女プログラマーの方、語ってくだされ・・・PHASE 2

1 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/09 00:19

30過ぎてお局様と呼ばれたり、たまに早く帰れば『デートだ、デートだ』と騒がれて
お肌のシミや、吹き出物が気になるけど、それでも遅くまで残らなければならかったり、
深夜1時のエマージェンシーコールに呼び出され、現場にいるのは無残な屍骸ばかりなり・・・
上司はスキンシップというなのセクハラを堂々と行い、訴えることもできず、枕を涙でぬらす日々・・・
それでも、給料は雲泥の差！

不条理だ、納得行かない！と思う、そんな女PG/女SEの方々、大いに語ってください。

2 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/09 00:20

いまだ、2Gets

3 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/09 00:21

過去ｽﾚ
PHASE 1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055251170/

4 ：にゃ：03/07/09 00:22

2get！
業さんお疲れ様。
美句だーうまーい！

5 ：仕様書無しさん：03/07/09 00:23

>>1
ごくろう

6 ：にゃ：03/07/09 00:24

しまった･･･しょぼーん

7 ：仕様書無しさん：03/07/09 00:33

にゃはタイプが遅いと・・・φ(．． )メモメモ

8 ：仕様書無しさん：03/07/09 00:34

>>1
なんだ？
がんばって書いたのか？
現実味があるね

9 ：仕様書無しさん：03/07/09 00:40

自分で立てたスレで2Getした馬鹿がいるスレはここですか？

10 ：PHASE 1-1：03/07/09 00:42

おぉいつの間にか２が作られていますね！
業さんありがとうございます。

にゃさんの人の意見を否定せずに自分の意見を主張する話術に
感心しながらこっそりと読んでおりますです。

11 ：仕様書無しさん：03/07/09 04:12

>>1
ｶﾙﾏﾀﾝも女PGってほんとでつか？
ﾊｧﾊｧしてもいいでつか？

12 ：仕様書無しさん：03/07/09 06:25

この２部は女とほんまもんの紳士だけでまーったり語るスレにしませうｗ

13 ：仕様書無しさん：03/07/09 08:03

職場は快適なんですけど…
そんな酷いところって多いんですか？

14 ：仕様書無しさん：03/07/09 08:12

>>13
ここのスレにいるひとがそうだとは言わないけど、
自分が何かに適応できない原因を性差に求める人も
いるだろうな。

15 ：仕様書無しさん：03/07/09 09:44

早く帰りたい・・・・・・・・・

16 ：仕様書無しさん：03/07/09 09:45

ってか、彼氏がSEという仕事を理解してくれない。
遅くなると怒られる。

仕事と恋愛を両立させたい。

17 ：仕様書無しさん：03/07/09 10:00

デブ女PGは当然ながら彼氏すらいませんが、
仕事と恋愛（はたまた結婚）を両立できる人は
すばらしいと思うのであります。

18 ：仕様書無しさん：03/07/09 12:19

SEとSEじゃない人との結婚はできないという
話しがありますが、
どう思います？

19 ：仕様書無しさん：03/07/09 12:31

仕事と両立させようと考えると、
どうしても業界内で交際しないときついモノがあるのでは無かろうか。
しかもこれは男女問わずかと。

やはり現場を知ってないと、理解できんものがあると思うぞ。
まれに業界外でも理解してくれる人もいるようだが…。
俺の周辺で結婚してうまくいってる家庭は、全て業界内交際だし。

20 ：仕様書無しさん：03/07/09 12:46

>>19
知り合いに同じように言われました。

少し悩んでいます。

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：仕様書無しさん：03/07/09 20:41

もうだめぽ・・・
プログラムもできてないし、
今日も日付が変わるまで帰れないし・・・

やめようかな。。。。

23 ：仕様書無しさん：03/07/09 20:50

抱かれちゃいな。ふっ

24 ：女SE：03/07/09 23:11

>22
あなた、そんな弱気じゃ笑われるわよ！働いて稼がないでどうするの。やってる奴はやってるの。
あなたのため！今日帰れなきゃ明日帰ればいいの。
コード書けないなら質問しなさい。どんな手を使っても食らい付いて行かなきゃ駄目よ。あなたのため。

25 ：仕様書無しさん：03/07/09 23:40

その人のためかどうかは本人が決めれば良いのだよ。

26 ：仕様書無しさん：03/07/09 23:45

２２ではないですが、正直、そこまで人生賭ける価値のある仕事ですか？
２０年後に日本人プログラマに市場価値があるとはあまり思えないし、
向いていない気がちょっとでもするなら、
さっさと転職して別の仕事を探したほうが結局いい気がしてきた。
今後は仕事の単価も安くなるし、コーディング自体はどんどん簡単になるから
結局体力がある人間だけが残る世界になるんではないかと。
で、そうなると女性の方が不利かなぁと。無理しすぎると生理とまっちゃうしさ。
チーズはどこへ消えた？　ではないけど、
決心したときには遅すぎるという事もあるしね。

駄目な道に食らいつくよりも、さっさと見切りをつけた方が勝ち組になる事もあるよ。
私は、自分はそれほど駄目なＰＧではないと思うけれど
この道で勝ち組になれる人間ではないと気づいたので
最近は通勤中なんかを使って、別の勉強をはじめてみました。

27 ：仕様書無しさん：03/07/09 23:55

で、勉強してるのはいいけど、結局、おまえに何ができるの？

28 ：仕様書無しさん：03/07/09 23:58

>>26
人生賭ける価値ないです
仕事をさっさと終わらせて６時になったら帰りましょう

29 ：女SE：03/07/10 00:20

>26
そんなこと言わなくても分かってるわよ！でも22が今日帰れないってうじうじ言ってるんだから尻ひっぱたかなきゃ！
今日明日徹夜したからって生理なんてとまりゃしないわよ。とにかくプログラマはプログラム書けなきゃ仕事に誇り持てないわよ。
コード量が減るとか単価がどうとか考える暇があれば席に戻って仕事しなさいと！プログラマはプログラム出来なきゃプログラマじゃないのよ！

30 ：仕様書無しさん：03/07/10 02:16

女って何で決め付けるんだろな

31 ：仕様書無しさん：03/07/10 05:31

この世界に生きる程の価値がないとしたら、
プログラマは続けるべきですか？辞めるべきですか？

32 ：仕様書無しさん：03/07/10 05:49

>>31
それなら生きるのを止めた方がいいのでは？

33 ：仕様書無しさん：03/07/10 05:50

>>30
性別は関係無いですよ

34 ：仕様書無しさん：03/07/10 06:03

>>26
20年後の日本人プログラマの価値が上がるかどうかではなく、
自分個人としての価値が大切ではないですか？
日本人というのを無視しないと、視野が狭くなります。
もちろん、単価やコーディングの複雑さは個人の技量に依存しますし、
生理が止まる/止まらないは、自分が如何にまともなスケジュールを
立てる会社/チームに入るかによります。
自分に合う/合わないは、できるだけ早く気づいたほうがいいですよ

35 ：仕様書無しさん：03/07/10 07:48

>34
日本人ってのを無視すると単なる精神論に陥らないか？
「大変だとは思いますが頑張って下さい」しか言わない上司じゃないんだからさ……。
インド人と同じ給料じゃ食べていけないだろう。日本人は。

36 ：仕様書無しさん：03/07/10 10:09

>>22です。
新人です。
結局昨日はプログラムを組んで
１１時にはお家に帰ることができました。
がんばって今日もスケジュール通りに
プログラムが組めるようにします・・・・
したい・・・・
そうなればいいなあ・・・・・

37 ：34：03/07/10 10:23

>>35
インドで働けばインド人と同じ給料で食べれますよ
アメリカで働いているインド人は、日本で働いている日本人よりも
大抵多くの給料をもらっています。
日本で働くことを基本にすると、他の国で働くということに
目を向けなくなるということが言いたかったんです。
これで誤解はないですよね?

38 ：仕様書無しさん：03/07/10 19:18

ま、どーでもいいけどどんなにがんばってもプログラマじゃ
最近はオペレーターと単価かわんないんじゃない？
オペレータの方が時間きまってる分体力的には楽かもよ。
夜勤はあるけど、シフト制だからスケジュール立てやすいしさ。

と最近思うようになってきた。
オペレータの案件ないかなあ。
でも夜勤させてもらえないかな...

39 ：女SE：03/07/10 19:49

馬鹿ねえちょっと位の単価で比べてるくらいならやめちゃいなさいよ。
男女関係なく稼げるんだからがんばりなさいよ。
ﾗﾌﾞｰな人と今日中目でブランチしたけどあんま面白い男じゃなかったわよ。しかも年聞いたらほやほやだった。もう駄目ねー。月50万くらい使ってやりたい人はいないかな。今メッセンジャーを使い始めたけどおすすめ。くるわよ。チャット相手も見つかるし。

40 ：仕様書無しさん：03/07/10 19:53

ネカマ

41 ：仕様書無しさん：03/07/10 20:02

オレもこいつはネカマだと思う。
しかもオヤジ。

42 ：仕様書無しさん：03/07/10 20:04

おばあちゃん！

43 ：女SE：03/07/10 20:14

反論出来ないとおやじ扱いね。
嘘だと思うなら独女の西村ブッフェオフに来なさいよ。もしくはメッセンジャーのpapaiys1970のプロフィール見れば。ハンドルだけどね。ストーカー恐いから。

44 ：仕様書無しさん：03/07/10 20:16

いかにも「女」って書き方が怪しいのだよ

45 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/10 20:23

>>43
それってどこのﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ?

46 ：仕様書無しさん：03/07/10 20:23

>43
そもそも反論を期待してのレスなのか？
独り言じゃないの･･･
つか、更年期障害でつか？

47 ：仕様書無しさん：03/07/10 20:36

馬鹿ね更年期だって。まだ私は32ですよ！
中山美穂が更年期だと思う？

48 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/10 20:40

>>47
名無になってるよ
中山美浦は更年期だとは思わないけど
落ち目だとは思う

49 ：仕様書無しさん：03/07/10 21:03

長崎の犯人の名前がニューススレに出てるんだって。ひろゆきは消さないらしい。
今見れないから誰か専用ブラウザ持ってるやつみてよ！

50 ：仕様書無しさん：03/07/10 21:04

>>43
1970年鵜まれだとでもいい対の会？

51 ：仕様書無しさん：03/07/10 21:13

美人ナイスバディ女プログラマーさん
結婚してください。
当方年収不定でも幸せにします

52 ：仕様書無しさん：03/07/10 21:22

なんで男しか書いてないの？女はSEさん一人じゃん。
ちなみにわたし、JJとかに読者モデルで三回チョイ載りしたことあるよ。この仕事オタク多いとか言われるけどかわいいコ結構いるよね。

53 ：仕様書無しさん：03/07/10 21:29

>52
オンかオフだよな。容姿についちゃ。ついでに仕事についても。

まあ読者モデルとか自分でいっちゃってる自体がすでにモニョだと思うけどな。

54 ：仕様書無しさん：03/07/10 21:34

>>52
逆ハーレムってことでしょ

55 ：仕様書無しさん：03/07/10 21:35

プログラムを作るのはうまいが、女の子を口説くのが下手な
プログラマー

56 ：仕様書無しさん：03/07/10 22:33

女は生理の時に機嫌悪くなったり、休んだりするから嫌。フツーに仕事してるんだったら、
感情や精神状態は常に一定に保っていてもらいたい。一ヶ月にいっぺん沈んでいたりする
やつが近くにいるだけでこっちが嫌になる。だから漏れの近くには女はいない。ヨメと愛人
はいるが。

57 ：仕様書無しさん：03/07/10 22:44

まぁそうやってモテない言い訳をここでするなよ。
脳内妻に可愛がってもらってね☆ﾌﾟ
お前みたいな糞レス野郎はいらないからさー

58 ：52：03/07/10 22:51

逆ハーレムでもなんでもないよ。
他に女のコ沢山居るし。仕事は真面目にやってるもん。
しかも彼氏とかはみんな他業種だよ。公務員とか営業とか小売系とか。
女の人はあんまり居ないのかな～ここ。
二十代でオフやってみたいとか思ってるんだ。みんな忙しいから無理かな。

59 ：仕様書無しさん：03/07/10 22:52

>>52
つまり、俺と結婚してください

60 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/10 22:55

>彼氏とかはみんな他業種だよ。公務員とか営業とか小売系
ぶはっ

61 ：にゃ：03/07/10 22:56

>>PHASE 1-1 さん
ありがとうございます！
２が出来て良かったですね。また頑張りましょう！

私は揉めるのは嫌いなんだけど、議論は好きなのだ。
人の意見聞くの大好き！

62 ：56：03/07/10 22:57

>>57
事実をいったのだが、信じてもらえぬか。まぁ、いいんだけど。

63 ：仕様書無しさん：03/07/10 23:00

>>61
じゃあ、その、あくまで個人的な意見なんだが・・・

「にゃ」はやめようや。

64 ：にゃ：03/07/10 23:07

>>56
身近に女性がいる人とは思えない台詞だね。
たまたま、その人達の生理が軽いだけじゃないの？
ホルモンのバランスとか、肉体的なものとか、自分自身でどうにもならないことに
文句言ってはいかんよ。

･･･てか、そんなことにヒス起こす自分に文句いえよ。

65 ：52：03/07/10 23:09

>59
不覚にも笑っちゃったよ～。

ってゆうか、職場で彼氏出来たらまずいじゃん。別にプログラマーの彼氏にこだわって入ったわけじゃないし。
しかも私看護婦になりたいんだよ。ママが助産婦やってるから最近色々話聞いてるんだ。
ママなんて月400時間働いたりしてたからあたしなんかよか全然力あるよ(笑)

66 ：にゃ：03/07/10 23:10

>>63
？？何を？？
固定やめろってこと？
意見を書くなってこと？

67 ：仕様書無しさん：03/07/10 23:13

>>62 真偽はどうでもいいんだけどここで書かなくてもいいじゃんうざいよ。
なーんて書くと荒らされちゃうね。。

68 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/10 23:13

>>66
煽りだから気にしないで良いよ

69 ：仕様書無しさん：03/07/10 23:14

>>66
いや、いい年してへんな名前だなぁと。
意見を書くのは大歓迎ですけど

70 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/10 23:15

>>69
俺もいい歳なんだがな

71 ：仕様書無しさん：03/07/10 23:17

>>63は犬派

72 ：仕様書無しさん：03/07/10 23:19

>>65
月400時間て。
姉が看護婦なんだが、やっぱり大変なのか

73 ：にゃ：03/07/10 23:19

>>かじゅ猫さん
ありがとう。

>>69
いい年って言うなー！！(泣)
まあ、固定は意見を言うときに一貫性を示すのに判りやすくて良いかと。
「にゃ」は個人的な戒めもあるので許してくれぃ。

74 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/10 23:20

>>73
ﾄﾘｯﾌﾟ付けたら?
がんがれよー

75 ：52：03/07/10 23:20

>にゃさん
今日このスレッド見つけたばっかだからあんま言うのもあれだけど、堂々と名前書いてるんだから気にしないほうがいいよ～。
せっかく来たんだから女のコ同士話そうよ。将来(転職？)とか服のコトとか。
ちなみにバーゲンどこ行く？

76 ：仕様書無しさん：03/07/10 23:31

>>71
ﾜﾗﾀ

>>73
まあ、俺の言ったことなんて気にせんといてくれ

77 ：にゃ：03/07/10 23:32

>>かじゅ猫さん
トリップは･･･別にカタるやつもいないし、もうちょっと様子みます。
年齢は気にしてないよん。ネタにはするけど。(笑)

>>52さん
ありがとう！でも、20代の女のコではないんだよう。それでもよければ。
転職はいまのところ考えてないよ。また学校行きたいなあというのはあるけど。
バーゲンはあまり行きませんねえ。
バーゲンになると、バーゲン用の服になるのでちょっと嫌。
田舎なのであまりショップがないけど、特にどこ、ってのもないです。
気に入ったもので、似合うものを買います。ちびっこなので･･･(寂

78 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/10 23:39

>>73
個人的な戒めってなに?

79 ：仕様書無しさん：03/07/10 23:41

>>78
俺も気になった
と同時にかじゅ猫の歳も気になった

80 ：仕様書無しさん：03/07/10 23:48

デスマ気味で、バーゲン見に行く暇も無い……鬱。

視力がこの1年で、同じ眼鏡かけてるのに1.0から0.1まで落ちてさらに鬱。

なんか楽な仕事ないかなぁ。

81 ：にゃ：03/07/10 23:51

長期出張中に飼い猫を亡くしました。
亡くした週に戻って来ていたのに
会いに行ってあげませんでした。
夢の中で猫がだっこされたがってました。
そしてその３，４日後、猫が亡くなりました。

その子を忘れちゃいけないと思いました。

82 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/10 23:52

>>81
うにゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(号泣

83 ：52：03/07/10 23:53

>にゃさん
そうなんですかー。オフやるとしたら別に年は関係なくていいですよね。
私は逆に167センチだから丈の小さい服はきれないからスパークリングの時マルイModelとかで買ってます。
ラフォーレとかでもお姉さん服バーゲン用じゃないやつ爆安であるから今度行くべし！ですよー。

んじゃ、また来ますね～。

84 ：にゃ：03/07/10 23:59

来週、その子の命日です。
シャム系の雑種だったけど、美人で心の優しい子でした。
人が大好きで、小さい子にしっぽ引っ張られても、
決して引っかいたりしない子でした。

すれ違いスマソ。聞いてくれてありがとう。

85 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/11 00:00

>>84
あうあう(涙

86 ：仕様書無しさん：03/07/11 00:06

>56
この業界、女の私よりも感情的な男が多いと思うが？

うじうじ、じめじめした男が多い。
なんだよ、ち○こついてんのかよ～？と疑う、セコくてうざっちい男多し。

87 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/11 00:13

ちんこの有る無いなんて、問題じゃないよ。

ようは、その人間が精神的にどうあるかだろう・・・？

88 ：仕様書無しさん：03/07/11 00:14

>>86
確かに多いけどな
まあそういうなよ
きっと帰りが遅くて疲れてるんだろうよ

89 ：仕様書無しさん：03/07/11 00:16

>ちんこの有る無いなんて、問題じゃないよ。

穴があったら入れたいのだが？
だめかな。

90 ：仕様書無しさん：03/07/11 00:19

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

91 ：にゃ：03/07/11 00:20

>>82、85
かじゅ猫さんはいい飼い主見つけてね！(違

>>52さん
167･･･羨ましいっす。一緒に仕事してる子も大きくて(170over)、
服に困ると言ってました。
今週末、東京に遊びに行くのでラフォーレ見に行ってきます！
情報ありがとう！！またね！

92 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/11 00:26

>>91
うにゃありがとう

93 ：仕様書無しさん：03/07/11 01:23

女の中には30過ぎても、論理的思考能力が欠落し
主観と偏見に頼り憶測で物事を判断し
独裁者ぶる奴がいるものなんだな。
こんな女にプロジェクトマネージャはやって欲しくないな。

94 ：仕様書無しさん：03/07/11 01:57

プログラマやってる女は男っぽい性格の人が多いけど（でなきゃやってらんねぇ！）
プログラマの男は、女々しいとかおとなしいのが多くない？

体育会系・筋肉系のプログラマってあんましいない。

95 ：34：03/07/11 03:27

>>38
日本ではプログラマの評価が低いところが多いので、
オペレータと単価変わらないってこと？
アメリカでは格段の差があるよ
スケジュールも大きなスケジュールとある程度のマイルストーンが
決まってるだけで、自分でほとんど決定します。
今は夏時間だから朝5時、昼2時退社が結構います。
リモートで仕事してる人なんか3ヶ月に1度来るかどうか？ってとこ

がんばったらプログラマは、かなりいい生活ができますよ

96 ：仕様書無しさん：03/07/11 09:53

>>34はアメリカにいるのか？脳内にいるのか？
お　し　え　れ。

97 ：仕様書無しさん：03/07/11 10:15

アメリカに２０へえ

98 ：仕様書無しさん：03/07/11 10:27

日本だとCOBOLerがハカーよりもらってたりすることも
あるからなあ。そんなんじゃモチベーション上がらないでしょ。

99 ：仕様書無しさん：03/07/11 11:55

COBOLerは分かるんだけど、ハカーって何？
それって職業？

100 ：仕様書無しさん：03/07/11 12:13

>>99
ハカークラスのエンジニアという意味

101 ：34：03/07/11 12:34

>>96
アメリカ在住です

102 ：仕様書無しさん：03/07/11 13:18

>>95
北米だとハカークラスなプログラマの地位ってホントに高いよね
なんかすげーソフト作って儲けてあとはどっかの別荘でリタイアとか。
３０代までで一生分稼ぎ終わる、って感じで。ある意味スポーツ選手みたいな。
日本だとバカなSEとかバカなPMとかバカなC*Oとかのほうが数倍もらってたり。
鬱だ。

103 ：仕様書無しさん：03/07/11 13:40

馬鹿なSEやPMが自分等の無能を隠すために無理な案件を受けることも多い。
そうでもしなければ仕事がないから。というわけで情報システム板荒らそうぜ！
あいつらクソ以下だぜ。ってスレ違い失礼。

104 ：仕様書無しさん：03/07/11 23:40

>>34=>>37
いや、だからさ、
インドやらアメリカに移住してまでやるほど、
価値のある仕事ですか？　と言ってるんだけど。
さっさと見切りをつけて転職するのも手だよ、と。
誰もが貴方みたいに、捨てて困るものがないわけではないんだよ。
家族や恋人や自分の健康や、
こんな仕事よりもっと大事なものはたくさんあるよ。

まー、この仕事が心底好きなら勿論話は別だけど。

105 ：仕様書無しさん：03/07/12 00:58

ここは女PGや女SEが愚痴る場所じゃなかったの！？
ハッカーとか関係ない話で男たちがもりあがってるんじゃないよ！

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：仕様書無しさん：03/07/12 01:02

やっぱり女PGの方々もプログラムをするときは全裸が基本なんですか?

108 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/12 01:04

>>107
ｾｸｰｽは下だけ脱ぐのが基本なのか?

109 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/12 01:07

>>105
禿同

110 ：仕様書無しさん：03/07/12 01:52

>まー、この仕事が心底好きなら勿論話は別だけど。

私は好きだけどな…。
設計やデバックが大変でも、なんとなく楽しめてやれるのがこの仕事の良いところだと思うけどなぁ。
104は、嫌なのに何で続けてるの？よーわからん。即刻辞めたほーがいいのでは。。。

111 ：34：03/07/12 01:53

>>104
意味するところがよくわかんないんだけど…
何か捨てる必要ありますか?
仕事なんぞ家族との生活のためのものですから
そのための価値がなければ移住しません
つきっきりの面倒が必要であれば別ですが、
大抵どこに住んでいても1日で戻れるんだし…
何か勘違いしてるかなぁ？
もしかしてPGという仕事自体の価値を問題にしてますか？

112 ：仕様書無しさん：03/07/12 02:01

苦労する価値があるとかないとか考えたり
別の仕事の方が勝ち組みなんじゃないかと考えたり
徹夜してバグ取りするよーなプログラムしか書けなくて愚痴るなら
はやく辞めて、違う業種に転職したほうがいいと思うよ。

自分のためにも会社のためにも、その方が絶対にいい。

113 ：仕様書無しさん：03/07/12 02:36

仕事キツキツだけど好きだから辞めないよー
ユーザーが喜んで使ってるのみると苦労は報われるし

114 ：女SE：03/07/12 02:44

>>52
私も年の割には身長が１６６センチあるからなかなか服が合わないわね。足のサイズが２４.5だからなかなか靴がないのがなやみ。
こないだ、うっかり年下のSEが私の前で私のことを「大女」呼ばわりしてお尻ひっぱたいてあげたわよ。
失礼な男ね！って。
恵比寿の明治通りの渋谷に向かったほうに「cece apool」っていうブティックがあるからそこに行ってみるといいわよ。
そこだと毎月末にバーゲンをやっていて、１０％オフになるから嬉しいわよ。そこではイタリーのセレクトのシューズがあってサイズが大きいからお勧め。

115 ：仕様書無しさん：03/07/12 02:50

ネカマ

116 ：仕様書無しさん：03/07/12 03:27

>>115
お前色んな所でレスしててキモいよ。粘着が。
俺、女SEはアク強すぎて近くにいたら喧嘩すると思うけど､色んな人間がいると思うよ。
自分のスケールにあてはまんない人間をすぐネカマとか言って煽るのってほんと、しょーもねー。
粘着してる暇あったらコードの一行でも書けよ。ボケ。

117 ：115：03/07/12 03:37

んじゃ漏れにレスすな。
ボケ。

118 ：仕様書無しさん：03/07/12 03:55

何となく自虐的な>>117に萌えた。

119 ：仕様書無しさん：03/07/12 09:42

１１５イイ

120 ：仕様書無しさん：03/07/12 12:08

朝から出勤しようと思ってたのに二度寝したらこんな時間に･･･

121 ：仕様書無しさん：03/07/13 02:07

１１５に禿同！つっこみのセンスに爆笑！
１１４は馬鹿だねー。

122 ：仕様書無しさん：03/07/13 02:32

なんだなんだ？>>115の自演はげしーな。こいつアホちゃうか。

123 ：仕様書無しさん：03/07/13 22:56

>>114
男も女も24.5は泣き所。

あたしも24.5なので、なかなか気に入ったデザインの靴を履けない。
それでも昔に比べればはるかに良い。
ちょっと前までは本当に無かったので、
街中で24.5の靴を見つけるととにかく買った。
デート中に買って呆れられたことも。

同僚（男）も24.5なので、やはり靴が無いと嘆いていた。
スニーカーは女物履いてたりして。
微妙に合わないからと、新品同様を貰ったことがある。

124 ：仕様書無しさん：03/07/13 23:04

前スレで愚痴ってご迷惑をおかけしたものです。
肉体的年齢はにゃさんを遥かに超えていますが、
精神年齢は確かに成長していないと思います。
大学時代に学生はもとより助教授にも
「女に理工学が理解できるわけが無い」とさんざんいじめられたので
（これはわたしだけではなく同期の女全員）
とにかく男性に何か言われるだけで構えてしまいます。
これはもう、どうしようもないですね。きっと。
それでも女の中にいるよりはマシと男ばっかりの職場を選んだのは
自分なので自業自得。というか結局女を理由に差別するような
会社を辞めずにいるのだからやっぱり自業自得。
で、ございました。

あー週休１日はやっぱつらいです。来週は絶対土日休む。

125 ：仕様書無しさん：03/07/13 23:09

>>123
靴だけじゃなく･･･
ブラもそうだよね。最近は胸の大きな子が増えたから大丈夫だけど
ちょっと前までは可愛いデザインのブラもＣぐらいまでだったんだよねー。
ちなみに今でも、Cまでは同じ値段、Ｄから値段が上がること、知ってました？？

126 ：にゃ：03/07/13 23:31

>>124
お疲れ様です！>週休1日
私も土日休まないと結構きついです。1日は寝て･･･(恥

私もきつい口調をする人とか怒鳴る人にはかなり構えますよ。
幸い、あまりそういう人は職場にいませんが･･･
やっぱり恵まれてるから、余裕な発言してるだけだと思います。ごめんなさい。

でも、体は大事にして下さいね！そこで張り合っても多分勝てませんから。

127 ：仕様書無しさん：03/07/13 23:35

デブは大変でつね

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：仕様書無しさん：03/07/14 00:27

24.5以上になると、専門店に行かないとサイズがないよ…。
自分は身長175cm、足のサイズは26～26.5cmなので
専門店のHPは欠かさずチェックしてる。

服も15号から17号。
15号超えるとLLサイズ売り場にしかないから
ちょっといいものがあったと思ったらすぐに売れちゃう。
今は丁度バーゲン時期だけど、LLサイズ売り場には
ホントに残り物！って感じの服しかないよ

もっとも、仕事がきつくて平日は会社帰りにデパートなんて寄れず
休日は休むか家の用事を済ませるだけで精一杯なので
バーゲンなんて行く暇と体力がない罠

130 ：仕様書無しさん：03/07/14 19:26

思ってたんだが、女ＳＥにかなり特徴が似てる女を二人知ってる…
出向先のＳＥだったが(二人とも別会社)かなりキツイ二人だった…
そのうち一人は背も声もでかくて隣のブースにも怒号が響いてたよ…

まさか石○さんじゃないよね。と思わず聞いてみるtest

131 ：女ＳＥ：03/07/14 22:46

>130
何か嫌な言い方ね。煽ってる？
石○って誰よ。石井？石丸？
私は違うわよ。

132 ：仕様書無しさん：03/07/14 22:58

（　´∀｀）ノ　＜石頭さんだと思いまつ。

（；´∀｀）　＜いぢめる？

133 ：仕様書無しさん：03/07/15 00:32

初めまして。
PG目指している大学生の女です。
PGの仕事って、私が思った以上に過酷なんですね。
将来に不安が出てきたので、じっくり考えようと思います…

134 ：仕様書無しさん：03/07/15 00:33

まぁ、なんだ。
デブは暑苦しいよね。この季節

135 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/15 01:02

PGは目指すもんじゃない！
気づいたらなってるもんだ！

SEはなるもんじゃない！
いつのまにかSヨになってるもんだ！

資格はとるもんじゃない！
勝手に取った事になってるもんだ！

136 ：山崎渉：03/07/15 11:15

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

137 ：仕様書無しさん：03/07/15 21:55

>>133
PGの仕事自体はぜんぜん過酷じゃ無いと思います。
普通に仕様書があってその内容を理解して実装できるスキルがあれば
すっごい楽しい仕事だと思いますよ。
ただ仕様書が無いのが普通だったり
理解不能な内容だったり
と、いろいろＰＧ＋αの部分があって、そのαがめちゃくちゃ
過酷。
なのではないかと。

デスマって結構好きなんですよねぇ。
ただただひたすらプログラマってればいいじゃん。結構楽しい。

138 ：仕様書無しさん：03/07/16 00:38

デスマが好きって変態です。
あと、ひたすたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いてる時って定時で帰りますよ。
できないあなたは、ひたすら残らなきゃいけないんですけどね。

139 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

140 ：仕様書無しさん：03/07/16 00:44

>133 好きな奴にとっては楽しいがな
例えば営業は氏ぬほどつらいけど、PGなら徹夜でも平気、みたいな。

141 ：仕様書無しさん：03/07/16 01:10

好きだけど徹夜が続くのはうやっぱりきついなあ。

>>133
プログラムやりたいだけなら趣味でもできるよ。
大変そうだと思うならやめておくのが吉かと。
と、何年か前の自分にも言ってやりたいｗ

142 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

143 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

144 ：仕様書無しさん：03/07/16 07:37

デスマ好きとか言ってるネカマって
ただのコーダーでしょ？

145 ：仕様書無しさん：03/07/16 08:52

　__∧＿∧_
　|( ´;ﾟ;ё;ﾟ;’)|　＜ｷﾓぽ(´;ﾟ;ё;ﾟ;’)
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~| 　　　　　　　　to　山崎渉

146 ：仕様書無しさん：03/07/16 17:40

>>144
コーダーなんていつの時代の話だよ、爺さん

147 ：仕様書無しさん：03/07/16 21:13

意味不明な仕様書を渡してきたＳＥを論破したせいか、嫌われています。

２７歳女。独身。貯金１２００万。結婚できそうもない。。。

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：仕様書無しさん：03/07/16 21:28

>>貯金１２００万

素敵。

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：仕様書無しさん：03/07/16 21:33

>>147
終わってるね・・・

152 ：仕様書無しさん：03/07/16 22:19

>147さんって女性ですか？
私も同い年で貯金それくらいあります。
実家パラだと貯まりますよね。
去年はデスマで残業代＋使う暇なしで貯金速度が上がりっぱなしでした。
ダメ人間っぷりはそれの３乗くらいに比例しましたけどね。

