派遣のPGが使いものになりません

私が技術サポートをしている派遣のPGが、本当に使い物になりません。
どうしたらいいでしょうか。
ありきたりな内容ですが、ご意見おながいします。

まんこ

クンクン。。。香ばしいｽﾚですこと。。。
>>1それは大変ですわね。
私が解決してあげますわ。。。

クンクーン。。。

派遣ですから

>>1
当たり前のスレを立てないように。

さっそく派犬が２匹やってきたか。

巨乳好き大集合！
マダムから美少女まで盛りだくさんのおっぱいが・・・
胸フェチ必見。当然モロ見え！
http://55.40.59.72/index.html

クンクン>>1さん。。。
派遣なんだから変わりは、いくらでも居るの
使えなかったら変えれば良いだけ。
変わりに来るのが使えるとは言えないけど。。。

ククンのクーン。。。

俺のことだな・・・

派遣元の会社に連絡するのがいいと思いますよ。

>>1
せめてその派遣会社の名前くらい晒せよ。
できたら、派遣社員の名前も…
そういう、地雷情報は人類全体で共有すべきだろ。

派遣ネタ、飽きた。

派遣ﾊｹｰﾝ

>>13
面白くない。

派遣って、そんなにできない人たちばかりなんだ。
使いもんにならないって、どれほどか、聞いてみたいな。
派遣会社って結構いいかげんなんでしょうかね･･･。

1です。
その派遣社員は、まずパソコンをまともな環境で動かそうとしません。
例えば、ワープロソフトの起動に時間がかかるようになっても、その人は
ソフトの再インストールもせずに、ご丁寧に起動するまで待っているのです。

それから、仕事の内容を理解できていません。
以前私が作成した書類をベースに、機能を追加する部分について仕様を
書かせてみたのですが、仕様書を何のために書くべきかを理解していない
ようで、最初に書いた内容は設計書みたいな内容でした。
さらに、私が指示して直すように指示しても、その内容がきちんと直って
いないため、仕事を手抜きしているようにすら見えます。

よくわかりませんがその程度のことならざらに居るでしょう。
もっと衝撃的な使い物にならないエピソードを発表してください。

その派遣社員は、自分の仕事の予定を立てることも、うまくできません。
最初に予定表を書かせたときには、コーディングの期間を一週間しか見積もって
おらず、さらにデバッグの工数を入れていませんでした。
テスト期間については、考えてもいませんでした。

一番腹が立つのが、私が注意したり怒るたびに、その派遣社員が
「すみません」と言うことです。済まないと思っているなら、どうでもいい
質問で、30分も私を引き留めないで欲しいです。済まないと思っているなら、
一目見ただけで読めるレベルにないと分かる書類を、私に渡してチェックして
くれと頼まないで欲しいです。

>>18
「すみません」と言わなくて歯向かって来ても、どちみち一番腹が立つんだろ？

かっこいいよ、１さん。そんな１さんには↓の刑を執行する

相性合わないのなら切れ！

まあ、毎日毎日その派遣社員につらく当たっているので、そのうち
私が刺されて頃されても、文句は言えないと思っています。

>>19
「俺はこうしたいんだ！」と、自分の意見を持って歯向かう分には、まだいいです。
その派遣社員は、自分の意見が全くなくて、中途半端に私の言うことを聞いて、
中途半端な成果物しか出さないので、イライラするのです。

>>20
一応、別の派遣社員も探してもらってはいます。
ただし、すぐには代わりの人は見つからないそうです。
使い物にならないからと言って遊ばしておく訳にもいかないので、仕方なく
仕事をさせているのです。
もしこのまま仕事をさせたとしても、せいぜいテスターぐらいでしょう。

すみません、と
言うのはタダよ
心の底ではそんなこと
これっぽちも思ってない

>>1
君の会社で使ってるワープロソフトは使い続けると目に見えて起動が遅くなるのか？
そして起動が遅くなると、>>1はいきなり再インストールするのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>25
君こそ、何言っているのですか？
私だったら当然のように再インストールしますよ。
だって、起動が遅くなってきたんだからパソコンを再インストールしないと直らないですよね。

>>27
なんじゃそりゃ。

ワロタ

>1こそ派遣社員じゃないのか？ｗ

Windowsを使い続けると重くなるのはわかるが。
かと言って、プロジェクトの合間ぐらいしか怖くて再インストール出来ないしな。

良スレになってきた

ただ単に１が能力無くて派遣のハンドリングできてないだけだろ。
中途半端なやつが管理・指示したら
そりゃ中途半端な成果物しかあがってこんだろうな。
あんたがプロジェクトから真っ先に消えるべきだ。

使い物にならないって事はないだろ。　別に給料１が出してやってる訳じゃないだろ？

プログラマの仕事なんて　しょせんは　人×月なんだよ。
どんな仕事出来ない奴だって　人×月の勘定に入ってるんだから　それだけで役立ってるのさ。

うーん。悲惨さでは１も負けてないな。
なんつーか，>27みたいな不条理な「自分ルール」を
部下に押しつけすぎなんじゃないか。

会社単位で>27みたいな方針だったらそれはそれでもっと悲惨だが。

　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、 　　　　　　　　
　　　i´　 ,.―――――――｀　　>1 まだまだですなぁ
　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　|⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i
　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ
　　⊂|＼／ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
　　　 ＼ ／| 　　　　　　　　　|~＼／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

再インストールするなんて。。。ワラ

再インストロールなんて久しぶりに聞いたｗ。おれは最近はリカバリーっていってるね。

1が無能だから無能な奴しかつけてもらえないんだろうが

え？最近は再インストールって言わないの？

すげー言われようだな１よ。
反論くらいしろよ。
ルール違反じゃないか。

あ、そうか。ワ-プロソフトだけじゃないんだ。
パソコンを再インストール（ｗ）ってOSから入れ直すって事なのねｗ

http://homepage.mac.com/maki170001/

1がDQNだからDQNな派遣が来たんだろ。人事としては妥当だ
とりあえず1は派遣と連携してプロジェクトを完遂させてDQNから脱却しろ

>>1よお。
その使えない派遣ってのは自分の意見を持ってないんじゃなくて、お前を諦めてるんじゃねえの？
中途半端な成果物ってのはよお。お前のルール従えば中途半端に見えるって事じゃねえの？

ここははけんのにんげんがめいんのいたです

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

おまんこナビか・・

オイラの上に居る
イタイＰＭがクソスレ立てた様子･･･
ほんと申し訳ないね。
使えない派遣でさ（藁

>>48

ＰＭの意味知ってるの？チミは

１と同じくらい痛いよ。チミは

このスレの１は
悲惨な１に認定されました

ウチの派遣はＣＯＢＯＬやってたんだけど
コピー句ひとつつくれんかった。
設計書書かせるなんて無謀はしなくてコーディングだけだったんだけど
ひたすら人が作ったものを壊しまくってました。
・・・それはそれで（見てるのは）楽しかった。

おまいらさぁ、PGについてぐだぐだ言い合うんだったら、まず「PG」をちゃんと定義してさぁ、
共通の概念の下で進行していこうぜ。
なんか読んでると、PJMとかSEとかPGとかその他も全部ごっちゃになってるぞ。
(例えば、>>1は>>16でPGに「仕様書」を書かせている。それは一般にPGの仕事じゃない)

(っていうか、もはやこの業界ではカテゴリー化は不可能か・・・)

>>51
そもそもCOBOLianじゃなかったのでは？

>>52
PGに仕様書を書かせるようなヤツだから、悲惨な>>1なんだろ

>>53
COBOLしかやったことないって言ってたからCOBOLerだよ。

PGに要求仕様まで書かせようとしている会社がいます。。。
それを当然のように指示してくる上司も、はずかしくないのかな？
恥ずかしいのかくしてるのかな？
書いてあげてもいいけどさ、レビューで、てにをは　だけ指摘してるなんて、
いい仕事だね。

要求仕様ってお客が書くんじゃないの？

ウチの上司は「設計書は穴あけるんだから余白増やして」としか
コメントしてないときがあるけど・・・

>>1
お前の年齢は３０後半から４０くらいか？その年代に多いタイプだ。

１よ、お前よっぽど馬鹿な会社にいるんだな。お前も馬鹿なのもよく分かったが。
つーか、ちゃんと指示出してんのか？
世の中のほかの会社を見たほうがいいね。己の馬鹿さを知るために。

自分が責任逃れできなくなるから指示もまともに出したくないんだろ。
人のせいにするのは、楽だもんな〜
この卑怯者が。

>>56
まだよく仕事のことを知らないんですよ、１は。
だから、あんまりいじめないでくださいよ（ｗ

うっせーよ ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か
首切るぞ！
派遣ども！

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ

>>1がどれだけ使い物になる人材なのか？

>１君　
まずは己を知れ！

>>27のコメントが痛すぎる。。

>59
いいかげんクビにしてくれ！
他逝きたいんだ！

派遣PGはボランティアです。
文句言ってはいけないよ。

>>65
金もらってんだからボランティアじゃないだろ。

>>66
金もらってもボランティアはボランティアだろ。

派遣経験あるけど、

正社員以上に働いて、能力があるのに待遇は悪いし、軽蔑もされる。

正直、ボランティア精神か修行の類ではないと続けられない。

>>21
>>22
あのな〜、気の弱い、争いを避ける人にとって　君に逆らうことさえ
躊躇してしまう。なにせ、そもそも立場が違うから、強く出れない。
だから傍目から見ると自分の意見をもっていないように見える。
派遣社員を変えても、君の都合のいい人間はそうはいない。
度々人を変えていると、君の管理責任が問われるだろう。

ちなみに、そういうのをパワーハラスメントという

あー腹立ってきた。

>>1
＞私が技術サポートをしている派遣のPGが
お前が技術サポート？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） 　　　　　　　　　　　　　　.　 ∧＿∧　　 　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　.　（´∀｀ ,,）､　　 　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

現状が俺と似ている。

全て俺に任せて、非難だけはし、用無しになるとポイッ
徹夜しても次の日も帰らせてくれず、当然ねぎらいの言葉もなし。
「お前の上司に報告する。」とか、「大変なことになる。」
といって、プレッシャーを与え続け、その癖一切最後まで何一つ手伝わず。
そこの上司も見て見ぬふり、所詮大企業は人間関係がうまい奴が生き残っていく。
テスターのテストのことも分からなかったが、
仕様書、テスト報告書も全て一人で書き上げた。
仕上げた後、派遣を突然切られ、送別会もなく、切られた。
「早く会社止めろ」という言葉、軽蔑のまなざし、惨めな自分。
物を作っても正当に評価されない体質、風土。

つらかったな・・。

使い物にならないPGって、派遣よりも正社員に圧倒的に多いな。なんでだろう？

俺のところの派遣は良い奴が多いが、
2chを見てると、平気で社外秘を晒したり誹謗中傷を書き込む
ｷﾁｶﾞｲﾁｭｳが多くて呆れるわ。

>>73
派遣が優秀だと無能正社員の立場が危うくなるからだろ

>>72
ある程度甘えてても社員でいられるからだろ。
反面、派遣の場合は必要以上に実力が問われるから、ホントに使えない奴は自然淘汰される。

使い物にならないのは、正社員、派遣問わずにほとんどがそうだ。
で、正社員で高学歴のやつらは、はじめから単価が高い。
ＰＧとしての能力はもちろんまったくない。これから給料がどんどん
あがっていくやつらに、ダメＰＧ続けさせて残業鬼のようにされて
も困るのだよ。だから、ＰＧははじめにちょっと経験させたらすぐに
派遣を使う側の立場にさせる。で、資格とか上司にうまく報告する
やつらは出世していくのです。よっぽど優秀で給料との採算がとれる
正社員じゃないと、ＰＧは続けられない。だからといって、ＰＧいつま
でもやってるのは損をするだけだから、はやめにＰＧやめたほうが
いいんだよ。社員はＰＧとして使えないほうが将来的に良い。

PGが好きだからね・・
物つくりに喜びを覚えるんだが、大企業の理屈で無能がPMになるのは頂けない。
中間マージンを取っ払えれば、馬鹿な奴が干されていい気味なんだが。
時代はその方向に向かいつつある。

なぜなら、少子化と、日本経済の低迷。

今はPGに見切りをつけ、大企業の肩書きの元プロジェックトを動かしている気になっている
アホも１０年後には大量にリストラされる運命になるだろう。
２００８年が転換期と見ている。
いずれにせよ、能力がない奴は、派遣、社員に関わらず淘汰される。

＞ソフトの再インストールもせずに、ご丁寧に起動するまで待っているのです。

あたりまえ。客先のPCを勝手に再インストールするような奴は明日から来なくて結構です。

＞ようで、最初に書いた内容は設計書みたいな内容でした。
＞さらに、私が指示して直すように指示しても、その内容がきちんと直って
＞いないため、仕事を手抜きしているようにすら見えます。

要は彼、職人さんなんだろ。もっと具体的に必要要件を指示するべき。

＞おらず、さらにデバッグの工数を入れていませんでした。
＞テスト期間については、考えてもいませんでした。

これも最初に詰めて指示するべき。


＞一目見ただけで読めるレベルにないと分かる書類を、私に渡してチェックして
＞くれと頼まないで欲しいです。

それをチェックするのがオタクの仕事

>>77
しかし、大企業の正社員なら、学歴と資格と上司へのごますり
さえあれば、ほんとに生き残れるよ。
能力なんていらない。

>>79
それってつまらない人生でしょ。
なんというか個性がない。
ありふれている、つまらない。

ついでに言っていい？

つまりな、派遣を使って安く済まそうと考えてるんだろ？
そんなに不満があるなら、新卒で社員を雇え。
よう雇わんから派遣に泣き付いてるんだろ？

1の降臨ﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ
台風で退屈だから相手してくれYO

>>80

つまらないとか、そういう問題じゃないんだろうね。
住宅ローンも払わなアカンし。

>>80
世の中金さえ貰えれば、他はどーでもいいヤツも沢山いるぞっと

>>81
俺は正社員だが、ほんと、そのとおり。
正社員なんて、どんなに学歴あってもほとんどが馬鹿。
だから安く派遣なんかを使わないとなにも作れないんだよ。
最近では中国とか海外発注が多いね。

軽蔑されるのは「派遣」とは何の関係もないと思うよ。
うちの研究所にもＰＧ（フリーでやってるらしい）に派遣契約で来てもらってるけど
技術的にもずば抜けていて人間的にも優れていて、みんなから尊敬されている。
その前は某大手メーカーの技術者が月２５０万で派遣されてきてたけど、彼はその半分
近い値段で３倍の仕事をやっている。

>>83
だから君は凡人なんだよ。

大多数はそれが普通だから責める気はない。
刺激を求めるある意味天才は、普通の日常が耐えられないの。

人それぞれ。
PGやSEの仕事は一括りに出来るほど単純じゃない。

実際にものを作らず、派遣、海外に発注して済ませようとしている
ため、技術の空洞化が深刻化している。
もう日本はこの分野ではだめだろうな。
大企業はもうソフト開発なんてやらなくて、他に発注するだけの
サラリーマンの集まりになってしまった。技術屋はもういないのです。

>>87
お盆は病院も休みですか？

人は悲しい、辛いことがいっぱいあると、

人にはやさしくできるから〜

>>89
NHKスペシャルに脳を毒されてるなｗ

>>91
金八先生ですか？

ドコモは３ヶ月で3000億円儲けました。

いや、派遣でも本当に優秀な人間はいつまでも残ってるよ。
たんなる保守作業のために残してるわけではなくて。
それ以外の、とくにその人じゃないとだめってことがない派遣は
すぐ切られてる。
ほんとに優秀なＰＧというのは当然設計能力も抜群。
こういった人間にお願いして設計から実装までやってもらうと、
へんな偽ＳＥが莫大な工数をかけて設計するよりも１００倍ぐらい
良いことが多い。
ただ、どんなに優秀でも、あくまでもＳＥとかから作業指示を受けている
という立場なので、身分が低い。給料も基本的に安い。
おかしな話である。

>>92
いや、その現場にいるからわかるが、
ほんとにそうだよ。

上がアホだから。諸悪の根源は使う側に見る目が備わっていないことだよ。
まあ、いちいち人を判断してるヒマなんてないってのも確か。

>>86
よく言うよ。
尊敬しているのは、某メーカーの奴よりも低コストで文句いわず働いてくれるからだろ。

優秀とお思うのだったら、某メーカーと同等に給料を引き上げるか給料を上げろよ
なぜ、それをしないかというと、やはり軽蔑してるわけよ。
能力ある奴に正当に評価しろよ、評価することでメリットはいい人材が集まる＆長く留まる。
目先の利益だけで、宝くじを引いたごとく、

「運がよかった」

みたいな経営手法はいつまでたっても両者にとって
メリットはないと思う。

>>96
その現場ってどの現場だよ。

>>99
どうせ、H,N,F,Mのどれかだろ？（ｗ

>>99
大企業の正社員ですがなにか？
そうじゃない現場を教えてくれよ。
大企業でみんなでいつまでもＰＧやってる現場なんてないだろｗ

>>101
大企業が終わってるなんて誰でも知ってる事を偉そうに語ってたのかよｗ

>>98
上の立場につくとよく分かると思うが、いちいちスタッフの
顔なんぞ見ないぞ。スタッフの顔を覚えていられるのは、せいぜい
現場のチーフまで。評価は組織単位(派遣会社単位)で行うものだよ。

それはな、日本がダメになったんじゃなくて、
日立・東芝・富士通・日電という企業がダメになったということ。
下請け安く叩く→儲からない仕事ばっかりやってる→付加価値が低い会社という事。

ドコモは年間一兆円儲けてるんだぜ。

×ドコモは年間一兆円儲けてる
○ドコモは年間一兆円売っている。そしてコストは年間一兆円を軽く超えてる。

H,N，F, M
に関わらず、日本の会社全体がアウトソーシングする傾向にある。

目先の人権費にとらわれて、人を物のように売買するこの制度は
日本の産業基盤を根本から揺るがしない事態になるだろう、
結局会社はバッジが意思をもっているのではない。大きな取引も
○○君の信頼があるから取引しよう、○○君に任せると大丈夫というように
結局は人が主役である。その会社そのもののである人間を派遣、フリーターで
補い同等なことを期待するのはお門違いも甚だしい。
だれが、好き好んで同じ職場、同じ仕事で給料が違う仕事をやるだろうか。
人間を物として売買するこのアウトソーシングというシステムは企業にとっては便利だが
その本質を、経営者が見抜かないと数十年後にあなたの会社が存続しているのは
難しいと思う。

中小企業ももう終わっています。
わざわざ日本の派遣雇うより、時代は中国です。
しかし、中国に仕様の説明とかするんだが、ちょっと技術的な
ことになるとすでに負けているので、まともに説明もできない
正社員が多いよ。それでも、立場が上だからえらそうにとにかく
作れって感じで作業させてる。

大企業の課長さんたちは、今期の目標を達成するのに必死です。

じゃあれだ。大企業と中国インドのPGとの間に入る人材になれば良いわけだ。

派遣を安いコストで活用する技術は、これからの日本企業をささえる
基盤技術の一つとして重要なものになっていくであろう。
鵜飼いの鵜になるな、熟達した鵜飼いを目指せ！

はあ、俺はまだ本当はＰＧをやっていきたいんだけどね。
どんどん大企業はサラリーマン化していってる。
資格と上司のごますりをし、派遣をこき使う人間だけが
評価される。
まあでも、もうそろそろ、顧客だった企業も直接中国やインドなんか
を雇うようになってきている。別に無能な大企業ソフト会社を経由する
必要もないわけです。

>無能な大企業ソフト会社
鵜飼いとしては有能になりつつあるぞ。

>>98
いやその人の契約している会社には月１５０出してて、（あんまり関係ないが）
本人はその９割を受け取っていて単純計算でうちの主任研究員の大半より
年収は多い。
軽蔑しているから安くしているなんてことは全くない。
以前大手企業の技術者に月２５０も払っていたのは、うちがその手の相場に
疎くてその会社の営業が吹っかけた金額を鵜呑みにしていただけのこと。
（研究予算を使い切らないと翌年度の予算がとりにくくなるという独特の
理由もあったけど）

