、言ってることも含蓄があるし
仕事に対する姿勢でも学ぶことが多い。
我の強いPCの若い衆と比べると癒しにすらなる。
私がおばちゃんなせいもあるけどさｗ
ホストってなに？
水商売のひとつ
ありますねー、>518さんみたいな事
私も去年やっちゃいました。
他所の支店から転勤者について、古株の人たちが話をしてて
A：○○さん（♂）、今後こっちに来るんだって。
B：あー、そうなんだ。確か奥さんもうちの社員だったんだよねー。
C：そうそう。ホストだったって。
私：……？？？（奥さんって女でしょ？なのにどうしてホストなの？）
と勘違いをかまして、あとで古株連中に全力で笑ってもらったのでした。
しかし今でもサーバとホストの明確な違いがわからないの。
[参考]
ホストコンピュータ
ttp://yougo.ascii24.com/gh/10/001016.html
クライアント／サーバー
ttp://yougo.ascii24.com/gh/60/006031.html
私も去年やっちゃいました。
他所の支店から転勤者について、古株の人たちが話をしてて
A：○○さん（♂）、今後こっちに来るんだって。
B：あー、そうなんだ。確か奥さんもうちの社員だったんだよねー。
C：そうそう。ホストだったって。
私：……？？？（奥さんって女でしょ？なのにどうしてホストなの？）
と勘違いをかまして、あとで古株連中に全力で笑ってもらったのでした。
しかし今でもサーバとホストの明確な違いがわからないの。
[参考]
ホストコンピュータ
ttp://yougo.ascii24.com/gh/10/001016.html
クライアント／サーバー
ttp://yougo.ascii24.com/gh/60/006031.html
522 ：仕様書無しさん：03/09/22 01:18
>>460
> 妊娠、出産で数ヶ月仕事できなかった場合は、その分の評価は当然差し引かれるのが平等な社会。
> とは思うが、明らかに自分より低い男に女であることを理由にナメた態度とられると精神衛生上悪いだろーなと思う。
おい、「自分より低い男」とはどうやって判断する気だ？
明らかに、何の根拠もなく勝手に「自分より低い男」と決め付けられ
ナメた態度とられると精神衛生上悪いだろーなと思う。
> 妊娠、出産で数ヶ月仕事できなかった場合は、その分の評価は当然差し引かれるのが平等な社会。
> とは思うが、明らかに自分より低い男に女であることを理由にナメた態度とられると精神衛生上悪いだろーなと思う。
おい、「自分より低い男」とはどうやって判断する気だ？
明らかに、何の根拠もなく勝手に「自分より低い男」と決め付けられ
ナメた態度とられると精神衛生上悪いだろーなと思う。
>>460は
男女差別だ。そんな女は許さん。
男女差別だ。そんな女は許さん。
524 ：仕様書無しさん：03/09/22 01:23
>>467
> 仕事だから相手がイヤと思うことも言わなければならないし、
お前、そんなこというと、お前のレス読んでる奴に
「>>467は悪い政治家の足の引っ張り合いのように仕事中にも人格攻撃をするのか！？」
と思い込まれるぞ。
> 仕事だから相手がイヤと思うことも言わなければならないし、
お前、そんなこというと、お前のレス読んでる奴に
「>>467は悪い政治家の足の引っ張り合いのように仕事中にも人格攻撃をするのか！？」
と思い込まれるぞ。
>525
だってかちゅ使ってるもん。
2chブラウザなら数字選択→右クリックで
該当レスのPopUp表示できるんじゃないの？
それにアンカーに「>>」使うと、転送量が増えるよ。
1つのアンカーに対するリンクの記述は微量だけど
2ch全体となると相当の量になる。
一応誘導しとくね
tp://www.monazilla.org/
だってかちゅ使ってるもん。
2chブラウザなら数字選択→右クリックで
該当レスのPopUp表示できるんじゃないの？
それにアンカーに「>>」使うと、転送量が増えるよ。
1つのアンカーに対するリンクの記述は微量だけど
2ch全体となると相当の量になる。
一応誘導しとくね
tp://www.monazilla.org/
右記、私の大まかな職歴です。一般事務やキーパンチャー → パソオペ → SE/PG
この業界に入った時は30代前半。ソフトハウス正社員約2年、その後は派遣。
以前から厄介な内臓疾患を持ち、
病気寛解→仕事開始～完了（過労で再発）→数ヶ月自宅療養→（Loop）
なので、年齢の割にキャリア年数激少、現在も自宅療養中ｗ
>489ﾀﾝ
私も四捨五入すればお仲間でつ～
＞何歳までこの業界で働けるんだろうと思いつついまをいきてまふ。このさきどうすすめばよいとおもいます？
私の方が489ﾀﾏに伺いたいですよ～！
契約完了前に、長期契約や直接契約を打診戴くのですが、
長期には通勤時間が長すぎる等、持病と折り合う必要もあり、お断りせざるを得ませんでした。
最近、もう1度だけトライして、続けるか別の道を行くか決めようと考えていたところです。
正直、その時の身体の声に従うしかないです。周囲に迷惑を掛けたくないし。
でもこの仕事好き（ﾏｿﾞ？ｗ）だし、育てて下さった方々や来し方を思うと、足掻くだけ足掻きますよ(・∀・；）
>495ﾀﾝ
折角挙げて戴いたのですが、全て「自分ではわかりません」と、申し上げるしかないです。
その状況での最善を尽くす事しか頭にないのです。つまらん答えだぁ～、ごめんなさいね。
１つだけ自分の特徴と捉えている事は、ユーザー（データエントリ、パソオペ）時代の
ルンルンOL♪とは真逆のｗ経験が多いという事。
ビギナーからハードユーザーまでの感覚／感情が理解し易いのかも知れません。
というか、激しく理解したくなってしまいまつ。それが相手に伝わるのかも。
以上、遅レスの上駄レスにて、失礼致しましたm(_ _；)m
この業界に入った時は30代前半。ソフトハウス正社員約2年、その後は派遣。
以前から厄介な内臓疾患を持ち、
病気寛解→仕事開始～完了（過労で再発）→数ヶ月自宅療養→（Loop）
なので、年齢の割にキャリア年数激少、現在も自宅療養中ｗ
>489ﾀﾝ
私も四捨五入すればお仲間でつ～
＞何歳までこの業界で働けるんだろうと思いつついまをいきてまふ。このさきどうすすめばよいとおもいます？
私の方が489ﾀﾏに伺いたいですよ～！
契約完了前に、長期契約や直接契約を打診戴くのですが、
長期には通勤時間が長すぎる等、持病と折り合う必要もあり、お断りせざるを得ませんでした。
最近、もう1度だけトライして、続けるか別の道を行くか決めようと考えていたところです。
正直、その時の身体の声に従うしかないです。周囲に迷惑を掛けたくないし。
でもこの仕事好き（ﾏｿﾞ？ｗ）だし、育てて下さった方々や来し方を思うと、足掻くだけ足掻きますよ(・∀・；）
>495ﾀﾝ
折角挙げて戴いたのですが、全て「自分ではわかりません」と、申し上げるしかないです。
その状況での最善を尽くす事しか頭にないのです。つまらん答えだぁ～、ごめんなさいね。
１つだけ自分の特徴と捉えている事は、ユーザー（データエントリ、パソオペ）時代の
ルンルンOL♪とは真逆のｗ経験が多いという事。
ビギナーからハードユーザーまでの感覚／感情が理解し易いのかも知れません。
というか、激しく理解したくなってしまいまつ。それが相手に伝わるのかも。
以上、遅レスの上駄レスにて、失礼致しましたm(_ _；)m
>552さん
男女関係なく、プログラマには向いてないのにこの業界で仕事してる人は、明らかにいる。
たまたま、そういう男の人のことをみて、「自分より低い男」と判断したんじゃないのかな。
キツイ言い方だけど、プログラマに向いてない人はいくら努力してもダメだと思う。
そういう人は、さっさと他の仕事に転職したほうがいい。
男女関係なく、プログラマには向いてないのにこの業界で仕事してる人は、明らかにいる。
たまたま、そういう男の人のことをみて、「自分より低い男」と判断したんじゃないのかな。
キツイ言い方だけど、プログラマに向いてない人はいくら努力してもダメだと思う。
そういう人は、さっさと他の仕事に転職したほうがいい。
＞500さん
多分すごくいい人なんだろうなって思うのですが
言葉遣いか痛すぎます...
>528
SEならともかく、プログラマみたいな
ある意味力仕事に向いてる向いてないなんてないと思う。
逆に言えばプログラマに向いてない人なんていたら、
全ての仕事に向いてないと思うね。
それはともかく、どんな相手にも高低つけるのって
自分のために良くないと思う。
これは私の経験からなんだけど、
（低）をつけて見くびってた相手でも、よく知ってみれば
どこかしら優れたところはあるものです。
その優れたところを見抜けない、使えない上司の管理能力（のみ）に
（低）を付けるのはアリだと思うけどね。
多分すごくいい人なんだろうなって思うのですが
言葉遣いか痛すぎます...
>528
SEならともかく、プログラマみたいな
ある意味力仕事に向いてる向いてないなんてないと思う。
逆に言えばプログラマに向いてない人なんていたら、
全ての仕事に向いてないと思うね。
それはともかく、どんな相手にも高低つけるのって
自分のために良くないと思う。
これは私の経験からなんだけど、
（低）をつけて見くびってた相手でも、よく知ってみれば
どこかしら優れたところはあるものです。
その優れたところを見抜けない、使えない上司の管理能力（のみ）に
（低）を付けるのはアリだと思うけどね。
あ、言葉遣いが痛いのは500さんじゃなくて
引用されてる人だったごめんなさい。
引用されてる人だったごめんなさい。
>>529
>ある意味力仕事に向いてる向いてないなんてないと思う。
>逆に言えばプログラマに向いてない人なんていたら、
>全ての仕事に向いてないと思うね。
えっと…本気で、できるやつは半端じゃないよ。
見たこと無いだけ？
できる人間はこの仕事を「力仕事」ではなく、こなすんだけど。
適性の無い人間と、適性のある人間を並べたら、
結果の質と量は比較できないレベルになるんだけど。
それでも「そこに適性なんてない」と言い切るおつもり？
>ある意味力仕事に向いてる向いてないなんてないと思う。
>逆に言えばプログラマに向いてない人なんていたら、
>全ての仕事に向いてないと思うね。
えっと…本気で、できるやつは半端じゃないよ。
見たこと無いだけ？
できる人間はこの仕事を「力仕事」ではなく、こなすんだけど。
適性の無い人間と、適性のある人間を並べたら、
結果の質と量は比較できないレベルになるんだけど。
それでも「そこに適性なんてない」と言い切るおつもり？
何をやるかにもよるだろうな
でも実際アホでもできる仕事だよね。
コピペ＆ちょろっと改造（以下２万回繰り返し）
みたいな・・
できる人が一人いて綺麗なソース書いてくれれば
それ見本にしてどんどん粗製濫造できてしまって
お金がもらえる。
という意味では誰にでもできる仕事だね。
コピペ＆ちょろっと改造（以下２万回繰り返し）
みたいな・・
できる人が一人いて綺麗なソース書いてくれれば
それ見本にしてどんどん粗製濫造できてしまって
お金がもらえる。
という意味では誰にでもできる仕事だね。
534 ：仕様書無しさん：03/09/22 08:59
自分ができるほうのプログラマだと思ってるプログラマに限って
他人に読めない独り善がりなソース書いたりする
女におおい
他人に読めない独り善がりなソース書いたりする
女におおい
>>533
そしてそういう奴は消えていく
そしてそういう奴は消えていく
536 ：仕様書無しさん：03/09/22 09:41
そんなことないんじゃない？ どこの会社でも一杯いるよ 特に大手メーカーの子会社
いるいる 漏れとかｗ
>530
敢えて指摘する事に何か意味があるのかなぁ。
まぁ「ここは２ちゃんでしょ」といわれりゃお終いだけど。
それに、ある意味重い質問を投げる時、言葉を軽くして相手にかかる負担を減らそう
という気遣いとか、色々あると思うよ～。
．．．と、釣られてみる。
敢えて指摘する事に何か意味があるのかなぁ。
まぁ「ここは２ちゃんでしょ」といわれりゃお終いだけど。
それに、ある意味重い質問を投げる時、言葉を軽くして相手にかかる負担を減らそう
という気遣いとか、色々あると思うよ～。
．．．と、釣られてみる。
539 ：495：03/09/22 21:13
エンドユーザーの視点がわかるってのはいいね。うらやましい。
自分はテクニカルサポーターだからなぁ。
わざわざ忘れずに返事くれてどうもありがとね。その丁寧さが
とりあえず信頼関係ゲットのコツの一つと思っておくよ。
自分はテクニカルサポーターだからなぁ。
わざわざ忘れずに返事くれてどうもありがとね。その丁寧さが
とりあえず信頼関係ゲットのコツの一つと思っておくよ。
540 ：495：03/09/22 21:14
ごめん、上は500に対する返信ね。
２ちゃんだからと言って、おばばが「でふ」とか「まつ」とか言ってるのは頂けないな。
542 ：仕様書無しさん：03/09/22 21:20
プログラマ＆ＳＥの適正＝パクって使いまわして使いこなす、ことだと
おもってたよ。まあ、使いこなすためには元のソースなり仕様を完璧に
理解してなきゃいけないんだけど。
あとは、ありきたりだけどコミュニケーションスキルか？
前レスにあったけど、仕様書のミスを指摘されてむっとするような奴は
消えてくれ。
おもってたよ。まあ、使いこなすためには元のソースなり仕様を完璧に
理解してなきゃいけないんだけど。
あとは、ありきたりだけどコミュニケーションスキルか？
前レスにあったけど、仕様書のミスを指摘されてむっとするような奴は
消えてくれ。
543 ：仕様書無しさん：03/09/22 21:36
>541
＞ある意味重い質問を投げる時、言葉を軽くして相手にかかる負担を減らそうという気遣い
おまえに上の文章を読解するのは無理だったらしい…。
＞ある意味重い質問を投げる時、言葉を軽くして相手にかかる負担を減らそうという気遣い
おまえに上の文章を読解するのは無理だったらしい…。
>>526
> >525
> だってかちゅ使ってるもん。
> 2chブラウザなら数字選択→右クリックで
> 該当レスのPopUp表示できるんじゃないの？
>
> それにアンカーに「>>」使うと、転送量が増えるよ。
> 1つのアンカーに対するリンクの記述は微量だけど
> 2ch全体となると相当の量になる。
だめだだめだだめだ
お前もだめだ
お前は何もわかってない。VB厨見たいな事をいうな。
アンチオブジェクト指向厨みたいなことを言うな。
番号だけだと何でもかんでもリンクになってリンクにする必要の
ないものにまでリンクと勘違いして読みづらくなるだろうが。
マ板使ってるならスレにソースコード書くときに問題が起こることくらいわかるだろうが。
調子に乗るな。何が "一応誘導しておくね" だ。知ったかぶりするな。
2ch利用者共通のルールを守りやがれ。
> >525
> だってかちゅ使ってるもん。
> 2chブラウザなら数字選択→右クリックで
> 該当レスのPopUp表示できるんじゃないの？
>
> それにアンカーに「>>」使うと、転送量が増えるよ。
> 1つのアンカーに対するリンクの記述は微量だけど
> 2ch全体となると相当の量になる。
だめだだめだだめだ
お前もだめだ
お前は何もわかってない。VB厨見たいな事をいうな。
アンチオブジェクト指向厨みたいなことを言うな。
番号だけだと何でもかんでもリンクになってリンクにする必要の
ないものにまでリンクと勘違いして読みづらくなるだろうが。
マ板使ってるならスレにソースコード書くときに問題が起こることくらいわかるだろうが。
調子に乗るな。何が "一応誘導しておくね" だ。知ったかぶりするな。
