女プログラマーの方、語ってくだされ・・・PHASE 2

全然、平気じゃないかも。；；
うちは異業種ｶﾌﾟﾙ（しかも遠距離）なんだけど
昨晩もやってしまいましたでつ。

疲れてて眠いだろうに、明日は客先で大事な資料提出だってのに。
（明日のために、二週間連続お泊り出張、ホテルに帰るのは3時4時は当たり前
8時に、モーニングコールすれば、「さっき帰ってきたー」だって、、
ホテルに何しに帰ってるんじゃー！なんて、明るく突っ込めるわけもなく･･･。
あんまりほっておくと、また怒られるんじゃないかと送ってきてくれたメール
には、「まだ会社です。しんどいよー。慶子　台好きだよ。」だって、、
どんな変換したらそうなるんじゃー！なんて、明るく突っ込めるわけでもなく･･･。）

忙しいのなんてわかってるのに、生存確認のためだけなようなモーニングコールと
真夜中に、ポツンと入るヨレヨレな短文メール･･･に、寂しさ倍増。

楽しいはずの週末チャットを台無しにしてしまいましたでつ。

デスマのフラッシュ初めて見て、「うああん！コレだ！」とこの職種を理解してあげようと、
優しくしてあげようと、迷い込んだマ板で色々学んだはずなのに、、
せっかくの休日明けなのに寝不足のままお仕事に
行かせるなんて、、修行が足りないでつ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

>「私達。もうおしまいね」

なんて、うちは私がめっちゃ惚れてるんで絶対に言えないけど、逆切れでもしてくれて
こっぴどく振ってくれたら、楽になれるのに。とか思ってしまう。

>>711
> ・・・。かわいそう！

だよね。・・・
彼も、「同業じゃないとむずかしいらしい。」とか、ポロリと言ってます。
やっぱり頭でわかってるだけと、経験してわかってるのでは違うものね。
そのうち、同じ職種のいい子がいたら余程頑張らないと、とられちゃうのかも。。

とりあえず、朝はご機嫌にお仕事へ行けるよう優しくしよう。
反省反省。

>>714
＞同じ職種のいい子
そういうのはありえないから安心しる！
この業種、女なんて３％ぐらいだから。
その３％も倍率高いからほぼ既婚者だから。

その彼はあなたのことを大事に思ってるんじゃないかと思われるんですが。（逃したらチャンス少ないし(ﾜﾗ
がんばれ

>>713
＞忙しいのなんてわかってるのに、生存確認のためだけなようなモーニングコールと
＞真夜中に、ポツンと入るヨレヨレな短文メール･･･に、寂しさ倍増。

生存確認ができるだけ、その彼はすごいと思う。
おれだったら、自分の気持ちをしっかりと持ち
仕事でポカをしないことで精一杯になり
そんな連絡すらできないと思うから。
大事にしてやってよ。

>>715->>716

すいません。
自分の不甲斐なさ吐き出して楽になりました。
優しいレスありがとうございます。

なかなか理解しにくい環境の職業なのだけど
支えれるよう頑張ります。

たしかに女性は少なく、普段の世間話程度の会話さえ
なかなかないようです。
たまに世間話に成功すると、嬉々として報告してくれますし。
（ええ、はっきり言ってわかりやすいです。）
だからって逆パターンのお話でもしようものなら、ｽﾙｰできずに
黙りこむか、現実逃避の旅にでます。
（ええ、はっきりいって大変です。）

ぼちぼちがんばりまつ。

スレが止まったな・・・

うむ。寂しいのはわかるけど、
スレ占領して長文はいかがなものか。ぼそっ

>>719
ｽﾄｯﾊﾟｰして、、ｺﾞﾒﾝ.....(TДT)

>>720
(*ﾟーﾟ）つ(つДT)
ﾖｼﾖｼ、ﾅｶﾅｲ、ﾅｶﾅｲ

馴れ合ってないで、語れ

まだ、おちちゃいけませんよ？

あぼーん

今週から短期で入ったプロジェクト。余所の会社。
初日、ちょっとトイレに長居していたら、電気消された。

年増なんだし、別に君らの会社の子に手、出さないよってば･･･(怖

>>725
?なんでトイレで、エッチしてるとか？？

>>726
仕事する場所は隔離されてるんだけど、
トイレの場所がプロパーの居室に入らないと行けなくて
まあ、目新しいのがはいると目立つ状況で。

一番手前の個室に入ってるのに電気消されるって
ケンカ売られてるしかないでしょ。
買わないけどさ。女って怖い･･･

>>727
消した人が、融通の利かない、観察力の足りない人だったとか・・・

でも、嫌ですねぇ。暗い時だとツライなぁ・・
消す時は人が居ないのを見てから消せと小一時間

俺の勝手な意見ですが、

例えば男女関係なく、能力給にしたとする。

使えない女の給料を下げる　→　男女差別だと言われる

これについては、どうやろな？どうでもいいけど。


ってかさっさと男女平等にしろや、うぜぇから。女がいちいち男女平等といっているの聞くとウザイから、さっさと平等にしろ。


あと、「肩揉んでやろうか？」だけでセクハラにする女がいけないんだから、684は文句言うな。ってか氏ね

>>728
だと思いたいです･･･それから極力ダッシュで出ることにしてますが。(ﾉ＿；)

暗いんですよ、建物のど真ん中にあるから、窓も何にもないところで。
唯一の救いはドアのすりガラスからもれる明かり。
ただし、個室までは届かない･･･後ろに置いたハンカチ探しましたもん。(洋式)

>>729
まあ、もちついて。
文章壊れてるよ。やすみなさい。

>>731
俺の人生も壊れてきたがなー

女も大変だな。集団意識が高い割には、敵には怖い。縄張り意識高すぎだもんな。
まぁ本能なんだろうが。

まぁ男も出産できれば、ある意味平等で良かったのだが。

生物学的にも平等は無理だす

叩いてくる女がいない出先などほとんどない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それもほとんどが無関係な女。
かまわないでホスィ。

PrecisionM60買いました
WUXGAの解像度ですが、俺は96bpiにMSゴシック10ポイントで使ってます
自宅ではメインモニタの右に置いてサンプルソースやドキュメント、ヘルプを見る用途に
現場で作業しなければならないときはこれでソースを書くこともある、といった状況です
俺はA20p(15inch UXGA)から96dpi10ポイントで3年近く使ってるので文字の大きさはちょっと小さいな、くらいですが
20inchくらいのUXGAを使っていてノートは14inchXGAとかの方は無茶苦茶小さく感じるでしょう
キーボードは8500でいわれていたたわみはなくなっていて、まあ許容範囲ですが
トラックポイント使用時のクリックのボタンがよくないです
かなり深く押さないと認識しない上、作りがちゃっちで乱暴に扱うとすぐ壊れそうです
メインマシンとして使う場合はここが最大の問題点となるでしょう
それから、俺は使わないので関係ありませんが、タッチパッドは酷い出来です
しかしセカンドモニタとして使う場合はWUXGAの解像度だけでも買いだと思います
値段も比較的安いと思います

ひでー文章ですいません
もう寝ます
元気なときに気が向いたらきちんとレビューします

漏れが社長になったあかつきには、
女PG優遇するぞ、そこらへんの男PGより仕事ができる。

>>730
にゃさん、ごめんなさい。電気消したの、私・・・（ｳｿ

にゃさんはｐｊに入ったばかりで何も恨まれるようなことしてないし、
ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰってﾀｲﾌﾟでもないだろうから
「わざとやった」なんて考えない方がいいよ｡
自分が損するし｡

私も無意識のうちにトイレの電気消しちゃう癖があるし
注意力散漫だからこれから電気消す時は、
誰もいないように見えても確認とるようにしよう。

俺は、鍵の壊れた糞トイレにはいってたら、いきなりあけやがった奴がいて、
そいつは、「ああ、いたのか」とだけ抜かして、去っていきやがった。
すごい美人の奥さんをもらったばかりと評判だった銀行員の若造だ。


闇討ちしてやろうかと思たよ。
犬マークの銀行だったが今どうなったのかな。

>>739

うんこなげてやればよかったのに。

>739
スレだけに
>739：女
ドア開けた人：男

とかの修羅場を想像してｼﾏﾀ

さなぎっちﾊｯｹｿ

>>738
実は私も。
消してから、大丈夫かなぁ・・・ともう一回見たりとか、日常茶飯事。

鍵してたら電気消えないようなシステムがあればいいのにね

あたしが前居た客先のトイレは
センサーで照明がついたり消えたりするとこだった。
ところがときどき長居中に照明が消える。
初めて消えたときは驚いてパニックになりそうだった。
何回か経験して、どうやらセンサーは動いているものに
反応するらしいと気がついた。
それからはちょっと長いなぁと思ったときには腕を振って
センサーに存在をアピールしてますた。

>>744
ありますよ。いつも行ってる客先はそういうシステムで、
トイレのドアを開けると電気が点き、個室に入ると点きっぱなし。
わざわざ電気を点けたり消したりしません。

