VBが生産性が高いって思い込みじゃない?【2】
Javaはクライアントサイドも結構いけるよ
VBのように簡単には作れないけどVCよりは楽に作れる
VBのように簡単には作れないけどVCよりは楽に作れる
901 ：仕様書無しさん：04/11/13 01:26:02
俺は既存の処理は絶対直さない。
だって何が起きるかわかんないだろ、パルプンテだぞ。
しっかし今のシステムは実装が糞で目が痛い前任者に
小一時間×100位説教してレビューさせてこれ以上ない
程恥をかかせたい。
だって何が起きるかわかんないだろ、パルプンテだぞ。
しっかし今のシステムは実装が糞で目が痛い前任者に
小一時間×100位説教してレビューさせてこれ以上ない
程恥をかかせたい。
902 ：仕様書無しさん：04/11/13 01:29:49
903 ：仕様書無しさん：04/11/13 01:33:38
VBやってる人間てSEになれるのですか？
だってチンケなシステムしか触らないので業務専門の知識
なんてほとんどないでしょ。
まだCOBOLしか出来ないけど銀行業務完璧っすとかの人の方
が将来性が有る様な気がするんですが。
VBで業務知識詳しい人見たことないんですけど。
だってチンケなシステムしか触らないので業務専門の知識
なんてほとんどないでしょ。
まだCOBOLしか出来ないけど銀行業務完璧っすとかの人の方
が将来性が有る様な気がするんですが。
VBで業務知識詳しい人見たことないんですけど。
>>903
プログラム一本も書いたことのないSEなんてゴマンといる罠
プログラム一本も書いたことのないSEなんてゴマンといる罠
セールス・エンジニアだね。
>>905
まさか、セールスができたら邪魔とか言われてないよ
まさか、セールスができたら邪魔とか言われてないよ
907 ：仕様書無しさん：04/11/13 02:29:52
さ、今日もVB厨が沢山釣れて楽しかったｗ
ホント将来が不安なんだろなー
この業界は最初にする言語で将来影響するよな。
まるで、格闘技でいえばボクシングと相撲見たいに違いがあるな。
ホント将来が不安なんだろなー
この業界は最初にする言語で将来影響するよな。
まるで、格闘技でいえばボクシングと相撲見たいに違いがあるな。
>>907
必死だなｗ(ry
必死だなｗ(ry
>>908-909
必死だな。www
必死だな。www
912 ：仕様書無しさん：04/11/13 19:29:21
わかりやすさ
VB ＞ JAVA ＞ C=C++ ＞ アセンブラ
市場動向
JAVA ＞ .NET ＞ VB ＞ C＝C++ ＞ アセンブラ
VB ＞ JAVA ＞ C=C++ ＞ アセンブラ
市場動向
JAVA ＞ .NET ＞ VB ＞ C＝C++ ＞ アセンブラ
既存の状況
VB ＞＞ JAVA ＞＞ C ＞ .NET ＞＞ C++ ＞＞＞＞＞ アセンブラ
VB ＞＞ JAVA ＞＞ C ＞ .NET ＞＞ C++ ＞＞＞＞＞ アセンブラ
914 ：仕様書無しさん：04/11/14 01:04:12
最近たしかにVB案件多いよな。
それでも単価は激安だが、恐ろしやー
言語経験
JAVA3年＝VB3年×2
事実です！
それでも単価は激安だが、恐ろしやー
言語経験
JAVA3年＝VB3年×2
事実です！
むしろこの思い込みは技術者よりも経営層・営業・発注側に根強い。
>>903
何度も書かれているけどVBの案件は安い これが全てを物語っている
つまりスキルのある人がずっとVBを使っていても会社的に儲からないので
Javaサーブレットとか別の言語を半強制的に勉強させて、そっちをやらせちゃうんだよね
つまり現場でＶＢのプログラムやってる人ってのは
・まだまだ経験の浅い新人
・何年もやってるけどマトモなＰＧが組めないヤツ 会社も単価が安いのはあきらめてる
という事になっちゃうんだよね
スキルの高いＶＢプログラマってのは残念ながら居心地のいい場所があんまりないんだよ
こういう「事実」は会社でVBを使っている人がいる以上、
事実を教えて「人の和」を乱したくないという意図と
お前らペーペーのヒラ社員に会社の内情なんかいちいち教えていられるかヴォケエーという意図で部長はまず教えてくれない
何度も書かれているけどVBの案件は安い これが全てを物語っている
つまりスキルのある人がずっとVBを使っていても会社的に儲からないので