2ch利用者共通のルールを守りやがれ。
545 ：仕様書無しさん：03/09/22 23:46
>>533
> でも実際アホでもできる仕事だよね。
> コピペ＆ちょろっと改造（以下２万回繰り返し）
> みたいな・・
そんなやり方現代的プログラミングじゃない。
COBOLerみたいな奴がやる古い手法。
そんなやりかたはソースコードを汚し拡張性、メンテナンス性を悪くするので
後継者に迷惑をかけるので嫌われる。
> でも実際アホでもできる仕事だよね。
> コピペ＆ちょろっと改造（以下２万回繰り返し）
> みたいな・・
そんなやり方現代的プログラミングじゃない。
COBOLerみたいな奴がやる古い手法。
そんなやりかたはソースコードを汚し拡張性、メンテナンス性を悪くするので
後継者に迷惑をかけるので嫌われる。
>>543
> >541
> ＞ある意味重い質問を投げる時、言葉を軽くして相手にかかる負担を減らそうという気遣い
>
> おまえに上の文章を読解するのは無理だったらしい…。
>>541ではないが、明らかにわざと軽くしているつもりになっていることが見え三重なので
かえって逆効果。
いや、中には使ってる奴が若い女ではなくおばさんだということにショックを
受けている奴もいるかもしれん。
といってもそんなことくらい気にするな。そんなことで迷惑がる奴はほとんどいない。
むしろ>>533みたいな浅はかな考え方をしている奴がプログラマの間では
迷惑がられる可能性が高い。もし使い捨てプログラムしか作ってないなら
迷惑がられないだろうが。
>>533はもっとソフトウェア工学を勉強しろと。XPくらいやってみろと。
> >541
> ＞ある意味重い質問を投げる時、言葉を軽くして相手にかかる負担を減らそうという気遣い
>
> おまえに上の文章を読解するのは無理だったらしい…。
>>541ではないが、明らかにわざと軽くしているつもりになっていることが見え三重なので
かえって逆効果。
いや、中には使ってる奴が若い女ではなくおばさんだということにショックを
受けている奴もいるかもしれん。
といってもそんなことくらい気にするな。そんなことで迷惑がる奴はほとんどいない。
むしろ>>533みたいな浅はかな考え方をしている奴がプログラマの間では
迷惑がられる可能性が高い。もし使い捨てプログラムしか作ってないなら
迷惑がられないだろうが。
>>533はもっとソフトウェア工学を勉強しろと。XPくらいやってみろと。
実際、533の言ってる事は正しいと思うよ。
業務系のシステム作る場合は、大体そんなもんでしょ。
この仕事を長年やっていて、
「プログラマー・ＳＥは頭がいい奴じゃないと出来ない」と
言ってる香具師はどうかと思うよ。
だが、顧客の話を聞いて、顧客に使ってもらえるシステムを作る
なんていうことは、頭が良くないと出来ないよね。
使いにくかったら、お客さんは使わないだけなんだからさ。
業務系のシステム作る場合は、大体そんなもんでしょ。
この仕事を長年やっていて、
「プログラマー・ＳＥは頭がいい奴じゃないと出来ない」と
言ってる香具師はどうかと思うよ。
だが、顧客の話を聞いて、顧客に使ってもらえるシステムを作る
なんていうことは、頭が良くないと出来ないよね。
使いにくかったら、お客さんは使わないだけなんだからさ。
> この仕事を長年やっていて、
> 「プログラマー・ＳＥは頭がいい奴じゃないと出来ない」と
> 言ってる香具師はどうかと思うよ。
ソフトもピンからキリまであるから、そんなことはないと思うが？
547は、よっぽどつまらないソフトを作ってるのか？？？
> 「プログラマー・ＳＥは頭がいい奴じゃないと出来ない」と
> 言ってる香具師はどうかと思うよ。
ソフトもピンからキリまであるから、そんなことはないと思うが？
547は、よっぽどつまらないソフトを作ってるのか？？？
549 ：仕様書無しさん：03/09/23 00:29
なんだ、女PGが語ってるとおもって意気揚々と開いてみたけど
男ばっかじゃねーか。つまんね。
男ばっかじゃねーか。つまんね。
550 ：仕様書無しさん：03/09/23 00:30
頭が良い香具師もいればバカもいるよ。 どこもでもそうだろ>
>>547みたいな世界もあれば
オブジェクト指向や専門知識をようするソフトウェア開発というものもあるわけだ。
しかし>>547でやってるところはCMMレベルが低いな。
これじゃインド人やアメリカ人に確実に負けるよ。
オブジェクト指向や専門知識をようするソフトウェア開発というものもあるわけだ。
しかし>>547でやってるところはCMMレベルが低いな。
これじゃインド人やアメリカ人に確実に負けるよ。
年下の10代の女プログラマって稀なんだよな。
554 ：489：03/09/23 00:37
あらら
おばばがそんな言葉遣いをしているのにショックを受けているというのは
結構衝撃ですわ。（とか言えばいいのかな？）
どなたかがフォローしてくれてるけど「言葉を軽くして」ってつうのにも
「なるほど」と感心しました。
なんかこんな場でまじめな話をするのもなんだけど
お茶らけるのも変だし、あんなふうにかいただけだけど
「世の中いろんな人いるのね」と世の中的に自分が
どんな位置にいるのを垣間見て勉強になりましたでつ。（藁）
おばばがそんな言葉遣いをしているのにショックを受けているというのは
結構衝撃ですわ。（とか言えばいいのかな？）
どなたかがフォローしてくれてるけど「言葉を軽くして」ってつうのにも
「なるほど」と感心しました。
なんかこんな場でまじめな話をするのもなんだけど
お茶らけるのも変だし、あんなふうにかいただけだけど
「世の中いろんな人いるのね」と世の中的に自分が
どんな位置にいるのを垣間見て勉強になりましたでつ。（藁）
煽るのは良いけどさ、
もっと日本語勉強してからにしたら？
少なくとも、頭が良いと主張するつもりならね。
もっと日本語勉強してからにしたら？
少なくとも、頭が良いと主張するつもりならね。
いや、547のような仕事で稼げれば、それが一番いい・・・
>>556
稼ぎ悪そうだ。お勧めできない。
稼ぎ悪そうだ。お勧めできない。
559 ：仕様書無しさん：03/09/23 01:08
おとこもおんなも老も若もおなじで
ひとを非難ばかりしてるようなやつにろくなのいないし
仕事もできんだろうな
ひとを非難ばかりしてるようなやつにろくなのいないし
仕事もできんだろうな
ひとを非難しない人間＝仕事ができる、とは限らんが
スレの本流とそれた話題で申し訳ありませんが
>544の怒ってる理由が全くわからないんです…。
そもそも>544の言ってる「2ch利用者共通のルール」って何でしょう？
転送量が多くなり過ぎそうだったら小さくするように協力するとか
2chのルールをわかってない人がいたら教えるとか
そういうのは2chのルールではないのでしょうか？
まさか自分と異なる意見をひたすら叩くのが2chのルールではないですよね？
なんかこういう人が「女だから」とか「専卒だから」と一面的に人を叩いて
一人っきりの狭い世界で優越感に浸ってそうな感じがします…。
>544の怒ってる理由が全くわからないんです…。
そもそも>544の言ってる「2ch利用者共通のルール」って何でしょう？
転送量が多くなり過ぎそうだったら小さくするように協力するとか
2chのルールをわかってない人がいたら教えるとか
そういうのは2chのルールではないのでしょうか？
まさか自分と異なる意見をひたすら叩くのが2chのルールではないですよね？
なんかこういう人が「女だから」とか「専卒だから」と一面的に人を叩いて
一人っきりの狭い世界で優越感に浸ってそうな感じがします…。
おばさんPG可愛い。叩く奴はどっかいいってくれ。
私は、なんかくだらないことわめいてるぅ、と思ったから読んでない＜544
くだらない外野を無視するのは、実生活でも同じｗ
くだらない外野を無視するのは、実生活でも同じｗ
>>563
きみもくだらない。
きみもくだらない。
>>561
どうでもいいことだが、つまりだ。単刀直入に言うと、だれもがかちゅーしゃを使っているとは限らんと言う
ことだ。ほっとぞぬを使う者もいればOpenJaneを使う者もいるというわけだ。
誰もがかちゅーしゃを使っていると思い込んでかちゅーしゃを
まるでデファクトスタンダードみたいなもののように言って押し付けるのは
どうか、ということである。
どうでもいいことだが、つまりだ。単刀直入に言うと、だれもがかちゅーしゃを使っているとは限らんと言う
ことだ。ほっとぞぬを使う者もいればOpenJaneを使う者もいるというわけだ。
誰もがかちゅーしゃを使っていると思い込んでかちゅーしゃを
まるでデファクトスタンダードみたいなもののように言って押し付けるのは
どうか、ということである。
567 ：仕様書無しさん：03/09/23 01:23
しかし実際、PGっつのはデジタル土方だとおもいますけどね。
ここの皆さんがなんでこんなプライド高いのか不思議。
こんな単純作業で月３０万ももらえて御の字ですよ。わたしゃ。
ここの皆さんがなんでこんなプライド高いのか不思議。
こんな単純作業で月３０万ももらえて御の字ですよ。わたしゃ。
それもそうだがババァの２ｃｈ語はイタイ
せめて年齢層をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてなければ、まだ・・・
せめて年齢層をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてなければ、まだ・・・
ときどき、>>561のようなこういう自分がまともだと思い込んでいる勘違い君のが
いるんだよな。馬鹿が「いい人」を演じているつもりになっているってのかな。
いるんだよな。馬鹿が「いい人」を演じているつもりになっているってのかな。
>560さん
それは>559さんの言ってる事を曲解してないでしょうか？
周りに対する評価が厳しい人で仕事ができる人もいるけど
そういう人ってすごく少ないです。
自分の主観入ってるけど「非難」ってかなり厳しいニュアンスの言葉。
人を「非難」して尚且つ周囲から認められるって
非難の内容が余程的を射てて、普段の態度が模範的でないと無理です。
ちょっとでも隙を見せてしまうと、あっという間に立場が逆転しかねないかも。
人によって意見の違いはあるけど、同じ事を言うのでも
トゲトゲしく厳しく言うのと穏やかに言うのでは
後者の方が周りに対する印象がよいと思います。
「仕事ができる」ってことは単に技術力があるだけではダメだと思う。
周りとの協調性というか、チームとかプロジェクト単位で仕事が進められて
初めて「仕事ができる」と評価してもらえるのではないでしょうか？
以前、協力会社の人の評価シートを見たことがあるのですが
全体的評価では技術力バリバリの人よりも
その人に比べて技術力では劣るものの、プロパーとのコミュニケーションが
きちんと取れてる人の方が評価が高かったのです。
うちの会社だけなのでしょうか？
それは>559さんの言ってる事を曲解してないでしょうか？
周りに対する評価が厳しい人で仕事ができる人もいるけど
そういう人ってすごく少ないです。
自分の主観入ってるけど「非難」ってかなり厳しいニュアンスの言葉。
人を「非難」して尚且つ周囲から認められるって
非難の内容が余程的を射てて、普段の態度が模範的でないと無理です。
ちょっとでも隙を見せてしまうと、あっという間に立場が逆転しかねないかも。
人によって意見の違いはあるけど、同じ事を言うのでも
トゲトゲしく厳しく言うのと穏やかに言うのでは
後者の方が周りに対する印象がよいと思います。
「仕事ができる」ってことは単に技術力があるだけではダメだと思う。
周りとの協調性というか、チームとかプロジェクト単位で仕事が進められて
初めて「仕事ができる」と評価してもらえるのではないでしょうか？
以前、協力会社の人の評価シートを見たことがあるのですが
全体的評価では技術力バリバリの人よりも
その人に比べて技術力では劣るものの、プロパーとのコミュニケーションが
きちんと取れてる人の方が評価が高かったのです。
うちの会社だけなのでしょうか？
おまいらよ、おばさんになにかトラウマでもあるのかい？
この粘着ぶりは異常だぞ。
この粘着ぶりは異常だぞ。
５６１は真面目にレスしてるんだよ。揚げ足とっちゃかわいそう…
てか、また男ばかりになってる罠…女子、いてるかっ？
てか、また男ばかりになってる罠…女子、いてるかっ？
575 ：仕様書無しさん：03/09/23 01:30
＞571 禿同
ここでおばさんを叩いてるやつ
＝バイト先のおばさんに筆卸してもらったことを
未だに後悔してるセカンド童貞
＝バイト先のおばさんに筆卸してもらったことを
未だに後悔してるセカンド童貞
579 ：おばさん：03/09/23 01:32
叩かれてたのか・・・・
オバさんて、何歳からオバさん？
さんじゅうごー
>>571
> 以前、協力会社の人の評価シートを見たことがあるのですが
> 全体的評価では技術力バリバリの人よりも
> その人に比べて技術力では劣るものの、プロパーとのコミュニケーションが
> きちんと取れてる人の方が評価が高かったのです。
> うちの会社だけなのでしょうか？
皮肉にも日本の会社がそういう社会主義的な傾向にあるのじゃ。
だから日本ではやる気がなくなり技術者になろうとするものが少なくなり
科学離れを引き起こすのじゃ。こんな技術者を蔑ます調子じゃ、
日本は中国にどんどん先を越されていくね。
> 以前、協力会社の人の評価シートを見たことがあるのですが
> 全体的評価では技術力バリバリの人よりも
> その人に比べて技術力では劣るものの、プロパーとのコミュニケーションが
> きちんと取れてる人の方が評価が高かったのです。
> うちの会社だけなのでしょうか？
皮肉にも日本の会社がそういう社会主義的な傾向にあるのじゃ。
だから日本ではやる気がなくなり技術者になろうとするものが少なくなり
科学離れを引き起こすのじゃ。こんな技術者を蔑ます調子じゃ、
日本は中国にどんどん先を越されていくね。
暫く来ない間にここも結局女叩きのスレになるんですね…。
いっそのこと女性板に移転するとか？
でも向こうの板に行っても、「マ板があるんだからそっちに行けよー」って言われそう。
難民板とかかな？
いっそのこと女性板に移転するとか？
でも向こうの板に行っても、「マ板があるんだからそっちに行けよー」って言われそう。
難民板とかかな？
>572 はげどー
なんかもうちゃんと役割分担してほしい。
ぷれぜんてーしょんのーりょくとか
こみゅにけーしょんすきるとか
ばっかり突き詰めてると
IS○D みたいな、パワーポイントの資料はすばらしいのだが羊頭狗肉
みたいな会社ばっかりになってしまうよ。
なんかもうちゃんと役割分担してほしい。
ぷれぜんてーしょんのーりょくとか
こみゅにけーしょんすきるとか
ばっかり突き詰めてると
IS○D みたいな、パワーポイントの資料はすばらしいのだが羊頭狗肉
みたいな会社ばっかりになってしまうよ。
>>571 そりゃつまらない会社だの～（藁
情報システム板がいいよ。あそこは過疎でバカなオヤジがちらほら
いる程度だから
いる程度だから
いや、年齢ではないのです。
いい年して「でふ」とか「まふ」とか腐女子言葉を使う精神が
女をおばちゃんかさせ、ジャージで外を歩かせるのです。
いい年して「でふ」とか「まふ」とか腐女子言葉を使う精神が
女をおばちゃんかさせ、ジャージで外を歩かせるのです。
マ板の粘着君は女ネタ大好きだからね
いや、女のがまだこぎれいにしてると思うよ。
この業界、ｵｼﾞｻﾝのがﾔｳﾞｧｲ!!
この業界、ｵｼﾞｻﾝのがﾔｳﾞｧｲ!!