>>738
アドバイスありがとうです。
血気さかんなお姉さんによく絡まれるので
疑心暗鬼になってました。（ノ＿；）

おっしゃー！来週から頑張るぜ！！

>>529
> あとタバコ吸う人も少ない。なんだかなー
体に悪いものを吸っていない男は子供っぽいとでも？

>>537
> PGって甘えたがり多いって痛感する。
> >>536
> 頭使うと胸は小さくなるのは、科学的に証明されてるみたいですね。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>572
> Cですが、貧乳ですか？
C言語？

>>573
> Ｅですが、貧乳ですか？
そうか、D言語が出たばかりだというのに。
もうD言語に不満を持ってE言語を作るのか・・・。

>>605
> 女って、醜い争いが好きだな。
> 心が汚いと現実世界でも、すぐにわかっちゃう。
> 自分は気づいてないみたいだけど

女は子供のころから男よりも早い時期から陰湿ないじめを始める傾向にあるという
統計結果が出ているらしい。

目に見えないいじめは子供のことから得意だったんだね。
政治家同士の派閥争いみたいなことを子供のころからやっていたんだね。
相手を損させないと自分に絶対にプラスにならない
相手が得をすると自分が必ず損をする。双方が同時に得することはありえない
というゲーム理論的な思考のもとで。

>>628
> 仕様書書くときに、どうしてもＥカップの胸が邪魔して、肩がこるの
> もあって、机の上にどっこいしょと2つ小山をつくって仕様書かきこ
> してます。
> それを課長や部長が用もないのに私の机の前を行ったりきたりして
> 鑑賞してる。これってセクハラ行為になるよね。やっぱり。
> 退職金代わりに訴えようかな♪

その程度でセクハラ扱いとみなされるのか

世も末だ・・・・

ネタにマジレスカコワルイ

ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ!!
ここは【女ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ】のｽﾚなんだよ！！
なんで男がわざわざ遠征してきて文句言って叩くんだよ！！
しかも見え見えのネカマの煽りにレスつけてんじゃねーよ。
そんで、このスレ、ネカマ多すぎ。かまってｸﾝかぁ？
女に文句があるんなら、リアルで面と向かって言えよ。
ネット番長さんよお。

･･･って、こんなこと書く自分が一番ネット番長（鬱

「彼氏いるの？」がセクハラだと聞いた時はどうしようかとｵﾓﾀ。
どーやって彼女作れと言うんだ。

>>755
上司が聞いた場合はセクハラかもね。

「彼氏いるの？」

お気に召す相手に聞かれたら＝嬉しい。
気に入らない相手に聞かれたら＝セクハラです。

ぶち〜ン！　幸恵マジギレ！

>755
てめぇには彼女なんて一生できねえから心配するな
2ちゃんねるで無駄な時間使って年老いて親と心中しろ

ネット番長うんざり　デブは臭いからどっか逝け

>>756-757
んじゃ「彼氏いるの？」で探りを入れるのも難しくなったのね。とほほ。

>>759
ども。

＞お気に召す相手に聞かれたら＝嬉しい
そうなんだ。
今度聞いてみよう。
んで変な顔されたら嫌われてるって事ね。

>>762
TPOで受け答えが変わるから注意。
まあ「彼氏いる」を連発されたらまず無理かな〜

今の派遣先は紅一点です。
扱い方がわからないらしく、セクハラ発言されまくり。

XXってしってる？だって。

あと、子供計画は？とか。。。微妙だな。

>>765
上の人間的には、先のprojectにどう入れるか検討する意味でも
聞いておきたいのかも、とか良心的解釈をしてみたりしなかったり。

>>764
馬鹿そうに見えるんだろう。(w

>>758
○林？

>>755
聞き方にもよる。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ しながら聞くとセクハラでは？
その後何聞かれるか想像つくからな。

「彼氏いないの。えー。そうなのか。
ＨｏｇｅＨｏｇｅさんって美人だからぜったい彼氏いると思ってた。
じゃ、、、じゃあ、あの。えと。
さそっちゃってもいいのかな。
あ、えーと。今夜。いや、もちろん、食事だけ」

と続ければセクハラじゃない？

>>768
要するに相手に嫌われてたらセクハラで
普通に仲良ければセクハラじゃないんでしょうね。

男同士でキャバクラの話してんのって、セクハラ？？？
私は横で聞いてて嫌な気分になるけど。。。

>>770
女性陣が「あの人はかっこいい」「アレは全然ダメ」などと
話してるのって、セクハラ？？？
俺は横で聞いてて嫌な気分になるけど。。。

>>763
前から気になってたんだけどTPOってなに？
軽く調べたらTPO（time,place,occasion）ってでたんだけどこのこと？

>>770
うーん。それをセクハラにするのは難しいと思うな。
適用範囲が広すぎる

>>772
そ。要するに「時と場合と場所を考えて行動しなさい」のこと。

>>770
嫌になるけど陰でコソコソ話されるよりいいと思ってるから
私の中ではセクハラではないな〜。やっぱスキンシップがセクハラじゃん？

全然関係ないけど
男ってプライドめっさ高いから、私の方が能力あってもできるだけ一歩引いて
目立たないようにしてるよ。でないとイジメられるからさ。
それを仕事ができないとかなんとか思うのは勝手だけど。

>>774
男ってプライド他界よね。仕事できるとねたまれそう。

>>775
そうかなあ・・・
プライド高いヤシは、プログラマやってらんねと思うけど。

>>775
俺、自分のプライドは風呂場の足拭きマットとして敷いてます。
廊下を濡れた足で歩かなくてよいので、なかなか便利です。

マトモなプログラマは、「他人の偉大な成果のうえにチョット付け足す」
作業しかしていないという自覚があると思うので、「俺が世界を動かして
いる」的勘違いプライドなんか持ちようがないと思うが。

そんなの持っている奴＝知識が足りない奴だとおもっておいて間違いないかと。

>>776>>778
いや、だからさ、いくら下っ端でもプライドは高いから
もっと下を見て優越感に浸りたいわけよ。
いや、もしかしたら卑屈になってるのかな。どっちにしろ極端というか
競争意識激しいというか。
女は美しさを競うことはあっても仕事での競争はしないから、
私にライバル心燃やすなよ〜、と牽制しなくてはならない。

なるほど。。。
牽制しときゃいいのか。
私はライバルじゃないわよ。ってかんじかな。

右下に小さなホクロがある、独身20代中盤に差し掛かってる
女性SEでーす

って、上司からはもう2chには書き込むな！といわれてはや1年。
今回も見つかったら、即2chから引退します

今後ともよろ

>>781
私は目の左下に小さな黒子ある。独身20代中盤。
会社からは書き込みしないなー。見てるけど。

とりあえず、徹夜で鶴折ってきた。
体力削り具合はﾃﾞｽﾏに相当…。

この板ではないですけど、一応、2chで知り合った人と
OFFで会ってご飯食べたことがあります。え？食べられたか？って。
きゃきゃー

でも年頃からいって、本当、そろそろ多少強引にでもいいから
食べられたいと思ってたりして、

>>774
>>775
2人そろって「男って」って言い方してるな。
……女PGスレだから別にかまわんけど、
これ読んだ男がどう感じるか想像できないんなら、人の事は偉そうに言えんぞ

それこそ男のプライドくすぐっちゃう言い方だったね、ごめんなさい。

>>755
それややりすぎだと思う。
そこまで女に特権を与えてもいいのかと。
いや、そんな特権はなさそうだ。
裁判沙汰になったとすると女に勝つことはできても
女と共に経済的に共倒れだな。

>>764
> 今の派遣先は紅一点です。
> 扱い方がわからないらしく、セクハラ発言されまくり。

> XXってしってる？だって。

ひどいなーーー。

なんでそれを聞いちゃいけないのか理解に苦しむ。
相手が何を知っているか知らなければ
相手の知識、スキルに合わせた仕事をすることができないじゃないかい。

>>774
> 男ってプライドめっさ高いから、私の方が能力あってもできるだけ一歩引いて
> 目立たないようにしてるよ。でないとイジメられるからさ。
だめだ！　わざとらしく目立つようにするのは女でなくでも嫌だが
自分の能力を隠すな！
能力に見合った仕事分担がしにくくなる！

威張ったり見下したりしなければだれもいじめない！

たとえ自分にある能力があっても他のものには別方面で自分よりも
大きな能力を持っていることがある。つまりただうぬぼれているだけかもしれない
ということだ。
そのことをよーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
考えてみてくれ

>>781
> って、上司からはもう2chには書き込むな！といわれてはや1年。
> 今回も見つかったら、即2chから引退します
よほどへんなことでも書いているわけじゃないなら、
証拠がそろっていなければ「知らない」といえばいい。

>755
私女だけど、去年逆の事を男の人にやっちゃったーよ
向こうから声をかけてきたので、「彼女いらっしゃるんですか？」って。

逆セクハラかよ。ちぇ。人の嫌がることはしないでおこうと思ってたのにな。

>>785
本当はこういうこと( >>774-775)は異性の前では
言うのは控えめにすべきなのだろう。

>>774-775は以前にどこかで「女って」といわれたから
無差別に「男って」といっているだけだと思われ。

そして「女って」と仕返しされる

以下永久ループ

しかし男と女の間の戦争みたいだ。
イスラエルとパレスチナとの間の戦争みたいだ。

「報復が報復を呼ぶ」

>>791
昔女に彼女いるのと聞かれたことがあっても
嫌だとは思ったことが無いのに逆に男が聞くと嫌がられるとは
複雑だ。

>>788
> XXってしってる？だって。

XXは卑猥な言葉で技術的なことじゃないよ。
技術的なことなら別になんとも思わないよ。

>>793
彼氏が居る香具師は嫌がらないだろう。
聞かれていやなのは、
聞くまでもなく居ないのが丸わかりだからだろう。(w

>>795
ここで嫌がってる子は、おそらく・・・

正直に答えて（居る・居ない）
迷惑をこうむった経験があるんだよ。

・・・その辺の関係距離の取り方が下手な奴がいるのが・・・
マだからなのか、別に関係なくおじさんに共通の特性なのか・・・

鶴を折るとき、ラジオかMDかけながらだと
骨は折れないWA.

