1 ：
仕様書無しさん：
営業、SE、氏ね
赤子プロジェクトなら残業代は出ねぇな
>>2だった
>>1 ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXは、みんなそんな状況からだぞ
そりゃー出ないわな
残業代がでない会社の方がいいよ
赤字プロジェクトに参加してる奴は敗戦処理係りだろ？
捨て駒なんだよな。
9 ：
仕様書無しさん：03/07/04 00:11
猫うざいなぁ。
プロジェクトが赤字であることと、兵隊の給与は関係無いと思うが。
赤字プロジェクトが発生した責任を取って、経営者もしくは管理者
が減俸なら、説得力あるな。
…現実にはありえんな。あーあ。
11 ：
仕様書無しさん：03/07/04 00:56
敗戦処理に残業はしません
って言えばいいじゃん（ｗ
12 ：
仕様書無しさん：03/07/04 01:18
>>1 そのプロジェクトリーダーって、死臭漂う日立の（さ）技師 寺Ｏさん？
ご愁傷様です。
13 ：
仕様書無しさん：03/07/05 01:32
うちはプロジェクトごとに残業手当てだしてる。
これって普通じゃないのか？
>>13 普通じゃない。部によって残業手当が出たり出なかったりはある。
残業する奴はパカポン。
でねーよ。普通にでねー。下手すると降格もんだ。
上から言うと、予算通りに出来ない香具師になんで金を出す必要があるんだ。
決まった予算でやれYO。マネジメントできねー香具師が悪いYO。
って事はこいつは部下の管理、選別も出来ねー香具師かYO。査定悪くするかな。
って感じだな。
無い袖は振れない。
17 ：
仕様書無しさん：03/07/05 03:00
天才一家？
18 ：
仕様書無しさん：03/07/05 06:27
経営者の犬が増えたな
>>18 自分が貰えないからって、それを他人にも要求してるだけじゃね?(w
20 ：
仕様書無しさん：03/07/05 10:00
>>16 うちもそんな感じ。
別に残業代だしてやるけど、真っ赤になったらプロジェクト解散させるよ？
って本社側から言われる状況。
21 ：
仕様書無しさん：03/07/05 11:16
うちはちゃんと出ないよ
漏れの場合、残業代は出すけど残業付けたら首だと言われたさね。
23 ：
仕様書無しさん：03/07/05 19:04
クビがうらやましく見える俺は末期だな・・・
うちもそうだ。赤字な上に仕事が無いから､最近はずっと定時帰り。
でも、上司とかはずっと残って残業代稼いでるんだよなぁ。アホか。
25 ：
仕様書無しさん：03/07/05 20:04
27 ：
仕様書無しさん：03/07/05 21:44
なんか、残業代でなくても平気になってきたら末期だよな。
29 ：
仕様書無しさん：03/07/06 00:40
残業代出さなくていいから
正しい日本式ボーナスに回せと言って見たいな・・・。
俺は、社長宅の周辺の民家に、社長は残業代が未払いだと書いた
ビラをポスティングしまくったら、払ってくれた。
31 ：
仕様書無しさん：03/07/06 00:44
>>30 俺なら名誉毀損で訴えるな（ｗ
で、残業代は相殺処分。
ちなみに、1年間板だけの会社だったけど、1年で500万円の未払いがあった。
>>31 あ、
>>28 みたいな誰でも入れる労働組合でやったから、
労働組合権限により名誉毀損には当たらないの。
34 ：
仕様書無しさん：03/07/06 00:46
労組でやっちゃいけないっていったら、放火、殺人・傷害、脅迫ぐらいのものだな。
建設会社の労働組合が、社長宅にミキサー車数台で乗り込んで、
マイクでがなってコンクリぶっ掛けてきても、半径50m以内立ち入り禁止の
仮処分ですむ程度だ。
37 ：
仕様書無しさん：03/07/06 00:50
>>33 へー、労働組合権限があれば、名誉毀損は適用されないとは
知らなかった。 こんどやってみよう（ｗ
38 ：
仕様書無しさん：03/07/06 00:51
そんなたのしいことできるの？
41 ：
仕様書無しさん：03/07/06 00:53
ま、いいんじゃないか？（ｗ
会社辞めるときにやったとしても、次の就職の時に調査されるだけだし。
>>39 不法侵入ってさ、規定が甘めにできてる。
その土地またはオフィスなどの責任者が「帰ってくれ」と言ったのに
帰らなかった場合に不法侵入になるから、言われるまで、いきなり
オフィス内に労働組合員が集団で押しかけて、社員にビラを配りまくる
とかできる。
これも、スリルがあって、犯罪じゃないので楽しい。
別にやましいことじゃないし、次の就職の時に調査されても問題ないと思われ。
むしろ、給料払わなかった会社が悪く思われるだけ。
>>41 ちゃんと協定書作るんだよ。労組と会社側とで。
それで、組合員に不利になることは言わないと約束させる。
それで、当該組合員とは別の人が、新しい就職先の担当者のふりをして、
ダミーで電話をかける。それで言ったら協約違反でまた前の会社を
攻撃できる。
45 ：
仕様書無しさん：03/07/06 00:58
経営側はそうは思わないだろうな（ｗ
日本的な経営では、苦しい時はお互い様とか痛みを分かちあって
という弾力的な運用が好まれるし、大体労働組合活動ばかり熱心に
なって義務を果たさず権利ばかり主張する奴を雇おうとは思わないよ。
ま、岩盤ナ（ｗ
>>41 新しい会社に入るとき、履歴書の捏造は経歴詐称で解雇の対象になるけど、
前の会社にいたことを履歴書に書かないことは違反ではない。そういう手もある。
47 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:00
>>44 新しい就職先の担当者のフリってのは犯罪にならないのか（ｗ
実在する会社なら偽証だろう？
>>45 馬鹿だなあ。ただ働きさせられて、義務を果たさず（残業代を払わず）権利ばかり主張している
（無理な残業をさせる）のは会社の方じゃん。
それをトントンにするだけ。