>>593
Hagedo
Hagedo
「でつ」「まつ」は許容範囲。「でふ」「まふ」は受け付けない。
>>588
ベンチャー系の20代が多そうだが。
ベンチャー系の20代が多そうだが。
>>593
COBOLerｵｼﾞｻﾝはとくにﾔｳﾞｧｲね
COBOLerｵｼﾞｻﾝはとくにﾔｳﾞｧｲね
>>590
えっ、リアルな知り合いにもそんな言葉でメールしてるの･･･
えっ、リアルな知り合いにもそんな言葉でメールしてるの･･･
>>596
てふ(ちょう)も受け入れないと言うのか？
てふ(ちょう)も受け入れないと言うのか？
てふてふ？
席で鼻ほじってるｵｼﾞｻﾝとかすごく嫌…トイレでやってほしい
しょせん土方ですから
605 ：仕様書無しさん：03/09/23 01:46
このスレにいる女は強気で生意気なこといっているくらいだから
もっと気が強い女ばかりだとおもっていたのにな。
ちょっと言い返すとこんなに音を上げるなんて、単なる強がりか・・・・・・。
もっと気が強い女ばかりだとおもっていたのにな。
ちょっと言い返すとこんなに音を上げるなんて、単なる強がりか・・・・・・。
607 ：仕様書無しさん：03/09/23 01:48
大人なだけじゃない？>605
音をあげたと解釈するその心根がガキっぽ
音をあげたと解釈するその心根がガキっぽ
>605
そんなにｾｯｸﾙしたいの！？
そんなにｾｯｸﾙしたいの！？
鼻かみはキニシナイけど、鼻くそを机の裏やエレベータの壁につけたりするのはやめてほすいです・・・
612 ：仕様書無しさん：03/09/23 02:01
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
613 ：仕様書無しさん：03/09/23 02:02
>>607 >>609
ほれ
↓こんなレスしておいて言い訳するその心根がガキっぽ
>>584
> 暫く来ない間にここも結局女叩きのスレになるんですね…。
> いっそのこと女性板に移転するとか？
> でも向こうの板に行っても、「マ板があるんだからそっちに行けよー」って言われそう。
> 難民板とかかな？
ほれ
↓こんなレスしておいて言い訳するその心根がガキっぽ
>>584
> 暫く来ない間にここも結局女叩きのスレになるんですね…。
> いっそのこと女性板に移転するとか？
> でも向こうの板に行っても、「マ板があるんだからそっちに行けよー」って言われそう。
> 難民板とかかな？
614 ：おばさん：03/09/23 02:05
>いい年して「でふ」とか「まふ」とか腐女子言葉を使う精神が
>女をおばちゃんかさせ、ジャージで外を歩かせるのです。
お。ジャージで外歩いてる。
ただしママさんソフトボール全国大会出場してんだ（自慢）。
そりゃあるだろ。
>女をおばちゃんかさせ、ジャージで外を歩かせるのです。
お。ジャージで外歩いてる。
ただしママさんソフトボール全国大会出場してんだ（自慢）。
そりゃあるだろ。
>613
いや、このスレに常駐してるﾔｼで生物学的な女性はほぼ皆無だろ。
大体女は女同士での揉め事・粗探しはは大好きだが
男と揉めるのは嫌がるから…。
いや、このスレに常駐してるﾔｼで生物学的な女性はほぼ皆無だろ。
大体女は女同士での揉め事・粗探しはは大好きだが
男と揉めるのは嫌がるから…。
プログラマの男ってロリばっかりだからな。どうしようもないな。
>>615
オマエさんはいい歳してゲームのやりすぎ
オマエさんはいい歳してゲームのやりすぎ
ま、>>609をこう置き換えると>>615のようなおばはんによく見合ってしまいのだが。
リアルでは男に何も言えないか
言っても生暖かくスルーされてるんだな
２ちゃんでしか、男と口きけないんだから許してあげようよ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
リアルでは男に何も言えないか
言っても生暖かくスルーされてるんだな
２ちゃんでしか、男と口きけないんだから許してあげようよ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>614
でも>500くらいの2ch用語だったらまだいいよ…
大学時代の同級生と近況報告用に無料掲示板借りてるんだけど
そのうちの一人（♀）が
「でつ」「～すれ！」、感謝の言葉は「サンクスコ」
メールするのも疲れたよ。最近はスルー気味。
後日談：彼女は同人板住人だった。痛いのはそのせいだったのだろうか…。
でも>500くらいの2ch用語だったらまだいいよ…
大学時代の同級生と近況報告用に無料掲示板借りてるんだけど
そのうちの一人（♀）が
「でつ」「～すれ！」、感謝の言葉は「サンクスコ」
メールするのも疲れたよ。最近はスルー気味。
後日談：彼女は同人板住人だった。痛いのはそのせいだったのだろうか…。
顔文字つかうおばさんもキモイ
>>617
それは最近秋葉原に出没した、秋葉原のイメージを崩した馬鹿共のこと。
それは最近秋葉原に出没した、秋葉原のイメージを崩した馬鹿共のこと。
>>623
おらが村にもやっとこさネットが開通したんだよ。ほっといてあげようよ。
おらが村にもやっとこさネットが開通したんだよ。ほっといてあげようよ。
>623
たしかにぃ～。間違えた！
>614で書いてた「でふ」「まふ」多用する書き込みの事でした
>489くらいかな？
もう寝よう…。
たしかにぃ～。間違えた！
>614で書いてた「でふ」「まふ」多用する書き込みの事でした
>489くらいかな？
もう寝よう…。
サンクスコはやばいだろ・・・
2ch用語を2ch以外の場所で使ってしまう奴は一番のDQNだと思う。
>>628
Matrixやってる奴はみなDQNか？
Matrixやってる奴はみなDQNか？
>>625
だからチミは2chでしか男と口きけない厨の典型なのだよ
だからチミは2chでしか男と口きけない厨の典型なのだよ
おばさんが厨房化するとそれを見た子供はさすがに幻滅するだろ
過剰反応･･･
寝た後の631の勝利宣言が楽しみだなｗ
「チミ」ねぇ・・・
「チミ」ねぇ・・・
おれおばさんすきだよだっておれまざこんなんだもんなんかもっくあっか
>581
30からでいいんでない？
かっこいいおばさん目指すなら「潔さ」って重要。
「おばさんよ。だから何？好きなように楽しむわ。」くらい、言い放ってみようよ～
もう寝るわ…
30からでいいんでない？
かっこいいおばさん目指すなら「潔さ」って重要。
「おばさんよ。だから何？好きなように楽しむわ。」くらい、言い放ってみようよ～
もう寝るわ…
寝ないと老化が進むぞ
642 ：仕様書無しさん：03/09/23 03:17
次スレタイは
老婆プログラマーの方、語ってくだされ…
老婆プログラマーの方、語ってくだされ…
>>605に反応した若干中年層の女がやったのか、結局レスがまた増えたな。
結局このスレは続いてしまうんだなw
結局このスレは続いてしまうんだなw
厨年♪～
645 ：仕様書無しさん：03/09/23 04:22
女はタフでなきゃいかん
648 ：仕様書無しさん：03/09/23 12:26
>>571
>「仕事ができる」ってことは単に技術力があるだけではダメだと思う。
>周りとの協調性というか、チームとかプロジェクト単位で仕事が進められて
>初めて「仕事ができる」と評価してもらえるのではないでしょうか？
てか、顧客の要望がきちんと引き出せて、それをチーム＆プロジェクト内で
調整して仕様書にきちんと反映する、までも含めて技術力というもんだと
おもってたよ。そのためには、相手に、この人と一緒に仕事したくないと
思われたらお終いだから謙虚さって何よりも必要と。
>「仕事ができる」ってことは単に技術力があるだけではダメだと思う。
>周りとの協調性というか、チームとかプロジェクト単位で仕事が進められて
>初めて「仕事ができる」と評価してもらえるのではないでしょうか？
てか、顧客の要望がきちんと引き出せて、それをチーム＆プロジェクト内で
調整して仕様書にきちんと反映する、までも含めて技術力というもんだと
おもってたよ。そのためには、相手に、この人と一緒に仕事したくないと
思われたらお終いだから謙虚さって何よりも必要と。
649 ：648：03/09/23 12:35
>>571
>以前、協力会社の人の評価シートを見たことがあるのですが
>全体的評価では技術力バリバリの人よりも
>その人に比べて技術力では劣るものの、プロパーとのコミュニケーションが
>きちんと取れてる人の方が評価が高かったのです。
その、コミュニケーションってのが問題なんだよなぁ。
とりあえず話の出来る関係は作るってとこまでは基本として。
その後、顧客のシステムの問題やら本音やらを仕様に反映していけるように
なるのか、それとも単なる飲み友達になって、スケジュールの遅れや
バグに目をつむってもらってだらだら馴れ合う関係になるのか。
後者だと、はっきり言って苦痛だね。女性にはとくに。無意味な
のみにゅけーしょん＆残業＆デスマ自慢の世界になってお肌が荒れるから。
>以前、協力会社の人の評価シートを見たことがあるのですが
>全体的評価では技術力バリバリの人よりも
>その人に比べて技術力では劣るものの、プロパーとのコミュニケーションが
>きちんと取れてる人の方が評価が高かったのです。
その、コミュニケーションってのが問題なんだよなぁ。
とりあえず話の出来る関係は作るってとこまでは基本として。
その後、顧客のシステムの問題やら本音やらを仕様に反映していけるように
なるのか、それとも単なる飲み友達になって、スケジュールの遅れや
バグに目をつむってもらってだらだら馴れ合う関係になるのか。
後者だと、はっきり言って苦痛だね。女性にはとくに。無意味な
のみにゅけーしょん＆残業＆デスマ自慢の世界になってお肌が荒れるから。
>647
609はあたしじゃないから、念の為。
（この板IDつけてくんないかなぁ…）
さてさて、ばあさんは墓参りにでも逝って来ようかねぇ…
609はあたしじゃないから、念の為。
（この板IDつけてくんないかなぁ…）
さてさて、ばあさんは墓参りにでも逝って来ようかねぇ…
651 ：仕様書無しさん：03/09/23 13:06
そおか、お彼岸だ。
プチばあさん（20代後半）はおはぎでも買ってこようかねぇ。
プチばあさん（20代後半）はおはぎでも買ってこようかねぇ。
>>649
大抵の場合、スキルの無い無能な上司ほど「コミュニケーション」を連呼する。
自分の無能さを隠し、上司としての威厳を保ち、自分の立場を維持するために
「コミュニケーション能力」と言い出して誤魔化すとは残念なことだ。
大抵の場合、スキルの無い無能な上司ほど「コミュニケーション」を連呼する。
自分の無能さを隠し、上司としての威厳を保ち、自分の立場を維持するために
「コミュニケーション能力」と言い出して誤魔化すとは残念なことだ。
技術力よりもコミュニケーションを要求するような会社や部署で
働かされても末端コーダーとしか扱われない罠。
UMLでクラス図設計してソースコード自動生成すらやらせてくれない
のはプログラマ以下としてしか扱われていない。
命令されたとおりに、この部分をこうしてくれ、こう直してくれ、それしか指示されず、
自分でどのようにクラスを設計するかを考える余地も提案も受け入れてもらえないような
プログラマは奴隷とかわらない。
働かされても末端コーダーとしか扱われない罠。
UMLでクラス図設計してソースコード自動生成すらやらせてくれない
のはプログラマ以下としてしか扱われていない。
命令されたとおりに、この部分をこうしてくれ、こう直してくれ、それしか指示されず、
自分でどのようにクラスを設計するかを考える余地も提案も受け入れてもらえないような
プログラマは奴隷とかわらない。
654 ：仕様書無しさん：03/09/23 15:44
UMLは顧客や技術者とコミュニケーションをとりやすくするために考案されたものです。
ゆえに、UMLを知らない人はコミュニケーション能力が欠如しているといえます。
ゆえに、UMLを知らない人はコミュニケーション能力が欠如しているといえます。
なんだよ、その飛躍は。
うひょお～っ おんなお０んなおんな～
>>650
そんなに気にしてるならトリップつければ(w
そんなに気にしてるならトリップつければ(w
659 ：仕様書無しさん：03/09/23 16:00
UMLを使わずにコミュニケーションをすることはできないんですか？
661 ：仕様書無しさん：03/09/23 16:07
セックルするのにもUMLが必要なんですか?
663 ：仕様書無しさん：03/09/23 16:16
コクヨの履歴書にもUML能力記載欄ができるらしいよ。
ゆきえさん、２１インチのＣＲＴが逝かれたから、１９インチの液晶注文しました。
おかげで貯金が底を突きそうな予感がします...。
おかげで貯金が底を突きそうな予感がします...。
あ～あ、このスレももうダメね
666 ：名無しさん@Vim%Chalice：03/09/23 21:55
なんでよっ！女の子のスレは負けないわよっ！
667 ：仕様書無しさん：03/09/23 22:23
ゆきえさん、私のヒモになってくらさい。
668 ：仕様書無しさん：03/09/23 22:27
女プログラマを嵌め撮りしてボロ儲け。
670 ：仕様書無しさん：03/09/23 22:46
嵌め撮り題目『油液浣腸悶絶地獄』（インディーズ）
>>670
ググッたらとんでもないのが一番上に。。。
ググッたらとんでもないのが一番上に。。。
673 ：名無し＠沢村：03/09/23 23:55
きんたまぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！
勘違い女はいらない。
憶測でものをいわない女でなければ興味がない。
憶測でものをいわない女でなければ興味がない。
マ板の人たちって…なんか、女の子に恨みがある人が多いの？
このスレみててそう思った、です。
このスレみててそう思った、です。
676 ：仕様書無しさん：03/09/24 00:18
×恨み
○トラウマ
○トラウマ
恨みもトラウマも女の子にしてみりゃ同じよ（笑
けっこう根に持つんだね。怖いかも…
けっこう根に持つんだね。怖いかも…
もてないからってひがむなーーー ブ男ども
>このスレの女性陣
この板の半分以上の男は、
自分の能力に自信が持てない連中だからな…。
他人をこき下ろさないと自分を保てないかわいそうな連中なんだよ。
同じ男として恥ずかしい限りなのだが、
我慢してやってくれ。
この板の半分以上の男は、
自分の能力に自信が持てない連中だからな…。
他人をこき下ろさないと自分を保てないかわいそうな連中なんだよ。
同じ男として恥ずかしい限りなのだが、
我慢してやってくれ。
>679
ﾗｼﾞｬ!
ﾗｼﾞｬ!
漏れ女Vim使いなんですが…だめですか(;;´Д｀)
化粧水は何使ってる？＞681
>>682
疑われてる (つД`)
ｱﾍﾞﾝﾇ。お金ないときはｵﾙﾋﾞｽのｸﾘｱﾌｫｰｽ。
ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ使うからすぐなくなる ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
500あたりのスキンケアレス楽しかったんだが…何か殺伐としてきたねぇ。
疑われてる (つД`)
ｱﾍﾞﾝﾇ。お金ないときはｵﾙﾋﾞｽのｸﾘｱﾌｫｰｽ。
ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ使うからすぐなくなる ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
500あたりのスキンケアレス楽しかったんだが…何か殺伐としてきたねぇ。
ｸﾘｱﾌｫｰｽってなんやねん…ますますうそ臭いことに。
ｱｸｱﾌｫｰｽでした。ｸﾘｱﾁｭｰﾝと混ざったよ…鬱出し脳。
ｱｸｱﾌｫｰｽでした。ｸﾘｱﾁｭｰﾝと混ざったよ…鬱出し脳。
>683
ｽﾏｿ。だってここﾈｶﾏだらけなんだもん。
結局マは、リアルはおろか、２ｃｈでも女の子と上手く
コミュニケーションできない人ばかりなのかしら。
ｽﾏｿ。だってここﾈｶﾏだらけなんだもん。
結局マは、リアルはおろか、２ｃｈでも女の子と上手く
コミュニケーションできない人ばかりなのかしら。
686 ：648：03/09/24 03:12
ええと、使ってる化粧水はリサージュです。
>>652
まったくだよね。てか、自分の無能さをごまかすためにコミュニケーション
能力を振りかざしているのはまだ有能（？？）な方かも。ある意味、
コミュニケーションをごまかしのツールとして使っている点において。
ほんとにほんとに困ったチャンになると、コミュニケーションが最終目的に
なっちゃう、つまり、ほとんど会社に遊びに来てるんじゃないか、
みたいなのがいるよ。職場の雰囲気を和らげるために、とかですらなくて、
自分、もしくは自分のシンパが場の中心にいられなきゃすねちゃうような
やつが。あくまでまれ（5年間の業界生活の中で一人）だけどね。。
やれやれ。
>>652
まったくだよね。てか、自分の無能さをごまかすためにコミュニケーション
能力を振りかざしているのはまだ有能（？？）な方かも。ある意味、
コミュニケーションをごまかしのツールとして使っている点において。
ほんとにほんとに困ったチャンになると、コミュニケーションが最終目的に
なっちゃう、つまり、ほとんど会社に遊びに来てるんじゃないか、
みたいなのがいるよ。職場の雰囲気を和らげるために、とかですらなくて、
自分、もしくは自分のシンパが場の中心にいられなきゃすねちゃうような
やつが。あくまでまれ（5年間の業界生活の中で一人）だけどね。。
やれやれ。
687 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/09/24 15:46
>686が言ってるのは、きっと俺の事だと思う。
業たんは違うと思うよ。
「女は」って一括りにしてる人は
「男は」って一括りにされても嫌じゃないんだろうね。
「女は」って一括りにしてる人は
「男は」って一括りにされても嫌じゃないんだろうね。
689 ：仕様書無しさん：03/09/24 16:38
｜ Hit!!
｜
｜
.. 業
. ぱくっ／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
.. 業
. ぱくっ／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
690 ：仕様書無しさん：03/09/24 18:18
仕事がいまいちな私はある程度愛想とかでごまかすしかない・・・。
本当にそういうの覗いて仕事onlyで評価される人ってすごいと思う。
プログラム自体は１ヶ月でも勉強したら誰でもできると思う。
けど私にはレビューの時や説明の時、適切な言葉で短く要点をまとめて「説明」する事ができない。
２０代後半、マ歴５年になるのに，いまだに説明するときにモタモタする。
「えーっと」とか「○○な感じで」
とか曖昧な事ばかり。
ファイリングも苦手で机の上は綺麗でも引き出しの中に何がどうなってるのかわからないけど