男から質問です。俺今まで女性PGさんを見たことないんですけど、どういった
分野だと女性PGさんは多いのでしょうか？

俺のいる業界（携帯電話関係）はあまりにも男臭い職場が多くてウンザリ
気味なんですよ。今の会社は100人程度の規模で技術部には女性ゼロ。
企画部には女性が多いですけど場所がかなり離れているし。
女性にも人気のある職種だけど、それは企画やデザイン関係だけだし。

この業界、深い知識は必要としないんで女性にも開発に来て欲しい。
男同士で仕事してて一番嫌なのは、男はとにかく頭固い奴が多い。
プライドが高いっていうより頑固なんだよね。ホント疲れるよ。

なぜか低レベル言語VB厨に女が多かったりする。
型が曖昧だからね。いい加減なプログラミングしても
コンパイラが文句を言わずに優しく慈悲深く許してくれるところが
女にうけるのかね。

その調子で大規模開発をするとバグだらけなってなw

女には大規模開発や、厳格なコーディングスタイルを要求する緻密な処理が
向かないとは言わないけどなw

VBは高級言語に属するわけだが

アンチVB厨はレベルが低い法則。

>800
800getｵﾒ

で、言語が高級／低級ってのはあくまでも
「人間の言葉に近いか否か」であって
言語仕様のよしあしではない…ですよね？違いましたっけ？

>798
自分は今自動車会社の某プロジェクトにJava要員の外注としているのですが
開発部隊での女性比率は１割いるかいないかですねぇ。
製造業はやっぱり男性が多いのかな？
ここに来る前の通信業界でも、プロパーは男性ばっかりだった。
女性はみんな外注。
発注元に近くなればなるほど男性比率が高くなるのかもしれませんね。


女として生まれてしまった以上妊娠・出産の為の機能に
体力をつぎ込まされてるわけで。
射精後の倦怠感より生理関係の苦労の方が絶対肉体的に辛いと思う。
体力も落ち込むわ、便秘と下痢の繰り返しで肌は荒れるわ、
色んな原因で精神的に不安定になるわで…。

もう結婚なんてできないからこんな機能いらないよー。
子宮摘出手術でも受けた方が上記不安定要素がなくなっていいのかなぁ？

まぁ自分に緻密なのは向かないな、確かに。
ＶＢ？いいねいいね〜。なんちゅーか、忘れかけてる単語を
自動で表示してくれるとこがいいよ。私単語覚えるの苦手だからさ。
逆に低級言語はダメかも。アセンブラとか。
あと流行りものが好きだから
ＣＯＢＯＬとかＰＬ／１とか地味なのは苦手というよりヤル気なし。

>>798
うんうん、疲れる。頑固だし屁理屈こくよ。

>>800
VBはSmalltalkやJavaよりもオブジェクト指向らしさが欠けて
あまりにも低次元言語です。クラス継承できない時点で終わってる。
簡単すぎるためにいい加減なコーディングしているVB厨が増殖し
メンテナンス性の悪いスパゲティコードが繁殖し
社会に迷惑がかかるのです。

>>804
>>802

>>799
VBが多いのは言語を教えられる環境が大きいのかも。とりあえずVBが
出来ればある程度の開発が出来て動かせるから言語の入り口として
受けが良いのでしょう。決して開発入門には向いてないが（Perlも同じく）。

>>802
携帯関係だとサービスイン時以外は適当に休めるので女性に向いている
環境なんです(出勤時間も皆バラバラだし)。逆にサービスイン直後は
徹夜とかありますが、それでも１日ぐらいだし。ただ自動車関係で
JAVAやっている人には給料安いかもしれませんけど。

>>803
VBの良さを判ってくれない男も多いです。こんな便利で楽な物は
他にないと思うのだが。

女は開発自体に向いてないんじゃないかなあ。
VBは開発に向いてない人に向いてる言語のような気もする。

>>806
俺はVB好きですよ

>804
VB.NETは如何ですか？

>>802
マジレスしていい？
私も子宮ｱﾎﾞｰﾝしたいと思って、婦人科に相談に行ったことがあるんすよ。
以下、医者の話。

卵巣を残して子宮だけ取っても、卵巣が活躍する機会が無くなるので、
徐々に退化というか萎縮していき、ホルモンを出せなくなって、
後々ホルモン投与などをする必要性が絶対に出てくる。

また、子宮があったスペースに、他の臓器（腸とか）が下りてくることがあって、
体質によっては、力んだり数時間立ってるだけでも、内臓が下りてしまう人がいる。
これは内臓が癒着したり、腹腔内で出血を起こしたりする可能性がある。
こうなると、症状が落ち着くまで、１〜２年は寝たきり状態の生活が必要になる。

妊娠・出産の意思が皆無の場合でも、子宮摘出はやめたほうがいいよ。
リスクのほうが大きいから。

>809
！
マジでそこまでしようと思っちゃうの？
男には分からんことかもしれんが、しかし…
自分の身体の一部を切り取って欲しいとは…

>>802
うちのおかん、子宮はとってないけど、卵巣はとったよ。ふたつとも。
更年期障害でﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽ崩れて、取ったほうがよいということになった。
それに対する影響っていうものは、あまりないみたいだけど、家族に言ってないだけかもね。
でも、やっぱり定期的に「生理のような体調」になるみたい。

あと、正直な話、子供は産まなくても、ｾｸｰｽはするわけでしょ？
ぬれなくて大変かもしれないよ？

ちなみに今私もJava要員として開発してます。
次の仕事もJavaだ。

親知らずもほんとのこといえば、
ちゃんと生えてるのなら抜かない方がいいらしい。
あるべきものがあるべきところにあるのが一番。
身体のバランスがたかだか「歯」でも崩れるそうです。

子宮って結構大きいから、やっぱダメージも大きいのね･･･。
こう、>>809 さんのように話されると説得力ありますね･･･。
私も一瞬でも思わないことなかった訳ではないから
すごく染みました･･･。

>>809
(´-`).｡ｏＯ（取っちゃったら、100%取り戻せないのに…）
もし万が一(失礼
結婚して、子供がほしいと思い始めたときに、
# 養子等の手はあるにせよ
悔やんでも悔やみきれないと思うのだが…。

何がそこまで考えさせるの？
その辺の心理には非常に興味がある。
生理痛が嫌？
それにより自分の行動が妨げられるのが嫌？
それにより周りに劣っていると見られるのが嫌？
それを繰り返す事になる将来を考えて嫌になる？

…全て？

おまいら、仕事ごときの為に、体の一部切り取るんか？　ｱﾌｫ

生理痛は個人差激しいから、酷い人は本当に大変だよね。
仕事の為というより、毎月の痛みそのものから逃れたいと思うのも無理は無い。
でも子宮や卵巣がなければ逃れられるかというと
そういう事ではないらしいよ。
とにかくいつも痛み止めが必要な人は、よさそうなお医者さんを探して
診てもらったほうがいいよ。本当に。

>>813
私も一瞬でも思ったことがあったのでレスしてみる。

自分の性を肯定的に見られなくなったりすると
その象徴的な子宮だったり生理だったりがわずらわしくなる。
毎月毎月面倒くさいし損だな、って思う。
#なんせ私は生理用品買うことすら屈辱だと思ってたし。
未だに同性にすら今自分が生理であることを知られるのも嫌。

そんなときに将来子供をとか言われても･･･ね。
そういわれることすら嫌なこともあるので。
決して煽ってるわけではなく。

>>815
昔の彼女も酷い方だったようなので、何となく解る。
背中を温めてあげたりとかしたが…。

>>816
ｻﾝｸｽ
> 自分の性を肯定的に見られなくなったりすると
むしろ、なぜココに至るか、を知りたいところかな…。
というか、
> その象徴的な子宮だったり生理だったりがわずらわしくなる。
> 毎月毎月面倒くさいし損だな、って思う。
これって、ループしてる？
これらの結果、またさらに輪を掛けて
> 自分の性を肯定的に見られなくなったり
するのかな。

将来の事とか、今の痛みとかよりも、
女で居たくないと思う、と言うこと？
女であること、それ自体が自分にとって損失である、と感じられると言うことかな。
根本的には、>>813 で挙げたような事が積もり積もって、
ｽﾊﾟｲﾗﾙ状態になって、結局自分の性を否定することにつながるのかな。