そしてデスマの最中に男に逃げられたせいで
やっぱり結婚できそうにないです　あぁ…

153 ：仕様書無しさん：03/07/16 22:40

所で、妄想刷れ、落ちてないか？

154 ：仕様書無しさん：03/07/16 23:01

にゃ様はどこ行ったんだ？

155 ：仕様書無しさん：03/07/16 23:16

にゃさんは彼氏とデートちうらしいよ！

156 ：仕様書無しさん：03/07/16 23:54

今夜は子猫に戻ってるのか

157 ：仕様書無しさん：03/07/16 23:58

にゃ氏、イメージ画像
http://hoto2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/newup/img-box/img20030716175727.jpg

158 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/17 00:02

>>157
うにゃかわゆいにゃー

159 ：..：03/07/17 00:18

私は６年くらい前に一般事務からまんまとＰＧに鞍替えしたんだけど、
そのとき一般事務やってたほかの同じ位年齢の女性はリストラされたりとかしている。
ＰＧの仕事ははきついなってよく思うけど、あの理不尽な女子事務員という世界と比較すると、こんな苦労はたいしたことないって思える。
第一に、男の人に頼らなくても、なんとかなるって思える給料もらえるわけだし。
（こうして、婚期を逃すわけですが・・・リストラされた女のひとは、結婚決意したって言っているしね。）

160 ：仕様書無しさん：03/07/17 00:27

なんだよババアしかいないのかよう

161 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/17 00:28

>>160
これこれ本当のことを…

162 ：仕様書無しさん：03/07/17 00:28

オンナは夢が無いな

163 ：仕様書無しさん：03/07/17 00:31

かじゅ猫は隔離スレに帰れ

164 ：仕様書無しさん：03/07/17 00:32

>>160
入社3年未満は男も女も仕事にへんなプライドや夢もっちゃったりして
痛々しいからな。むしろババアの書き込みの方が面白い。

165 ：仕様書無しさん：03/07/17 00:32

借金が3000万弱ある女ＰＧですが何か？

166 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/17 00:37

あのさ思うんだけど
PGじゃなくても
同じ状況の女って多いよね

167 ：仕様書無しさん：03/07/17 00:41

PG女→自活できる→男に人気
事務女→２５で肩たたき→ｹｺｰﾝ狙い→男に避けられる

168 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/17 00:46

思ったんだけど
結局>>1の言いたいことは
「女だから」ってこと
そんなのだから駄目だと思う

169 ：仕様書無しさん：03/07/17 00:51

美容師さん→自活できる、身奇麗→男に人気
看護婦さん→自活できる、なんかエッチ→男に人気
ＰＧ女→自活できる、生活破綻→キモオタに大人気

170 ：仕様書無しさん：03/07/17 01:15

　__∧＿∧_
　|( ´;ﾟ;ё;ﾟ;’)|　＜ｷﾓぽ(´;ﾟ;ё;ﾟ;’)
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~| 　　　　　　　　to　漏

171 ：石○：03/07/17 02:20

>>130
私のこと？
背も声も大きい。馬鹿者には結構噛み付きます。
噛み付く要素がなければ静かなものです。
なので職場によっては印象が全然違います。

因みに、石井でも石丸でも石頭でもありません。

172 ：仕様書無しさん：03/07/17 06:25

痛いタイプだ･･。

173 ：仕様書無しさん：03/07/17 10:23

>>171
こんにちわ石田さん。

174 ：仕様書無しさん：03/07/17 10:37

>>171
こんにちは石松さん。

175 ：仕様書無しさん：03/07/17 13:35

>>171
こんにちわ石倉さん。

176 ：仕様書無しさん：03/07/17 14:14

>>171
こんにちわ石原さん。

177 ：仕様書無しさん：03/07/17 14:30

>>171
こんにちわ石上さん。

178 ：仕様書無しさん：03/07/17 14:53

>>171 こんにちわ、石橋さん。…はっ。貴明じゃ…

179 ：仕様書無しさん：03/07/17 17:09

つまんねーことかかないでくれ

180 ：仕様書無しさん：03/07/17 17:52

>>171 こんにちわ石川さん｡

181 ：仕様書無しさん：03/07/17 17:52

>>171　　　こんにちは　石森さん。

182 ：仕様書無しさん：03/07/17 18:21

>>171
こんにちは、石にゃさん。

って、にゃはまだデートか。
リアルに恋人がいてもいいから、ここにも来い。

183 ：仕様書無しさん：03/07/17 21:23

そんなこんなでもうこの時間・・・・
今日の帰りは何時～～♪

鬱だ。。。

184 ：仕様書無しさん：03/07/17 21:53

新しい常駐先にお世話になって早２ヶ月。。。
フロアに萌えなプロパーの人（２コ上）がいるんだけど、
女の私より仕事できない気がするんだけどどうよ？

185 ：仕様書無しさん：03/07/17 21:55

女より仕事ができない男だってそらいるだろ

186 ：仕様書無しさん：03/07/17 22:17

恋愛用だな。楽しめばイイんでないの。

187 ：仕様書無しさん：03/07/17 22:22

ティンポの大きさの方が大事だろ

188 ：仕様書無しさん：03/07/17 22:36

>>184
二人で向上していくっておもしろそうじゃない？
でも、男の方が引け目感じそうだよね？
どういうの。

ってか、あたしまだ会社　（・。・）

189 ：にゃ：03/07/18 00:36

今日は一つ上のお姉さんとご飯食べてました。
久々に、同世代の女性と語らってきました。楽しかった！
>>154
様はやめて･･･ロムってました。

>>155->>156
(号泣)

>>157
ああ、子猫になり･･･(ry
写真頂きました。可愛い･･･連れて帰りたい･･･

>>182
いないよーだ！(ＴＴ＿ＴＴ)
でも呼んでくれてありがとう。

190 ：にゃ：03/07/18 00:42

>>184
仕事できない人が嫌い、というのでなければ、いいんじゃないですか？
相手が仕事に対して一生懸命なんだけどできないのか
適当にやってるようなのかで違うと思うけど
まだ２個上ぐらいなら、うまくコントロールできる気がしますが、いかがでしょう？

っつうか、いいなあ。萌えな人欲しいよう！

191 ：仕様書無しさん：03/07/18 01:07

このスレには30過ぎた女が多いのかよ。
年齢詐称なんかするなよ。

何年か前に、ある16歳の男が、出会い系サイトで知り合った女と
オフ会をやろうとしたがあってみたら30代後半のおばさんでがっかりして
幻滅しその女を刃物で刺した、という事件があった。

この16歳だった餓鬼が年齢詐称する女にショックを受ける気持ちがわからないでもない。

相手も自分と同じくらいの年または年下かと思ったら自分の年齢の倍以上とは
さすがにショックがでかい。

そうでなくても予想した年齢よりもより10年も年増し女ってのはショックを受ける。
嘘つきはよくない。

おい、お前ら(女ども)、年齢詐称したら俺でもその餓鬼と同じように転すぞ

192 ：仕様書無しさん：03/07/18 01:07

にゃさんは彼氏いるってこないだきいたよ。
別に隠さなくても人気はさがらないよ。
こないだオフにきてたにゃさんだよね。違ったらｽﾏｿ。

193 ：仕様書無しさん：03/07/18 01:15

>>102
なんともむかつく事実だ。
日本は相変わらず社会主義国なのか？
許せん！

194 ：仕様書無しさん：03/07/18 01:19

>>130
もしかして矢○だったりして

195 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/18 01:21

＞191
漏れは年齢詐称して無いのに年齢詐称してると言われますが、
そういう場合はどうなってしまわれるのでしょうか？

196 ：仕様書無しさん：03/07/18 01:27

>>195
そいつが馬鹿になってしまわれるのでしょう。

197 ：にゃ：03/07/18 01:28

>>192
そんな話題になった覚えはないけど？
別に人気欲しくもないし。

いないのにいると言われる方が辛、って誰ですか？！

198 ：仕様書無しさん：03/07/18 01:31

じゃ、昔はいたが今はいないということで

199 ：仕様書無しさん：03/07/18 01:32

実力主義のアメリカがうらやましい。
女もアメリカへ行け。
男女差別や足の引っ張り合いも少なく
日本で働くよりも儲かる。

200 ：仕様書無しさん：03/07/18 01:34

実力主義かなぁ

201 ：仕様書無しさん：03/07/18 02:31

粘着みっともないからやめなさい

202 ：仕様書無しさん：03/07/18 11:48

>>199
男女差別は日本よりアレかもしれんが、人種差別は日本よりナニだな、多分。
実力があって人柄が良かったら、(給料は別として)地位は日本の方が上に行き易かったりして。
…ってキャリアウーマンに対する偏見かな、こりゃ。

203 ：仕様書無しさん：03/07/18 13:32

子供できたら、プログラマやめよう・・・・

マジで生活とか子供の方が大事だ

204 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/18 21:09

じゃぁ、あえてにゃ氏に

お付き合いしませんか？
とか言ってみるテスト

ではなかったりする

205 ：仕様書無しさん：03/07/18 21:12

>>204
本気か。

206 ：仕様書無しさん：03/07/18 21:12

ﾚｽﾞ?(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

207 ：仕様書無しさん：03/07/19 00:38

みんな職場に気になる人とかいないのー？
２２時くらいになると、化粧もはげて顔ぼろぼろで辛かったりしないですか。
毎日定時でソッコー帰りてぇよぉ

208 ：にゃ：03/07/19 01:04

>>204
10以上、下の子とは･･･犯罪っす。(笑)

>>206
私が男という説はなし？(笑)

209 ：仕様書無しさん：03/07/19 01:08

>207
私は14時と18時と22時がメイク直しタイムですよー
睡眠不足で肌荒れがひどい→それを隠すために厚化粧になる→さらに肌が荒れる
と、悪循環です

210 ：にゃ：03/07/19 01:17

>>209
元々あんまりちゃんと化粧してないので･･･(滝汗
忙しいのがかさんでくると、化粧せずにいったりしまつ。
肌が荒れて化粧禁止状態になるので･･･

211 ：仕様書無しさん：03/07/19 01:54

>>202
アメリカは意外と保守的で、きっちりと男女差別ある。
「ガラスの天井」という言葉はアメリカからきた言葉。

>>207 >>209
化粧はしない。
どんなに遅くまで仕事をしても肌は荒れないし皺もできない。
という利点がある。
仕事場にはろくな男がいないので、
無理して女らしくしなくて良いので楽。

212 ：仕様書無しさん：03/07/19 02:05

ゲラン（イシマ）の皺にきくクリームいいよお
翌朝びっくりするほどぷりぷりになる
海外旅行に行く折にはぜひ成田の免税品店でお求め下され

213 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/19 02:13

Σ（ﾟдﾟ；）ｶﾞｰﾝ　にゃ氏と10以上離れていたのか！？
つか、年齢の差なんて有ってないような（略
ということで、いかがですか？

214 ：仕様書無しさん：03/07/19 02:19

>にゃさん
肌荒れするから化粧しないんですか･･･
私なんか、朝、時間がどれだけあるかで化粧の濃度＆精密度が決まりまつ。
残り時間によってパターンが分かれまつ。
5～10分→第1段階：ファンデのみ
10～15分→第2段階：ファンデ+眉毛
15～20分→第3段階：ファンデ+眉毛+アイシャドウ+アイライン
20分～→最終段階：ファンデ+眉毛+アイシャドウ+アイライン+マスカラ+チーク+口紅etc･･･
濃いでしょ。

215 ：仕様書無しさん：03/07/19 02:33

ファンデのみって…逆にすっぴん（+日焼け止め）の方がよくない？

216 ：仕様書無しさん：03/07/19 02:53

だめ。
肌が荒れすぎていてとにかく隠すしかないの。
下地とファンデはカバー力のすごいやつ。日焼けも防げるし･･･。
すっぴんで来れる人が激しくうらやまスィよ。

217 ：仕様書無しさん：03/07/19 02:54

私もファンデのみだ…。もちろん口紅は塗るけどね。
眉とか書いてる暇がないよ～。
アイメイクなんて化粧始めてから１０年近くしたことな～い。

これが男を遠ざける原因なのかも
でも一度美容院かどこかでフルメイクしてもらうってのも悪くないかなぁ
自分がどれだけ変わるのか確認してみたい。

218 ：K：03/07/19 03:08

以前Cという所でショップスタッフやってました。
時間のないときはきちんとした下地にプレストパウダーを気になるところだけ、が基本です。
自然派化粧品が一番いいですよ。下手にSPF付きのより(最近は肌に負担かかんないような成分ばかりと言われてるけど)絶対いい。
石鹸を変えると全然違うから薄化粧できるし。
そうなると化粧直しはいらなくなります。
もちろんデパートにいたときは絶対化粧は完璧じゃなきゃだめだったけど、今は化粧直しはしてなくても毛穴見えないですよ。
30越えても絶対調子よくなるから頑張りましょ！

219 ：仕様書無しさん：03/07/19 03:16

一旦ファンデのせたら、眉とリップは必須なんだよね。
だからファンデのみだったら、まだすっぴんの方が私はマシでつ。
でも昔上司に怖がられますた（ｗ

220 ：K：03/07/19 03:26

酔ってるからついあげちゃいました…
とにかくこの季節は特に毛穴の引き締めと、洗顔が命です。
年齢上がると夏の間にゆるむ癖がついちゃうから。
基本的に老舗の、成分がごちゃまぜに詰め込まれてない製品はおすすめです。
石鹸でいえば界面活性剤のない釜出し石鹸とか。

221 ：仕様書無しさん：03/07/19 03:28

そんなに顔色悪くはない方だと思ってるけど
気まぐれでファンデーションを塗ったら
「今日は顔色良いな」と言われまつた。
暗に、いつも化粧しろという意味かもしれないけど
ちょっと考えてしまった。

でも、そこで毎日ファンデーションを塗っていくと
顔色が悪く見えるからとすっぴんの自分が嫌いになりそうで
結局化粧をしないことに決めました。

うちの会社はすっぴんが多いです。

222 ：仕様書無しさん：03/07/19 03:29

あたしは20代前半ですけど
女性スレっぽくなってきて楽しーですね～（＾＾）
とっても参考になります

223 ：仕様書無しさん：03/07/19 03:31

みんなすごい…
私はすっぴんで、会社に行けないどころか、
紫外線が怖くて外にすら出れない。

プログラマってすっぴん率多いのかな。

224 ：K：03/07/19 03:37

>219
ファンデーションの色が合っていないか厚塗りだからでは？
基本は鼻周りの毛穴が目立つ所をパウダリングでいいかと。
無理にファンデーションの色を合わすより色みの弱いものがお勧めです。
より綺麗になるのを祈ってます。

225 ：仕様書無しさん：03/07/19 03:38

うちの職場の女性達はすっぴん率高いよ～
私は逆に、礼儀とかマナーとして最低限の化粧は必須だと思うけどなあ

226 ：219：03/07/19 03:48

眉があまり濃くないので、ファンデ塗ると眉薄くなっちゃってコワイのでつ（ｗ
それに唇の血色良くないから「具合悪いの？」とか心配されまつ（ｗｗ
＞より綺麗になるのを祈ってます。
ありが㌧(T_T)

227 ：仕様書無しさん：03/07/19 06:46

最近・・隣に座ってる女の人のことが　なぜか気になります。
いや、気になって仕方がありません!
　これって・・・　いったい?
いい歳こいて　また・・・　胸が苦しい。

　
もてないｷﾓｦﾀはつらい
あーきもい奴とか思われてるんだろうなーとか考えると
話しかけるのも辛くて　ぜんぜん会話もしたことない
そりなのに気になる　苦しい　
　
欝だ詩嚢

228 ：仕様書無しさん：03/07/19 06:50

>>227

何かよく分かりませんが、
ここにﾃｨｯｼｭ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

229 ：仕様書無しさん：03/07/19 06:53

>>228
よくわかってると思うぞ。

230 ：仕様書無しさん：03/07/19 06:55

一晩寝て起きて見たら、聖域のようになっていた、
と思ったら、>>227と>>228がぶちこわしていた。
君らは、こっち逝け。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057878933/

でも、俺もほかにやることないのかな。（u

231 ：仕様書無しさん：03/07/19 08:05

今日は生理=true;

232 ：仕様書無しさん：03/07/19 08:54

>>231
私ももーすぐ生理。
生理2日前+当日は仕事にならんので、前倒しで作業をするのだが、
ｽｹｼﾞｭｰﾙがｽｹｼﾞｭｰﾙの意味を成してないﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが多すぎて泣きそうになる。
みなさん、こんなときの対処法は？

233 ：仕様書無しさん：03/07/19 08:55

>231 が何プログラマーか想像してしまった。
比較と見るか代入と見るか、、、

234 ：仕様書無しさん：03/07/19 08:59

前にプチ鬱？っぽくなって精神科に行ったら
それは、鬱ではなくて月経前症候群でしょっていわれて
かるーい安定剤みたいなのもらいました。
今のところいい感じで乗り切れてます。
精神科じゃなくて婦人科で大丈夫だと思うので
基礎体温表に調子の悪い日をチェックして相談してみては？

235 ：仕様書無しさん：03/07/19 11:29

; があるので代入っぽいのだが・・・何プログラマだ？

236 ：仕様書無しさん：03/07/19 11:54

バファリン机の上に出してたら、生理ってことぐらい気づけよ。
生理２日前から腹痛で、始まってから２日目まではもっとひどい腹痛と下痢で、
３日目から生理終了までは激しい眠気と便秘に襲われます。
生理は本当につらいので早く帰らせて・・・トイレで何回泣いたかわかんないよ。

237 ：仕様書無しさん：03/07/19 12:12

>バファリン机の上に出してたら、生理ってことぐらい気づけよ。

なんで回りにそんなこと要求すんの？

事前に予見できるんだから自分で工程調整して休みが取れる状況にしときなさいよ。
泣いてるヒマがあるんなら、やるべきこと、やれることはたくさんあるんじゃないの？

238 ：仕様書無しさん：03/07/19 12:20

>237
そうか！生理中はなにがなんでも休んでしまえばいいんですね。
なぜもっと早く気付かなかったのだろう。

239 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/19 12:22

ある種正論だが、スケジュール通りに進まないプロジェクトのほうがおおいんじゃないの？

240 ：仕様書無しさん：03/07/19 12:27

>バファリン机の上に出して
ヲンナの計算高い「いやらしさ」を感じるのは俺だけか？

241 ：仕様書無しさん：03/07/19 12:30

>>238
>そうか！生理中はなにがなんでも休んでしまえばいいんですね。

いいけど、その分の遅れは自分自身で取り戻してね。
それができないなら、ちゃんと事前に工程調整しなさいよ。

242 ：仕様書無しさん：03/07/19 12:31

>>239
ある程度ムリをしなくちゃいけない状況ってのはあると思うわよ。

でもそのムリを納得した上でやるんなら、泣き言言わずにやりとおしなさい。
現実的でないと予見できるなら、事前に相談しなさい。
途中で困難だとわかったら、その時点で報告,相談しなさい。

はっきりとした意思表示をせずに、周りが「なにかをしてくれるのを待っている」のは
単なる甘え以外のなにものでもないと思うのだけど、いかが？

243 ：仕様書無しさん：03/07/19 13:45

>バファリン机の上に出してたら、生理ってことぐらい気づけよ。
う～ん私は生理だって気づかれるほうがイヤだけどね
確かに、この時期に出張とか客先レビューとか入ると憂鬱になるけど

一応生理休暇なんて物もあるんだから（使うかどうかは別として）
242>さんも言ってるけど自己責任で自分で動かないと改善できないよ
過労死するまで稼がせる業界なんだから

244 ：仕様書無しさん：03/07/19 13:58

>でもそのムリを納得した上でやるんなら、泣き言言わずにやりとおしなさい。

>はっきりとした意思表示をせずに、周りが「なにかをしてくれるのを待っている」のは
>単なる甘え以外のなにものでもないと思うのだけど、いかが？

おんなに限らずだな、本当に軟弱ものが多すぎだよ。
反論もできないのに追い込まれたときに泣き言いっても悪態にしかとれないんだよね。

まったくもって242に賛成なんだが、世間はここまでまともな人が圧倒的に少数。
特に若手中心の開発現場では。

で、上の立場の管理職に言ってもらわないと意識を改めない。
初めからおなじこと言ってるのに、、、損な立場だ。俺。

245 ：仕様書無しさん：03/07/19 14:13

婦人科で相談した事ある？
毎回薬飲まないといられない程なら、一度は診てもらったほうがいいよ。
自己管理も大事な仕事、身体壊しても会社は責任とれないし。
自分の身は自分でしか守れないでしょ？

246 ：仕様書無しさん：03/07/19 15:00

男プログラマーさん達は彼女いない人が多いみたいですけど、
女プログラマーさん達は彼氏いますか？

ちなみに私はいます。

247 ：仕様書無しさん：03/07/19 15:06

>>236
わたしも245さんと同じ意見です。
一度婦人科で見てもらったほうが良いですよ。
別に病気じゃなくても、対処法があるかもしれないし。

イソフラボノでしたっけ？最近話題の成分。
あれを摂ってひどい生理痛が楽になったと
雑誌などに載っているけど、どうなんでしょう？

248 ：にゃ：03/07/19 16:28

>>214
忙しくなると、化粧落とさずに寝ちゃったりして･･･
でもまあ、１週間ぐらいですけどね。
普段はしてますが、ファンデ、眉毛(ないので)、チークですね。
余裕が有れば、アイシャドウしますけど･･･お化粧苦手なり。

249 ：にゃ：03/07/19 16:34

>>Kさん
弟子にして下さい！(笑)
シミ対策の美白クリームって効きます？

私、いままでちゃんと化粧水と乳液を付けてなかったらしく、
美容部のお姉さんに指導してもらって、たっぷり付けるようにしたら
大分お肌の調子が良くなりました。ファンデーションののりも全然違うし。
これで、夜もちゃんとメンテすればもっと良くなるんでしょうね･･･

250 ：にゃ：03/07/19 16:53

>>242、>>244
男女問わず、職場で受け身はちょっと･･･
まあ、生理に限ってじゃないんだけど
「気づいて」
っていうのは無理があるよ。申し訳ないけど、
誰もがあなたに関心持ってる訳じゃないし、もつ余裕もない。
それに、生理の場合、好きな人、気になってる人に気づいてもらったらオッケーだけど
それ以外の人に気づかれると、セクハラ！ストーカー！となったりしません？

ちょっと厳しい言い方なんだけど、身近にそういうのがいるので、つい･･･
ちなみに男だけど、忙しくなりかけの時期から、机の上にアリナミン錠、
数日ずっと咳してたのは知ってるけど、打ち合わせ中に中座し、
「ちょっと咳止まらないのでクスリ飲んできます」
わざわざ言って退席しなくても、と思うのは心が狭いですか？

251 ：にゃ：03/07/19 16:55

間違い！
>>242、>>244に同意、と書き忘れてました！！

252 ：仕様書無しさん：03/07/19 17:23

気づいて、ならまだましかも…
朝から席つくなり、調子悪いだの頭痛いだの構ってちゃんがウザい
体調悪いなら出社すんなっつーの幼稚園かよ
そのくせ有給未消化を自慢してたりして意味わかんない

253 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

254 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

255 ：仕様書無しさん：03/07/19 20:18

会議中に鼻血だして中座したことはありますが?

256 ：仕様書無しさん：03/07/19 20:18

できるやつはできる
日本人だからだとか女だからだとか市場価値がどうだとか
関係ない
愚痴を言う奴ほどできないやつがおおい

257 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：03/07/19 20:22

できない奴の典型

258 ：仕様書無しさん：03/07/19 20:23

ｱﾌｫ
↓↓↓↓↓↓↓↓

259 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/19 20:24

俺じゃないよな

260 ：がしゅ豚 ◆5reJgP/gIw ：03/07/19 20:26

私でもないわね

261 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/19 21:26

なんだ、漏れかよ！

262 ：K：03/07/19 21:50

>>249 にゃさん
シミ対策の美白クリーム、うちのブランドでも売れてましたが、
一日焼けしない
二体質…
三栄養など生活改善
この三点が要です。美白クリームははっきり言って効果を感じない人が多いです。
プラシーボちっくです(笑)
ほんと、ショップ勤務していたくせにこんな事いうのもおかしいですが、肌には時間(手入れや休息)をかけてやればお金をかける必要はないです。
個人的にはヴァーナル、ハーバーあたりは基礎化粧品として好きです。
エスティーローダーはボディーケアも優秀ですよ。

263 ：232：03/07/19 22:59

>>234
ほほー。安定剤みたいなもので何とかなるのか。
ありがとう。今度逝ってきます。

そうそう。今私が外注として居候している会社、
生理が毎月重い女の子がいて、毎月23日頃になると休む。
ﾘｰﾀﾞｰ（男性）もそれを知っていて、知っていること自体はいいが、
「もうすぐ○日だから、早めにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ進めておいて」とか、
「ﾚﾊﾞﾆﾗ食え」とか言うのが、とってもとってもとっても嫌。気持ち悪い。
彼氏でもないのに何でそんなこと言うん？言わなくても、彼女はきちんとやってるし。
あーーーーさぶいぼたつーーーー。

264 ：仕様書無しさん：03/07/19 23:01

>>246
いますよ。ﾌﾟﾘﾝですが。

265 ：にゃ：03/07/19 23:20

>>Ｋさん
アドバイスありがとうございます。
プラシーボちっくですか。(笑)
そういえば、店でアロマテイストの美白クリームを薦められたんですが
うん、なんか納得です。

ボディケア･･･新たな難関が。(笑)
お肌すべすべな人いいなあ、と思ってたけど
やっぱみんなケアしてるんですね。反省。

お勧めの品は近いうちに見に行ってきます！

266 ：仕様書無しさん：03/07/19 23:21

>「もうすぐ○日だから、早めにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ進めておいて」とか、
>「ﾚﾊﾞﾆﾗ食え」とか言うのが、とってもとってもとっても嫌。気持ち悪い。

ではどういう応対をすれば良いと？
後者はともかく前者の発言も問題なの？問題だとすればそれはなぜ？

267 ：ｷﾓｦﾀPG：03/07/19 23:22

男はもてないけど女はもてる

この世はどうなってるんだ?
　

268 ：仕様書無しさん：03/07/19 23:24

誤爆ｗ

269 ：ｷﾓｦﾀPG：03/07/19 23:27

ｷﾓｦﾀPGもSEXする相手が当然いないわけですが
ｵﾅﾆｰして解消して犯罪に走らず健全な男子として生きていけるんだけど
男ってｵﾅﾆｰするの忘れるほど仕事が忙しかったりすると
何かがたまってくるっていう状態になって
ﾑﾗﾑﾗしてそのことばっかり頭に浮かぶわけ。
電車の中にいると綺麗な女子にﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまったりさ。

そういう日はﾑﾗﾑﾗ休暇を設けてくれよ。
生理休暇みたいにね。
そういうふうにできているんだから男は。

270 ：仕様書無しさん：03/07/19 23:27

http://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030713151507.jpg
とりあえずモーターサイクル、貼っとくね

271 ：263：03/07/19 23:27

>>266
対応せんでよいと思う。
「言わなくても、彼女はきちんとやってるし。」って書いてるじゃん。
彼女はそんなこと言われる前からきちんと準備してる。
問題だとすれば、ﾃﾞﾘｶｼｰの問題。

272 ：ｷﾓｦﾀPG：03/07/19 23:30

「今日は生理です」って言ってくれないと
こっちからすれば、全く、わからない。

気づかずにガンガン仕事の指示を出してしまう。
どうすりゃいいんだよ。神様!

