【統一】プログラマになりたい!なりました! Part7

＞949
＞950
お二人の意見を纏めるとC、JAVA、SQL、HTMLをやれと言うことですね。
が、頑張ります((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(；・∀・)　とりあえずCからやってみます。

>>952
というか、「全部やれ」なんて言うと混乱するかもしれないので補足して置くと、
Java（≒Servlet,JSP）をやろうとすると必然的にHTML,SQLにも精通してる必要がある。
>>950氏の言いたい事は要はそういう事であると思われる。

(;´瓜｀)JAVAは奥が深そうですね・・・とりあえず出来るとこまでやってみます。
でも今の労働時間じゃ勉強するのキツイけどヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
でも労働時間月230時間以上って普通なんでしょうか？
研修終わって直ぐに今の現場に飛ばされたので比較対象がないんです。

>>953
補足ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>954
Javaと決めたらJavaだけとか、Cだけ、とか言ってる香具師は使えないって事だ。
有用な周辺技術があるなら、臆さず全部やれ。(w

> 労働時間月230時間以上
月当たりの稼働日数は何日だ？
労働時間が 8〜10H/日程度なら普通。というか楽な方。
その中で自分で勉強する時間を作り出せ。
酷いときは平気で 16H/日を超えるんだから。

＞＞955
(＞Д＜)ゝ”ｲｴｯｻ!!全部やってみます（ちょっとずつｗ）

週休2日だから大体20〜22日位なので平均11〜12時間位です。
(´-`).｡ｏO(16時間・・・帰るのは深夜、又は泊まり・・・で、朝からまた仕事か・・・)
死ねますね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

今中３の学生なんですが、
プログラマーになるならそういうの専門の学校のほうがいいんですか？

>>957
普通に勉強して大学行きながらフリーソフトでも作ってなさい。

>>957
専門学校は大学受験に失敗した人がいくところです
授業料も私立大学並にかかります
自分から望んでいくとろこではありません

現場を知らない講師に教えられることって知れてるからなぁ。
俺は工業高校出て、十数年現場でPGやってるが、
経験に勝る教師はないと思っているよ。

企業出身の教授とか結構いるよ

>>961
企業出身≠現場を知っている

全てがそうだとは言わないが。

>>948

マジレスすると・・・
他の人が言ってるほどいろんなことできないでしょ？
月労働230時間だったら、勉強できる時間もあんまりないでしょ。
第一、疲れててなかなか勉強できないし。
まずは、一つにしぼって、それをものにすることを考えな。
今、やるんだったら、javaにしときな。ｃは需要ないよ。
ｃよりかは、はるかに高い可能性で、仕事が入ってくるだろうし、
何年かは、つぶしがきく。
953で書かれてることを参考にjavaからはいっていって、
それに付随する技術(SQL、HTMLetc)なんかを吸収することを
考えるべきだね。とりあえず、ｃのことは考えんでいいよ。
あれこれやってたら、遠回りになるぞ。
そんなにいろいろできるわけないし。(おれはそうだった。)
いまは一つにしぼって、じっくりとりくみな。
で、いつか、javaの仕事にとんでけ。
まずは、食える技術を最優先で学べ。
あとでｃなり他の言語をやったらいいさ。

＞＞963
なるほど〜ではJAVAから勉強してみます。
確かに時間がないのでコツコツとやってみます。
レスくれた方々有難うございました。

>>964
混乱させるようで悪いが、Javaはサーバーサイドの仕事しかないよ。
幅広く活躍したいならC++の勉強しといたほうが吉。

仕事がどちらがあるかどうかで考えたら、
C++とJAVA比べたら、JAVAのほうが圧倒的にあるじゃん。

煽られ覚悟で書くと、、、仕事で多いのは。

クライアントサイド：VB6.0
サーバーサイド：Java

ちなみにサーバーサイドの案件は全体の5%未満かな。

営業とかもやってる人だったりしてるの？C＃ってどーなんですか？どっとねっとの。

話にならん。

携帯関係とかないんですか？
組み込みJavaとかは？

>>970
マイナーの極地だね。
てか、その前にメーカー（もしくはその下請け）に就職のアテはあるの？

２ｃｈで見かけた「プログラムは思ってるほど創造的な作業ではない」が心に染みはじめた２年目の夏。
いや、プログラミング好きだけどね。

いや、私は第三者です・・・

スレ見ててふと思っただけで・・・

>>965
Javaでクライアントを作れる奴が少ないだけの話だろ。
WindowsAPIを直接たたく必要がなけりゃJavaの方が有利。
プラットホーム依存の開発にならないから、
養える技術力という意味でもJavaは汎用性が高い。

Javaの方が少しだけ上位概念で開発できるので
効率のよい開発手法を取得することが期待できる。

>>970
組み込みはCが多いな・・・
Javaはアプリケーションは小さくなるので、
ネットワーク経由のダウンロードには向いてるんだが
どうしてもエンジンが大きくなるから組み込みには向いてない。

>>974
アニオタのくせになかないいわかりやすい説明するじゃん。

フリーの開発環境ですか・・・・・・
http://www.widestudio.org/
これとかもフリーの開発環境に入りますか？

javaって、もうプログラマがたくさんいるみたいなことが
ITニュースで言われていることがあるのですが、それにしては、
PG7ヶ月目の自分が、仕様書の変更、コーディング、単体テスト、結合テストまで
やっていて、すごくやることが多いです。
予算をけずってるだけというのなら、わかりますが、
まだ、あまり経験ないので、いつもあれこれと時間に追われています。
いままで、3つのプロジェクトを体験したのですが、どれも同じような感じでした。
プロジェクトがおわったら、すぐ次のjavaのプロジェクトに行くという感じです。
実際のところ、まだjavaプログラマは足りないのでしょうか？
この業界に詳しい人お願いします。