> そういわれることすら嫌なこともあるので。
子供=>女の性の象徴
女性であることを拒否したいような心理の場合には、逆効果、ということかな。
これはなるほど。ﾅﾄｰｸ。

にゃさんはいくつ？
まだ若いのかな。
私は27だけど昔は同じような屈辱を感じたことがあるよ。
子供の事は今でも考えたくないな。変な話、自分が妊婦になるのを想像するのは屈辱。わかるかなぁ？
もうタイムリミット近いけどね…。

姉が子供産んで、家にいます。しみじみと大変さが分かりました。
一人で育てるなんて言うのはただの馬鹿だと分かりました。それが10代だとなおさら。
仕事行きながらは無理だと。どっちかが休まなければいけないことも分かりました。
でも母乳が出るならできるだけ、母親が休んだほうが子供にとってもいいのかもしれないとも思いました。
ただそれは難しい。

子供って3時間毎にミルクあげるんですな。そんなこと知らんかったし。
しかも風呂に入れるわ、オムツ取り替えるわ。
風呂については手伝ったりもしているけど、姉も精神的に参っておりました。
出産も通常の２倍くらいかかったらしく、最後は意識がなかったそうです。
これは稀ですがね。それほど女性というものを考える機会はありませんでした。

今思うことは、やはり出産休は必要ですね。姉は仕事止めましたけど。
夫が働いて、姉が家で家事をやると言う、まぁ昔のままの形態ですが、たぶんそれでいいという合意のもとだったのでしょうが。
もちろんそれは各家庭で自由に決めることだと思います。
ただしその選択の幅を与えることは、必要であると考えます。

ただこれだけは思うのですが、女性っていうのは便利だと思った。
自分でセクハラかセクハラでないか作れるという点でだけですが。と言っても、
常識的に彼氏いる？とか彼女いる？ってのはどっちも聞くべきではないような気もする。
自分がやられて嫌なことを自分でするのは、同罪だとも思うけど。
まぁそんなの仕事とは関係ないものな。誘うなら、今日おごるから飲まないか？程度でいいと思うし。
まぁ性交目的ではないだろうがね。
ただし男にも明らかな落ち度があるのは確かでしょうね。
昔から、セクハラはあったそうですね、親が言ってました。
昔って美化されているように思えてしかたがない。レイプだってあったろうに、言えるわけもない時代。
男はやり放題だったろうに。そう考えれば今はいいのかもしれない。ただ痴漢が多いから、冤罪も増えてきているかもな。

っと勝手に書き逃げをする18歳ですた。将来プログラマーかＳＥになりたかったのだが、医者になろうと思います。
１年遅れて試験受けて、入れたらね。まぁ５年制だから、そのまま居てもいいんだが。

>>799
>VBが多いのは言語を教えられる環境が大きいのかも。とりあえずVBが
>出来ればある程度の開発が出来て動かせるから言語の入り口として
環境が大きい？・・・そうかねえ
VBを言語の入り口にしなくて良かったと思ってるよ。そういう俺はN88BASICが初だったが。
C言語を本格的な言語の入り口としてやってからC++/Java/Adaに移ったからなあ。
VBには魅力を感じなかったなあ。

>>806
> 徹夜とかありますが、それでも１日ぐらいだし。ただ自動車関係で
> JAVAやっている人には給料安いかもしれませんけど。
自動車関係 だから Javaやっている人には給料安い
とは簡単には結びつくとも限らんようだが。制御系のライブラリ
を使いこなせればかなり給料高そうだが。

>>803
>VBの良さを判ってくれない男も多いです。こんな便利で楽な物は
>他にないと思うのだが。
C++とかJavaやってるとVBが下の世界に見えてならないのだよ。
特定のことやるには便利に見えてもいざというときあれをやりたい、
となると便利そうなVBが役に立たなくなる。継承ができないので
デザインパターンもアーキテクチャパターンも適用できないVBは痛すぎる。

>>808
C#以下だね。

結婚したらSEやめるべき？
子供産んだらやめるべき？

帰りも遅いし、もしデスマに巻き込まれるような
ことになったら妻も母親もできないよね？

どうしよう・・・・・

>>821
「結婚したらやめる」・・・それは、会社によっては困るかもな。

徹夜を断ればいい。それでも押し付けるようなことがあったら
会社を訴えればいい。

女の子宮も大変だな。

>>821
それは夫婦間の問題であり、ここで議論できないのでちゃんと夫と話すようにしましょう。
会社が優遇してくれいるなら、それも考慮に入れて話し合うべきことでしょう。
その結果、女性が辞めようと、男性が辞めようと、その家庭の自由でしょう。

>>820
>C++とかJavaやってるとVBが下の世界に見えてならないのだよ。
>特定のことやるには便利に見えてもいざというときあれをやりたい、
>となると便利そうなVBが役に立たなくなる。継承ができないので
>デザインパターンもアーキテクチャパターンも適用できないVBは痛すぎる。

この辺胴衣。
つーかVB使いで５年くらいやったけど、
今はJava中心で、VBに戻る気がしない。
とっかかりは楽なのは認めるし、ツールとして優秀なのも事実なんだが。

そもそも、CやらJavaやらに慣れると、
BASIC特有の改行で行が終わる書き方や、if - then - else構文、
独特な for文の書き方など、とてもうざったく感じてしまうのもある。

加えて、FormのViewと、内部ロジックを切り離して実装しないと
すぐにスパゲッティ状態になってメンテナンスしづらくなるという点もある。
ところがなまじデバッガやステップ実行が強力なために、
その根本問題に気づかないまま、全部のロジックをformに書くような
糞ソースもあふれてるわけで。

つーかｽﾚ違いなのでこの辺にしておく。(w

>>824
社会の一般常識の根底に未だに根付いている
男尊女卑思考がある限り、
そんな一言で片付けられる問題ではないような気がするのは
気のせいですねｗ

>>826
人間が使える時間は一日２４時間しかないよ。

>>813
生理痛で婦人科なんかにかかると、まず１度は看護婦に
「コドモ生めば、そんなの治るって〜」と慰め？られるんだけど、
こっちとしては、そんな数十年に１度あるかないかのイベントのために
数十年間毎月毎月、ガマンしなければならない価値があるのか、すごく疑問。
子供を持つことに価値・喜びを感じられなければ、無駄としか言いようがないっす。

>>818
27でタイムリミット？　……煽りか？
漏れは31なわけだが。

>>821
妻・母親は、１人では成立しない職業（身分）ですよ。
相手があってこそ、妻であり母親である。
だから、相手と相談して決めるのが１番です。
もしかしたら、夫が主夫したいと言うかもしれない。

仕事を続けるのも辞めるのも、本来は個人の自由でしょ。
男だって、辞める奴は辞める。

ナオンのグラマープーローがるー語レースーはここですか？

>>829
無理矢理やな、君。

人が残業してると、わざわざ横に来て
「旦那夕飯どうしてるの？ご飯作ってあげないとかわいそうだよ」
とかぬかしやがるＹ、うざい。
そう思うんだったら、３人しか投入できない状態で
５人月／月の仕事とってくるな。
人補充しろ。

課長のデスクの上に、象さんの置物があるんだけど、
あれってセクハラだと思います

>802です。何だか物騒な話題を投げ入れてしまったみたいで申し訳ないです。

「子宮摘出」は言い過ぎだったかもしれません。
「卵巣摘出」か「卵管結紮」の方が適切でしたね。
>809さん、マジレスありがとうございました。

で、>818さんの発言は決して煽りではないと思います。
（私も>818さんと同い年、27歳です）
世間一般でよく言われていることで
　・30代になったら体力が目に見えて落ちる
　・子育ては非常に体力を使う（>819）
　・だったら30代に入る前に一人は子供を産んでおきたい
　・そうすると20代のうちに妊娠しておく必要がある訳で。
　・でも結婚してすぐ妊娠するのはちょっと抵抗がある訳で。
　・せめて１〜２年は夫婦二人だけの時間がほしい訳で。
　・世間一般的な理想論を実現しようと思うと
　　20代半ばまでに結婚しておく必要がある訳で。

これを御尤もと思うか世間に流されてると思うかは各人の自由だけど
（寧ろ自分は正反対の方向に進みつつあるし）
相反する考え方に対して見下したり蔑んだりするのは
女性なのに（女性同士「だから」ともいえるけど）何か寂しいです。

>>832
頭逝っているんですか？
勝手な妄想しているお前が悪いだけだろ。

この間も、課長にエクセルを聞いたら
「メニューバーの・・・挿入を・・」、って言いました。
いやらしい！

きゃー。いやらすぃー
って、私も31ですた。（ﾜｽﾚﾃﾀﾜ）

　　　　すいません。・・・・・・・・・・逝ってきまつ。

>>828
> 子供を持つことに価値・喜びを感じられなければ
なるほどね。
根本に子供を持つことに対する価値観の差異もあるのか。

俺はそもそも、子供の面倒見たりするの好きだし、
そうなると、もしｹｺｰﾝしたら子供欲しいよなぁとか思うわけだけど。
価値・喜びを感じられない、というのは「子供が嫌い」とイコールなの？