自分はわかる紙の山。
プロパーのプログラムリーダ的な人に
「もっとこうしたらいいのに」と思ってもそれを言ったはいいが、間違っていたらどうしよう。
またはもっとこうしたらいいのに、と言って自分がやれって言われるのがオチだよな。
そりゃめんどくせーな。
とか思ってしまう。
いつも自信ない。
ハキハキとしゃべる人はたとえそれが間違っていたとしてもなんかそれらしく感じるし、
２年目くらいの男の子の成長ぶりとか見るとなんか引いてしまう。敬語とか使ったりして・・・。
絶対向いてないんだろうな。この仕事。ミスが多いのに怒られないのは
２０代後半っていう微妙に気遣わなくちゃいけない年齢と良い勤務態度だからだと思う。
本当にそういうの覗いて仕事onlyで評価される人ってすごいと思う。
プログラム自体は１ヶ月でも勉強したら誰でもできると思う。
けど私にはレビューの時や説明の時、適切な言葉で短く要点をまとめて「説明」する事ができない。
２０代後半、マ歴５年になるのに，いまだに説明するときにモタモタする。
「えーっと」とか「○○な感じで」
とか曖昧な事ばかり。
ファイリングも苦手で机の上は綺麗でも引き出しの中に何がどうなってるのかわからないけど
自分はわかる紙の山。
プロパーのプログラムリーダ的な人に
「もっとこうしたらいいのに」と思ってもそれを言ったはいいが、間違っていたらどうしよう。
またはもっとこうしたらいいのに、と言って自分がやれって言われるのがオチだよな。
そりゃめんどくせーな。
とか思ってしまう。
いつも自信ない。
ハキハキとしゃべる人はたとえそれが間違っていたとしてもなんかそれらしく感じるし、
２年目くらいの男の子の成長ぶりとか見るとなんか引いてしまう。敬語とか使ったりして・・・。
絶対向いてないんだろうな。この仕事。ミスが多いのに怒られないのは
２０代後半っていう微妙に気遣わなくちゃいけない年齢と良い勤務態度だからだと思う。
691 ：690：03/09/24 18:20
ちなみに化粧水はフレッシェルとドクダミ化粧水。８００円と３００円。
たまにﾌｪｱｸﾚｱ。
たまにﾌｪｱｸﾚｱ。
女の子って引っ込み事案だからねぇ・・私もだけど（＾＾；
だからこそコミュニケーションって大事だなぁって、最近思いまつ。
自分の意見を言うことや人の意見を聞いてその場でまた自分の意見を練り直す
っていうのかな、そーゆースキルって実践でしか鍛えられないし。
だからこそコミュニケーションって大事だなぁって、最近思いまつ。
自分の意見を言うことや人の意見を聞いてその場でまた自分の意見を練り直す
っていうのかな、そーゆースキルって実践でしか鍛えられないし。
693 ：仕様書無しさん：03/09/24 19:03
うるせーばーか
自信がねーならやめちまいな。
プログラムは漢の戦場。
女子供はすっこんでろ
自信がねーならやめちまいな。
プログラムは漢の戦場。
女子供はすっこんでろ
694 ：仕様書無しさん：03/09/24 19:06
漢≠童貞 な。
つーか、現在位置が分かれば、問題解決は近いんじゃない？
デバッグと一緒やと、おっさん思うで。
デバッグと一緒やと、おっさん思うで。
>>693
童貞さん静かにしてください！
童貞さん静かにしてください！
凄腕プログラマは子供の頃から組んでた奴も多いがな。
698 ：仕様書無しさん：03/09/24 19:28
お子様プログラマはコボルができないから失格
＞６９０
おーい！１、０の世界のこの仕事なのに、何事も
曖昧にしかわからないなら、あなたは向いてないよ。
あと、机の上が汚いのと仕事ができないのは、関係ないと思う・・・
おーい！１、０の世界のこの仕事なのに、何事も
曖昧にしかわからないなら、あなたは向いてないよ。
あと、机の上が汚いのと仕事ができないのは、関係ないと思う・・・
机の上汚い方が仕事がはかどる。
むしろヒマなときは奇麗に片付いている
むしろヒマなときは奇麗に片付いている
６９０は、もしかして、「この処理をどう作ろう」というときに
どうしたら最適なのか、とかがわかんないの？
それでプログラム作っちゃってるの、最悪だよ・・・
どうしたら最適なのか、とかがわかんないの？
それでプログラム作っちゃってるの、最悪だよ・・・
702 ：仕様書無しさん：03/09/24 21:40
>>690
私は新人～2年目位の仕事できない、ミス多いころはそれはそれは叩かれたもんだよ。
暗にやめちまえ呼ばわりされたり、男性社員と好き勝手に噂されたり（さっさと寿退社しろって
ことだったのかな）エトセトラ。勤務態度と愛想は当時もそこそこよかったと思うが。
周りから気遣ってもらって守ってもらえる貴女がある意味羨ましいよ？コツ教えてよ。
えーと、とか、○○な感じで、とかは私もよく使う。正論をあまりにハキハキ堂々と
言うと人によっては引いてしまうので、あえてちょっとトロそうにしてみたりする。
私は新人～2年目位の仕事できない、ミス多いころはそれはそれは叩かれたもんだよ。
暗にやめちまえ呼ばわりされたり、男性社員と好き勝手に噂されたり（さっさと寿退社しろって
ことだったのかな）エトセトラ。勤務態度と愛想は当時もそこそこよかったと思うが。
周りから気遣ってもらって守ってもらえる貴女がある意味羨ましいよ？コツ教えてよ。
えーと、とか、○○な感じで、とかは私もよく使う。正論をあまりにハキハキ堂々と
言うと人によっては引いてしまうので、あえてちょっとトロそうにしてみたりする。
>702
君の人格に問題がある
君の人格に問題がある
704 ：仕様書無しさん：03/09/24 22:22
たしかにこんなちょびっとの文章だけでも
690には萌なのに702には萎
690には萌なのに702には萎
705 ：仕様書無しさん：03/09/24 22:23
そういう見え透いたことやるから、必要以上に叩かれたり苛められるんだよ。
706 ：仕様書無しさん：03/09/24 22:36
699,701も690叩きしてるのに、なぜ702がターゲットになる？？
わたしは愛想で能力不足をカバーしてまで
プログラマをやってる女は嫌い。
同じ女として、どうかと思うわよ。
プログラマをやってる女は嫌い。
同じ女として、どうかと思うわよ。
愛想笑いを能力とみなしてよいのかどうか
それが問題だ
それが問題だ
709 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:00
愛想笑いくらいできなければそもそも社会人失格
710 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:08
711 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:38
愛想笑いぐらい誰でもできるけど
能力不足を、愛想笑いでカバーするな！
てことでしょ？
能力不足を、愛想笑いでカバーするな！
てことでしょ？
愛想笑いでカバーしたっていいじゃん。
そういうのがいるから、女プログラマがバカにされるんだよｗ
714 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:44
男女関係無く愛想笑い出来ない人はサラリー失格！！
715 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:46
愛想笑いが出来て能力があるプログラマはいいけど、
愛想笑いは出来るけど、不出来なプログラマはどうかと
愛想笑いは出来るけど、不出来なプログラマはどうかと
むしろ意固地になってる方がみっともないよ。
自分のできるかぎりをやる。
で、結果が思わしくなければ笑うしかないじゃん。
自分のできるかぎりをやる。
で、結果が思わしくなければ笑うしかないじゃん。
だって愛想いいほうが、男女関係なく好感は持たれると思うけどなぁ。
愛想悪いよりよっぽどいいと思うけど。。。。
愛想悪いよりよっぽどいいと思うけど。。。。
718 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:54
えー、出来なくても、笑って誤魔化せば
いいんだったらこんどからそうしよう。
頑張って仕事するだけムダじゃない？
いいんだったらこんどからそうしよう。
頑張って仕事するだけムダじゃない？
>717
問題は、愛想がいい悪いじゃなくて
能力が無いのに、愛想だけで乗り切ってる奴のことだろ
問題は、愛想がいい悪いじゃなくて
能力が無いのに、愛想だけで乗り切ってる奴のことだろ
720 ：仕様書無しさん：03/09/25 00:00
オブジェクト指向ってさ、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをやってたら自然とそういう考え方になるだろね
c言語でも上手い人は自然とそういう作り方になってる
言語そのものがオブジェクト指向をサポートしてても書いてるソースがオブジェクト指向になってるとは限らないってこと。
要は、ﾊﾞｶは何やってもどんな道具を使っても所詮ﾊﾞｶってこと。37歳の派遣ババァはよく肝に銘じておけよ
c言語でも上手い人は自然とそういう作り方になってる
言語そのものがオブジェクト指向をサポートしてても書いてるソースがオブジェクト指向になってるとは限らないってこと。
要は、ﾊﾞｶは何やってもどんな道具を使っても所詮ﾊﾞｶってこと。37歳の派遣ババァはよく肝に銘じておけよ
721 ：仕様書無しさん：03/09/25 00:04
> 720
職場で面と向かっていえないからって、ここに書かないでよね。
ここは、アンタが語る場所じゃないわよ。
スレタイちゃんと読んでよね、ブタ男！！！
職場で面と向かっていえないからって、ここに書かないでよね。
ここは、アンタが語る場所じゃないわよ。
スレタイちゃんと読んでよね、ブタ男！！！
>>720
スレ違い。しかもオブジェクト指向わかってなさそうだし。
スレ違い。しかもオブジェクト指向わかってなさそうだし。
723 ：仕様書無しさん：03/09/25 00:06
あら、誤爆だったの？いかにも、ブタ男っぽい行動ね。
724 ：おばさん1号：03/09/25 00:12
ねね。どうして男は女を下に見たがるの？
得意分野と不得意分野お互いにフォローしあいたいね。
餅屋は餅屋でしょ。
(ちなみにわたしはおばさん1号化粧水はSkinActionのpink)
まあ、仕事できるできないも性別じゃないと思うけど？
得意分野と不得意分野お互いにフォローしあいたいね。
餅屋は餅屋でしょ。
(ちなみにわたしはおばさん1号化粧水はSkinActionのpink)
まあ、仕事できるできないも性別じゃないと思うけど？
>>719
愛想良くて仕事出来なくても、周りに好感持たれている人間はいるよ。
でも仕事＝プログラミングだけじゃないと思う。
逆にプログラミングが優秀だったら誰からも好かれるわけないし。
うまく結論はだせないけどね。
愛想良くて仕事出来なくても、周りに好感持たれている人間はいるよ。
でも仕事＝プログラミングだけじゃないと思う。
逆にプログラミングが優秀だったら誰からも好かれるわけないし。
うまく結論はだせないけどね。
美人で高感度NO1だった子がいたけど、壊滅的に仕事が出来なくて
プロジェクトのお荷物だった。
寿退社して辞めてったよ・・・
プロジェクトのお荷物だった。
寿退社して辞めてったよ・・・
高感度NO1(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>704
だからいったろ、このスレにいる女には変な奴が多いだろと。。
変な女に意見を言ったくらいで叩かれただなんだブーブー言う女も
それに弁護するようなレスをする男もいらん。
ウザイ女にレスしてどこが悪い。
だからいったろ、このスレにいる女には変な奴が多いだろと。。
変な女に意見を言ったくらいで叩かれただなんだブーブー言う女も
それに弁護するようなレスをする男もいらん。
ウザイ女にレスしてどこが悪い。
>>728
いいかげん、オメーがウザイことを悟れ。
いいかげん、オメーがウザイことを悟れ。
730 ：仕様書無しさん：03/09/25 00:26
>>729
お前もウザイ。
お前もウザイ。
>>720は女かもしれない
>>729
文句があるならはっきりいいなこのクズが
文句があるならはっきりいいなこのクズが
粘着はプログラムだけにしてよ
735 ：仕様書無しさん：03/09/25 00:30
>>685
> >683
> ｽﾏｿ。だってここﾈｶﾏだらけなんだもん。
>
> 結局マは、リアルはおろか、２ｃｈでも女の子と上手く
> コミュニケーションできない人ばかりなのかしら。
そうはいうけど
「２ｃｈでも女の子と上手くコミュニケーション」
といても相手が匿名でトリップもIDも無いので女の子だかどうかも
わからないんだよね。
ネカマ多いし。女だとわかっても40過ぎだったりね。
> >683
> ｽﾏｿ。だってここﾈｶﾏだらけなんだもん。
>
> 結局マは、リアルはおろか、２ｃｈでも女の子と上手く
> コミュニケーションできない人ばかりなのかしら。
そうはいうけど
「２ｃｈでも女の子と上手くコミュニケーション」
といても相手が匿名でトリップもIDも無いので女の子だかどうかも
わからないんだよね。
ネカマ多いし。女だとわかっても40過ぎだったりね。
男は全員このスレから出てってくださいな
この業界でイケメン見たことない・・・かなすぃ
>>737
君が行け免になればいい
君が行け免になればいい
殺伐としてますなあ･･･。
私も要点を抑えた喋り方が出来ればいいなあと思います。
右往左往しながら言葉を紡いで
言いたいことを判ってもらっている状態なので
論理的に喋れる技術を身につけたいです。
勘で問題点とか判るのに。ちょい悔しい。
私も要点を抑えた喋り方が出来ればいいなあと思います。
右往左往しながら言葉を紡いで
言いたいことを判ってもらっている状態なので
論理的に喋れる技術を身につけたいです。
勘で問題点とか判るのに。ちょい悔しい。
ホモですが、イケメンはいるところにはいると思います。
ただ、間がいないんですよね。両極端。
イケメンとブ男。他にもデブとガリ。金持ちと貧乏などなど。
ただ、間がいないんですよね。両極端。
イケメンとブ男。他にもデブとガリ。金持ちと貧乏などなど。
仕事できなくても愛想がよければ良い・・
わけないやろ
わけないやろ
>>741
何年か前の世界ではそれが通じたんだろうけどね。
不景気な今ではそれどころじゃないなあ。
大手企業でなければ
あとから仕事ができるようになると見込めれば別だけれど
仕事ができない分、他の人に負担をかけるわけで。
何年か前の世界ではそれが通じたんだろうけどね。
不景気な今ではそれどころじゃないなあ。
大手企業でなければ
あとから仕事ができるようになると見込めれば別だけれど
仕事ができない分、他の人に負担をかけるわけで。
コミュニケーションを取るときに愛想がいいとか明確に話せるとかも大事だけど、
伝えるべき内容とタイミングが分かってることの方が大事だな。
技術者に大事なコミュニケーション能力ってのはむしろこっちでしょ。
「今さらそんなこと言われても！」とか
「えっ、それってそういうことだったの！？」とか
「そんなこと聞いてないよー」とか
言いたくなったこと、ありませんか？
ま、そういう話はいい加減スレ違いだけどね。
伝えるべき内容とタイミングが分かってることの方が大事だな。
技術者に大事なコミュニケーション能力ってのはむしろこっちでしょ。
「今さらそんなこと言われても！」とか
「えっ、それってそういうことだったの！？」とか
「そんなこと聞いてないよー」とか
言いたくなったこと、ありませんか？
ま、そういう話はいい加減スレ違いだけどね。
コミュニケーション能力とかほざくやつの8割は文章が書けない奴だな
IT専門の派遣会社と、一般派遣会社（ex：テ○プ○タッフ）のIT部門と、
両方経験ある人いますか？
私は前者未経験なのですが、
時給のレートとか待遇（深夜残業時給率／休日出勤自給率）とか、どうなんでしょう？
（無論、各会社によって差があるとは思いますが、おおよそのところで結構ですので。）
両方経験ある人いますか？
私は前者未経験なのですが、
時給のレートとか待遇（深夜残業時給率／休日出勤自給率）とか、どうなんでしょう？
（無論、各会社によって差があるとは思いますが、おおよそのところで結構ですので。）
>744
人をはさむとむしろ、それらのセリフを言わずに済んだ事自体がないわけで。
ユーザーと私、「二人きりの世界」に越したことはありません。
人をはさむとむしろ、それらのセリフを言わずに済んだ事自体がないわけで。
ユーザーと私、「二人きりの世界」に越したことはありません。
世の中のあらゆる職業にはお客様がいるわけで
お客様にサービスすることによって報酬を得る
会社で愛想よくして回りを明るくする
これはサービスと言えるのか？
行き着くところ誰が米を作るかだな
いい加減に人のふんどしはやめろってこった
お客様にサービスすることによって報酬を得る
会社で愛想よくして回りを明るくする
これはサービスと言えるのか？
行き着くところ誰が米を作るかだな
いい加減に人のふんどしはやめろってこった
お客様に愛想よくする
職業はそれはそれで立派なサービスだが
職業はそれはそれで立派なサービスだが
＞お客様に愛想よくする
基本でしょう。
SM女王様以外では。
基本でしょう。
SM女王様以外では。
＞お客様に愛想よくする
基本だけど・・・な（藁
７４８が言いたいのは、「愛想」ではシステムは動かないってことだろ。
プログラムを組まなければ、システムは動かない。
そのまわりで、ニヤニヤしてるだけで、金貰うな！アホ！タワケ！低脳！といいたいのでわ
基本だけど・・・な（藁
７４８が言いたいのは、「愛想」ではシステムは動かないってことだろ。
プログラムを組まなければ、システムは動かない。
そのまわりで、ニヤニヤしてるだけで、金貰うな！アホ！タワケ！低脳！といいたいのでわ
スマソ、これが書きたかっただけ → 「SM女王様」
>>744
> コミュニケーションを取るときに愛想がいいとか明確に話せるとかも大事だけど、
> 伝えるべき内容とタイミングが分かってることの方が大事だな。
> 技術者に大事なコミュニケーション能力ってのはむしろこっちでしょ。
>
> 「今さらそんなこと言われても！」とか
> 「えっ、それってそういうことだったの！？」とか
> 「そんなこと聞いてないよー」とか
> 言いたくなったこと、ありませんか？
それじゃ曖昧すぎてわからん。
アメリカ的に言うなら、文句があるなら先に聞けと。
アメリカでは、何も言わない==不満がない、と見なされる。
「」の中の会話に主語が無いお前もコミュニケーション能力なさ杉。
> コミュニケーションを取るときに愛想がいいとか明確に話せるとかも大事だけど、
> 伝えるべき内容とタイミングが分かってることの方が大事だな。
> 技術者に大事なコミュニケーション能力ってのはむしろこっちでしょ。
>
> 「今さらそんなこと言われても！」とか
> 「えっ、それってそういうことだったの！？」とか
> 「そんなこと聞いてないよー」とか
> 言いたくなったこと、ありませんか？