Javaサーブレットとか別の言語を半強制的に勉強させて、そっちをやらせちゃうんだよね
つまり現場でＶＢのプログラムやってる人ってのは
・まだまだ経験の浅い新人
・何年もやってるけどマトモなＰＧが組めないヤツ 会社も単価が安いのはあきらめてる
という事になっちゃうんだよね
スキルの高いＶＢプログラマってのは残念ながら居心地のいい場所があんまりないんだよ
こういう「事実」は会社でVBを使っている人がいる以上、
事実を教えて「人の和」を乱したくないという意図と
お前らペーペーのヒラ社員に会社の内情なんかいちいち教えていられるかヴォケエーという意図で部長はまず教えてくれない
ちなみに漏れはVBとOracleしか組めないけれどちゃんとＳＥになれた 大丈夫だ、安心汁
それとJP1やHULFTをちょっとでも知っていたら、あーら不思議
使い方はVBどころかExcelよりもずっと簡単なのに
ホストチームやマスタチームの方々と打ち合わせする機会が増えて
例えテーブルをベタ読みしてCSVに掃き出すくらいの糞なプログラムしか組めなくても
一気に上流側の人間になれるｗ
ただし、こうなると技術力云々よりも社会人としての常識とか責任とかを問われる事になる
ＣＤを違法コピったり、Winnyで無修正画像を集めてﾊｱﾊｱしたりするような反社会的行為で、
しかも冷静に考えると数千円の小遣い程度しか得していないような行為は、割りに合わないから今のうちに卒業しとけ
それから、プログラム組めないままＳＥになっちゃうと、確かに動くけど
パフォーマンスが糞な設計書を書いたりして部長には怒られ、プログラマーにはバカにされるので
（まあこの板で言ういわゆるＳヨ状態だ）やっぱりプログラムはちゃんとやっといた方がいい
この場合、習得する言語は何でもＯＫだ もちろんＶＢでもＯＫだ
大事な事は、パフォーマンスが悪い場合に原因をきっちり追究して修正したり、
テストをきっちりやって、プログラムをアップする時点で単体レベルのバグを完璧につぶしておくとか、そういう自覚や経験なんだ
他人のソースをコピって流用し、ろくに解析もせずになんとなく動くからＯＫとかいうのは論外
それとJP1やHULFTをちょっとでも知っていたら、あーら不思議
使い方はVBどころかExcelよりもずっと簡単なのに
ホストチームやマスタチームの方々と打ち合わせする機会が増えて
例えテーブルをベタ読みしてCSVに掃き出すくらいの糞なプログラムしか組めなくても
一気に上流側の人間になれるｗ
ただし、こうなると技術力云々よりも社会人としての常識とか責任とかを問われる事になる
ＣＤを違法コピったり、Winnyで無修正画像を集めてﾊｱﾊｱしたりするような反社会的行為で、
しかも冷静に考えると数千円の小遣い程度しか得していないような行為は、割りに合わないから今のうちに卒業しとけ
それから、プログラム組めないままＳＥになっちゃうと、確かに動くけど
パフォーマンスが糞な設計書を書いたりして部長には怒られ、プログラマーにはバカにされるので
（まあこの板で言ういわゆるＳヨ状態だ）やっぱりプログラムはちゃんとやっといた方がいい
この場合、習得する言語は何でもＯＫだ もちろんＶＢでもＯＫだ
大事な事は、パフォーマンスが悪い場合に原因をきっちり追究して修正したり、
テストをきっちりやって、プログラムをアップする時点で単体レベルのバグを完璧につぶしておくとか、そういう自覚や経験なんだ
他人のソースをコピって流用し、ろくに解析もせずになんとなく動くからＯＫとかいうのは論外
918 ：仕様書無しさん：04/11/14 15:50:01
と低レベルの弱小会社のSEが申しております。
たしかに誰でも上流工程にはなれる。
それは、業務知識が無くても簡単な在庫管理などの誰でも出来る、趣味
の延長のシステムだがな。
そして、安い単価のまま30代を過ぎ...
40代でダンボーラー
2chでの煽りだろと思うかもしれんが、マジで30歳半ばで会社が潰れて
次の会社見つからなかった人知ってるからな。
後、2年目の制御のPGと10年クラスのVBの単価が殆ど一緒だった。
たしかに誰でも上流工程にはなれる。
それは、業務知識が無くても簡単な在庫管理などの誰でも出来る、趣味
の延長のシステムだがな。
そして、安い単価のまま30代を過ぎ...