>>113
おまいらみたいな予算バカがこの業界の癌なんだよ。いいかげん気づけよ。

>>111
今はいいけどね、支那もインドも労働賃金が高くなって日本の経済は失速、
しょうがないから国内に目を向けたら、どこの企業も海外に発注でスキル奴が国内にわずか
しょうがないから、社内教育を徹底させようと思ったが資金もない
大量に余った中間管理職は早期退職してもらう。
新入社員に優秀な人材を集めようとしたら、少子化で全体的なレベルが下がっている。
おまけに社内に教育できる人材は皆無。なんちゃってSEはたくさんいるが・・
八方塞になり、顧客から発注は取れても、人材がいない為物が作れない。
こういう現象が中小企業から大企業に起きてくると思われ。

気がついた時は、老人の国になっているわけだよ。

>>113
大学ですね・・

>>113
予算も満足に組めない奴らの研究成果なぞたかが知れてる。

>>69
今、まさにパワーハラスメントに遭ってる処だ。
基盤となる立場が違う以上、派遣先で、思った事はそのまま口にはだせない。
また、出さないようにと、自分の所属する会社からは通達されている。
だから「すいません」の一言で片付けてしまう。

ホントは
ものすごくストレス溜まるし、明らかにおかしい部分は指摘したいのだが
本人が自分の非を全く認めない性格である以上、
迂闊な事は言えない。言えば自分の首が絞まるだけ。

>>118
今は耐えて、転職活動するしかない。

君がずば抜けて出来るならアメリカに行こう（ｗ。

>>71
もしかして
こないだﾋｿｰﾘ辞めていったオマエかYO
久しぶりだな。こんなトコで会うとは（W
ヤツは相変わらずプレッシャー与え続けてるぞ。
オマエが居なくなったから、今度は俺にさ。たまんねーよな。
自分のストレスの矛先を、外注にぶつけて、
その外注が苦しんでるの見て満足してんだから。

>>114 117
おいおい大学だろうが企業の研究所だろうが一般の企業だろうが
はじめに予算ありきというのは当然だろ。
まさか君たちの組織じゃ予算も考えずになにかを発注したりするのか？

なんかもう>>1そっちのけ。

>>1の降臨マダ〜？

>>1
仕様書と設計書の違いってなんですか？
具体的に教えてください

>>120
その本人かどうかはよく分からないが。
いいきみだ、せいぜい苦しむように。（ゲラゲラ

他社の派遣サバ管理君に「おれたち、技術者は」と言われてしまいました。
おめでたい人もいるもんですね。

>126
２ちゃんねるで書き込みしてるしか能がないおまえよりは
技術もってるだろ？
めでてーのはおめーだ。

そもそも鯖缶って毎日何やってんの？

>>128
文字通り。ｻﾊﾞｶﾝ。なんか起きたらメンテ。

>>129
でもさあ、鯖に障害が出るなんて滅多に無いじゃん。
普段暇なんじゃないの？

>>130
そですよ。

１が出なくなって久しいですね。

1はどうだか知らんが。
プロパーから見れば派遣なんて土方なんだよ。
使い捨て。

そもそも、大手ゼネコンの社員がツルハシやユンボ
で土方仕事をするか？
ゼネコンの社員は、管理するのが仕事。
ツルハシやユンボは使えなくていい。

君らが逝ってることは、土方が社員を捕まえて
あいつはツルハシの使いかたも知らないんだぜぇ〜
っと言ってるのと同じ。
社員からしてみれば、土方が何ほざいてるんだ？
適当に言わせておけってことになる。

わかるかな？土方ＰＧの諸君

133=1
という認識でいいよね。

（´∀｀）ﾊﾊﾊ…、
ここは成長しない１をを見守るスレか。

違います

こここは、派遣の妄想をプロパーがニヤニヤしながら
読んで楽しむ場所です。

　　　　　彼氏が欲しいなっ！！　　　　　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1060419314/39

パート２もやっぱり３人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/

大手ゼネコンの社員なんてクライアントからは奴隷のごとく扱われ、
下請けのドカタからは小馬鹿にされ、いざ会社の肩書きがなくなると
何の技術もなくて誰にも相手してもらえないわけだが。

あ、まさにこの業界と一緒だ！。

設計もできないようなコーダが、自分を偉大
なＰＧだと考えている痛いスレはここでつか？

偉大なＰＧは、コーディングしたことを称え
られているわけではなく、便利なプログラムを
考案し作り上げたから称えられてるんだよ。
ヤレヤレ。

>>139

ヤレヤレ。
もしかして、こーでぃんぐ＝技術力だと思ってるの？
恥ずかしいでつねぇ〜

ちなみに、文句を言う土方は直ぐにお引取り願います。
土方ごときは、いくらでも変りはいるからねぇ〜
私が欲しいのは、考えることができる人。
少なくてもチミはいらないね。

>141
自分も派遣なのに普段のうっぷんはらすかのような煽り。
見てて痛いなぁ。
漏れでいいなら叩かれてやるぞ。
ほれ叩いてみ。

>>142
「けり」はだめなのですか？

>143 もう好きにして･･･

>>142
>>自分も派遣なのに普段のうっぷんはらすかのような煽り。

ということにしたいのでつね。

いや、そうじゃないんだよ。
君が大手SIのエリート社員だって言い張るなら
受け入れるよ。
僕は心広いんだ。
さぁ、どこの社員ってことにする？

日立

NEC

ソニー

IBM

富士通

>>146
お前はどこの社員ってことにするんだ？（ｗ

そうだね〜僕は
社員数５名(社長含む)の零細企業の社員ってことでどうだい？
これなら145も優越感に浸れて叩いてくれるんじゃないかな。

>153
145はまさにその手の社員じゃないのか？ｗ

>>153
じゃあ俺は社員数20000人で世界規模でビジネスを展開している
大手SIのエリート社員って事にするよ。

外資系のSIって何気に技術力低いよね。
口ばっかって感じ。

外資系に仕事とられて悔しい思いでもしたのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

>>156

ここにも技術力＝こーでぃんぐ　っと思ってる
馬鹿発見ぇ〜ん

新卒です。
就職できないんで、派遣会社に逝きます。
いままでありがとうございました。

>>159
設計者（上流工程）にとって、コーディングが出来るということは
必要条件であるように思うけど・・・

必要条件を満たして無いＳＥ大杉ってことでしょ

>>160
折鶴に放火、なんて真似はしないよーに。

>>161

はぁ？
建築を設計する人に土方作業のスキルがある必要があるのか？
何勘違いしてるんだか。

>>163
設計が実現できるかどうかは知っておかないとだめでしょ

>>163
ドカタ作業自体のスキルはイランだろうが、そのチョット上の作業
に関する知識は要るだろう。どこに鉄筋コンクリを使うべきか知ら
ない奴が設計するなんて、想像つかんが。
ところが、IT業界ではこれが当たり前なんだよな。そりゃ失敗プロ
ジェクトが大量発生するのも道理だな。

大した仕事でもないのに会社に２日も３日も泊まる奴ってヴァカだなｗ

>>163 おまえみたいな勘違い馬鹿が無駄なデスマーチで死人を出すんだよ。

>>163
とりあえず「建築を設計する人」の意味を説明しろ。

>>163
逝ってよし！

使い物にならない派遣がｲﾊﾟｰｲ！

あたりまえだろ　使い物になる奴がそんな金でやってくるとでも思ってるのか？

使い物にならない経営者もｲﾊﾟｰｲ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

経営者はいいんだよ。失敗したら個人保証で身包みはがされる。 自業自得の世界だからね

たとえ技術的な事でもさ、正しい事を言うのも角がたつって事あるよね。

俺は組み込み系だから電気電子系の技術者と話する事あるけどさ
トランスの話は禁忌だね。　７割以上が間違ってるからさ。

失敗経営者ﾏﾝｾｰ!!
でもおまいだけ氏んでろ!!

>>175
それを指摘して受け入れてもらえる環境なら言い易いんだけどなぁ。。

>>105
それは四半期の話。

ちなみに、前期（2002）では
４兆８０９１億円の売上。
営業利益は
１兆５６７億円でした。

つまりだ、ゼネコンの場合は、ゼネコンは技術者や設計者を抱えている。そして、
下請けの現場監督→作業員・親方というふうに流れていく訳よ。
ゼネコンさんはそれなりに構造の計算とか新工法とか考える訳よ。


けどな、この業界ってのは、ゼネコンさんは労務管理ばっかりやって、
下請けさん、作業員さん（派遣さん）が構造の計算やら工法の開発やら
その他諸々をやってしまったりするってことかな。
つまり、ITゼネコンさんは、営業とファイナンスだけの会社ってこと。

＞私だったら当然のように再インストールしますよ。
＞だって、起動が遅くなってきたんだからパソコンを再インストールしないと直らないですよね。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

大漁だ（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>34
>なんつーか，>27みたいな不条理な「自分ルール」を
>部下に押しつけすぎなんじゃないか。


うちの上司が典型的なこのタイプ。
新参下請の事は全く信用してないから、他の社員や
古参下請に監視させているし、彼らの監視の及ばない範囲については
「自分ルール」を最大限に押し付け、新参下請の感情を支配しようとする。

>>183
そんなに外注（請負・派遣）を信用できないならてめーらだけで
やってみろって話だよね。

肉体労働と頭脳労働の区別もつかないのか・・・
土方に例えるのは無理があるだろ、どうみたって。
わかってて書いてるんだろうが、やだねー。

>派遣のPGが使いものになりません
使い物にならないようにした責任もあるぞ。
メイクに入ると大量に人投入
終わったらハイさよなら。
こんな仕事ばかりさせられている派遣社員は
いい仕事をする機会に恵まれない罠。
発注元がメイク要員抱えたくないばかりにこんなありさまだ。
個人で努力して使えるPGになれってのも酷だ罠
おまいらがそうだったように殆どの香具師は仕事しながら
スキルアップするもんだ。
愚痴たれる前にいい仕事もまわしてやれや。

>>186
スキルアップは仕事を通じてじゃないとできないもんね。
派遣社員のスキルアップに全く責任を持とうとしない派遣会社にも
問題あるけど。とか言ってる漏れも教育０秒で客先に出された派遣。
今４年目だけど、よく続いたなと思ってる。
この４年で何人辞めたかな。。

>>1
>>16
>>18
>>27
この内容読んでいても、１がずば抜けて使い物になる印象は受けないのだが。
１がどれだけの仕事を、これまでにこなしてきているのか、語って頂きたいものだ。

>>184
「今まで使ってきた派遣には、ことごとく痛い目に遭わされ、
そのツケは全て自分が被ってきた」と
最初の頃は発言していた。
それを聞いた時は「DQNばかりにめぐり合って、気の毒だな。自分はこの人に持てる限りの力を貸そう」と
思ったよ。
でも、よくよく観察していたら、最大のDQNはこの上司（藁
猜疑心の塊のような上司にバカにされ、疑われ、虐げられている派遣が
バカ正直に力を貸す筈がないって訳よ。

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>>164->>168

派遣害虫コーダ厨が沢山集まってきますた！

チミ達って本当に世の中を知らないね。
大手ゼネコンがコンクリートの選定まですると思うのか？
やるのは下請け。
まぁ、メーカの指定はするがな。
君達のような　ひ孫受けのそれも派遣にはわからないん
だろうがな。

>>185

>肉体労働と頭脳労働の区別もつかないのか・・・
>土方に例えるのは無理があるだろ、どうみたって。

どうみたってって言えるということは、説明
できるのですね？
是非ともご教授してください。

>>191
あ？コンクリートの強度はゼネコンが決めるに決まってんだろうが！
それからなあ、メーカーはゼネコンが決めるんじゃないんだよ！
コンクリートのメーカーは協組が決めるしセメントのメーカーは
コンクリート工場が決めるんだよ！
しったか野郎はすっこんでろ！！

派遣はゴミだね。
昔はわからないけど、今はまともな派遣っていないよ。
まともな派遣だったらすでに大手にスカウトされてるんじゃない。
こっちは即戦力を求めてるのに今の派遣はそれもないし、
ましてや教えても理解しようとする向上心もないし、半年で飽きて
他に行きたいとか抜かす奴らばっかりだからね。
まあ、給料とか聞いたらすげー少ないんでそうなる気持ちもわかるけど。
でも何もできないんだから、まずは金をもらえるだけのスキル身につける事くらいしろよといいたい。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

「どうみたって」と言えるから「説明できる」ということにはならないだろう？
どうしてそう短絡的に結論付けてしまうのかな？

>>196
誰に言ってんだよ？
(鬱だ氏のう・・・)

>>194
184参照

最近アンチ派遣厨が必死なのか？

>>193

はいはい。
知ってる言葉を並べてみたのでちゅか？
よかったでちゅねぇ〜
でも全然あってないでちゅよ
もうちょっと勉強しましょう！

>>185

ということは、説明できないけど断定できちゃう
タイプな人ですね。
僕ちゃんが作ったんだから間違いないやい！
間違ってるのは仕様書だい！

ってダダをこねる厨房なのでつね。

コンクリートなんてしらねーよ。

ゼネコンなんてしらねーよ

ていうかココは土建板じゃねーよ

ていうかココはマ板じゃねーよ

おそらく>>191は、自社で強度計算が出来なくてJVやっても他に丸投げしちゃう田舎土建屋作業員

建設業に例えての話なら
ここに穴開けると絶対崩れるとか、空中にドアはつけられない、とか
物理的に明らかにムリな工事を少なくともドカタにやらせるわけはないが
デジドカの世界じゃこういう工事がまかりとおったりする

>>1
>私が技術サポートをしている派遣のPG
技術サポートの詳細キボン

派遣のＰＧはプロパーが直接雇い入れている派遣で、私は３次下請けの
偽装請負SE（契約上SEらしい・・・）です。
仕事は、プロパーの話を聞くことかなあ　（＾＾；

>>201

> ということは、説明できないけど断定できちゃう
> タイプな人ですね。

また、
　「説明できない」
　「断定できちゃう」
と２つも結論付けている。

いいかげんその短絡的な思考回路切り替えたらいかが？

じゃ１は元請じゃないのかYO

たぶん>>191はアウトの工場からしかコンクリートを買ったことが無い零細土建屋関連。
ほぼ確実に半島系。

>>200
一応セメントメーカーのシステム部門でコンクリート主任技師なんだけど....
どこが間違ってるのか具体的に指摘してくれない？

派遣は時給７５０円が妥当。本気でそう思う。

>1
てめえみたいな現場は、水で薄めて打っちゃうぞ！！

http://www.fumi23.com/hprank/rank27/ranklink.cgi?action2=vote&id=01234

>>214
会社的には、社員も時給500円くらいだと助かるんだけどよ（ｗ

>>213
もう許してやれよ。>>200で泣きをいれてるし。

>>214
\750/hの派遣でも、おまいの会社では役に立つとw

>>214
派遣に何処まで求めるかだと思うけど。
その辺どうなの？

>>1 の会社の下請け搾取は大和ハウス級

はー、この業界もうだめだね。
にしても、糞コーダーと糞ゼネコンの掃き溜め
のようなスレだなｗ。

うっせーなー、、

ゼネコンのアホ社員は、せいぜい客の接待でもやっとリャいいんだよ。
ガムバッて納期あと一週間延ばさないとマズイよ〜
あー、タクシーチケット出ないけどね

なんか、びっくりするほど良くできる人が派遣できたんですけど。
派遣さんにそんなに頑張られちゃこっちの立場がない。
なんで派遣なんかやってんのかなぁ・・・

>>224
夢でも見たんじゃねーの？

>>217
ネットとメールと派遣女にちょっかい出して
\500/hならイイ仕事だなｗ

>>224
その人、派遣会社の社員じゃなくて、おそらくフリーだろ。

>>227
いや、パ○ナだって言ってたけど・・・
以前はフリーでやってた時期もあったって言ってた

>>228
ああ、世知辛い世の中デスネエ。

>コンクリート主任技師
ボイラー何とかに匹敵するダサさだなw

>>1
御前がやっとけ

>>5-6も>>1と同類。

建築の構造計算ソフトに関わったことがあるけど、何か質問ある？

コンクリートの選定は普通、構造設計者が決める。
まあ、だいたいFc21とか、決まったもんを使うけどね。
で、RC, SRC造の場合はコンクリートのFcなんて、そんな悩むことなくて、
本当は配筋のほうが重要なわけ。
なぜかというとコンクリートは圧縮強度はかなりあるけど、引張り強度が
あまりないから、せん断破壊しやすいのね。

鉄筋のほうも SD345 とか大体決まってるから、結局は鉄筋をどこに
何本つかうかということを決めるのが構造設計者。
構造設計者は確認申請のときに必要な構造計算書も作成するのも仕事
の１つなわけだ。
一級建築士でも意匠専門の人は、構造のことほんとにわかってないから、
図面を書くことはできても、構造計算はできないやつばっか。
一応、中学生レベルの数学がわかったら解けるくらいの構造解析は
身に付けてるんだろうけど、実務の構造計算はもうちょっと複雑なもんで、
芸術系の大学を出たような建築家には無理。プログラマであるオレのほう
が勝ってしまうかもしれないくらい、素人だな。

だから、建築家といえども、 柱や梁の断面の大きさや配筋といった設計は
構造事務所に図面を渡して設計してもらうのが普通。ゼネコンの場合は構造
の技術者を社内に抱えててなおかつ、構造計算ソフトも自前で作ってたり
するけどね。

ちなみに、ソフト開発を建築や土木に喩えるレトリックがよくあるが、
プログラムの詳細な設計を行っているのはプログラマなんだから、プログラマは
図面を引く建築家に相当すると思う。鉄骨を組んだり、型枠をつくったりといった
職人はコンパイラ、リンカに相当するのが正しいと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

おいおい、いつからコンクリート屋のスレになったんだ。

ここでぐらいしか自慢するとこないんでしょｗ
専門家のいるとこではしょぼく小さくなってるんでしょね。
あたたかく見守りましょう^^

どこが自慢なんだか？

>233
ツッコミどころ満載で悲しくなってきた。
力学やってるヤツから「コンピュータ屋は傲慢」っていわれるわけだよ。
こっちまでトバッチリ食うから、もう少し控えめな生き方をしてくれ。

具体的にどこがツッコミどころなのか説明きぼーん

>>233
安心しろ。おまえなんかに計算を依頼しないから。（ｗ
あんたも計算はできてもなぜその計算式になるかはわからんのやろ？
信用度がねーんだよ。（ぷ
建築さんは、素直に大手の技術を盗むだけ。計算式だけで家たててなさい。

家の最重要度は住み心地です。次にデザイン。
家の最重要度はデザインです。次に住み心地というものもいるがな。

プログラマーに言い換えれば
お前は、
「ロジックの自己満足の追及だけで、ユーザーにとってのプログラムにならない。」
ダメプログラマーの代表例

>>241

なんだ、意匠屋がバカにされたように感じたのが気に障っただけか。

>>241
安全で欠陥のないことが最重要じゃないんかよ？

なんで建築に例える流れなんだ
もっとわかりやすい例えができる業界ないのか
別に例える必要は無いけどさ

ハウスメーカーとゼネコンは違うってことが解らない香具師。

>>241 は「家の最重要度は…」なんて書いてるけど、それは否定する
つもりはないんだけど、10m 以下の建物は構造計算は必須ではないんだよな。
大体、在来工法や2x4の場合、木で出来てるわけだから建物の自重も積載荷重
もたしたことない。

お盆だよー！
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ここは、外注をハンドリングできない>>1を笑うスレです。

>>1（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>233

コンクリート厨 ＆ ａｇｅ厨　＆　自作自演厨　必死だなｗ

>>210

なるほど
チミは日本語に不自由な人なのですね。
これは失礼しました。

でもコンクリ業界とソフト業界は互いに学ぶべきことは多いよな

>>233

>プログラムの詳細な設計を行っているのはプログラマなんだから、
>プログラマは図面を引く建築家に相当すると思う。

君の判断基準からすると、詳細設計もしない香具師は
土方ってことでいいのか？

まぁ、詳細設計をやってるごときで建築屋と同レベル
ってのは建築屋にかわいそうだけど。

>254 コーディングしかできないおまいは
もっとカワイソだがｗ

>>254

詳細設計が何かということにズレがあるかもしれないから、
書くと、オレの書いた詳細設計とは構造体やクラスなどのデータ構造の
設計、ヘッダファイル、関数、ライブラリ等の構成の設計のこと。