273 ：にゃ：03/07/19 23:32

>>266
ちゃんとやっている人に対して、わざわざ言うからでしょ？
生理に対して理解があるのなら、あまり声を大にして言いたくない事であることも
判って欲しいと思う。
女の子慣れしてない人は生理の話題が出ると動揺する人もいるんだし。(笑)

274 ：仕様書無しさん：03/07/19 23:50

>女の子慣れしてない人
というよりも、トラウマに近いひととかもいるよなあ

275 ：仕様書無しさん：03/07/19 23:52

>>266
仮にちゃんとやってないとしても、
「もうすぐ○日だから、早めにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ進めておいて」じゃなくて、
「体調悪くなる前に、早めにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ進めておいて」でいんでない？
どうして直ぐに連想できるような言い回しをするのか不思議。
もしかして、それを本人ですか？

276 ：ｷﾓｦﾀPG：03/07/19 23:53

女性はﾄﾗｳﾏです
いまだに普通に会話できませんけどね。

277 ：仕様書無しさん：03/07/19 23:54

↑誤爆。

最終行
×：もしかして、それを本人ですか？
○：もしかして、>>266はそれを言ってる本人ですか？

278 ：仕様書無しさん：03/07/19 23:55

>>276
つか、あなた毒男板へ帰りなさい。
といってもこの板は出張所みたいな所ですが。。。

279 ：ｷﾓｦﾀPG：03/07/19 23:57

>>278

すいませんっ
毒男に帰りますね。ごめんなさいです。

280 ：ｷﾓｦﾀPG：03/07/20 00:12

(・・・やっぱり、どうしても女は苦手だなぁ　ｷﾓｦﾀだから仕方が無いや・・・)

281 ：仕様書無しさん：03/07/20 00:38

デリカシーがない発言によって
>とってもとってもとっても嫌。気持ち悪い。
>あーーーーさぶいぼたつーーーー。
というほどの反応が本人やその周辺に出ていることを相手は知ってるの？

知ってもらう努力もある程度はしてると思うけど、どのくらいしたの？

まー、デリカシーがない人は言われても問題認識すらできなかったりするからなぁ・・・

282 ：仕様書無しさん：03/07/20 00:41

> 女性はﾄﾗｳﾏです
> いまだに普通に会話できませんけどね。

気にしすぎじゃない？
女の人たちは、あなたが考えているほど、あなたのことを「＊＊だな～」とか意識してませんよ！

仕事が出来ない男は困るけど、それ以外なら
オタだろーが、デブだろーが、そんなもんは関係ない。

283 ：仕様書無しさん：03/07/20 00:46

２，３発やってみれば苦手じゃなくなるＹＯ！

284 ：仕様書無しさん：03/07/20 00:51

だからトラウマとはそういうものじゃないんだって・・・

285 ：仕様書無しさん：03/07/20 01:45

日本語を知ってる外人さんでも「トラウマ」からTraumaを連想するのは無理。
どこから聞いても虎馬。

286 ：仕様書無しさん：03/07/20 02:26

>ｷﾓｦﾀ
トラウマになった具体的な理由をもしよかったらおしえてちょ

287 ：sage：03/07/20 03:12

女性だからではないけれど、Ａ年度入社αさん（短大卒）の人がどんだけ頑張って働いても、Ａ＋５年度入社βさん（大学卒）より、給料が低いのはどーしてじゃっつ！？
どうみてもαさんの方が稼いでるのに！！
・・・αって私です・・・愚痴いってほんますんません・・・。

288 ：仕様書無しさん：03/07/20 03:39

>>235
Java or C# の可能性大。
少なくともC/C++/VBではない。
フラグに代入しとるんだろ。
生理モードにスイッチを切替とな。
どうせならStateパターンで状態クラスを作って
それを継承したSingletonパターンな「生理」クラスを作って
生理でないほかの状態のクラスをたくさん作って
切り替えを一括して楽に管理。

女の化粧ってそんなに大変なのか？
うちのお袋(50代半ば)はそんなに手間かけてないようだが。
それでも昔よりはましな顔になったみたいだ。

20代後半の姉は整理してるんだかよくわからない。
整理しているところがどんなところなのか一度も見たことが無いので
仕組みがまったくわからずちんぷんかんぷん。

289 ：仕様書無しさん：03/07/20 03:50

>287
短大卒は大卒よりも２年は長いこと働けるから、その分トクじゃん。

それだけ大口叩いてるなら、定年まで働かないわ、なんて言うわけねーよな？

290 ：仕様書無しさん：03/07/20 04:11

>>270
甘いね
彼のほうが衝撃的だよ
http://equipe.fr/Athletisme/AthletismeImage1982.jpg
とりあえず今日からパソコンの壁紙は彼のドアップ画像だな

291 ：仕様書無しさん：03/07/20 07:51

>287
稼げている自信があるなら、とりあえずフリーになるか会社変われば？
ＰＧ職で何を持って「稼いでる」の根拠にしているのかは謎ですが・・・

292 ：仕様書無しさん：03/07/20 08:00

>134
ドヴスなの？

293 ：仕様書無しさん：03/07/20 08:08

>>288
Delphiは？

>>287
男でも女でも定年までこの業界で文字通り生き残るのは
難しいかと。
ﾀﾞｯﾃｼﾞｻﾂﾄｶｶﾛｳｼﾄｶﾞﾈ…

294 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

295 ：仕様書無しさん：03/07/20 13:23

>288
大変さは人によって違うよ
だけど男の人に言っておきたいのは、すっぴんのブサイクさと化粧の厚さは
必ずしも比例していないってことだよ
すっぴんの方が遥かに可愛いのにヘンな濃いメイクしてるひともいっぱいいるよ…

あと、>>214 は口元より目元をかなり優先したメイクしてるから若いコだよ

296 ：仕様書無しさん：03/07/20 14:11

化粧で損してる女多いよな
眉不自然すぎとか。

297 ：仕様書無しさん：03/07/20 20:01

>296
それはどの業界でも同じでしょ。

298 ：カルマ：03/07/20 20:40

最近楽しいことがないな。
つまんねー。
女はどーゆーことされたい？

299 ：仕様書無しさん：03/07/20 21:48

なんか投げやりな騙りだな。

300 ：仕様書無しさん：03/07/20 23:50

しかし>214って１５～２０分しか時間ないときって
目元はばっちりで口元はすっぴんなのですか？
それはそれで怖いような

301 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:07

>>236
バファリン＝生理にきづけと要求するのはむりぽ・・・
マの場合男女問わず頭痛持ちが多いから、あぁ、頭痛いのかぁ・・・程度じゃない？

あたしも生理前はきつくてね。
生理前はどうしても、精神的にブルーになりやすいしイライラしやすい
特に人間関係できつい職場にいるときなんて、酷く鬱な気分になる。
生理初日は眠いし、腰は重い
（はいた事は無いが、鉄のパンツをはいたらこんな感じじゃないかと思う）

今は結構、居心地のいい職場だからそこまで負担にはならないけど･･･
次の新しい職場はどんな感じだろう。不安だわ。

302 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:23

私は生理前２日が猛烈に眠くて、初日はやけに目が冴えるなぁ。
痛みは、体に手ぇつっこまれて内臓グルグル引っ掻き回されてるような感じ。
今は最悪な職場だから、普段から鬱だぁ（；´Д｀）

303 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:28

痛み止め常用しすぎて身体が慣れると、
いざ手術の時に麻酔の効きが悪くなるって聞かない？
一度婦人科行った方がいいと思うよ。

304 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:39

ところでさ、これほどネカマが幅を利かせているスレも珍しいよね。

305 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:41

>>304
要するに、ヒマなんですね。

306 ：仕様書無しさん：03/07/21 03:33

>>304
ええ、ここはネカマの聖地です。禁断の楽園です。

307 ：カルマ：03/07/21 07:43

ﾈｶﾏばっかとはかぎんないだろ？

308 ：仕様書無しさん：03/07/21 08:42

マ　　板　　に　　お　　ん　　な　　は　　い　　な　　い

309 ：ミトコンドリ子：03/07/21 11:17

ゲイならいるわよ（ｗ

310 ：仕様書無しさん：03/07/21 11:39

>>309
ミトコンドリ子ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

ひさしぶりですな

311 ：ミトコンドリ子：03/07/21 12:05

転社やらなんやらでバタバタしてたからねぇ・・・

312 ：仕様書無しさん：03/07/21 15:28

>>311
や　　　ら　　　な　　　い　　　か　　　？　　　　マジで

313 ：仕様書無しさん：03/07/21 22:05

うわ、なんかめちゃくちゃ懐かしいコテハンが。
本物か偽物かわかんねーけど。(w

>>304,306
ネカマでも何でも良いんだよ。
貴重な女性の悩みが聞ける場なんだから。
知っておかなくちゃ、配慮もできないだろ。

314 ：派遣娘：03/07/21 22:09

職場ではギラギラした目つきで
足もと見るのとりあえずやめてくださいね。
独身プログラマさんたち。

315 ：仕様書無しさん：03/07/21 22:26

女性SEを傷つけるその一言・その行動

316 ：仕様書無しさん：03/07/21 22:27

ここ何年もスカートはいてない。
客に会ってもギリギリOKそう、かつ極力身体が楽な服装。
ストッキング＆パンプスなんてのも、年１回出番あるかないか。
自分自身が女ってこと忘れてるから、
まわりが女扱いしないのも無理ないか（鬱

見られてるうちが花なのかも>>314ﾀﾝ．．．
（でもやっぱヤだよね）

317 ：仕様書無しさん：03/07/21 22:30

いま、ＩＴぷろふぇっしょなるを読みながら、みています。
女性よがんばれ。

318 ：仕様書無しさん：03/07/21 22:34

独身ではなく、既婚プログラマに見られる方がもっと嫌な罠。はあっ。

319 ：派遣娘：03/07/21 22:46

>>316
以前、見られてるときなんとなく気になってその人の方見たら
目が合っちゃったんだ。
そうしたらすぐ目をそらしてた。なんか怖いよ。
>>319
そうかなぁ　今いる職場だと既婚の人って爽やか系なんだけど
そんな脂ぎってそうなオヤジはいないです。

320 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

321 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:03

ミトコンドリ子は今は彼氏はいるのかな？

322 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:05

なんか自意識過剰な馬鹿女がいるな。

323 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/21 23:07

>>319
女性の顔をまともに見れない漏れはいったいどこをみたらいいでつか？

324 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:14

>>319
>目が合っちゃったんだ。
>そうしたらすぐ目をそらしてた。なんか怖いよ。

なるほど。
この場合、「目をそらす」行為が、恐怖を誘うのか？

恥ずかしげに、顔を赤らめながら目をそらした年下のｵﾄｺﾉｺ、
なシチュエーションでも怖くなるのか？

目があった時に、笑顔で手を振ってくれたりすると、
爽やかでｶｺｲｲ雰囲気になるのか？

俺が言いたいのは、
目をそらすとかいう事象以前に、
相手が嫌いだったんじゃないのか？
という事な訳だが。

325 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:14

>>323
まず後姿を嘗め回すように見ろ
お尻（今の季節スカートからパンツの線が透けて見える）
後足首からふくらはぎを眺めつつもものあたりを見る。
ミニスカならウエストのあたりに注意してブラウスへ視線を
移す。（ブラウス１枚だろうからブラ線を要チェック後ろの
ホックは２個か３個かもチェック
後うなじから耳を見て　ウッ　逝ってしまったぜ！

326 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

327 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:17

てゆうか　エロネタだと食いつきいいな！
おまえら
同じプログラマだと思うと情けないぞ

328 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:18

もしかして日本人の男女比って
男:女 =70:30　ぐらいになってないか?
なんか不思議なんだけど　おかしくない?
女がいないぞ　どこにいるんだよ女って。

ところでここも女は一人も居ないみたいだね。
男が生理生理って書くなよ、気持ち悪いよ。。。。

329 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:19

>>319
ひさしぶりっこ　の派遣娘

330 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:21

おい、日本人って低学歴とｷﾓｦﾀとﾈｶﾏとDQNだらけになってしまって

そろそろ、絶　滅　し　な　い　か　?
　

331 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:25

>>328
何を言うか。
女性の生物学的な現象に関して詳しくあるのは、
決して過てる行為ではないぞ。
むしろ、男の生物学的現象は、
自分というこの上ないサンプルがあるが故に、詳しくなって当たり前だが、
女性に関しては違う。
自ら行動しなければ、その生物学的現象に関して、
どのような問題が生じうるのか知ることはできまい。
それを女性本人、もしくは事象に関して詳しい同性に尋ねることができるのは
非常に有意義ではあるまいか？

まぁ要するに、生理ﾈﾀもOKOKと。

332 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:27

>>331 いやだーいやーん　あんたも　男なのに・・・。きもいよー。まじむかつく

333 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/21 23:28

>>332
そんなしゃべり方をするヤシはあまり好きくない。

334 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:29

>>319
やっぱり可愛い女は無意識のうちに見ちゃいます。
べつに見るぐらいいーじゃん。

あんた、可愛いよ。。私好みのええ女・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

335 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:31

>>333
いやなものはいやなんだよー。もーどっかいってよ

336 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:31

変態ﾈｶﾏは来るなってこった。

337 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:32

ネカマとチャットは楽しいな

338 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:34

オレもきになる子はよく見るよ。

夜のオカズになるんだけどね。
>>319
オカズにされてるってわかったらどう？

339 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:36

俺も気になる男の子はよく見ちゃうよ。
もちろんそれとなくだけど。
凝視されたら男も女も関係なく怖いでしょ。

340 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:40

キッチュな男の子に激萌え！
チンコしゃぶってもらいたいよー

341 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:41

>>319
人気者ですな。
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

342 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:45

>>339
男のどんな所観察しますか？
オレの彼女はよくお尻を見るって言ってますけど

343 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:50

昔の彼女は、鎖骨という子が居たよ。
この時期、Tシャツとか着ると、
その襟元の隙間から覗く鎖骨にﾊｱﾊｱ...（´Д`；）らしい。
あとは、手とか腕に浮く血管も好きとかいってたなぁ…。
よくこりこりされたっけ…。

344 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:51

>>319

うーん、ちと自意識過剰かな？

単に目線を遠くにやっている人もいるからね。
考え事してる時とかぼーーーっと遠くを見てたりもするし。

漏れは目が悪くなるのを嫌って時々遠くを見るけど、
その時にたまたま目線があったりすることがあるよ。
そうなったらとりあえず逸らすけど。
じっと見てる方が変でしょ？

…え？お前も気があるんだろって？
あのー、男の方が比率的に多い（職場にも多い）のでつが…。

やらないよっ！

345 ：仕様書無しさん：03/07/21 23:56

>>342
顔以外ならモモとかかな

346 ：342：03/07/21 23:59

>>345
モモ　って太股ですか？

パンツ（ズボン）履いてるのに？
よくわからん

347 ：342：03/07/22 00:05

オレの彼女はスーツの後姿（上着無しの状態）
の小さくて締まった尻を見ると、ドキドキ　ムラムラ（発情）するみたいだ。

女ってようわからん

348 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:08

>>342 じゃあ漏れはｹﾂがでかいからお前の彼女を奪えないな

349 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:24

>>319
　目が合うってよくあるよ。
　ただな、滅茶苦茶忙しいときに、目が合うと悲惨だぞ。
　目をそらすんじゃなくて、思いっきり睨んだ顔になるからな。
　
　あとな、精神的に不安定な状態で目が合うとな、自分の意識とは
　まったく関係なく、クビが勝手に曲がったりするんだよ。ピクッってな。

　野郎プログラマと目が合った瞬間なんて、コンマ何秒も立たないうちに
　目そらすけどな。ｷﾓｯって感じでな。

350 ：perrier-water：03/07/22 00:26

しかしなんておまえら甲斐性ねーんだ！
ほんとに日の丸しずんじまうぜ！。
ここは女性が語るレスだ！
下世話なレスは、ほかでやれ！
そんなことより>>320よんでくれたかな…
日本女性のレス待ってるぜ！

351 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:29

　しかし、女が来ると成ると、砂糖に群がる「アリ」のように
　集まってくるな。

352 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:30

>>351
この板の仕様ですよ

353 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:31

男しかいないんだけどな

354 ：ミトコンドリ子：03/07/22 00:32

女子ではなくてゲイの意見だからアレだけど、スーツな職場での男の子のセクシーポイントは
締まったお尻のライン,ちょっとたくましい二の腕だわね。
Tシャツとかも含めるなら、鎖骨,滑らかで割れた腹筋からは強烈にフェロモンを感じるわ。

いまの職場には萌える子はいないので寂しいけど、納入してる客先に何人かいるのよねぇ
そんな客先にはなるべく長居して彼らで目の保養をするようにしているわ。

アタシはゲイでも割と少数派なジャニ系好きだからそんな感じだけど、大きな尻にフェロモンを
感じるゲイも相当数いるから、348さんもご安心くださいませ（ｗ

355 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:34

>>354
ワラタよ

356 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:41

（　´∀｀）女は、まだかー!!

出て来い、女・・・。

357 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:42

やっぱりﾈｶﾏと男PGしか居ないんだね。
期待して損したよ。

358 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:52

男しかいなくなってしまう何時もの罠

359 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:52

女装して女風呂に入ったり
女装して女子トイレに入ったり
女装して女子更衣室に入ったり
そんな感覚なのかな

360 ：ミトコンドリ子：03/07/22 00:54

最初のヤツは難しそうだわね・・・脱衣所までは行けるにしてもね。

361 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:54

「best! ﾈｶﾏがﾈｶﾏを呼ぶｽﾚ」の候補はここで良いでしょうか。

362 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:54

ハイエナに
　　偽のエサやり
　　　　　　　涼む初夏

363 ：にゃ：03/07/22 00:55

基本的に骨格のいい人はそれだけで、目がいきます。
引き締まったお尻も当然見ちゃいます。
あとは、体格にこだわらず、お肌のきれいな人。

普段ジム通いしててきれいな身体の人見慣れてるので
(骨格のよさ、筋肉のつき方、引き締まったお尻、アキレス腱のあたり)
体型チェックは必然的にしてしまいます。ほほほ。
でも、マッチョはいや。

364 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:56

わっ　ｹﾞｲも来てるし

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：仕様書無しさん：03/07/22 00:59

痩せ型ですが、体中がぶよぶよです。どう? かっこいい?

367 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:00

ｷﾓｲくらい腕細い男いるよな

368 ：ミトコンドリ子：03/07/22 01:04

いいわねジム通い。職場よりは目の保養になる男子が多いんじゃないかしら。
でもこの業界でキリキリやってるとジムに通う時間ってなかなか取れなくない？

アタシはジム通いに挑戦してみたこともあるけど、あきらめたわ。
どうせ仕事は終わらねぇし、肉体改造の快感に目覚められるほど根気もなかった
もので・・・
夏が近づくたびに「今年は少しは鍛えてスリ筋ボディを目指そうかしら」とか思うの
よね。今年も例年の通り挫折してるけど（ｗ

369 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:04

おちんちんも細いです。人と比べたこと無いけど。こんど見せあいっこしようか。

370 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:05

>>369
うｐしてみれ

371 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:07

うわぁ！
久しぶりにミトコンドリ子を見た。

372 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:07

わっ　ﾈｶﾏで一杯

373 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:09

ミトコンドリ子はネカマじゃないぞw

374 ：にゃ：03/07/22 01:10

>>368
忙しい時期は無理だけど、狭間の落ち着いた時期に行きます。
なので、デスマ後１、２週間は確実に体力落ちすぎで行けませんが。(寂

でも確実にストレス発散、目の保養になりますよ！

375 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:10

わっ　こんどは人格が分裂したっ

376 ：にゃ：03/07/22 01:12

しかし現実の女とネカマの区別もつかないなんて
ほんとに女性との接点がないのかと
逆に心配してしまいます･･･。

ネカマ＝女性をしらないで女のふりをする男

ではないのですか？？

377 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:12

ミトコんどリ子は誰にも渡さない！

378 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:12

メカブ

379 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:13

わっ　こんどはなにやら説教を始めたぞ。

380 ：ミトコンドリ子：03/07/22 01:16

>>374
レスありがと。アタシがジム通いを続けられなかった理由は
・根が貧乏症なので、会費を払っていても使えない時期が多くてイヤだった。
・体を動かすことがあまりストレス解消に感じられなかった。
・ジムにいるオトコは8割方ゲイなので、イマイチ目の保養にならない（ｗ
　普通に女の子が好きな健全男子が好きなのよね・・・

ジム通いしてる筋肉も悪くないけど、宅配便の男の子たちの使って鍛えられた筋肉のほうが
色気を感じるわ・・・

あと、ネカマ＝ネットおかま＝ネットの上で女性を演じる男性　だと思うわよ。

381 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:20

宅配便の男の子たちにレイプされる女PG
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊｧ

382 ：316：03/07/22 01:30

>>319
わかるわかる、さぶいぼ立つよね（ｗ
危険を察知した時の生物としての防衛本能だから、こればっかりは仕方がない。
（ex：>>325）
目で追ってしまうのも男の本能なんだろうけど（ｗ
むかーしは　そゆこともあったので、それもあってスカートはかなくなった。
しかしあまりお勧めはできない。

>>323
横レスだけど「鼻の頭」見るといいんじゃない？
間違えて唇見つめてﾊｧﾊｧはﾔｳﾞｧいから気を付けて（ｗ

>>328
婆ぁでよければここにいるよん（ｗ

>>342
立ち居振舞い、表情、声とか。

>>380
＞・根が貧乏症なので、会費を払っていても使えない時期が多くてイヤだった。
＞宅配便の男の子たちの使って鍛えられた筋肉のほうが色気を感じる
禿同。

383 ：叩騎士 ◆.c7ax57GNE ：03/07/22 01:35

まあ、要するに・・・みんな暇なんだな。
また、朝から忙しい一週間がやってくるんだが。

　○ 　 ∧＿∧
と⌒⌒つ-∀-）つ　ねむぽ・・・
　　　　　　　　　　　女体の神秘は女体の神秘のまま
　　　　　　　　　　　男体の神秘は男体の神秘のままで良いと
　　　　　　　　　　　思う僕は・・・ぬるぽなのかな。

384 ：にゃ：03/07/22 01:43

>>380
こちらこそ、レスありがとうございます。

>・根が貧乏症なので、会費を払っていても使えない時期が多くてイヤだった。
私は逆に、金払えばもったいないと思って行くだろうという発想でした。
この仕事始める前に入会したもので。

>・ジムにいるオトコは8割方ゲイなので、イマイチ目の保養にならない（ｗ
> 普通に女の子が好きな健全男子が好きなのよね・・・
うちのジムはダイエットを掲げているので、女性かつきれいになりたい子が多いので
客観的に見ても実際にきれい、可愛い子が多い。(私除く)
それにつられて入ってくる、およびもう一つのメイン(格闘技)のせいで
割と普通の男の子多いですよ。単なる筋トレの筋肉じゃないです。

ネカマの解説もありがとうございます！

385 ：仕様書無しさん：03/07/22 01:51

>>382
スカートのほうが良いんじゃないの？
パンツだと階段上るときに下着の線がバッチリって女が多いよ。

386 ：仕様書無しさん：03/07/22 08:15

>>382

個人的には見たきゃ見ろって感じなのですが、
なんでいちいち鳥肌（2人とも関西の人ですね？）が立つんでしょ？
自分だっていろいろ男を観察してるのに…。
（観察されてキモイと感じるのはどこであろうが何であろうが同じだし）

ま、自意識過剰なだけかと…。
人は自分が思うほど自分を気にしてくれてないんだけどね。

387 ：仕様書無しさん：03/07/22 11:05

キモイのはキモイのよ！わかってよ～（泣）
正直この業界そゆの多いよ。
せめて清潔にしてくらさい。

388 ：仕様書無しさん：03/07/22 11:40

キモイのでもパソヲタとそれ以外のヲタとは分けてください。
お願いします。＞女子工員のみなさん。

389 ：仕様書無しさん：03/07/22 12:56

>>386
　＞自分だっていろいろ男を観察してるのに…。
キャ！エロいわね（ｗ
幸いまだ目も見えて耳も聞こえるから、100%シャットアウトはできないのよ～
機械の身体じゃないから、ｽﾃｷなものはｽﾃｷと認識しちゃうのよ～
でも「観察」って程の熱意はもうないわ。
身体全体が薄い膜で覆われているみたい。ﾔｳﾞｧいわね（ｗ
　＞（2人とも関西の人ですね？）
私は違うわよん。「さぶいぼ」ってうまい表現だと思わない？だから使ってみたわ。
っつか関西人だったとしても…？

お互い仕事がんばりましょうね(^_-)/~

>>385
ありが㌧。でも見えたとしてもオバパンツの線なら安心よ！
今じゃ見てもらいたくても、目そむけられてるわよ（ｗｗ

>>383
それもまたｽﾃｷね。

390 ：仕様書無しさん：03/07/22 17:15

>>352
　悪いがもう一度言わさせてもらう。
　「しかし、女が来ると成ると、砂糖に群がる「アリ」のように
　集まってくるな。」

　また、それに乗じてネカマが必死にレスに搬送しているのが
　・・・、（；∀；）か、か、か、悲しすぎる。

391 ：仕様書無しさん：03/07/22 17:21

>>390
みんなわかっててレスつけてんだから、見逃してやりな。川o・-・）ノ(´･д･`)

ネカマ本人以外は｡

392 ：仕様書無しさん：03/07/22 18:02

>>391
　ちょっといいか、(´･д･`) ←こいつは何者だ。
　
　なんかとっても不安そうだぞ。

393 ：仕様書無しさん：03/07/22 19:40

せめて清潔にしてください

394 ：仕様書無しさん：03/07/22 19:41

マンコはうざいのでこの業界には要りません

395 ：仕様書無しさん：03/07/22 19:47

マンコがくさいのでこの業界には要りません

396 ：仕様書無しさん：03/07/22 20:24

なあ、マムコって本当に臭いの？
俺の予想では桃の匂いがするはずなんだけど．．．

397 ：仕様書無しさん：03/07/22 20:33

まじﾚｽするとﾏﾝｺのにおいは腐った卵のにおい

398 ：仕様書無しさん：03/07/22 20:37

正直この業界そゆの多いよ。
せめて清潔にしてくらさい。

399 ：仕様書無しさん：03/07/22 20:42

マンコがくさいとかぬかしてるやつは男じゃねえ

400 ：仕様書無しさん：03/07/22 20:47

>俺の予想では桃の匂いがするはずなんだけど．．．

ひさしぶりに笑わせていただきました。
いやあ、いいねえ。うんうん。

ほんとうを言うと、洗ってあれば無臭です。
ティムポと同じだよ。

401 ：仕様書無しさん：03/07/22 20:48

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／

402 ：仕様書無しさん：03/07/22 21:07

マンコ追い出しにご協力ありがとうございました

403 ：仕様書無しさん：03/07/22 21:21

で、まあ、本題なんだが、お前らの素人童貞喪失はいったいいつ（の予定）なんだい？

404 ：仕様書無しさん：03/07/22 22:04

>>403
それもう秋田。少しはひねれ

405 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/22 22:23

しかしまーあれだ
名無だからもてないってことに気づこうぜ

406 ：派遣娘：03/07/22 22:35

>>324
>相手が嫌いだったんじゃないのか？
あんまり話したこともないし、好きなタイプでないのも事実。
なんだか生理的にゾクゾクしただけ。

>目があった時に、笑顔で手を振ってくれたりすると、
>爽やかでｶｺｲｲ雰囲気になるのか？

そんなおもしろい人大好きです。（高感度　大）

>恥ずかしげに、顔を赤らめながら目をそらした年下のｵﾄｺﾉｺ、

タイプだったら少し可愛いって思うかな。
でも堂々と休憩中でもいいからさりげなく褒めて欲しい。

>>334
ご自由にどうそ

>>338
オカズって？

>>339
胴衣です。目があんまりよくないからジッと見てしまいます。

407 ：派遣娘：03/07/22 22:36

>>344
>うーん、ちと自意識過剰かな？
結婚してから男の子をあんまり気にする事少なくなったけど、
独身の時はそんな感じだったかもしれませんね、きっと。

>>349
>滅茶苦茶忙しいときに、目が合うと悲惨だぞ。
　目をそらすんじゃなくて、思いっきり睨んだ顔になるからな。

既婚の気配りが出来る人ってそんな時でも　睨んだ後
「忙しいね」と言いつつニコッ(*^_^*)　って笑ってくれるから
全然気にならないというか少し後に気になったりします。
349さんにもお勧めします　軽いアフターフォロー

>>382
>危険を察知した時の生物としての防衛本能だから、こればっかりは仕方がない。
本能的に感じてしまうんでしようね。きっと

408 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:04

男のどこを見るって
顔。
顔に決まってるっしょ。
あー
いい顔の外注さん来ないかな。

409 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:10

私、短大卒なのですが、
去年同期の男(ニ浪四大卒)よりボーナスが10万円少なかったんです。
「そんなに差がつくってことは、君がよっぽど仕事ができないか
学歴の差だろうね」
とか言うもんだから、やっぱりちょっと悔しくてがんばりました。
その甲斐あって今年はその人より多くもらえることができたのです。
そしたら、
「ボーナスの額で実力をはかろうなんて、人間が小さいよ」
と言われましたさ。
私の周りの人(同じ会社の人)ってみんなそんな感じだから、
出向先の会社の人が輝いて見えます・・・

410 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:11

女のどこを見るって
乳。
乳に決まってるっしょ。
あー
いい乳の外注さん来ないかな。

411 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:22

>>409
つうかおまえら明細見せ合ってるの？

412 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/22 23:24

>>409
誰が
> 「ボーナスの額で実力をはかろうなんて、人間が小さいよ」
って言ったの?
そんなこと言うなんて矛盾した香具師だな

413 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:33

>>411
それはイヤだな

414 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:48

>>409
私も短大卒。
アホちんに負けずに、お互いがんばろうね！

415 ：409：03/07/22 23:50

なぜかみんなで明細見せ合っています。
私は新卒で今の会社に入ったから、
「小さい会社ってそんなもんなのか？」
位にしか思わなかったけど、
やっぱり変ですよね。

416 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:52

男のどこを見るって
男根。
男根に決まってるっしょ。
あー
いい男根の外注さん来ないかな。

417 ：409：03/07/22 23:54

>>414さん
おぉ同士ですね！
がんばりましょう！

何回も浪人してしかも行った大学が三流大学だったりする人達に
よく短大だから・・・とばかにされますが、
あんな風にならなくてよかった・・・と
密かに心の中で思っています。

418 ：仕様書無しさん：03/07/23 00:13

>何回も浪人してしかも行った大学が三流大学だったりする人達に

そんなこと言わなくてもいいじゃないか。　（ﾉД｀）ｳﾜｰﾝ

419 ：414：03/07/23 00:19

>>418
ごめんね。
でも、多分>>417もわかってると思うけど、
（PGとしての能力はちょっと横に置いておくとして）
遊びに関することとか、話術に関しては、大卒の方が長けてる人が多いと思うんだ。
客先と話をしなければいけなかったり、打ち解けなきゃいけないSEには、欠かせない能力。
私はそういう所、とっても羨ましいよ。

420 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/07/23 00:23

> 遊びに関することとか、話術に関しては、大卒の方が長けてる人が多いと思うんだ。
そうかなそれは違うと思うな

421 ：仕様書無しさん：03/07/23 00:28

さて、寝よう

422 ：女ＳＥ：03/07/23 00:31

あー今日も酔っちゃったよー。
学歴は気にしちゃだめよ。
そんなのでいがみ合ってたらつまらないでしょ。
勝ち負けじゃないんだから楽しくお酒を飲めた者勝ち。
学歴なんか変えらんないんだから笑ってりゃいいの！
馬鹿な男なんか笑い飛ばしちゃえ。４大出ても馬鹿は馬鹿なんだから。

423 ：仕様書無しさん：03/07/23 00:32

>>418は男が小さい。
が、俺は>>414のやさすぃ性格が気に入った。

424 ：仕様書無しさん：03/07/23 00:32

>>419
四年以上遊んでた四大卒ならそうかもしれんが・・・。
理系の出身のやつらはそんなこととは縁が遠かったのでは
ないかと言ってみるﾃｽﾄ

425 ：仕様書無しさん：03/07/23 00:43

>>423
誰もおまえの感想なんか聞いとらんての。
しかも奈々氏じゃねーかよ。

426 ：仕様書無しさん：03/07/23 00:58

>>424
縁が遠かったです。
今も縁が遠いです。

427 ：414：03/07/23 01:07

ありゃ。
気を悪くされた方、ごめんなさいﾃﾞｽ・・・。

428 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

429 ：仕様書無しさん：03/07/23 01:11

>女ＳＥさん
そうやって豪快に笑い飛ばせたら良いけど…
私はかわいくないし高卒だからあんまり男の子に反論できません
今は若いからいいけど、年取ったらどうしよう…
女ＳＥさんは確か三十代ですよね
にゃさんとかもスタイルよくて可愛い人っぽいし
私が三十路になったらとてもそんな豪快にいられないです。
コンプレックスのカタマリ。。。

430 ：ミトコンドリ子：03/07/23 01:38

>>429
「そんなに豪快にいられない」なんて思っていたら、いつまでたってもウジウジしたまんまよ。
「豪快に笑い飛ばせるようになるにはどうすればいい？」って考えてみたら？

例えばPG,SEとしての力を付けて、仕事上一目置かれる存在になる。
例えば話術を磨いて誰よりも早くお客さんと打ち解けられる存在になる。
この業界のいいところのひとつは、実力つければ女もオカマも男もそれなりにやっていける
ところじゃない。何かひとつでも他の人に負けないようなスキルを身に付けるように頑張ってみたら？

それに人間誰だってコンプレックス持ってるものよ。
かわいらしさなんて半分以上はその人の表情で作れるものよ。スタイルはファッションで良くも
悪くも見せられるわ。
「かわいい女の子」に化けるオカマがいるくらいなんだから、若い女が「かわいい女の子」に化けるのは
そんなに難しくないはずよ。