>>47 労働組合の権限においてなら、実在しない会社名または、だれか組合員が所有している会社の名義ならＯＫ。
50 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:02
51 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:04
>>48 馬鹿だなー（ｗ 残業するのは能力がないからでしょ？
定時内にさっさと終わればいいんじゃん。
なんか経営者の方が無知な気がしてきた。
>>45 苦しいのは経営責任。社員のせいじゃない。そういうリスクを取るのが経営者。
労働基準法違反は刑事罰。もちろん残業代未払いも刑事罰。
会社が労働者の給料を盗み取ったこと。お金を盗むのは重い罪。
残業代未払いも同じ。
55 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:06
組合員が所有してる会社ってどういう意味だろう？
会社のオーナーなのに組合員なのか？
実在してない会社はチェックすればわかるからいいけどな。
> 馬鹿だなー（ｗ 残業するのは能力がないからでしょ？
ここが大きな勘違いだな。
>>51 能力がないというなら、ちゃんと「普通解雇」すればいい。経営者は自由に解雇できるんだから。
58 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:07
>>53 いいんじゃないか？
ますます正社員はどこも取らなくなるだけの話だ。
派遣で回すからさー。 いらなくなったら簡単に首だからな（ｗ
60 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:08
つうか、最初から赤覚悟でやるプロジェクトってどうなの？
営業は「今後のため」とか言うけど、足りない予算で苦労するのは
現場だっつうの。こういう時っておまいらどうしてる？
61 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:08
馬鹿だなー（ｗ 残業するのは仕事量が多いからでしょ？
定時内にさっさと終わるよう仕事割り振ればいいんじゃん。
63 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:11
>>62 派遣で未払いはないだろう。
会社としては、とってみたけど無能で権利ばかり主張する正社員を
取るリスクを避けて派遣に依存するようになるだろうといってるだけ。
その方があとくされないもんな。 契約期間が切れればさよならだしな。
>>60 やればやるほど赤字になるなら、撤退するのが経営判断。
絶対確実に、赤字事業をやったあとに、黒字が出ると 100% 確信できるなら
やってもいいけど。
たとえば、アガリクスの無料サンプルを差し上げて、サンプル請求者の
0.1% が年間購入契約を結ぶと確実に黒字になるし、いつもその割合で
成約する、とかデータが堅いときなど。まあ、絶対ではないけど。手堅いな。
勘違いもはなはだしい。
67 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:13
まぁこうやって正社員の比率は低下し派遣業が繁栄するわけだが、
それも自業自得なのでしゃーないわな（ｗ
赤字事業(無料サンプルの広告費＋無料サンプルの原価) < 黒字事業(成約率に基づく収益)
ならOKというわけか。
仕事が多すぎて担当できる人が居ないけど
客先にNOと言えない零細企業はこの先真っ暗ですねぇ
比較的余裕があるときに新しい仕事割り当てて
同じ時期に新プロジェクト改修と旧プロジェクト改修が重なってあぼーん
20人も居ない企業で10以上も仕事が平行して動いてるってどうよ？
70 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:17
それでは1人で一つ以下の仕事ではないか．．．
普通逆だろうと思うのだが。
>>63 まぁまぁ。派遣を使う事による、技術の内部保留が出来ないなどの弊害も
指摘されてるんだからそこまで極端じゃないな。
だがやっぱり払えないもんは払えない。近頃は入社時の契約で、ユニオン
やそれに準ずる組織、団体への加入を禁止してるよ。
入ったら、有無を言わせず辞めて貰うみたいな内部規約も多い。
労使がどうたらこうたらは関係ない。無い袖はやっぱり振れない。
>>67 成熟経済のもとでは、商品・事業の成長期が3年程度と短くなり、ある商品・事業に参入して
成長期が終わったら別の商品・事業に参入する、と、商品・事業の成長期を波乗りのように
うまく乗りつなぐという、アジャイルな経営が会社自体に求められるから、
手軽に雇えて手離れのいい労働力だと便利がいい。
>>71 それは不当労働行為といって、労働基準法違反の刑事罪。
すぐに労働基準監督署に通報して社長を逮捕してもらおう。
75 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:20
>>71 でもそういう規約は実質意味を持たないしな。
持たないの判ってても、一応話するんだけどさ。
ま、労使交渉の場で経営側から会社潰れましたって言われた
労組もあるしな（ｗ
>>75 しょうがないんじゃん。悪徳経営してたんだから。ヤミ金と同じだよ。
77 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:22
社長逮捕してその後会社はどうなるのかとか考えないのが
流石労組流だな。
>>71 そういう社長を労働委員会に喚問して質疑すると、しどろもどろの返事をして
結構楽しかったりする。
79 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:23
>>76 別に困んなきゃいいんじゃないのか？
残業代どころか来月からは給料もでないわけだが（ｗ