ソフト開発を建築になぞらえるとすると、
「図面を引く ≒ プログラムを書く」ということが言いたかったわけだ。
よく、「設計」という言葉を共通項にして、

SEの行う設計 -> 建築設計
コーディング -> 大工、職工の仕事

という喩えを行うことが多いけれど、この図式はおかしい。

プログラマがソースレベルで行う設計（コーディングを含む） -> 建築設計
コーディングおよびコンパイル、リンク -> 大工、職工の仕事

とこんな感じになるのが、ふさわしいと考えてるということ。
ただし、後者の置き換えの納まりが悪いから、ソフト開発を建築に
喩えること自体がバカバカしいとは思う。
もともとソフト開発も建築も違うものだしね。

をひをひ

ヘッダファイルを作ることが設計なのか？

それは純粋なコーダーの仕事だろ。
それを建築屋さんの仕事と一緒にするなんて、
失礼杉だぞ。
土方以外のなにものでもないだろ。

>> 257

C/C++限定の話になるが、ヘッダファイルの構成はライブラリ(dllも含む)やクラスの
依存関係に多大な影響を与えるからとても重要なんだがな。
コンパイル・リンクに1時間以上かかるようなプログラムを書いたことがない
のならば、その重要性は分からないかもしれないが。

最近のC++の場合は Modan C++ Design の影響かテンプレートでいろんなことを
やるのが流行りだから、テンプレートを記述したヘッダファイル汎用化と特化の狭間で
すごいことになりがちで、このへんの構成の妙が腕の見せ所だと、偉そうに言ってみる。

Modan C++ Design -> Modern C++ Design

ヘッダファイル汎用化と特化 -> ヘッダファイルが汎用化と特化

すまそ。恥ずかしい。

>コンパイル・リンクに1時間以上かかるようなプログラム
そんなもの書く時点でばかとしか言いようが無い。
こけてることにも気付かないのか？

こけてるってどういうこと？

>>258
うひゃひゃ晒しまつか

コンクリ１級を持ってるセメント工は今日はこないのか？

１時間以上かかる大規模プログラムなら、
もっと上流のツールつかいそうなもんだが。
組み込みですら状態遷移から自動コーディングするぜ。

ヘッダのコーディングが設計ってのは、なんかチグハグ。

>もっと上流のツールつかいそうなもんだが。

悪いな。もう10年ちかくC++の仕事しかやったことないんだわ。

だからＣ＋＋のソース吐くツールだよ。

それじゃ、やっぱりコンパイル・リンクに時間がかかることはないか？
そういえば、もう大昔になるがUIM/Xなんて使ったことはあるが。

具体的にはどういう製品があって、どういうことができる？

1時間って1本のプログラムじゃないよね
サブシスで1時間ってこと？

CASE で探しな。幾らでも出てくる。

フルコンパイルすると３時間とかはかかるのもやったが、
チェックイン終わった夜中とかやるし、
日中はライブラリでやるから、そんなに掛からない。

たんにポンコツマシン使ってるだけだろ。
いくらでも時間かかる罠。

去年関わっていたプロジェクトでは１つのexe に複数のdll で、
フルビルドで 2 時間かかってたな。リリース版とデバッグ版の両方を
ビルドすると半日終わらなかった。
サブシステムではなくて、単体のパッケージソフト。
（ Windows & Visual C++）

しかし、７〜8年前にはフルビルドに一晩かかるようなものだったから、
昼間はヘッダのタイムスタンプをいじってできるだけコンパイル範囲が少なく
なるようにして、毎晩、夜中にmake clean; make all を走らせて帰っていたぞ。
( Sun OS4.1 & cfront )

>>270

お子ちゃまにはわからない世界ってもんがあるのです。

最近は３０分ぐらいが最高だなぁ。
マシン早くなったよね。

その規模で、C＋＋ソースから書く分野と言うと、ゲーム？
全編ドライバレベルのコーディングしないといけない奴。

まあ、建築畑の話を書いたからわかるかもしれないけど建築用 CAD だよ。
最近は、CAD で図面も書きながらそこからラーメン架構の情報と材料、断面の
入力も行って構造計算して、3D でウォークスルーのプレゼンでもしようかという
くらいのものがあるんだな。

あるんだなって、おいっ。
あんたが作ったのは関数数個だろ。
まるで一人で全部作ったような口ぶりだな。

まあ、数個ってことはないけど、独りで作ったわけでもないな。
偉そうで傲慢な書き方は、まあ、気にするな。

　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　うぇーん　　　　
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　　ごめんなさい、本当はﾄﾞｷｭﾒﾝﾄのﾜｰﾌﾟﾛ打ちです。
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　　　　　もう生意気いわないからゆるしてよぉ〜
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣-
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
　　／　　 　　＼　　:;　ノ　　　　 ヽ、　　;:　　　　　　:;:;;:;:|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣
　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
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　|　　　　:;:|　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　:;:;:;/　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二
　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿

転職して半年。
この会社は大半が客先へ常駐する仕事。社内では少ししか仕事がない。
半年やったが社内にいたのは２週間くらい。
この会社は派遣ではない。
でも仕事も他の会社からおこぼれをもらってやっているみたいだし、
客先でやると肩身が狭いし、いつも下っ端だ。
こういう会社ってどうなんですか？前の会社では社内開発しかなかったから
今やっている事に抵抗を感じます。
この世界じゃあたりまえなんですか？

>>278
それを派遣というのでは？

そんな会社がこの業界ではほとんど…のはず。

>>279
でも、請負する会社とそうでない会社では品質が違う。

>>278
その状況を当たり前と思えるようになった時
君のPGとしての進歩が止まるのさ。

>>278
その会社は間違いなく派遣会社。

いや、派遣ではないです。派遣業の登録とってないので。
しかも、客先も直じゃないんです。
うちと客先の間に数社入っていてたまに自分の会社名も名乗れないんです。
要は仲介してもらった会社の社員としていってるから。
自分の名刺すら渡せません。
直でできればまだなっとくいくんですが。
小さな会社なのでしょうがないのでしょうか？

このスレのあげの多さがアンチ派遣の必死さを物語っている。

＞派遣ではないです。派遣業の登録とってないので。
おいおいおい。
そんな馬鹿正直で大丈夫か？

>>283
自覚のない犯罪者発見。

>283はネタだろ？

>>287は素人

>>286
働いている本人は犯罪者じゃないだろ？
仲介料とってる奴らが犯罪者。

>>289
働いている犯人は共犯者だろ？
仲介料とってる奴らはさらに極悪人のやくざ。

>>283
「知らなかった方」も犯罪だよ。
契約書に同意したんだから。
ここが匿名でよかったね。

>>291こいつも素人

ところでコンクリートってさ、最近なんやかや問題になるよね。
あれって納品時は半製品なんだよ。
納品の１ヶ月先、土木用は３ヶ月先の品質を保証して納品するわけ。

そうするとさ、品質検査ってのは納品後の検査になってしまうわけで
これで不良でしたって訳にいかないのよ。
そうなるとさ、強度もスランプも測定じゃなくて　その数字を出すものになるわけよ。

スランプなんて慣れれば好きな数字出せるし、強度のほうは管理が生コン側だから
ピースのスリカエとかやりほうだい。

ヒドイ話だと思うけど、そもそも半製品なのに工業規格のＪＩＳにしちゃったのが問題
なんだと思うんだよね。　

建築板に帰れ

何の犯罪なのかによるね。　労働法関係なら犯罪者は会社運営側のみだ。　だから小さくなってる必要はない。


たとえば、社員でない会社の社員であることを名乗る事は何の罪になるのかというと
うそを言う事だけでは罪ではない。
うそを言って、それで財物を得ると詐欺になる。
この場合利益を得てるのはやはり仲介業者という事になる。
しかし名乗った行為は幇助となり従犯になる可能性はある


では、名刺を作ったり渡す事はどうか
私文書偽造や偽造私文書等行使ならば本人も犯罪者だが、
この私文書というのは
「他人の印章若しくは署名を使用して」　という事なので本人なら問題ない。

紀元前ン千年から実績がある建築と
出現してから100年も経ってないコンピュータ技術を
比べられてもなぁ。

>296 そいつはすげーな、たいしたもんだ。
でもコンピュータ無しは会社も現場も回らんだろ？

つーか、現場作業員バカにすっと、水で薄めたシャブシャブの
コンクリ打っちまうぞ〜

>紀元前ン千年から実績あろうと
おまえに実績も技術もねーだろ。
黙ってみてろや。

ソフトって「本（小説）」を書く仕事に似てない？

まず、生まれつきの才能にかなり大きく左右される。
これはソフトやってる人間にも当然当てはまるよな。

そして、こんな話の内容にしようってのを（これは設計だよな？）を
実際の人が読む文章として落としても（これをコーディングと言ってもいいよな？）
人それぞれ間違いなく違う文章になるでしょ？
数人に、同じ内容で文を書かせることを想定した場合だよ。

文才の無い人の文章なんて、はじめの内容（設計）が良くても
恥ずかしくて目も当てられないものになるとは思わない？
まして、能力の無い人間が設計やってるとなると・・・

文が理解されるためには、読み手の能力も関係してくるってのもあるよな。

実体が掴みにくいとこも同じだと思うし、俺は結構しっくりくると思うんだけどな〜

いや、この業界の本質は　コンピュータ技術をネタにした　人売り業だろ

たぶん建築より古いぞ

>>298
んだーんだー。そのうえ乾燥を防ぐ板はらないで、２週間くらいの熟成期間またずに３日で次の作業にうつっちゃうぞ〜。

そのうえ廃材つかっちゃうぞ〜。

防音材も２ランクおとすぞ〜。

ただの組み立て式なのに部品たんなくなったったから釘でごまかすぞ〜

>300
ってことは文才のかけらも無いおまいはSEにもPGにも向かないってこった。

>>300 明日から現場くるかぁ〜
サンヤでまってるぞぉ

74 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：03/02/12 12:50 ID:xhL1Wa5k
はぁ。建築業勤務のＯＬです。
何でこんなにこの業界景気悪いの？
何でボーナスないの？
就職した場所を間違えた気がします。
休みでもみんな働いてます。
何の為に？
やる気のない私どうしたらいいんだろう。
だって建築に興味ないんだもん。

74 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：03/08/12 11:28
はぁ。IT業界勤務のＯＬです。
何でこんなにこの業界景気悪いの？
何でボーナスないの？
就職した場所を間違えた気がします。
休みでもみんな働いてます。
何の為に？
やる気のない私どうしたらいいんだろう。
だってITに興味ないんだもん。

>>307
給料安いし、夏休みだし小遣い稼ぎしたい。

>>306
文才とソフト屋の能力のどこが同じって書いてる？
普通に考えて同じなわけないだろ、頭弱いのか？（ｗ
お前は、「>>300を誤読しました」では言い訳できない、ただの馬鹿。
一般的にソフトを建築に例えてるから、それよりも、、、って話だよ。

>310
建築に例える方が１００万倍ましだと思うが？

イライラすんのも分かるけど
マターリいこうよｗ

>301
世界最古の職業というと娼婦だっけ？

シャブコンage

娼婦と泥棒

>>300 で挙げた共通点に関しては似てるかもしれないけど、
文才とプログラミング能力が違うって認めるのなら、
比べてみても意味ないと思うぞ。

建築板に帰れ

>>311
一般的には建築に例えられてるけど、
建築で例えるには無理があるってことは常識だろ。
あんたは建築で例えられるような作業してんのか？

設計通りに柱の長さや強度を決めるビルや橋などの構造物とは違って
ソフトは設計通りのコードにはならないだろ？
いくら設計良くても、わけの分からん奴がコード書いたらどうなるか。

大体、建築とソフトの共通点なんて、「設計」などの
言葉や作業フェーズだけのような気がするわけよ。それも完璧じゃないけど。
建築に例えられないことはないから世間では例えられてるとは思うが。


>>316
ピントのずれたレスいらん。お前306か？

>318
お願いだから話の流れを読んでくれ　頼む

「小 説 を 書 く の に 例 え る の に 比 べ れ ば」
建築に例える方が１００万倍ましって言ってるだけ


それとも建築に例えるよりは小説を書くのに例えたほうが近いとでも？

>>319
そう。

もういいや、飽きた。

コンクリート興味ないんだけど…

プログラミングは料理です。

例えてみると
派遣ＰＧ男は足軽
派遣ＰＧ女は尻軽

>>318
306ではないが、何がピントずれてるの？

いくつか共通点があるから文章とプログラムが似ているとの主張に
対して、「ああ、そうだね。よかったね。」と返せば、お前は満足したの？
笑点の大喜利での円楽の役目を2ちゃんねるに求めてたのかな？ぼくちゃん？

山田君、>>324の座布団を256枚持って行きなさい。

で、>>1はどこいったんだよ？

小説は基本的に複数人で書かないだろ？
例えるなら小説でなくて映画にしとけ。
監督＝SE
俳優＝PG
撮影＝実装
カット＝バグ

ほんと使えないPGなんとかしてくれよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

まあアレだよ。　
たとえ著作権法上の扱いがどうであれプログラミングは単なる労働であって　創作ではないんだよ。
映画や小説に例えちゃ失礼だろ。
ここにあるのは創造でもなければ　製造でさえない。　単なる消費しかないんだよ。

そして労働ってのにかせられるのは努力義務であって　請負契約のように完成保証じゃない。
その代わり労働は労働であって労働者に利益は落ちてこないのさ。

ただ人売屋が儲けるのみ。


まあ、お互いプログラマなら同類じゃないか。　仲良くしようぜ。

>>328
具体的にどう使えないんだ？
ｵﾏｲに使いこなせない道具だけかもしれんぞ？

>>327
俳優＝ＰＧの例えいいかも
実力ある奴はピンで動ける。
ギャラは言い値ピンハネなし、役も選び放題。
普通・見習いの奴は事務所、大部屋に所属してる。
やりたくない役もやらないといけないし、ギャラもピンハネされる。
あと、変な事務所に入っちゃうとギャラ吸い取られまくりなところとか
も似てる。

>>329
著作権法では俳優に映画の著作権は無いのと同様に
PGにもプログラムの著作権はありません。

あと、プログラミングは労働と思っている奴は、
プログラマとコーダをまぜこぜにしてないか？
映画で例えるならＡＤ＝コーダだろ？

最近アンチ派遣厨が必死だな。
何かあったのかな？
リストラされたとか。

>300
おいおい、そこまで抽象化していいんだったらどんな仕事ともいくつか
共通点あるだろうよ

って　書いた本人も今頃こっぱずかしい思いしてるだろうからまあいいか

ソフト屋が何するかもわかってないカスどもが
たとえ話なんかするからわけわかんのじゃ木瓜
クズは言われたとおり子コーディングしてろや。

子コーディング?

>>332
> PGにもプログラムの著作権はありません。
分かっているとは思うけど、会社の業務で作成した場合だよね。
プログラムには著作権が発生する。
会社の業務で作成した場合には著作権が会社にあって
そうでない場合はプログラマにある。

まあ、それは普通、就業するときに一筆かかされるし。
契約書にも、かいてあるっしょ…。

>>293
＞ヒドイ話だと思うけど、そもそも半製品なのに工業規格のＪＩＳにしちゃったのが問題
＞なんだと思うんだよね。　
いや、そこは問題じゃないよ。
半製品だからこそJISで厳重に管理しなきゃなんないんだろ？
問題なのは製造から施工まで含めた生コンに携わってる人間の知識とモラルだよ。
ここがあまりにもいい加減すぎるんだよ。

来週から経歴詐称で派遣PGやります。
ここで叩かれないよう、頑張ります。

>>337
とはいえ、一回書いたら、大体次も似たようなコード書けるし、
前より質は上がってたりするけどな。(w

映画俳優？　小説家？

ププププ。腹抱えて笑わせてもらいますたｗ

そこまで自分たちの仕事を美化せんとやってけないのか？
世の中一般から見れば、ＰＧなんて土方と一緒の扱いだよ。
いや、キモイ人達って認識があるから、それ以下か。

一応書いとくけど、ここで言うＰＧって日本で言うところ
のＰＧだよ。海外ではコーダって呼ばれる部類の人達。

それにしても。
ここまで妄想炸裂できる人達って笑っちゃうよね。

>>1
わっ　それ漏れのことだ !
使えなくてごめんね、だって漏れ、頭わるいから・・・
がんばってみるよ。

>>342
キミの想像力に脱帽。

>>342
そんな自虐的にならなくてもいいよ。

>>300
似てるっていうか広義のソフトウェアには小説や音楽や映像（のコンテンツ）
も含まれるよ。でもコンピュータソフトはが似てるのは小説や音楽よりも
論文とか図鑑とかじゃないか？

>>329
創作性の無いプログラムしか作れないようなのをコーダーっていうのさ。

>>343 >>344 >>345

一人でそんなに書き込まないでも平気です　:-)

って>>342で既出だったか

>>346
>創作性の無いプログラムしか作れないようなのをコーダーっていうのさ。

補足すると
詳細設計書を渡されてプログラムを書くような
仕事はコーダです。
ここの大多数が創造性のカケラモない仕事をしてる
んじゃないのかな？

それが、小説家や映画俳優と一緒なんて・・・
頭大丈夫？

>>349
｢詳細設計書｣てそれこそ、CLASSのメンバー関数の仕様とかまで、
記述されているレベル？
それなら同意。

ドキュメントの記述レベルは現場によって違うからね。

著作活動に似てても、本人に著作権がつかないんならそれは労働

コーダだの設計者だのはその意味じゃ一緒

>>339
それは構造の理解が足りないと思うな

実際JＩＳ工場の半数以上は生コン工場なんだよね。　JISそのものは範囲が広いのに
JIS工場認定制度が何年も続いてるのは逆にいえば　それだけJISから外れてるって事の証明になってるしね。

生コンはJISとして工場側で管理するより　受け入れ側で管理するのが本当の姿だと思うよ。
現状はJISが受け入れ側＝土木・建築の責任放棄のよりどころになってるだけ。

あぁ、スレ違い。。。

スランプ試験ってアレだろ？　単に円錐の入れ物にコンクリ詰めて　どれだけ崩れるかって検査
これコンクリの詰め方と抜き方でいくらでも操作できそうだよね。

もっとさ、水分量とかボタン一つで測れるようなもんでなきゃ管理にならないと思うね

あぅ？、生コンがうまく打てないって？
おーーい、水道のホースもってこいやーー
「ジャーｰｰｰ」

まだコンクリートの話やってんの？

まあ　プログラマ（派遣）も生コンも　国の政策選択の誤りつながりって事か

IP晒そうか？
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな？
まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
見放されるだけだよ。
そんなに大和は甘くないよ。（藁

>>358
(≧∇≦ ) ぶぁっはっはっ!!!腹痛てえ〜

>>358
釣りなのか本気なのか、はっきりとわかるようにしてほしい！！
本気なのか？　マジ？　マジか？　お前、本気なのか？

おもろい馬鹿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>361
馬鹿って言うなー！　お、お、お前が馬鹿だーー！！！

しいいいいいいいいいいいいいいオタラン

>>358==360==362

ってことで、自作自演厨でつね。
そういうことしてると、ここのお兄ちゃん達に
コンクリートで固められて東京湾に捨てられちゃうよｗ

うわぁ〜お盆の精霊さん達がマ板にも来てるんだね〜

>>350
まぁ、その認識でOKとします。

しかし、本当の設計とは外部仕様の設計のことだと思うんだよね。
内部設計はクリエィティブな仕事とはいえなんな。
ある意味翻訳者と同じ。

外部設計って奴の範囲もよくわからん。

なんでスレタイと全然違う話ばかりしてんだよｗ

SEは結局、落ちこぼれプログラマ。

プログラマは所詮イモムシ。
SEになるということは蝶になるという事。

SEが蝶？笑わせるな。SEは蛾

むしろSEはガッ！

むしろSEはガッちゃん。とぅくぴっぷ〜。

私の派遣先の会社は、いつもプリンコのCD-Rを支給してきます。

支給ってのは金は自分で出してないんだろ？　ならいいじゃないか。

俺なんて、バックアップ用のメディアもドライブも自前だよ。

このスレでわかったこと。

派遣コーダは、妙に変なプライドを持っていること。
自分が建築家や映画俳優と同じだと脳内置換している。
ある種の白昼夢だね。

使う側としては、その変の白昼夢をうまいこと刺激して
おだてて使えばいいわけか。
参考になりますたｗ

おだてて上手く使うってのは大事だよね。
PGにしろ生コン屋にしろ。

そっそ。

君達は映画俳優と一緒なんだから、時間拘束はあたりまえ。
俳優はNG出すと何度でも取り直すでしょ？
朝まで撮影が行なわれるなんて日常茶飯事だよ。
時間が増えてもギャラは増えないのはあたりまえ。

映画俳優と同じ立派なPGという職業をやっている
君たちは、当然、残業してもギャラは出ないし
朝まで仕事するのもあたりまえなんだよ。

って今度逝ってみるは。
ここのスレにいるような香具師ならば喜んで
やってくれそうだねｗ

>>378
なぜ映画俳優も残業したら給料をもらうべきという
結論にならないのか疑問だな。

間違った二つの業界をだして
(間違った)Aは(間違った)Bと似ているから
(間違った)Bも(間違った)Aと同じで当然。
よって(間違った)A、Bは正しい。
全然論理的じゃないよ。

>>379

俳優業の待遇改善については、（脳内）俳優の379
に任せます。
がんがってくだい

（ってか、PGってこんな変な奴らばかりなんか？ｗ）

誰が脳内俳優だって？（ｗ

まったく脳内が狂っている奴の考えることは分からん（ｗ

映画俳優だったら、もっとギャラだせ
映画俳優だったら、もっとおだてろ

あーオレもおバカを家畜のように使役できればうだつがあがるんだろうな〜
ポケットにご褒美のドッグフード入れとくぐらいじゃないとな〜

生コンの次は俳優かYO!