それじゃ曖昧すぎてわからん。
アメリカ的に言うなら、文句があるなら先に聞けと。
アメリカでは、何も言わない==不満がない、と見なされる。
「」の中の会話に主語が無いお前もコミュニケーション能力なさ杉。
754 ：690：03/09/25 02:20
>>701
この処理はどう作ろう、とか
プログラム自体って特にそんなに難しくないと思うんです。
要はどう作ったっていいとおもうんです。わかりやすければ。
問題は多数の人数で物を作っている際に結構レビューを重ねないと
個人差出てきたりする事。
規約とかも曖昧だったり共通に使える物も曖昧なままなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとか。
そういうのに当たった場合「ソースレビューもやったほうがいいと思うんです」
とか言えないんですよね・・。思ってても。
最初手間かけても後々のメンテの為には下拵えって大事だとおもうんです。
たとえ時間かけてもその分戻ってくると思うし。
仕様書ひとつにしても仕様書を設計するぐらいの感じで書いた方が
後々の仕様書メンテも楽だと思う。
処理一つとってもも別ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの時こういう場合はこういう感じでやっていて
とてもメンテしやすかったですよ、みたいな事も気後れして言えなくて。
ここはこのやり方でやってるんだな、あ～、でもこれって後々大変そう。みたいな。
まぁ私いつかここから出るんだし。知らないけどねー。。とすぐ逃げる。
それでもバリバリやってる人は「ここはこうした方がいいと思います！」なんて言うのかも知れない。
そういう事ができない上にボンミスが多くてすぐ分かるようなバグとか含ませてたり。
質問する時も自分が何質問してんのか途中で分からなくなるような事がある。
で「え？もう一回いって？」って言われる事とか・・・あーあ。。
この処理はどう作ろう、とか
プログラム自体って特にそんなに難しくないと思うんです。
要はどう作ったっていいとおもうんです。わかりやすければ。
問題は多数の人数で物を作っている際に結構レビューを重ねないと
個人差出てきたりする事。
規約とかも曖昧だったり共通に使える物も曖昧なままなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとか。
そういうのに当たった場合「ソースレビューもやったほうがいいと思うんです」
とか言えないんですよね・・。思ってても。
最初手間かけても後々のメンテの為には下拵えって大事だとおもうんです。
たとえ時間かけてもその分戻ってくると思うし。
仕様書ひとつにしても仕様書を設計するぐらいの感じで書いた方が
後々の仕様書メンテも楽だと思う。
処理一つとってもも別ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの時こういう場合はこういう感じでやっていて
とてもメンテしやすかったですよ、みたいな事も気後れして言えなくて。
ここはこのやり方でやってるんだな、あ～、でもこれって後々大変そう。みたいな。
まぁ私いつかここから出るんだし。知らないけどねー。。とすぐ逃げる。
それでもバリバリやってる人は「ここはこうした方がいいと思います！」なんて言うのかも知れない。
そういう事ができない上にボンミスが多くてすぐ分かるようなバグとか含ませてたり。
質問する時も自分が何質問してんのか途中で分からなくなるような事がある。
で「え？もう一回いって？」って言われる事とか・・・あーあ。。
755 ：690：03/09/25 02:26
>>707
強いんですね。
はっきり「そういう女嫌い」って言えるって事はご自分の能力に強い自信がないと言えない事だと思います。
すごいです。
私は自分に自信が無いから言えないな。今年で６年目に入るというのにね。
嫌みじゃなくて本当にそう思います。
でもぶっちゃけそこまで意気込んでする仕事でもないかなーって気もする。
仕事は楽しくするのが一番だと思うし
スキルあげる事と金額は比例はしない物だとも思います。
自分を営業する能力や人脈づくりなんかがうまくないとね。
強いんですね。
はっきり「そういう女嫌い」って言えるって事はご自分の能力に強い自信がないと言えない事だと思います。
すごいです。
私は自分に自信が無いから言えないな。今年で６年目に入るというのにね。
嫌みじゃなくて本当にそう思います。
でもぶっちゃけそこまで意気込んでする仕事でもないかなーって気もする。
仕事は楽しくするのが一番だと思うし
スキルあげる事と金額は比例はしない物だとも思います。
自分を営業する能力や人脈づくりなんかがうまくないとね。
＞６９０
長々とまあ・・・・・・
あんまり出来がよくなくても、一生懸命頑張っていてけなげだね、
といわれたいの、かな。
でも、同じプロジェクトには居てほしくないタイプ。
長々とまあ・・・・・・
あんまり出来がよくなくても、一生懸命頑張っていてけなげだね、
といわれたいの、かな。
でも、同じプロジェクトには居てほしくないタイプ。
>753
何度もしつこいくらいに丁寧に確認とって、中学生でも理解できるくらいに具体的に例挙げたりして、
仕様書にも明記されてて、作り込みの途中でも、話のついでを装って確認いれて、
それでも最後に逆転される事ってない？
そうなら対SE運に恵まれてるよ、うらやましい。
>754
それって結局、チームの一員として不誠実な気がする。キツイ言い方でごめんね。
＞「ここはこうした方がいいと思います！」
プロパー以外でこんな言い方普通はしないでしょう。
柔らかい提案の仕方とか、自分をわざと落として、控えめにお願いする形とかで
チームに別の方法を示すのは、たとえ却下されたとしても、仕事のひとつじゃないのかなぁ。
何度もしつこいくらいに丁寧に確認とって、中学生でも理解できるくらいに具体的に例挙げたりして、
仕様書にも明記されてて、作り込みの途中でも、話のついでを装って確認いれて、
それでも最後に逆転される事ってない？
そうなら対SE運に恵まれてるよ、うらやましい。
>754
それって結局、チームの一員として不誠実な気がする。キツイ言い方でごめんね。
＞「ここはこうした方がいいと思います！」
プロパー以外でこんな言い方普通はしないでしょう。
柔らかい提案の仕方とか、自分をわざと落として、控えめにお願いする形とかで
チームに別の方法を示すのは、たとえ却下されたとしても、仕事のひとつじゃないのかなぁ。
ここって男が女マを批評するためのスレであってますよね？
759 ：仕様書無しさん：03/09/25 07:52
>757
>柔らかい提案の仕方とか、自分をわざと落として、控えめにお願いする形とかで
>チームに別の方法を示すのは、たとえ却下されたとしても、仕事のひとつじゃないのかなぁ
それって正論だけどさ、この業界の人って男女問わず
どういう言い方したって、他人の意見受け入れない奴多いよね。
自分も690さんと同じ６年目だけど、気持ちわかるな。
責任として一応言うけど、別に受け入れてもらえなくても
後々困るのは自分じゃないので、
”ま、参考ですけどこういうやり方も”
ぐらいしか言わない。
自分がプロパーじゃないから、どうでもいいやって。
”デスマデスマ”って嬉しそうに徹夜して
なんとかやってくれるでしょ。。
>柔らかい提案の仕方とか、自分をわざと落として、控えめにお願いする形とかで
>チームに別の方法を示すのは、たとえ却下されたとしても、仕事のひとつじゃないのかなぁ
それって正論だけどさ、この業界の人って男女問わず
どういう言い方したって、他人の意見受け入れない奴多いよね。
自分も690さんと同じ６年目だけど、気持ちわかるな。
責任として一応言うけど、別に受け入れてもらえなくても
後々困るのは自分じゃないので、
”ま、参考ですけどこういうやり方も”
ぐらいしか言わない。
自分がプロパーじゃないから、どうでもいいやって。
”デスマデスマ”って嬉しそうに徹夜して
なんとかやってくれるでしょ。。
おまえのせいで多くの人が体調を崩し、苦しむ
762 ：仕様書無しさん：03/09/25 09:57
>>757
> >753
> 何度もしつこいくらいに丁寧に確認とって、中学生でも理解できるくらいに具体的に例挙げたりして、
丁寧やることも良いことだが、ただ丁寧するだけではなく、
正確さ、確実性を出すことのほうが重要だ。
「中学生でも理解できる」といって感性や主観、自分の視点だけでモノをいっている
可能性はないか？
人には人それぞれの異なる視点をもっている。
だれもが同じ視点、だれもが同じ考え方を持っているとは限らない。
男女に限らず自分がこういう考え方をもっているからといって、他人も同じような考え方を
もっているだろう、という勘違いする人がよくいる。
いくら、中学生向けに物理学を説明してもかえって混乱することがある。
中高生向けの物理学でモノを説明するよりも
微分積分学を使って説明したほうがわかりやすいことが多い。
微分積分学は難しいからといってカットして説明しようとする(余計なお世話だ！)と
本当にインスピレーションが沸いてこない。
このあたりを文部省のあたりにいるような人は勘違いしているようでならない。
あんたも、文部省関係者のように勘違いして「中学生でも理解できる(中学生以外は理解できない)」説明
をするのではなくなるべく、スキルをもっと持っている人にでもわかる説明も考慮に
入れたほうがいい。
> >753
> 何度もしつこいくらいに丁寧に確認とって、中学生でも理解できるくらいに具体的に例挙げたりして、
丁寧やることも良いことだが、ただ丁寧するだけではなく、
正確さ、確実性を出すことのほうが重要だ。
「中学生でも理解できる」といって感性や主観、自分の視点だけでモノをいっている
可能性はないか？
人には人それぞれの異なる視点をもっている。
だれもが同じ視点、だれもが同じ考え方を持っているとは限らない。
男女に限らず自分がこういう考え方をもっているからといって、他人も同じような考え方を
もっているだろう、という勘違いする人がよくいる。
いくら、中学生向けに物理学を説明してもかえって混乱することがある。
中高生向けの物理学でモノを説明するよりも
微分積分学を使って説明したほうがわかりやすいことが多い。
微分積分学は難しいからといってカットして説明しようとする(余計なお世話だ！)と
本当にインスピレーションが沸いてこない。
このあたりを文部省のあたりにいるような人は勘違いしているようでならない。
あんたも、文部省関係者のように勘違いして「中学生でも理解できる(中学生以外は理解できない)」説明
をするのではなくなるべく、スキルをもっと持っている人にでもわかる説明も考慮に
入れたほうがいい。
763 ：女ですけど：03/09/25 10:00
>>756
正直こういうヒスっぽい女のほうがプロジェクトに居てほしくないタイプ。
ある意味標準だと思うけどね>>690
「こうじゃなきゃプログラマじゃいけないわ」
「能力がなｷｬ！」
なんて女に限って歳だけくって実力もさほど。過信しがちで柔軟性がない。
うざいだけ。
実質そうは言っても>>690のほうが仕事できるかもしれないしな。
正直こういうヒスっぽい女のほうがプロジェクトに居てほしくないタイプ。
ある意味標準だと思うけどね>>690
「こうじゃなきゃプログラマじゃいけないわ」
「能力がなｷｬ！」
なんて女に限って歳だけくって実力もさほど。過信しがちで柔軟性がない。
うざいだけ。
実質そうは言っても>>690のほうが仕事できるかもしれないしな。
>>690
> 仕事がいまいちな私はある程度愛想とかでごまかすしかない・・・。
> 本当にそういうの覗いて仕事onlyで評価される人ってすごいと思う。
>
> プログラム自体は１ヶ月でも勉強したら誰でもできると思う。
> けど私にはレビューの時や説明の時、適切な言葉で短く要点をまとめて「説明」する事ができない。
> ２０代後半、マ歴５年になるのに，いまだに説明するときにモタモタする。
>
> プロパーのプログラムリーダ的な人に
> 「もっとこうしたらいいのに」と思ってもそれを言ったはいいが、間違っていたらどうしよう。
> またはもっとこうしたらいいのに、と言って自分がやれって言われるのがオチだよな。
間違ってもいいから聞いてみろと。自分がやらされるのが嫌なのか、度胸がない奴め。
一昔前なら言いだしっぺとして容赦なく苛められることもあったろうがそんな
悪しき伝統的な慣習を持つ企業も減ってきた。
アメリカではおまえのような人材は必要とされないだろう。
提案が苦手ならメールでも送れ。
短く要点をまとめられないときもメールで送って説明しろ。
口で説明するときメールを兼ねて説明しろ。
> そりゃめんどくせーな。
> とか思ってしまう。
> いつも自信ない。
お前の会社が年功序列や終身雇用を否定している会社なら、
お前はいつかクビにされる。お前の会社が経済危機に陥ったら確実に。
それとも、派遣でウザイほどもともとやる気がないのか？
> 仕事がいまいちな私はある程度愛想とかでごまかすしかない・・・。
> 本当にそういうの覗いて仕事onlyで評価される人ってすごいと思う。
>
> プログラム自体は１ヶ月でも勉強したら誰でもできると思う。
> けど私にはレビューの時や説明の時、適切な言葉で短く要点をまとめて「説明」する事ができない。
> ２０代後半、マ歴５年になるのに，いまだに説明するときにモタモタする。
>
> プロパーのプログラムリーダ的な人に
> 「もっとこうしたらいいのに」と思ってもそれを言ったはいいが、間違っていたらどうしよう。
> またはもっとこうしたらいいのに、と言って自分がやれって言われるのがオチだよな。
間違ってもいいから聞いてみろと。自分がやらされるのが嫌なのか、度胸がない奴め。
一昔前なら言いだしっぺとして容赦なく苛められることもあったろうがそんな
悪しき伝統的な慣習を持つ企業も減ってきた。
アメリカではおまえのような人材は必要とされないだろう。
提案が苦手ならメールでも送れ。
短く要点をまとめられないときもメールで送って説明しろ。
口で説明するときメールを兼ねて説明しろ。
> そりゃめんどくせーな。
> とか思ってしまう。
> いつも自信ない。
お前の会社が年功序列や終身雇用を否定している会社なら、
お前はいつかクビにされる。お前の会社が経済危機に陥ったら確実に。
それとも、派遣でウザイほどもともとやる気がないのか？
766 ：仕様書無しさん：03/09/25 10:43
＞責任として一応言うけど、別に受け入れてもらえなくても
＞後々困るのは自分じゃないので、
＞”ま、参考ですけどこういうやり方も”
＞ぐらいしか言わない。
>柔らかい提案の仕方とか、自分をわざと落として、控えめにお願いする形とかで
>チームに別の方法を示すのは、たとえ却下されたとしても、仕事のひとつじゃないのかなぁ
結局同じ事言ってるんじゃないの？
＞”デスマデスマ”って嬉しそうに徹夜して
＞なんとかやってくれるでしょ。。
PGやったことないの？
もう笑ってなきゃやってらんない立場の側の気持ち知らないんだな。
＞後々困るのは自分じゃないので、
＞”ま、参考ですけどこういうやり方も”
＞ぐらいしか言わない。
>柔らかい提案の仕方とか、自分をわざと落として、控えめにお願いする形とかで
>チームに別の方法を示すのは、たとえ却下されたとしても、仕事のひとつじゃないのかなぁ
結局同じ事言ってるんじゃないの？
＞”デスマデスマ”って嬉しそうに徹夜して
＞なんとかやってくれるでしょ。。
PGやったことないの？
もう笑ってなきゃやってらんない立場の側の気持ち知らないんだな。
769 ：仕様書無しさん：03/09/25 11:15
>762
> > 何度もしつこいくらいに丁寧に確認とって、中学生でも理解できるくらいに具体的に例挙げたり
↓
> 正確さ、確実性を出すこと
なんじゃねえの？
> あんたも、文部省関係者のように勘違いして「中学生でも理解できる(中学生以外は理解できない)」説明
> をするのではなくなるべく、スキルをもっと持っている人にでもわかる説明も考慮に
> 入れたほうがいい。
> >対SE
ってことは本人はPGだろ？
つまりSEに説明された事を正確に理解する（もしくは矛盾感じる点を互いに納得するまで話し合う）為に
何度も確認とったにもかかわらず、作った後でひっくり返される事を言ってると思われ。
> > 何度もしつこいくらいに丁寧に確認とって、中学生でも理解できるくらいに具体的に例挙げたり
↓
> 正確さ、確実性を出すこと
なんじゃねえの？
> あんたも、文部省関係者のように勘違いして「中学生でも理解できる(中学生以外は理解できない)」説明
> をするのではなくなるべく、スキルをもっと持っている人にでもわかる説明も考慮に
> 入れたほうがいい。
> >対SE
ってことは本人はPGだろ？
つまりSEに説明された事を正確に理解する（もしくは矛盾感じる点を互いに納得するまで話し合う）為に
何度も確認とったにもかかわらず、作った後でひっくり返される事を言ってると思われ。
771 ：仕様書無しさん：03/09/25 12:16
雌PG→長文→ｳｻﾞ
>>768
あなた・・・その笑い方は・・・あんたは以下のどれかだ。
①FF1の ガーランド
②FF2の こうてい
③FF3の くらやみのくも Or 魔王ザンデ
④FF4の ゴルベーザ
⑤FF5の エクスデス
どれだ！
あなた・・・その笑い方は・・・あんたは以下のどれかだ。
①FF1の ガーランド
②FF2の こうてい
③FF3の くらやみのくも Or 魔王ザンデ
④FF4の ゴルベーザ
⑤FF5の エクスデス
どれだ！
>>772
確かにFF系のボスは「ファッファッファ」と笑うな・・・
確かにFF系のボスは「ファッファッファ」と笑うな・・・
雄PG→言葉足らず（伝えたつもり）→糞システム
どこが長文なんだｗ
仕様書読めるか？ｗ
仕様書読めるか？ｗ
776 ：仕様書無しさん：03/09/25 12:46
何度も説明したのに伝わってない！と文句言う奴へ
伝わっていると思ってるのはあなただけ
伝わるように説明してると思ってるのはあなただけ
自分がそう思っているから、他人もそう思うはずと、
考えるところからして、間違ってる。
伝わっていると思ってるのはあなただけ
伝わるように説明してると思ってるのはあなただけ
自分がそう思っているから、他人もそう思うはずと、
考えるところからして、間違ってる。
キリバン頂きます|ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｨｮｩ
>>772
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
口で説明してわかってもらえないなら
なんとかしてプレゼンテーション汁
メールでもなんでもええ。
UMLで書いてみろ。
クラス図くらいは描け
なんとかしてプレゼンテーション汁
メールでもなんでもええ。
UMLで書いてみろ。
クラス図くらいは描け
>>776
激しく同意
激しく同意
>>ALL
女PGはこんな汚い言葉使いをするのですか?
女PGはこんな汚い言葉使いをするのですか?