>>77 社長を逮捕してもらい、よりよい職場環境を実現するのです。
>>74 書面での受け渡しは法律的には有効と見なされる。
これを盾にされたら、勝てるかどうか。勝ったとしてもそういう場合の
社会的リスクはただ事無いかも知れないし。騒がれれば騒がれる程、再就
職の道が絶たれかねないかもしれんよ。
82 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:25
>>80 誰が社長になるの？ 借入金とかの個人補償も引き継ぐんだろうか．．
家とか抵当いれるのかね？
>>81 書面で契約しても、法律の方が優先されるから、労組加入禁止は法的にも無効。
たとえば、残業代は払いませんという契約書に労使で押印しても、払わないと
労基法違反。
給料出してないとたった一人乱心するだけで
会社が潰れちゃうのか。
どうやって忠誠心を維持させるのかが問題だな。
85 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:26
労働基準局にちくっていいのか？？
>>82 個人保証はあくまで社長の負債。会社や新社長とは何ら関係なく、返済義務はない。
個人保証なしで、純粋に会社法人名義で借り入れがあれば、新社長の責任で返済
しなければならない。
88 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:28
>>86 社長に来て貰うはいいけど、誰が条件提示するんだ？
労組？（ｗ
>>83 どういう法律よ？それ。聞いた事ないな。残念ながら。
日本の場合、書面での契約はかなりのことがないと反古には出来ないと
思われるが？
ついでにユニオンとか労使は再就職まで斡旋してくれるのか？
90 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:29
>>77 あほだな。
恨みのある会社をいかにして潰すかが労組のあるべき姿だろ？
>>89 もうそろそろネタは終わりにしとけ。
法律が優先されるのは常識。
>>85 ちくるというか、通報、または告発。
犯罪によって違うけど、国民の義務または努力として、違法行為を見つけた場合は
通報しなければならない、という規定が多いし、道義的にもそうするべきだな。
目の前でおばあさんが財布をひったくられたら、まともな人なら通報するでしょ。
自分や職場仲間の給料を社長に騙し取られたら（未払い）通報するのもそれと同じ。
>>89 労働組合は職安ではないので、職安へどうぞ。
たまにいるんだよ。仕事がないって労働組合に電話してくる人。
労組と職安は役割が違うんだから。
>>84 それぐらいで潰れる会社は経営者の腕のなさ。
巻き添えを食らった社員は、経営者を恨むことだ。
>>96 給料が払われないことですでに恨まれているんだけどな。
100 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:39
>>97 残業代だせない状態の会社でどうやって条件提示するんだよ（ｗ
アンタの給料はゼロ、個人補償はしろ、残業代は払え、経営手腕は
求めるってか？ 当然ながらリストラだ。 ゴーンがそうだったように。
>>93 だろーな。当然斡旋などはないな。だったらユニオンに入る必要性もない
な。リスクがでけーわ。んじゃね。
103 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:43
誰もならねーよ（ｗ そんなクズ社員しかいないような会社の社長には。
労組が経営すりゃいいじゃん。
>>102 また自分が言いたい事だけ言って逃げ出したか。
そんなに反論が恐いか？
105 ：
仕様書無しさん：03/07/06 01:47
まぁこれからはみんな個人事業主になって貰って、個別契約だな（ｗ
>>106 しかし、さすが社団法人。経営コンサルタントが誰もいない。あえて言えば
「マーケティングディレクター」とか言う人だけか？
広告制作なんていくらいたってだめじゃん。
>>100 それは単なるレイオフ（解雇）
レイオフとリストラでは意味が違うだろ。
日本の経営者で違いが分かるのは数パーセントじゃない？(w
意味の違いなんかみんな知ってるだろ（ｗ
切られる側に取っては一緒だがな。
もちろんゴーンが行ったのはレイオフだけではないからリストラに決まっている。
単なるレイオフだとでも思っていたのかね？
112 ：
仕様書無しさん：03/07/06 13:03
原点に戻ろう。
赤字プロジェクトでも関係なく残業代出してください。お願いします。
景気がいいプロジェクトはマックスで残業代付いて
将来を見据えた赤字プロジェクトが残業代なしなんてイヤだよ。
漏れのほうが残業多いのに。
まぁ赤字なら社長の責任で儲かった時にはボーナス寄越せじゃ通らん罠。
儲かった時は社長の総取りで文句言わないんなら、そういうナマ言っても
いいけどね。
115 ：
仕様書無しさん：03/07/06 13:07
将来を見据えて価値を認められているプロジェクトなら、残業代でるだろう。
元々基本開発なんて予算だけで動くのだから。
残業代を無制限に認めると、昼間寝てて定時から頑張る奴続出で困るのだ。
ＸＰにかいてあるだろ？ 週４０時間でプロジェクトを終える方法が（ｗ
プロジェクトをまわす側の裁量によるところが大きいからその部下やってる
やつは大変だろうな。
運命は上司に握られてます、って感じで。
17時から上司が会議を入れておいて、残業代出ないのはどうよ？
しかも毎週２日ずつずーっとやってるらしい・・・まだ３ヶ月だけど辞めたい。
118 ：
仕様書無しさん：03/07/06 13:14
>>1 赤字プロジェクトだからって残業でないのは、君の会社は終わったね
まぁ赤字のプロジェクトで残業が出るってことは、誰かが出した
黒字を吸い取ってるわけだが。 吸い取られる奴は文句言わないのか？（ｗ