俳優の次は何？
いつ本題に戻るのかな？

↓ここから本題に戻ります↓

レオ様よりブラピの方が感じる。

>>379
これはすみません。
本当の俳優の方でしたか。

ここはプ板なので、俳優の雇用問題は別板でやっちゃってくださいませ。

（現実と空想の区別がつかない人って、ある意味羨ましいよねｗ）

>>382
俳優といってもピンからキリまでありまして。
君のような大部屋俳優は、コーディングできるだけでも
ありがたく思うように。
じゃないと次は声かけないよ！

>>388
せめてマ板と呼んでくれ。それでなくても失笑の的だっつうのに。

>>389
これはこれは。

お褒めいただいてありがとうございますm(_ _)m

しっしょう　―せう 0 【失笑】

（名）スル
おかしさをこらえることができず吹き出すこと。
「思わず―した」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>390
スマン、バグった。
×せめてマ板と呼んでくれ。それでなくても失笑の的だっつうのに。
○せめてマ板と呼んでくれ。それでなくてもこの板は失笑の的だっつうのに。

３８９の先生！
質問がありまつ。

>○せめてマ板と呼んでくれ。それでなくてもこの板は失笑の的だっつうのに。

の意味でつが。
「マ板と呼ばないと、（他の板の人より）より一層失笑の的になる」
という意味でつか？
ワザワザ訂正していただいた前半の文と後半の文のつながりがわかりません。
論理に弱い私でまことにすみませんが、もう少し噛み砕いて説明して
頂きたくｗ

辞典の定義でしか物事とらえられないのもちょっとな（失笑
失笑を買うってつまらない失敗で笑われるって意味もあるんだよ
別に最近の勘違い日本語じゃなくずっと昔から

>>393

多義に取れる場合は、前後の文章で限定できるよう工夫をお願いします。
そういう仕様書だと困るでしょ？ｗ

>君こそ、何言っているのですか？
>私だったら当然のように再インストールしますよ。
>だって、起動が遅くなってきたんだからパソコンを再インストールしないと直らないですよね
なおりますよ、そんな解決方法は中学生で卒業するべきですね｡

>>394
バカだね君わ。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>396

論理的に反論できなくなっちゃったんですね。
ってか、最初から論理的じゃないけどｗ

まぁ派遣ＰＧですしね。問題ないでしょう。

＞失笑を買うってつまらない失敗で笑われるって意味もあるんだよ

こっちがメインだと思ってた。

こらこら。そこのﾊｹﾝ社員。
お客様に向かってその態度はなんですか？

>>394
>>389でその意味と限定できないなら仕様書渡す気にもならん

あのコピペの出番かな？

↓あのコピペ

だったらはじめからマ板と書け。
こいつもそうだけど、分からないことを分かるのが高度とか思い込んでる風潮があるよな。
たとえば国語の試験。「作者は何を考えてこの文章を書いたのか答えなさい」
こんなの読んで分からない文章書くこと自体が間違い。
人によって解釈がまちまちになるほど説明が下手な文章を書くほうが間違い。
にもかかわらず、この設問のように、気持ちを察することの方を勉強させようとする。
本来は著者にもっとわかりやすい文書に書き直させるのが正解。
こんな教育やってるから、文章（説明）の下手なやつが多くて、
わからないと「実はこういう意味なんだ」「行間を読め」とか、なら最初から
そう書けボケェ！というやからが増える。

上場企業には財務を説明しなければならないアカウンタビリティ（説明責任）という
のがあって欧米では常識なのだが、日本は聞かない方が悪いみたいな風潮があるからな。
特に仕事なんかそうだよな。ドキュメント一式渡して、あとわらかないところは聞いてくださいと。
しかし最初はわからないところもわからないんだから、わかるように説明するべきなんだが、
みんな先輩からもおなじ教育受けてきてるから、おんなじことを繰り返す。

とくにソフトなんて客と１次請け、１次請けと下請けと、階層が多いんだから、なおさら
説明は大事。にもかかわらず、説明の重要さがわかってないから生産性が低くなり、
なんで生産性が低いのかすら理解できないということになる。さらにみんなこんな
もんだとか「みんな」意識が芽生えちゃって、問題とも思わなくなる。おまいらの職場も
こんな感じだろ。ちなみにもれが引き継ぎすると、このあたりの説明資料および説明行動
するから、すげぇ早く引継ぎが出来る。だいたい最初に自分が教えてもらったときの
３倍くらいの早さで理解してもらえる。相手の気持ちになって、自分から説明しようという
気持ちを持つだけのことなのにな。

あのコピペkita-

お猿さんに説明しても、きっと財務はわかってもらえないと思うな．．

>>391
で自分で間違い（バグ）だと認めながら、その後で
急に都合が悪くなっちゃったのですね:-)

で、なんでプ板と書くと、この板が失笑の的になるのか
因果関係の説明きぼぉ〜〜ん

＞なんでプ板と書くと、この板が失笑の的になるのか

('A`) <ﾏｼﾞｶﾖ…

プリンタ板と間違われるから

＞多義に取れる場合は、前後の文章で限定できるよう工夫をお願いします。
　
プ板って書くヤツは最初からムかマと書けば無駄なコメントいらないのに気付かないDQNだろ

プ版と逝ったら、プロレス版だ、おりゃぁ〜〜

ってか、自作自演までして脳内俳優必死だなｗ

クンクン（かじゅ猫係）は、ウチの飼クンクンでも飼ネコでも御座いませんざまーす。。。 ﾜﾖ
さっさと、保健所に持っていって下さいませ。。。

クン！！！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

俳優上げ♪

プ板とかいってる知恵遅れがマ板に一人いるようだが、夏休みが終われば
いなくなるんだろうなぁ。

>>416
お前みたいな変な奴もいなくなるんだろうなぁ。

超格安！ネット宣伝代行２０００円から。アクセスアップの為のページ改造、作成・リン
クスタッフも募集中
http://www.linkstaff.com/linkstaff/dana777/cgi/click.cgi?id=12328

>>417
どこが変なのか論理的に記述もできないだろう？
そんなことじゃＳＥにもプログラマーにもコーダーにもコボラーにもなれませんよ。
ならないほうが身のため。　じゃないと、おまえを管理することになったやつが
また、>>1みたいになってクソスレ立てる。

ところで>>1はどこ行ったんだ？

　コーポレイトソフトウェアていうサポセンの馬鹿が
PGに喧嘩売ってます。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1057486349/287

腹立ちました。
みんなでやっつけにいこう。

>>419

こんな変なスレで必死にレスする奴は、変な奴にきまってんだろ、バーカ！

マ痔レス

コヴォラーだけは勘弁しちくれ
あんなダサいの嫌だｗ

>>422
バカだなぁ。>>417を見て必至だと思うおまえの脳内変換はマジでやばいぞ。
まあ、バカ学生が内定取れなくて必死にマ板にすがってるんだろうけど。（笑）
そんなオレ様はゲームプログラマー様よ。あー、転職してー。

>>423
必死なダメＰＧ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

スレの上の方で誰かが言ってたけど、派遣社員が動かないのは

1.指示出す香具師の技術・管理能力を諦めている。
2.動きまわると、立場上、どうしても政治的な状況になり得る。
3.過去に改善案を出続けたが、改善の見込みがない。
4.本当に本人に能力がない。

のいずれかだ。4以外は人間関係を円滑にすることでどうにでもなる。
>>1は能力を評価する以前に、派遣側の立場的な問題を考慮したことあるのか？

>>425
漏れ派遣５年やってる。おまいには禿たくなるほど同意。

男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
締まりのよさそうなオマンコが男性自身をくわえ込み,
ギュウギュウ締め付けている感じが映像からも伝わってきます。
セーラー服美少女のお宝映像を無料でどうぞ。
http://www.pinkschool.com/

最適なソリューションが判っていても、
それを提案するメリットデメリットを鑑みると、
アフォを演じるのが一番合理的と
判断する訳ね、派遣の達人は。

>>428
雁字搦めのリスクマネージメントをするプロパーの下で働くと、
アフォを演じるのが合理的という考えに落ち着く。

こんな本があるよ。

できる社員は「やり過ごす」
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks02-07/19135/19135.html

マジで出来る人は、客先のレベルに合わせることが出来るらしい。
アフォな会社ならば、アフォなレベルに、キレる会社ならキレのいい仕事。。。
いつもフルスロットルな香具師はダメなんだって。

いつも半分手を抜いてるけど、それで文句言われたことないな。
こなしてる仕事量はプロパーと同じだから

>>419
>どこが変なのか論理的に記述もできないだろう？

この一行を読んで「こいつ高校生？」とか思ってしまうのは何故だろうか…。

>>433
それは、お　ま　い　も　高　校　生　だ　か　ら　だ　よ

>>432
何でそんな優秀な奴が派遣なんだ？

>>435
優劣と雇用形態の違いに相関関係はない。
本当に派遣で優秀な人は、正社員になったとしても優秀だよ。
長い間、自己投資を死活問題としてやってる分、元正社員の中途より仕事ができる。
元派遣の中途は会社に変な期待なんかしてないもんね。
いろんな会社を見てきてるな。ってときどき思うよ。

>>436
ま、君から見れば大抵の奴は優秀だろうね。

>>436
無能な派遣社員が殆どなわけで。あんたが言ってる人間は稀な存在。

>>437
優秀じゃない奴を優秀と思い込んで、負けじと努力できる罠。

派遣が使えないのは、派遣が本当に使えないか、
派遣の能力と使い方を見抜けないヤツが悪い。

そんな人達はどっちも会社を辞めてしまいなさい。

あえて派遣とかフリーでやってる人で優秀な人ってのは、
結局、めんどくさいんだよ、会社組織とかそういうのが。
出来る出来ないとかじゃないと思う。
ダメダメ派遣はまた話しが違うけどさ。

派遣が使えないと思ったら採用担当に文句言って首にしてもらえばいい。
なーんも悩むことないと思うがのぅ。

そもそも、儲からない会社に優秀な奴を送りこまんだろ、派遣の営業も。
「いま適任者がいないんですよ〜」とか適当に言いくるめて引っぱるのがプロの営業マン。

>>441

君は実際の運用を知らんから逝ってると思うのだが

採用前には面接はできない。
見れるのはスキルシートのみ。
詐称していても、判断不可
（まぁ、法律を虫して面接している企業もいるが）

そして、よほどの理由がない限り（←ここ重要、テストに出る！！）
雇用の打ち切りは1ヶ月前でなければならない。

派遣だからって、簡単に首切れないんだよ。

それで、どんだけ無駄な時間を費やしたことか・・・

派遣会社のほうも単価も高いいい会社には優秀な人間を出してくるし、
クレームがきたら即効で引き取る。
機嫌をとる必要のない糞会社にはそれ相応の人間を出すし、クレームが
きても「一ヶ月前に言ってもらわないと」とゴネる。

つか、最近馬鹿みたいな派遣業者多すぎ。
「うちで雇ってほしけりゃ 最低この程度の技術がいる」
といえば、数日後に「人材確保しました」などと連絡してくる・・・

そんな人材がそんな安い値段で確保できるわけねーだろ。

>>採用前には面接はできない。
んんん？　採用した後に面接するのか？
面接で採用不採用を決めることができないってこと？

>>446

法律を勉強しませう
派遣法では事前面接は不可でつ

>>445
いや、だってそう言わないと使ってくれないじゃん。

>>448
いや、馬鹿丸出しな営業だと「二度と使わん」ぞ。
というより、それ以降は そこの派遣業者は無視。

>>449
それ、営業にはダメージにならないんだ。
お客を増やしたり既存のお客で増員かかるのは営業の手柄だけど
要員を減らされたり、お客から切られるのは派遣された奴の責任だよ。

>>450

はぁ？
担当営業にとって営業先が無くなるのは相当の痛手だが。
大きい会社に対してヘマやると評価が下がり、
単価大幅に下がるor取引先から外されまつ。

派遣PGは、テスト＆デバッグ専用

可愛い娘なら、(-_-`)人(*^-^*)ｹｺｰﾝ用

>>451
責任は追及されない＝査定表に傷は付かないって事さ。
営業の場合は、気を落とさず次のお客を探せと慰められて
責任を追及されて転籍、退職に追い込まれるのは実際に切られた奴って事。

>>454
そりゃ仕方が無いだろうな。
商品価値が無いのに派遣される方が悪い。
切られたくなければ前もって勉強しておくか
派遣された後でも良いから必死で勉強するべきだ。

派遣が負け組みであることだけは確かだな。

ちょっと、このスレの主旨からはずれるかもしらんが、質問させてくれ。

一般的にいって、
派遣会社から常駐先に常駐するPGと
協力会社から常駐先に常駐するPGでは、どちらが単価が高いの？
おれは、契約社員(個人事業主ってやつ)なのだが、
会社(協力会社)に属している社員の方が、おれのような契約社員より、
単価が高いんだろうなと思ってるんだけど。
スキルは同じ程度と考えて。

技術：協力会社＞派遣会社
単価：派遣会社＞協力会社

>>458
技術：協力会社＞派遣会社
単価：派遣会社＞協力会社

こ、これはまじかい？
単価は、派遣の方が高かったのか。。
なにか説明を付け加えてくれたらウレスイ。

協力会社ってのは協力先の会社に飼われてる犬と同じ。だから
単価も叩かれる。派遣会社は派遣先の会社に表向き貴重な技術者
を派遣してあげてるってことになってる。だから単価を維持できる。

つーか派遣会社も協力会社ですが？

>>460
なーるほど。

ちなみに、こういう流れで常駐先に常駐する場合は
どっちが単価高いと考える？
協力会社⇒仲介会社⇒常駐先会社
契約社員(おれっち)⇒仲介会社⇒常駐先会社

なんか話がかみ合ってないな
ここでいう協力会社ってのはたとえば大手メーカとその子会社みたいなものをいうんじゃないの？
そういう場合
協力会社→親会社常駐
だとおもうんだが。

>>462
>協力会社⇒仲介会社⇒常駐先会社
こういうのはありえないだろ？

外注に頼んでいる所って
自分で作らないから
技術力が低すぎる。

>>646
>>協力会社⇒仲介会社⇒常駐先会社
>こういうのはありえないだろ？

すまん、こういう意味で書いた。
協力会社⇒仲介会社(協力会社)⇒常駐先会社
契約社員(おれっち)⇒仲介会社(協力会社)⇒常駐先会社

仲介って合法なのか？

>>467
合法だけど、無断でやるのは違法だったような気がする。

>>468
どのへんみたらこのあたりのことが分かるのか、おしえてクリ！

>>469
ここらへんか？
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3020.htm

>>465
経験値がたまらないんだよなぁ・・・・

>>470
なるほろ。ちょっと見てみますne。
さんくす！

>>468
派遣契約されているのは派遣会社→最下層の仲介会社の間だけで、その先の
仲介会社→常駐先会社は間に何社仲介を挟んだとしてもすべて請負契約
になっているんじゃないですか？（請負って派遣法は関係無いですよね？）
そもそも多重派遣は禁止されているし。

>>473
客先が知らない（人事や上層部だけ知ってる様な）仲介派遣のケースは
結構多い気がする。

人身売買。いや、まじで。

粘着に言われたくない

まあ、最後の砦の製造でさえ派遣の時代だからね。

殆どのサービス業　派遣使わなくても短期雇用でいくらでも＝買い手市場
専門サービス業　　もともと受託・委任が多く、どこも派遣シフトはほぼ完了

早晩、正社員なんて労働者人口の５％になるな　その内半数は公務員だ。

>>477
人材流動化の促進。結構なことですな。

昔、人材が流動化する事で
各人がもっとも能力に見合った職場を得られて、平均収入が上がるかのように言われた事もあったね。

短期雇用が増えると、
いままでと違った考え方で仕事しないとダメね。
今は過渡期だから、派遣なのに社員のような振る舞いを強要されるし、
そういうものだと派遣社員も勘違いしている。
そもそも、派遣先の利害よりも自分の利害を最優先するのがホント。
だから、あえて手を抜いたり、ワザと正解をはずしたりもする。

良くあることだけど、やり手の人が合理的に短期間で仕事を終えても、
派遣先は「これ幸い」とすぐに首を切る。ならば、ワザと遅らせて
延々と残業したほうが合理的だったりする訳よな、、

やり手はそういう状況で掛け持ちが出来る人だろう。

派遣・というか労働は確かに人より能力を出しても収入に反映しないシステム。

でも、だからといってわざと能力を低く見せてもそれだけではメリットはない。
早く終わってそれで切られても次の職場はすぐに見つかるし、その間の収入が
ゼロって訳じゃないからね。

たとえばさ、早く終わらせて能力見せておいて、年賀状なりで顔つないでおいて、
何かあったら部品単位で仕事貰って内職するとかさ、

>派遣先は「これ幸い」とすぐに首を切る。
それは能力のない人間のことだろ（ｗ
ほんとに短期間できちんと終わらせることができるなら、まず客先が手放そうとしないだろうし
次の案件は来るものだよ

>>482
だからそれが偽善的な考えなんだって。一般的な思想しか持ち合わせてない。
あんたみたいな人が営業・管理の仕事をやり始めたらデカイ態度になる。
現場固有の理不尽さを考慮して、技術者と話しない香具師は子ね。

http://homepage.mac.com/kyouko6/

>>483
最近多いよな。勘違いしてる馬鹿。
それでなくとも人材不足な業界なのに、
切られる椰子が優秀なわけないだろ
ちったあ自覚品

>>485
漏れか?