氏らね
藻前がだれが男でだれが女かの区別がわからないだけだろ
藻前がだれが男でだれが女かの区別がわからないだけだろ
>>772
こいつはどうだ
得意技：潮音さんにいじめられること（苦笑）。
完全にオリジナルな笑い声（ファッファッファッ・・・）。
http://www.fmnorth.co.jp/dj/dj_tetuya.asp
こいつはどうだ
得意技：潮音さんにいじめられること（苦笑）。
完全にオリジナルな笑い声（ファッファッファッ・・・）。
http://www.fmnorth.co.jp/dj/dj_tetuya.asp
786 ：仕様書無しさん：03/09/25 14:53
おまえらそろってしあわせ者だよ。
SE：「ごめん、いうの忘れてた」
PG：「…」
こーゆー目に会った事ないんだな。
SE：「ごめん、いうの忘れてた」
PG：「…」
こーゆー目に会った事ないんだな。
ファッファッファ
はバルタン星人ちがう？
はバルタン星人ちがう？
788 ：名無し＠沢村：03/09/25 16:44
おまいらよ、おまいらは若い美人を見て、ばばあになったらどんな顔になるか想像できるか？
どうも想像できんだろう？それがふつーよ。
だがいまの若い美人の顔からばばあになったときの顔を想像する方法がないわけではないぞ。
おまいらよ、おまいらは昔の美人の写真を見せられたら、それがいまどんな顔になってるかだいたい想像できるだろ？
昔の美人の写真を見せられたら、それがいまどんな顔になってるかだいたい想像できるよ。
おまいらよ、いまの若い美人を見るときにも、この原理を応用するのよ。
つまりいまの若い美人の顔写真を１５年、２０年前の美人とだまして人に見せるのよ。
するとそいつは、その美人がばばあになったときの顔を瞬時に想像できてしまうよ。
またおまいら自身が想像するためには、人からだまされて見せるられるのよ。これは２０年前の美人だとな。
するとおまいらは、その女がばばあになったときの顔を瞬時に想像してしまうよ。
おまいらよ、これがいまの若い美人がばばあになったときの顔を知る唯一の方法よ。
これ以外に方法はないよ。
どうも想像できんだろう？それがふつーよ。
だがいまの若い美人の顔からばばあになったときの顔を想像する方法がないわけではないぞ。
おまいらよ、おまいらは昔の美人の写真を見せられたら、それがいまどんな顔になってるかだいたい想像できるだろ？
昔の美人の写真を見せられたら、それがいまどんな顔になってるかだいたい想像できるよ。
おまいらよ、いまの若い美人を見るときにも、この原理を応用するのよ。
つまりいまの若い美人の顔写真を１５年、２０年前の美人とだまして人に見せるのよ。
するとそいつは、その美人がばばあになったときの顔を瞬時に想像できてしまうよ。
またおまいら自身が想像するためには、人からだまされて見せるられるのよ。これは２０年前の美人だとな。
するとおまいらは、その女がばばあになったときの顔を瞬時に想像してしまうよ。
おまいらよ、これがいまの若い美人がばばあになったときの顔を知る唯一の方法よ。
これ以外に方法はないよ。
沢村・・・ｳｻﾞｲ。
790 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/09/25 22:22
＞786
次の日に言ってることが変わってるから、どうでもいいよ？
次の日に言ってることが変わってるから、どうでもいいよ？
goto >688-689
792 ：化粧水はドクターアーク：03/09/25 23:19
①この処理はどう作ろう、とか
プログラム自体って特にそんなに難しくないと思うんです。
要はどう作ったっていいとおもうんです。わかりやすければ。
→保守しやすいと言うことは大事だな！ごもっともだな！
俺もそう思うな！
②問題は多数の人数で物を作っている際に結構レビューを重ねないと
個人差出てきたりする事。
規約とかも曖昧だったり共通に使える物も曖昧なままなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとか。
→2行目の個人差とは具体的に言うと何だ！3行目を見れば、要は、
コーディング＆ネーミングルールが曖昧らしいと言うことが
わかるが、あまり上手い言葉の使い方じゃないな！最初の2行は
なくても①から文章は通じるな！
③そういうのに当たった場合「ソースレビューもやったほうがいいと思うんです」
とか言えないんですよね・・。思ってても。
→ソースレビューやったほうがいいと思うんです、じゃなく、
こちらのプロジェクトのコーディング規約教えて下さいと言え！
出し抜けにソースレビューとか言われても、その意図が伝わらないと思うぞ！
④最初手間かけても後々のメンテの為には下拵えって大事だとおもうんです。
たとえ時間かけてもその分戻ってくると思うし。
→要は、コーディングとネーミングを標準化しやがれちきしょうと言うことだな！
あと、うすうす察するに共通処理の部品化も必要だと考えているんだな！
文章を2回読み直したらやっとなんとなく伝わってきたんだがな！
⑤仕様書ひとつにしても仕様書を設計するぐらいの感じで書いた方が
後々の仕様書メンテも楽だと思う。
→言いたいことの意味がここだけ読んだらさっぱりわからん！
が、おそらく④の俺のコメントのようなことを言いたいのか！！？？
プログラム自体って特にそんなに難しくないと思うんです。
要はどう作ったっていいとおもうんです。わかりやすければ。
→保守しやすいと言うことは大事だな！ごもっともだな！
俺もそう思うな！
②問題は多数の人数で物を作っている際に結構レビューを重ねないと
個人差出てきたりする事。
規約とかも曖昧だったり共通に使える物も曖昧なままなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとか。
→2行目の個人差とは具体的に言うと何だ！3行目を見れば、要は、
コーディング＆ネーミングルールが曖昧らしいと言うことが
わかるが、あまり上手い言葉の使い方じゃないな！最初の2行は
なくても①から文章は通じるな！
③そういうのに当たった場合「ソースレビューもやったほうがいいと思うんです」
とか言えないんですよね・・。思ってても。
→ソースレビューやったほうがいいと思うんです、じゃなく、
こちらのプロジェクトのコーディング規約教えて下さいと言え！
出し抜けにソースレビューとか言われても、その意図が伝わらないと思うぞ！
④最初手間かけても後々のメンテの為には下拵えって大事だとおもうんです。
たとえ時間かけてもその分戻ってくると思うし。
→要は、コーディングとネーミングを標準化しやがれちきしょうと言うことだな！
あと、うすうす察するに共通処理の部品化も必要だと考えているんだな！
文章を2回読み直したらやっとなんとなく伝わってきたんだがな！
⑤仕様書ひとつにしても仕様書を設計するぐらいの感じで書いた方が
後々の仕様書メンテも楽だと思う。
→言いたいことの意味がここだけ読んだらさっぱりわからん！
が、おそらく④の俺のコメントのようなことを言いたいのか！！？？
793 ：化粧水はドクターアーク：03/09/25 23:19
⑥処理一つとってもも別ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの時こういう場合はこういう感じでやっていて
とてもメンテしやすかったですよ、みたいな事も気後れして言えなくて。
→すみません、変数ってこんな感じのネーミングでいいですか？とか、
ここの処理って、どうやってコーディングしました？あ、こうされたんですね、
上手いですねぇ、ここんとこ、私も使わせて頂いていいですか？あ、そうだ、
これ、サブルーチン化しちゃってもかまいません？自分、ミス多いんでぇ、
とかいって暗に標準化＆部品化を促せ！
6年目ならその位のコミュニケーションスキルは必要だな！
⑦ここはこのやり方でやってるんだな、あ～、でもこれって後々大変そう。みたいな。
まぁ私いつかここから出るんだし。知らないけどねー。。とすぐ逃げる。
それでもバリバリやってる人は「ここはこうした方がいいと思います！」なんて言うのかも知れない。
→自信がなければ、前レスにもあったが、わざと自分を落として質問して相手が
気づくように仕向けるもんだ！いや、自信があってもそうするもんだ！こうしたほうが
いいと思います！なんていって受け入れられるのはキャリアウーマン気取りの
社内ペット位だ！
⑧そういう事ができない上にボンミスが多くてすぐ分かるようなバグとか含ませてたり。
質問する時も自分が何質問してんのか途中で分からなくなるような事がある。
で「え？もう一回いって？」って言われる事とか・・・あーあ。。
→ミスが多いのは、標準化＆部品化の努力を怠っているからだ！プロジェクト内でも
自分自身の仕事の中でも！仕事の基本はわかっているのに、なぜ実行しない！
最後に、長々書かせてもらったが俺がおまいに言いたいことは唯一つだ！
国 語 の 勉 強 を や り 直 せ！！！！！！！！！！！！！！！
とてもメンテしやすかったですよ、みたいな事も気後れして言えなくて。
→すみません、変数ってこんな感じのネーミングでいいですか？とか、
ここの処理って、どうやってコーディングしました？あ、こうされたんですね、
上手いですねぇ、ここんとこ、私も使わせて頂いていいですか？あ、そうだ、
これ、サブルーチン化しちゃってもかまいません？自分、ミス多いんでぇ、
とかいって暗に標準化＆部品化を促せ！
6年目ならその位のコミュニケーションスキルは必要だな！
⑦ここはこのやり方でやってるんだな、あ～、でもこれって後々大変そう。みたいな。
まぁ私いつかここから出るんだし。知らないけどねー。。とすぐ逃げる。
それでもバリバリやってる人は「ここはこうした方がいいと思います！」なんて言うのかも知れない。
→自信がなければ、前レスにもあったが、わざと自分を落として質問して相手が
気づくように仕向けるもんだ！いや、自信があってもそうするもんだ！こうしたほうが
いいと思います！なんていって受け入れられるのはキャリアウーマン気取りの
社内ペット位だ！
⑧そういう事ができない上にボンミスが多くてすぐ分かるようなバグとか含ませてたり。
質問する時も自分が何質問してんのか途中で分からなくなるような事がある。
で「え？もう一回いって？」って言われる事とか・・・あーあ。。
→ミスが多いのは、標準化＆部品化の努力を怠っているからだ！プロジェクト内でも
自分自身の仕事の中でも！仕事の基本はわかっているのに、なぜ実行しない！
最後に、長々書かせてもらったが俺がおまいに言いたいことは唯一つだ！
国 語 の 勉 強 を や り 直 せ！！！！！！！！！！！！！！！
794 ：ブタ男：03/09/25 23:56
化粧水がなんだとぉ ?
795 ：ブタ男：03/09/25 23:59
今日から漏れがてめーら女PGのｽﾄﾚｽのはけ口になってやるから覚悟しろ。
ﾈｶﾏは無視ってことで。
ﾈｶﾏは無視ってことで。
おい、ブタ野郎！
俺のはけ口にもなってくれ！ネカマじゃないから良いだろっ！
俺のはけ口にもなってくれ！ネカマじゃないから良いだろっ！
>>788
沢村はこういう手のワンパターン長文が好きだな。
ム板で散々見てもう飽きてきたよ。
年配の親戚の顔を見ればいいだろが。
> ②問題は多数の人数で物を作っている際に結構レビューを重ねないと
> 個人差出てきたりする事。
> 規約とかも曖昧だったり共通に使える物も曖昧なままなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとか。
> →2行目の個人差とは具体的に言うと何だ！3行目を見れば、要は、
> コーディング＆ネーミングルールが曖昧らしいと言うことが
CVSでソース管理してみれば？
沢村はこういう手のワンパターン長文が好きだな。
ム板で散々見てもう飽きてきたよ。
年配の親戚の顔を見ればいいだろが。
> ②問題は多数の人数で物を作っている際に結構レビューを重ねないと
> 個人差出てきたりする事。
> 規約とかも曖昧だったり共通に使える物も曖昧なままなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとか。
> →2行目の個人差とは具体的に言うと何だ！3行目を見れば、要は、
> コーディング＆ネーミングルールが曖昧らしいと言うことが
CVSでソース管理してみれば？
shot
>>797
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ（ｒ
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ（ｒ
>795
とりあえず「漏れ」はやめてくれ
とりあえず「漏れ」はやめてくれ
802 ：690：03/09/26 00:18
規約がきっちりあってもちょっとした勘違いだとか若干個人差出てくると思います。
組み方にも個人差があるし、
それだけじゃなく「あ、ここってこの方法いいかも」的な事も
各自それぞれがコミュニケーションとるよりも、ざっとみなでソースレビューしたほうが
有効だと思います。
あと個人的にSEさんから変更言われても私はあまり何も思わない方です。
女の人ってキッチリカッチリしないと作れない人いるじゃないですか。
私は曖昧な仕様なまま曖昧に手をつけて上の人に「とりあえずここまでは終わってくれてる」感を
安心感として与える方です。いいプロジェクトにいてない証拠かもしれないですが
仕様かたまらないまま納期固定って実際よくある事だし。気分楽にする為にも。まぁどうせ戻るんですが。
何もしないよりはいいかな。
>>793
6)共通化くらいならそれでもいいけどエラー処理方法だとか概要につながる事だと言いにくくないですか？
それから部品化を促したら「じゃあ君作って」って事になって仕事が増える。プラス仕様書もかかえる。
テストもかかえる。テスト仕様書もひっついてくる。
いらない仕事を巻き込んでプライベートをつぶすのも嫌だしな～。
5)仕様書ってスキルが一番出る物だと思います。仕様書はただ書けばいいのではなくて
共通処理の仕様書をまずこしらえて、多数の変更に対応できるように仕様書を設計するべきだと思います。
それから国語の勉強は自分にとても必要だなと思います。本当に。
組み方にも個人差があるし、
それだけじゃなく「あ、ここってこの方法いいかも」的な事も
各自それぞれがコミュニケーションとるよりも、ざっとみなでソースレビューしたほうが
有効だと思います。
あと個人的にSEさんから変更言われても私はあまり何も思わない方です。
女の人ってキッチリカッチリしないと作れない人いるじゃないですか。
私は曖昧な仕様なまま曖昧に手をつけて上の人に「とりあえずここまでは終わってくれてる」感を
安心感として与える方です。いいプロジェクトにいてない証拠かもしれないですが
仕様かたまらないまま納期固定って実際よくある事だし。気分楽にする為にも。まぁどうせ戻るんですが。
何もしないよりはいいかな。
>>793
6)共通化くらいならそれでもいいけどエラー処理方法だとか概要につながる事だと言いにくくないですか？
それから部品化を促したら「じゃあ君作って」って事になって仕事が増える。プラス仕様書もかかえる。
テストもかかえる。テスト仕様書もひっついてくる。
いらない仕事を巻き込んでプライベートをつぶすのも嫌だしな～。
5)仕様書ってスキルが一番出る物だと思います。仕様書はただ書けばいいのではなくて
共通処理の仕様書をまずこしらえて、多数の変更に対応できるように仕様書を設計するべきだと思います。
それから国語の勉強は自分にとても必要だなと思います。本当に。
803 ：仕様書無しさん：03/09/26 00:22
６９０、あんたマジにまどろっこしい。
ウダウダ愚痴を言う暇があったら、コーディング規約を提案するなり、
見易いソースに書き換えるなりした方が、はやくね？
ウダウダ愚痴を言う暇があったら、コーディング規約を提案するなり、
見易いソースに書き換えるなりした方が、はやくね？
690は本当に６年目なのか？
スキルも仕事のすすめ方も考え方も甘ﾁｮﾝ過ぎ・・・信じらんねーわ。
ネタだったらｽﾏｿ。釣られちまいました。
スキルも仕事のすすめ方も考え方も甘ﾁｮﾝ過ぎ・・・信じらんねーわ。
ネタだったらｽﾏｿ。釣られちまいました。
>>801
「漏れ」を使うとどんな問題があるのか教えれ
「漏れ」を使うとどんな問題があるのか教えれ
>>802
> いらない仕事を巻き込んでプライベートをつぶすのも嫌だしな～。
すごい怠け者だな。楽をして人生を過ごそうなんて甘い！
>
> 5)仕様書ってスキルが一番出る物だと思います。仕様書はただ書けばいいのではなくて
> 共通処理の仕様書をまずこしらえて、多数の変更に対応できるように仕様書を設計するべきだと思います。
仕様書だけ変更したって解決しないぞ。オブジェクト指向を勉強して
デザインパターンなどを実践して
初めて多数の変更に対応できるようになる。
> いらない仕事を巻き込んでプライベートをつぶすのも嫌だしな～。
すごい怠け者だな。楽をして人生を過ごそうなんて甘い！
>
> 5)仕様書ってスキルが一番出る物だと思います。仕様書はただ書けばいいのではなくて
> 共通処理の仕様書をまずこしらえて、多数の変更に対応できるように仕様書を設計するべきだと思います。
仕様書だけ変更したって解決しないぞ。オブジェクト指向を勉強して
デザインパターンなどを実践して
初めて多数の変更に対応できるようになる。
807 ：仕様書無しさん：03/09/26 00:46
>805
読まされる方はキモイんだよ。「婆さんのマソコ」とおなじくらいキモイ。
読まされる方はキモイんだよ。「婆さんのマソコ」とおなじくらいキモイ。
電池の液漏れを想像すればキモくもない
漏れ＝腐女子
漏れ
情報漏洩
情報漏洩
精子を漏らしてるカンジするのよ。
おぼっちゃん。
おぼっちゃん。
泣ける。（byダーティハリー)
＞あと個人的にSEさんから変更言われても私はあまり何も思わない方です
＞私は曖昧な仕様なまま曖昧に手をつけて上の人に「とりあえずここまでは終わってくれてる」感を
＞安心感として与える方です
普通そうだろｗ
＞女の人ってキッチリカッチリしないと作れない人いるじゃないですか。
男でもいるぞｗ
＞いらない仕事を巻き込んでプライベートをつぶすのも嫌だしな～。
あんた凄いよ。独学だけで仕事できるようになったんだな。
周囲の誰からも学び取る事無かったわけだ。天才だね。
俺がまがりなりにもこの仕事で金もらえるのは、今まで周りから学んだからだ。
自分だけで勉強出来る事は、たかが知れてる。
面倒くせえ事もなんもかんも、お互い1分でも早く仕事終わらせるためだ。
あんた自分だけよけりゃいいのかよ。
＞私は曖昧な仕様なまま曖昧に手をつけて上の人に「とりあえずここまでは終わってくれてる」感を
＞安心感として与える方です
普通そうだろｗ
＞女の人ってキッチリカッチリしないと作れない人いるじゃないですか。
男でもいるぞｗ
＞いらない仕事を巻き込んでプライベートをつぶすのも嫌だしな～。
あんた凄いよ。独学だけで仕事できるようになったんだな。
周囲の誰からも学び取る事無かったわけだ。天才だね。
俺がまがりなりにもこの仕事で金もらえるのは、今まで周りから学んだからだ。
自分だけで勉強出来る事は、たかが知れてる。
面倒くせえ事もなんもかんも、お互い1分でも早く仕事終わらせるためだ。
あんた自分だけよけりゃいいのかよ。
815 ：690：03/09/26 04:52
だからできないよ，仕事。
ぶっちゃけ興味ないんだよね。勉強なんかした事ない。
他にする事ないからやってるだけ。
定時で上がるの大前提。無駄な事嫌い。残業だいきらい。
仕事は仕事。私はプライベートが一番大事だもん。
仕事なんかしたって給料変わらないのに。
これ足つっこんだらやばそう、って物には絶対触れない。
ぶっちゃけ興味ないんだよね。勉強なんかした事ない。
他にする事ないからやってるだけ。
定時で上がるの大前提。無駄な事嫌い。残業だいきらい。
仕事は仕事。私はプライベートが一番大事だもん。
仕事なんかしたって給料変わらないのに。
これ足つっこんだらやばそう、って物には絶対触れない。
816 ：仕様書無しさん：03/09/26 07:21
同意同意
漏れは残業代出るから残業好きだけどね
漏れは残業代出るから残業好きだけどね
北海道の香具師大丈夫か？
夜中女子サッカー終わった後、東京でも妙に長い微震があったよ。
「いよいよ来たのか？」と思ったが、そのまま寝ちまった。
つか元々このスレ、首都圏以外の香具師いるの？
（最近Ｕターンとか頭かすめるもんで…）
夜中女子サッカー終わった後、東京でも妙に長い微震があったよ。
「いよいよ来たのか？」と思ったが、そのまま寝ちまった。
つか元々このスレ、首都圏以外の香具師いるの？
（最近Ｕターンとか頭かすめるもんで…）
>>817
私は地方です。首都圏の収入と仕事のレベル（質･量）に慣れてしまうと
地方は物足りないかもしれません。
某ドメブラ使いですが、ヌードオンヌードが気になる今日この頃。ほすぃ。
化粧も洋服も、何着ていいかわかんなくなってきた。
服はどこで買ってますか？
雑誌は何を読んでる？
私は地方です。首都圏の収入と仕事のレベル（質･量）に慣れてしまうと
地方は物足りないかもしれません。
某ドメブラ使いですが、ヌードオンヌードが気になる今日この頃。ほすぃ。
化粧も洋服も、何着ていいかわかんなくなってきた。
服はどこで買ってますか？
雑誌は何を読んでる？
>818
一瞬「ドメブラ？新言語か？！」とオモタよ(´･ω･`；)
国内メーカーブラって意味かな？「ぬーぶら」っつーやつの事？？
サパーリわかりまへん。ｽﾏｿ（汗）
服＝ウニクロ、無汁氏、Ｇぁっぷ あとは…ブランド名忘れた。シンプルで安いやつ。
どーせデジ土方だし、いい服着ていく甲斐の無いｗ職場なのよ…
雑誌＝大昔ｗはアソアソ、こすもぽりたん、Cut、Switch、クレアとか色々。
この仕事始めたら、雑誌買わなくなった。
地方の情報ｻﾝｸｽ。
一瞬「ドメブラ？新言語か？！」とオモタよ(´･ω･`；)
国内メーカーブラって意味かな？「ぬーぶら」っつーやつの事？？
サパーリわかりまへん。ｽﾏｿ（汗）
服＝ウニクロ、無汁氏、Ｇぁっぷ あとは…ブランド名忘れた。シンプルで安いやつ。
どーせデジ土方だし、いい服着ていく甲斐の無いｗ職場なのよ…
雑誌＝大昔ｗはアソアソ、こすもぽりたん、Cut、Switch、クレアとか色々。
この仕事始めたら、雑誌買わなくなった。
地方の情報ｻﾝｸｽ。
820 ：仕様書無しさん：03/09/26 22:42
服はスーツ系はVOICEMAILとかエヴーとかアンタイトルです。無難に。
スーツ以外はアバハウスドゥヴィネットとかアクアガール，
アルカリ，IENA、アローズ、スピックアンドスパンなんかで買ってます。
バックはディヴィジョン零とか。本当はマルニのレザーバックが欲しいんだけど・・・。
１５万なんて大金出せません・・・。
雑誌はBAILAとかLUCIなんかいい感じだとおもうけど。
inred，springなんかもたまに読むよ。
客先に行くこともあるからスーツ買う方が出番大なんだけど
冬物プロパーで買おうとしたら上下６万とかするから痛い・・・。バーゲン待ちです。
スーツ以外はアバハウスドゥヴィネットとかアクアガール，
アルカリ，IENA、アローズ、スピックアンドスパンなんかで買ってます。
バックはディヴィジョン零とか。本当はマルニのレザーバックが欲しいんだけど・・・。
１５万なんて大金出せません・・・。
雑誌はBAILAとかLUCIなんかいい感じだとおもうけど。
inred，springなんかもたまに読むよ。
客先に行くこともあるからスーツ買う方が出番大なんだけど
冬物プロパーで買おうとしたら上下６万とかするから痛い・・・。バーゲン待ちです。
821 ：仕様書無しさん：03/09/27 00:19
豚に真珠自慢大会？
822 ：仕様書無しさん：03/09/27 00:41
どうでもいいけど、このスレの一般的な傾向として、真面目系
話題が出た後に必ず化粧品＆洋服ネタに強引に持ってく奴が
出てくるのな。
後、真面目系話題が出ると即効ネカマ扱い。
よかったぁ、このスレちゃんと女の人もいたんですねてか。
話題が出た後に必ず化粧品＆洋服ネタに強引に持ってく奴が
出てくるのな。
後、真面目系話題が出ると即効ネカマ扱い。
よかったぁ、このスレちゃんと女の人もいたんですねてか。
823 ：仕様書無しさん：03/09/27 00:42
真珠ってほどのブランドでもないだろ。
一般的。
一般的。
824 ：仕様書無しさん：03/09/27 00:44
825 ：仕様書無しさん：03/09/27 00:48
>>824
ネカマ発見!