＞実際のところ、まだjavaプログラマは足りないのでしょうか？
数は足りているが質は足りないと言ったところじゃないの？

＞プロジェクトがおわったら、すぐ次のjavaのプロジェクトに行くという感じです
・君が優秀
・君のところの営業が優秀
・君のところは単価が安いので仕事が貰いやすい
のいずれかじゃないのかな

質問でつがプログラマーの方々からみたＳＥという仕事についてどう思いますか？

>>979
SEとしての仕事をしてくれ！、って思う。

仕様に責任を持てと。
つーか、仕様を把握しろと。
客とまじめに話せと。どのくらいコストがかかるのか、
ちゃんと説明しろと。いや、把握しろと。

>>980
ＳＥになりたいとは思わないんですか？

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　　職業としては
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ 　面白味は少ないよ。>>セ

　 ∧,,∧　　　やっぱりJava仕事は
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　たぷりあるって証拠だよ
　ミつ日(ﾐ　　>>977

VBプログラマと比べたら
Java使える人はずっと少ないはずだし。

>>974
実際に仕事となると、やっぱり
Javaでクライアントを作る仕事は少ないかも。

>>968
C#に踏み込める会社やプロジェクトがそう多くないので
VB6の案件がまだまだ多いみたいですよ。

JavaとC#が(適度に)使えるって言えば
どこでも使ってもらえるのではないかしら。

　　　　　　　　　　　なんとなく追加。
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　　一流になりたいなら
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ 　 C++はやらないと
　　　　　　　　　　いけないっすね。

>>984
　　　　　　　　　　　なんとなく追加。
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　　一流になりたいなら
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ 　 C++はやらないと
　　　　　　　　　　いけないっすね。

PG歴1年2ヶ月のおれにその理由を教えてください。
javaしかできんがね。

>>979
一般的に、PGはSEの仕事をなめすぎ。
もちろん、SEはPGの仕事をなめすぎ。

お互いが中途半端に相手の仕事をわかったつもりになっているから、
結局にらみ合うことになるんだよ。
もっとお互いの仕事を理解して協力してみな。
相手の仕事が、見た目以上に奥の深いものだということがわかるだろうよ。

>>983
ちなみに、Javaのクライアントってのも結構多いぞ。
見た目がJavaに見えないので気がつかないってのもあるし。

>>984
基本的には禿胴なんだが、
あまり節操なく言語を追いかけるのもどうかと思うが・・・？
せめて、Javaをまともに使えるようになってから
C/C++を薦めるがいいと思うぞ。

　　　 ∧,,∧　　　　ｱｽﾀもSヨだ
　　　ミ；ﾟДﾟ彡　　　うれすぃな...(偽)
　 　 ﾐ　つ旦)~~
　 〜と,,,~),,~)　　

>>986、、ああそのとおりでつ。
なめすぎってか、やってみたら出来ないでした->>Sヨ
ある程度の事は出来るかと思っていたのですが
SEを目指している人々と比すると漏れはダメSﾖです。
人間の折衝は難しすぎだし、糞生意気PGをｺﾝﾄﾛﾙする
サンプルコード、誰か見せてくれよ。
ま。PGとしても、漏れは3流なんだけどさ…

>>987
Java蔵は、俺友もSwingで作ったそうですが
やっぱり操作面で、使いづらいものがあるとかいってました。
SWTまでいってこそ意味があるのかな。
普通はJavaやC#あたりをやってればいいと思うですよ。

>>985
抜群に優れたオンライン系ソフトor
一般人に直販できるソフト作っている人は
たいてい、C++学んでいると思うから。

漏れが技術的におっかなびっくりするような
WinnyとかBlasterとかはC++で作られているんじゃないかな。
IEとかネスケとかMessengerとかとにかくもろもろ
毎日、世話になる多くのソフトの開発言語だと思われ。

Delﾌｻさんはかなり（・∀・）ｲｲ!!ひとっポイ。
見習わなくては。

// そろそろ次スレ必要？

プログラマーになろうと思って、知識も無いままＶＣ++.NETとその教本を買ってきました。
まったくの初心者というわけではないのですが、Ｃ言語の教本の第二章くらいまでしかやってません。
あと、ホームページのためにＨＴＭＬはちょっとだけ打てますが、別に何が出来るというわけではありません。

さて、こんな工房１年にＶＣ++.NETを習得することは可能ですか？

＞＞988

PG歴1年2ヶ月のおれにも、よくわかりました。
だから、C++がどうのこうののスレがたつのですね。

>>990
ちょっと無謀かもしれん。そうやってみんなよく挫折する。
C++はC言語と同じこと書いても実行してくれるから
はじめはC言語と同じように書いて徐々にC++の機能を覚えて移行していくってのが良いと思う。

若いなら、頭悪くなければいきなりC++でクラス扱っても大丈夫だと思うよ。
Java先にやってC++は後からの方がいいけど。

面接いてきます。

（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ ﾀﾃﾀ!! ｲｺｳ ｲｲ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/

>>994
Good Luck

ｶﾞﾝｶﾞﾚage

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ab

abc

1000げっと！！
ついでで悪いが、かじゅ猫は死ね。

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