そんなこと考えてたらリーマンなんてバカらしくてやってらんない。
>>119 複数のプロジェクトをまわす側の裁量によるところが大きいから
その部下やってるやつは大変だろうな。
運命は上司に握られてます、って感じで。
とはいえ文句をいうのは赤字を垂れ流す奴ばかりだ。
象徴的だね。
123 ：
仕様書無しさん：03/07/06 15:43
>>25 遅レスですまんが､上司ってのは役職の事ではなくて､先輩社員やユニットリーダの事を
言っている。残業代は出る。だいたいこいつらが無駄に残業代稼ぐから赤字になるんだよなぁ。
大体､ネット見て遊んでたり雑談してたりするし。
>>124 ホントに遅レスだな（ｗ
多分リーダーとかだろうとは思ったわけだが、君に言う通り残業を無制限に
認めると生活残業とか始める奴がいるからいかんのよ。
だって効率悪い方が給料が高くなるんだぜ？（ｗ
なるべくバグ仕込んでメンテし難いコードの方が高く評価されるってわけだ。
ま、先は知れる罠。
生活残業は進捗管理を厳格にしてしっかり見張っとけよ
おめーら監督レベルの人間が下っ端を放置プレーしすぎなんだっちゅーの
誰がなんの仕事やってるかわからんって状況を打破しろや
マジに監督してレビューとかやって、「てめぇ何やってんだこのタコ！」とか
突っ込むとすぐ辞めちゃうくせに（ｗ
タコなら自主退社で万々歳です
あなたが上司や同僚、通りすがりの人に「馬鹿」と言ってはいけないのと
同様に、あなたは部下に対して同じことを言ってはいけないのです。
職場での上下関係というのは、業務遂行上の業務命令系統の上下関係のこと
のみであって、それ以外は全部平等なのです。
>>130 バカヤロー「タコ」を差別用語扱いすんのか？
タコタコ権擁護委員会が黙っちゃいないぜ！
もちろん全国軟体動物学会だって黙っちゃいない。
タコは育てよのLinuxコンソーシアムも黙っちゃいないさ。
PGの世界は別世界なんだよ（ｗ
>>131 だから！ 勤務の内容についての結果を適格な言葉で相手に伝えた結果が
そのような「たこ！」というものになったわけで、それは業務命令系統の
上のものが下の者を表する時に用いることばであったというだけだろ？
レビューは問題点の早期発見のためにあるのであって、個人の評価の場ではない。
勘違いしてる奴が多いがな。
レビューの場で相手をけなすようなことは絶対にやってはいかんのだよ。
誰もがレビューに参加するのを嫌がる様になるからな。
>>133 君の会社の業務は、人の人格を否定することなんですね。
悪徳企業だ。
136 ：
仕様書無しさん：03/07/07 21:43
つうか、残業代でたことない
年俸だから残業代など無いって言われたが・・・
そんなのかなり前から否定されてなかったっけ？
雇用関係がある場合（つまり1対1の対等の契約ではない場合）、時間給制でも
日当制でも週給制でも月給制でも年俸制でも、時間外労働が発生した場合、
経営者は労働基準法に従って、残業代や深夜手当てを支払わなければなりません。
よく年俸制だと残業代はないと言っていますが、嘘です。これは、労使共に
勘違いしているケースも多いのですが、未払い分は請求できます。
>>183 そうですよねえ・・・
でも、労組が犬なんだよな。
不満のある社員を説得するためにあるとしか思えんもの。
>>137 条件による。勤怠管理がない、出社自由の場合は残業代を払わなくていい。
>>141 ウソ。
勤怠管理は会社の責任だから、していない場合は自分でメモを取っておく。
それをもとに請求できる。
タイムカードつけてない会社はね～、残業の証拠を残したくなくて
やっているんだよ。今はそれがはやり。
会社がすべきことをしないから、会社側に勤怠の記録はなく、自分で取ったメモ
が唯一の記録となり、労働基準監督署に持っていくと認められます。
自由出勤（フレックスタイム製）でも、時間外労働の給料計算は労働基準法どおりで、
出勤時刻が決まっている場合と同じになります。
裁量労働制だと話は別だけど、それはちゃんと労基署の許可がいるから、
ふつうの会社で PG、SE で裁量ということはまずありえない。
ありえないとも言い切れないので、詳しくはあなたの会社の就業規則を。
145 ：
仕様書無しさん：03/07/09 21:54
みんなノーツ導入してないの？
うだうだいっとらんと、ちゃんと黒字になるように働けよな（ｗ
自分の給料ぐらい稼げるようになれよ？
いつまでも周りが悪いと言ってるようでは成長しないぞ。
147 ：
仕様書無しさん：03/07/09 23:48
>>146 じゃあ黒字になったら残業代をくれたり給料をあげてくれるかというとそうでもない。
148 ：
仕様書無しさん：03/07/09 23:53
>>147 何故かといえばだ。 隣の誰かさんがお前が出した黒字を吸い取って
文句言ってるからだよ（ｗ
常に火消し役に使っておきながら、「キミは黒字を出してないから残業代は払えないな」って・・・課長、あんたは鬼だ。
150 ：
仕様書無しさん：03/07/10 00:00
普通火消しの人は大事にするよ。 その企業の生命線だからね。
DQN派遣会社でもトラの子の火消しチームは高待遇だった。
何せ他の連中が火を吹きまくるわけだから、それを消しまくるのが
大変なわけでね。
>>146 経営者の戦略が間違っていたら、従業員がいくら優秀な戦術で仕事をしたって
黒字になんてなりやしない。
10 人月必要な仕事を、経営者が 5 人月でできると判断ミスして計画を立て、
デスマになり、実際の納期は倍になってしまい、納品しても赤字、というのは
戦略の仕組みのミスなので、従業員の頑張りとは関係ありません。
簡単にいえば、プログラムを開発しようとして、社員全員を経理係にして
「会社が儲からない」と言っているのと同じぐらい経営ミスです。
当たり前だ（ｗ どんな優れた戦略があったところで、２ｃｈやってぐーたら
したりいつまでたってもバグが取れないコードしか書けない兵隊ばかりでは
結果は出ない。