ネカマ発見!
826 ：仕様書無しさん：03/09/27 00:48
え、何で822にそのレスが帰ってくるの？？
822のどこに身なり云々がでてくるの？
真面目擁護＝身なり気遣えない婆PGってな公式は
いったいどこから？
822のどこに身なり云々がでてくるの？
真面目擁護＝身なり気遣えない婆PGってな公式は
いったいどこから？
>>819
ドメブラって国内ブランドのことじゃないかな？
ヌードオンヌードってボビィブラウンっていうメーカーの化粧品だから、
資生堂とかカネボウとかと思われ。
>>821-822
男性はどんな所で服買ってるの？
全く興味なし？
ドメブラって国内ブランドのことじゃないかな？
ヌードオンヌードってボビィブラウンっていうメーカーの化粧品だから、
資生堂とかカネボウとかと思われ。
>>821-822
男性はどんな所で服買ってるの？
全く興味なし？
かわいー服やセクシー服を会社に着ていく気がしない…
どうせ１日中モニタの前に座ってるんだし、
服がヘタレルのヤだし、シワになるのも嫌だもん。
どうせ１日中モニタの前に座ってるんだし、
服がヘタレルのヤだし、シワになるのも嫌だもん。
>>820
私もIENAとかユナイテッド・アローズ、スピックアンドスパンで買ってる。
ナチュラルビューティ、アンタイトルド、ＩＮＥＤにも行くかな。
もちろん、ウニは欠かせません(w
雑誌はスタイリングが好きなのでヴァンテーヌと、
通勤着を考えるときはoggiとか。
そろそろブーツの季節ですが、今年はもうスクエアトゥは許されないんでしょうか（泣
ヒールのポインテッドトゥのブーツは、私が履くと「乗馬の帰り？」状態なんだが
私もIENAとかユナイテッド・アローズ、スピックアンドスパンで買ってる。
ナチュラルビューティ、アンタイトルド、ＩＮＥＤにも行くかな。
もちろん、ウニは欠かせません(w
雑誌はスタイリングが好きなのでヴァンテーヌと、
通勤着を考えるときはoggiとか。
そろそろブーツの季節ですが、今年はもうスクエアトゥは許されないんでしょうか（泣
ヒールのポインテッドトゥのブーツは、私が履くと「乗馬の帰り？」状態なんだが
服装に気を取られてて
PGができるのかい？
鷲ら夏物と冬物で２パターン
文句あるか？
PGができるのかい？
鷲ら夏物と冬物で２パターン
文句あるか？
>>815
> だからできないよ，仕事。
> ぶっちゃけ興味ないんだよね。勉強なんかした事ない。
興味が無い奴はこの業界で迷惑をかけて人の足を引っ張って邪魔をするな。
やめちまえ。氏んじまえ。社会のために。過労死しそうな者に恨まれるぞ。呪われるぞ。
> 仕事は仕事。私はプライベートが一番大事だもん。
>
> 仕事なんかしたって給料変わらないのに。
> これ足つっこんだらやばそう、って物には絶対触れない。
チミみたいになカス人間には北朝鮮がお似合いだよ。
> だからできないよ，仕事。
> ぶっちゃけ興味ないんだよね。勉強なんかした事ない。
興味が無い奴はこの業界で迷惑をかけて人の足を引っ張って邪魔をするな。
やめちまえ。氏んじまえ。社会のために。過労死しそうな者に恨まれるぞ。呪われるぞ。
> 仕事は仕事。私はプライベートが一番大事だもん。
>
> 仕事なんかしたって給料変わらないのに。
> これ足つっこんだらやばそう、って物には絶対触れない。
チミみたいになカス人間には北朝鮮がお似合いだよ。
ああ、そうか。思い出した。
乙可憐たんのスレでブラウザ宗教戦争やってた香具師か。
「女の子にもわかってほしい」とか言って。
乙可憐たんのスレでブラウザ宗教戦争やってた香具師か。
「女の子にもわかってほしい」とか言って。
お母さんに服を買ってきてもらっているマって多そう
>>815
> 仕事なんかしたって給料変わらないのに。
> これ足つっこんだらやばそう、って物には絶対触れない。
一昔前の日本だったらあんたはうまくやっていけただろうに。
今のあんたには社会主義しかお似合いでない。
> 仕事なんかしたって給料変わらないのに。
> これ足つっこんだらやばそう、って物には絶対触れない。
一昔前の日本だったらあんたはうまくやっていけただろうに。
今のあんたには社会主義しかお似合いでない。
ほー。夜釣りとは風流ですね。
841 ：仕様書無しさん：03/09/27 03:22
Ho。 夜釣りとは風流ですね。
ああ、釣りかあ。
「生意気なことを…」なんてセリフ
「私はコンプレックスを刺激されてます」って大声で叫んでるみたいだもんなあ。
釣りでもなきゃ書けないよな。
「生意気なことを…」なんてセリフ
「私はコンプレックスを刺激されてます」って大声で叫んでるみたいだもんなあ。
釣りでもなきゃ書けないよな。
843 ：仕様書無しさん：03/09/27 06:13
ところで、マ板に常駐する女PGの皆さん（ネカマでも男PGでもいいけどさ）は
何のために仕事をしているの？
このスレを見ているとなんとなく
「自己実現」
「社会貢献」
みたいな言葉が次々と浮かんできます。
正直自分は金（生活）のために嫌々仕事をしているだけなので
>>690 批判をしているレスをみると、
「一生懸命で偉いなあ～」と思います。
何のために仕事をしているの？
このスレを見ているとなんとなく
「自己実現」
「社会貢献」
みたいな言葉が次々と浮かんできます。
正直自分は金（生活）のために嫌々仕事をしているだけなので
>>690 批判をしているレスをみると、
「一生懸命で偉いなあ～」と思います。
労働者のモラルって金だけで支えられてるわけじゃないんだよね。
多くの日本人にとっては。アメリカ人や中国人は金に応じた働きしか
しないらしいが。。。どっちが正しいとかいうつもりはないけど。
少なくともこの業界は「コンピュータが好き」っていう気持ちに
多くを負っていると思います。普通プライベートな時間に勉強などの
下準備を要求する仕事はもう少し平均給与も高いと思います。
多くの日本人にとっては。アメリカ人や中国人は金に応じた働きしか
しないらしいが。。。どっちが正しいとかいうつもりはないけど。
少なくともこの業界は「コンピュータが好き」っていう気持ちに
多くを負っていると思います。普通プライベートな時間に勉強などの
下準備を要求する仕事はもう少し平均給与も高いと思います。
845 ：仕様書無しさん：03/09/27 06:49
よく見たらﾌﾞｽだった。
846 ：仕様書無しさん：03/09/27 08:17
PGはｶｺｲｲ仕事だと言う自己陶酔実現のために?
>843
お金＆世間体
お金＆世間体
848 ： ：03/09/27 10:22
今年入った女の新人、エラソウでやだな。
40過ぎのオッサンばかりのグループ（俺のトコじゃない）に入った
から厳しくもないし技術的なことでやり込められることもないし、
挙句の果ては他のグループの先輩に仕事内容について文句を言いにくる。
しかもガンオタかしらんけど、机の上にちっこいガンダム系のフィギュア
がおいてあるのにはびびったな…。
40過ぎのオッサンばかりのグループ（俺のトコじゃない）に入った
から厳しくもないし技術的なことでやり込められることもないし、
挙句の果ては他のグループの先輩に仕事内容について文句を言いにくる。
しかもガンオタかしらんけど、机の上にちっこいガンダム系のフィギュア
がおいてあるのにはびびったな…。
カンヲタキモイ
850 ：仕様書無しさん：03/09/27 14:10
>>843
690を叩いてる香具師らはPGじゃなくてSEと違う？
プロジェクトの為に働く=自己実現=昇給の公式が成り立つ人々。
PGだらだらやってて、一度電子土方のイメージが定着しちゃうと、
後はSEに何ご意見してもうざがられるだけ。まともに取り合って
もらえないというか。だから純粋に決められたことだけをちゃんと
やって、余計なことには口を出さないというやり方もアリと思うよ。
それ以上の努力をした分だけ金となって返ってくる環境で働き
たけりゃさっさと職場変えするだな。つーか自分はそうしたな。
690を叩いてる香具師らはPGじゃなくてSEと違う？
プロジェクトの為に働く=自己実現=昇給の公式が成り立つ人々。
PGだらだらやってて、一度電子土方のイメージが定着しちゃうと、
後はSEに何ご意見してもうざがられるだけ。まともに取り合って
もらえないというか。だから純粋に決められたことだけをちゃんと
やって、余計なことには口を出さないというやり方もアリと思うよ。
それ以上の努力をした分だけ金となって返ってくる環境で働き
たけりゃさっさと職場変えするだな。つーか自分はそうしたな。
851 ：仕様書無しさん：03/09/27 14:16
>>533
> でも実際アホでもできる仕事だよね。
> コピペ＆ちょろっと改造（以下２万回繰り返し）
> みたいな・・
こういうやり方でプログラミングしている奴は
オブジェクト指向どころか構造化手法も知らずに
無駄にプログラムを肥大化させている罠。
> でも実際アホでもできる仕事だよね。
> コピペ＆ちょろっと改造（以下２万回繰り返し）
> みたいな・・
こういうやり方でプログラミングしている奴は
オブジェクト指向どころか構造化手法も知らずに
無駄にプログラムを肥大化させている罠。
852 ：仕様書無しさん：03/09/27 14:20
ソース量2万倍
資源の無駄遣い
そんな奴この業界に（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
資源の無駄遣い
そんな奴この業界に（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
853 ：仕様書無しさん：03/09/27 14:21
>構造化手法も知らずに
自分は淫ふら（しかもネットワーク）構築屋なのでよくしらんが、
構造化もしないソースなんてものがあるのか！！
上司に怒られたりしないのか！！？？
自分は淫ふら（しかもネットワーク）構築屋なのでよくしらんが、
構造化もしないソースなんてものがあるのか！！
上司に怒られたりしないのか！！？？
854 ：仕様書無しさん：03/09/27 14:33
仮に1kBの関数ソースコードがあったとして
本体に関数含めた容量がx(bytes) + 1 kB とすると、
関数呼び出しすらせずにコピペを2万回繰り返すと・・・・・。
x + 1024 * 20000 = x + 19MB .....
フロッピー13枚分も余分にコードが増える....。
関数が0.1MBだとすると
x + (1024 * 100) * 20000 = 1.9GB ....
な、なんと！
フロッピー1356枚分.......
CD3枚分...
これをコンパイルしたらどうなることおやら。
画像やドキュメント入ってもいないのにプログラムだけでそんなにデータが増えるのは・・・・。
おい、あんた、よくそれでだれにも文句言われないか。
あんたのことをちゃんと監視している奴がいないんだろ。
本体に関数含めた容量がx(bytes) + 1 kB とすると、
関数呼び出しすらせずにコピペを2万回繰り返すと・・・・・。
x + 1024 * 20000 = x + 19MB .....
フロッピー13枚分も余分にコードが増える....。
関数が0.1MBだとすると
x + (1024 * 100) * 20000 = 1.9GB ....
な、なんと！
フロッピー1356枚分.......
CD3枚分...
これをコンパイルしたらどうなることおやら。
画像やドキュメント入ってもいないのにプログラムだけでそんなにデータが増えるのは・・・・。
おい、あんた、よくそれでだれにも文句言われないか。
あんたのことをちゃんと監視している奴がいないんだろ。
855 ：みぃ：03/09/27 14:46
今年IT企業に就職して現在研修を受けているのですが、
最近自分が何をやっているのかよくわかりません。
Javaアプリ開発、UML、仕様書作成練習、プレゼン、UNIXなど、いろいろなことやっています。
なんでソリューションの提案の練習とかしないといけないのだろう？
SE=プログラマではないのでしょうか？
プログラミングをたくさんやってみたかったのに、
SE職で採用されたからいろんなことやらされているのかなぁ。
最近自分が何をやっているのかよくわかりません。
Javaアプリ開発、UML、仕様書作成練習、プレゼン、UNIXなど、いろいろなことやっています。
なんでソリューションの提案の練習とかしないといけないのだろう？
SE=プログラマではないのでしょうか？
プログラミングをたくさんやってみたかったのに、
SE職で採用されたからいろんなことやらされているのかなぁ。
856 ：仕様書無しさん：03/09/27 14:51
でもウダウダと>>690を叩いてるやつらに限って適正ないような気もしてくるな（ｗ
勉強も何もせずプライベート重視で「興味ない」と言い切る>>690
それでスルスルと６年やってきた>>690
ある意味適正アリだと思うのは俺だけか。
勉強も何もせずプライベート重視で「興味ない」と言い切る>>690
それでスルスルと６年やってきた>>690
ある意味適正アリだと思うのは俺だけか。
857 ：仕様書無しさん：03/09/27 14:55
仕事としてのPG業務だと>>690のようなヤツのほうが生産性が高い。
早く帰ろうとするから言われたことはきちんとこなす。
まさかきちんとこなさないまま６年も会社に居座れないだろう。
残業が嫌い、面倒くさい事が嫌い、というヤツは
どうすれば一番小さい労働で最大の効果が得られるかをいつも考えているタイプ。
こういうのはPGには一番大事な要因だと俺は思うけどね。
ヘラヘラ笑いながら残業してるヤツよりかはよっぽどまし。
ただシステムトラブル、ハード関係でトラブル等になると全く使い物にならない罠
こういう時は興味ある人間が強い
早く帰ろうとするから言われたことはきちんとこなす。
まさかきちんとこなさないまま６年も会社に居座れないだろう。
残業が嫌い、面倒くさい事が嫌い、というヤツは
どうすれば一番小さい労働で最大の効果が得られるかをいつも考えているタイプ。
こういうのはPGには一番大事な要因だと俺は思うけどね。
ヘラヘラ笑いながら残業してるヤツよりかはよっぽどまし。
ただシステムトラブル、ハード関係でトラブル等になると全く使い物にならない罠
こういう時は興味ある人間が強い
>ただシステムトラブル、ハード関係でトラブル等になると全く使い物にならない罠
>こういう時は興味ある人間が強い
今のｵﾀｸなんてたいして役に立たないよ。それにCOBOLプログラマみたいな
割り切りをオープン系のプログラマがしてもいいと思うけどな。
みんながみんな日夜勉強ばっかりして最近の実装方法を模索してるなんて
どうかとおもう。
>こういう時は興味ある人間が強い
今のｵﾀｸなんてたいして役に立たないよ。それにCOBOLプログラマみたいな
割り切りをオープン系のプログラマがしてもいいと思うけどな。
みんながみんな日夜勉強ばっかりして最近の実装方法を模索してるなんて
どうかとおもう。
s/最近/最新/
>855
会社によって違うから、あなたの会社の先輩にでもトイレとかで訊く方が早いよ。
プログラミング全然出来ないＳＥなんてざらにいるし。
ＳＥの方が後々いいんじゃない？
会社によって違うから、あなたの会社の先輩にでもトイレとかで訊く方が早いよ。
プログラミング全然出来ないＳＥなんてざらにいるし。
ＳＥの方が後々いいんじゃない？
CNESの女SEのKさん。
ゼルダの伝説の着メロはやめてください。
キモイです。
ゼルダの伝説の着メロはやめてください。
キモイです。
どんな仕事でも同じなんだが、この仕事で出来る香具師らは全員
「急がば廻れ」を念頭に置いてやってるもんだと思ってたよ。
ミーティングでも控えめで、かつ早く退社する香具師なんかいたら
どんだけ凄いコード書いてんのか拝んで見たいと思っていたが。
「俺ｻﾏ」技術論でウザく粘着する香具師の方が、余程有難いかも知れん。
「急がば廻れ」を念頭に置いてやってるもんだと思ってたよ。
ミーティングでも控えめで、かつ早く退社する香具師なんかいたら
どんだけ凄いコード書いてんのか拝んで見たいと思っていたが。
「俺ｻﾏ」技術論でウザく粘着する香具師の方が、余程有難いかも知れん。
863 ：仕様書無しさん：03/09/27 15:43
>>862 が一体なにを主張したいのかまったく理解できません。
もうちょっと万人に伝わる言葉で書く努力とかすれば？
まさかそんな程度の低コミュニケーション能力で
自分はできるPG/SE気取り？
残業代ドロボー？
しかも他人にまでそれを強要？
しかもミーティングをずるずる引き延ばすタイプ？
もうちょっと万人に伝わる言葉で書く努力とかすれば？
まさかそんな程度の低コミュニケーション能力で
自分はできるPG/SE気取り？
残業代ドロボー？
しかも他人にまでそれを強要？
しかもミーティングをずるずる引き延ばすタイプ？
864 ：仕様書無しさん：03/09/27 15:47
実際、仕事出来ないのに自分はものすごく出来るって思い込んでる人多いよね～。
仕事を効率よくこなせないから残業になってるだけなのに、「自分がいないとダメだから」
って思い込んでたり。
他人の仕事の領域まで口だして、もうとっくの昔に検討して却下済みになってる案について延々と演説したり。
仕事を効率よくこなせないから残業になってるだけなのに、「自分がいないとダメだから」
って思い込んでたり。
他人の仕事の領域まで口だして、もうとっくの昔に検討して却下済みになってる案について延々と演説したり。
８６２から仕事出来ない人臭がぷんぷん漂ってくるのは事実なわけで
867 ：仕様書無しさん：03/09/27 15:53
漏れも862は何がいいたいのか分らん。本読んでるか？
文章ってのは読まないと書けるようにはならないぞ。
文章ってのは読まないと書けるようにはならないぞ。
あとな、2chばっかやってっと国語力が落ちるぞｗ