40代でダンボーラー
2chでの煽りだろと思うかもしれんが、マジで30歳半ばで会社が潰れて
次の会社見つからなかった人知ってるからな。
後、2年目の制御のPGと10年クラスのVBの単価が殆ど一緒だった。
VBやってりゃ確実に仕事終わるし
仕事はなくならないし･･･メリットだらけじゃん。
仕事はなくならないし･･･メリットだらけじゃん。
VB以外だと仕事が終わらないってのはVBプログラマだけ。
比べるんじゃなくて使い分け、ってのを何でしないのかなぁ・・・・
終焉した言語だし、人やプロジェクトを貶めるときに使わせるという局面なんかな。
自分はそんなんやだよ。
自分はそんなんやだよ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:50:49
928 ：仕様書無しさん：04/11/20 16:50:30
↑じゃー来るな！
ただの馬鹿だろ貴様
ただの馬鹿だろ貴様
929 ：仕様書無しさん：04/11/20 17:12:47
>925 2007年？まではサポートしているよ。
まだまだ現役ｗ
まだまだ現役ｗ
不正コピで使ってるから、サポートとか関係ない。
うちの製品の16bitアプリもいまだにXPで動いてるくらいだから、
ＶＢも、OSがバージョンアップしても、当分は動いていると思われ。
うちの製品の16bitアプリもいまだにXPで動いてるくらいだから、
ＶＢも、OSがバージョンアップしても、当分は動いていると思われ。
VBの存在意義は、お手軽簡単で素人でもそれ相応に作れるところ。
お手軽簡単、だから製作コストは安く上がる
これを挿して「生産性が高い」と言う場合もあると。
ただプロのPGにとっての「生産性」は果たして…
お手軽簡単コスト安だから、どれだけVBのスキルがあっても"VBしかできない"と致命的
お手軽簡単、だから製作コストは安く上がる
これを挿して「生産性が高い」と言う場合もあると。
ただプロのPGにとっての「生産性」は果たして…
お手軽簡単コスト安だから、どれだけVBのスキルがあっても"VBしかできない"と致命的
VBの外注・派遣は外れが多い＝ＶＢの生産性は低い
まあ、派遣に出さなきゃならないプロダクトの体制がそもそもの発端だが。
まあ、派遣に出さなきゃならないプロダクトの体制がそもそもの発端だが。
933 ：仕様書無しさん：04/11/20 19:02:20
934 ：仕様書無しさん：04/11/20 19:06:52
>>120
難読化したらデバッグ効率落ちるんじゃないの？
難読化したらデバッグ効率落ちるんじゃないの？
結論。
VBだからといって良い意味でも悪い意味でも
特別視する必要は無い。他の言語とたいした違いは無いと。
VBだからといって良い意味でも悪い意味でも
特別視する必要は無い。他の言語とたいした違いは無いと。
思い込みたい。
>>933
VBスレでよくいる。
VBスレでよくいる。
生産性が高いと誰も思っていなかったとすれば
一つ不思議なことがある。
なぜVBは普及したのか？不思議だ。
企業というのは費用対効果がある程度以上ないと
導入しないし普及することなんてありえない。しかし実際には導入された。
もちろん全てではないけども。
一つ不思議なことがある。
なぜVBは普及したのか？不思議だ。
企業というのは費用対効果がある程度以上ないと
導入しないし普及することなんてありえない。しかし実際には導入された。
もちろん全てではないけども。
思い込まされた。
ﾆｯｹｲなんたらとか提灯記事しか書かないお偉いさんしか読まないような雑誌で
「まさにVBがぴったり」といわんばかりに金にモノを言わせてあんだけ散々宣伝（当時）されれば
要らん危機感持ったりとかもっと儲かるんじゃないかという妄想とか
出てくるんじゃないかなぁ。
そして「失敗した」という実績だけが残った・・・・・
「まさにVBがぴったり」といわんばかりに金にモノを言わせてあんだけ散々宣伝（当時）されれば
要らん危機感持ったりとかもっと儲かるんじゃないかという妄想とか
出てくるんじゃないかなぁ。
そして「失敗した」という実績だけが残った・・・・・
日経の最近お勧めな言語は何かな？
それさえ外しておけばOKだよね。。。
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・・・生産性ってなんだろう
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