規模の大きさは、ほんとバカにできない。
派遣でも比較的規模が大きいシステムを長期で経験した人は受けがいいみたいだよ。
小さなプロジェクトを転々と(作り逃げ)した人よりは、長期で1、2つのプロジェクトに関わった人がデキが良い。

メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
無料ムービーをご覧下さい。
http://www.pinkfriend.com/

>>487
データベースを10年さわってきたヤシよりも、

5年で20件の組み込みをやったヤシのほうが優秀だよ。

>>485

ぷっぷっぷ
「人材不足な業界」だってさ。
君のような時代錯誤な間違い君は直ぐに切られるから安心しませう。

いや、人材は足りないよ。
頭数だけは足りすぎてるけどね。

>>489
それはギャンブル。作り逃げも多いから保守性を全く考えないで
組む奴が多いよ。ドキュメントは見事に糞だしね。

>>489
3ヶ月に一回職場変わってるんだろ？普通に使い捨て要員じゃんか。

>>493
>3ヶ月に一回職場変わってるんだろ？

自分のことですか(w

>>494
私じゃないって
私じゃないって
私じゃないって

>>491

派遣ＰＧは腐るほど余ってまつぅ〜
醗酵してまつ
ネバネバでつ

>>487
> 規模の大きさは、ほんとバカにできない。

まったくだ。

数十人規模で１年以上のプロジェクトで保守、次期開発まで参加経験があればそれなりに
経験値が上がる。（２年目からは役割もランクアップしてるだろうし）
でも同じところでやるのはせいぜい３年くらいにしといたほうがいいな。
逆に数人で短期でとにかく仕上げるって経験もそれなりに重要。

確実に言えるのは全工程を担当してみろということ。（最下流でもいい）

規模の大きさは、いくつもの視点でテストを繰り返す度に理解が深まる。
あと、人に聞くことだな。

そういや、腹立つ派遣ＰＧいたなぁ

派遣ＰＧの担当区分のプログラム作成進捗がどうも思わしくないから、
「何か仕様に不明な点とかあるんですか？、スケジュールに無理ありま
したか？」とか聞いたところ、、、
「いやぁ、どうも最近モチベーションあがらなくてねぇ。こんなＰＧ、
本気出したらすぐにできますよ！」
最後の最後まで、本気を出すことはなかったので、結局自分でやった。
あの時は、ＰＪメンバーが３人も倒れるというデスマーチ（当然補強は
した）で必死だったので、気付かなかったんだけど、今思い出すとかな
り腹立つ！
なんで、本気ださない奴をやとわなあかんねん！

まぁ本気出せば、と言う奴は実は本気の力もなくなってることに気づいてないもんだからなぁ

プロは、コンスタントに仕事ができる奴のことで。

瞬発でプログラムしてる香具師は、アマチュアです。

おれはほーむらんばったー。　　　　　　　　　　　　　

なんか派遣のPGって月単価200万くらい出さないとダメダメのがくる、
ってイメージあるなぁ。

時給２０００円しかよう出さん癖に・・・

>>503
そりゃ安くていいのが来るなら正社員なんていらんて。

契約切れればいつでもさっくりバイバイできるんだからダメダメが来たらそくチェンジ。

>503 月単価200万
ほぉそんなに高いんか！
名の知れたSIの単価より高いなｗ

>>507
そこから引かれ引かれて・・・・。
手取り２５マソ！

>>506
煽りにマジレスすると、そんな行き当たりばったりな
ことをやっていると金が無くなる。

おまえらな、土方をあんちゃんおっちゃんを馬鹿にしすぎだ！！
おまえらに東京タワーや高速道路の基礎がつくれるか？
ぶくぶく太った豚野郎どもがｗ

あと、ユンモは使うの難しいぜ結構な

>>510

安心してくだちゃい。
ここにたむろってる派遣コーダよりも、土方のあんちゃん
のほうが社会的に断然役に立ってると思いまつ。

一度転職しちゃうと、ふっきれちゃうから
つまらない仕事は言われなくても去る。

まあ、どんな金額も。
命の代金だとしたら、安いよね。

派遣社員の方がスキルは低いだろ？

スキルが低いからどうしたっての？　必要なのは何よりバイタリティさ。

>>1
「クビ」＆「相手の会社に損害賠償」請求のこと。

>>516
無理。
派遣は労働契約です。
労働は「がんばります」契約なので、相手ががんばってるなら　クビにも出来ませんし。
そもそもがんばってる労働者ががんばってる事で損害を与えたなら
それはその労働を指示した方の責任なのです。

１のスキルも似たようなレベルで
心のどこかでぬるま湯的現状に
安穏を見出していると思われる

>>514
スキルが低い派遣社員を呼ばないと仕事にならないほど
スキルが低い会社ですね。

派遣呼ぶ会社＝正社員がバカなため。

スキルの低い派遣が来る＝仕事にならない
スキルの高い派遣が来る＝正社員が萎える


派遣の使い方はむずかしいですな

それは仕方ない。

本来のプログラマのプログラミングに限れば能力差は
職業上分類されている中でも20倍くらいは平気であるからね。


まあプログラマに必要なのはプログラミング能力かというと、これは疑問なんだけどね。

金も無い。技術も無い。これじゃあスキルの低い派遣しか呼べないのも当然ではないか。

コーダーよりアフォなSEってどうしようもないな。

アフォでもいいんだよ。
労働は仕事の成果に対価が支払われるんじゃない。
労働した事に支払われるって事をお忘れなく。

それで、意味も無く深夜残業したがるのか、、、アフォSEは。

派遣ってスタッフサービスみたいな派遣？
それともソフト会社の正社員が他社に出向く派遣？

何度見ても自分のことを言われているよう見えてしまいます。
多分違うとは思いますが・・・。
派遣先の方には迷惑をかけてばかりいます。
新卒で採用されて、研修をちょっとやっただけで派遣されることになり、
雲をつかむような状況で仕様書を読んで、よくわからないまま
中途半端にプログラムしたり、ドキュメントをいじったりしていました。
まだ１年目だから許してもらえるだろうというような考えも
どこかにあったのかもしれません。努力するにもどうしたらよいか分らなくて、
プログラムの本を買いあさったりしていました。努力する方向性が
間違っていたと思います。
ここで書かれているようなことを心に留めて、もう一度考え直すことにします。

>>528
おまいは間違ってない。
プログラム本買いあさって努力していたのなら、やがて役立つ時がくる。

読みもせず、
ただ買って安心してる香具師って結構いるぞ。
ちゃんと読んでがんばれ。

>>530
それ漏れだ・・＿|￣|　...○

まず新卒で派遣なんて仕事変えなさい。異業種も検討対象で。
PGと言っても派遣先次第で仕事内容には雲泥の差があります。
派遣先を変えて貰うのもありですよ。

人に迷惑をかけているという不安を持っているなら貴方は大丈夫です。
使えない派遣はそれすらないから。

本を買って自分で勉強しようと思う姿勢は評価したい。

「人柄が良い」という理由で派遣先に好かれる香具師もいる。

>>528
良い講師に恵まれれば、伸びる要素はあると思う。ただし、適正が
全くない場合は転職するしかない、「自分が伸びる」と見た場合、
優秀なプログラマに手土産持って教えを請いに行こう。適正がないなら
他業種に転職。

http://endou.kir.jp/hankaku/
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku

>>535

プログラマーごときができないなら、他の職業も
無理と思われ

>>537

いや、プログラマーはだれにでもできないよ…。

なんたって。
好きかバカじゃないとできないし。

そおそお
おまけにグズでノロマでホモじゃないとできない。

>>537
プログラマが無理でも体力があれば、とび職が出来るよ。
都内の熟練トビは、一日三万円稼ぐから案外バカにならない。
頭脳労働が無理な奴は体力勝負。

>>537
優秀なＰＧが無理でも、他の職業特性は有る、てのはあるとおもう。

ＰＧは特定条件下で緻密な思考が出来る、ってのが最重要。
ＰＧはＮＧでもインストラクターでＯＫ、営業でＯＫ、デザイナーでＯＫてのはいくらでもあり。
（狭いかｗ）
ちなみにＰＭはあんまり優秀なＰＧじゃ勤まらんと思う。

>>540

だから。
ＰＧは頭脳労働じゃないんだって。
他の職業を頭脳労働って言うか？
事務とか建築設計とか。

強いていえば、体を動かさないだけ。
余程の馬鹿じゃなければできる仕事。
ＰＧやってて知能指数が高い人って言ったら、
他人との折衝能力がない人格に問題がある人
だけだろ。

>>542
お前はバカ決定な。

頭脳労働っていうか
１日中算数ドリルとか公文やってるようなもんだな。

俺の場合は苦悶だがね。

>>540
どうすりゃ鳶になれんの？

教材.陰山メソッド() = 500エン;

最近、会社の研究開発室から、業務システムプロジェクトの実装手伝いに
移動したんだけどさ、業務システム開発の実装フェーズって、全然頭使わ
ないですむんだねえ。時間かかるだけで。

現在、気楽に残業代稼ぎの日々です。

>>544

そっそ。それそれ。
頭脳労働だと自画自賛してる人たちって
恥ずかしくないのかな？

まぁ、ＰＧの人達って井の中蛙さん達
ばかりってことだね。
ちょっと外の視点から見ると絶対に言えない
と思うんだが。

>548
「左遷」って意味わかる？

>>549
「頭脳労働」の意味を美化していないか？

>>551
美化してるのかもしれんが。

そもそも、たいていの職業はＰＧよりも
頭を使うでしょ？
他の作業を頭脳労働とは言わないのに
ＰＧだけ頭脳労働っていうのが変。

>そもそも、たいていの職業はＰＧよりも
>頭を使うでしょ？

それは言い過ぎだよ。

頭脳労働だと思うけどな・・・。

>>553

翻訳家のことを頭脳労働者って言うか？

ちなみに翻訳家のことを馬鹿にしている
わけではない。
本や映画の翻訳は、創造的作業だと思う。
ＰＧよりはよほど上。

高度なスキルが必要なソフトを開発している奴もいれば、単純作業としか
言えない仕事をしてる奴もいるってことだ。
ラインの末端でネジを締めるだけの仕事をしているような奴が業界全体を
わかっているような寝言をヌカスのを見てるとほんとイタイ。
そういう奴こそ井の中の蛙なんだが、言っても伝わらないんだろうね。
ま、どこ行ってもダメな奴はダメだなんだから　さっさと別なとこ行って、
そこでも回りに鼻で笑われて惨めな毎日をおくってな。

554にとって、
頭脳労働はかなり高度な思考を要する労働のことを指しているようだな。

ってか、554は今どんな仕事やっての？
新卒か？
まだ末端で、カキカキしてるコーダー？
指示どおりにコーディングできるようになり、得意気になっているような男のにおいがする。プログラムなんてこんなもんだぜい♪と得意げになっているような。
それとも、プログラマじゃないのかもな。

いづれにしても、この仕事に深く携わってないな。

現在の仕事は主に釣りです。

そか、釣り人か。
マにコンプがありそうだったしな。

夏厨？

>>555
「高度なスキルが必要なソフトを開発」ってのと
ＰＧの能力は関係ないのでは？
日本のプログラマ　＝　コーダの意味なんでしょ？
設計する人は高度かもしれんが、プログラマは
高度じゃないじゃん。

あたかも、
「このビルは俺が作ったんだ凄いだろ！！」
っと、土方の人が逝ってるのと同じ。
お前ら本当に恥ずかしいな。

>日本のプログラマ　＝　コーダの意味なんでしょ？
これはどこから仕入れてきたの？

普通、プログラマと表現すると、
凄い人は設計から部下のPGの管理、実装方針の決定、
そして実際の実装にも、と全般的にこなす。
別の意味で凄い香具師は、
人から仕様書もらってちまちまコーディング。
期限に間に合わない上に、全然仕様書通りではない謎の糞コードを
成果物と言って納品したりする。

日本のプログラマにコーダーは内包される。
設計も出来るプログラマも、同様に内包される。
実装に携われば、その人物はその時点ではプログラマだろう。

自前でクイックソートの一つも書けないようなら
「頭脳労働」なんておこがましくていえんわな。

リストもヒープもスタックもゼロから組めるくらいには勉強して欲しい。

おおくのプログラマは頭脳土方だ。

頭つかって仕事できるのは、ほんのちょっとのプログラマーだけ。

>>562
そんなの普通じゃん。組めない奴はマじゃねーよ。コーダ。

>>554
>>559
僕ちゃんは、学生さんかな？
大人になったら自分の発言の恥ずかしさが分かるから、
発言控えたほうがいいかもね。実生活でもね。
こっちが恥ずかしくなるから。
言ってる意味わかるかな〜？（ｗ

>>564
どっちかっていうと、自前でクイックソートとか書いてる奴の方がコーダっぽいが。

>>562
自分で組めるだけの知識は無いに越したことは無いが、
今時ソートのロジックを一々書いてるのは古参のコボラー
くらいのもんだろ。

>>567

超ハゲドウ。

できるプログラマは、いちいちライブラリを全部自分でかきなおしたりしないよね。
できない奴にかぎって、人のライブラリは信頼できないとか
文句いってるわりには、自分でかいたライブイラリにバグがあったりして
デバックがなびいたりな。
で、時間がないない。とか文句たらたらいってんだよ。

いざとなったら、自分で組めるにはこしたことはないけど。
できるプログラマは、車輪の再開発しないからね。

>>565
私は学生じゃないよ。565の僕ちゃん。

>>561
日本にゃＳヨって職種があるやん。
Ｓヨが、あんたが言ってる「凄い人」に
あたるんではないか？一般の会社では。
うちは違うが。
うちの場合、プログラム開発にかかわる人は
「設計」って言葉で、いちいちＳヨって言葉は
使わん。Ｓヨはお客様のサポート係り。
ちなみに、コーダのみの人は派遣や入社1,2年目。

君の所のＰＧの定義はうちの「設計」と同じ
意味なのかな？

>>568
566ではないが。
それは言い訳だろ。
ライブラリがあるならば、使うは当たり前。
でも、クイックソートぐらい作れない奴は
ＰＧ失格。
それぐらいの知識がなければ、何やっても
ダメダメ。

>570
それでおまいさんはコンビ勤めかい。
お気の毒に。

>>570
アホ

>>570
有名なアルゴリズムの実装方法を知らない奴が、おまいの年収の３倍稼いでる。
ショックだろ？世の中知らない方が幸せってこともあるんだよ。

コンビニ勤めご苦労！弁当買うから箸はちゃんと入れろよ。

>570
店の前においてあるペットボトルの収集ボックスが一杯で溢れてるぞ
ちゃんと注意しないと客が減るぞ！しっかりしろ
店長になるのがお前の夢なんだろ？

>>573
なんで年収の話になったんだ。
ヘルスで働く女の子の方が年収よい、とかそゆ話になっちゃうぜ。

・朝鮮人が近寄ってきたときは、恐喝されると思え。
・銀行の近くで朝鮮人に遭遇したら、通帳を盗まれると思え。
・朝鮮人が店内に入ってきたら、強盗だと思え。
・朝鮮人が自販機の前にいたら、変造５００ウォン硬貨を使っていると思え。
・夜道で朝鮮人に遭遇したら、レイプされると思え。
・ネットで朝鮮人に遭遇したら、Ｆ５アタックまたはクラッキングされると思え。
・朝鮮人が１人いたら、１００人いると思え。
・朝鮮人の船に遭遇したら、沈没させられると思え。
・朝鮮人の集団に遭遇したら、集団リンチされると思え。
・朝鮮人が海岸でウロウロしているときは、誰かが拉致されていると思え。

s/朝鮮/他/g
でも充分成り立つな。

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　
⊂,,,,,,,,,つ；ﾟДﾟﾐつ

・プログラマが近寄ってきたときは、恐喝されると思え。
・銀行の近くでプログラマに遭遇したら、通帳を盗まれると思え。
・プログラマが店内に入ってきたら、強盗だと思え。
・プログラマが自販機の前にいたら、変造５００ウォン硬貨を使っていると思え。
・夜道でプログラマに遭遇したら、レイプされると思え。
・ネットでプログラマに遭遇したら、Ｆ５アタックまたはクラッキングされると思え。
・プログラマが１人いたら、１００人いると思え。
・プログラマの船に遭遇したら、沈没させられると思え。
・プログラマの集団に遭遇したら、集団リンチされると思え。
・プログラマが海岸でウロウロしているときは、誰かが拉致されていると思え。

>>577
その書式、時々見るけど何なの？

　 ∧,,∧　　正規表現になるのかな？
　ミ,,ﾟДﾟ彡　Perlでよく見かける置き換え
　ミつ日(ﾐ　　です。

>>571-574

煽りもまともにできないのか？
あまりにもレベルが低すぎる・・・

これが一人の書き込みじゃなく複数人の書き込みだったら・・・
こんなレベルの奴ばかりなのか。
まぁ、派遣ＰＧだからしゃあないか。

普通にＷＩＮＤＯＷＳのプログラマやっていくにはどれだけ知識がいるんだろう？

>>582
まずは、Windowsを全角で書くのをやめることからだな。ｗ
全角で書くのと半角で書くの、この差はでかいぞ。

まずは容量節約というわけですね。
それはわかったので本題を教えてください。

SDKで書くのが本質に近いんだろうけど、あくまで勉強用。
VC++として覚えるのが事実上のスタンダードなのかなぁ。
他の会社を知らないからなんともいえない。

>>584
きみの質問はあいまいだよ。
普通にプログラマの意味がわかんないし。
いま、勉強してる言語とか、何系のPGを目差してるとかわからんし。
問があいまいすぎて答えにくい。

577の表現はさかのぼると ed(1) にたどりつくと思われ。

クイックソートって結局、バブルソートより効率悪いって知らないの？
こんな馬鹿でもプログラマやれるんだ。

クイックソートなど覚えてなくても本を読めばわかる。

>>588
は？

なんでこのスレは必死な人ばかりなんですか

>>591
今仕事無いからさ。
安泰なのは大手に群がれる連中だけだから
皆必死なんだよ

>>588
お前 1+1=3 とか分けわからん本出してない？

>>588 はせいぜい数十個程度のデータしか並べ替えたことしかないと思われ。

データベースってなんでオラクルとか使うの？普通にＣ＋＋で記述できないの？

>>595
全部書くの、めんどーだから。
使えるもんは使えばいいじゃん。

>>595
その日本語変だな。C++にDBMSの機能はねーよ（藁

このスレを読むと派遣が使い物にならないってことが良く分かるな。

>>598

だろ？

自分達は映画俳優と一緒だ！　っと白昼夢見ながら
仕事してるんだから。
そりゃ、使えないであたりまえだよ。

>>595
おまえもしかしてSQL知らないだろ（藁

>>600
ＳＱＬっていうものがあるっていうのは知ってるけど、どんな言語なのか知らない。
僕は何か目的があって必要になったら覚えるってスタイルだから、いまのところデータベースは何に使えばいいのかわからないのでおぼえてない。
データベース覚えたら何につかえる？何か楽しいことあったら是非教えて。

>>601
もうすぐ夏休みも終わりですよ。

>>30あたりで>>1が逃亡してるのに
なんでこのスレ>>600以上も伸びてるんだ？ｗ

SQL自体は楽しいぞ。SQLを書きまくるような仕事はつまらんが。

>>603
潜伏してるだけでし。要所要所でレスぶっこんでますよ。

>>605
なら、責任持ってちゃんと名乗れよｗ

>>606
自分があまりにｱﾌｫなので、名乗れないんだよ。
察してやろうぜ。(w

>>601
> データベース覚えたら何につかえる？何か楽しいことあったら是非教えて。
個人利用なら自分で多量のデータを解析したい時などには使える。
エクセルとかでヒィヒィいいながら表をいっぱい作っているのなら、ＤＢ化してもいいかも。
入門用ならＭＳアクセスあたりになるのだろうか。

>>608
パーソナルＤＢとしてアクセスを使うぐらいなら、フリーのＳＱＬ９９準処の
ＤＢ使ったほうが良くないか？
どうもＭＳ−ＡＣＣＥＳＳが一番最初というのは変な癖がつくみたいであまり
教育上よろしくないような気がする。

SQLはちょっと楽しい。引き出しを開けて物を出し入れしてる気分だ。
コレクター的な雰囲気かなｗ。

真っ当に答えるならこんな便利な物はない。ファイルオープンなんて
滅多に使わなくなる。SQLの中の人は偉大だよｗ

>>609
あー、それはそうかも。
大昔に仕事でOracleから入って、最近やって無いから余りその辺は知らなくて。
インストールが簡単で、使い勝手のいいフロントエンドがつくならそっちの方がよさそうだ。

派遣社員は日本の産業構造を破壊する害虫。

ＤＢもどき作ったことありますが、何か？

>>612
どっちかいうと派遣社員を雇う会社の方がより害で、さらに・・まあいいか・・

>>613
ISAMでやったの？ SQLの実装はどの程度の作業量だった？

派遣ＰＧのダメッぷりを語ってください。
もしくは今月切りました報告でも可

ここで出てる派遣って
添○スタッフとかの一般派遣のこと言ってるの？
それとも請負と呼んでるやつのこと？

>>617
その違いも分からず、ごっちゃに考えてるヤシが多いような気がする。。

業務形態は違うが、仕事はたいして変わらないだろう。
「うちは派遣じゃありません、請負です」ってCSKの(一部の)人間はこだわるが。

>業務形態は違うが、仕事はたいして変わらないだろう。

殿様会社の人ですか？

基本的な違い

派遣−労働契約--派遣元と共同して雇用＝能力に応じて仕事します＝無条件に成果物は雇用者のもの
請負−何時までにXXを完成しまうという契約＝完成責任＝成果物は契約により依頼者のもの