この仕事を「面白いから」やってるっつー女性PGは…
いないのかな。
いないのかな。
> 869
ハイ！面白いからやってます。
人から見たら（わざわざこんな仕事して…）アホやと思われてそうだけど、
単純に好きなんですよ。やめられません。
ハイ！面白いからやってます。
人から見たら（わざわざこんな仕事して…）アホやと思われてそうだけど、
単純に好きなんですよ。やめられません。
全体の流れを読めん連中が多いんだな。
873 ：仕様書無しさん：03/09/27 17:16
>>865
女だとそのテが一番扱いづらい。
一番トップに立ってるSEさんならいいよ。自分で動かしてるんだから。
半端にトップにたてないPGのくせに自意識だけ高い女（それも高齢）だと
扱いづらくてかなわん。
言われたことをきちっとやって定時に帰る。を念頭においた健康的な女子のほうがいい。
常識的なプラスアルファは望むが
小範囲だけでしか物を考えられない女PGの申し出ほどウザイものはない。
女だとそのテが一番扱いづらい。
一番トップに立ってるSEさんならいいよ。自分で動かしてるんだから。
半端にトップにたてないPGのくせに自意識だけ高い女（それも高齢）だと
扱いづらくてかなわん。
言われたことをきちっとやって定時に帰る。を念頭においた健康的な女子のほうがいい。
常識的なプラスアルファは望むが
小範囲だけでしか物を考えられない女PGの申し出ほどウザイものはない。
874 ：直リン：03/09/27 17:20
>843
＞正直自分は金（生活）のために嫌々仕事をしているだけなので
私もそうです。コーディング大好きだけど、なぜか仕事以外でやる気は起こりません。
でも、疲れ果て困り果ててるユーザーや
倒れる寸前で表情も無くしながらＰＣ向かってる同僚達を目にすると、
汚れ役でも何でもするから、早くみんなで楽になるようにしたいと思ってしまいます。
昔先輩を亡くしてますから。いい同僚が病んで行くのも見ているし。（明日はわが身）
だから、いくらスキルがあろうが心が無い仕事をする人は
私はそのつもりで接します。
＞正直自分は金（生活）のために嫌々仕事をしているだけなので
私もそうです。コーディング大好きだけど、なぜか仕事以外でやる気は起こりません。
でも、疲れ果て困り果ててるユーザーや
倒れる寸前で表情も無くしながらＰＣ向かってる同僚達を目にすると、
汚れ役でも何でもするから、早くみんなで楽になるようにしたいと思ってしまいます。
昔先輩を亡くしてますから。いい同僚が病んで行くのも見ているし。（明日はわが身）
だから、いくらスキルがあろうが心が無い仕事をする人は
私はそのつもりで接します。
じゃあさ875さんにとっては
真心のこもった出来の良くないソース >> 心無いそれなりの出来のソース
になるのかなー？
真心のこもった出来の良くないソース >> 心無いそれなりの出来のソース
になるのかなー？
どうしてそこまでして会社に忠誠を尽くすの？
ここで叩かれてる女PGの態度が、
男に全く該当しないと思ってるんだろうか？
男PG==有能・冷静
女PG==その反対
なんて単純な二元論が成立しているとみなせる
人の方が不思議。
男に全く該当しないと思ってるんだろうか？
男PG==有能・冷静
女PG==その反対
なんて単純な二元論が成立しているとみなせる
人の方が不思議。
＞真心のこもった出来の良くないソース
これを少しでも防ぐ為に、うざがられるの覚悟で敢えて
「ソースレビューして戴けると有難いのですが…」
とか言ってみます。叩かれようが一向に構いません。
＞心無いそれなりの出来のソース
持っている知識を出し惜しみしているのかどうかは
本人だけしか知りませんからね。
また必要に迫られない限り、
そんな人つかまえて「ソース見せてもらっていいですか？」
なんて暇も趣味もありません。
これを少しでも防ぐ為に、うざがられるの覚悟で敢えて
「ソースレビューして戴けると有難いのですが…」
とか言ってみます。叩かれようが一向に構いません。
＞心無いそれなりの出来のソース
持っている知識を出し惜しみしているのかどうかは
本人だけしか知りませんからね。
また必要に迫られない限り、
そんな人つかまえて「ソース見せてもらっていいですか？」
なんて暇も趣味もありません。
>879
どの辺のレスを男だと思ってるの？
どの辺のレスを男だと思ってるの？
でもさあ、コーディングが楽しいのって当たり前だよね。
編み物とかビーズとかお菓子作りの楽しさと同じだもんね。
それが仕事になると、８割がたできあがってるのにひっくり返されたり、
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ仕様書つくらなきゃいけなかったり・・・・
もう仕事いきたくねー
編み物とかビーズとかお菓子作りの楽しさと同じだもんね。
それが仕事になると、８割がたできあがってるのにひっくり返されたり、
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ仕様書つくらなきゃいけなかったり・・・・
もう仕事いきたくねー
883 ：仕様書無しさん：03/09/27 20:26
コーディング自体は楽しいというより１０のうち２の作業だからたいした事ないでしょ。
しんどいのはテストとか実際のっける時に
「なにい！？」
という状況になる事。
ものすごいひっくり返り方をする事（根本的にダメじゃん！みたいな）もあるから絶対あなどれない。
痛い目にあいまくった。
しんどいのはテストとか実際のっける時に
「なにい！？」
という状況になる事。
ものすごいひっくり返り方をする事（根本的にダメじゃん！みたいな）もあるから絶対あなどれない。
痛い目にあいまくった。
884 ：仕様書無しさん：03/09/27 20:27
そうだよ。仕事なんかいきたいﾜｹないじゃん。
鬼のように金が降ってくるなら絶対仕事なんかしないね。
私は日々靴とコートとバックの為に仕事してるんだ。本当に。
鬼のように金が降ってくるなら絶対仕事なんかしないね。
私は日々靴とコートとバックの為に仕事してるんだ。本当に。
885 ：仕様書無しさん：03/09/27 20:30
＞倒れる寸前で表情も無くしながらＰＣ向かってる同僚達
プログラマのやつらは根が貧弱すぎる。
毎日座ってジュース飲みながら仕事やってんだろ？楽だろ。んなもん。
それにそこまで倒れる寸前になるほどPGこきつかうって事は
良いプロジェクトじゃないということだ。
良いSEにめぐまれてきっちりとプロジェクト管理されたプロジェクトに入っていれば
そうはならない。
仕事はちゃんと選ばなくてはいけないよ。
将来きちんと仕事を選んでる人と来る物拒まずの人とでは
歴然の差があるわけだし。
プログラマのやつらは根が貧弱すぎる。
毎日座ってジュース飲みながら仕事やってんだろ？楽だろ。んなもん。
それにそこまで倒れる寸前になるほどPGこきつかうって事は
良いプロジェクトじゃないということだ。
良いSEにめぐまれてきっちりとプロジェクト管理されたプロジェクトに入っていれば
そうはならない。
仕事はちゃんと選ばなくてはいけないよ。
将来きちんと仕事を選んでる人と来る物拒まずの人とでは
歴然の差があるわけだし。
>>885
はやく社会に出ろよ（ｗ
はやく社会に出ろよ（ｗ
私はデバック好きだけどな。８８３は嫌いなの？
一種の謎解きみたいで、すごく楽しいじゃん。
根が深いバグほど楽しいけど、これおかしい・・・？
一種の謎解きみたいで、すごく楽しいじゃん。
根が深いバグほど楽しいけど、これおかしい・・・？
なんか本筋からズレまくって揚げ足とってるだけのレス多いなｗ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ∧∧
| / (ﾟДﾟ ) ＜ここは通行止めだ・・・他をあたれ・・・
| /| | と |っ
// | | | )～
Ｕ .Ｕ し｀Ｊ
三 ニ
ｼｬｯ 三ニ 三三ニ ｼｬｯ
/// ∧∧ ∧∧ ヽヽ
ﾋｭﾝ /// Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ヽヽ - ― ニ´_ゝ`）
三ニ /// と |っ ニ- ―ニ -ニ三三
ニ-三 | ～ 三ニ三 ― ニ-三三
三三 し｀Ｊ - ―ニ―三三
あの…お取り込み中の所恐縮ですが…よかったらどなたかレス下さい…（汁
そんなのデバッグじゃねー。
わかんねえ。わかんねえ。わかんねえ。わかんねえ！
ぶつぶつ。ぶつぶつ。ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ。
つぶやきながら「おっ！ひょっとしてっ！」
修正→コンパイル→違うバグ発生→ぐはっ！
これがデバッグ。ピクニック気分でデバッグしてる女子供はすっこんでろっ！
わかんねえ。わかんねえ。わかんねえ。わかんねえ！
ぶつぶつ。ぶつぶつ。ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ。
つぶやきながら「おっ！ひょっとしてっ！」
修正→コンパイル→違うバグ発生→ぐはっ！
これがデバッグ。ピクニック気分でデバッグしてる女子供はすっこんでろっ！
>>893
はやく社会に出ろよ（ｗ
はやく社会に出ろよ（ｗ
895 ：仕様書無しさん：03/09/27 22:05
>>888
君何年目？
デバックの事言ってるんじゃないよ？
仕様変更の事だよ？
大体デバックなんかきちんと作ってたら一瞬で終わるだろ。
「どこでダメなのかわかんなぁい」のレベルですか？
できるだろう、と思われていた通信処理が実はできなかった！とか
そのためここの処理はすべて取りやめてこう処理する事にしました。とか
容量足りない為そのcsv出力はとりやめます、とか
すぐ対応できる物ならまだしも
これ、.NETでやらなくていいじゃん、みたいな根本的な事になることも。
そういう事になると徹夜必至。いいプロジェクトにいない証拠かもしれんがありうる事。
君何年目？
デバックの事言ってるんじゃないよ？
仕様変更の事だよ？
大体デバックなんかきちんと作ってたら一瞬で終わるだろ。
「どこでダメなのかわかんなぁい」のレベルですか？
できるだろう、と思われていた通信処理が実はできなかった！とか
そのためここの処理はすべて取りやめてこう処理する事にしました。とか
容量足りない為そのcsv出力はとりやめます、とか
すぐ対応できる物ならまだしも
これ、.NETでやらなくていいじゃん、みたいな根本的な事になることも。
そういう事になると徹夜必至。いいプロジェクトにいない証拠かもしれんがありうる事。
896 ：895：03/09/27 22:06
上記のような変更があった場合は
変更はすぐできるが、そのための単体テスト、そのための仕様書変更、
その変更の為におこりうる他のソースへの影響の洗い出し。
こんなもんが納期間近でおこなわれてみ。
死ぬぞ。
変更はすぐできるが、そのための単体テスト、そのための仕様書変更、
その変更の為におこりうる他のソースへの影響の洗い出し。
こんなもんが納期間近でおこなわれてみ。
死ぬぞ。
>>893
胴囲。
つーか >>892==出来ないPG 決定じゃん。
わかんねーとかぶつぶつ言ってる暇があるなら
ぁゃιぃ周辺にチェックコードつっこんで切り分けでもしろや。(w
>>894
ｵﾏｴﾓﾅ
胴囲。
つーか >>892==出来ないPG 決定じゃん。
わかんねーとかぶつぶつ言ってる暇があるなら
ぁゃιぃ周辺にチェックコードつっこんで切り分けでもしろや。(w
>>894
ｵﾏｴﾓﾅ
毒にも薬にもならない奇麗事は結構です。
「イヤならやめれば？」に禿同。
仕事は他にもあるでしょー？
仕事は他にもあるでしょー？
>>895
たしかに、そうだよね。
今まで、のほほ～んメンテから、バキバキ開発する所まで色々行ったけど
壮大な構想で、総勢100人以上の人間が数ヶ月かけて、作り上げ
さあテストという段階で、「概要設計レベルのバグで動かない」等と
言う事になったら、死ぬ思いをする。
まあ、一つのシステムを数年かけて、ゆっくり作るような仕事やってる
香具師なら、バグを作らないなんていうことはできると思うけど。
たしかに、そうだよね。
今まで、のほほ～んメンテから、バキバキ開発する所まで色々行ったけど
壮大な構想で、総勢100人以上の人間が数ヶ月かけて、作り上げ
さあテストという段階で、「概要設計レベルのバグで動かない」等と
言う事になったら、死ぬ思いをする。
まあ、一つのシステムを数年かけて、ゆっくり作るような仕事やってる
香具師なら、バグを作らないなんていうことはできると思うけど。
ところで、このスレって本当に女ＰＧの集まりなんだろうか。
漏れは女
905 ：仕様書無しさん：03/09/28 00:04
残業しない方向で頑張って、でもどうしようもないときは残業する。
907 ：仕様書無しさん：03/09/28 00:10
>>All
うっせぇ 禿げづらども
うっせぇ 禿げづらども
>>904がネカマでないという証拠はないよ。
全員基礎化粧品を宣言してから発言汁！
全員基礎化粧品を宣言してから発言汁！
>>908
うそ。ごみん漏れネカマ
うそ。ごみん漏れネカマ
まつがえた・・９０４でつ
912 ：903 ◆6JI5fAb/7M ：03/09/28 00:21
【このスレは、使ってる化粧品を必ず書くスレとなりました】
>>912
ネカマでも化粧するの？
ネカマでも化粧するの？
915 ：仕様書無しさん：03/09/28 00:40
うちのプロジェクトの女のPLの人が来週(っていうか次の月曜から)
産休に入るそうでーす。
ちなみに、プロジェクトは大変なことになってまーす。
後よろしくお願いします、とか言われたけど、正直やってられないでーす。
まぁ、だから女は大事なときに役に立たないとかいわれんだよなー
という意見がうちのプロジェクトの大半を占めてるんですが、女性ＰＧの方反論お願いしまつ。
正直、おいらも、勘弁してくれ、とかおもってまつ。
産休に入るそうでーす。
ちなみに、プロジェクトは大変なことになってまーす。
後よろしくお願いします、とか言われたけど、正直やってられないでーす。
まぁ、だから女は大事なときに役に立たないとかいわれんだよなー
という意見がうちのプロジェクトの大半を占めてるんですが、女性ＰＧの方反論お願いしまつ。
正直、おいらも、勘弁してくれ、とかおもってまつ。
916 ：仕様書無しさん：03/09/28 00:41
917 ：仕様書無しさん：03/09/28 00:43
918 ：仕様書無しさん：03/09/28 00:46
基礎化粧品はオルビスの安いやつ。
>>915
出産てことはだいぶん前から休暇に入る予定は立っていたんでしょ？
だったら早めに対策たてられなかった上司が悪いと思われ。
男女関わらず急病だとかけがだとかで長期休暇になることはあるんだから
危機管理ができてないのは本人じゃなくて管理職の怠慢だと思う。
>>915
出産てことはだいぶん前から休暇に入る予定は立っていたんでしょ？
だったら早めに対策たてられなかった上司が悪いと思われ。
男女関わらず急病だとかけがだとかで長期休暇になることはあるんだから
危機管理ができてないのは本人じゃなくて管理職の怠慢だと思う。
>>917
ここは日本ですが・・
ここは日本ですが・・
>>919
しかし、もはや日本人がワーカホリックであった時代は終わった。
しかし、もはや日本人がワーカホリックであった時代は終わった。
922 ：仕様書無しさん：03/09/28 00:49
化粧っ臭くなるから他でやれｶｽ
924 ：仕様書無しさん：03/09/28 00:55
>>855
> Javaアプリ開発、UML、仕様書作成練習、プレゼン、UNIXなど、いろいろなことやっています。
↑プログラミングに近いことやってるだろ。UML使えてUnixも使って。
UMLでクラス図書いてからソースコードに変換すればそれでもプログラミング。
Unixはサーバ系のプログラミングには必須。
仕様書も徐々にUMLで書けるようになってきた。
仕様書を書くとそれが原型となってソースコードに変換されるようになる。
仕様書を書くこと==プログラミング
そんな時代はすぐにそこまできている。
> プログラミングをたくさんやってみたかったのに、
> Javaアプリ開発、UML、仕様書作成練習、プレゼン、UNIXなど、いろいろなことやっています。
↑プログラミングに近いことやってるだろ。UML使えてUnixも使って。
UMLでクラス図書いてからソースコードに変換すればそれでもプログラミング。
Unixはサーバ系のプログラミングには必須。
仕様書も徐々にUMLで書けるようになってきた。
仕様書を書くとそれが原型となってソースコードに変換されるようになる。
仕様書を書くこと==プログラミング
そんな時代はすぐにそこまできている。
> プログラミングをたくさんやってみたかったのに、
>>923
今の日本人は昔と比べ働かなくなってきた。
今の日本人は昔と比べ働かなくなってきた。
>>925
全然答えになってませんが
全然答えになってませんが
927 ：仕様書無しさん：03/09/28 00:58
>>919
> >>917
> ここは日本ですが・・
日本はアメリカの従属国です。
つまり日本はアメリカの犬。
アメリカに憲法を勝手に作らされ軍隊を配備されているので
日本はアメリカ領みたいなものです。
さらにアメリカの文化をどっぷり受け入れて
一般市民にも日本人としてのプライドがなくなりました(藁
> >>917
> ここは日本ですが・・
日本はアメリカの従属国です。
つまり日本はアメリカの犬。
アメリカに憲法を勝手に作らされ軍隊を配備されているので
日本はアメリカ領みたいなものです。
さらにアメリカの文化をどっぷり受け入れて
一般市民にも日本人としてのプライドがなくなりました(藁
まだ苦しいな・・・
毛唐かぶれの会社が多くなったから？
少子化って騒ぐんなら、出産する人は暖かく見守ってやろうよ。
なにふざけたこと言ってんだよ