お互い頑張りましょう。

431 ：レニークラヴィツ子：03/07/23 01:44

ミトコンドリ子さんてネカマなの？

432 ：ミトコンドリ子：03/07/23 01:45

ゲイよ。
外見はオトコだし、話すときは男言葉よ（ｗ

433 ：仕様書無しさん：03/07/23 01:48

最近ネカマPGみかけないな

434 ：仕様書無しさん：03/07/23 07:40

>>429
まあ、男の子とか言ってる時点で(ry

大丈夫です。
３０路になったら、自分でもびっくりするほど
開き直ってます。

435 ：仕様書無しさん：03/07/23 12:44

そもそも仕事中にディスプレイ睨めっこ状態にもかかわらず、
女性社員と目が合うなんつう事は無いと思うのだが…。

お前ら尋常でない量のフェロモン出てるんだな。

436 ：仕様書無しさん：03/07/23 12:49

>>435
終業時間中ず～と睨め続けてるってわけでもないだろ。
何故か知らないが、たまたまもまえに女性社員の視線がいかないだけだ。

437 ：仕様書無しさん：03/07/23 13:21

>何故か知らないが
普通の雄社員は目が合うのか?俺は普通じゃないのか…。
何だか悔しいぞ。

438 ：仕様書無しさん：03/07/23 13:41

>>419
＞客先と話をしなければいけなかったり、打ち解けなきゃいけないSEには、欠かせない能力。
＞私はそういう所、とっても羨ましいよ。
他の短大卒も客と話ができないの？
単に419個人の得意･不得意の問題だと思う｡

439 ：仕様書無しさん：03/07/23 19:03

大学院に逝ってしまうと学歴なんかどうでもよくなってしまうぞ。

しかも、学部卒よりも院卒に対してひどい扱いをする会社もあるから
嫌なこった。

教授にいじめられてここまでがんばってきたのによ。
なんなんだよあの扱いは・・・と思いたくなることも。

440 ：仕様書無しさん：03/07/23 20:40

　　　　　　　　　　　　＼　│　／　ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ
　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻ
　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲ
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ
　　　　　　　　　　　　／　│　＼　　ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ
　　　　　　　　　　　　　∩ ∧　∧∩　ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀ(´⌒;;
　　　　　　 ∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ） /　　ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ(´⌒;;
　　　　　　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　ヽ　　　〈 ≡＝-　(´⌒(´⌒;;(´⌒;;;
　　　　　　　ヽ　　　〈 ≡ ｜　　｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒
　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;;
　　　　　　　　￣　＝(´⌒; ／≡(´⌒;;　＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;;

441 ：仕様書無しさん：03/07/23 23:42

にゃもいいし414もいいな。
ミトコンなんとかとか、女SEはいらない。

442 ：普段はﾛﾑ：03/07/24 00:00

>>441はどうせ男だと思うけど、うざい。
別にｺｲﾂの好き嫌いなんか聞いてねーつうの！
女が語るスレなんだから誰が語ってもいいでしょ。
消えろよ田舎モン！

443 ：仕様書無しさん：03/07/24 00:04

自分より弱そうなのは「いい」
そうでないのは「いらない」

典型的だな（ｗ

444 ：仕様書無しさん：03/07/24 00:36

>443 あーなる程同意ｗ

445 ：にゃ：03/07/24 00:44

>>429
豪快なのは否定しませんが、買い被り過ぎだよう！
それに豪快なのが幸せかどうかはわかんないよ？(-＿-;)

正直、若い子が一生懸命仕事してるのみてると、それだけで可愛いけどな。
「この子頑張ってるな」って応援したくなる。
そこで、指導とかアドバイスとかを素直に聞いてる姿勢も、Goodです。

･･･などというように、可愛いの価値基準なんて人それぞれなんだし
人に認めてもらえたこと、もしくは、認めてくれた人から
ちょっとずつ信じていきましょう。
信じられるものが増えていくと、それは自分の強さになるし余裕になる。
無理せず、頑なにならず、肩の力抜いていきましょうよ。

ちなみに私も「誰からも好かれるような人にならなきゃいけない」と思って
かなり無理をして、頑張ったりもしたけど
「誰彼も自分のこと好きになる訳ねえじゃん」と気がついてから
周りから好かれる率が高くなりました。(笑)

446 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/24 00:50

・・・ということで

>>445　二　人　で　酒　で　も　飲　ま　な　い　か　？

447 ：仕様書無しさん：03/07/24 01:17

みんな、周りから好かれたいの？

448 ：仕様書無しさん：03/07/24 06:35

>447
嫌われたい人はいないとおもうけどなあ

449 ：仕様書無しさん：03/07/24 09:07

ありきたりだけど、女はＰＧだろうがＳＥだろうが感情で仕事するから、いや。
だから意志決定の場に女は同席させたくない。

450 ：仕様書無しさん：03/07/24 09:16

>>449
まったくもってその通り。打ち合せ中に何言ってんだコイツ？
後で「ハァーンそゆこと」なんてことがよくある。

451 ：449：03/07/24 10:10

>>449-450
補足。もちろん、全ての女が、というわけじゃない。自重し論理的にものごとを解釈・咀嚼している奴も知っている。男でも感情的になる香具師がいる。けど絶対数でいくと女の方が多いってだけ。すぐに見分けがつく。

452 ：仕様書無しさん：03/07/24 13:12

わたしは、女プログラマが感情的だとは思わないわよ。
大体そういうタイプはこの仕事に向いてないから、すぐ辞めていなくなるでしょ。
感情的といえば、プライド傷つけられると、すぐ感情的になるよね男は。

453 ：ミトコンドリ子：03/07/24 17:03

というか、男と女は感情的になるポイントが違うって感じがしない？

多くの男が「そんなこと…」と思うようなことで、多くの女は感情的になりやすくって
多くの女が「そんなこと…」と思うようなことで、多くの男は感情的になりやすい。
で、お互いに(ちょっと)「やりにくいなぁ」と思っている。

具体的に説明するのは難しいんだけど女性は人間関係を傷付けられること、
男性は本人の信条を傷つけられることで感情的になりやすい気がするわ。どうかしら。

454 ：仕様書無しさん：03/07/24 18:46

>具体的に説明するのは難しいんだけど女性は人間関係を傷付けられること、
>男性は本人の信条を傷つけられることで感情的になりやすい気がするわ。どうかしら。

だとしたらやっぱり女のほうが太刀が悪いじゃん。
だって男の場合は「信条」が正しいものであれば正当な感情じゃないか？
女の場合の「人間関係」、
これで感情的になるってことは、、、多少間違っていても馴れ合いが大事ってことか？

455 ：454：03/07/24 18:54

ところで442はなんでそこまで感情的なの？
441のカキコは多少問題かもしれんが、、、
俺の感想だけど、女SE、ミトコンさんは社会人としてちょっとどうかと思うよ。
カキコから判断しただけだし、俺の主観だけどね、、、
同意する人もちらほらいそうじゃない？

まぁこの手のスレで「何語ろうと勝手」なんていっちゃうあんたも
社会人としてどうかと思うよ。

>不条理だ、納得行かない！と思う、そんな女PG/女SEの方々、大いに語ってください。

上は1の引用だけど、、、
これを読んで女が語るだけのスレだとでも思ったのなら、、、
一生コーダーやってなさい、仕様書とか読まれるとすごいの作りそうね。君。

456 ：ミトコンドリ子：03/07/24 19:21

極端な例はさておいて、論理的整合性と人間関係、どっちも大切でしょ？

お客さんとの打ち合わせや上役さんとの話し合いで「こっちが論理的には正しいのに、
通らない」ってこと、あるじゃない。
「(内容は若干不正確でも)自分の意見を通せる」スキルが欲しいなって思ったことない？
人間関係を大切に考えている人は、そのスキルが高いと思うのよ。

女の人には人間関係を大切に考えている人が多い、という偏見をアタシは持っているの。
だから自分の意見を通せるスキルも高いし、逆にそこを傷つけられると感情的になりやすい
んじゃないかしら。

コンピュータを正確に動作させるためには論理的な整合性が必要よね。
信条を持てるほど突き詰めて考えられる人は、そのスキルが高いと思うのよ。

男の人には論理的整合性を大切に考えている人が多い、という偏見をアタシは持っているの。
だからシステムを作り上げるスキルも高いし、以下同文。

論理的だけど人間関係がうまく作れない人も、人間関係は円滑だけど論理的でない人、
どっちも社会人として質は高くないわよね。
論理的であって人間関係もうまく作れる人になりたいもんだわね。

457 ：レニークラヴィツ子：03/07/24 20:45

ミトコンドリ子さん素敵だわ。萌えだわ。

ところで449さんは男性ですよね。
異性とお仕事ってしづらいですか？
自分は同性と仕事をするよりも異性ととのほうがしやすいなと
思うことが多いです。

なんつか、同性同士だとものすごいライバル意識とか劣等感とか
ごちゃまぜになって素直になれないことでも
異性相手だと割とすんなり受け入れられるような事柄って多いような気がするけど
そうでもないのかな。

458 ：主婦SE：03/07/24 21:20

>>457
確かに、異性だとすんなり受け入れられることってありますよね！

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：仕様書無しさん：03/07/24 21:35

>>455
いまさらだけど、
>>442 == にゃさん
ってことじゃないの？
「うざい」ってのはわかるよ。
でも、もし、
>>442 == ミトコンさん
なら、まったく別だ。

しかし、田舎をばかにするのはよろしくないな。
埼玉だって住めば都だよ。

462 ：52：03/07/24 23:08

外野がうるさく発言者のよしあしを決め付けて、しかも思うだけならまだしも「お前はいる、いらない」とか言うのはどうかと思う。
あたしもたまに見に来るけど、せっかく女同士でわいわい話せる機会なのに残念。
ミトコンさんも女ＳＥさんも読んでて楽しいよー。
別に男の子の書き込みが嫌な訳じゃないけどねっ。

463 ：にゃ：03/07/24 23:20

>>461
えーと。微妙に煽られてると思って宜しいんでしょうか？(･＿･)じーっ
私は首都圏に住んでないやい！

464 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:25

なんで、ここに書くやつはこんなにガキばかりなんだ？
もうちょっと、落ち着いて書き込めや。

465 ：にゃ：03/07/24 23:28

大体、偏った意見ばっかのスレなんて面白くも何ともないと思うけどねー。

466 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:33

男の偏った思想と、女の偏見に満ちた考えが、交錯してるだけだろ。

467 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:34

>>465
このスレッドに意見なんてものがあったのか？

468 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:39

俺は、にゃをたたく奴は許さん、という意見だが。

469 ：にゃ：03/07/24 23:41

>>466
それを見れるから、有意義なんでしょ？
やっぱり、と思うか、そうなのか、と感心するか。

>>467
「発言」と言い直した方がいい？？

470 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:42

おまえらはみんな女という生き物にだまされている・・・

471 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:00

女っていいよな。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

472 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:10

女って笑ってればいいよ。ハァハァ

473 ：52：03/07/25 00:11

にゃさんおひさー！
いちいち反応しないほうがいいよ。見てて悲しいよ。
放置プレイをたのしもうよー。

474 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:14

52はいらない。

475 ：171：03/07/25 00:31

474=女だな。
頭悪いし可愛そうに。せめて顔がましならよかったのにな。

476 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:36

女って笑ってればいいよ。ハァハァ

477 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:36

>>475
×：可愛そう
○：可哀想or可哀相

だべ。

478 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:36

おいおい、もてないからってひがんでんじゃねぇぞ

479 ：にゃ：03/07/25 00:39

>>473
52さん、お久しぶりっす！
バーゲンは結局新宿どまりで、ルミネで終わっちゃた。

52さんは今回何かいいもの(σ･∀･)σｹﾞｯﾂできましたか？

480 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:42

>>479

　　　　　　　　キ　　　　モ　　　　イ

481 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:42

>>475
なぜいま、>>171 石○さん！？

482 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:43

話題にそわずにすまんが、上の方を見たら、
にゃは体格のいい男がよいと。
じゃ、何か？このスレのにゃファンは、みんなおよびじゃないのか。

全員、はげでぶあぶら中年に決まってんだから。
特に、おまえ。おまえだよ、前に「にゃ様」とかいってた奴。

483 ：477：03/07/25 00:44

>>475はどこかの>>171
ここの>>171は私だよ

484 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:45

>>474は可愛いという結論でよろしいですかな。

485 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:46

>特に、おまえ。おまえだよ、前に「にゃ様」とかいってた奴。

落ち着け。まず、落ち着けっての。

486 ：お前らキモすぎ：03/07/25 00:49

(≧∇≦ ) ぶぁっはっはっ!!!

487 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:52

>>786
顔文字キモイ。

チャットで漁っているような人物とみた。

488 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:52

「(≧∇≦ )」この顔文字は可愛いが、
この顔文字を使うやつは気持ち悪い、ということでよろしいか。

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:56

>>487-488
お前らのほうがよっぽどキモい。な～にが「よろしいか」だよ。ｹﾞﾗ

491 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:57

(≧∇≦ ) ぶぁっはっはっ!!!

492 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:58

あーﾀﾞﾘｨ

493 ：仕様書無しさん：03/07/25 01:24

ミトコンさんって・・・

なんとなく略すと違和感あるな。

494 ：454：03/07/25 07:10

>女の人には人間関係を大切に考えている人が多い、という偏見をアタシは持っているの。

多くの人間は人間関係を第一に考える時点で意見を通せなくなるものです。

>だから自分の意見を通せるスキルも高いし、逆にそこを傷つけられると感情的になりやすい
>んじゃないかしら。

だからこれ、、、意味不明。

>「(内容は若干不正確でも)自分の意見を通せる」スキルが欲しいなって思ったことない？
>人間関係を大切に考えている人は、そのスキルが高いと思うのよ。

これもね。

一見論的なカキコに見えるけど内容がないっす。

495 ：レニークラヴィツ子：03/07/25 07:31

>>494
相手の意見を尊重しつつ、もしくは
相手のプライドを傷つけないようなやり方で
自分のやりたいことの８０％くらいを遂行しているつもりだったのに
それが裏目に出ちゃった場合カーっと来ちゃうとかそういうことでは？
いやわからんけど。

ところで、494さんは
ミトコンドリ子さんの気持ちを考えつつ、
自分の意見をこのスレの人（あるいはミトコンドリ子さん本人）
に認めてもらうにはどーいうレスをすればいいかとか考えないですか？

496 ：454：03/07/25 07:45

>相手の意見を尊重しつつ、もしくは
>相手のプライドを傷つけないようなやり方で
>自分のやりたいことの８０％くらいを遂行しているつもりだったのに

だとしたら、男の信条の話とならべるてるんだからそんな都合よい解釈を
期待してはいけないですね。
この話だけに言及しているときなら多少はそういうふうにも考えますが、、、

>ミトコンドリ子さんの気持ちを考えつつ、

考えてるから反論もしてるんですよ。

>自分の意見をこのスレの人（あるいはミトコンドリ子さん本人）
>に認めてもらうにはどーいうレスをすればいいかとか考えないですか？

認めてもらうなんて気持ちはないですね。
ただ442のような誰でも何でも書いていいてな意見には反対です。
ダメなら却下される、私もミトコンさんも、あなたも、、、それだけのこと。

私はミトコンさんの意見を却下したけどそれが間違っていれば私も淘汰される。
そう思ってます。
自分が100%正しいとは思っていませんが、正しいと思ってないことを
口にするほど無責任でもないですよ。

497 ：仕様書無しさん：03/07/25 08:31

人に何か言われて曲げるような持論ならいらない
だからといって凝り固まった特異な持論もいらない

常識って何ですか？

498 ：仕様書無しさん：03/07/25 10:27

あーこりゃこりゃ

499 ：仕様書無しさん：03/07/25 10:28

常識っていうのは　なんつったって常識だよ　
そんなことも知らないのかい。
常識を学びたまへ、君。

なんてつまらん事を書いてみる。

500 ：仕様書無しさん：03/07/25 10:36

「男の信条」の具体的イメージが沸きません。誰か教える！

501 ：仕様書無しさん：03/07/25 10:38

信条っていうか　建前ならあるかもね。
自分の胸に手を当てて考えたら。

502 ：仕様書無しさん：03/07/25 10:58

>>自分の胸に手を当てて考えたら。

おっぱいが大きいのでかんがえるのに時間かかりそうです。

503 ：仕様書無しさん：03/07/25 11:01

あっそ。

504 ：仕様書無しさん：03/07/25 11:04

そーだそーだ。
男は建前やしがらみが多そうだ。
大変ね。

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

507 ：仕様書無しさん：03/07/25 16:33

>>502

゜゜┌┴o゜゜゜゜←一行マトリックス

508 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/07/25 16:54

>500
↓ここの右下のあたりに３つ書いてある。
http://www.2ch.net/guide/

509 ：仕様書無しさん：03/07/25 16:56

>>506うぜーな。
>また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
逆売春はどうか知らんが肉便器はほんとうだね。
もともとそーゆーのもいるが、少々まともな奴も向こうにいて、
ボーイフレンドがいないと、頭がおかしくなりそうみたいだ。
それで、つまんねー男にひっかかる。
たいてい「白人で背が高い」以外に取り柄のないのをつかまえて、
捨てられてる。

このスレにシリコンバレーで働いてる女PGいたよな。
大丈夫かな？

510 ：仕様書無しさん：03/07/25 17:17

別に捨てられたっていいんじゃないの？
本人がいい経験したと思ってるなら。
男だってアジアでいろいろやってるじゃん。それと大して違わない。

511 ：カルマ：03/07/25 18:19

女ﾌﾟﾛｸﾞﾙﾏの秘密が知りたい！
特に固定の。

512 ：仕様書無しさん：03/07/25 18:39

みんな、ネカマさんでしょ？

513 ：仕様書無しさん：03/07/25 18:47

めかぶ

514 ：レニークラヴィツ子：03/07/25 20:15

女が肉便器なら男は肉大便？

515 ：仕様書無しさん：03/07/25 20:33

>>514
感覚的には、「肉小便小僧」ﾀﾞﾅ。＜男

516 ：仕様書無しさん：03/07/25 21:08

>>510
>本人がいい経験したと思ってるなら。
いや。かなーり、悲惨だよ。末路は。

まあ、帰国して普通のOLになったりするのもありのようだが。
すれ違いのようだからやめるが、ｼﾘｺﾝの女PGがいたら、
様子を教えてくれ。

517 ：仕様書無しさん：03/07/25 23:39

女性の人に聞きたいんだけど.....煽りじゃなくてマジで

まずはこれ読んでね。
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/media/index.cfm?i=e_ss147
ここで
>市場に出回っている対策ソフトを試してみたが、いずれも使い勝手が悪い
>同社が販売する「ウイルスドクター」は、パソコン初心者やパソコン操作が苦手な女性向けにターゲットを絞ったウイルス対策ソフト

って書いてるけど、女性はこういう宣伝文句読んで嬉しいの？
俺にはこの文章、どう読んでも「女＝バカで本当にどうしようもない」という意味にしか取れないんだが。
こういう宣伝で喜ぶ女がいるから問題なのか.....

518 ：仕様書無しさん：03/07/25 23:49

一緒に仕事してる女PGの人　
年上だけど可愛いなあ
交際申し込みたいな
　
ふられるのは目に見えてるけどね。
たまには玉砕してどん底味わうのもいいかな～（=　´∀｀*）

519 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

520 ：仕様書無しさん：03/07/25 23:52

>>517
「まーそんな人もいるからねぇ」って感じで流す。
初心者の心を掴みやすそうでいいんじゃない？

これが「中・老年向けに」だと、男性のﾌﾟﾗｲﾄﾞ、微妙に傷つけません？

521 ：仕様書無しさん：03/07/26 00:00

男のプライドなんて　おもちゃみたいなものだよ。
女性なら　わかるよね

522 ：仕様書無しさん：03/07/26 00:02

男なんていつになったもガキんちょだよ。
クソだよ。ちんぽに毛が生えるだけだよ。
大人になっても威張り始めるだけだよ
口先が達者になるだけだよ
中身は小学生だよ　男なんて　みんな　そう

523 ：仕様書無しさん：03/07/26 00:59

そうだよ

524 ：カルマ：03/07/26 03:12

なんか野郎臭いスレになってるな～
ここらで５２やにゃに頑張ってもらおう。

525 ：カルマ：03/07/26 03:46

妄想スレは落ちたのか？

526 ：仕様書無しさん：03/07/26 11:43

>517
そこまで深読みはしないよ
傾向で言ってるだけでしょう
男に比べて機械が苦手な女が多いことは確かだから特に何も思わない
そういうの読んで怒るのは田嶋系統な人なのでは

527 ：主婦SE：03/07/26 12:16

女は機械が苦手な人が多いのも事実。
でも実際は機械が苦手なふりをして、
男をおだててうまく使ってる人もおおい。

528 ：仕様書無しさん：03/07/26 12:18

見事な攻撃だ

529 ：いい：03/07/26 13:16

PG業界の男って子供が多いね。痛感する。
甘えたがりの男性が多い。
可愛い年下の女の子にハァハァ。俺さまについてこい！
より３０前半くらいのおねえさまにﾜﾝﾜﾝ！てかんじが多い。

あとタバコ吸う人も少ない。なんだかなー

530 ：仕様書無しさん：03/07/26 13:18

ＰＧの女って９割が貧乳だよね

531 ：仕様書無しさん：03/07/26 13:20

>>530
キーボードで文字打つのに邪魔だからだな。

532 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/26 13:24

>>529
漏れは完全にワンワン系だな。

533 ：仕様書無しさん：03/07/26 13:30

ＰＧの男って９割が巨乳好きだよね

534 ：仕様書無しさん：03/07/26 13:31

>>530
巨乳は頭悪いから。
ま、PGが頭イイとは言わんがな…

535 ：仕様書無しさん：03/07/26 14:16

>>533
巨乳or貧乳
の2台巨頭じゃねぇの?(w

536 ：仕様書無しさん：03/07/26 15:04

ﾏｼﾞﾚｽ。頭使うとﾁﾁは縮む。

537 ：主婦SE：03/07/26 16:03

PGって甘えたがり多いって痛感する。
>>536
頭使うと胸は小さくなるのは、科学的に証明されてるみたいですね。

538 ：年下PG：03/07/26 16:12

>537
オレの奥さん５つ年上でモト上司

国立理科系卒でも胸おっきいけど。

539 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:13

>>536・537
本当ですか？？科学的に説明して下さい。
確かに巨乳で成績良かった子って見たことないな...
私の周りで頭の良い子は痩せ型で貧乳の子が多かった。

540 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:13

ずっと体脂肪18%キープしてたのに
座りっぱなしと不摂生が祟り20%の大台越えてしまった
ショック
これから年取るにつれてどんどこ増えていくんだろうな･･･

541 ：年下PG：03/07/26 16:17

関係ないとおもふ

胸の大きさと頭脳明晰さとの関係

542 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:18

科学的に証明できたとしてもごく僅かな影響しかないのでは。
乳ごときにアタマ左右されたくないよ
確かにFな自分は特に目立った実績はあげられてないが
Gの上司はかなりデキる人だし

543 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:19

>541
確率論で考えよ

544 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:20

頭使うと乳腺の発達悪くなるのかなあ？

545 ：543：03/07/26 16:23

どっちでもいいけど
貧乳が優秀かというとそうとも言えないと
おもふんだけど・・・

546 ：543：03/07/26 16:29

子供生んでも全然体型変らず。
胸の形も殆ど変化せず。

おっきいけど全然タレてない。
ピンと張りがあるようで未だに感度がすごくイイ（恥

547 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:47

＞５４５，５４６
おい、なんで５４３で投稿するんだ？
嫌がらせかよ？

548 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:53

５４３を投稿したものですが、５４５，５４６は私のカキコじゃないでつ。
ｷｮﾆｭｳ女かｷｮﾆｭｳ女の彼氏の嫌がらせ？
欲求不満の童貞ＰＧのウサ晴らし？
どっちにしても、マ板にしては低俗すぎ…

549 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:57

巨乳とは違うかもだがデブプログラマはけっこういる罠

550 ：541：03/07/26 16:59

ｽﾏｿ 545.546はオレです。
単なる間違い

まぁ>>548
そんなに露骨に反応するなかれ

おっぱい大きくても頭のいい人はいるんだよ。

551 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:05

＞５４１
たのむからなんだかすごい内容のことを
間違い名でかかないでくれ。

垂れてなくて感度イイなんて、うらやましいわ。

552 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:56

>>546
>ピンと張りがあるようで

作り物かもな。(w

>感度がすごくイイ

演技かもな。(w

553 ：仕様書無しさん：03/07/26 19:04

>>517
機械の扱いができないことを公言する女が結構いるので、
そういうのがターゲットかと。
「あたし、機械音痴なの。ビデオの予約録画もできないしぃ」
となぜか自慢げに言う女は、いったいどういう思考回路をしているのだ。

554 ：仕様書無しさん：03/07/26 19:09

巨乳はそれだけで注目を浴びるので、ほかに取り柄が無くてもモテモテ。
→男の相手をするのが忙しくて勉強する暇なし。

貧乳は男がかまってくれないので、なんとか注目を浴びようと勉強する。
→男はそんな女に興味が無いのでさらに男日照りになり、その寂しさを成績で埋めようとする。

555 ：仕様書無しさん：03/07/26 21:31

巨ﾁﾁだけじゃ、モテねーぞ。ﾁﾁより顔だ！

556 ：仕様書無しさん：03/07/26 23:16

ブスで巨乳はキモイだけ。

557 ：ミトコンドリ子：03/07/26 23:17

>>494(=454さん)
>多くの人間は人間関係を第一に考える時点で意見を通せなくなるものです。

454さんは「意見を通すためには人間関係はあるていど犠牲になる」という前提を持っている
ように聞こえるわ。その前提は「自分の意見」を重視した、アタシの偏見でいうところの
「男の考え方」から出てくるものじゃないかしら。

「人間関係を保つ、またはより良くしつつ、自分の意見も通す」ことをやれる人も世の中には
いて、それを見ているとアタシは「自分の意見を通せるスキルが高い」と思うの。
それは日ごろから人間関係について深く考えているから身につくスキルなのかと思うわけ。

ダメなら却下される。それはそうね。
ダメでなくても嫌われただけで却下されることもすごく多いのよ。
ヘタすると、良くても嫌われたら却下される。

まぁもともとヨタ話だし、アタシの偏見にしかすぎないから結論はないんだけど、アタシが
言いたかったのは、良い仕事をするには正しさと人間関係の両方が大切。男は前者が女は
後者が得意な人が多い。だから互いに学びあって切磋琢磨しましょうね、ってことよ。

558 ：えくりぷす：03/07/27 00:25

正しさと人間関係の両方をうまくやれることはSEには必要ですね。
わたしは今、しがないPG（Java系）兼下級SE（DB周りの管理とか）ですが上級SE（PMとかPL）に
なるには人間関係を円滑にすることが大切だと思います。

ちなみに容姿の件で白熱していますが、
そんなに事務職のいわゆるOLの方とそんなにレベル的に
違うと思いませんけど。
それと、私は異業種の人と結婚してうまくいってます。
といってもその人の弟が同じ業種だから解っているのかもしれないけど。

559 ：仕様書無しさん：03/07/27 03:05

多くの男が女の価値は容姿にあるという意見か・・・・
自分の女は顔やｽﾀｲﾙなんて普通でいいじゃん・・・
確かにﾀﾚﾝﾄが不細工だったらかなり萎えるが自分の女は気が合って一緒にいても
疲れない正確の女を選ぶｵﾚってかなり変？？？

仕事のできる女大歓迎です、てか上司が女でもいいや！ただし性格のきつい
女上司だけは勘弁・・・

560 ：仕様書無しさん：03/07/27 03:58

仕事のせいで去年流産。
女はつらい。

561 ：494：03/07/27 09:17

>454さんは「意見を通すためには人間関係はあるていど犠牲になる」という前提を持っている
>ように聞こえるわ。その前提は「自分の意見」を重視した、アタシの偏見でいうところの
>「男の考え方」から出てくるものじゃないかしら。

違いますって。そういう風に聞こえるのがあなたの偏見。
まず仕事をするための職場、利益をあげるための会社なのですから
先立つものが人間関係ということがそもそも間違いなのですよ。
真っ先に考えるのは仕事であるべきで、そしてそれを普通にまっとうできれば
人間関係などおのずと形成されていく、、、
と私は思っています、優秀な方の場合ですがね。

>「人間関係を保つ、またはより良くしつつ、自分の意見も通す」ことをやれる人も世の中には
>いて、それを見ているとアタシは「自分の意見を通せるスキルが高い」と思うの。
>それは日ごろから人間関係について深く考えているから身につくスキルなのかと思うわけ。

仕事を先に考える人が人間関係を深く考えていないといってるわけじゃないのですよ。
限られた優秀な人たちは両立も可能でしょう。
ただ、彼らの考えの中に人間関係と仕事の達成、どっちかしかとれない場面が出くわせば
当然仕事でしょうし、それを選べないのにその場で報酬（給料）をもらうってしまうような人を
私は卑怯者だと思ってます。

卑怯というと大げさに聞こえるかもしれませんが、少なくともそんな人たちに
「仕事できても人間関係がねぇ」とか言ってもらいたくないのです。

少なくとも私はこれまで、
「こんな奴のために仕事をだめにしてらんない、お客に迷惑かけられない」
と思う人を何人もみてきました。
いまの狂った世の中では仕事を優先させなきゃならない場面はかならず出てきます。
だから「女性は人間関係を第一に」という発想がやっぱり「甘い」と思いますね。

562 ：494：03/07/27 09:34

>454さんは「意見を通すためには人間関係はあるていど犠牲になる」という前提を持っている

561を読むとさらにそう聞こえるかもしれませんね。
おっしゃる通りかもしれません、あなたの偏見と否定したのはお詫びします。

私の意見としては守る価値のある人間関係でなければ犠牲にしても構わないと思っています。
仕事に対して真剣に取り組めないような人にまで気を使ってられませんよ。
そんな奴のために仕事のレベルを下げることは私には受け入れられませんね。
というかそんな奴との人間関係なんて築きたくもない。

だから人間関係を第一という意見には非現実的な甘さを感じます。

563 ：仕様書無しさん：03/07/27 10:22

>>559
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1058197639/l50

564 ：仕様書無しさん：03/07/27 10:29

女のくせにプログラムすんな。

565 ：仕様書無しさん：03/07/27 10:36

見事!
ﾈｶﾏ・野郎ｽﾚに成り下がりました。

566 ：仕様書無しさん：03/07/27 11:03

友人は選ぼう。俺の最後の遺言だ。

567 ：仕様書無しさん：03/07/27 11:17

>>560
合掌

568 ：主婦SE：03/07/27 12:11

統計によると、
進学校の女子高生と普通の高校の女子高生の胸囲は、
普通の女子高生の方が大きいそうです。

569 ：仕様書無しさん：03/07/27 12:32

おっぱいはやっぱりいいよね
おっぱいが小さくても大きくても。
乳首はすぐに硬くなって乳首ガピンピンになって可愛い
色白の女の子のおっぱいは乳輪もピンク色で可愛いよ
男は生まれつき　おっぱいが好きなのさ。

おまいらもおっぱい星人なんだろ?
昨日も彼女のおっぱいもみもみしてあげたよ。

570 ：仕様書無しさん：03/07/27 13:23

オレは女のおっぱいがおっきいのは男の気を惹いて
子孫を育て易くするため。

生物的に見るとおっきい子が遺伝的には優秀なんだよ。

571 ：仕様書無しさん：03/07/27 13:27

女は子を産んで子孫を繁栄させるのが役目
子を育てるため、男を惹きつける為　そのためのおっぱいであり、
おっきいのは繁栄のための優性遺伝なんだよ。

小さくて魅力のない女は子孫を残せない劣勢遺伝　わかるかね
魅力のない女性プログラマさんたち

572 ：仕様書無しさん：03/07/27 13:48

Cですが、貧乳ですか？

573 ：仕様書無しさん：03/07/27 14:02

Ｅですが、貧乳ですか？

574 ：仕様書無しさん：03/07/27 14:09

女は太古の昔から男に可愛がられて
子供産んで育てるのが役目なんだよ。人類はそうやって繁栄してきた。

ウダウダいってねぇでとっとっと股開いてろって言うんだ。

575 ：仕様書無しさん：03/07/27 14:17

胸のでかい女嫌いてか全体のスタイルのバランス考えるとBカップかCが一番
スタイルよく見えるのは俺だけ？

576 ：仕様書無しさん：03/07/27 15:06

誰？人間関係が第一とほざく女は・・・
女プログラマ＝ヴォケと思われるよ、そりゃ。
そういうのは他板でやって。

この仕事やってるなら、仕事ができなきゃ会社にいるな！でしょ。
仕事もしないで、媚びだけで金もらうような女は、邪魔です。
４９４が言うように、会社の利益になってませんから。