そもそもｾｸｰｽが嫌
子供を持つに至る過程が嫌（妊娠・悪阻など）
出産の大変さが予測されて、嫌
子供自体嫌い
　→子供に自分の行動を限定されるのが嫌（手間暇など）
　→根本的・生理的に子供なんて見たくもない

まだありそうだけど、思いつかないな…。
価値が感じられないってのは、主観的な意見だとおもうんだけど、
この場合結婚して相手が子供を欲しがった場合でも、やっぱり持つ気はない？

あ、あと昔からよく、母性本能だの言われて、
女性の方が子供好きな印象もあるんだけど、
「子供を持つことに価値・喜びを感じられない」状態に至るきっかけとかあるのかなぁ…。

なんかいっぱい書いたけど、気が向いた人ﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ〜。

>>837
女が・・・ってのは勝手な話で母性本能なんてないと思うが。

>>828
そりゃ人それぞれだがな。産みたくなければ一生結婚しないってのもあるよ。
姉が子供産んだって書いたの俺だが、姉の子供でも俺は見てるとかわいいと思えるよ。姉は熱が出るほど疲れていたが。
泣きまくっているがな。
あれは適当な気持ちで産むものではないよ。簡単な気持ちで産むと、虐待とかで殺したりする。
できちゃった結婚なんて軽々しく言うが、正直育てるのは大変だなぁ。
もちろんその中で楽しみを見出すこともたくさんあるのではと思う。

女性も人間なんだから、産まなければならないという固定概念を払拭できればいいのだが。
しかし、現在少子化がすさまじい。これは当たり前なんだがね。
だからこそ政府は、たくさん産んだら支給する金を上げると言っているが、そんな簡単なものではないな。

できちゃった婚の八割は女性の
『今日、安全日だから中でも良いよ』
の嘘から発生している

社会全体に余裕がなくなっている。

余裕のない社会で、まともに出産・育児が
出きるわけがない。

>>840
どっちか仕事止めるってのが難しいものな。
別に俺は結婚したら主夫になってもいいけどね。
別に恥ずかしくもない。

子供は欲しいけどできれば若いうちに生みたい
だが子育てをしている時間のブランクを考えるとそれは無理

孫のカオでも見せて、親孝行はしたいが、、、地元に帰っても仕事ないし
ましてや地元で子供でも生もうものなら一層仕事はどうにもなりそうにないし

むづかしいわね

ふたりで働かないと干上がっちゃうよ。
どっちかやめるのはどう考えても無理。
そうすると出産なんかできない。
少子化が問題なんだったら育児期間の生活費を国が負担しろ！

>>813
子供の頃から親に、男兄弟と区別されてきたっていうのもあるけど
「男になりたかった→女である自分を否定」
という感じかな。かっこ良さとダンディズムを追求していたもので。(笑)
今は諦めて、女であることを肯定はしてないけど、まあ、それなりに。

>>818 Rainさん
31だよ。同い年の人が多くてびっくり。(笑)
子供も結婚も縁が有ればと思ってるので、今はそうでも。

>>832
> 課長のデスクの上に、象さんの置物があるんだけど、
> あれってセクハラだと思います

>>835
> この間も、課長にエクセルを聞いたら
> 「メニューバーの・・・挿入を・・」、って言いました。
> いやらしい！


この程度でセクハラ言うてたらお前ら仕事長続きしないな。
我儘な餓鬼はウザイからやめちまえ。

>>845
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ…

>>837 813さん
気が向いた人。2度目なり。(笑)
>俺はそもそも、子供の面倒見たりするの好きだし、
>そうなると、もしｹｺｰﾝしたら子供欲しいよなぁとか思うわけだけど。
>価値・喜びを感じられない、というのは「子供が嫌い」とイコールなの？
子供の面倒見るって、どこまでみたことがあるのかな？
>>819 君の方が大変さを身近で見ているから判っているようだけど。
ある程度大きくなって、意志の疎通が出来るようになるまでって、かなり大変だよ。
男の人が面倒みるといったって、幼児は最終的にはママのところに行くことが多いしね。

私は女の子は産みたくないんだよ。確実に男の子が出来ると判れば産むさ。
子供も嫌いじゃないけど、しつけが出来てない子供は嫌いだ。

>>844
男装の麗人でつか？(w

>>847
なんだかお世話になってます。(w

> 子供の面倒見るって、どこまでみたことがあるのかな？
中学の頃、弟が生まれたので、
風呂に入れるのと夕方以降夜までのおむつ換えは俺の仕事だった。
まぁその程度。
問題は、大変であることをそのまま大変だとしか受け止めないか、
そのなかに楽しみを見つけられるかの差異に感じられるが。

> ある程度大きくなって、意志の疎通が出来るようになるまでって、かなり大変だよ。
知ってるよ。
夜泣きが酷かったら大変なのは想像に難くない。
弟がそうだったからな。(w

> 幼児は最終的にはママのところに行くことが
そりゃある程度は仕方がないでしょ。
男親は出したくても乳が出ない。
粉ミルクのは作ったことがあるから、あげられると思うが。
あ、首座ってない子供抱くのも得意だぞ。(w

> 女の子は産みたくないんだよ
それは自分と同じ轍は踏ませたくない、という含み？

> しつけが出来てない子供は嫌いだ
それは、昨今の親自体のしつけがなってないから。
この親にしてこの子あり、ってね。
某新人ｽﾚから転記。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_30/

部署が違うＦさん（男性）が最近気になる・・
どんな人なんだろう・・？
年はいくつかな？結婚してるのかな・・？

>>847
＞ある程度大きくなって、意志の疎通が出来るようになるまでって、かなり大変だよ。
身近で見ていると、例えばミルクは約３時間おきというのと、泣いているときに口の近くを触ると尖らせるので分かる。
うんちは匂い、しょんべんはおしめのサインで分かる。

問題は理由もなくぐずっている時。今日もぐずっていたようだ。

それでも自分の腹を痛めた子だから、やっぱりかわいくなるらしい。

俺は男だから女の気持ちは分からないし、分かろうとしても無理だが、
俺の妻が出産したら、出来るだけのことを手伝おうと思う。
今でも皿洗いが俺の仕事やガナ。あと風呂のお湯汲みとお湯捨てがほぼ毎日。

>>850
> 理由もなくぐずっている時
それは甘えているだけだよ。
抱っこして外でも散歩してくると、いつの間にか寝入ってるかも。

今じゃ夜泣きしてた弟が高校生だからなぁ。
俺も年喰うわけﾀﾞﾖなぁ…(w

暴論かもしれんが、女性がこの日本で本当に仕事で
成功して好きなことやって逝ける確率は考えた事ある？

早く好きなオトコ見つけて子供生んで家庭に入れよ。

>>852
仕事にこだわらんなら一杯いる。
仕事にこだわってる人で成功してる人も結構いる。
なにより
> 女性がこの日本で本当に仕事で
> 成功して好きなことやって逝ける確率は考えた事ある？
これ、男に入れ替えても結構確率低いと思われ。

>>853
失礼　間違えた。
並みのオトコ並に稼げて家族養えるくらい仕事で生計立てられるか？
今の日本で女性が４０〜５０になって。

>>853
何が「思われ」だよこのｸｿﾎﾞｹ。

>>851
そういうことです。甘えですね。抱け！！って言っていますよ。

>>852
姉は辞めましたよ。たぶん話し合ったのだろうとは思うのだが。
ただ成功できる確率って・・・関係ないじゃん。
女性だろうが男性だろうが、技術あるもの、努力あるものが最前線いけると思う。
ただ女性だと馬鹿な男にセクハラされるのも耐えなければならないようだな。かわいそうだ。

父さんは腐るほど仕事しているのに、ボーナスもなし。もちろん不平等配当です。
ほかの人は貰っているのにムゴイ。でも尊敬する。
まぁ管理職ってのもあるのだろうが、仕事馬鹿だが尊敬できる親だ。

この板では男に媚びうつフェロモン　ムンムンの女を
否定してるけど、結局そういう女はいい男（より条件がいい）を
見つけて結婚してしまう。この選択は長い目で見ると結局得じゃない？。

＞女性だろうが男性だろうが、技術あるもの、努力あるものが最前線いけると思う。

＞父さんは腐るほど仕事しているのに、ボーナスもなし。もちろん不平等配当です。
オマエ言ってる事と身の回りの事実が矛盾してる事に気が付かないか？

>>858
別に100%最前線いけるとも言っていない。って言ったらまた叩かれるなと。
それは踏まえての発言じゃ。
ただ矛盾しているのは認める。

それが世の中の流れなんだよ。
別に仕事出来なくても会社では出世するんだよ。
そんなドロドロした人間関係の構築、女性にできるのかね？
甚だ疑問。

>>848 813さん
大変失礼いたしました。<m(__)m>
育児経験者なら(笑)、一緒になる人？なった人？も安心だね！

でも、ママさんは四六時中365日なので逃げ場もなくて大変だよ、と言いたかったのだよ。
うちは兄嫁が専業で2歳になる甥っ子がいるんだけど、
甥っ子が可愛いのもあるんだけど、お母さん大変だなって思うんだよ。
子供は何やっても褒められるけど、母が直接褒められる訳じゃないからね。
とかいいつつ、子供の成長には目を見張るものがあって面白いし
お肌すべすべで触ると気持ちいいんだよな･･･(笑)