昔はソフトウエア開発において

請負 -> ソフトを作る契約であって元著作権は移動しない事が多かった
受託 -> 委任契約を真似て、依頼された作業を遂行する　元著作権も渡す事が多かった

それが、CSKの活躍で擬似派遣じみた行為が増え、請負・受託でも　元著作権の移動するのが常識となってしまいった

>>622
ということは　『　C　S　K　は　ク　ソ　』　ということでつね？
やぱーり、CSKは最低だったのでつね。

>>622
なるほど。
で、ろくな開発能力もないのに発注会社が著作権を独占した結果、
プログラムの再利用がすすまず、業界の生産性は改善されないということだな。

派遣先SE・PGのダメッぷりを語ってください。
もしくはそいつらの知ったか自慢報告でも可

みなさん。プログラマーの職業イメージを著しく失墜させる
派遣社員をイジメてイジメてイジメ抜いて業界から追い出しましょう。

いいのか業界からいなくなって？
困るのは何もできないもまいらだぞｗ

派遣先社員SE・PGのダメッぷりを語ってください。
もしくはそいつらの笑えるスキルネタ報告でも可

DFMのUTF-8が元に戻ってくれないかな・・・もしかしてどこかのレジストリで元に戻る？

>>628
おまいのほうがネタ満載ってかんじするぞ。
相当な兵だろ？

色々な人がいるからしょうがない。

いい派遣会社とかある？

>>628
名だけSE。びっくりした。
だって何もできないだYO!!そいつ。

派遣会社自体DQNなのって最近増えたよな

うう、漏れ派遣。
なんか風当たりが強くて寂しい…

まぁ仕事ができないのは派遣にも社員にもいるってことだに。

>>632
派遣を狙っているのか？
長文だが、老婆心から一言・・・

今後、派遣PGが現場で重要な技術を覚えるのは難しくなるだろう。
自力で技術を伸ばし、自分を売っていく事ができるやつ以外は、
派遣PGとしてつらくなっていくのではないか？


昔は、派遣PGなんて殆どいなかった。
どこの企業も成長期で、新入社員を雇うことで安い労働力を確保した。
経験を積んだ社員は賃金も上がるが、管理職として活躍した。
管理職が増えると、業務規模を拡大して 稼ぎ口を確保した。

バブルがはじけた。
企業の成長は伸び悩み、社員を増やすことができなくなった。
賃金の上がった労働者だけが残ってしまい、
賃金の安い諸外国に価格で勝てなくなってしまう。
終身雇用としての雇用体系が根強く残っている日本で、
安い労働力を社員として確保すれば、悪循環を生む事は確実。

そこで流行ったのが派遣PG。
企業は安い労働力を「安い間だけ」確保することができる。
価格につりあわないと判断すれば手放すことが可能。
教育費用なども必要なく、リスクが少ない。

ここまでは問題なかったのだが・・・・
企業の管理職が増えていくと、管理→社員、技術→派遣という
体制がはっきり見え出した。
要するに、企業は派遣PGの技術のみを伸ばす事になってしまった。

派遣社員に技術を依存するようになってしまった結果、
社員の価値が相対的に上がらないことに加え、
「派遣PGの価格上昇」や「せっかく育ったPGを他社にとられる」
などという事態が発生するようになった。

派遣PGに頼りすぎると、結果として自社の価値を下げてしまう。
そのことにようやく企業が気づき始め、
派遣PGに任せる「どうでもいい作業」と、
社員を育てる「将来役に立つ技術」を区別するようになってきた。

これから、派遣PGの扱いを変える企業が増えてくるだろう。
どうやって生き残るのかは、今のうちから考えておいて損はないと思うぞ。

http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img-box/img20030831153342.gif

>>638
正社員になるしか逃げ道ないよ。

a

↑失敗

>>637-638
すっごく良く分かったよ。ありがとう。
とりあえずいろいろ考えてみる。

正社員になりたいよ〜

>>638
その中核技術が的外れだったりするんだよな。
能力ある人物は限られているから、いくらよい教育したとはいえ
とんびの子供はとんび。
そこら辺の雑草（好きで趣味でやっている人間）には遠く及ばんよ。
プログラムは好きであることと、センスがものがいうからね、ある一定ラインを
超えると技術的センスも必要、絵を欠かせたら幼稚な絵を描くレベルの人間と
比べちゃいかんよ。

>>638
> これから、派遣PGの扱いを変える企業が増えてくるだろう。
なんだよ。結局なんも根拠も無い空論を並べて
根拠の無い想像が結論なわけかよ。おもしろくねー。

>>644
論点が見えん。
派遣PGだろうが社員PGだろうが
伸びるやつと伸びないやつがいるのは事実だが・・・
　　派遣PG→全員伸びるやつ
　　社員PG→全員伸びないやつ
って主張か？

>>645
少なくともうちの会社は対応中だが・・・・
ほかの会社がどこまで賢くて、どこまで馬鹿なのかなんてわからんからな。
もしかしたら、このまま平和に今までどおりかもしれん(w

まあ、論拠は>>637に示したとおりだ。
この情報をどう考えるかは藻前らしだいだ。

でもさ、>>637　の前に派遣はCSKが成長するにつれどんどん広がってたけどね。

派遣やるなら請負歌ってる会社の正社員なんかにならないで
添付とかの一般派遣の方がいいような気がする。
やってることは同じだし、
うんこみたいな奴が同僚・上司だったりとか帰社日とか
そういう余計な付き合いでモチベーション下がることもない。
一般派遣だと仕事ない時は給料貰えない不安定って言うけど
特定派遣の方だって仕事しなきゃ居心地悪いし干される。
俺、今なんちゃって請負会社の正社員だけど
また、一般派遣に切替えようかなって思ってるよ。

>>648
>うんこみたいな奴が同僚・上司だったりとか帰社日とか
>そういう余計な付き合いでモチベーション下がることもない。
もう、どこも禿げるところが見あたらないくらい同意。

>>646
つーか、あんたいくつか知らねーけどさ、業界のすべてをしってますみたいな態度やめてくれる？
キモイよ。

幕府お抱えの侍になるのが楽だよな。
傭兵みたいに、戦争行くときに駆り出されて前線で戦わされて
手柄は大将が頂き、しかばねは報われない。

戦国今物語りなんだよな、今の時代。
日本は一度転職とか、学生を卒業した年に失敗すると著しくチャンスが減っちゃう。

俺は後５年くらいでこの業界から去りたい。

所詮派遣PGなんて季節労働者。
PGとしてジェネラリストになれればいい方。
それすらになれず使い捨ての連中なんて文字通り捨てるほどいるさ。

>>652
だからキモイって。

なんか荒れてますね。

派遣には質の悪い人が多いな〜と思ってしまう。
というか、現場に対して無責任な人が多いよね。

派遣きもいな

>>654
派遣を使う側も無責任で質の悪いのが多いですね〜なんて言いたくなってしまう。
というか、仕事に対しても社会的責任に対しても何も考えていないのが多いよね。

>>656
同意。ごめん、書くのを忘れたけど漏れも派遣だよ。
ただ、「モチベーション」という単語を出して仕事をする気を
なくしている派遣が多くて。一体何様なんだと思ったわけで。

仕事をしてないプロパがいても、あんまりそれはキニシナイ！
だってスポンサーだから。

>>657
>>648のモチベーションのこと言ってるのけ？

モチベーション下がる要因がないならそれに越したことはないわけで。
こんな奴と同じ組織、オエーップって感じなのよ。

＞仕事をしてないプロパがいても、あんまりそれはキニシナイ！
＞だってスポンサーだから。
についは禿道なわけで。

これなら周りが全部「お客様」、だった一般派遣の方がマシだったかな
と言いたかったわけで。

理解した。それはオエーップだろうな。

>>638

まだこんな馬鹿なこと言ってる化石みたいなやつがいるんか。
本当に派遣は・・・・

その議論は１０年前の議論なの。
結果は、大手は実際の物作りはあきらめた。
コストがかかりすぎるからね。
上流設計のみ、もしくは上流設計すらも丸投げ。

で、ここ最近の流れは。
大手から丸投げされる中堅（1000〜5000人規模）も
派遣は管理費がかかるから削減。そのかわり外注。
それでもコストがあわんから海外発注。

1000人以下の、実質人材派遣屋がボロボロになって
泣きが入ってます。

まぁ、コーディングが技術だとか言ってるアホは
直ぐに首切られるな。

それは、要するに大手が商社金融屋さん状態になってるということだね。
そのうち財務と営業だけの会社になるぜ。

>>660
最後の２行を見ると、サンプルコードを理解できたくらいで天狗になれる環境だったんだろうね。
それで、たまたまうまく仕事がまわっただけのことでしょう。
経験以上のことを学ぶ姿勢が皆無のようですね。あなた終わってますよ。
私は１８年間勤めてきて、PG → SE → PM ってな具合でPMやってるけど、
餅は餅屋っていうのは、どの業界でも同じだと思う。過去５年間の自分の考え方を
反省してみたらどうですか？

自分の経験と価値観だけで述べることなら誰でもできる。
大口叩くなら、広い視野で物言え。そしたら、その陳腐な生き様に少しは重みが出る。

>>660
その理論じゃ中堅はつぶれる罠

マ版の460人に行ったアンケートの統計の一部。

・上司になってほしくない人。

No.1 >>660のような思考をする人

理由：人を管理・教育できる器じゃなさそうだから。

ソフトウェアは儲からなくなっていると言う事。

>>660が叩かれてるようだが、本人には理解不能だろうな。

ソフトウェアは儲かるよ。
ただ使えないなんちゃって技術者を派遣しても儲からなくなってきている。

今は中卒でも派遣になれるからな。
だいたい派遣っていわくつきな奴が多すぎ。
プライドだけは高いくせに何もできないってのが派遣。
派遣に元ヒッキーが多いのもわかるよ。

海外に発注するのはよっぽど大規模な案件でないと却って効率悪そうなんだが。

HやらTやらFとかNとかが、もう人間のライフサイクルで言うと、
壮年期にさしかかっている訳。
働き盛りを過ぎて、あとは若い時に貯めた貯金で楽しようって考え始めてる。

現場を害虫化して、営業とコネと財務だけの会社になるってことは。

そうだろ、あえて安い賃金に落としてまで現場で汗流そうとか考えんだろ。
今の高給を維持するには、害虫化ピンハネ業になるしか道はない。

派遣の社員に前職を聞いてみたら、
土木作業員とかコンビニ店員とか警備員とかが多いね。
とくに建設業だったのが多いよね。
あの業界が不況だからいっぱい流れてきてる見たい。

さらにひどいことに派遣会社から何も教育や研修を受けないで
来ているものだから何もできない。
そして彼ら現場で教えてもらうのが当然だと思ってるね。
ひどすぎるよ。

誰か>>670を訳してくれ。

釣りは他でやってくれよぅ

会社の寿命は３０年

稚拙すぎてねたにもなってねーな

あのー、自作自演バレバレなんですけど。
こんな恥ずかしい奴久しぶりに見た。

バブル前から派遣は普通にあったので、
>637-638はその点で信憑性に欠けるかもね。

その頃の話だと、例えばメーカー系は機械屋さんや電気屋さんは
社員採用で育てるけどソフトウェア要員は育てる気が無いのか
ノウハウが無いのか、外注が多かったな。これは徐々に変わっていったね。
銀行系は開発してるときとしてないときで必要な人数が全然違うから、
ソフトウェア開発要員を社員採用することは少なかったし。

じゃあ派遣を雇わなきゃいいじゃん。

>>677
育てる気はないです。
「スキルを高めろ」、「自主的に勉強しろ」、「勝手に Oracle 受けろ」
みたいな感じですよ。派遣会社の親玉が言うことは。

>>1
人事部に相談しろ。
だめなら使い物にならないから変えてくれと責任者に頼め。

>開発してるときとしてないときで必要な人数が全然違う
これホント頭痛いね。

>>677
メーカーや機械屋さんも、中堅どころで社長がシッカリしているトコはちゃんと社員とって
育てようとか考えてるけど、そんなよゆうない所とか、むしろ大手なんかは
丸投げしてしまうし。現場の技術者って感じから、外注の手配師という感じの仕事ばかりになってるジョ。

プログラマー板住民ならば、プログラマー板発祥の「ぬるぽ」への投票にご協力下さい。
現在「ぬるぽ」６位にて奮闘中。みんなでビッグウェーブを起こしましょう。
【投票所】
http://pumpkinnet.to/ranking/words/

投票は１時間に１回ですが、時間台による計上なので、
毎時00分を迎えるとリセットされ、投票権が復活します。
つまり、02時59分に投票して、03時00分という投票もできます。
コメントが短すぎたり書かないと票に計上されない場合があります。
コメントが長すぎてもいけません。（全角20字以内でお願いします）

>>588
おまえと同じこと言ってるやついたなぁ。
一回あたり数万件のデータをバブルソートしてたなぁ。
クイックソートのほうが早いし、効率いいぞって教えたんだがバブルソートのほうが早いっすよ！
って言って聞かなかったなぁ。

まぁ、クイックソートのほうが早くなる理由を解説できない俺もその程度なんだが。
数学者達が早いっつってんだから早いんだろーなぁーと俺もその程度。
・・・・だって数式意味わかんね。o┤＊´Д｀＊├o

条件によってはバブルソートのほうが早くなるのはわかるんだけどね。

>>684
実例を挙げるのが一番手っ取り早かったんでは？

クイックソートの方が早いにきまっとろうがああああ。

すでにソートされているデータの場合、
何もしない方が速い

ソーットしておくのがよい

そーっスね。

コンピュータの世界じゃバブルとクイックじゃー
１秒くらいしかかわらないでしょ。
どっちでもいいでしょうが。

>>690
へたな釣りage

>>686

はぁ？いまどきクイックソート？
おめでてぇ〜なぁ。

ミコスリハンソーロ

の方が早いに決まってるだろ！

件数多いとヒープソートのほうがいい

>>693
ヒープソートは件数じゃなくて、データの分布具合じゃなかったっけ？

馬鹿め　哀れな肉体労働者たちがほざいてやがる (w

実際派遣は中卒でもDQNでもなれる。
小企業の派遣屋なんぞは何でも入れるよ。
その結果ぜんぜん使い物にならず１ヶ月で戻されるようなケースもちらほら
でも客は金を払う。こういう実態があるのは誰もが知っている。
結果こういう実に的を射たスレが立つわけ。

助けて下さい。
派遣の人、プログラムが全くダメ・・・
例えばCで、0から5までを表示する(1,2,3,4,5)というレベルのも作れません。
プログラミング以外を頼もうとすると、「嫌です」「こんなことしたくない」
と言って、仕事してくれません。
上司に訴えましたが、「頑張ってくれ」と言って対応してくれない。
まさか派遣がこんな人とは思ってなかったので、スケジュールがかなり
厳しくなりました。
先月の残業時間が、この人のおかげで予定より+100時間になりました。
みなさん、このような人、どのように使っていますか？
助言下さい・・・・

>>697
SE志望？

>>697
ネタだろうけど、その派遣の人は何をしにきたの？

＞例えばCで、0から5までを表示する(1,2,3,4,5)というレベルのも作れません。
＞プログラミング以外を頼もうとすると、「嫌です」「こんなことしたくない」
これはあるかもしれんが
＞上司に訴えましたが、「頑張ってくれ」と言って対応してくれない。
さすがにこんな上司はいない。
可能性あるとしたらその派遣の人実は社長の息子とか

>>697
こんな人、来たことあるよ。
派遣会社の営業に「どうにかしろ」と言ったら
「面倒みさせるのでもうひとり」と言われ
２人あわせて２人分働いてくれるならいいや、と思って雇ったら
同じようなレベルだった。

結論。切るしかない。だが替わりはいない。がんがれ

使えないだけならまだいいけど、
チームの士気を下げる特殊効果だけは勘弁な！

>>698
私ですか？
PGです。ちょっと社内では特殊な部署で、SEでは無いです。
パッケージソフトの開発をしている、というのがなんとなく近いとこです。

>>699
ネタじゃないんです(T_T)

>>700
ただの人。
上司は、この派遣を雇った責任があるからか、切ってはくれないの
です。

>>701
切れないから、もう居ないものとして、一人で頑張るしか無いですね。
これしか無いのは分かっていましたが、もしかしたら良い助言が
あるかもと思って書き込みしてみました。

みなさん、レスありがとうございます。
仕事に戻ります。

>>702
私の士気がもう・・・・
ちょっと滅入ってます。

わはははははははははは!!!
そんなPGいるわきゃねーだろ!


あはははははははは　面白いよ、そのﾈﾀ。使わせてもらおうかなぁ・・・

いるんだよ、信じられないかもしれないけど。
派遣会社は女衒だよ、何も知らない人をＰＧだって偽って売り飛ばすんだからさ。

自分の所にもいた。
さすがに、一ヶ月でとんでいったが。
その時の感想。
「派遣元は、社会人として最低限度の教育もしないのか？」

>>707
派遣は人売りであって専門学校じゃないからねえ。
面接でごまかせば判らんのも仕方ないかと。

使えないってばれたあとの、派遣側営業の愛想笑いがすごくイヤ。
謝れや。

派遣は派遣するだけだよ　もちろん経費だけのかかる教育なんかしない。
教育するとしたら派遣にだして経験させるんじゃないかな
派遣なんか人を売り飛ばすだけだからね。
いらなくなったら捨てられる人材として雇う側も売る側も売られる側も
納得してるところが今後の日本の雇用形態をﾀﾞﾒﾀﾞﾒにしてる
国民総乞食時代の到来だね

派遣の営業なんてヤクザよりたちが悪いよ
早くそれぐらい気づけよ
低脳派遣の口車に乗せられてんじゃねーぞ馬鹿野郎

>>711
派遣側も海千山千で手強いんだよ〜

派遣なんか使わないで
会社のホームページに
期間プログラマ求むって出せばいいのに

>>713
その場合、応募してくるのは個人ってこと？

腕におぼえありの奴らから、今の派遣で中くらいの奴らまで
個人で応募してくる。

>>715
個人との契約は会社の事務方がいやがるんだよね。
税金とかがめんどくさいって言うんだけど言い訳かなあ？

>>716
事務方が我を通しちゃう会社は必ず潰れる。

>>716
個人に多額を持っていかれることに、派遣会社スタッフが、引け目を感じてるだけだよ。

>>713に追加だけど
これは早いもの順ね。山パンのバイトみたいな感じで
特に面接はしない。

もう帰ります・・・
なんか、>>705さんのレスのようにネタとしか思われないような
派遣の人と仕事しているのは、どう考えても正常ではない。
明日(日付が変わっているから今日)、直属上司をとばして
部長に直談判します。
直属上司をとばして言うから気まずい状態になるかも知れない
ですが、もう辞めてもいいという気になっているので・・・
皆さんも派遣の人には気を付けて(?)下さい。

プロパーにもPGはいるよね。
つかえるの？

２年目プロパー>>>>>>>>>>>>>>経験豊富な派遣社員

２年目プロパー　　：「暇そうですよねー」
経験豊富な派遣社員：「そうでもないですよ〜（愛想笑い)・・・（思考中じゃｺﾞﾙｧ 正直、市ね）」

面接でSEにはプログラミング技術は必要ないって言う会社が多いみたいですけど、
そんな会社本当に大丈夫なのですか?
しかも入ってもすぐ派遣として飛ばされるみたいだし・・・

そんな会社より、派遣先の会社が大変なことになる

このスレの伸びを見ると、マ板の７割が派遣、若しくは、
正社員とは名ばかりの実質派遣組。か。
皆、こういうスレには、我が身のことかと食いつくんだろうね。

したり顔でワケワカラン分析する人は困る。

そろそろ
「プロパーのPG･SEが使いものになりません 」
立つのかな藁

>>697
クビが一番いい手法。
２番目は使わないのがいい手法。

>>716
へ？税金とかって・・・経費で落とすだけやん。
もしかしてその個人の税金の事務手続きまでやってあげるつもり？？

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毎時00分を迎えるとリセットされ、投票権が復活します。
つまり、02時59分に投票して、03時00分という投票もできます。
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>>729
雇用保険、社会保険等々を国に申請やら手続きやらするのが
めんどくさいんでしょ。アルバイト契約だと就労時間やら
なんやらもあるし。

個人事業主と契約なら保険はいらんだろ。所得税の源泉徴収するだけ。
雇用契約っぽいのにそうするのはグレーだけど。

一句詠む
派遣ＰＧ研修してから連れて来い・・ﾀﾉﾑﾖ

うちの会社では派遣社員を村八分扱いしてる。使い捨てだからそれでいい。
会話は社員同士で、わざと社内ﾈﾀばかりする。

>>734
きっとその派遣社員はお前らなんかと絡みたくないだろうな。
お前は頭悪そうだし、話をしてもつまらなそうだしね。

腋臭の派遣ＰＧは勘弁してくれ。

>>736
欧米人はもれなくワキガですよ？

>>735
もっと論理立てて書け。
もっとも、俺はおまえのような窓際族or派遣を使ってる正社員だが。
食いつくとこ見ると、おまい、同じ扱い受けてるだろ。見に覚えあるんだろ？（ﾌﾞｹﾞﾗｹﾞﾗ

つーか派遣居ないと仕事出来ないくせに。
バッカじゃねぇーの?