577 ：仕様書無しさん：03/07/27 15:42

576はちやほやされたくてもちやほやされない女PGか派遣PGの悪寒・・・

578 ：494：03/07/27 16:30

>誰？人間関係が第一とほざく女は・・・

ごめん、人間関係が第一といってるわけではないね。
ただ、「女性は人間関係を大事にする」、「男性は自分の信条を大事にする」
人が多いといってる。

で俺が、なら男性の信条が仕事に対する正論であれば男性のほうがはるかにまともじゃん、
っていったら、、、お互い足りないものを補っていこうだって。
つまり彼女にしてみれば「仕事」「人間関係」は同等なんだろうね。
利益とか、契約の意味とか言う観点では自分の仕事を考えたことないんだろうね。

で、仕事のほうが最優先と俺が言えば、人間性の乏しさ的な非難するんだろうな。
おれ別に人間関係が不要なんていってないのにね。

579 ：ミトコンドリ子：03/07/27 17:28

>>561-562,578(=494さん)
アタシも(ゲイだけど)男だから、494さんの仕事に対する真剣な姿勢はよくわかるし
むしろ同意することが多いわよ。アタシも
>真っ先に考えるのは仕事であるべきで、そしてそれを普通にまっとうできれば
>人間関係などおのずと形成されていく、、、
>と私は思っています、優秀な方の場合ですがね。
・・と思っていたし、そう思っていたいわ。

でも少なくともアタシの今の環境ではそれはあんまり成り立たないのよ。

というのはアタシはコンサルと組んでシステムを作って売るようなことしてるの。
相手先の上役は業務を見直して現状を改善しようと思っているからシステム導入に積極的。
だけど現場は何十年とやってきた内容を変えなくちゃいけなくて面倒くさい、システム化が
進めば自分たちの地位が危うくなるんじゃないか、なんていう意識があって水面下で抵抗するのよ。

上役も成果が出てくることを期待しているから協力的だけど、成果が出なければ切られるわ。
現場は表向き協力するけど、実際には懐疑的で非協力的。
でも現場がシステムを使ってくれなきゃ成果なんて出るわけがない。

今のアタシは、こういう状況をうまくコントロールして現場にシステムを使ってもらえるように
誘導できるスキルが欲しいの。少なくともこの環境じゃ正論や論理的な整合性や信念「だけ」じゃ
うまくいかないのよ。プラスアルファが必要なの。

そのプラスアルファが上手な先輩を見ていると、アタシが見落としている相手の細かい反応を
的確に拾って、相手の言葉の裏を読み取って行動してるのよ。「どうやったらそういうことが
わかるんですか？」と質問したら「日ごろから考えているからだ」って答えが返ってきたわ。

580 ：ミトコンドリ子：03/07/27 17:28

自分の信条を持つことも人間関係をうまくコントロールできることもどっちも大切。どちらが
欠けても良い仕事はできないし、利益も産めない。

どちらかを第一に考える、つまり他は人にまかせてしまう、という姿勢は今のアタシの環境だと
甘いって言われるわ。
「システム作りは人におまかせ！人間関係だけ考えてまーす☆」って人も甘いし、
「人間関係はキミにまかせるよ。ぼくはシステム作りだけ考えてるから」って人も甘いと思うわ。

アタシはむしろ後者で人間関係のコントロールは半人前以下だわ。だから人間関係のコントロールを
学びたい。そして多くの女性は(他のスキルはさておき)それが上手な人が多い。だから女性の
振る舞いから学ぶことは多いと思うの。というか、思うようにしてるの。

>で、仕事のほうが最優先と俺が言えば、人間性の乏しさ的な非難するんだろうな。
>おれ別に人間関係が不要なんていってないのにね。
別に非難するつもりもないし、494さんが人間関係が不要って主張をしているとも思ってないわよ。
しいて感想を言うなら「人間関係を犠牲にしてもかまわない」と言える環境にいられるなんて
ちょっとうらやましいなって思うくらいかしら。

・・・読み返してみると半分以上は人間関係のウダウダに疲れたゲイSEのグチだわね。
軽く聞き流してちょうだいな。ごきげんよう。

581 ：494：03/07/27 18:09

>どちらかを第一に考える、つまり他は人にまかせてしまう、という姿勢は今のアタシの環境だと
>甘いって言われるわ。

俺もそんなこと言ってないよ、君読解力ないよ。

>別に非難するつもりもないし、494さんが人間関係が不要って主張をしているとも思ってないわよ。
>しいて感想を言うなら「人間関係を犠牲にしてもかまわない」と言える環境にいられるなんて
>ちょっとうらやましいなって思うくらいかしら。

だからいってないし、そんなおき楽な環境でもないって。
ただ、仕事として最低限やらなきゃいけないとおもっていることをしない人がいる。
そういう人の扱い方を考えると人間関係を優先できないって言ってるだけ。
多少自分がねたまれても、嫌われても仕事に支障をきたすような馴れ合いは
おれは受け入れられないといってるだけ。
仕事は譲れないラインがある、それを遂行するために自分が嫌われるならそれは
自分の非として受け入れる、その覚悟もなく理想ばかりうだうだいっちゃだめだめ。

それをそんな風に読み違えちゃうから「人間関係に疲れてしまう」んじゃない？
俺も疲れてるよ、人間関係。。。

582 ：494：03/07/27 18:15

>そのプラスアルファが上手な先輩を見ていると、アタシが見落としている相手の細かい反応を
>的確に拾って、相手の言葉の裏を読み取って行動してるのよ。「どうやったらそういうことが
>わかるんですか？」と質問したら「日ごろから考えているからだ」って答えが返ってきたわ。

これについてはむしろ、人間関係のうまい下手の問題じゃないと思う。
おれも日ごろから考えてるもん、相手の立場で。
だから俺を嫌ってるの人間、好きではなくとも仕事上認めてる人間、
好意をもっている人間、結構見分けがつく。

相手の立場で物事を考えること、それは人間関係とは直接は結びつかない。
だって俺はその能力に長けていると思うけど、人間関係のほうはそれほどうまくない。
とくに末端の人間とはぜんぜんあわない。
末端でも俺の直下の人間とはうまくやれてるけどね。

583 ：ミトコンドリ子：03/07/27 18:39

なんだかスレの主旨とは違う方向の書き込みばっかりになっちゃったわね。
494さんの方が深く考えているみたいだし、アタシは半分思いつきで言っているだけだから
アタシから494さんに言いたいことはもう特にないわ。

ヨタ話にお付き合いしてくれてどうもありがとう。

584 ：仕様書無しさん：03/07/27 19:23

なんだか女に幻想を抱いてる男どもが多すぎですね。
女のほうが人間関係を築くのが上手いだって？
冗談も休み休み言ってください。
自分が言うのもなんですが、女は、横並びの人間関係構築は得意ですが、

585 ：仕様書無しさん：03/07/27 19:25

途中でやっちまったよ。。続き。

力関係のある人間関係構築は、かなり苦手です。

586 ：仕様書無しさん：03/07/27 22:22

>力関係のある人間関係構築は、かなり苦手です。

要するに仕事に関係ない人間関係は任せとけってことか。

587 ：仕様書無しさん：03/07/27 22:27

自分＝女一般
なんて思わないでね

588 ：586：03/07/27 22:28

あっ、あと力関係などみとめようとしない、空想へきのおんなも多すぎね。
現実を見てものを言えと。

589 ：仕様書無しさん：03/07/27 22:29

自分の周り＝女一般
なんて思わないでね

590 ：586：03/07/27 22:34

>589

フリーなんですでに１０社以上の会社（大手も中小も）を見てきてるけど？
貴方が否定するよりは一般を語れるレベルではあると思うけど？

591 ：仕様書無しさん：03/07/27 22:54

それだけ見ててなぜ「女」とひとくくりにしてしまえるのか？
いろんな人がいただろ？

592 ：仕様書無しさん：03/07/27 23:06

夢を追え

593 ：仕様書無しさん：03/07/27 23:09

594 ：仕様書無しさん：03/07/27 23:19

つか、男のくせになんで女プログラマースレに書き込みたがるんだ？
それでなんでわざわざ女に文句言うんだ？
女に語らせときゃいいじゃん。
書き込めなくなってんじゃん｡
マ板の女性関係のスレっていっつもそうなのな。不毛

595 ：仕様書無しさん：03/07/27 23:21

>>593
貴方は私ですか？
私もＤです。肩こりは胸の所為じゃないけど。
頭悪いとは言われないけど、おとなしいと思われてます。
だって、女の人に口答えすると、後が怖いんだもん・・・。
その点、男の人と一緒に仕事する方が楽だな。

596 ：にゃ：03/07/27 23:29

昔、女同士の付き合いってやつに辟易してて
男同士の関係がが羨ましいって思ったことがあったけど
そんなことないんだよねー。
ぶつかる観点が違うだけで、性別関係なく人間関係は難しいと悟った数年前。

597 ：仕様書無しさん：03/07/27 23:43

全部が全部そうではないと思うけど
女性って、「足並み揃えましょう。揃えなかったら陰口の餌になりますわよ？」って感じしない？
うちの会社はそう。昼休みの格好の餌食になる。
こわい。

598 ：仕様書無しさん：03/07/27 23:43

599 ：598：03/07/27 23:45

間違った。　>595へのレスね。

600 ：595：03/07/27 23:50

>>598
あぁぁぁああぁぁぁぁああああああ。
それはあるｶﾓ。
老人ﾎｰﾑのお茶会に、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで参加したとき、
着付けしてくれたおばちゃん達が、
「この子ってば胸がでかくて、着付けしにくいわっ！」
って憎憎しげに言いながらやってくれた・・・。
んで、後でおばちゃん達がかたまって、そういう事言ってたよ・・・（；´Д｀）
ここで言い返して険悪なﾑｰﾄﾞになったら
おじいちゃん、おばあちゃんに申し訳ないから、我慢した・・・。

601 ：仕様書無しさん：03/07/27 23:58

>>597
派遣早々、なぜかスペシャリスト集団の中にいきなり紅一点として
配属された時はきつかったです。

若いとか、美人とか、学歴が高いとか、雑用担当なら、
妬まれる事もなかったと思うのですが。

とくに自称出来る人からの嫉妬はすごかった。
なんでこの出来る私がこんな雑務で・・・と。
相当、陰口を叩かれてたみたいです。
でも自称出来る人は常に誰かの悪口を言わないと生きていけない人。
最終的には、みんな聞き流していたみたいですが。

602 ：仕様書無しさん：03/07/28 00:00

その程度のおっぱいで男にﾓﾃると思い込んでるところがウザい。
ﾍﾞｲﾍﾞｰは使えねぇ。

603 ：仕様書無しさん：03/07/28 00:01

自称「ﾌﾟﾘﾃｨｰﾍﾞｲﾍﾞｰ」売れ残り

604 ：仕様書無しさん：03/07/28 00:02

>>602
ごめ。どこにﾚｽしてるのかわからない。
意味もわからない。

605 ：仕様書無しさん：03/07/28 00:04

女って、醜い争いが好きだな。
心が汚いと現実世界でも、すぐにわかっちゃう。
自分は気づいてないみたいだけど

だからあんたは売れ残りなのよ!
ダメダメダメ子ちゃんなのよ!!!!!!!

606 ：にゃ：03/07/28 00:05

>>598 >>600
御愁傷様です。
私もいわれたことあるけど(ちなみに「空タンク」と)、
実際に乳だしたことないしねえ、わかんないよね。(笑)

まあ、着物って寸胴の人が一番きれいに着れるものだから
タオルとか綿とか色々追加しないといけなくて
余計言われやすいんだよね。あとやっぱり羨ましいのとで。(笑)
次言われるのは、実際に子供産んで授乳時です、きっと･･･

607 ：仕様書無しさん：03/07/28 00:05

みんな女同士のつきあいの方がいやなのかな？
私は３０越して年取ってきたせいで、
男子社員の部下みたいなものをもつようになってしまった｡

年が２，３歳しか変わらない男性もいるので凄く気を使う。
女性だったら普通に頼めることでも、「アゴで使ってる」みたいに見られるので
結局自分でやってしまったり。
プライドがあるせいか、素直にいうことをきかないし。

私を嫌いなら嫌いでいいけど給料分は仕事してくれー｡
愚痴ｽﾏｿ

608 ：仕様書無しさん：03/07/28 00:06

ポマイラ想像して勃起しちまったじゃないか！

609 ：仕様書無しさん：03/07/28 00:07

>> 607
だれがてめぇみたいなブ女の言うことを聞くものか。
なんだよ　その髪型はよぉ・・・

610 ：仕様書無しさん：03/07/28 00:18

あっ　ああっ　同僚女PGを想像して
ｵﾅﾆｰしてしまいました　
すごく気持ちよかったです。

611 ：にゃ：03/07/28 00:22

>>607
愚痴にマジレスごめんなさい。

部下なら仕事させないと駄目だと思います。
自分でやってしまうと悪循環です。
毅然とした態度で頑張って下さい。
第三者から見ても正しい指示の仕方をしているのであれば
従わないのは部下の問題だと思いますし。

私は部下ではなくて後輩だけど、言うこと聞かなくて困りました。
結局、もう一人の後輩を交えて注意しました。
社会人としてもかなり問題があったので･･･

612 ：仕様書無しさん：03/07/28 00:32

男と同じ叱り方をすると泣いてしまうのだが。
おれの顔はそんなに怖いか？
でも成長してくれればいいや。
でも悪者にはなりたかーないから。
トイレで泣いてくれ。

613 ：にゃ：03/07/28 00:39

>>612
可哀相に。トイレで泣け、って教えてくれる女の先輩がいないのね。

叱られることに泣いているのか、叱られる自分が悔しくて泣いているのか
後者なら、感情のコントロールさえ学べばいい感じに育つね。
でも612さん、今は悪者でもいいじゃん、大目に見てあげてよ！

614 ：仕様書無しさん：03/07/28 00:42

>>613
ありがとよ・・。大目にみるさー。知らないことは悪いことじゃない。

ところで女の先輩というものは女の新入社員とかにとっては
とてもありがたいものなのか？

615 ：にゃ：03/07/28 00:53

>>614
最初は全然違う業種にいたので、普通の会社の女の先輩ってよくわかんないので
他の方にレスしてもらった方がいいかもしれないけど･･･

職場の暗黙のルールとか、人間関係とか、研修がない場合は社会人としてのマナーとか
その手の情報を得る為には、女の先輩は有り難いと思う。
うるさくもあったりするのかな･･･？

616 ：仕様書無しさん：03/07/28 01:02

>>615
そうか・・いや、年も１０も違う４０，３０，２０みたいな感じで
メシ食ってる女の子がいたんだが。
同期同士だとよそよそしく見えたから、逆に付き合いやすかったように見えたよ。
でも女同士で叱られているとこは見たことないな。
トイレの中で行われているのか？（笑）あそこはおれたちにとっては未知の世界だからな。

617 ：仕様書無しさん：03/07/28 01:36

>>614
人による。
幸い嫌な女上司にあたった事は無い。
おこられた事あるよ。きつく一言。正論をつく感じだったから、効いた。
昔はヒスッタと言う噂だったけど、丸くなったんだろうな。

618 ：仕様書無しさん：03/07/28 01:39

>>613
泣いたらそれ以上怒られないからというしたたかな涙は
困るかも。
もっとも、そこまでしたたかだと逆に使える奴かもね。

619 ：女ＳＥ：03/07/28 01:39

飲みに行くのは女の子連れて行くわよ。
叱るときは飲みの席で叱る。
職場で叱るとついきつくなったり男の目が気になるらしいから。
男は逆にその場で叱る。
トイレで叱るときは鏡ごしだから何か嫌ね。
今日は涼しいからモンスーンで飲んで来ちゃった。

620 ：仕様書無しさん：03/07/28 01:45

みなさん激しーですね・・・
私は自分のプログラムには関心あるけど、他人はどーでもいいマイペース派でつ。
怒ったり泣いたりしても、仕事が進むわけじゃないしｗｗ

621 ：仕様書無しさん：03/07/28 01:51

>>619
意外と優しいんだな。「意外と」は失礼か。
男だったら叱った後でも飲みに連れて行けるが・・、
女の子を誘うのは気が引ける。
女の先輩の方は連れて行ってあげてください。おれのかわりに。

622 ：仕様書無しさん：03/07/28 01:56

>>606
そういえば昔、講義で習った事がある。
授乳期の女性は胸が３倍くらい大きくなる。
デカイ人の場合は更にでかくなるのと、陥没乳頭を併発している人もいて
赤ちゃんが含みにくくて結果的に出が悪くなると。
今は陥没乳頭の人用の補正具（キャップ？）もあるみたいです。

質の悪い産科だと看護婦も知識不足で教えてくれないみたいですが。
なるべく知人等を使って情報収集するのが良いかと。

623 ：仕様書無しさん：03/07/28 06:38

>>602
遅レスで何だが。

俺は貧乳好きなんだよ。
「その程度のおっぱい」の方が、俺は好みなんだよ。

男がすべからく巨乳好き、ではないぞ。
まぁ好きになってしまえば、巨乳でも貧乳でも関係ないとは思うがな。(w

624 ：仕様書無しさん：03/07/28 10:45

>>611
愚痴にマジレスありが㌧。
上司に相談したり本人と話し合った挙句、この状態なんで
ストレス溜まるぐらいなら自分でやる！となったんですが｡←じゃ愚痴言うなよ
ホント、自分でやるの (･A･)ｲｸﾅｲ!

その人、あちこちたらい回しにされて「女ならいうこときくかも」（根拠不明）
ってことで私のところに来たんです｡はー・・・
午後からレビューでしたくもないバトルのﾖｶｰﾝ(´･ω･`)

625 ：仕様書無しさん：03/07/28 12:53

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%DC%A4%AF&kind=jn&mode=0

すべからく 3 【▼須く】

（副）
〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。下に「べし」が来ることが多い〕当然。
「学生は―勉強すべし」
〔古くは「すべからくは」の形でも用いられた〕

626 ：仕様書無しさん：03/07/28 20:21

女だっておチンチンが立たない男より普通に勃起する男のほうが良いよね。

627 ：仕様書無しさん：03/07/28 20:22

女だって、ｷﾓｦﾀよりかｲｹﾒﾝのほうがいいよね

628 ：肩がこるの：03/07/28 20:40

仕様書書くときに、どうしてもＥカップの胸が邪魔して、肩がこるの
もあって、机の上にどっこいしょと2つ小山をつくって仕様書かきこ
してます。
それを課長や部長が用もないのに私の机の前を行ったりきたりして
鑑賞してる。これってセクハラ行為になるよね。やっぱり。
退職金代わりに訴えようかな♪

629 ：仕様書無しさん：03/07/28 20:52

Eカップでそんなんなるわけねーだろ
キモヲタは妄想やめろ！
エイケンでも読んでろ糞がぁ！！

630 ：仕様書無しさん：03/07/28 21:16

>>629
同意。Eではそんなんなりません。
いや乗せれるけどみっともないくらい姿勢悪いよ？

631 ：仕様書無しさん：03/07/28 21:17

>>630
男のEカップは乗せなくてもみっともない

632 ：仕様書無しさん：03/07/28 22:02

男のＥかっぷカよ

633 ：仕様書無しさん：03/07/28 22:44

服を選ばなきゃいかんし（だらしなく見えてしまう服が多い）
肩はこるし、夏はアツイし、うつぶせが苦しいよ～
第一、年をとったら垂れるだけだからみっともないよ･･･
筋肉鍛えなきゃな～
意外にも貧乳よりも悩みが多い

634 ：仕様書無しさん：03/07/28 22:47

>>633
そうそ。
ちゃんと選ばないと、ﾃﾞｳﾞに見える服もあるしねー。
ｷｬﾐﾜﾝﾋﾟなんか流行した日にゃー、いやらしく見えて悩んだものだよ。
汗疹できるほど巨乳じゃないけど、悩むっす。

635 ：にゃ：03/07/28 23:58

>>616
遅レスだけど･･･年が近いと張り合う(張り合われる)からでは？
ある程度離れてると、年上からすれば慕ってくれば可愛いし
年下側からは女性としてのモデル像になるんではないでしょうか？私はそうだった。
トイレでは周りの男性に聞かせられない話が多いかも。(笑)

女の子に対しては叱らないかな。注意をするか、励ますような言い方をするか。
女の子には甘いと思います･･･私。

636 ：にゃ：03/07/29 00:02

>>618
>泣いたらそれ以上怒られないからというしたたかな涙は
>困るかも。
それは問題外。
612さんの書き込みに愛が感じられたので、そういう子じゃないんだろうと思った。
そういう面倒くさい子に怒ったり、指導する気なんて沸かないと思う。

637 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/29 00:12

男だろうが女だろうが、関係なしになだめるような言い方してる。
たとえ・・・30歳の人だろうが間違っているのであれば、
『そこは、～～～でしょう？』とか・・・

・・・『俺って二十歳なんだよなぁ』とか思いながら仕事をする、今の出向先。
なんで、24歳の人間のフォローに回ったりしなきゃいけないんだろう・・・

638 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/29 00:13

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　トリップは昔とカワラズ、◆ItkaRMAJ7.
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　∧ ∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　 (　ﾟдﾟ)　　　＜　漏れじゃないはずだよ。彼（彼女）は。
￣￣￣￣￣_（つ＿つ＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣日∇＼|ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｻｸ|＼
　　　　　￣　　========= 　＼

639 ：にゃ：03/07/29 00:15

>>622
なるほど。身近に胸の大きい妊婦さんがいるので彼女にも聞いておきます。
ありがとうです。

>>624
状況も知らずに生意気いってごめんなさい。
午後からのレビューは大丈夫でしたか？？お疲れ様です。

でも周りが、そんな人を任せるってことは
624さんに期待されてるんですね！
うちのやっかいな人は言うだけ言ったので、もう義務放置状態です･･･

640 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/29 00:15

あっ・・・誤爆った・・・

ごめんなさい。

641 ：：03/07/30 00:33

誤爆ってポインタかよ!!(藁

642 ：カルマ：03/07/30 01:51

>637
そんなに年齢は気にすることはない。
スキル仕事なんだから年上だろうがフォローに回るときは回るんだから。人間的に失礼の無いようにだけ気をつけてればオッケーだろ。

643 ：仕様書無しさん：03/07/30 13:18

しかし、女プログラマは今は本当に貴重な人材（と、認識していない人も多いかもしれんが）だと思うよ。

共同作業するのが男だけなのと女とでは、まるっきりモチベーションが変わってくる。頭が自然と働く。

給料男の1.5倍増しにしてでもームに入れる価値ありだと思うよ。（数、少なすぎ）

644 ：仕様書無しさん：03/07/30 23:32

色おんなは、ＰＧ・ＳＥにとっちゃ邪魔なだけ。

645 ：仕様書無しさん：03/07/30 23:43

女PGや女SEにどれほどの価値があるのだろうか？
職場を癒すために入れるというのは、女性の尊厳に関わるのでは？
まぁ、居るだけで癒されるってのはわかるが・・・しかしなぁ

ただ、女同士のいがみ合いだけは辞めてくれ。と思うときがある。

646 ：仕様書無しさん：03/07/30 23:57

>643
>モチベーションが変わってくる
ってのはあるよね。
やっぱり女の前ではかっこいいとこ見せたいし。

それに、女が一人でもいると
予定通りに進んでいない時やトラブルが起こった時に
殺伐とした空気を自然に柔らげてくれる効果がある。
ブスでも貧乳でも絶対にある。
意欲を駆り立ててもくれるし、癒してもくれるので
女はいたほうがいいと思う。

647 ：仕様書無しさん：03/07/31 00:42

>>646
そういう女ならな。

俺んとこの経理の女（既婚のおばさん）はよお、ほんと好き嫌いで仕事してんだよ。
経理課長はなぜかそいつの言いなりでな。
ものすごくモチベーションさがるよ。そいつのツラみただけで一日気分悪いもん。

このスレで女をひとまとめにしてる奴は糞だと思うが、糞な女もいる。
お局系、いじわるババア。
誰もがにゃさんのようにまともではないよ。

女PGの愚痴スレで、男の俺が愚痴ったわけだが、許してくれ。

648 ：仕様書無しさん：03/07/31 00:47

従軍看護婦じゃないんだから…

649 ：仕様書無しさん：03/07/31 01:38

従軍慰安婦っていいたかったのかな。

そういうわけではないですが、デスマ中の現在は疲れ果てて
気分が滅入っている人や、上から無茶を言われて
怒っている人なんかに、軽く声をかけてその人達のストレスを
軽減させようとはしますね。その人達がこちらから軽く声を
かけられるようなキャラだっていうのもありますが・・・。
やっぱり笑いがあるのとないのとでは違うと思いますし。

自分の場合、まだ2年目でスキルもあまりないので
そのくらいでも役に立てるなら、って感じです。

650 ：織田：03/07/31 03:22

今までは名無しだが今からここにも名前欄を入れよう。
女は仕事は出来ない。もてたいだけ。断言しよう。
また慰安婦を歴史に出したいの？はずべき歴史を出したいと思っているのだ。
同じ繰り返しでforloopと同じ。
甘え達は楽しいかな仕事をしていて？

651 ：仕様書無しさん：03/07/31 03:38

でも、仕事できない女の気持ちも分かるな。

自分がその立場だったら．．．

１．頑張っても給料が同期の男より数段低い
２．頑張っても昇級が遅い
３．頑張っても評価されにくい
４．社会的偏見からなかなか仕事を完全に任せてもらえない。
５．ささいなミスでも「女だからなぁ」という顔をされる。
６．セクハラ当然
７．実績あっても会社ヤめたら再就職困難。（歳食う毎に）

こんなんだったらダマしダマし会社にいるしか、とか思う
のかと思われ。

652 ：仕様書無しさん：03/07/31 03:43

>>642
激しく同意しておく。

653 ：仕様書無しさん：03/07/31 03:44

間違えた。>>643だった。

654 ：仕様書無しさん：03/07/31 03:49

‐この業界には‐
どうみても結婚できそうにない廃人でいっぱいだ。
そいつらに、つかの間の夢を与えてくれるのさ。
女ＰＧは。
いつもありがとう。

655 ：仕様書無しさん：03/07/31 06:59

>>650
トリップつけなよ

656 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

657 ：織田 ◆3NbSCAnQnA ：03/07/31 16:53

>650
人の名前で変なこと書かないでくれ。
同僚がここを見て織田っちってこういう考えだったんだって誤解されてしまう。

658 ：仕様書無しさん：03/07/31 22:52

語ろうぞ

659 ：仕様書無しさん：03/07/31 22:58

織田ッチっていうと、新しいダッチワイフかと思ったじゃないか

660 ：仕様書無しさん：03/07/31 23:30

>>651
> ４．社会的偏見からなかなか仕事を完全に任せてもらえない。

「社会的偏見」が私の思ってるものと同一かはわからないが、まぁ、同意。
やっぱり性的役割というものはついてまわると思う。

「結婚したら、定時内でしか働けないし、出張も行けないでしょ？
　だったら、結婚後もﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働けるだろう男性の方を伸ばしたほうが(・∀・)ｲｲ!!」

みたいな。
結婚適齢期を過ぎても、結婚のけの字も見せないでいれば、
または、結婚しても、上記ﾊﾝﾃﾞ（？）をｸﾘｱしてれば、そこで初めて男性と対等になれる気がする。

661 ：仕様書無しさん：03/08/01 00:03

だいたいさ
入社面接で「結婚したら仕事はどうするか？」
って聞かれるもんねぇ。
んなこたぁしるか。
甲斐性のある奴と結婚したら辞めるし、
甲斐性の無い奴と結婚したら子供産んだ後も働くしかないじゃん。

最近じゃあ男の方が３年目までに辞めるのに。
女のほうが残ってる率多いよ。

662 ：仕様書無しさん：03/08/01 00:04

できる女を有効活用しない会社は、これから先、生き残れないと思う。
伸びてる会社は、性別に関係なく仕事を任せてるっつーのが、洩れの印象。
ヘタレな男を出張に行かせて会社の評価を下げてる場合じゃないんだよ。

結婚云々は、男個人の問題もあると思うね。
やっぱり妻には、自分が帰ってくる時間帯までに家にいてほしいとか、
口では「女も仕事(・∀・)ｲｲ!!」と言いつつ内心は古風な男、結構多いと思うよ。

663 ：仕様書無しさん：03/08/01 00:07

>654
どういたしまして

664 ：仕様書無しさん：03/08/01 00:16

>>662
そうそう、男って結婚する前は「結婚しても仕事続けて良いよ、
輝いてる君が好きなんだよ」とかいいつつ、
結婚したら途端に「いつ辞めるの？」とかって言うそうですが、
これは
結婚前の言葉は単なる餌
なのか
結婚前は本当にそう思っていたけれど
結婚後はやはり家に居て欲しくなった
のか、どっちなんでしょう？
後者だと、男って実は現実的なことって
考えられないんじゃーんって感じですよね？

よく男はロマンを求め女はとても現実的
みたいに言われるけど、
実は男はきちんと現実向き合って考えられない
だけじゃないかと、先輩達を見ると思ってしまうのです。

すっごくできる女先輩が、たった一人の男のために
仕事を離れて家に篭るのってどうしても納得できない。
先輩を辞めさせたいっていうあんたに、そんな価値があるのかと
小一時間（ｒｙ

665 ：織田：03/08/01 02:03

女は筋肉や体格が弱く、仕事が出来ない。男性の一回り小さい。
やはり家庭に居るべきだ。言葉が多いので、疲れる。感情的。

666 ：織田 ◆3NbSCAnQnA ：03/08/01 02:05

>665
うるせー、てめーはすっこんとろ!!