無論そんな兵隊しかいない会社ならさっさと解散すべきというのは正論で、
それをやると○士通を始め存続させる価値のある会社など日本にはないという
結論に達する。
大体１０人月がどうとか言っているが元々CMMのレベル１の状態で、計画が
立たない組織のクセしてその問題をすべて経営者に押し付けている時点で
労働者としての自覚に欠けるね。
まぁこの手合いは、何かあると「社会が悪い」のであって自分に責任は一切
ないという奴らだね。 かといって会社を興せるわけでもない害虫だ。
すごいな。 １０人月を５人月でとか言うのが戦略の範疇なのか（ｗ
戦略っていうのは少なくとも１年、３年、５年先と技術や業界動向を
見定めてどこにリソースを配分して行くかというような話だと思っていたのだが
見積もりが戦略なのね。 素で笑ってしまった。
>>154 > 戦略っていうのは少なくとも１年、３年、５年先と技術や業界動向を
> 見定めて
期間は関係ない。明日のことでも10年先のことでも扱う。
> どこにリソースを配分して行くかというような話だと思っていたのだが
リソースの配分だけが戦略ではない。ビジネスを多角的に見る必要がある。
> 見積もりが戦略なのね。
見積もりが戦略なのではなく、見積もりも戦略なのだ。
儲かる見積もりと損をする見積もりとがある。
>>154 > 戦略っていうのは少なくとも１年、３年、５年先と技術や業界動向を
> 見定めて
この成熟経済の時代に、そんなに悠長な期間枠で戦略を立てても仕方ないですね。
まぁ社長に見積りやらせるような会社では、社員も技術職ではないのだろうから
そういう仕事をやること自体間違いなんだよな。 無理なんだから止めればいいのに。
>>154 > 戦略っていうのは少なくとも１年、３年、５年先と技術や業界動向を
> 見定めて
それって、産業時代の古代のやり方でしょ(w
産業時代、産業時代、産業時代、
>>158 従業員数10名以下の会社ではありうる。
というか、見積もりは社長がやらなくてもいいけど、
部下や営業担当が取ってきた見積もりに無理があるかどうかぐらいの
判断はできなくちゃならない。
できないなら、できる部下を雇わなくちゃならない。
そういうところができない社長の戦略はミス。
>>158 従業員が素人でも、社長が優秀ならうまくいく経営システムもある。
マクドナルドなんか、世界中でティーンエージャーがほとんどの仕事を
しているけど、ちゃんと儲かっている。
ようするに、頭のいい経営者が、誰でもできるレベルに仕事をブレークダウン
してあげたから、経営の仕組みすら知らないアルバイトでも経営に
貢献できる仕事ができる。
マクドナルドの社長もハンバーガーの専門家ではない。
まあ、ここ 1～2 年は不況のあおりを食らったけど。
>>162 凄いこというね（ｗ PGの職業をマニュアル読んで１週間訓練したらモノになる
ようにブレークダウン出来たら出直してきてね。
もちろん、そうなったらみんなバイトに置き換えるからさ。
所詮ガキの戯言だわな。
>>161 馬鹿だな（ｗ そう思って見積もれると取った社員がスカばかりで
まともに見積もれないからそういう問題が起こるんだろ？
無論そういうくだらない社員と見抜けなかった人事のミスはあるが、
だからといって社員に問題がないわけではない。
もちろんいつもいつも見積もりを外して計画倒れに終わる社員の
言い分を信用する経営者もどうかしていると言えるがな（ｗ
まぁ戦略を立てるには、戦術面での実行力がモノを言うわけだ。
営業だって、一体今の仕事がいつ終わるかしれないのに次の仕事なんか
取ってこれるわけないだろ？
経営は経営、技術は技術、営業は営業、その他はその他、それぞれが
それぞれの責任を果たして初めて会社は存続を許される。
お互いに「お前が悪い」と言い合って、右手と左手、頭と足がバラバラに
動く組織が競争に勝ち抜けるわけがない。
そこんところを良く考えろよなー。
>>161 ＞できないなら、できる部下を雇わなくちゃならない
いいこというね（ｗ
社長：「これ何人月？」
社員：「５人月です！」
５ヵ月後
社長：「出来た？」
社員：「半分できました」
社長：「じゃ、クビね」
でいいならいいよなぁ（ｗ でもここではもちろん残業寄越せ出し退職金寄越せなんだろ？
納期遅れの損害賠償請求を会社は食らうというのにそれは知らんフリだもんな。
＞この成熟経済の時代に、そんなに悠長な期間枠で戦略を立てても仕方ないですね
学生さんだな。 組織や営業、新規商品開発どれを取っても時間は掛かる。
開発する製品が高度化すればするほど開発に掛かる時間は長期化するってことを
知らないんだろうな（ｗ
>>166 誰も知らない、導入期以前の開発期には、業界紙を見て動向を頭のすみに
おいておくぐらいでいい。
その高度技術とやらが、無事キャズムを乗り越えて成長期に入ってから
参入すべきなの。
>>163 業界の常識が「そんなもんだ」と思っているときに、「すごいこと」とやらを
やれば、一気に業界地図が塗り替えられますね。
町のパン屋さん、雑貨屋さん、酒屋さんなどがパパママショップだったころは、
誰もセブンイレブンみたいにやろうなんて思ってなくて、「そんなもんだ」と
思っていたけど、やったらいっきにパパママショップは激減して、
セブンイレブンを始め、多くのコンビニが成長を始めた。
>>167 今時２番煎じは通用しないってことも知らないのだろうな。
アンタが追いつく頃には市場は既に儲からない時期に突入してるよ。
お疲れ様（ｗ
>>164 > だからといって社員に問題がないわけではない。
それも、
>>165 > いいこというね（ｗ
> 社長：「これ何人月？」
> 社員：「５人月です！」
> ５ヵ月後
> 社長：「出来た？」
> 社員：「半分できました」
> 社長：「じゃ、クビね」
>
> でいいならいいよなぁ（ｗ でもここではもちろん残業寄越せ出し退職金寄越せなんだろ？
> 納期遅れの損害賠償請求を会社は食らうというのにそれは知らんフリだもんな。