>それは自分と同じ轍は踏ませたくない、という含み？
まあ、そうかな。
母親とめちゃ相性が合わなくて苦労したから。未だに苦手な女性は多い。
子供って小さいうちから女だしね･･･。

傍で見てるものの意見でした。
所詮自分がしてないので男性と対して変わらない訳だが。

>>850
きみのような意識をもってる人と結婚できたらいいな。
･･･と思ってる人はｲﾊﾟｰｲいると思うよ。がんがれ！

>>860
俺からすれば女の方がどろどろの世界生きているような気がする。
それは女同士ってことだがな。何か集団で固まってその集団以外はまったく受け付けないみたいな。
陰湿であったり。すべてでないことは先に言っておく

860は、人生の負け組みと見た

>>860
タコだなオマエ
女のがどろどろの世界が男中心の会社の中で出世にあんのかよ。

管理職にもなれないお気楽な平社員はいいねぇ　ホンとマジ
羨ましい。

>>833
いわゆる「結婚適齢期」は、理に適ったもんだなぁと最近思います。
ほんと、結婚してシッカリ育児することを考えると、
25歳までに１人、30歳までに１人、後はオプションでって感じ。
出産も体力要るけど、育児も相当要る。若くないと無理。

もーこの際、学生結婚＋学生出産を推奨してほしいね。大学には託児所完備で。
就職してからじゃ、バースコントロール難しいもん。

>>837
私個人は、子供を持つことではなく「産む」ことに価値を感じない。
つーか、生理的に受け付けない。
半年以上自分の腹が膨れてて、時々ゴソゴソ動いたりするなんて、ホラーの世界っすよ。
想像しただけで、貧血起こしそう。。。。
てわけで、ｾｸｰｽも妊娠が怖くて積極的になれない＝男と付き合うのも億劫。
よく女は男で変わると言われるが、これだけは本当にダメだな。理屈じゃないんで。

ただ、子供は嫌いではないので、孤児を引き取って育てる方向も考えてる。
まぁ独身じゃ無理なわけだが。

>>866
>私個人は、子供を持つことではなく「産む」ことに価値を感じない。

何故「産む」ことに価値を感じないの？

>>866
>まぁ独身じゃ無理なわけだが。
むしろ結婚しない（していない）ことに対するただのいい訳にしか聞こえない・・・

>>861
> 育児経験者
と呼べるほどかどうかは定かでは無いけれど。
28歳毒男彼女なしです。(w

> ママさんは四六時中365日なので逃げ場もなくて大変だよ
これは胴衣。
だからこそ、男親は休日だけでも子供を引き受けて、
女親を休ませるべき、とか考えているけれど。
育児ノイローゼの多くのケースが、
やはり子供の面倒を見るために籠もりきりになることが原因らしいからね。

>>866
む〜。なんか凄いね。
確かに生物学的に言えば、全く別の遺伝子を持った別の生物が、
胎内に寄生しているようなもので。
そういう表現をしてしまえば、まさしくホラーなのだけど。

貴方の視点では、子供を異質な生物としてしか捉えていない気がする。
自分の遺伝子を受け継いだ子供として見ていない。
なぜそう感じるようになったのか、是非聞いておきたいところ。

> よく女は男で変わると言われるが、これだけは本当にダメだな。
> 理屈じゃないんで。
変わるのも理屈じゃないと思われ。

ってか男にも育児休暇を作れよ。奥さんを休ませるためにな。

>>870
今のこの業界の状態だと誰も手を出さない「絵に描いた餅」状態になるが関の山。
無理やりとっても、その分誰か他に負担をかけることになるんで気が引ける。
まあ身内に負担をかける方を選ぶか、同僚に負担をかける方を選ぶかはとても悩ましい問題だが。

育児ってデスマーチと同じで、馬鹿になるだけだよな。
そこで何かが得られたと思うのは単なる錯覚。子供への愛とか
なんとか言ってないとやってられん。

>>837さん
>価値・喜びを感じられない、というのは「子供が嫌い」とイコールなの？

価値･喜びを感じられない、というよりは
「まだ価値･喜びを確信できない」と言った方が正確じゃないでしょうか｡


>俺はそもそも、子供の面倒見たりするの好きだし、
>そうなると、もしｹｺｰﾝしたら子供欲しいよなぁとか思うわけだけど。

どうしても育児･家事の負担は、殆ど妻にかかってくるわけで
未婚女性であっても、その実態を知っているのでためらうと思います｡
837さんは身近に小さいお子さんを持った女性がいますか？
その方のご主人との仕事量を比べたことはありますか？
女性の立場に立った上で、もう一度その言葉をご検討ください｡

873のHNは間違いです｡

＞にゃさん
>私は女の子は産みたくないんだよ。確実に男の子が出来ると判れば産むさ。
>子供も嫌いじゃないけど、しつけが出来てない子供は嫌いだ。

そう思っている間は、子どもは持たない方がいいかもしれませんね。
でももし子どもが生まれたら、しつけの出来てない(==自分がしつけてない訳ですが）
女の子でも愛してしまうと思いますよ｡
子どもにはそれだけの力がありますから｡

ここまで見てると「女性は子宮で考えるって」やっぱり本当な
のかなって思ってしまいます。
「男はには子宮がないから、外に働きかけて何か創ることで鬱
憤を晴らして喜んでる」という意見が頭の中を駆け巡っていく
今日この頃、あんまり頑張りすぎて漏らを居場所を奪わないで
くらはい。おながいします。m(_ _)m
「なんだかんだいっても、かーちゃんは強い 」ということで
女プログラマさんも達ガンガッテくらはい。

　そこそ使える女ＰＧを部下に持った上司より。
　結構キレイなコードをかくんだわ。この人。

女性はプログラマーよりも、SEとか管理職系が合うと思うのだがどうよ？
現実的に管理能力は男性よりも良いと思うし、理想型なのだがな〜
プライベートでも普段は彼女とか嫁さんの言いなりの方が楽でしょ？＞男性陣
必要とされるとき以外はさ！

ある意味、正しいかもしれんな〜
くだらないコーディング手法で何時間も議論してる奴らや、
ちょっとした設計方針の違いで取っ組み合いの喧嘩をおっ
ぱじめるバカ男、あの案件を取った取られたで一喜一憂し
てる営業マンとかを、暖かくみまもってくれて働きやすい
環境を作ってくれそうなのは、ある程度実践経験を積んだ
女性の管理者が向いてるかな〜と思ったりもする。
誰かそんな管理者になってくれる人いる？
居たら手上げて〜

そしてキモヲタはｶｺｲｲ男の5倍働くことになるわけです

>>876
そう思うけど女が上はイヤンな男も結構多いだろうし。
そういう場合は女の上司が性格も能力も部下以上なら
文句無いんだけど数が少ないだろうし。難しいね。

そのうち遺伝子技術が進むから、産み分けは案外早くに実現すると思う。
ただ体外受精になるのは必死であるがね。
単純に精子を調べればよいだけだから。って言ってみたが、それが大変かもね。

>>878
ｷﾓｵﾀｲｳﾅ"(ノ_・、)"

>>876-877
性別差よりも個人差の方が大きそうではあるけど同感。
学校の部活のマネージャーとプロジェクトのマネージャーを
兼ね備えたようなタイプを希望。
（その二つって実はそれほど違わないと思うんだよね…）

>>873
そんなに俺の言葉がむかついたのかい？(w

>>そうなると、もしｹｺｰﾝしたら子供欲しいよなぁとか思うわけだけど。
>どうしても育児･家事の負担は、殆ど妻にかかってくるわけで
>未婚女性であっても、その実態を知っているのでためらうと思います｡
ま、その実態を否定するわけではないし、
実際に結婚してそれに反論できる材料があるわけでもない。
単なる毒男の願望でしかないわけだけど。
状況が全く考慮されずに全てのケースに当てはめて
「ためらう」というのはいかがなものかな。
むしろ女性側が欲しがるケースは全く考慮されていないようだけど？

>837さんは身近に小さいお子さんを持った女性がいますか？
>その方のご主人との仕事量を比べたことはありますか？
一応役職持ち。
結果を出した上で定時で帰ってる人間ですが何か？

>女性の立場に立った上で、もう一度その言葉をご検討ください｡
まるで子供が欲しいなんて言葉を発することは
それ自体が罪悪であるかのような表現だね。
あなたは「相手が望んでも私は嫌だ」という自分個人の意見を、
さも周囲の女性全ての意見のように記述しているわけだけど。
これはどうかなぁ。

俺は一度として「相手が望もうと望むまいと子供を作らせる」などと宣言してはいない。
思いつく範囲の具体的なケースを挙げて、どれに適合するのか聞いて回っていただけだが。
普通に「私はなんと言われても子供など作らない」と言えばいいのでは？
ま、たぶん俺は「へー、なんで？」と聞くと思うけどね。(w