667 ：仕様書無しさん：03/08/01 07:22

女だろうが男だろうが、
多少仕事が出来なかろうが出来ようが、
結局人間性が良ければそれでいいと思う。

関係無いけど漏れの先輩（男）にお局様みたいなのがいる。
仕事できない。なのに態度がでかい。
何にでも口を挟み指示を下そうとする。でも自分は何もしたくないみたい。
早く死んでくれ。

関係ないからsage

668 ：仕様書無しさん：03/08/01 07:37

>>667
結局君の人間性は・・

669 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/01 10:08

>665の会社は体格の良い筋骨隆々なＰＧばかりです。

670 ：仕様書無しさん：03/08/01 11:50

癒されると言われて悪い気のする女性はいないと思いますよ

671 ：仕様書無しさん：03/08/01 18:43

織田は軍隊あがりかなんかじゃないの？実は。

672 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

673 ：仕様書無しさん：03/08/01 21:19

見つめ合う、男(PG)と女(PG)

674 ：仕様書無しさん：03/08/02 00:35

>>673
；ﾟдﾟ) ＜実は客先から電話があってまた仕様が変わったんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! 　リリース今日ですよね。

；ﾟдﾟ) ＜とりあえず今日の１２時までは待つといっている。

　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! しかもそのボリュームを～

　　
；ﾟдﾟ)　･･･ｼﾊﾞｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；　・・・ﾎﾞｰｾﾞﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　

675 ：山崎渉：03/08/02 02:23

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

676 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:57

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

677 ：仕様書無しさん：03/08/02 06:31

保守あげ
飲み会で、ちょっと萌え～だった人と
いろいろお話できて幸せ♥
やっぱりカッコいいにゃ～～
彼女いるのかな～？

678 ：仕様書無しさん：03/08/02 06:33

あがってなかった・・・
早く月曜日にならないかな～

679 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/02 06:45

>>677->>678
よかったねー。
同じ会社の人なの？
がんがれ。

680 ：仕様書無しさん：03/08/02 07:04

こんな朝早くお返事もらえるなんて嬉しい　>679
いや、それが常駐先の社員さんなんですよね
なので微妙・・・

681 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/02 07:31

>>680
協力会社の人ってことかな。（この業界じゃないので無知です。ｺﾞﾒｿ）
同じ職種なの？期限があるなら、早いところ手を打ちたい
ところですな・・

うちの相方様（ｴｽｲｰ＊自社は男ばかり）が、協力会社として
きてくれてる女性を”仕事が出来る！”と、褒めてましたわ。
柔軟なところがイイらしいです。（羨）

682 ：680：03/08/02 08:35

>681
そーです、そーです。協力会社。
職種もだいたい同じなんで、日中でも仕事上の会話はあるんですけど
プライベートな話なんかは飲み会でもないとできなくて。。。
あー、夏にもバレンタインデイみたいなイベントあればいいのにー！
って、女子高生かい、私ゃ(´･ω･`)

旦那様の会社のその人は素敵ですねえ。
私もそういう風に言われるようになりたいもんですわ。

683 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/02 10:54

>>682
なんだか、可愛いなあ。
（忘れてたものを呼び起こされる気がしました。）

同じ職種なら、プライベートなアドレスを聞くきっかけとかも
つくれそうだね。進展が楽しみです。

ちなみに、毒女です。
（二人ともいい歳なので”彼が～♪”とか、言えない.....哀）

684 ：仕様書無しさん：03/08/02 14:45

セクハラだなんて言わないから肩もみしてホスィ･･･

685 ：仕様書無しさん：03/08/02 15:18

どこもかしこももみほぐしてやるぜ

686 ：仕様書無しさん：03/08/02 15:28

>>677
いいにゃー(´；ω；`)
うちは以前外注として来てくれてた男の人と
この前ようやく話＆ﾒｱﾄﾞ交換できたけど、話が弾みません。
えーん。

687 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

688 ：仕様書無しさん：03/08/02 23:22

>>677
居るに決まってんだろ。
ｹｺｰﾝしてるよ。

689 ：仕様書無しさん：03/08/02 23:23

僕にカスタマイズされることを希望する女子はいませんか。

690 ：仕様書無しさん：03/08/02 23:47

プログラマーの婦女子は太めが多いいことについてコメントお願いします。

691 ：仕様書無しさん：03/08/03 00:16

>>690
私を含めて、周囲に太めの女PGは居ないのでｺﾒﾝﾄしかねます。
ｺﾞﾒｿ。

692 ：X：03/08/03 00:21

>>691
　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　　＼／⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　　　＼／⌒⌒⌒＼／
　　　　　　　＼／⌒＼／
　　　　　　　　　┘￣└
　　　　　　　ミ　　　∧＿∧
　　　　　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　　　　　　∩⊂~~　　⊂~)　　　　　　　
　　　　　　　━━━━━━┓
　　　　　　　／￣￣￣￣＼┃
　　　　　　　|　　２　０　　 |┃
　　　　　　　＼＿＿＿＿／┃
　　　　　　　　　＿|　　　　　┃
　　　　　　　━━━━━━┛

693 ：仕様書無しさん：03/08/03 03:35

朝4時まで飲む営業より、朝6時までデスマのPGがいい

694 ：仕様書無しさん：03/08/03 03:47

会社の勘違い女ＰＧがいるんだけどさ、
私の周りの男の上司からも、性格が腐ってるって言われてるのよ。
早く辞めてほしいね。あの田舎女ＰＧ！

695 ：仕様書無しさん：03/08/03 03:50

>>694
怨念を感知しますた（ｗ

696 ：仕様書無しさん：03/08/03 03:57

>>694
具体的にはどんなとこ？
仲良くやれよｗ

697 ：仕様書無しさん：03/08/03 06:59

>>694
あんたが辞めろよ　ﾌﾟｯ（　´_ゝ`）　

698 ：680：03/08/03 08:22

>>687
いいなー、メアド交換・・・
メールなら気安く出来そうだし、いいじゃないですか。
お互いにがんばりましょ～～。
>>688
ｹｺｰﾝはしてないんですけど、
彼女いますよねえ、普通。30男だし。
>>690
だからダイエット中ですが、何か？（泣

699 ：仕様書無しさん：03/08/03 10:55

あなたにポインティングデバイス

700 ：仕様書無しさん：03/08/03 11:46

35過ぎて独身の男はゲイの可能性70%ぐらい

701 ：仕様書無しさん：03/08/03 11:49

30過ぎて彼女なし、なんてざらにいる・・・

この業界ならな・・・

702 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/03 11:59

>>698
>彼女いますよねえ、普通。30男だし。
そんなことない気がする。
この業界の人って、他所からみたら絶対できないわけないような人でも
彼女いない歴をちゃくちゃくとのばしてまつ。
救い出してあげなさい。

>>700
おめ。700にかけたの？
どうでもいいけど、35以上でｸﾘｰﾝな毒男で本当いい男だなあ。と思う人って
確かに、、ｹﾞｲ多いね。。

703 ：仕様書無しさん：03/08/03 12:15

20代の頃は「どうしようこのままだと漏れがホモだってことが
ばれちゃうよ.....ｵﾛｵﾛ」ってな感じでしたが、30過ぎれば
んなことどうでもいいですな。スレ違いスマン

704 ：仕様書無しさん：03/08/03 12:18

ゲイって35歳過ぎると増えるのか・・・

705 ：686：03/08/03 12:25

>>680
多分、私宛だよね？
それがねー、ﾒｰﾙだと気安く･･･って思ってるのだけど、会話が広がらないの。
しかも、忙しい人だから、一日一通返信されれば良い方。
ついでに彼は長期出張に逝ってるの（この業界にありがち）。
大阪←→東京･･･遠い･･･。
でも、もう少し頑張る。

>彼女いますよねえ、普通。30男だし。

については、皆さんと同意見です。
ちなみに、私の片思いの相手は、恋人居ない暦＝年齢らしいですよ。
見た目ｶｯｺｲｲのに･･･。（少し恋愛ﾌｨﾙﾀｰ入ってますけど）

706 ：仕様書無しさん：03/08/03 14:56

>>705
> 一日一通返信されれば良い方。
それは結構努力してる方かもしれんよ。
忙しい時なんて、親しい友人のﾒｰﾙでも、
返信忘れたまま平気で一週間過ぎてたりするし…。

ま、ﾏﾀｰﾘｶﾞﾝｶﾞﾚ。

707 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/03 16:14

>>704
ちがうちがうー。
増えるのでなくて、残（以下略）

>>705
>>706さんに同意。
好意はもってても、どうして対応していいのかわからないのかも。
その少ない返信メールひとつで、きっと100くらいのシュミレーションしてる
とも思われ。

708 ：686=705：03/08/03 16:37

>>706-707
ありがとー(´Д⊂
がんがる。

709 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/03 21:06

>>708
うん。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

710 ：仕様書無しさん：03/08/03 23:02

私の周りには彼女がいるらしい男PGさんが何人かいます。
でもいつも帰りは遅いし、土日出勤も多い。
彼女平気なのかなと人事ながらに心配してしまうです。

711 ：仕様書無しさん：03/08/03 23:39

>>710
たぶん、平気でないと思います。
仕事でよく徹夜をする先輩がいるんですが、
徹夜をすると高確率で「私達。もうおしまいね」というメールが着ます

・・・。かわいそう！

712 ：仕様書無しさん：03/08/04 00:18

>>710
後輩の男の子、毎日残業中に彼女から電話かかってきてて
部屋をでて物陰で「ごめんなさい。ごめんなさい。」って謝ってたよ。
結局、その男の子は辞めてしまいました。
一説には彼女が原因だとか･･･。

713 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/04 06:35

全然、平気じゃないかも。；；
うちは異業種ｶﾌﾟﾙ（しかも遠距離）なんだけど
昨晩もやってしまいましたでつ。

疲れてて眠いだろうに、明日は客先で大事な資料提出だってのに。
（明日のために、二週間連続お泊り出張、ホテルに帰るのは3時4時は当たり前
8時に、モーニングコールすれば、「さっき帰ってきたー」だって、、
ホテルに何しに帰ってるんじゃー！なんて、明るく突っ込めるわけもなく･･･。
あんまりほっておくと、また怒られるんじゃないかと送ってきてくれたメール
には、「まだ会社です。しんどいよー。慶子　台好きだよ。」だって、、
どんな変換したらそうなるんじゃー！なんて、明るく突っ込めるわけでもなく･･･。）

忙しいのなんてわかってるのに、生存確認のためだけなようなモーニングコールと
真夜中に、ポツンと入るヨレヨレな短文メール･･･に、寂しさ倍増。

楽しいはずの週末チャットを台無しにしてしまいましたでつ。

714 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/04 06:36

デスマのフラッシュ初めて見て、「うああん！コレだ！」とこの職種を理解してあげようと、
優しくしてあげようと、迷い込んだマ板で色々学んだはずなのに、、
せっかくの休日明けなのに寝不足のままお仕事に
行かせるなんて、、修行が足りないでつ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

>「私達。もうおしまいね」

なんて、うちは私がめっちゃ惚れてるんで絶対に言えないけど、逆切れでもしてくれて
こっぴどく振ってくれたら、楽になれるのに。とか思ってしまう。

>>711
> ・・・。かわいそう！

だよね。・・・
彼も、「同業じゃないとむずかしいらしい。」とか、ポロリと言ってます。
やっぱり頭でわかってるだけと、経験してわかってるのでは違うものね。
そのうち、同じ職種のいい子がいたら余程頑張らないと、とられちゃうのかも。。

とりあえず、朝はご機嫌にお仕事へ行けるよう優しくしよう。
反省反省。

715 ：仕様書無しさん：03/08/04 23:51

>>714
＞同じ職種のいい子
そういうのはありえないから安心しる！
この業種、女なんて３％ぐらいだから。
その３％も倍率高いからほぼ既婚者だから。

その彼はあなたのことを大事に思ってるんじゃないかと思われるんですが。（逃したらチャンス少ないし(ﾜﾗ
がんばれ

716 ：仕様書無しさん：03/08/05 02:52

>>713
＞忙しいのなんてわかってるのに、生存確認のためだけなようなモーニングコールと
＞真夜中に、ポツンと入るヨレヨレな短文メール･･･に、寂しさ倍増。

生存確認ができるだけ、その彼はすごいと思う。
おれだったら、自分の気持ちをしっかりと持ち
仕事でポカをしないことで精一杯になり
そんな連絡すらできないと思うから。
大事にしてやってよ。

717 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/05 11:08

>>715->>716

すいません。
自分の不甲斐なさ吐き出して楽になりました。
優しいレスありがとうございます。

なかなか理解しにくい環境の職業なのだけど
支えれるよう頑張ります。

たしかに女性は少なく、普段の世間話程度の会話さえ
なかなかないようです。
たまに世間話に成功すると、嬉々として報告してくれますし。
（ええ、はっきり言ってわかりやすいです。）
だからって逆パターンのお話でもしようものなら、ｽﾙｰできずに
黙りこむか、現実逃避の旅にでます。
（ええ、はっきりいって大変です。）

ぼちぼちがんばりまつ。

718 ：仕様書無しさん：03/08/06 00:44

スレが止まったな・・・

719 ：仕様書無しさん：03/08/06 08:47

うむ。寂しいのはわかるけど、
スレ占領して長文はいかがなものか。ぼそっ

720 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/06 09:17

>>719
ｽﾄｯﾊﾟｰして、、ｺﾞﾒﾝ.....(TДT)

721 ：仕様書無しさん：03/08/06 12:09

>>720
(*ﾟーﾟ）つ(つДT)
ﾖｼﾖｼ、ﾅｶﾅｲ、ﾅｶﾅｲ

722 ：仕様書無しさん：03/08/07 21:38

馴れ合ってないで、語れ

723 ：仕様書無しさん：03/08/07 22:29

まだ、おちちゃいけませんよ？

724 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

725 ：にゃ：03/08/07 23:01

今週から短期で入ったプロジェクト。余所の会社。
初日、ちょっとトイレに長居していたら、電気消された。

年増なんだし、別に君らの会社の子に手、出さないよってば･･･(怖

726 ：仕様書無しさん：03/08/07 23:03

>>725
?なんでトイレで、エッチしてるとか？？

727 ：にゃ：03/08/07 23:12

>>726
仕事する場所は隔離されてるんだけど、
トイレの場所がプロパーの居室に入らないと行けなくて
まあ、目新しいのがはいると目立つ状況で。

一番手前の個室に入ってるのに電気消されるって
ケンカ売られてるしかないでしょ。
買わないけどさ。女って怖い･･･

728 ：仕様書無しさん：03/08/07 23:34

>>727
消した人が、融通の利かない、観察力の足りない人だったとか・・・

でも、嫌ですねぇ。暗い時だとツライなぁ・・
消す時は人が居ないのを見てから消せと小一時間

729 ：仕様書無しさん：03/08/07 23:50

俺の勝手な意見ですが、

例えば男女関係なく、能力給にしたとする。

使えない女の給料を下げる　→　男女差別だと言われる

これについては、どうやろな？どうでもいいけど。

ってかさっさと男女平等にしろや、うぜぇから。女がいちいち男女平等といっているの聞くとウザイから、さっさと平等にしろ。

あと、「肩揉んでやろうか？」だけでセクハラにする女がいけないんだから、684は文句言うな。ってか氏ね

730 ：にゃ：03/08/07 23:52

>>728
だと思いたいです･･･それから極力ダッシュで出ることにしてますが。(ﾉ＿；)

暗いんですよ、建物のど真ん中にあるから、窓も何にもないところで。
唯一の救いはドアのすりガラスからもれる明かり。
ただし、個室までは届かない･･･後ろに置いたハンカチ探しましたもん。(洋式)

731 ：仕様書無しさん：03/08/07 23:53

>>729
まあ、もちついて。
文章壊れてるよ。やすみなさい。

732 ：仕様書無しさん：03/08/08 00:00

>>731
俺の人生も壊れてきたがなー

女も大変だな。集団意識が高い割には、敵には怖い。縄張り意識高すぎだもんな。
まぁ本能なんだろうが。

まぁ男も出産できれば、ある意味平等で良かったのだが。

733 ：仕様書無しさん：03/08/08 00:02

生物学的にも平等は無理だす

734 ：仕様書無しさん：03/08/08 01:52

叩いてくる女がいない出先などほとんどない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それもほとんどが無関係な女。
かまわないでホスィ。

735 ：人柱四号 ◆bjFu3TzPBQ ：03/08/08 03:40

PrecisionM60買いました
WUXGAの解像度ですが、俺は96bpiにMSゴシック10ポイントで使ってます
自宅ではメインモニタの右に置いてサンプルソースやドキュメント、ヘルプを見る用途に
現場で作業しなければならないときはこれでソースを書くこともある、といった状況です
俺はA20p(15inch UXGA)から96dpi10ポイントで3年近く使ってるので文字の大きさはちょっと小さいな、くらいですが
20inchくらいのUXGAを使っていてノートは14inchXGAとかの方は無茶苦茶小さく感じるでしょう
キーボードは8500でいわれていたたわみはなくなっていて、まあ許容範囲ですが
トラックポイント使用時のクリックのボタンがよくないです
かなり深く押さないと認識しない上、作りがちゃっちで乱暴に扱うとすぐ壊れそうです
メインマシンとして使う場合はここが最大の問題点となるでしょう
それから、俺は使わないので関係ありませんが、タッチパッドは酷い出来です
しかしセカンドモニタとして使う場合はWUXGAの解像度だけでも買いだと思います
値段も比較的安いと思います

736 ：sage：03/08/08 03:48

ひでー文章ですいません
もう寝ます
元気なときに気が向いたらきちんとレビューします

737 ：仕様書無しさん：03/08/08 06:11

漏れが社長になったあかつきには、
女PG優遇するぞ、そこらへんの男PGより仕事ができる。

738 ：仕様書無しさん：03/08/08 08:55

>>730
にゃさん、ごめんなさい。電気消したの、私・・・（ｳｿ

にゃさんはｐｊに入ったばかりで何も恨まれるようなことしてないし、
ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰってﾀｲﾌﾟでもないだろうから
「わざとやった」なんて考えない方がいいよ｡
自分が損するし｡

私も無意識のうちにトイレの電気消しちゃう癖があるし
注意力散漫だからこれから電気消す時は、
誰もいないように見えても確認とるようにしよう。

739 ：仕様書無しさん：03/08/08 13:33

俺は、鍵の壊れた糞トイレにはいってたら、いきなりあけやがった奴がいて、
そいつは、「ああ、いたのか」とだけ抜かして、去っていきやがった。
すごい美人の奥さんをもらったばかりと評判だった銀行員の若造だ。

闇討ちしてやろうかと思たよ。
犬マークの銀行だったが今どうなったのかな。

740 ：仕様書無しさん：03/08/08 14:43

>>739

うんこなげてやればよかったのに。

741 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/08 18:12

>739
スレだけに
>739：女
ドア開けた人：男

とかの修羅場を想像してｼﾏﾀ

742 ：仕様書無しさん：03/08/08 18:28

さなぎっちﾊｯｹｿ

743 ：仕様書無しさん：03/08/08 23:47

>>738
実は私も。
消してから、大丈夫かなぁ・・・ともう一回見たりとか、日常茶飯事。

744 ：仕様書無しさん：03/08/08 23:51

鍵してたら電気消えないようなシステムがあればいいのにね

745 ：仕様書無しさん：03/08/09 11:36

あたしが前居た客先のトイレは
センサーで照明がついたり消えたりするとこだった。
ところがときどき長居中に照明が消える。
初めて消えたときは驚いてパニックになりそうだった。
何回か経験して、どうやらセンサーは動いているものに
反応するらしいと気がついた。
それからはちょっと長いなぁと思ったときには腕を振って
センサーに存在をアピールしてますた。

746 ：にゃ：03/08/09 13:03

>>744
ありますよ。いつも行ってる客先はそういうシステムで、
トイレのドアを開けると電気が点き、個室に入ると点きっぱなし。
わざわざ電気を点けたり消したりしません。

>>738
アドバイスありがとうです。
血気さかんなお姉さんによく絡まれるので
疑心暗鬼になってました。（ノ＿；）

おっしゃー！来週から頑張るぜ！！

747 ：仕様書無しさん：03/08/09 14:21

>>529
> あとタバコ吸う人も少ない。なんだかなー
体に悪いものを吸っていない男は子供っぽいとでも？

748 ：仕様書無しさん：03/08/09 14:23

>>537
> PGって甘えたがり多いって痛感する。
> >>536
> 頭使うと胸は小さくなるのは、科学的に証明されてるみたいですね。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

749 ：仕様書無しさん：03/08/09 14:30

>>572
> Cですが、貧乳ですか？
C言語？

750 ：仕様書無しさん：03/08/09 14:31

>>573
> Ｅですが、貧乳ですか？
そうか、D言語が出たばかりだというのに。
もうD言語に不満を持ってE言語を作るのか・・・。

751 ：仕様書無しさん：03/08/09 14:42

>>605
> 女って、醜い争いが好きだな。
> 心が汚いと現実世界でも、すぐにわかっちゃう。
> 自分は気づいてないみたいだけど

女は子供のころから男よりも早い時期から陰湿ないじめを始める傾向にあるという
統計結果が出ているらしい。

目に見えないいじめは子供のことから得意だったんだね。
政治家同士の派閥争いみたいなことを子供のころからやっていたんだね。
相手を損させないと自分に絶対にプラスにならない
相手が得をすると自分が必ず損をする。双方が同時に得することはありえない
というゲーム理論的な思考のもとで。

752 ：仕様書無しさん：03/08/09 14:49

>>628
> 仕様書書くときに、どうしてもＥカップの胸が邪魔して、肩がこるの
> もあって、机の上にどっこいしょと2つ小山をつくって仕様書かきこ
> してます。
> それを課長や部長が用もないのに私の机の前を行ったりきたりして
> 鑑賞してる。これってセクハラ行為になるよね。やっぱり。
> 退職金代わりに訴えようかな♪

その程度でセクハラ扱いとみなされるのか

世も末だ・・・・

753 ：仕様書無しさん：03/08/09 16:23

ネタにマジレスカコワルイ

754 ：仕様書無しさん：03/08/09 17:06

ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ!!
ここは【女ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ】のｽﾚなんだよ！！
なんで男がわざわざ遠征してきて文句言って叩くんだよ！！
しかも見え見えのネカマの煽りにレスつけてんじゃねーよ。
そんで、このスレ、ネカマ多すぎ。かまってｸﾝかぁ？
女に文句があるんなら、リアルで面と向かって言えよ。
ネット番長さんよお。

･･･って、こんなこと書く自分が一番ネット番長（鬱

755 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/09 17:10

「彼氏いるの？」がセクハラだと聞いた時はどうしようかとｵﾓﾀ。
どーやって彼女作れと言うんだ。

756 ：仕様書無しさん：03/08/09 18:06

>>755
上司が聞いた場合はセクハラかもね。

757 ：仕様書無しさん：03/08/09 18:09

「彼氏いるの？」

お気に召す相手に聞かれたら＝嬉しい。
気に入らない相手に聞かれたら＝セクハラです。

758 ：仕様書無しさん：03/08/09 18:21

ぶち～ン！　幸恵マジギレ！

759 ：仕様書無しさん：03/08/09 19:22

>755
てめぇには彼女なんて一生できねえから心配するな
2ちゃんねるで無駄な時間使って年老いて親と心中しろ

760 ：仕様書無しさん：03/08/09 19:23

ネット番長うんざり　デブは臭いからどっか逝け

761 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/09 19:30

>>756-757
んじゃ「彼氏いるの？」で探りを入れるのも難しくなったのね。とほほ。

>>759
ども。

762 ：仕様書無しさん：03/08/09 19:42

＞お気に召す相手に聞かれたら＝嬉しい
そうなんだ。
今度聞いてみよう。
んで変な顔されたら嫌われてるって事ね。

763 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/09 19:56

>>762
TPOで受け答えが変わるから注意。
まあ「彼氏いる」を連発されたらまず無理かな～

764 ：主婦SE：03/08/09 20:28

今の派遣先は紅一点です。
扱い方がわからないらしく、セクハラ発言されまくり。

XXってしってる？だって。

765 ：主婦SE：03/08/09 20:58

あと、子供計画は？とか。。。微妙だな。

766 ：仕様書無しさん：03/08/09 22:00

>>765
上の人間的には、先のprojectにどう入れるか検討する意味でも
聞いておきたいのかも、とか良心的解釈をしてみたりしなかったり。

>>764
馬鹿そうに見えるんだろう。(w

767 ：仕様書無しさん：03/08/09 22:43

>>758
○林？

>>755
聞き方にもよる。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら聞くとセクハラでは？
その後何聞かれるか想像つくからな。

768 ：仕様書無しさん：03/08/10 07:04

「彼氏いないの。えー。そうなのか。
ＨｏｇｅＨｏｇｅさんって美人だからぜったい彼氏いると思ってた。
じゃ、、、じゃあ、あの。えと。
さそっちゃってもいいのかな。
あ、えーと。今夜。いや、もちろん、食事だけ」

と続ければセクハラじゃない？

769 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/10 10:11

>>768
要するに相手に嫌われてたらセクハラで
普通に仲良ければセクハラじゃないんでしょうね。

770 ：主婦SE：03/08/10 15:41

男同士でキャバクラの話してんのって、セクハラ？？？
私は横で聞いてて嫌な気分になるけど。。。

771 ：仕様書無しさん：03/08/10 15:44

>>770
女性陣が「あの人はかっこいい」「アレは全然ダメ」などと
話してるのって、セクハラ？？？
俺は横で聞いてて嫌な気分になるけど。。。

772 ：仕様書無しさん：03/08/10 15:48

>>763
前から気になってたんだけどTPOってなに？
軽く調べたらTPO（time,place,occasion）ってでたんだけどこのこと？

>>770
うーん。それをセクハラにするのは難しいと思うな。
適用範囲が広すぎる

773 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/10 15:52

>>772
そ。要するに「時と場合と場所を考えて行動しなさい」のこと。

774 ：仕様書無しさん：03/08/10 18:10

>>770
嫌になるけど陰でコソコソ話されるよりいいと思ってるから
私の中ではセクハラではないな～。やっぱスキンシップがセクハラじゃん？

全然関係ないけど
男ってプライドめっさ高いから、私の方が能力あってもできるだけ一歩引いて
目立たないようにしてるよ。でないとイジメられるからさ。
それを仕事ができないとかなんとか思うのは勝手だけど。

775 ：主婦SE：03/08/10 18:36

>>774
男ってプライド他界よね。仕事できるとねたまれそう。

776 ：仕様書無しさん：03/08/10 18:40

>>775
そうかなあ・・・
プライド高いヤシは、プログラマやってらんねと思うけど。

777 ：仕様書無しさん：03/08/10 18:44

>>775
俺、自分のプライドは風呂場の足拭きマットとして敷いてます。
廊下を濡れた足で歩かなくてよいので、なかなか便利です。

778 ：仕様書無しさん：03/08/10 18:58

マトモなプログラマは、「他人の偉大な成果のうえにチョット付け足す」
作業しかしていないという自覚があると思うので、「俺が世界を動かして
いる」的勘違いプライドなんか持ちようがないと思うが。

そんなの持っている奴＝知識が足りない奴だとおもっておいて間違いないかと。

779 ：仕様書無しさん：03/08/10 19:38

>>776 >>778
いや、だからさ、いくら下っ端でもプライドは高いから
もっと下を見て優越感に浸りたいわけよ。
いや、もしかしたら卑屈になってるのかな。どっちにしろ極端というか
競争意識激しいというか。
女は美しさを競うことはあっても仕事での競争はしないから、
私にライバル心燃やすなよ～、と牽制しなくてはならない。

780 ：主婦SE：03/08/10 19:41

なるほど。。。
牽制しときゃいいのか。
私はライバルじゃないわよ。ってかんじかな。

781 ：(^_-.)：03/08/10 19:53

右下に小さなホクロがある、独身20代中盤に差し掛かってる
女性SEでーす

って、上司からはもう2chには書き込むな！といわれてはや1年。
今回も見つかったら、即2chから引退します

今後ともよろ

782 ：仕様書無しさん：03/08/10 20:00

>>781
私は目の左下に小さな黒子ある。独身20代中盤。
会社からは書き込みしないなー。見てるけど。

783 ：仕様書無しさん：03/08/10 20:04

とりあえず、徹夜で鶴折ってきた。
体力削り具合はﾃﾞｽﾏに相当…。

784 ：(^-^.)：03/08/10 20:10

この板ではないですけど、一応、2chで知り合った人と
OFFで会ってご飯食べたことがあります。え？食べられたか？って。
きゃきゃー

でも年頃からいって、本当、そろそろ多少強引にでもいいから
食べられたいと思ってたりして、

785 ：仕様書無しさん：03/08/10 20:30

>>774
>>775
2人そろって「男って」って言い方してるな。
……女PGスレだから別にかまわんけど、
これ読んだ男がどう感じるか想像できないんなら、人の事は偉そうに言えんぞ

786 ：主婦SE：03/08/10 21:57

それこそ男のプライドくすぐっちゃう言い方だったね、ごめんなさい。

787 ：仕様書無しさん：03/08/10 22:10

>>755
それややりすぎだと思う。
そこまで女に特権を与えてもいいのかと。
いや、そんな特権はなさそうだ。
裁判沙汰になったとすると女に勝つことはできても
女と共に経済的に共倒れだな。

788 ：仕様書無しさん：03/08/10 22:13

>>764
> 今の派遣先は紅一点です。
> 扱い方がわからないらしく、セクハラ発言されまくり。

> XXってしってる？だって。

ひどいなーーー。

なんでそれを聞いちゃいけないのか理解に苦しむ。
相手が何を知っているか知らなければ
相手の知識、スキルに合わせた仕事をすることができないじゃないかい。

789 ：仕様書無しさん：03/08/10 22:19

>>774
> 男ってプライドめっさ高いから、私の方が能力あってもできるだけ一歩引いて
> 目立たないようにしてるよ。でないとイジメられるからさ。
だめだ！　わざとらしく目立つようにするのは女でなくでも嫌だが
自分の能力を隠すな！
能力に見合った仕事分担がしにくくなる！

威張ったり見下したりしなければだれもいじめない！

たとえ自分にある能力があっても他のものには別方面で自分よりも
大きな能力を持っていることがある。つまりただうぬぼれているだけかもしれない
ということだ。
そのことをよーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
考えてみてくれ

790 ：仕様書無しさん：03/08/10 22:21

>>781
> って、上司からはもう2chには書き込むな！といわれてはや1年。
> 今回も見つかったら、即2chから引退します
よほどへんなことでも書いているわけじゃないなら、
証拠がそろっていなければ「知らない」といえばいい。

791 ：仕様書無しさん：03/08/10 22:25

>755
私女だけど、去年逆の事を男の人にやっちゃったーよ
向こうから声をかけてきたので、「彼女いらっしゃるんですか？」って。

逆セクハラかよ。ちぇ。人の嫌がることはしないでおこうと思ってたのにな。

792 ：仕様書無しさん：03/08/10 22:26

>>785
本当はこういうこと( >>774-775)は異性の前では
言うのは控えめにすべきなのだろう。

>>774-775は以前にどこかで「女って」といわれたから
無差別に「男って」といっているだけだと思われ。

そして「女って」と仕返しされる

以下永久ループ

しかし男と女の間の戦争みたいだ。
イスラエルとパレスチナとの間の戦争みたいだ。

「報復が報復を呼ぶ」

793 ：仕様書無しさん：03/08/10 22:28

>>791
昔女に彼女いるのと聞かれたことがあっても
嫌だとは思ったことが無いのに逆に男が聞くと嫌がられるとは
複雑だ。

794 ：主婦SE：03/08/10 22:36

>>788
> XXってしってる？だって。

XXは卑猥な言葉で技術的なことじゃないよ。
技術的なことなら別になんとも思わないよ。

795 ：仕様書無しさん：03/08/10 22:41

>>793
彼氏が居る香具師は嫌がらないだろう。
聞かれていやなのは、
聞くまでもなく居ないのが丸わかりだからだろう。(w

796 ：仕様書無しさん：03/08/11 00:04

>>795
ここで嫌がってる子は、おそらく・・・

正直に答えて（居る・居ない）
迷惑をこうむった経験があるんだよ。

・・・その辺の関係距離の取り方が下手な奴がいるのが・・・
マだからなのか、別に関係なくおじさんに共通の特性なのか・・・

797 ：(^-^.)：03/08/11 00:05

鶴を折るとき、ラジオかMDかけながらだと
骨は折れないWA.