これも、全部自分の責任として受け止められない経営者は経営者失格。
経営がうまくいかなくて、社員のせい、環境のせい、経済のせい、などと
全部他人のせいにするような経営者は社会の害虫。
そんなやつは会社を起こすべきではなかったのだ。
>>169 それなら、二番煎じにしなければいい。
ちなみに、成長期には二番煎じでもなんでもかんでも儲かる。
>>171 うん。導入期は誰も製品のことを知らないし、市場のパイも小さい。
そんな技術を追いかけるのにお金を使っても、キャズムにハマって
導入期で消えてなくなる市場かもしれない。
成長期には、ほぼ同じ年にたくさんの同業者が参入するにもかかわらず
ほとんどどの業者も儲かり、市場も 2 年以上連続で 2 桁成長をするのは、
あきらかに市場のパイ自体が広がっているからだね。
>>168 そうだよ（ｗ 今までソフトの世界でそれは夢見られて４GLとかRPGとか（古いね
どうも）色々考えられてきたけど未だにそれは実現していない。
元々BASICすら名前が示す通り誰でも簡単にコンピュータを使えるようにという
言語だったんだけどね。 出来たら言ってね（ｗ
ま、今頃コンビニに参入する167みたいな人もいるから人それぞれだけどね。
>>169 > アンタが追いつく頃には市場は既に儲からない時期に突入してるよ。
その市場が始まった年と、成長期に入った年から、自分の参入時期が
もう儲からない時期なのか、まだまだイケイケドンドンな時期なのかが
判断がつくから、問題ないでしょ。
>>173 セブンイレブンは、キャズムに落ちるかもしれないというリスクを犯したが、
運良く成功した。
同業他社は、キャズムを超えてから参入して成功した。
つまり、革新的な導入は他者に任せろということだ。
自分は、市場が成長期に入ってから参入すればいい。そゆこと。
>>170 無論だ。 さっさと無能な社員をクビにしなかったんだからな。
納期守れない奴はソッコーでクビでいいんだよ（ｗ
>>173 > 今までソフトの世界でそれは夢見られて４GLとかRPGとか（古いね
> どうも）色々考えられてきたけど未だにそれは実現していない。
キャズムに落ちたからだろ(w
>>176 そのとおり。平均賃金の 30 日分を払えば、即時解雇できるんだから、仕事をすればするほど
赤字をもたらす社員は能力不足により「普通解雇」すべき。
>>175 ま、セブン以外のコンビニは結局セブンを抜けないがナ（ｗ
もちろん将来は寡占が進むわけだが。 時間の問題だね。
携帯電話もパソコンも、キャズムを乗り越えたよね。
>>178 正論だ。 だから
>>170の例ではさっさとクビで良いんだよなー。
そうすれば、残った社員は計画が建てれて納期が守れるという普通の社員が
残る。もちろんその上利益が上げられる優秀な社員もだ。
やっぱり温情はいかんよな。
>>179 抜けなくてもいいの。儲かればいいの。
商売で大事なのは、競争に勝つことでも、ライバルを見返すことでもなくて、
儲かればいいわけ。
成熟期に入ると、セブンイレブンか、ほかのどこかはしらないけど、1 社独占が
進むから、非常に儲かりにくくなる。
賢い経営者は、成長期が始まったらさっと参入して、成長期が終わりいよいよ
成熟期に入るときには撤退するわけ。
賢い経営者には、撤退戦略はあっても倒産はない。
ある市場を手がけている間に、次の成長期の商品を探して、そっちに移る。
こうやって、波乗りのように経営していく。
>>182 松下だって、創業当時の利益最大の主力商品は電球のソケットだったけど、
いまの主力商品はソケットじゃないもんな。
主力商品は、次々と成長期の商品に乗り換えているからね。
>>182 それは否定しないが、そうそう世の中うまく行かない（ｗ
誰にだってわかる成長業界なら誰にだってわかるから競争が激化するのは
自然の理。 成長期が始ったらさっと参入できる業界は所詮限られている。
ＭＳがゲーム業界にさっと参入？ X-B0Xは馬鹿売れでつね（ｗ
>>182 できないとしたら、あなたの経営能力がないから。
>>183 だからといって、電気自動車業界にさっと参入できるわけではない。
>>182 > 誰にだってわかる成長業界なら誰にだってわかるから競争が激化するのは
> 自然の理。
成長期の産業が誰にだってわかるという誤った仮定をしているから
誤った結論が出るわけです。Garbage In Garbage Out というわけ。
> 成長期が始ったらさっと参入できる業界は所詮限られている。
きみの能力と準備次第。
>>188 出来ることと出来ないことをわかりやすく例をあげただけ（ｗ
誰でもさっとなんでもできるなら、どうして携帯電話を誰も作らないんだい？
それができるのはそれだけの蓄積があるところに限られる。
「さっと」できるなら誰も苦労しない。
>>187 常人とは異なる優秀な頭脳が必要だと言いたい訳ね（ｗ
でも、どれが成長するかはわからないと。
>>189 だから、あなたの資本金でできて、あなたが理解できて、あなたが取り扱い可能な
商品で、成長期のものをやればいいだけの話。
できないことをする必要はまったくない。
まぁSONYにしたところでPC業界に何度も参入しようとして失敗している。
VAIOでようやく成功した。 2番煎じなんて簡単なんて思ってるなんて
何見てるんだか（ｗ （いやSONYなんてレベルの低いと事一緒にするなという
方なら別です）
>>190 頭はよくなくていい。ノウハウがわかっていれば、自然体でできる。
成長期はいつ始まるかわからない。ただし、導入期が始まった時期と
成長期が始まった時期とがわかれば、成長期が終わる時期が
半年単位でわかるから、成長期に参入するのが一番賢い。
それに、成長期は、経営戦略・戦術で多少ヘタを打っても売れるので、
経営に慣れていない人にも比較的失敗しにくい。
高度経済成長期に起業したたくさんの企業が、バブル崩壊後つぶれているのは、
ほとんどの市場が成長期だったから、経営のノウハウを知らなくても
「儲かってしまった」だけだから。成熟経済になったら、どうやっていいのか