>>739←勘違いさん。

>俺はおまえのような窓際族or派遣を使ってる正社員だが。

会社と自分の一体感の度合いが大変強いようで結構ですな(W

>>738が窓際族。友達いないんだねヽ（´ー｀ ）ﾖｼﾖｼ

＞つーか派遣居ないと仕事出来ないくせに。
＞つーか派遣居ないと仕事出来ないくせに。
＞つーか派遣居ないと仕事出来ないくせに。
＞つーか派遣居ないと仕事出来ないくせに。
＞つーか派遣居ないと仕事出来ないくせに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは

ハァ？
職場には派遣しかいませんけど。
はっきりいってこの業界は派遣が主役だよ。
某大手ＳＩ企業は子会社の派遣に仕事丸投げだよ。

勘違いしないためにも言っておくけどさ、他社で仕事をするのを請負だとか
出向だとか言って誤魔化してるけどさ、あんなのただの派遣だから。
他社で仕事する人間はみんな派遣だよ。
いくら大手ＳＩの子会社だろうが、請負で出向しようが、他社の職場で仕事
する奴はみんな派遣社員だと言っても過言ではないから。

過言でないのと法的に派遣なのとはだいぶ違う。

>>744
偽装派遣のことだね。

俺の中では、他社の人間から依頼ではなくて、作業指示受ける時点で派遣。
雇用形態がどうであれ。たとえプロパーという立場でも。

2年前に新卒で入った会社。
「社内開発が主だから」といわれた入社面接。
入社後、研修らしい研修もせず、いきなり「経験5年」という肩書きで派遣に出された。
DOSでprintfとscanfとif文とfor文が使える程度だった。
待っていたのはMFCを使った仕事だった。

派遣先からボロクソに言われながらも何とか期限内に仕事を終わらせた。
次に待っていたのは今まで触ったことのない言語だった。

これも「この言語に関してはエキスパートです」という肩書きで派遣された。
やがて。俺は会社を辞めた。

会社の机は12個あったが、人がいるのはそのうち2つ。
社員は40人。
みんな嘘っぱちの肩書きで派遣に出された。

あの会社は今もこんな事をしているのだろうか・・・

客先でいきなり「そんな言語は見たこともありませんね、ひゃは★」とか言ってみる。
そしてクビ。

>>743
給料が安いからこの様に自己暗示をかけないと自我が崩壊するものと
思われる。
察してやれ。あまり追い詰めるな。

>>750 それぐらいでクビになれるほど甘くない。
できなくても死ぬまで働かされるのが派遣・外注さんなの

派遣でﾊｹｰﾝ！ぬるぽっち

>>752
「派遣規定によると一日8時間労働の契約になっております。
　プログラムの完成は努力規定ですから、
　進捗が遅れていても私の責任ではございません。
　よって、本日も提示に帰宅させていただきます」

と慇懃無礼に話してみる。

>794さんアンタは凄いよ。
そんで、そこを踏み台にしてよりまっとうな会社に転職できたならOKでしょ？
ひどい会社でブーブー言って転職できないでここに書き込んでいる奴って
タコだよね。（俺も残業代出さない会社から現場はそのままで転職できたよ）

正直言って新卒の文系でイイや。専門卒は卒業した時点で何も学ぼうとしないバカが
多いです。現場特有の事さえもね
あたま真っ白な方が教えがいがありますよ。謙虚だしさ

>>755
最後の３行が言いたかっただけだろ

>749
どこでも同じですなー。

どうしても人が足りなくて派遣をとるとき、
「まあ資格を持ってればいいや」と思って
情報一種を持ってるというふれこみの人をとった。
そしたらその人は情報一種どころか資格も
なにも持ってないただの人。
電子系専門学校卒業とのことだが、聞いてみるとただの情報系でもない高卒。
プログラム経験もなにもない。
契約上しょうがなく一ヶ月いさせて帰させた。
あとで派遣会社に聞いてみると
「雇うとき彼が嘘をついていた」としらばっくれる。
そんな嘘をつくような人には見えなかったのだが、
そのとき派遣で送られてくる人が一番かわいそうだと思った。
どうして技術者でもなんでもない人をPGだと偽って送り込むかね。
すぐばれるのに…

>>758

そうやって業者に甘いから、変なの送られるんだよ。
契約要件に合ってないんだから、1ヶ月前に返却、
もしくは金を払わない。
詐欺に金を払うのは詐欺師をつけあがらせるだけです。

>>738

ここのスレには735のような
　煽りもろくにできない夏厨 or
　日本語にかなり不自由な人 or
　精神的（又は知的）に問題がある人
が混じっています。

スルー願います。

>>760
30も前のレスに今頃返答しなくてもいいだろ。
そんなことより、おまい顔真っ赤だぞ。興奮するな。

夏厨ねぇ。

>>762

残暑お見舞い申し上げま厨

でしょうか？

>>758
最近、派遣業者もロクでもない香具師がいるからなぁ・・・

半年ほど前に話をしたひどいやつなんて、
プログラムどころか、コンピュータに関する知識がなさすぎ。
そのくせ、こちらが要求する条件だけは満たしていると嘘をつく。
知らないなら知らないといえばいいのに、
なんで平気で馬鹿なことをのたまうかな・・・

つか、あんなに騙される香具師がいるのが不思議なんだが。

派遣の面接行ったらすっとこぴょーな応対ですた。ちぇ。

>>765
お前、失業者だったのかよｗ

経歴詐称ってさ、私文書偽造の罪に問われるんじゃなかったっけ？

>>766
9/1からね♪

これからもず〜とね♪

派遣のほとんど詐欺、な行為の被害が晒されているな。
結構結構。

派遣をバカにするなぁ。バカだけど…

は〜
新人とセットで派遣に出されてしまった。
しかもそいつ言い訳つけてPM6:00には帰りやがる。
鬱だ。

>>772
PM5:30に帰ればぁー

残業するやつは馬鹿

>>772
定時過ぎにかえって何が悪い？

定時で帰って何が悪い。
腹も減るし、つまんねー仕事をだらだら
めんどくせーんだよ。馬鹿。
残業やりたいやつは勝手にやってろって感じ

自分の尻ならぬぐうのも吝かではないが、能なしのくせに給料
高くて偉そうなあのバカの失態の結果であるデスマーチに、
健康を犠牲にしてまで奉仕する義理はねえな。

雇う前にテストしたら？

テストする側にもスキルが必要だろ？　無理なこと言うなよぉ（ｗ

じゃあテスト要員としての派遣を雇えばいい。

文句があるなら辞めればいいやん。
何でそこまでしてしがみ付いてるの？
派遣される立場が嫌なら、派遣を使う立場になればいいだろ。

プログラマーでしか食ってけないからじゃない。
起業できる程の度胸と技術力ない香具師は
ずっと、馬車馬のように。

>>774-777
2chで勝手なことを騒ぐ分にはどうでもいいが、
会社や派遣先であまり公言しないほうがいいんじゃないか？(w

藻前のところの労使間の協定がどうなっているかはしらんが、
時間外労働の取り決めについて、ちゃんと確認しておけよ。

>>783
藻前は2chと現実の区別もつかんのか

>>784
いや、現実に 言っている香具師も何人か知ってるんで・・・(w
2chと現実の区別くらいつけろって言ってるだけだ。

>>784
ｱﾌｫか。つくづく読解力ない奴だな、藻前。
いいからもー出て来るな
うざいよ、いい加減

派遣のクセに生意気な奴らだな。

>>783=785
老婆心で言ってるつもりだろうけど、こういうことはデカイ声でいうべきだな。
言えるだけの力を付けておくことが前提ではあるが・・・。
でないとこの業界変わらないぞ。
ま、公言しても変わるとは思わんが、公言しないよりマシ。
大声で言ってやれ、残業する香具師は馬鹿だ！って。

>>772
ご愁傷様です。
定時で帰ることには異論はないが、その新人はちょっと・・・。

毎日定時に帰る奴もアフォだが、毎日深夜まで残業したり徹夜する奴もアフォだな。
できる奴は適度に残業をする。
定説。

グルもそう言ってました。

俺先月１００時間
俺なんか先月１５０
とか、変な自慢するようなバカばっかりだからな、この業界

徹夜したぐらいで偉そうな態度をとるバカをどうにかしてホスィ

>>791
それは、「残業代稼いだからおごってやるぞ」の誘いだろ？

小さいなあ。ほんと小さいよ。
終わってないのに要領よく帰る奴がいるとか
そんな奴の尻ぬぐいで残業かよとか
そんな奴らに腹立てたり、
派遣ＰＧなんだから云々て斜に構えたりしないで
そんな奴らと働かないといけない自分の不甲斐なさを嘆け
肥だめから早く出られるように精進しろよ。

>>794
肥だめの主様からの、ありがたいお言葉

うむ、しっかりと胸に刻んでおくように。

>>796
嫌だぁ〜！

派遣って、北海道弁でいうとデメントリ、日雇いだよな、違うか？

>>794みたいな奴、たまに居るよな。
自分は大きな悩みを抱えてま〜す。って奴。
見る人から見たら、あんたが抱えてることも小さいんだって。
本人が言ってる以上は大小関係ない。
あんたみたいな害虫は、まじうざいから早く辞めれ。

>>799
気に障ちゃったんでつか？（ｗ

まぁ、どうでもいいやつがいくら残業しても会社からみれば無駄。
さっさと帰れよ。邪魔だから。

大きな悩みを抱えてるとは何処にも書かれていないと思うが？

派遣社員数名の能力診断を任されました。期間は４日間。使えなければ
即クビとなるようです。

同業履歴アリでしたら判断は簡単ですが、ほとんど経験の無い人を
判断しなくてはいけません。将来性を計るには４日間じゃ俺の目では
厳しいです。しかも現状では能力を測れるような小規模案件がないのです。

PGでもちょっと環境に慣れればバリバリ組める人もいるので難しいですね。
それ以前に派遣なんだから即使い物にならなきゃ困るって考えもあるし。
会社も派遣会社にそれなりに金を払ってると思うと安易にOKだせないし。

新人派遣の見極め方を教えて頂ければ幸いです。やる気はありそうなんで
クビは切りたくないけど、下手にOKだして使えなかったら俺の信用が
なくなるし。ほんとどうしよう・・・

>>803
今までの経験とか、適当な話題で軽く話してみては？
だいたい取り返しがつかないほど駄目なヤツって
何時間かしゃべってると「あれ？」って思うでしょう。
それと、自分が一緒に仕事するなら、自分との相性も判断基準のうち。
ｱﾌｫな香具師でも相性よければ許せるかもしれん。

>>804
相性はかなり禿道。
相性がよければ、多少能力落ちても、仕方がねぇかと許せる。

>>803
今後やる予定のProjectと同言語のソース読ませてみて、
個別にソースが何をやっているか解説させるのはどうだ？

他人のソースが読めない奴に使える奴は居ない。
消去法だが、ある程度能力は見えるかもしれん。
それぞれ別のモジュール読ませれば、カンニングも出来まい。

こんな遅い時間にレスありがとうございます。

>>804
そうですね。適当に会話してみます。ただ問題があって、派遣社員は
数日後に別のプロジェクトに移動してしまうのです。自分のとこでは
本当に能力評価程度。相性で判断出来ないんですよ。

>>805
ソースを読ませるのも考えましたが、今のプロジェクトが結構面倒な
処理が多いので理解できないんじゃないかと。難しくはないのですが
知恵の輪的な要素もありまして。とりあえず過去のソースでも読ませて
みます。

レスありがとうございました。

>>803

簡単です。
会話して一般常識を持っていそうな人を選びましょう。
タッキーぽっくってプログラミングできそうだな？
っと思える奴がいてもそいつは選ばないほうが吉。
業務経験ないなら、一般常識が通じる人を選ぶのが
後々めんどうじゃないよ。

>>803
IQとEQのテストがイチバンや。

可愛い女の子中心。

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>>808
EQはテストできませんが。

>>818
それでもやってみてはどうですか？
http://www.unnmei.com/eq.html

＞あなたの総合値(最高値45)は25です
　あなたのEQの値いはバランスがとれており適度な人間性を持ち合わせ、
　笑いも怒りもする人間らしい人だと言えます。まだまだEQを高めるポテンシャルがありそうです

同じ結果になったぞ。いい加減なんじゃなかろうな？
>あなたの総合値(最高値45)は25です
>あなたのEQの値いはバランスがとれており適度な人間性を持ち合わせ、笑いも怒りもする人間らしい人だと言えます。まだまだEQを高めるポテンシャルがありそうです。

俺もだ

あなたの自己認知力・自己統制力(最高値15)は7です
平均的な自己認知力・自己統制力をお持ちのあなたは問題なく生活をし、突然錯乱するようなこともないです。さらなるEQの発展をも目標に頑張りましょう。
あなたの共感性・コミュニケーション力(最高値15)は9です
通常の共感性・コミュニケーション力をお持ちのあなたは問題なく社会に適応し、人間関係に悩むことがあっても乗り越える力をお持ちです。積極的に出会いを求め、経験を積むことをお奨めします。
あなたの柔軟性・楽観性(最高値15)は8です
正常な柔軟性・楽観性を持つあなたは一つの物事を多方面から見つめることのできる人です。人と口論などになってもその人の考えを受け入れることのできる人です。
あなたの総合値(最高値45)は24です
あなたのEQの値いはバランスがとれており適度な人間性を持ち合わせ、笑いも怒りもする人間らしい人だと言えます。まだまだEQを高めるポテンシャルがありそうです。

あなたの自己認知力・自己統制力(最高値15)は10です
非常に高い自己認知力・自己統制力をお持ちのあなたは自分の弱点をカバーできる冷静沈着な行動をとれます。言い争いになることも少なく、友達からも高い評価を得ています。
あなたの共感性・コミュニケーション力(最高値15)は8です
通常の共感性・コミュニケーション力をお持ちのあなたは問題なく社会に適応し、人間関係に悩むことがあっても乗り越える力をお持ちです。積極的に出会いを求め、経験を積むことをお奨めします。
あなたの柔軟性・楽観性(最高値15)は6です

あなたの総合値(最高値45)は24です
あなたのEQの値いはバランスがとれており適度な人間性を持ち合わせ、笑いも怒りもする人間らしい人だと言えます。まだまだEQを高めるポテンシャルがありそうです。

>>813-816

「いじめられた経験がある」に○つけたでしょ？

あなたの総合値(最高値45)は28です
あなたのEQの値いはバランスがとれており適度な人間性を
持ち合わせ、笑いも怒りもする人間らしい人だと言えます。
まだまだEQを高めるポテンシャルがありそうです。

ほとんど「はい」だった。

10/45でやんの。くだらねーてすとだなぁあおいいいい
ばーかばーか

トータルで１５しか無かった漏れって一体．．．＿ﾄ￣|○

>>819
参りました。下には下が居るもんでつね。

テストがバカすぎて腹が立つ。
例えば、自己認知能力。
問題：2
自分の性格の長所・短所をすぐに言うことができる。
はい いいえ どちらでもない


俺は自分の短所、長所を把握してないからすぐにいえないんじゃない。
言いたくないからいえないだけね。ばかもの。

問題：23
電車やバスでお年寄り妊娠中の女性によく席を譲る。
はい いいえ どちらでもない

ぷ。こんなの共感性でもなんでもねー。単なるバカ。
大体じじぃばばぁなんぞに年金でかねふんだくられて年よりは宝です。大切にしましょうなんて刷り込まれて
どうしようもないバカたれ。大体年寄りはひねくれててそのくせやさしそうなやつに
あたるんだから親切にする必要ゼロ。こんな設問で私の人格を否定され非常に不愉快です。

派遣PGが使い物にならないので、みんな現実逃避しているな(w

あなたの自己認知力・自己統制力(最高値15)は9です

あなたの共感性・コミュニケーション力(最高値15)は8です
通常の共感性・コミュニケーション力をお持ちのあなたは問題なく社会に適応し、人間関係に悩むことがあっても乗り越える力をお持ちです。積極的に出会いを求め、経験を積むことをお奨めします。
あなたの柔軟性・楽観性(最高値15)は0です
一般以下の柔軟性・楽観性を持つあなたは、普段の生活からストレスが溜まりやすいと思われます。生真面目で事細かなことまで自分でしないと気がすまないのではないでしょうか？肩の力を抜くことをお奨めします。
あなたの総合値(最高値45)は17です
あなたのEQの値いはバランスがとれており適度な人間性を持ち合わせ、笑いも怒りもする人間らしい人だと言えます。まだまだEQを高めるポテンシャルがありそうです。


・・・かなり問題があるみたいだ

だまされるな！肩の力を抜き、細かいことを他人任せにすれば自分が地獄を見るんだ。
このテストはろくに働きもしないでえらそうなことを言っているだけのくずが作ったんだ。

会社やめようと思って、ある会社に面接いって、落とされました。
「履歴書は厳重に当社で保管いたします。」
って。

えー普通返却されるんじゃないのかな？
みなさん、どうなんですか？
私のデータが出回るのかなって、心配です。

>>to All

EQテストで、総合点数が12点だったよ。。
こんな奴いる？
道理で対人関係うまくいかんはずだ。。

11/45だ　文句あっか

>>827
ぐぐれよ・・・
ttp://www.zenkyukyo.or.jp/qa/01/01-04-01.html

827はコピペじゃないの？あちこちに貼ってあるけど。うざいね。

確かにくだらないテストだけど、その
くだらないものを求めるのが世間。ってことか。
漏れ28/45

プロジェクトが切羽詰まって派遣を雇いました。

さらに仕事が増えました・・・（涙。
アルバイトの方がまだいいよ。

あなたの自己認知力・自己統制力(最高値15)は10です
非常に高い自己認知力・自己統制力をお持ちのあなたは自分の弱点をカバーできる冷静沈着な行動をとれます。言い争いになることも少なく、友達からも高い評価を得ています。
あなたの共感性・コミュニケーション力(最高値15)は8です
通常の共感性・コミュニケーション力をお持ちのあなたは問題なく社会に適応し、人間関係に悩むことがあっても乗り越える力をお持ちです。積極的に出会いを求め、経験を積むことをお奨めします。
あなたの柔軟性・楽観性(最高値15)は11です
高度な柔軟性・楽観性を持つあなたは創造性もありユニークな人と周りから思われています。人と口論になってもすぐに仲良くなれる人間性持っています。自信を持って積極的に人の相談役などをかってでるとよいでしょう。
あなたの総合値(最高値45)は29です

どうもデフォルト選択がすべて「はい」なのが
多少問題有りに見えるな、このシステムは。
何も選択されていない方が、テストとして意味があるような気がする。

全部Yesにしてみた（即送信）

あなたの総合値(最高値45)は34です
あなたのEQの値いは非常に高く、社会的にも申し分なく
好感度も高いとみなされます。安定した生活を送れると
予想されます。あなたは優しい心の持ち主です。
自信を持って下さい。

高っ！

派遣業務法を改編しろ！！

・派遣社員を利用する、派遣先の会社では、５日程度の無料テスト期間を要求する権利を有する。
この間の、派遣社員に対する給与は派遣元の派遣会社が負担する。

この１条を緊急追加しろっ！！たんなる人貸しを許すなっ！

>>836
はげどうっ。
それがあれば、利用側はたいてい最低１ヶ月単位の契約で泣くまえに判断し切れる。
派遣会社としては、テストに合格できないと利益がでないどころかその間の給与でマイナス。
ってことは、ちゃんと教育をしておかないといけなくなるはずだしね。

>>803
派遣の人は、切られてもスグ別の場所に行きますから気を使ってはいけません。
社員とは、違うんです。
スキルを売りにしているわけですから、それに満たない場合は切られても文句なしって考えを持って
るはずなんでドンドン切りましょう。
人事部長にでもなったつもりでどっかんどっかんいこうぜ。

派遣にスキルを求めてはいけません。
派遣が残したデグ・バグは社員が残業して尻拭いして下さい。

>>836

派遣会社は、派遣社員を送り込んだら「全国統一の満足調査シート」を渡すこと。
んで、労働監督庁に派遣先の会社は調査シートを提出。

も義務にいれてくれ。クソ派遣会社をつぶそう。

あのさー
派遣とおまいらプロパーとの違いって
籍をおいている会社が違うだけだろ。
技術者としては使いもんにならねー
カス同士なんだから仲良くやったら？
派遣がクズである前にハンドリングする側が
クズだからうまくいかないってことだ。
メモッたか？