798 ：仕様書無しさん：03/08/11 00:59

男から質問です。俺今まで女性PGさんを見たことないんですけど、どういった
分野だと女性PGさんは多いのでしょうか？

俺のいる業界（携帯電話関係）はあまりにも男臭い職場が多くてウンザリ
気味なんですよ。今の会社は100人程度の規模で技術部には女性ゼロ。
企画部には女性が多いですけど場所がかなり離れているし。
女性にも人気のある職種だけど、それは企画やデザイン関係だけだし。

この業界、深い知識は必要としないんで女性にも開発に来て欲しい。
男同士で仕事してて一番嫌なのは、男はとにかく頭固い奴が多い。
プライドが高いっていうより頑固なんだよね。ホント疲れるよ。

799 ：仕様書無しさん：03/08/11 01:24

なぜか低レベル言語VB厨に女が多かったりする。
型が曖昧だからね。いい加減なプログラミングしても
コンパイラが文句を言わずに優しく慈悲深く許してくれるところが
女にうけるのかね。

その調子で大規模開発をするとバグだらけなってなw

女には大規模開発や、厳格なコーディングスタイルを要求する緻密な処理が
向かないとは言わないけどなw

800 ：仕様書無しさん：03/08/11 01:30

VBは高級言語に属するわけだが

801 ：仕様書無しさん：03/08/11 01:42

アンチVB厨はレベルが低い法則。

802 ：仕様書無しさん：03/08/11 01:43

>800
800getｵﾒ

で、言語が高級／低級ってのはあくまでも
「人間の言葉に近いか否か」であって
言語仕様のよしあしではない…ですよね？違いましたっけ？

>798
自分は今自動車会社の某プロジェクトにJava要員の外注としているのですが
開発部隊での女性比率は１割いるかいないかですねぇ。
製造業はやっぱり男性が多いのかな？
ここに来る前の通信業界でも、プロパーは男性ばっかりだった。
女性はみんな外注。
発注元に近くなればなるほど男性比率が高くなるのかもしれませんね。

女として生まれてしまった以上妊娠・出産の為の機能に
体力をつぎ込まされてるわけで。
射精後の倦怠感より生理関係の苦労の方が絶対肉体的に辛いと思う。
体力も落ち込むわ、便秘と下痢の繰り返しで肌は荒れるわ、
色んな原因で精神的に不安定になるわで…。

もう結婚なんてできないからこんな機能いらないよー。
子宮摘出手術でも受けた方が上記不安定要素がなくなっていいのかなぁ？

803 ：仕様書無しさん：03/08/11 01:45

まぁ自分に緻密なのは向かないな、確かに。
ＶＢ？いいねいいね～。なんちゅーか、忘れかけてる単語を
自動で表示してくれるとこがいいよ。私単語覚えるの苦手だからさ。
逆に低級言語はダメかも。アセンブラとか。
あと流行りものが好きだから
ＣＯＢＯＬとかＰＬ／１とか地味なのは苦手というよりヤル気なし。

>>798
うんうん、疲れる。頑固だし屁理屈こくよ。

804 ：仕様書無しさん：03/08/11 01:50

>>800
VBはSmalltalkやJavaよりもオブジェクト指向らしさが欠けて
あまりにも低次元言語です。クラス継承できない時点で終わってる。
簡単すぎるためにいい加減なコーディングしているVB厨が増殖し
メンテナンス性の悪いスパゲティコードが繁殖し
社会に迷惑がかかるのです。

805 ：仕様書無しさん：03/08/11 01:54

>>804
>>802

806 ：798：03/08/11 02:48

>>799
VBが多いのは言語を教えられる環境が大きいのかも。とりあえずVBが
出来ればある程度の開発が出来て動かせるから言語の入り口として
受けが良いのでしょう。決して開発入門には向いてないが（Perlも同じく）。

>>802
携帯関係だとサービスイン時以外は適当に休めるので女性に向いている
環境なんです(出勤時間も皆バラバラだし)。逆にサービスイン直後は
徹夜とかありますが、それでも１日ぐらいだし。ただ自動車関係で
JAVAやっている人には給料安いかもしれませんけど。

>>803
VBの良さを判ってくれない男も多いです。こんな便利で楽な物は
他にないと思うのだが。

807 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/11 08:15

女は開発自体に向いてないんじゃないかなあ。
VBは開発に向いてない人に向いてる言語のような気もする。

>>806
俺はVB好きですよ

808 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/08/11 13:03

>804
VB.NETは如何ですか？

809 ：仕様書無しさん：03/08/11 15:35

>>802
マジレスしていい？
私も子宮ｱﾎﾞｰﾝしたいと思って、婦人科に相談に行ったことがあるんすよ。
以下、医者の話。

卵巣を残して子宮だけ取っても、卵巣が活躍する機会が無くなるので、
徐々に退化というか萎縮していき、ホルモンを出せなくなって、
後々ホルモン投与などをする必要性が絶対に出てくる。

また、子宮があったスペースに、他の臓器（腸とか）が下りてくることがあって、
体質によっては、力んだり数時間立ってるだけでも、内臓が下りてしまう人がいる。
これは内臓が癒着したり、腹腔内で出血を起こしたりする可能性がある。
こうなると、症状が落ち着くまで、１～２年は寝たきり状態の生活が必要になる。

妊娠・出産の意思が皆無の場合でも、子宮摘出はやめたほうがいいよ。
リスクのほうが大きいから。

810 ：仕様書無しさん：03/08/11 21:14

>809
！
マジでそこまでしようと思っちゃうの？
男には分からんことかもしれんが、しかし…
自分の身体の一部を切り取って欲しいとは…

811 ：仕様書無しさん：03/08/11 22:23

>>802
うちのおかん、子宮はとってないけど、卵巣はとったよ。ふたつとも。
更年期障害でﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽ崩れて、取ったほうがよいということになった。
それに対する影響っていうものは、あまりないみたいだけど、家族に言ってないだけかもね。
でも、やっぱり定期的に「生理のような体調」になるみたい。

あと、正直な話、子供は産まなくても、ｾｸｰｽはするわけでしょ？
ぬれなくて大変かもしれないよ？

ちなみに今私もJava要員として開発してます。
次の仕事もJavaだ。

812 ：にゃ：03/08/11 23:18

親知らずもほんとのこといえば、
ちゃんと生えてるのなら抜かない方がいいらしい。
あるべきものがあるべきところにあるのが一番。
身体のバランスがたかだか「歯」でも崩れるそうです。

子宮って結構大きいから、やっぱダメージも大きいのね･･･。
こう、>>809 さんのように話されると説得力ありますね･･･。
私も一瞬でも思わないことなかった訳ではないから
すごく染みました･･･。

813 ：仕様書無しさん：03/08/11 23:21

>>809
(´-`).｡ｏＯ（取っちゃったら、100%取り戻せないのに…）
もし万が一(失礼
結婚して、子供がほしいと思い始めたときに、
# 養子等の手はあるにせよ
悔やんでも悔やみきれないと思うのだが…。

何がそこまで考えさせるの？
その辺の心理には非常に興味がある。
生理痛が嫌？
それにより自分の行動が妨げられるのが嫌？
それにより周りに劣っていると見られるのが嫌？
それを繰り返す事になる将来を考えて嫌になる？

…全て？

814 ：仕様書無しさん：03/08/12 00:11

おまいら、仕事ごときの為に、体の一部切り取るんか？　ｱﾌｫ

815 ：仕様書無しさん：03/08/12 00:26

生理痛は個人差激しいから、酷い人は本当に大変だよね。
仕事の為というより、毎月の痛みそのものから逃れたいと思うのも無理は無い。
でも子宮や卵巣がなければ逃れられるかというと
そういう事ではないらしいよ。
とにかくいつも痛み止めが必要な人は、よさそうなお医者さんを探して
診てもらったほうがいいよ。本当に。

816 ：にゃ：03/08/12 00:28

>>813
私も一瞬でも思ったことがあったのでレスしてみる。

自分の性を肯定的に見られなくなったりすると
その象徴的な子宮だったり生理だったりがわずらわしくなる。
毎月毎月面倒くさいし損だな、って思う。
#なんせ私は生理用品買うことすら屈辱だと思ってたし。
未だに同性にすら今自分が生理であることを知られるのも嫌。

そんなときに将来子供をとか言われても･･･ね。
そういわれることすら嫌なこともあるので。
決して煽ってるわけではなく。

817 ：813：03/08/12 01:11

>>815
昔の彼女も酷い方だったようなので、何となく解る。
背中を温めてあげたりとかしたが…。

>>816
ｻﾝｸｽ
> 自分の性を肯定的に見られなくなったりすると
むしろ、なぜココに至るか、を知りたいところかな…。
というか、
> その象徴的な子宮だったり生理だったりがわずらわしくなる。
> 毎月毎月面倒くさいし損だな、って思う。
これって、ループしてる？
これらの結果、またさらに輪を掛けて
> 自分の性を肯定的に見られなくなったり
するのかな。

将来の事とか、今の痛みとかよりも、
女で居たくないと思う、と言うこと？
女であること、それ自体が自分にとって損失である、と感じられると言うことかな。
根本的には、>>813 で挙げたような事が積もり積もって、
ｽﾊﾟｲﾗﾙ状態になって、結局自分の性を否定することにつながるのかな。

> そういわれることすら嫌なこともあるので。
子供=>女の性の象徴
女性であることを拒否したいような心理の場合には、逆効果、ということかな。
これはなるほど。ﾅﾄｰｸ。

818 ：Rain：03/08/12 09:24

にゃさんはいくつ？
まだ若いのかな。
私は27だけど昔は同じような屈辱を感じたことがあるよ。
子供の事は今でも考えたくないな。変な話、自分が妊婦になるのを想像するのは屈辱。わかるかなぁ？
もうタイムリミット近いけどね…。

819 ：仕様書無しさん：03/08/12 11:24

姉が子供産んで、家にいます。しみじみと大変さが分かりました。
一人で育てるなんて言うのはただの馬鹿だと分かりました。それが10代だとなおさら。
仕事行きながらは無理だと。どっちかが休まなければいけないことも分かりました。
でも母乳が出るならできるだけ、母親が休んだほうが子供にとってもいいのかもしれないとも思いました。
ただそれは難しい。

子供って3時間毎にミルクあげるんですな。そんなこと知らんかったし。
しかも風呂に入れるわ、オムツ取り替えるわ。
風呂については手伝ったりもしているけど、姉も精神的に参っておりました。
出産も通常の２倍くらいかかったらしく、最後は意識がなかったそうです。
これは稀ですがね。それほど女性というものを考える機会はありませんでした。

今思うことは、やはり出産休は必要ですね。姉は仕事止めましたけど。
夫が働いて、姉が家で家事をやると言う、まぁ昔のままの形態ですが、たぶんそれでいいという合意のもとだったのでしょうが。
もちろんそれは各家庭で自由に決めることだと思います。
ただしその選択の幅を与えることは、必要であると考えます。

ただこれだけは思うのですが、女性っていうのは便利だと思った。
自分でセクハラかセクハラでないか作れるという点でだけですが。と言っても、
常識的に彼氏いる？とか彼女いる？ってのはどっちも聞くべきではないような気もする。
自分がやられて嫌なことを自分でするのは、同罪だとも思うけど。
まぁそんなの仕事とは関係ないものな。誘うなら、今日おごるから飲まないか？程度でいいと思うし。
まぁ性交目的ではないだろうがね。
ただし男にも明らかな落ち度があるのは確かでしょうね。
昔から、セクハラはあったそうですね、親が言ってました。
昔って美化されているように思えてしかたがない。レイプだってあったろうに、言えるわけもない時代。
男はやり放題だったろうに。そう考えれば今はいいのかもしれない。ただ痴漢が多いから、冤罪も増えてきているかもな。

っと勝手に書き逃げをする18歳ですた。将来プログラマーかＳＥになりたかったのだが、医者になろうと思います。
１年遅れて試験受けて、入れたらね。まぁ５年制だから、そのまま居てもいいんだが。

820 ：仕様書無しさん：03/08/12 11:48

>>799
>VBが多いのは言語を教えられる環境が大きいのかも。とりあえずVBが
>出来ればある程度の開発が出来て動かせるから言語の入り口として
環境が大きい？・・・そうかねえ
VBを言語の入り口にしなくて良かったと思ってるよ。そういう俺はN88BASICが初だったが。
C言語を本格的な言語の入り口としてやってからC++/Java/Adaに移ったからなあ。
VBには魅力を感じなかったなあ。

>>806
> 徹夜とかありますが、それでも１日ぐらいだし。ただ自動車関係で
> JAVAやっている人には給料安いかもしれませんけど。
自動車関係だから Javaやっている人には給料安い
とは簡単には結びつくとも限らんようだが。制御系のライブラリ
を使いこなせればかなり給料高そうだが。

>>803
>VBの良さを判ってくれない男も多いです。こんな便利で楽な物は
>他にないと思うのだが。
C++とかJavaやってるとVBが下の世界に見えてならないのだよ。
特定のことやるには便利に見えてもいざというときあれをやりたい、
となると便利そうなVBが役に立たなくなる。継承ができないので
デザインパターンもアーキテクチャパターンも適用できないVBは痛すぎる。

>>808
C#以下だね。

821 ：仕様書無しさん：03/08/12 12:03

結婚したらSEやめるべき？
子供産んだらやめるべき？

帰りも遅いし、もしデスマに巻き込まれるような
ことになったら妻も母親もできないよね？

どうしよう・・・・・

822 ：仕様書無しさん：03/08/12 12:05

>>821
「結婚したらやめる」・・・それは、会社によっては困るかもな。

徹夜を断ればいい。それでも押し付けるようなことがあったら
会社を訴えればいい。

823 ：仕様書無しさん：03/08/12 12:06

女の子宮も大変だな。

824 ：仕様書無しさん：03/08/12 12:08

>>821
それは夫婦間の問題であり、ここで議論できないのでちゃんと夫と話すようにしましょう。
会社が優遇してくれいるなら、それも考慮に入れて話し合うべきことでしょう。
その結果、女性が辞めようと、男性が辞めようと、その家庭の自由でしょう。

825 ：仕様書無しさん：03/08/12 13:43

>>820
>C++とかJavaやってるとVBが下の世界に見えてならないのだよ。
>特定のことやるには便利に見えてもいざというときあれをやりたい、
>となると便利そうなVBが役に立たなくなる。継承ができないので
>デザインパターンもアーキテクチャパターンも適用できないVBは痛すぎる。

この辺胴衣。
つーかVB使いで５年くらいやったけど、
今はJava中心で、VBに戻る気がしない。
とっかかりは楽なのは認めるし、ツールとして優秀なのも事実なんだが。

そもそも、CやらJavaやらに慣れると、
BASIC特有の改行で行が終わる書き方や、if - then - else構文、
独特な for文の書き方など、とてもうざったく感じてしまうのもある。

加えて、FormのViewと、内部ロジックを切り離して実装しないと
すぐにスパゲッティ状態になってメンテナンスしづらくなるという点もある。
ところがなまじデバッガやステップ実行が強力なために、
その根本問題に気づかないまま、全部のロジックをformに書くような
糞ソースもあふれてるわけで。

つーかｽﾚ違いなのでこの辺にしておく。(w

826 ：仕様書無しさん：03/08/12 14:13

>>824
社会の一般常識の根底に未だに根付いている
男尊女卑思考がある限り、
そんな一言で片付けられる問題ではないような気がするのは
気のせいですねｗ

827 ：　：03/08/12 17:01

>>826
人間が使える時間は一日２４時間しかないよ。

828 ：809：03/08/12 17:29

>>813
生理痛で婦人科なんかにかかると、まず１度は看護婦に
「コドモ生めば、そんなの治るって～」と慰め？られるんだけど、
こっちとしては、そんな数十年に１度あるかないかのイベントのために
数十年間毎月毎月、ガマンしなければならない価値があるのか、すごく疑問。
子供を持つことに価値・喜びを感じられなければ、無駄としか言いようがないっす。

>>818
27でタイムリミット？　……煽りか？
漏れは31なわけだが。

>>821
妻・母親は、１人では成立しない職業（身分）ですよ。
相手があってこそ、妻であり母親である。
だから、相手と相談して決めるのが１番です。
もしかしたら、夫が主夫したいと言うかもしれない。

仕事を続けるのも辞めるのも、本来は個人の自由でしょ。
男だって、辞める奴は辞める。

829 ：仕様書無しさん：03/08/12 18:07

ナオンのグラマープーローがるー語レースーはここですか？

830 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/12 19:49

>>829
無理矢理やな、君。

831 ：仕様書無しさん：03/08/12 19:52

人が残業してると、わざわざ横に来て
「旦那夕飯どうしてるの？ご飯作ってあげないとかわいそうだよ」
とかぬかしやがるＹ、うざい。
そう思うんだったら、３人しか投入できない状態で
５人月／月の仕事とってくるな。
人補充しろ。

832 ：仕様書無しさん：03/08/12 22:45

課長のデスクの上に、象さんの置物があるんだけど、
あれってセクハラだと思います

833 ：802：03/08/12 22:46

>802です。何だか物騒な話題を投げ入れてしまったみたいで申し訳ないです。

「子宮摘出」は言い過ぎだったかもしれません。
「卵巣摘出」か「卵管結紮」の方が適切でしたね。
>809さん、マジレスありがとうございました。

で、>818さんの発言は決して煽りではないと思います。
（私も>818さんと同い年、27歳です）
世間一般でよく言われていることで
　・30代になったら体力が目に見えて落ちる
　・子育ては非常に体力を使う（>819）
　・だったら30代に入る前に一人は子供を産んでおきたい
　・そうすると20代のうちに妊娠しておく必要がある訳で。
　・でも結婚してすぐ妊娠するのはちょっと抵抗がある訳で。
　・せめて１～２年は夫婦二人だけの時間がほしい訳で。
　・世間一般的な理想論を実現しようと思うと
　　20代半ばまでに結婚しておく必要がある訳で。

これを御尤もと思うか世間に流されてると思うかは各人の自由だけど
（寧ろ自分は正反対の方向に進みつつあるし）
相反する考え方に対して見下したり蔑んだりするのは
女性なのに（女性同士「だから」ともいえるけど）何か寂しいです。

834 ：仕様書無しさん：03/08/12 22:52

>>832
頭逝っているんですか？
勝手な妄想しているお前が悪いだけだろ。

835 ：仕様書無しさん：03/08/12 23:01

この間も、課長にエクセルを聞いたら
「メニューバーの・・・挿入を・・」、って言いました。
いやらしい！

836 ：慶子 ◆0794JTY0ds ：03/08/12 23:03

きゃー。いやらすぃー
って、私も31ですた。（ﾜｽﾚﾃﾀﾜ）

　　　　すいません。・・・・・・・・・・逝ってきまつ。

837 ：813：03/08/12 23:04

>>828
> 子供を持つことに価値・喜びを感じられなければ
なるほどね。
根本に子供を持つことに対する価値観の差異もあるのか。

俺はそもそも、子供の面倒見たりするの好きだし、
そうなると、もしｹｺｰﾝしたら子供欲しいよなぁとか思うわけだけど。
価値・喜びを感じられない、というのは「子供が嫌い」とイコールなの？

そもそもｾｸｰｽが嫌
子供を持つに至る過程が嫌（妊娠・悪阻など）
出産の大変さが予測されて、嫌
子供自体嫌い
　→子供に自分の行動を限定されるのが嫌（手間暇など）
　→根本的・生理的に子供なんて見たくもない

まだありそうだけど、思いつかないな…。
価値が感じられないってのは、主観的な意見だとおもうんだけど、
この場合結婚して相手が子供を欲しがった場合でも、やっぱり持つ気はない？

あ、あと昔からよく、母性本能だの言われて、
女性の方が子供好きな印象もあるんだけど、
「子供を持つことに価値・喜びを感じられない」状態に至るきっかけとかあるのかなぁ…。

なんかいっぱい書いたけど、気が向いた人ﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ～。

838 ：仕様書無しさん：03/08/12 23:11

>>837
女が・・・ってのは勝手な話で母性本能なんてないと思うが。

>>828
そりゃ人それぞれだがな。産みたくなければ一生結婚しないってのもあるよ。
姉が子供産んだって書いたの俺だが、姉の子供でも俺は見てるとかわいいと思えるよ。姉は熱が出るほど疲れていたが。
泣きまくっているがな。
あれは適当な気持ちで産むものではないよ。簡単な気持ちで産むと、虐待とかで殺したりする。
できちゃった結婚なんて軽々しく言うが、正直育てるのは大変だなぁ。
もちろんその中で楽しみを見出すこともたくさんあるのではと思う。

女性も人間なんだから、産まなければならないという固定概念を払拭できればいいのだが。
しかし、現在少子化がすさまじい。これは当たり前なんだがね。
だからこそ政府は、たくさん産んだら支給する金を上げると言っているが、そんな簡単なものではないな。

839 ：仕様書無しさん：03/08/12 23:25

できちゃった婚の八割は女性の
『今日、安全日だから中でも良いよ』
の嘘から発生している

840 ：仕様書無しさん：03/08/12 23:29

社会全体に余裕がなくなっている。

余裕のない社会で、まともに出産・育児が
出きるわけがない。

841 ：仕様書無しさん：03/08/12 23:35

>>840
どっちか仕事止めるってのが難しいものな。
別に俺は結婚したら主夫になってもいいけどね。
別に恥ずかしくもない。

842 ：●かろりーたさん r102012.ap.plala.or.jp：03/08/12 23:41

子供は欲しいけどできれば若いうちに生みたい
だが子育てをしている時間のブランクを考えるとそれは無理

孫のカオでも見せて、親孝行はしたいが、、、地元に帰っても仕事ないし
ましてや地元で子供でも生もうものなら一層仕事はどうにもなりそうにないし

むづかしいわね

843 ：仕様書無しさん：03/08/12 23:43

ふたりで働かないと干上がっちゃうよ。
どっちかやめるのはどう考えても無理。
そうすると出産なんかできない。
少子化が問題なんだったら育児期間の生活費を国が負担しろ！

844 ：にゃ：03/08/12 23:50

>>813
子供の頃から親に、男兄弟と区別されてきたっていうのもあるけど
「男になりたかった→女である自分を否定」
という感じかな。かっこ良さとダンディズムを追求していたもので。(笑)
今は諦めて、女であることを肯定はしてないけど、まあ、それなりに。

>>818 Rainさん
31だよ。同い年の人が多くてびっくり。(笑)
子供も結婚も縁が有ればと思ってるので、今はそうでも。

845 ：仕様書無しさん：03/08/12 23:54

>>832
> 課長のデスクの上に、象さんの置物があるんだけど、
> あれってセクハラだと思います

>>835
> この間も、課長にエクセルを聞いたら
> 「メニューバーの・・・挿入を・・」、って言いました。
> いやらしい！

この程度でセクハラ言うてたらお前ら仕事長続きしないな。
我儘な餓鬼はウザイからやめちまえ。

846 ：仕様書無しさん：03/08/12 23:56

>>845
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ…

847 ：にゃ：03/08/12 23:56

>>837 813さん
気が向いた人。2度目なり。(笑)
>俺はそもそも、子供の面倒見たりするの好きだし、
>そうなると、もしｹｺｰﾝしたら子供欲しいよなぁとか思うわけだけど。
>価値・喜びを感じられない、というのは「子供が嫌い」とイコールなの？
子供の面倒見るって、どこまでみたことがあるのかな？
>>819 君の方が大変さを身近で見ているから判っているようだけど。
ある程度大きくなって、意志の疎通が出来るようになるまでって、かなり大変だよ。
男の人が面倒みるといったって、幼児は最終的にはママのところに行くことが多いしね。

私は女の子は産みたくないんだよ。確実に男の子が出来ると判れば産むさ。
子供も嫌いじゃないけど、しつけが出来てない子供は嫌いだ。

848 ：813：03/08/13 00:16

>>844
男装の麗人でつか？(w

>>847
なんだかお世話になってます。(w

> 子供の面倒見るって、どこまでみたことがあるのかな？
中学の頃、弟が生まれたので、
風呂に入れるのと夕方以降夜までのおむつ換えは俺の仕事だった。
まぁその程度。
問題は、大変であることをそのまま大変だとしか受け止めないか、
そのなかに楽しみを見つけられるかの差異に感じられるが。

> ある程度大きくなって、意志の疎通が出来るようになるまでって、かなり大変だよ。
知ってるよ。
夜泣きが酷かったら大変なのは想像に難くない。
弟がそうだったからな。(w

> 幼児は最終的にはママのところに行くことが
そりゃある程度は仕方がないでしょ。
男親は出したくても乳が出ない。
粉ミルクのは作ったことがあるから、あげられると思うが。
あ、首座ってない子供抱くのも得意だぞ。(w

> 女の子は産みたくないんだよ
それは自分と同じ轍は踏ませたくない、という含み？

> しつけが出来てない子供は嫌いだ
それは、昨今の親自体のしつけがなってないから。
この親にしてこの子あり、ってね。
某新人ｽﾚから転記。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_30/

849 ：仕様書無しさん：03/08/13 00:16

部署が違うＦさん（男性）が最近気になる・・
どんな人なんだろう・・？
年はいくつかな？結婚してるのかな・・？

850 ：仕様書無しさん：03/08/13 00:38

>>847
＞ある程度大きくなって、意志の疎通が出来るようになるまでって、かなり大変だよ。
身近で見ていると、例えばミルクは約３時間おきというのと、泣いているときに口の近くを触ると尖らせるので分かる。
うんちは匂い、しょんべんはおしめのサインで分かる。

問題は理由もなくぐずっている時。今日もぐずっていたようだ。

それでも自分の腹を痛めた子だから、やっぱりかわいくなるらしい。

俺は男だから女の気持ちは分からないし、分かろうとしても無理だが、
俺の妻が出産したら、出来るだけのことを手伝おうと思う。
今でも皿洗いが俺の仕事やガナ。あと風呂のお湯汲みとお湯捨てがほぼ毎日。

851 ：813：03/08/13 00:45

>>850
> 理由もなくぐずっている時
それは甘えているだけだよ。
抱っこして外でも散歩してくると、いつの間にか寝入ってるかも。

今じゃ夜泣きしてた弟が高校生だからなぁ。
俺も年喰うわけﾀﾞﾖなぁ…(w

852 ：仕様書無しさん：03/08/13 00:47

暴論かもしれんが、女性がこの日本で本当に仕事で
成功して好きなことやって逝ける確率は考えた事ある？

早く好きなオトコ見つけて子供生んで家庭に入れよ。

853 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/13 00:50

>>852
仕事にこだわらんなら一杯いる。
仕事にこだわってる人で成功してる人も結構いる。
なにより
> 女性がこの日本で本当に仕事で
> 成功して好きなことやって逝ける確率は考えた事ある？
これ、男に入れ替えても結構確率低いと思われ。

854 ：仕様書無しさん：03/08/13 00:53

>>853
失礼　間違えた。
並みのオトコ並に稼げて家族養えるくらい仕事で生計立てられるか？
今の日本で女性が４０～５０になって。

855 ：仕様書無しさん：03/08/13 00:53

>>853
何が「思われ」だよこのｸｿﾎﾞｹ。

856 ：仕様書無しさん：03/08/13 00:58

>>851
そういうことです。甘えですね。抱け！！って言っていますよ。

>>852
姉は辞めましたよ。たぶん話し合ったのだろうとは思うのだが。
ただ成功できる確率って・・・関係ないじゃん。
女性だろうが男性だろうが、技術あるもの、努力あるものが最前線いけると思う。
ただ女性だと馬鹿な男にセクハラされるのも耐えなければならないようだな。かわいそうだ。

父さんは腐るほど仕事しているのに、ボーナスもなし。もちろん不平等配当です。
ほかの人は貰っているのにムゴイ。でも尊敬する。
まぁ管理職ってのもあるのだろうが、仕事馬鹿だが尊敬できる親だ。

857 ：仕様書無しさん：03/08/13 00:58

この板では男に媚びうつフェロモン　ムンムンの女を
否定してるけど、結局そういう女はいい男（より条件がいい）を
見つけて結婚してしまう。この選択は長い目で見ると結局得じゃない？。

858 ：仕様書無しさん：03/08/13 01:01

＞女性だろうが男性だろうが、技術あるもの、努力あるものが最前線いけると思う。

＞父さんは腐るほど仕事しているのに、ボーナスもなし。もちろん不平等配当です。
オマエ言ってる事と身の回りの事実が矛盾してる事に気が付かないか？

859 ：仕様書無しさん：03/08/13 01:06

>>858
別に100%最前線いけるとも言っていない。って言ったらまた叩かれるなと。
それは踏まえての発言じゃ。
ただ矛盾しているのは認める。

860 ：仕様書無しさん：03/08/13 01:11

それが世の中の流れなんだよ。
別に仕事出来なくても会社では出世するんだよ。
そんなドロドロした人間関係の構築、女性にできるのかね？
甚だ疑問。

861 ：にゃ：03/08/13 01:19

>>848 813さん
大変失礼いたしました。<m(__)m>
育児経験者なら(笑)、一緒になる人？なった人？も安心だね！

でも、ママさんは四六時中365日なので逃げ場もなくて大変だよ、と言いたかったのだよ。
うちは兄嫁が専業で2歳になる甥っ子がいるんだけど、
甥っ子が可愛いのもあるんだけど、お母さん大変だなって思うんだよ。
子供は何やっても褒められるけど、母が直接褒められる訳じゃないからね。
とかいいつつ、子供の成長には目を見張るものがあって面白いし
お肌すべすべで触ると気持ちいいんだよな･･･(笑)

>それは自分と同じ轍は踏ませたくない、という含み？
まあ、そうかな。
母親とめちゃ相性が合わなくて苦労したから。未だに苦手な女性は多い。
子供って小さいうちから女だしね･･･。

傍で見てるものの意見でした。
所詮自分がしてないので男性と対して変わらない訳だが。

>>850
きみのような意識をもってる人と結婚できたらいいな。
･･･と思ってる人はｲﾊﾟｰｲいると思うよ。がんがれ！

862 ：仕様書無しさん：03/08/13 01:24

>>860
俺からすれば女の方がどろどろの世界生きているような気がする。
それは女同士ってことだがな。何か集団で固まってその集団以外はまったく受け付けないみたいな。
陰湿であったり。すべてでないことは先に言っておく

863 ：仕様書無しさん：03/08/13 01:26

860は、人生の負け組みと見た

864 ：仕様書無しさん：03/08/13 01:26

>>860
タコだなオマエ
女のがどろどろの世界が男中心の会社の中で出世にあんのかよ。

865 ：仕様書無しさん：03/08/13 01:30

管理職にもなれないお気楽な平社員はいいねぇ　ホンとマジ
羨ましい。

866 ：809：03/08/13 01:39

>>833
いわゆる「結婚適齢期」は、理に適ったもんだなぁと最近思います。
ほんと、結婚してシッカリ育児することを考えると、
25歳までに１人、30歳までに１人、後はオプションでって感じ。
出産も体力要るけど、育児も相当要る。若くないと無理。