わからなくて、成長期と同じやり方をして、かわいそうに倒産件数が
うなぎのぼりになってしまった。
>>193 そのとおり。商売は、身の丈にあったものにしないと、必ず失敗する。
くれぐれも気をつけてください。
>>192 SONY が失敗したのは、キャズム前になんどか参入を試みたことと、
成長期に参入したときにやってはならない商品の差別化をしてしまったから。
>>195 で、藤田田さんは身の丈にあってたのかね？
>>192>>196 SONY と言えば、ベータビデオも、VHS より性能がよかったのに、キャズムに落ちたよね。
>>196 そりゃ凄い（ｗ SONYの経営企画室に指南してやったらどうだね？
>>199 そんなんしなくても、SONY は分かっててやってるんだよ。
黒字部門が多いから、大企業だとそういう賭けに出られるの。
>>200 判ってやっているなら賭けじゃないだろう（ｗ
>>200 そう言われれば、確かに、SONY は革新的な商品を打ち出してくるけど、
決して純利益の 5% 以上の予算は、そういった事業には使っていませんよね。
ためしに実験でやってみて、売れたら大きく出るという寸法なんでしょうね。
>>201 SONY は、小予算で損して元取れ方式でやっているから、
損はごくわずかで限定的（たしか 5% とか）だし、うまく儲かるもの
だと分かったら大市場が待っているから、いいんじゃないの？
ウォークマンはそれで儲かったわけだし。トータルでは投資額を
はるかに超えるリターンが出てるんだから、ぜんぜん OK だよ。
>>203 そうやって、大企業が湯水のごとくあるお金で開拓してくれた
成長市場に、中小零細の企業は乗っかればいいのね。
>>204 そう。ちょっと前のリフォーム市場と同じ。
>>203 ウォークマンは他に前例がなく且つあのサイズにまとめるのに他社が参入するのに
時間が掛かった間に市場を席巻したからね。 もちろん確信を持ってやったんだろう。
試しにやってみますという話ではない。
>>204 NOVAうさぎのぬいぐるみやTシャツもそうですよね。
デザインの権利はNOVAに行くけど、これは今成長期に当たっていて、
購買数がめちゃくちゃ多いから、多少売り方が下手でも儲かりますから。
あと、アイフルのスーツ犬。あれなんかも犬にスーツ着せただけの
人形が3,800で飛ぶように売れていますよね。そういう商品を
扱うと、これから起業したい経営者でも失敗しにくいですからね。
市場自体のパイがどんどんと膨らんでいる時期なので、同業者が
増えてもどんどんと儲かってしまう。
成長期の特徴ってのはちとバブルっぽいですからね。
みなさんが初めて起業して経営を始めるときには、その時期における
そういった商品を扱うといいですね。
>>206 前例がないから、すごく危険なの。
今までにない商品って言うのは、お客さんに認知されないわけだから、
どういう風に使うのか、何に使えるのか、ちゃんと使いこなせるのか、
た～っくさん広告を出し、雑誌などに記事を載せ、お客さんを「教育」する
必要がある。
それにはものすご～いコストがかかり、ソニーみたいな大企業じゃなきゃ
できない。
誰も扱っていない商品だから売れる、というのは、初歩的な判断ミス。
ソニーみたいに金をかけるか、みのもんたに紹介されるまで、
「なにそれ？」といわれるのが落ち。
>>208 そりゃそうですね。
誰も知らない商品 --つまりお客さんにしてみればこの世に存在すらしていない
商品-- を買いにくる人はいませんからね。
>>208 ソニーが市場を開拓してくれて成長期に入り、「売れる！」と分かった時点で
他のメーカーや、遊歩人とかいったものまで便乗商品がたくさん出てきて、
それでも各社売上を伸ばしていたよね。
それは、市場自体のパイが広がっている、成長期の特徴。
こういった時期なら、ウォークマンを作れなくても、ただ仕入れて売るだけでも
ひと財産築けるから、やるのがいい。
携帯電話が成長期だった時期も、ただの小売でも儲かった。
つまり、この時期にソフトウェア開発業界でクダを巻いている経営者はクソだと。
>>208 馬鹿じゃないの？
危険とか危険でないとかいう話はしとらんだろう。
>>213 ソニーだから「ためしにやってみます」程度ですんでるの。
中小零細が同じまねをしたら倒産するかもしれない。
>>214 SONYは確信を持ってやったという話をしとるんだろ？（W
中小企業がやったらどうとかいうのは別の話。
ならなんで松下はやらないのさ。
まぁどっちにしても、大会社のやったことを後から、あれはどうだこれはどうだと
言ってみたところで経営者になれるわけではないがな。
まずは納期守れよと（ｗ
>>213 きみの「前例がないことを確信をもってやるのだろう」という発想が危険なの。
前例がないことは、失敗する、開発費を全部どぶに捨てる確率がめちゃくちゃ
高い、そういうことを知っていてやらないとだめなの。
だから、ソニーは確信をもってやっていたわけではないの。
>>217 馬鹿だな（ｗ リスクがあるのは誰だって知ってるだろ？
その中で「これはいける」と言う奴に絞って開発して市場に投入してくるんだろうが。
確信もなく、「こりゃ失敗するかもね」と思いながら開発すんのかよ（ｗ
うん。適当な屋号をつけて仕事を始めればいい。
開業届は今日か月曜にでも税務署に行って出せばいい。
それまでの費用は「開業準備金」で計上すればいい。
>>219 クス（ｗ 誰だってなれるさ。 SONYの経営者になれるっていうなら話は別だがな。
何せ今なら1円でも株式会社だ。 5年後に見せ金作る必要あるがナー（ｗ
つーより経営者でもない奴が今までアレコレ批評してたのか？
批評家の多いことで。
>>220 1. 黒字部門がたくさんあり、2. 失敗しても痛くも痒くもない小予算で
プロジェクトを組み、3. もし成功したらものすごい巨大市場が待っている、
という場合に、大企業はそういったことをやります。