・・・・その通りかもね。

>>841
いい事言った！
しょせん業務系（だよな？派遣とかﾌﾟﾛﾊﾟｰって）だもんなﾌﾟ
技術じゃあ双方とも漏れの爪のｶｽにも及ばないんだろうな…憐れだな…

>>843
あなたみたいなウンコ野郎に及ばなくて結構！

>>841
それは違うぞ。確かにプロパーにも使い物にならない奴もいる。
だがちゃんと企業の厳しい面接をとおって社員になったんだ。素質はある。
そのいっぽうで高卒や中卒やどこでも使い物にならずに点々としている
ろくでなしをいきなり現場に放り込む。このようなことは結果的に
技術者のレベルを押し下げることは会っても押し上げることはないんだよ。
制度としてダメなんだよ。詐欺行為なんだよ。統計的に派遣はくずなんだよ。
わかる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

> 会っても
漢字間違ってますよ（ｗ

>>1
キーボード打てなかったヤツ知ってるよ。

あっ正社員の話ね。

>>847
>>845

簡単に釣れる奴もいるしね。

釣りじゃなくてさ。
本当にその人キーボードが打てなかったんだよ。
同じ会社の人間がフォローしてたけど。

>>845
EQ低そう。>>813のテスト何点だった？

もちろんキーボードだけじゃなくてプログラムなんか全然知らなかったよ。

結論
　　　ﾌﾟﾛﾊﾟｰﾌﾟﾛﾊﾟｰと威張っていても所詮業務系
　　　技術者としてはｳﾝｺ身の程をわきまえよ。

>>813
e.q.32
i.q.117
ＰＧレベルなら、まあまあですよね？？
TOEICと面接のノリだけでＩＢｘに入ったもんだから、
まわりがエリートばっかで凹む毎日です。

日本IBMでプロパーのＰＧはいないと思ったのだが。

IQ117はPGとしては中の下だと思う。

>>845
それはお前の会社がクズ会社だから詐欺同然のクズ派遣会社がクズ派遣
社員を送り込んでいるだけだ。
真当な派遣会社であれば、資格取得者しか採用しない。
人を育てる余裕もやる気も無いんだから、最初から能力を持った奴しか
採用しないよ。

>>858
雇った後でＤＱＮだったって判明する率はプロパーも派遣も同じでしょ。
ただ文句を言わない会社に対しては、派遣会社側がなめてかかって
そういうＤＱＮを送り込むだけ。
使えないと思ったら即切る、というアクションを繰り返せば
派遣会社も考えてちゃんとした人を入れてくれると思う。

もまいらのいう使い物にならない派遣って具体的になによ？

>>860
851に戻ってキーボードが打てない香具師

>>859
その通り

○○言語が出来る人、っていって募集かけたのに
決まってから「実は・・・」っていう奴！
１日しか来てなくても１ヶ月分は払うから
もう来ないでくれ！　オマエがいるとマイナスなんだよ！！

実は・・・
COBOLできない。

ゴメン。

レスくださった方がいたのでその後の報告をします。
派遣の評価に３日間苦しみました。考えすぎて夜も寝られなかったよ。
若い派遣だからいきなりクビも可哀想だし。

上司には「PG能力評価は短期間では難しい」と報告したんですよ
（本当はPG能力もダメ）。そして「伸びる可能性もあるので云々」と
付け足しも入れました。

とりあえず様子見で使うことに決定・・・。これが大失敗（涙。
審判の日から２日過ぎたのですが日に日にダメっぷりが露呈して
きました。例えるならVBでスパゲティーソース書いてた奴に他の
言語を使わせるような感じ。何一つ任せられませんよ。それでいて
当人達は自信満々で仕事くれだの言いやがる。帰れ。

バイトで安い給料の俺がなんで高い金を払ってる奴に足を引っ張られ
なきゃならんのだ。派遣がダメと言われる理由がよくわかったよ。

問題：231
電車やバスで女学生や妊娠中の女性によく腰を振る。
はい いいえ どちらでもない

>>865
>バイトで安い給料の俺
(ﾟДﾟ)＜

安バイトのやつがダメと言われる理由がよくわかったよ。

>>865
おいおい…
その程度の糞は、ソースなんざまともに読めないだろ。
この業界、表面の「やる気」なんて糞の役にも立たないぞ。
やる気で能力が伸びるなら、この業界の将来は安泰だ。
ご愁傷様、という所だな。(w

>今のプロジェクトが結構面倒な処理が多いので理解できないんじゃないかと。
>難しくはないのですが知恵の輪的な要素もありまして。
ここが間違ってると思うぞ。
いかに若かろうと、仕事をさせるんだ。理解できない、じゃ金をかけた意味がない。
理解させなきゃだめだし、理解できる人間じゃないと困るはずだ。
故に、理解できるかどうかを見て、出来なければ即刻切るべきだったと思うが。

> いきなりクビも可哀想
情けなどかけるべきではない。
ことに、根拠のない自信に溢れてるｳﾞｧｶは、
さっさと身の程を思い知らせてやる方が親切だ。

>>865
安いバイトになんでそんな評価をさせるのかが意味がわからん!!
様子を見てるだけなら、今すぐに送り返しましょう、自分が地獄を見るだけだ
それでもかわいそうなら、ケツを持つつもりで頑張りましょう。
ケツ持ってもそいつ等から今時点では、感謝も何もされないどころか五月蠅い
奴くらいしか思われないんだが
逆に言えば少し位社会経験がある未経験の方が使い易いな

まったくの未経験で派遣のＰＧになろうと思ったら
何がどれくらいできればいいのでしょうか？
できれば独学でできる事でお願いします

>>871
若さと履歴書が書ければＯＫ

>>872
若くなかったら？

>>873
若くなかったらって

35迄---適当に経歴ごまかして売ってくれる派遣屋を探せば可能

それ以上はさすがに売るのは厳しいでしょうね。

>>874
ありがとう
いい人ですね

つーかバイトにそんな権限持たせるなんて
その会社怪しすぎ

怪しいつーか ネタとしてつまらなすぎ。
以上

>>876,>>877
バイトとして雇ってみたら腕がいいんで、判断も一応やらせてみたってことじゃないの？
最終決定は親分がやるだろ。
なんでもかんでもネタにすんなよ。現実ってのはびっくりすることの連続や。

>>803
もうおわっちゃったみたいだけど。

４日かぁ。
前提条件として、
・新卒
・VBのみ
・数日中の解雇の可能性もありうる
があるなら。俺なら、仕事はさせない。情報漏れも怖いし、破壊も怖いから。

複数人なら一つの課題をチームプログラミングでやらせる。
そんなかでリーダーシップはってるやつか、黙々とやるやつだけに絞る。

VBでサーチエンジンプログラムもしくは、エディタでも作らせるかなぁ。
完成するかしないかは別として、文字列操作の思考ができないやつはやっぱ向いてないと思うし。

コミュニケーション能力は、飲みで測る。

よくさ、レベルのクソ会社にはクソ派遣しかって言うけど、
企業規模と現場の人間の人事への関与度は、反比例すんだけど。
優秀なのが集まるってことは、所詮その程度の規模の会社。
俺たち大企業さまのおこぼれをもらう連中でしかないってことさ。

>> 865
> バイトで安い給料の俺がなんで高い金を払ってる奴に
> 足を引っ張られなきゃならんのだ。

人月単価いくらだったの？
６０万以下はロクなのしか来ないと思われ。
あと、できる派遣は中小企業にはなかなか行きたがらない。

>880 俺たち大企業さまの・・・
もまいの会社、社長と二人きりだろｗ

>>882
人事に絡める程度の会社の労働者は、かなしいねぇ。想像すらできないかぁ。ww

>865をクビにすればすべてうまくいくと思われ

だな。
勘違いしてるのは865で
おまえが一番足ひっぱてると思われ。

>883
ペーペーであることが相当自慢らしいな
めでたい めでたい
おまいにゃー誰もかなわねーよ
まいった まいった

大企業のペーペーのほうがいい・・・。
俺なんて大企業の受験資格すらねー。

プログラミングを全く知らない上司に
さも簡単にモノが作れるように言われるのは嫌だが、
プログラミングしかできない上司に
機械語のような話し口調で指示されるのはもっと嫌だ。
プログラミング下手なプログラマの苦労を分かってあげられるような、
そんなプログラマになりたい。

>>888
>プログラミングを全く知らない上司に
>さも簡単にモノが作れるように言われるのは嫌だが、

ほんと嫌だな。
簡単に見えても、実際作業してみると、すごい大変だったりするときもあるし。
苦労して、なんとか仕上げても、
上司には、自分が担当している箇所は簡単だと思われてると思うと鬱入るね。
上司が、PGを評価するとき、
どれくらいの難易度の仕様変更をどれくらいの期間で仕上げることができたかで
上司は判断するもんで、その難易度ってのは、上司の"印象"で決まると思うし。
と、愚痴をいってもしょうがないか。

>プログラミングしかできない上司に
>機械語のような話し口調で指示されるのはもっと嫌だ。

これもはげ道。

ここで言われている派遣ってのは、協力会社の社員ってのも含まれるの？
まー、協力会社の契約社員だから、派遣のようなものだけど。

>>888

実際のところコーディングなんか簡単なんですけど。
どこが難しいの？

簡単か難しいかじゃなくて
楽か面倒かでモノを言ってるんだろ

>>891

てっきり、私にとってコーディングが難しいんだぞ！っという
「自分は低脳人間宣言」をインターネット上でしてるのかと思った。

すまんすまん。

>>892

で、きみは、コーディングできない若年SEということか。ｗ

>>883

はぁ？
世の中一般で大手と言われる会社の主任だが。
（本当は肩書きは違う名前だけど一般的な意味の主任ね。）

派遣ごときの評価は自分達でやるよ。
首きるのも自分達。
そもそも、派遣を雇うことを人事とは思ってない。

派遣の管理は資材部の仕事です。

リースのSUNのマシンのようなものですね。

まあくだらない煽りに乗ってるような香具師が何言っても

SUNのマシンというよりも
ゲームボーイアドバンスだね。

あると仕事に集中できない。

でも派遣がいなきゃ仕事にならないんだろ？
と、堂々巡り
あきねーなホントにあんたら

せっかくのIT技術も、一部のバカによって衰退の一途を辿ることになる
実際はコンピュータなしでの業務は考えられない世の中だが、
アメリカとかの猿真似、アウトソーシング。
技術者や若年層の才能と可能性を能無し中年が己の保身のために食いつぶす。
その結果、日本の多くのIT系以外の産業までにも飛び火して
仕事は全部、中国やその他アジアの国にすべて
もって行かれる。

中小はピンハネされまくった仕事を利益がほとんどあがらないような値段で
やらされる。
大手も実際に能力がある技術者は一握りであとは、お互い嘘で塗り固められた
スキルシートを元に派遣しあっている。わざわざ正社員で採用したのに
派遣で売り飛ばす。そのくせ人不足で他の会社から派遣を雇う
当然、他の社も能力を持つ人材を手放したくはないから、一番役に立たない
奴を送る。
結局、能力のない奴らをグルグルかき混ぜているだけ。誰も育てようとしない
他の業種ならば
ベテラン社員の技術を若者に継承させ、育成する。
技術者が増えていきその会社も発展するし
技術者が増えることによりその業界は活気がでる
だが、ITの場合それができない。次から次へと技術が進歩していくのに
日本人は追いつけず、誤魔化し続けるだけ。

国レベルでIT業界の労働環境と人材の育成を整備し
IT系限定にインチキ派遣、アウトソーシングの規制を
しなければならないと思う。

>> 901
> IT系限定にインチキ派遣、アウトソーシングの規制を
> しなければならないと思う。

漏れが人身売買で一儲けするまで待ってくれ。

>>900

中国やアジアにもってかれるのは、仕事ができないくせに
口だけ達者な君達の給料が高いからだ。
もし、もってかれたくないのなら今の1/2の給料で仕事しる！
そうしたら使ってあげてもいいよ。

＞コミュニケーション能力は、飲みで測る。

ぷげら

様々なご意見ありがとうございます。手厳しいご意見が多かったですが、
確かにその通りだなと思います。自分が甘かった。今回の出来事と皆様の
レスを参考に、今後仕事に取り組んでいきたいと考えています。

まとめてレスになりますが、やる気だけではこの仕事は勤まりませんね。
一般的な他業種との違いを認識していませんでした。センスも重要だと・・。

俺はバイトなんでクビにする決定権はないです。ただし直属の部下ですので
俺の意見がその判断指標となっています。っていうか、最初俺が（立場的に）
下だと思っていたのになんで逆なんだ・・・。

派遣が以前使用していた言語はVBではないです。例えです。どんなコードか
想像が付きやすいと思いまして。VBそのものを否定している訳じゃないです。

>情報漏れも怖いし、破壊も怖いから
サーバーのアカウントは発行していませんし、仕様書や途中のコードには
一切触れさせていません。契約切れるまで何もさせないと思う。この種の物は
疑心暗鬼ぐらいが丁度良いかもしれませんね。

とりあえず契約が切れるまで、自分自身の勉強も含まれてると思いながら
ある程度派遣のケツ持つ覚悟でいます。お付き合い頂いた方、ありがとう
ございました。

↑最低

>>895
某大手電気メーカに仕事もらっているけど、
そこの資材部なんて、派遣の管理なんていっさいしてないよ。
開発部隊が全部やってる。
資材部は両者の間でピンハネしてるだけだな。資材部いらん！

>>906

ほら。
大手社員のふりしてる派遣社員にはわからないことだって。
資材部が全派遣の管理なんてできるわけないのは常識なのに。
あそこがやってるのは。
事務処理ＯＮＬＹ。

派遣ではなく害虫の手配をした時に。
害虫会社との値段交渉の結果をそのまま資材に提出したら
「５％上乗せして提出しる！」
っと猛烈な勢いでおこられた。
なんでやねん？っと上司に聞いてみったら、その５％が交渉の末、
資材部ががんがって金額を負けさせた手柄になるとか。
なんでやねん！！
まぁ、そんな所です。資材部とは。

まあ、実際資材部がゴネて５％上乗せさせたんなら資材部の手柄なわけだが

ようするに803はベンゲル監督で
派遣は稲本ってことか。

＞コミュニケーション能力は、飲みで測る。
これは間違っている。こんなことであいつは付き合いにくい奴、つまらない奴
なんて評価されたらたまりませんよ。
キャプテン翼とかでもそうじゃん。
最初は仲が悪かった奴と試合を通して仲良くなっていったりするもんでしょ。
まずは仕事でのやりとりだよ。
それが出来て初めてうまい酒を交わすことが出来ると思うんだが。
最近妙なコミュニケーションを振りかざす奴が多すぎる。

たとえ話にキャプテン翼持ち出してるやつのコミュニケーション能力は低いことが予測されます

>>911
ﾜﾛﾀ

>>888-889
喪前ら、「ほうれんそう」って聞いたことないか？
大変なんだよぉ。とか、苦労してんだぁ。とか、
よく分らん事ばかりほざいてるんじゃないだろうな？

予定と実績の差を進捗として報告しておけ。
「本日作成予定のモジュールに利用するAPIが現存システムで
　利用できないことが判明。代替処理作成にて二日程度遅れの見込み。」
とか、
「設計段階のバグ発生。処理完了前のイベント再投入にて内部状態破壊。
　状態管理に関する再設計が望ましい。一週間程度の遅延。
　セマフォによる暫定回避を行う場合は、四日程度の遅延。」
とか、だしてみろ。
もちろん、遅延などの理由はもっと詳細な情報を出す必要があるが。

上司が作業量を理解してくれないのはあたりまえ。
もっと作業量をアピールしてみろ。

>>913
それは「正しい見積もり」が出来ていることが前提。
彼らにそれが出来るようには見えなかったりするが。(w

派遣しか使えないような、会社（売上鈍化した）にしているおまえ等が悪い。
社員を採用できるように、がんばってみな！　ｗ
ノーベル賞でも貰えば！　ｗ

>>915
はあ？ド田舎のVB厨房がほざくなよ。

なにーPGごときにノーベル賞がいただけるとはっ！！？！

>>910
付き合いにくい奴、つまらない奴で使える奴より。
付き合いやすくて、面白い奴で使える奴がほしい。
アルコールを飲めと言ってるんじゃーない。
飲みのコミュニケーションは本音がでるから絶好のテストなんだよ。
相手も油断してるからおだてておだてて一気に本音をださせちゃう。

>>918
何が悲しくて時間外に客と飲まねばならんのだ。
飲みに行っても客と派遣の立場である以上、だれも本音なんて
言わないよ。

>>918
タバコ臭いところで、呑みたくも無いアルコールを飲みながら、
原価がしれたまずい料理をつつく。

こんなことやってる暇があるなら、勉強するなり、家族とすごしたい。
バカオヤジは死ねよ。

>>918
>飲みのコミュニケーションは本音がでるから絶好のテストなんだよ。

はあああ?
また、バカの妄想かよ!

おだてられて本音吐いて
墓穴ほるのは918だろｗ
バカまるだしだな

>>919
(´ー｀)でも派遣の立場上、断れないだろ。
本音で話さない？まともに立って歩けないほどベロベロにさせられてる状態の奴にそんな理性は働かない。
しかも、酒上の席じゃターゲットの意見は全部肯定してやってるから一気に露呈する。

>>920
(´ー｀)あらま家で勉強？大変ねぇ。公務員な俺には関係ないや。労働時間の中に勉強用の時間があるから。

>>921
飲み会にも誘われないのかしら？

>>922
俺、試験期間の飲み会では、最初ビール飲んで以降ソフトドリンクしかのまねーもん。

俺、派遣だけど本音なんて誰も言わないって言ってるけど
派遣先の同じ派遣会社の同僚は、飲み会で本音しゃべりまくりだぞ・・・。（；´д｀）
俺なんて何人に振られたかもしゃべっとった。ひどい･ﾟ・（ﾉД`）･ﾟ・

仕事の飲み会なんて、本当に我慢比べのようなものだ。
アルコール入っている状態で、
如何に楽しそうに振舞い、そして如何に失言しないか。

・・・残業代欲しいよね。

>>913
> 予定と実績の差を進捗として報告しておけ。

なるほろ。やってみる。

プロパー「飲み会行く ?」
ﾊｹｰﾝ君「てめえらなんかと酒飲みたくねえんだよ　ハゲ。金もねえし。」
プロパー「ﾌﾟ」

>付き合いにくい奴、つまらない奴で使える奴より。
>付き合いやすくて、面白い奴で使える奴がほしい。
ｱﾌｫか？
自分に都合のいい条件兼ね備えてる奴がいいのは当たり前だろーが。
比較するなら、普通はこうだろ？
　・付き合いにくい奴、つまらない奴で使える奴
　・付き合いやすくて、面白い奴で使えない奴

お前、飲み友達が欲しいだけちゃうんかと小一時間(ry

付き合いにくい奴、つまらない奴で使える奴

ありえないから。

使える奴は、社交性もあるから。

社交性のあるプログラマ：

使えない香具師＝60%
普通の香具師　＝30%
使える香具師 ＝10%

こんなもんだろ。

>>930
お前のまわりはな。

>>929=931
pu

>>930
てめーの１０％にあたる部分のやつがほしいー。それ以外はいらねー

>>933
おれも１０％がほしいぃ〜ん
客とろくに話せねーやつと組むと、１００％渉外担当なんだもーん。やってらんねぇー
システム組めて当たり前、渉外もやれてあたりまえ。
システムだけ組んでンガンガほざいてる自称一流プログラマーは、クソ

　　　　　　１０％　　売　り　切　れ

>>934
それはSEの仕事だろがボケ

>> 934
零細企業の方ですか？
予算なさそうで大変ですなぁ

> 渉外もやれてあたりまえ。

契約外の仕事させてはいけないのでは？
零細企業は知らんけど。

１０％以外はプログラマーでもSEでもない。
詐欺師。

私も自称一流プログラマーはいらんは。

そういう奴は、自分は低脳のくせして全てをプロパーのせいにする。
コミニュケーションもとらずに。
社交性ある奴なら、問題点をお互いに修正できるのに。
まぁ、今までは低脳も使ってやってたけど、もういらんわ。
どうせコミニュケーションとれないなら海外の安い労働量のほうがマシ。
彼らのほうが勤勉だし。