もーこの際、学生結婚＋学生出産を推奨してほしいね。大学には託児所完備で。
就職してからじゃ、バースコントロール難しいもん。

>>837
私個人は、子供を持つことではなく「産む」ことに価値を感じない。
つーか、生理的に受け付けない。
半年以上自分の腹が膨れてて、時々ゴソゴソ動いたりするなんて、ホラーの世界っすよ。
想像しただけで、貧血起こしそう。。。。
てわけで、ｾｸｰｽも妊娠が怖くて積極的になれない＝男と付き合うのも億劫。
よく女は男で変わると言われるが、これだけは本当にダメだな。理屈じゃないんで。

ただ、子供は嫌いではないので、孤児を引き取って育てる方向も考えてる。
まぁ独身じゃ無理なわけだが。

867 ：仕様書無しさん：03/08/13 01:48

>>866
>私個人は、子供を持つことではなく「産む」ことに価値を感じない。

何故「産む」ことに価値を感じないの？

868 ：仕様書無しさん：03/08/13 02:01

>>866
>まぁ独身じゃ無理なわけだが。
むしろ結婚しない（していない）ことに対するただのいい訳にしか聞こえない・・・

869 ：813：03/08/13 02:16

>>861
> 育児経験者
と呼べるほどかどうかは定かでは無いけれど。
28歳毒男彼女なしです。(w

> ママさんは四六時中365日なので逃げ場もなくて大変だよ
これは胴衣。
だからこそ、男親は休日だけでも子供を引き受けて、
女親を休ませるべき、とか考えているけれど。
育児ノイローゼの多くのケースが、
やはり子供の面倒を見るために籠もりきりになることが原因らしいからね。

>>866
む～。なんか凄いね。
確かに生物学的に言えば、全く別の遺伝子を持った別の生物が、
胎内に寄生しているようなもので。
そういう表現をしてしまえば、まさしくホラーなのだけど。

貴方の視点では、子供を異質な生物としてしか捉えていない気がする。
自分の遺伝子を受け継いだ子供として見ていない。
なぜそう感じるようになったのか、是非聞いておきたいところ。

> よく女は男で変わると言われるが、これだけは本当にダメだな。
> 理屈じゃないんで。
変わるのも理屈じゃないと思われ。

870 ：仕様書無しさん：03/08/13 02:21

ってか男にも育児休暇を作れよ。奥さんを休ませるためにな。

871 ：仕様書無しさん：03/08/13 02:48

>>870
今のこの業界の状態だと誰も手を出さない「絵に描いた餅」状態になるが関の山。
無理やりとっても、その分誰か他に負担をかけることになるんで気が引ける。
まあ身内に負担をかける方を選ぶか、同僚に負担をかける方を選ぶかはとても悩ましい問題だが。

872 ：仕様書無しさん：03/08/13 05:48

育児ってデスマーチと同じで、馬鹿になるだけだよな。
そこで何かが得られたと思うのは単なる錯覚。子供への愛とか
なんとか言ってないとやってられん。

873 ：847：03/08/13 11:26

>>837さん
>価値・喜びを感じられない、というのは「子供が嫌い」とイコールなの？

価値･喜びを感じられない、というよりは
「まだ価値･喜びを確信できない」と言った方が正確じゃないでしょうか｡

>俺はそもそも、子供の面倒見たりするの好きだし、
>そうなると、もしｹｺｰﾝしたら子供欲しいよなぁとか思うわけだけど。

どうしても育児･家事の負担は、殆ど妻にかかってくるわけで
未婚女性であっても、その実態を知っているのでためらうと思います｡
837さんは身近に小さいお子さんを持った女性がいますか？
その方のご主人との仕事量を比べたことはありますか？
女性の立場に立った上で、もう一度その言葉をご検討ください｡

874 ：873：03/08/13 11:35

873のHNは間違いです｡

＞にゃさん
>私は女の子は産みたくないんだよ。確実に男の子が出来ると判れば産むさ。
>子供も嫌いじゃないけど、しつけが出来てない子供は嫌いだ。

そう思っている間は、子どもは持たない方がいいかもしれませんね。
でももし子どもが生まれたら、しつけの出来てない(==自分がしつけてない訳ですが）
女の子でも愛してしまうと思いますよ｡
子どもにはそれだけの力がありますから｡

875 ：仕様書無しさん：03/08/13 13:59

ここまで見てると「女性は子宮で考えるって」やっぱり本当な
のかなって思ってしまいます。
「男はには子宮がないから、外に働きかけて何か創ることで鬱
憤を晴らして喜んでる」という意見が頭の中を駆け巡っていく
今日この頃、あんまり頑張りすぎて漏らを居場所を奪わないで
くらはい。おながいします。m(_ _)m
「なんだかんだいっても、かーちゃんは強い」ということで
女プログラマさんも達ガンガッテくらはい。

　そこそ使える女ＰＧを部下に持った上司より。
　結構キレイなコードをかくんだわ。この人。

876 ：仕様書無しさん：03/08/13 14:29

女性はプログラマーよりも、SEとか管理職系が合うと思うのだがどうよ？
現実的に管理能力は男性よりも良いと思うし、理想型なのだがな～
プライベートでも普段は彼女とか嫁さんの言いなりの方が楽でしょ？＞男性陣
必要とされるとき以外はさ！

877 ：仕様書無しさん：03/08/13 17:00

ある意味、正しいかもしれんな～
くだらないコーディング手法で何時間も議論してる奴らや、
ちょっとした設計方針の違いで取っ組み合いの喧嘩をおっ
ぱじめるバカ男、あの案件を取った取られたで一喜一憂し
てる営業マンとかを、暖かくみまもってくれて働きやすい
環境を作ってくれそうなのは、ある程度実践経験を積んだ
女性の管理者が向いてるかな～と思ったりもする。
誰かそんな管理者になってくれる人いる？
居たら手上げて～

878 ：仕様書無しさん：03/08/13 17:55

そしてキモヲタはｶｺｲｲ男の5倍働くことになるわけです

879 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/13 18:30

>>876
そう思うけど女が上はイヤンな男も結構多いだろうし。
そういう場合は女の上司が性格も能力も部下以上なら
文句無いんだけど数が少ないだろうし。難しいね。

880 ：仕様書無しさん：03/08/13 20:26

そのうち遺伝子技術が進むから、産み分けは案外早くに実現すると思う。
ただ体外受精になるのは必死であるがね。
単純に精子を調べればよいだけだから。って言ってみたが、それが大変かもね。

881 ：仕様書無しさん：03/08/13 23:08

>>878
ｷﾓｵﾀｲｳﾅ"(ノ_・、)"

882 ：仕様書無しさん：03/08/13 23:52

>>876-877
性別差よりも個人差の方が大きそうではあるけど同感。
学校の部活のマネージャーとプロジェクトのマネージャーを
兼ね備えたようなタイプを希望。
（その二つって実はそれほど違わないと思うんだよね…）

883 ：813：03/08/13 23:59

>>873
そんなに俺の言葉がむかついたのかい？(w

>>そうなると、もしｹｺｰﾝしたら子供欲しいよなぁとか思うわけだけど。
>どうしても育児･家事の負担は、殆ど妻にかかってくるわけで
>未婚女性であっても、その実態を知っているのでためらうと思います｡
ま、その実態を否定するわけではないし、
実際に結婚してそれに反論できる材料があるわけでもない。
単なる毒男の願望でしかないわけだけど。
状況が全く考慮されずに全てのケースに当てはめて
「ためらう」というのはいかがなものかな。
むしろ女性側が欲しがるケースは全く考慮されていないようだけど？

>837さんは身近に小さいお子さんを持った女性がいますか？
>その方のご主人との仕事量を比べたことはありますか？
一応役職持ち。
結果を出した上で定時で帰ってる人間ですが何か？

>女性の立場に立った上で、もう一度その言葉をご検討ください｡
まるで子供が欲しいなんて言葉を発することは
それ自体が罪悪であるかのような表現だね。
あなたは「相手が望んでも私は嫌だ」という自分個人の意見を、
さも周囲の女性全ての意見のように記述しているわけだけど。
これはどうかなぁ。

俺は一度として「相手が望もうと望むまいと子供を作らせる」などと宣言してはいない。
思いつく範囲の具体的なケースを挙げて、どれに適合するのか聞いて回っていただけだが。
普通に「私はなんと言われても子供など作らない」と言えばいいのでは？
ま、たぶん俺は「へー、なんで？」と聞くと思うけどね。(w

884 ：にゃ：03/08/14 00:45

>>869 813さん
いや、全くの机上の空論で語ってるわけじゃないからさ。
自分の血のつながった子供が欲しい、だけで語る人もいるものでね。

私は身内と同い年のお子さんを持った男性と同じ職場で働いており
お子さんの話をお聞きしたりしていますが
デスマってるとね、休日にもうちのことでゆっくり眠れないのは
気の毒に思える面もあるんだよ。
いくら男性のほうが体力はあるとはいえ。難しい問題だよ･･･。
>>871さんに激しく同意。

>>874さん
いや、幼子だけの話じゃないから。(笑)＜しつけの出来てない子供
そこまで盲目的に愛せたら、幸せなんだろうけどねえ。
まあでも、
女の子供は要らない→子供欲しくないかも→結婚しないほうがよいだろう
の思考パターンでありやす。
今はそんなに意固地には思ってないけどね、念のため。

885 ：仕様書無しさん：03/08/14 01:01

上の投稿のにゃさんじゃないけど、
外注として派遣されてる先で、なんか嫌がらせ受けてるぽい(´；ω；`)
女性じゃなくて、男性に。早く契約期間終わらないかな…ﾊｧ。

886 ：仕様書無しさん：03/08/14 01:10

何かここで晒す事ではなさそうな理由があると思うから、あえて伺いませんが。
でもそうはっきりと「女の子供は要らない」と繰り返し書かれてしまうと
読んでる方もキツイものがありますね（ﾆｶﾞワラ

887 ：仕様書無しさん：03/08/14 01:24

なんで女の子供いらないのだろうか。
同じ道歩かせたくないということかい？

888 ：仕様書無しさん：03/08/14 01:29

ただでさえ男が余る時代なのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

889 ：仕様書無しさん：03/08/14 03:26

>>882
要はみんなが納得して気持ち良く仕事できるかどうかだろ。
そのあたりの緩衝材として回りに女性がいるのといないのとでは、
格段の違いがあると思う。殺伐とした雰囲気を和ませてくれるのは
女の子の笑顔が一番だと思うがいかがなものか？

890 ：仕様書無しさん：03/08/14 03:32

↑いいこと言うね～
しかし女の*子*って…幾つまでだよ！！

891 ：仕様書無しさん：03/08/14 03:41

みのもんたはお嬢さんと呼ぶ

892 ：仕様書無しさん：03/08/14 07:41

スナッピーズで～す

893 ：にゃ：03/08/14 21:47

>>885
まじで？頑張って早く契約期間終わるといいね。
私は後半月だー！ってその後電気を消されることはないけど
でかい声でしゃべる年配の女性に悩まされてみたり。(苦笑)

>>886
気分を害されたようでごめんなさい。
軽く説明すると、母親と全く相性が合わなかったの。
カエルの子はカエルになるのを恐れてます。怖いのは自分自身。

ま、でも来月姪っ子が産まれるので、ちょっとがんがってみる。

894 ：仕様書無しさん：03/08/14 23:14

お、にゃさんは来月オバデビューですか。
私はオバ暦１０ヶ月になりました。

甥っ子姪っ子はホントに楽ですよ～
可愛い時だけ可愛がればいいし
ちょっとでもぐずりだしたりやばそうな時は
こっちが何も言わなくても親（自分から言うときょうだい）が
顔色変えて子供を処理してくれますからねぇ。

ちなみに最近の子供は携帯電話が大好き。
おもちゃじゃなくて、ホントに音が出たり液晶やボタンが光るヤツ。
でも通話可能な携帯を持たせると舐めて「陸上水没」させられます。
できたら伝をたどって、機種交換後の解約済みで
動作可能な携帯を準備しておくと、便利ですよ。

いた違いの話で長文すみません、逝って来ます…

895 ：仕様書無しさん：03/08/14 23:44

>>894
たぶん貴方はその子供の両親にウザがられているから、明らかに態度に出る前に
止めといたほうがいいと思うがね。お前のせいでぐずってんだよ。ってバレテイルよ。

＞ちなみに最近の子供は携帯電話が大好き。
最近の子供ではなく、どんな子供でもそういうものに興味があることを知らないのかと。
たまたま携帯を与えているだけだろと。
あまり好ましくないと思うがなぁ。まぁその家庭の問題だから勝手にしろと。

896 ：仕様書無しさん：03/08/15 00:02

>>889
肝っ玉母さんみたいなのもある意味和むよｗ
俺は「宇宙の戦士」に出てくるような艦長タイプがキボンだけど。

897 ：仕様書無しさん：03/08/15 00:11

オバデビューﾜﾗﾀ。
そう考えると漏れはオジデビュー３年になるのか･･･。

898 ：仕様書無しさん：03/08/15 00:23

>>893
もし子供が持てていたら、きっと
目の前の我が子を無我夢中で育てて、夢中で愛したと思う。
（じき四十で、このボロボロの体ではもう無理だな）
できれば女の子を産んで、自分が得られなかった愛情を
全部その子に注ぎたかった。もちろん男の子でも同じだけど。

姪っ子さん可愛いがってあげてください。

899 ：仕様書無しさん：03/08/15 00:29

まだ間に合うだろ

900 ：仕様書無しさん：03/08/15 01:32

>895
基本的に乳幼児は接する時間の長い人間になつく。
オジ・オバくらいならぐずられてとーぜん。
生後１年にもならない子供が誰にでも愛想振りまいてたら
媚売ってるみたいで怖い。
携帯の件にせよ…煽り？

901 ：仕様書無しさん：03/08/15 01:58

>>900
煽りだよ、煽り。

マジレスすると、
＞甥っ子姪っ子はホントに楽ですよ～
＞可愛い時だけ可愛がればいいし
＞ちょっとでもぐずりだしたりやばそうな時は
＞こっちが何も言わなくても親（自分から言うときょうだい）が
＞顔色変えて子供を処理してくれますからねぇ。

これを読んで、かなり腹が立った。
俺は今月オジになった、まだ高３のガキだが、姉が死に物狂いで産んだ（意識なかった）ってことを親から聞いて、
出来るだけ姉には負担をかけないようにしなければ、という考えで出来るだけ手伝った。
特に生後３週間は、姉の将来を決定付けるから無理させてはいけないということだし。

お前は明らかに自分の兄弟を馬鹿にしていると、その文章から受け止められた。
あと「処理」って言葉がキモイ。お前は処理って言われて気持ちいいのか？

902 ：仕様書無しさん：03/08/15 01:58

>>900
煽りだよ、煽り。

マジレスすると、
＞甥っ子姪っ子はホントに楽ですよ～
＞可愛い時だけ可愛がればいいし
＞ちょっとでもぐずりだしたりやばそうな時は
＞こっちが何も言わなくても親（自分から言うときょうだい）が
＞顔色変えて子供を処理してくれますからねぇ。

お前は明らかに自分の兄弟を馬鹿にしていると、この文章から受け止められた。
あと「処理」って言葉がキモイ。お前は処理って言われて気持ちいいのか？

903 ：仕様書無しさん：03/08/15 03:06

大人が皆子供好きというのは理想だが幻想でもある。

904 ：仕様書無しさん：03/08/15 09:11

私の友達は、お姉さんが妊娠＆出産の幸せ絶頂期に
本人は仕事も私生活もドロドロだった。
産まれた子供に会っても、自分の受け取るはずだった幸せを
みんなその子＆お姉さんが奪ったような錯覚にとらわれる時があるって。
身内の幸福を素直に祝えない自分が情けないとさ。

子供が悪いわけじゃないけど、なんだかなぁ…と思うよ。
その点で >903 は真理だと思うよ。
>901さんはまだ若いんだし、いいおじさんになってね。

ま、板違いの話で終わるのもなんだし。
>890
> しかし女の*子*って…幾つまでだよ！！
これ、難しいですよね…。
自分（客先作業中）は意識的に「女の人」「女性」と言うようにしてますが
３０代後半になっても「女の子」グループの一員だと自負してる人もいる。
既に働き始めた時点で「子」ではないような気がするけど…。ねぇ。
男の人から見て「子」って幾つくらいまでなんでしょう？

905 ：山崎渉：03/08/15 22:50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

906 ：仕様書無しさん：03/08/15 23:09

男は会社でのお仕事「だけ」をしてれば良くて楽ですね（ﾜﾗ
女は損。

907 ：仕様書無しさん：03/08/15 23:20

なんかキモイ女が増えたな。

908 ：仕様書無しさん：03/08/16 01:27

女は家での家事「だけ」をしてれば良くて楽ですね（藁
男は損。

909 ：仕様書無しさん：03/08/16 05:34

ばばあプログラマーより若い娘見た方が活力になるワイ

910 ：Rain：03/08/16 06:29

徹夜で残業もつかないとこの先不安だよ。
このまま身体ばかり悪くすると貯金もないし実家にも戻りにくい。
こんな私が子育て出来るとは思えない。結婚しても子供は要らないな。

911 ：仕様書無しさん：03/08/16 10:19

>910
どうせ使えないでしょ、あんた。
転職しなよ。

912 ：仕様書無しさん：03/08/16 10:25

徹夜使えない人の法則

913 ：仕様書無しさん：03/08/16 16:23

仕事中、暇になると肩を揉んでくる香具師がいるんだが、
あれをセクハラだと訴える女の気持ちがよくわかった。

まあ、人にもよるわけだが。キモイやつにやられるとほんとウザイ。

914 ：仕様書無しさん：03/08/16 17:57

>>913
そのうち胸とかおしり触られたりしますよ。
っていうか肩もんでんの漏れかもしれん。ｽﾏﾇ。

915 ：仕様書無しさん：03/08/16 19:16

>>914
え、もしかして同僚？《《(ﾟДﾟ；)》》ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
言い過ぎた。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

916 ：仕様書無しさん：03/08/16 20:09

うぁー,>913みたいなの見たことあるよー。
おっさんがおっさんに対して仕事押し付けに来る時
「ちょっとー」とか言いながら肩に手を当ててるんだよねー

キモイっつの

917 ：仕様書無しさん：03/08/16 20:54

今日はムラムラするわん

918 ：仕様書無しさん：03/08/16 22:11

それがどうした。

919 ：仕様書無しさん：03/08/16 22:54

>>916
禿銅
つーか野郎に体を触られることほど、気持ち悪いものはない…。

920 ：仕様書無しさん：03/08/16 23:07

>>919
触りたいんだからちょっとくらいいいだろ

921 ：仕様書無しさん：03/08/16 23:51

ｷﾓ

922 ：仕様書無しさん：03/08/16 23:55

最近の若者はボディランゲージの有効性を理解しとらんようだな。
どれどれワシが(ry

923 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/17 00:26

>>913
俺もやってたことある。

924 ：仕様書無しさん：03/08/17 01:46

父揉まれたいっす

925 ：仕様書無しさん：03/08/17 05:39

キモい外野ジジイばっか増えてこのスレも終わりだね

926 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

927 ：仕様書無しさん：03/08/17 11:10

せめてこのスレに書き込むときだけ女になりきって欲しいものだわね

928 ：仕様書無しさん：03/08/17 13:32

>>907-909 >>911-912
こんなこと言われれば誰だってこなくなるわな

929 ：908：03/08/17 14:48

ってか906の釣りなんですねどね。2chじゃそんなの常識じゃねが

930 ：仕様書無しさん：03/08/17 23:09

>>928
ホントですね。
せっかく女性が色んな事書いて、対する意見も男女から出るのにこれじゃ馬鹿馬鹿しいですもん。
これが２ちゃんの常識って言われたらそりゃ用無しで去っていきますよ。

931 ：仕様書無しさん：03/08/17 23:14

ってか盆休みで実家に帰っているとか、旅行に行っているってだけだろうが。
よく考えてみろ、休みまでこんなのやりたかねぇってのが普通だろ。

932 ：仕様書無しさん：03/08/18 00:14

そうですわ

933 ：仕様書無しさん：03/08/18 18:50

>>931
別に「こんなの」と思って見に来てるわけじゃないよ。
因みに私も意味なく不愉快なレス見るのつまらないから最近あんま見にこないなー。

934 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/18 22:02

さあ、皆さん盆明けですよ。

935 ：仕様書無しさん：03/08/19 01:11

花びら満開ですね

936 ：ネ　オ　山　崎　渉：03/08/19 12:47

ニュース番組で、すっかり加奈ちゃんに魅せられたオタクがラストの加奈が
逝くシーンを前に涙をちょちょぎらせて「つらすぎてこれ以上進めることが
できません」とバカな事を言ってるのを見て、笑いが止まらなかった

937 ：ネ　オ　山　崎　渉：03/08/19 12:47

938 ：ネ　オ　山　崎　渉：03/08/19 12:47

939 ：仕様書無しさん：03/08/19 16:53

エレベーターに乗るときは十分注意しましょう

【ニューヨーク＝河野博子】ＡＰ通信によると、
米テキサス州ヒューストンの病院で１６日、日本
人とみられる実習医がエレベーターに挟まれ、死
亡する事故があった。

　被害にあったのは、今年テキサス大のヒュースト
ン医学部を卒業した外科実習医、ニカイドウ・ヒト
シさん（３５）。１６日朝、２階からエレベーター
に乗り込もうとしたところ、ドアがいきなりしまり、
肩をはさまれたままエレベーターが急上昇し、頭部が
切断された。ヒューストン総領事館で、日本人かどう
かを含め身元の確認を急いでいる

940 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：03/08/19 19:02

>>939
(((ﾟДﾟ;))) こわあああああ

941 ：仕様書無しさん：03/08/19 19:55

>>939
まぁ良くあることさ

942 ：仕様書無しさん：03/08/20 01:34

>>939
ひでえバグだな。ってなぜこのスレに

943 ：仕様書無しさん：03/08/20 21:44

>>939
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞのﾜﾝｼｰﾝみたいだ。

944 ：仕様書無しさん：03/08/20 22:58

そろそろ話題に戻ろう

945 ：仕様書無しさん：03/08/21 00:33

>>944
で？次は誰が女役やる？

946 ：仕様書無しさん：03/08/21 05:22

最近、若い男の子を見るとある部分がアツクなるの。。

947 ： ◆EFBt/pII5Y ：03/08/21 08:16

>>26にカチンと来た

20年後、日本がプログラムのトップに立っているような地位を目指そうよ…

948 ：仕様書無しさん：03/08/21 16:54

>>947
ちょっと惚れた(ﾎﾟ

なんでこのスレの中の人、整理のこと言いたがるんだろうね？
普段女同士でそんな事、詳しく語らないでしょ。
ネカマ？

949 ： ◆EFBt/pII5Y ：03/08/21 21:55

むしろ>>1に惚れてやれ（笑

整理？スマン、正直>>50くらいからはなんか見る気が失せてきたから見てない。
私の友達でも女性プログラマーはそれなりに居るよ、ただ今は･･･そんな余裕が無い時期だね、お互い様。

｢シャドウ｣

950 ：にゃ：03/08/21 23:39

>>948
>なんでこのスレの中の人、整理のこと言いたがるんだろうね？
>普段女同士でそんな事、詳しく語らないでしょ。
私は普段語らないから、ここで聞いてます。すまそ。
聞くに聞けないこと一杯あるし･･･匿名だからこそ
自由に語れる部分もあるし、不愉快だったらごめんなさい。

でも、結婚妊娠出産とか女性として考えることを話せた
ちょっと前は結構有意義だったと思うけどな。
あまりに女性に特化した話しすぎて、見てる側はつらくもあったかもしれないけど。

951 ：仕様書無しさん：03/08/22 00:14

>>948
ｺﾞﾒｿ。うちは女性ばかりのところでは結構話す。
「生理前は腰が痛くてー」「私は頭…」
「情緒不安定になるから彼氏と喧嘩しないようにしなきゃ」とかね。
あと、ﾄｲﾚで辛そうにしてる子に「鎮痛剤あるよ」とか声かけて仲良くなったり。
普通話さないのかな？

952 ：仕様書無しさん：03/08/22 05:33

子供できたんで、やめます

953 ：仕様書無しさん：03/08/22 15:30

>>950-951
ごめんなさい！！
突然整理のことを持ち出すレスや、「誰が女役やる？」とか書いてあったから
ネカマさんがなんか聞き出そうとしてる感じがしてたんで。

妊娠･出産の真面目な話はすごく面白かったし、意義があったと思う。
女性関連のスレは煽りや叩きが出てきて、続かないものが多い気がする
けど、ﾏﾀｰﾘ続けばいいなぁと思ってます｡

954 ：仕様書無しさん：03/08/22 15:43

>>951
会社でも友達でも特に重い人がいないせいか、あんまり話さないです。
痛いけど、話すほどではない程度というか。
逆にそんなに辛いんだ！と驚いた。鈍感です。ﾊｲ
個人差があるものだから安直に書き込んじゃいけないな、と反省しました｡ｺﾞﾒｿ

955 ：仕様書無しさん：03/08/22 21:53

>>952
想像妊娠？

956 ：にゃ：03/08/22 23:28

お世話になったことだし、スレ立てしようかと思いましたが
文才がなく、泣く泣く諦めました。
どなたかお願いします･･･(恥

957 ：仕様書無しさん：03/08/23 01:00

今日、会社のイケメンにホテルにさそわれました

958 ：仕様書無しさん：03/08/23 04:29

>>956
俺も文才ないので適当にコピペ。(w
次スレ立てました。

女プログラマーの方、語ってくだされ…PHASE 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061580338/

959 ：仕様書無しさん：03/08/23 05:09

イケメン　→　イケ面　→　生け面　→　生面　→　生麺

今日、会社の生麺にホテルにさそわれました

960 ：仕様書無しさん：03/08/24 03:37

うりゃぁ

961 ：仕様書無しさん：03/08/28 23:43

結局ｾｸｰｽの道具かよ

962 ：仕様書無しさん：03/08/29 23:19

ここはマ板らしく質問したい。

生理中にプログラミングすると、
プログラミングにも影響を与えますか？

ソースコードをみただけで整理をしたかどうかが
わかりますか？

963 ：仕様書無しさん：03/08/30 01:02

964 ：にゃ：03/09/06 13:37

彼氏できたぞ！わーい。
別業界の人さ済まぬ･･･

965 ：仕様書無しさん：03/09/07 00:57

>>964
おめでとう。大事にしてあげてください。

966 ：仕様書無しさん：03/09/07 11:21

デスマ続きで、現実と妄想の境が曖昧に･･･

967 ：sage：03/09/07 11:22

吸いません、提げときます

968 ：sage：03/09/07 11:23

sage

969 ：仕様書無しさん：03/09/07 12:17

　　 ,　　　　　　　 ,.._＿,..-､__,,..,,＿
　　 |`:､　　　　　ゝ:: ::: ::..`:､＿,,.へ`ヽ.
　　};;　ヽ　　,..,_/.:.にニ=-─ー;:-'`Y' `:､__,/~~）
　　 l;;;,　 `:､　y`ー--'`ー-=-'~:::.ヽ.::::;／`' /`'　 __,., 　　
　　ヽ.;;,,　　`';;;,　`ー'"`-'"　,,,,.....　　＞'`-'─'''~　ﾄ
　　　 `;;;;,,　　;;;;;;,,　　　　;;;;;;;r-,,..--'"~,,;;;,,,　/.:::　 ∫　_,,..
　　　　 l;;;;,__　 ;;;;;;,,　　　;;;;;;/　　　　　　''''';;/.:::: 　 l r',／今夜は貴方のソースコードを見たい
　　　∧(,..-ニヽ.''';;;;,,　　;;;;/　　　　　　　 ;;;;|::::::　 ///
　　　ヽヽ.`:、ゝヘ'';;;;,　;;;;/　　　　　　　 ;;;;;|:::: ,／／
　　　　＼,..ﾍ　`ゝヽ;;:　;;/　　　　　　　　'';;l-'",／
　　　　　＼ゝ　ﾍ__　 } ;く　　　　　　,;;;;;,　/''／
　　　　　　　`ヽゝ＜　ﾚ　ヽ　　　　,,;;;;;;;／'〆
　　　　　　　　 `ゝ_ `ヽ`ー-`,.,＿__,,-''＿,ゝ
　　　　　　　　　　　`ー-,,.._../ `y.　　..:::`ー--..,,＿
　　　　　　　　　　　　　　ﾍ.:　 /　`ー‐-‐''~￣~￣
　　　　　　　　　　　　　　 /.: /
　　　　　　　　　　　　　　/.: /
　　　　　　　　　　　　　 /.: /
　　　　　　　　　　　　　/.: /　　　　　/~~　　,　　 `y'~
　　　　　　　　　　　　 /.: /　　　　　/~~ O /~　　/　O υ　・　・　・

970 ：仕様書無しさん：03/09/07 12:52

女プログラマーいる？

971 ：にゃ：03/09/08 01:04

>>965
ありがとう。
デスマに突入しても向こうの方が遅いし、まめな人なので
会いにきてくれると思います。
今のうちにいっぱい仲良くしておきます。

972 ：仕様書無しさん：03/09/28 01:03

　　　 .|;. | ヽヽヽヽヽヽヽヽヽ.||　 || 　||　
　　　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
　　 . . .|. i|　　ﾟ　o　　　　　゜　。　 ||＿||＿||＿
　　. .:.:.::|;. |　。　　　゜　ﾟ　o 　　　　||￣||￣||￣
　. . .:.:::::|l i| ｡　　゜　ﾟ　｡　　　o　 .　||==||==||==
. . .:.:::::::::! .,!　　　　　.　　。　　　。||＿||＿||＿
.:.:.::::::::::::| ;i|　　　ﾟ　。　o　　　　｡　　 ||￣||￣||￣
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:::::::::::::::::::　　　　　 (;;;;;;;;;;;;,;,;,,,,) 　　 .:.::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::　　　　　 .:.:::::::::::::::::. . 　　 .:.:::::::::::::::::::::::::::
かあさん。女マスレは冷たいところでした・・・

973 ：仕様書無しさん：03/09/28 01:06

>>964
まー、別業界のマトモな人がいい罠。
漏れもそう思う。

974 ：仕様書無しさん：03/09/28 01:18

一応出されたものは残さず戴きたいなぁ。
次スレが前スレより伸びて共存してるって…
意地でもこっちに居座ってやる～～

>>971
しあわせになってね（はぁと

975 ：974：03/09/28 01:25

＞次スレが前スレより伸びて
違った。まだだった。あの勢いだとすぐ越されそうだけど。

マ板住人は２ちゃんブラウザ使いが大前提だろうと思っていたが
次スレみるとそうでもないらしい。
他人の作ったツール使うなんざプライドが許さないのかなぁ。
慣れるとＩＥなんか使ってられないけど。

976 ：仕様書無しさん：03/09/28 01:30

とりあえずこの辺で誘導しとこう（全然意味無いけど）

女プログラマーの方、語ってくだされ…PHASE 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061580338/l50

連投で規制食らいそう…(((( ；゜Д゜））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

977 ：仕様書無しさん：03/09/28 01:39

　::::::::|
　::::::::|　　　　　　　　　　∧_∧
　::::::::|　　　　　　　　　 /⌒ヽ）･･･誘導重複してた･･･
　:: Ｏ|ﾊﾞﾀﾝ　　　　　i三　∪
　::::::::|　　　　　　　　 |三　|
　::::::::|　　　　　　　　　(/~∪
　::::::::|　　　　　　　　三三
　::::::::|　　　　　　　三三

ところで、「いつかこんなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってみたい」っての、ありますか？