>>869 813さん
いや、全くの机上の空論で語ってるわけじゃないからさ。
自分の血のつながった子供が欲しい、だけで語る人もいるものでね。

私は身内と同い年のお子さんを持った男性と同じ職場で働いており
お子さんの話をお聞きしたりしていますが
デスマってるとね、休日にもうちのことでゆっくり眠れないのは
気の毒に思える面もあるんだよ。
いくら男性のほうが体力はあるとはいえ。難しい問題だよ･･･。
>>871さんに激しく同意。

>>874さん
いや、幼子だけの話じゃないから。(笑)＜しつけの出来てない子供
そこまで盲目的に愛せたら、幸せなんだろうけどねえ。
まあでも、
女の子供は要らない→子供欲しくないかも→結婚しないほうがよいだろう
の思考パターンでありやす。
今はそんなに意固地には思ってないけどね、念のため。

上の投稿のにゃさんじゃないけど、
外注として派遣されてる先で、なんか嫌がらせ受けてるぽい(´；ω；`)
女性じゃなくて、男性に。早く契約期間終わらないかな…ﾊｧ。

何かここで晒す事ではなさそうな理由があると思うから、あえて伺いませんが。
でもそうはっきりと「女の子供は要らない」と繰り返し書かれてしまうと
読んでる方もキツイものがありますね（ﾆｶﾞワラ

なんで女の子供いらないのだろうか。
同じ道歩かせたくないということかい？

ただでさえ男が余る時代なのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>882
要はみんなが納得して気持ち良く仕事できるかどうかだろ。
そのあたりの緩衝材として回りに女性がいるのといないのとでは、
格段の違いがあると思う。殺伐とした雰囲気を和ませてくれるのは
女の子の笑顔が一番だと思うがいかがなものか？

↑いいこと言うね〜
しかし女の*子*って…幾つまでだよ！！

みのもんたはお嬢さんと呼ぶ

スナッピーズで〜す

>>885
まじで？頑張って早く契約期間終わるといいね。
私は後半月だー！ってその後電気を消されることはないけど
でかい声でしゃべる年配の女性に悩まされてみたり。(苦笑)

>>886
気分を害されたようでごめんなさい。
軽く説明すると、母親と全く相性が合わなかったの。
カエルの子はカエルになるのを恐れてます。怖いのは自分自身。

ま、でも来月姪っ子が産まれるので、ちょっとがんがってみる。

お、にゃさんは来月オバデビューですか。
私はオバ暦１０ヶ月になりました。

甥っ子姪っ子はホントに楽ですよ〜
可愛い時だけ可愛がればいいし
ちょっとでもぐずりだしたりやばそうな時は
こっちが何も言わなくても親（自分から言うときょうだい）が
顔色変えて子供を処理してくれますからねぇ。

ちなみに最近の子供は携帯電話が大好き。
おもちゃじゃなくて、ホントに音が出たり液晶やボタンが光るヤツ。
でも通話可能な携帯を持たせると舐めて「陸上水没」させられます。
できたら伝をたどって、機種交換後の解約済みで
動作可能な携帯を準備しておくと、便利ですよ。

いた違いの話で長文すみません、逝って来ます…

>>894
たぶん貴方はその子供の両親にウザがられているから、明らかに態度に出る前に
止めといたほうがいいと思うがね。お前のせいでぐずってんだよ。ってバレテイルよ。

＞ちなみに最近の子供は携帯電話が大好き。
最近の子供ではなく、どんな子供でもそういうものに興味があることを知らないのかと。
たまたま携帯を与えているだけだろと。
あまり好ましくないと思うがなぁ。まぁその家庭の問題だから勝手にしろと。

>>889
肝っ玉母さんみたいなのもある意味和むよｗ
俺は「宇宙の戦士」に出てくるような艦長タイプがキボンだけど。

オバデビューﾜﾗﾀ。
そう考えると漏れはオジデビュー３年になるのか･･･。

>>893
もし子供が持てていたら、きっと
目の前の我が子を無我夢中で育てて、夢中で愛したと思う。
（じき四十で、このボロボロの体ではもう無理だな）
できれば女の子を産んで、自分が得られなかった愛情を
全部その子に注ぎたかった。もちろん男の子でも同じだけど。

姪っ子さん可愛いがってあげてください。

まだ間に合うだろ

>895
基本的に乳幼児は接する時間の長い人間になつく。
オジ・オバくらいならぐずられてとーぜん。
生後１年にもならない子供が誰にでも愛想振りまいてたら
媚売ってるみたいで怖い。
携帯の件にせよ…煽り？

>>900
煽りだよ、煽り。

マジレスすると、
＞甥っ子姪っ子はホントに楽ですよ〜
＞可愛い時だけ可愛がればいいし
＞ちょっとでもぐずりだしたりやばそうな時は
＞こっちが何も言わなくても親（自分から言うときょうだい）が
＞顔色変えて子供を処理してくれますからねぇ。

これを読んで、かなり腹が立った。
俺は今月オジになった、まだ高３のガキだが、姉が死に物狂いで産んだ（意識なかった）ってことを親から聞いて、
出来るだけ姉には負担をかけないようにしなければ、という考えで出来るだけ手伝った。
特に生後３週間は、姉の将来を決定付けるから無理させてはいけないということだし。

お前は明らかに自分の兄弟を馬鹿にしていると、その文章から受け止められた。
あと「処理」って言葉がキモイ。お前は処理って言われて気持ちいいのか？

>>900
煽りだよ、煽り。

マジレスすると、
＞甥っ子姪っ子はホントに楽ですよ〜
＞可愛い時だけ可愛がればいいし
＞ちょっとでもぐずりだしたりやばそうな時は
＞こっちが何も言わなくても親（自分から言うときょうだい）が
＞顔色変えて子供を処理してくれますからねぇ。

お前は明らかに自分の兄弟を馬鹿にしていると、この文章から受け止められた。
あと「処理」って言葉がキモイ。お前は処理って言われて気持ちいいのか？

大人が皆子供好きというのは理想だが幻想でもある。

私の友達は、お姉さんが妊娠＆出産の幸せ絶頂期に
本人は仕事も私生活もドロドロだった。
産まれた子供に会っても、自分の受け取るはずだった幸せを
みんなその子＆お姉さんが奪ったような錯覚にとらわれる時があるって。
身内の幸福を素直に祝えない自分が情けないとさ。

子供が悪いわけじゃないけど、なんだかなぁ…と思うよ。
その点で >903 は真理だと思うよ。
>901さんはまだ若いんだし、いいおじさんになってね。


ま、板違いの話で終わるのもなんだし。
>890
> しかし女の*子*って…幾つまでだよ！！
これ、難しいですよね…。
自分（客先作業中）は意識的に「女の人」「女性」と言うようにしてますが
３０代後半になっても「女の子」グループの一員だと自負してる人もいる。
既に働き始めた時点で「子」ではないような気がするけど…。ねぇ。
男の人から見て「子」って幾つくらいまでなんでしょう？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

男は会社でのお仕事「だけ」をしてれば良くて楽ですね（ﾜﾗ
女は損。

なんかキモイ女が増えたな。

女は家での家事「だけ」をしてれば良くて楽ですね（藁
男は損。

ばばあプログラマーより若い娘見た方が活力になるワイ

徹夜で残業もつかないとこの先不安だよ。
このまま身体ばかり悪くすると貯金もないし実家にも戻りにくい。
こんな私が子育て出来るとは思えない。結婚しても子供は要らないな。

>910
どうせ使えないでしょ、あんた。
転職しなよ。

徹夜使えない人の法則

仕事中、暇になると肩を揉んでくる香具師がいるんだが、
あれをセクハラだと訴える女の気持ちがよくわかった。

まあ、人にもよるわけだが。キモイやつにやられるとほんとウザイ。

>>913
そのうち胸とかおしり触られたりしますよ。
っていうか肩もんでんの漏れかもしれん。ｽﾏﾇ。

>>914
え、もしかして同僚？《《(ﾟДﾟ；)》》 ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
言い過ぎた。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

うぁー,>913みたいなの見たことあるよー。
おっさんがおっさんに対して仕事押し付けに来る時
「ちょっとー」とか言いながら肩に手を当ててるんだよねー

キモイっつの

今日はムラムラするわん

それがどうした。

>>916
禿銅
つーか野郎に体を触られることほど、気持ち悪いものはない…。

>>919
触りたいんだからちょっとくらいいいだろ

ｷﾓ

最近の若者はボディランゲージの有効性を理解しとらんようだな。
どれどれワシが(ry

>>913
俺もやってたことある。

父揉まれたいっす

キモい外野ジジイばっか増えてこのスレも終わりだね

あぼーん

せめてこのスレに書き込むときだけ女になりきって欲しいものだわね

>>907-909 >>911-912
こんなこと言われれば誰だってこなくなるわな

ってか906の釣りなんですねどね。2chじゃそんなの常識じゃねが

>>928
ホントですね。
せっかく女性が色んな事書いて、対する意見も男女から出るのにこれじゃ馬鹿馬鹿しいですもん。
これが２ちゃんの常識って言われたらそりゃ用無しで去っていきますよ。