つまり、大企業にとっては、失敗しても 100 円なくしちゃったぐらいだけど、
成功したら何千万円も儲かる、ぐらいの感覚。個人の金銭感覚でたとえれば。
中小零細が真似をすると、成功すればいいけど、失敗すれば即倒産。
そんなことよりクビにならねーよーに、まずは納期守れよと（ｗ
>>225 馬鹿だな（ｗ 他のプロジェクトはみんな「絶対成功する」と思って
やってんのにわざわざ失敗するかもねと思ってる奴をやるかよ（ｗ
絶対成功すると思ってても失敗することの方が多いのに。
くだらねーこと言ってないでちゃんと宿題やれよなー（ｗ
>>223 1 円の株式会社はやめることをお勧めします。
私のクライアントでもよくそうやって起業したがる人がいるのですが、
もし期日までに1000万円の資本金に満たなかった場合、有限会社や合資会社で
続けられるという理屈のようです。
でも、考えてみてください。お客さんや取引先に、「儲からなかったので今日から
有限会社になります」、なんて言って信用を失うだけです。
経営は個人事業主でも合資会社でも可能です。無理をしないで、
そこから始めてください。
>>227 みんな、経営を体系的に学んだことがないですからね。
えいやで起業してしまう人が多いから。
>>227 現場の人には絶対成功させるぞとうまく思い込ませてやらせるの。
でも、経営判断としてはほぼ失敗すると知っていてやるわけ。
>>228 うちにもそういう人が来ます。でも、うちは悪徳コンサルだから、
開業指導料で設けていて、それが取れればあとはいいんです。
あたしはそんな会社のシステム管理。
悪徳コンサルを見分けるには「成果報酬でやりますか？ やってくれるなら、
税引き後純利益の 50% の報酬を支払いますよ」といって、目を輝かせて
くる人なら OK。
けげんな顔をする人ならダメ。自分が売上をあげさせることができないのを
知っているからそういう顔になる。
>>231 私も似たような者です (^^;
今は、「1円で作れる株式会社」みたいなセミナーをやると、たくさん
お客さんが来ます。
これが、いまコンサル稼業での成長期なんですね(w
しかも、そこにきたお客の顧客リストができるでしょ。そのリストに対して、
さらに開業ノウハウセットとか、いろいろDMで売りつけるわけ。
そうすると、なんでもない人にDM打つより、けた違いに成約率が高いんですよ。
まあ、そりゃあたりまえですが。
だいたい、3つ以上の自社製品を購入してくれる人は、セミナーにきた人の2割ほどです。
それが、いまうちのコンサル事務所の売上の7割を占めています。
ちなみに、自社の会計ソフトは私の部署（というほど大きくはないですが(^^;）で
作ったもので、お客さん向けに商品化もしています。もちろん、セミナーにきた人に
売りつけるわけです。
私は自社で動いているソフトのメンテ上、経営の中身の数字もちゃっかり見ちゃったり
なんかしちゃったりしてます。
最初は、経理ソフトなんてイヤイヤだったんですけど、やっていると数字を
見るのが楽しくなってきます。
だって、うちのコンサルがなんかキャンペーンをしたり、広告やDMを打つと
すぐに反応がわかるんですから、結構（というかカナーリ）楽しくて、はまってます。
>>228 回転資金だってあるだろうに１円でってこたないと思うが、
仮にも５年も事業続けられたのなら１０００万ぐらい集められると思うがね。
ポシャるならもっと早くポシャるだろう。
>>189 「さっと」移れるように、導入期の商品・市場を、日ごろから目をつけていて、
参入するとしたらどうしたらいいかの、自社の体力・能力で参入できるものについて計画を
作っておく。
もちろん、ほとんどが無駄になるけれど、粗いのでもいいから作って準備しておき、
成長期が始まったらすぐに参入できるようにしておく。
まぁ悪徳コンサルくんたちが、素人相手に騙してきたのと同じ手口で
プロの経営者に当たれば結果は一目りょう然だわな。
だれもセミナーいったって、己の隠しだまはださねーしな。
大体、1円だろうが300万円だろうが、会社を作るのなんて税理士さんに
任せておけばOK。
それよりも、作った会社の売上をどんどんと伸ばして発展させる方法の
勉強をする必要がある。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
239 ：
仕様書無しさん：03/07/15 22:06
age
240 ：
仕様書無しさん：03/07/15 22:18
赤字プロジェクトとってきた営業は、営業成績マイナスな。
システムが上手く動作せずに裁判沙汰になっても処分を受けない営業やSEがいる。
なんでだろ～
うほっ、いいＳＥ（ＰＧ）だからさ･･･
243 ：
仕様書無しさん：03/07/28 20:42
244 ：
仕様書無しさん：03/07/28 21:26
私踊る！私配る！
・・・馬鹿だなお前等。
246 ：
仕様書無しさん：03/07/28 23:11
あげ
>>244 あのCMティッシュ配りのおねーちゃんのモチベーション高めるため
だけに作られたように見える。辞められないように。
いっそ街頭でレオタード着て踊ればいいのに
ティッシュ配りってﾊﾞｲﾄじゃなかったのかよ！！
250 ：
仕様書無しさん：03/07/29 02:04
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
あぼーん
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
255 ：
仕様書無しさん：03/10/11 18:04
age
256ｹﾞﾄずざぁ。
257 ：
仕様書無しさん：04/01/28 00:42
てすと
258 ：
仕様書無しさん：04/01/28 03:01
259 ：
仕様書無しさん：04/03/01 23:33
金が無けりゃしゃあないんじゃ？
無い袖は振れねってことだろ。
「腎臓売ってこいｺﾞﾙｧ！」の一言が言えないばっかりに損してる奴ら大杉。