ってか盆休みで実家に帰っているとか、旅行に行っているってだけだろうが。
よく考えてみろ、休みまでこんなのやりたかねぇってのが普通だろ。

そうですわ

>>931
別に「こんなの」と思って見に来てるわけじゃないよ。
因みに私も意味なく不愉快なレス見るのつまらないから最近あんま見にこないなー。

さあ、皆さん盆明けですよ。

花びら満開ですね

ニュース番組で、すっかり加奈ちゃんに魅せられたオタクがラストの加奈が
逝くシーンを前に涙をちょちょぎらせて「つらすぎてこれ以上進めることが
できません」とバカな事を言ってるのを見て、笑いが止まらなかった

ニュース番組で、すっかり加奈ちゃんに魅せられたオタクがラストの加奈が
逝くシーンを前に涙をちょちょぎらせて「つらすぎてこれ以上進めることが
できません」とバカな事を言ってるのを見て、笑いが止まらなかった

ニュース番組で、すっかり加奈ちゃんに魅せられたオタクがラストの加奈が
逝くシーンを前に涙をちょちょぎらせて「つらすぎてこれ以上進めることが
できません」とバカな事を言ってるのを見て、笑いが止まらなかった

エレベーターに乗るときは十分注意しましょう

【ニューヨーク＝河野博子】ＡＰ通信によると、
米テキサス州ヒューストンの病院で１６日、日本
人とみられる実習医がエレベーターに挟まれ、死
亡する事故があった。

　被害にあったのは、今年テキサス大のヒュースト
ン医学部を卒業した外科実習医、ニカイドウ・ヒト
シさん（３５）。１６日朝、２階からエレベーター
に乗り込もうとしたところ、ドアがいきなりしまり、
肩をはさまれたままエレベーターが急上昇し、頭部が
切断された。ヒューストン総領事館で、日本人かどう
かを含め身元の確認を急いでいる

>>939
(((ﾟДﾟ;))) こわあああああ

>>939
まぁ良くあることさ

>>939
ひでえバグだな。ってなぜこのスレに

>>939
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞのﾜﾝｼｰﾝみたいだ。

そろそろ話題に戻ろう

>>944
で？次は誰が女役やる？

最近、若い男の子を見るとある部分がアツクなるの。。

>>26にカチンと来た

20年後、日本がプログラムのトップに立っているような地位を目指そうよ…

>>947
ちょっと惚れた(ﾎﾟ


なんでこのスレの中の人、整理のこと言いたがるんだろうね？
普段女同士でそんな事、詳しく語らないでしょ。
ネカマ？

むしろ>>1に惚れてやれ（笑

整理？スマン、正直>>50くらいからはなんか見る気が失せてきたから見てない。
私の友達でも女性プログラマーはそれなりに居るよ、ただ今は･･･そんな余裕が無い時期だね、お互い様。

｢シャドウ｣

>>948
>なんでこのスレの中の人、整理のこと言いたがるんだろうね？
>普段女同士でそんな事、詳しく語らないでしょ。
私は普段語らないから、ここで聞いてます。すまそ。
聞くに聞けないこと一杯あるし･･･匿名だからこそ
自由に語れる部分もあるし、不愉快だったらごめんなさい。

でも、結婚妊娠出産とか女性として考えることを話せた
ちょっと前は結構有意義だったと思うけどな。
あまりに女性に特化した話しすぎて、見てる側はつらくもあったかもしれないけど。

>>948
ｺﾞﾒｿ。うちは女性ばかりのところでは結構話す。
「生理前は腰が痛くてー」「私は頭…」
「情緒不安定になるから彼氏と喧嘩しないようにしなきゃ」とかね。
あと、ﾄｲﾚで辛そうにしてる子に「鎮痛剤あるよ」とか声かけて仲良くなったり。
普通話さないのかな？

子供できたんで、やめます

>>950-951
ごめんなさい！！
突然整理のことを持ち出すレスや、「誰が女役やる？」とか書いてあったから
ネカマさんがなんか聞き出そうとしてる感じがしてたんで。

妊娠･出産の真面目な話はすごく面白かったし、意義があったと思う。
女性関連のスレは煽りや叩きが出てきて、続かないものが多い気がする
けど、ﾏﾀｰﾘ続けばいいなぁと思ってます｡

>>951
会社でも友達でも特に重い人がいないせいか、あんまり話さないです。
痛いけど、話すほどではない程度というか。
逆にそんなに辛いんだ！と驚いた。鈍感です。ﾊｲ
個人差があるものだから安直に書き込んじゃいけないな、と反省しました｡ｺﾞﾒｿ

>>952
想像妊娠？

お世話になったことだし、スレ立てしようかと思いましたが
文才がなく、泣く泣く諦めました。
どなたかお願いします･･･(恥

今日、会社のイケメンにホテルにさそわれました

>>956
俺も文才ないので適当にコピペ。(w
次スレ立てました。

女プログラマーの方、語ってくだされ…PHASE 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061580338/

イケメン　→　イケ面　→　生け面　→　生面　→　生麺



今日、会社の生麺にホテルにさそわれました

うりゃぁ

結局ｾｸｰｽの道具かよ

ここはマ板らしく質問したい。

生理中にプログラミングすると、
プログラミングにも影響を与えますか？

ソースコードをみただけで整理をしたかどうかが
わかりますか？

ここはマ板らしく質問したい。

生理中にプログラミングすると、
プログラミングにも影響を与えますか？

ソースコードをみただけで整理をしたかどうかが
わかりますか？

彼氏できたぞ！わーい。
別業界の人さ済まぬ･･･

>>964
おめでとう。大事にしてあげてください。

デスマ続きで、現実と妄想の境が曖昧に･･･

吸いません、提げときます

sage

　　 ,　　　　　　　 ,.._＿,..-､__,,..,,＿
　　 |`:､　　　　　 ゝ:: ::: ::..`:､＿,,.へ`ヽ.
　 　};;　ヽ　　,..,_/.:.にニ=-─ー;:-'`Y' `:､__,/~~）
　　 l;;;,　 `:､　y`ー--'`ー-=-'~:::.ヽ.::::;／`' /`'　 __,., 　　
　　 ヽ.;;,,　　`';;;,　`ー'"`-'"　,,,,.....　　＞'`-'─'''~　 ﾄ
　　　 `;;;;,,　　;;;;;;,,　　　　;;;;;;;r-,,..--'"~,,;;;,,,　/.:::　 ∫　_,,..
　　　　 l;;;;,__　 ;;;;;;,,　　　;;;;;;/　　　　　　''''';;/.:::: 　 l r',／ 今夜は貴方のソースコードを見たい
　　　∧(,..-ニヽ.''';;;;,,　　;;;;/　　　　　　　 ;;;;|::::::　 ///
　　　ヽヽ.`:、 ゝヘ'';;;;,　;;;;/　　　　　　　 ;;;;;|:::: ,／／
　　　　＼,..ﾍ　`ゝ ヽ;;:　;;/　　　　　　　　'';;l-'",／
　　　　　 ＼ゝ　ﾍ__　 } ;く　　　　　　,;;;;;,　/''／
　　　　　　　`ヽゝ＜　ﾚ　ヽ　　　　,,;;;;;;;／'〆
　　　　　　　　 `ゝ_ `ヽ`ー-`,.,＿__,,-''＿,ゝ
　　　　　　　　　　　`ー-,,.._../ `y.　　..:::`ー--..,,＿
　　　　　　　　　　　　　　ﾍ.:　 /　`ー‐-‐''~￣~￣
　　　　　　　　　　　　　　 /.: /
　　　　　　　　　　　　　　/.: /
　　　　　　　　　　　　　 /.: /
　　　　　　　　　　　　　/.: /　　　　　/~~　　,　　 `y'~
　　　　　　　　　　　　 /.: /　　　　　/~~ O /~　　/　O υ　・　・　・

女プログラマーいる？

>>965
ありがとう。
デスマに突入しても向こうの方が遅いし、まめな人なので
会いにきてくれると思います。
今のうちにいっぱい仲良くしておきます。

　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||　
　 　 　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
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　　. .:.:.::|;. |　。　　　゜　ﾟ　o 　 　 　　||￣||￣||￣
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かあさん。女マスレは冷たいところでした・・・

>>964
まー、別業界のマトモな人がいい罠。
漏れもそう思う。

一応出されたものは残さず戴きたいなぁ。
次スレが前スレより伸びて共存してるって…
意地でもこっちに居座ってやる〜〜

>>971
しあわせになってね（はぁと

＞次スレが前スレより伸びて
違った。まだだった。あの勢いだとすぐ越されそうだけど。

マ板住人は２ちゃんブラウザ使いが大前提だろうと思っていたが
次スレみるとそうでもないらしい。
他人の作ったツール使うなんざプライドが許さないのかなぁ。
慣れるとＩＥなんか使ってられないけど。

とりあえずこの辺で誘導しとこう（全然意味無いけど）

女プログラマーの方、語ってくだされ…PHASE 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061580338/l50


連投で規制食らいそう…(((( ；゜Д゜））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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　::::::::|　　　　　　　　　 /⌒ヽ ） ･･･ 誘導重複してた･･･
　:: Ｏ|ﾊﾞﾀﾝ 　　 　　　i三　∪
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　::::::::|　　　　　　　　　(/~∪
　::::::::|　　　　　　　　三三
　::::::::|　　　　　　　三三

ところで、「いつかこんなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってみたい」っての、ありますか？