うちの会社

20代後半、全くの未経験で、プログラマに転職しました。
でも、何かおかしい…、うちの会社。

SE＝営業
プログラミング（アクセス、VB）できる人無し。
プログラムは外注。
SEやっている人は、アクセス、VBすら理解してません。

ソフトの設計、プグラミングできる人は、出向先の違うコンピュータ
会社から来ている2人です。どうやら、その人から教わるしかないよう
です。

出向先は300名ほどの会社で、半官のような感じです。開発期間は2年ほど…
出来るところまで頑張って、技術、職歴つけて、転職した方が良いのでは、と
思うようになりました。でも、ここだから採用してもらえたという部分も
大きいので文句はいえません。

じえんど

せつない

全くの未経験で20代後半までプーやってた分際が
「アクセス、VB“すら”」などとホザくなヴォケが！
お前には向いてない。さっさとフリーターに舞い戻れ。

出向先（派遣と呼ぶべきだろうか…）で、何とか能力の
ある人について、技術を身に付けようと思います。

正直、全くの未経験ですと、コードを理解して記述する所で
経験者のコツというか、特に重要な部分を重点的に、コミュニケーションを
とって理解して行きたいと思うのですが、社内で理解している（出来る）人が
いなく、自分で覚えるしかありません。別にそれでも良いのですが、社長が
僕の足を引っ張ります。

とりあえず、3ヶ月で、VB.NETでアクセス使って、開発できるようになります。
てか、アクセスでは規模が大きくなりすぎているので、データベースはオラクルに
するって、言ってました。この先どうなるかわかりません…

>>1
ひとから教わろうなんてする段階で向いていない。
２０台前半ならまだ許せるが。

この板でイロイロ言われてるように、MS-Access や VB なんざするのは厨房でも
独習で基本をマスターできるくらい簡単だ。確かに制約も多いし、機能もショボい。
だがその反面「開発時間が短くて済む」とか「人材の育成が容易」などのメリット
もある。上の人間は割り当てられたスタッフのレベルを見て何を使うかを判断したり
するんだよ。

あるレベルを超えた案件の場合、社内SEが用件定義だけやって実装はレベルの高い
外注さんにやってもらうってことはよくある。コストもクオリティも全然違うからね。
大手ならばそういう人材を社内で確保しようとするが、>>1の入れた会社はそんな
規模じゃ無いんだろ？

そういう上の判断を考えないでペーペーの中途採用が「〜すら」などとホザくなと言いたい。

>>7
癇にさわるアドバイスありがとうございます。

>>1
今までの職歴と何故PGになろうとしたのかを言ってみろ。話はそれからだ。

>>5
>アクセスでは規模が大きくなりすぎているので、データベースはオラクルに
一瞬考えたが、“Access でやるには”って事か…

>>7
>そういう上の判断を考えないで
上は何も考えていない、に500ペリカ。

>>8
ぼくじゃないぞ。
>>7
一般的な常識は通らないと思った方が良い。
あんたは常識的な会社で常識的な上司や仲間がいて、常識人なんだと思うよ…
でも、うちはな…。プログラマで入社してもある程度独学で覚えると、
直ぐに他所に移る会社なんだそうだ。採用してくれた、担当の人に
「しっかりと覚えてくださいね」といわれた反面「覚えた後、いなくならないでね」
と釘を刺された。社長が外注に出すのは、以前会社にいた、見習プログラマの人で
、ある程度身に付けて他所に移った人なのよ。

ただ、社長は営業がプロフェッショナルで取引先が大手で、会社自体は潰れない。
斡旋業というなのSEである。たぶん、僕も以前会社にいたMさんと同じ道を歩むのだろう…

職歴ですが経歴順に
店員（食品売り場）、店員（飲食店調理接客）、清掃員、ケーブルＴＶ作業員、その他、諸々です。
ケーブルＴＶ局で働いていたころにデスクワークの社員を見て興味を惹かれました。
労働力の割には高い賃金を貰っているとの話を伺ったので。
ＰＣ作業でなっとくいく賃金をもらえるなら
ＰＣで開発したほうがもっと高い賃金を貰えるのではないかという不純な理由です。
でもやる気はあります。

>>11
>ぼくじゃないぞ。
なんだ、そうなのか。
見どころのある奴だと思ったのに（ｗ

偽者が現れたのでトリップ付けます。

はや、20代後半でPGになろうとした要因は、
単純に本来はシステム関係の仕事につきたかったけど、
父の会社がコケテ学校中退して会社で働き続けて、
その間、別な学校なんとか卒業して、恐ろしく迷ったが、
PGに転職するなら今の年齢が限界（てゆうか限界こえているが…）
だろうと、転職してみた。

何年か前に転職考えたんだけど、俺の選択は間違っていたんだろうか…
今26です。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

＞労働力の割には高い賃金を貰っているとの話を伺ったので。
ﾑｶｯ

>>12 >>15 はぼくではありません。
ＰＧになろうとしたわけは、、、特にありません。
革新的な業界と感じたので会社に入ってから技術的なことを学び
大成しようとした次第です。
なのにこんな会社では、この先があるのか不安です。

もう！偽1乱立しすぎ！

この業界はマッハで沈むと確信してたのです

>>1です。
私がこのスレを立てた>>1です。
>>18 >>19 >>20 は別人です。

1#dqn
1#DQN

>>21
んなこたーどーでもいい。もっと聴いて欲しいことが沢山あるんじゃないのか？

>>21 藻前がスレを立てた1か？
>>18-20が別人なら、>>12,15は藻前か？

>>23
もういいです。荒れてしまってすみませんでした。
削除依頼出しておいてください。

>>24
>>12は私本人です。>>15は別人です。

これから1と名乗るのは止めよう！それが本人であっても、偽でもね。

ききたい事は山ほど有りますよ。

>>27は偽

>>24
何か？

>>25 自分で出せよ。なめてんのか。

ヤクザが興した派遣会社
技術者なんか不要

誰だよこんなスレッド立てたやつ。

>>32
（ｗ

>>31
それっぽい。一度潰れてんのよ。
Web担当している女の子が唯一の救いです。

ようやく、偽1騒動が収まったようですね。

うちの会社ね、いきなりSEになれって言われて、仕様書
書かされたんだけど、社長より良いもの書いたら激怒されたよ。

>>35
まだ騙るか…

いまの会社で１年くらい頑張って技術をつけて
流行りの外資系ＩＴ企業へ転職するプランを練っています。

>>1は偽者です。

いま、ネカフェからやってまつ。

おいおい、根本的な問題だな(w

おれが勤めてる職場、女の子沢山いるよ

本当のことを言うとなぜこの歳までプログラム未経験なのかというと
幼少のころ父が突然他界し育児に追われる母に苦労をかけさせまいと
学校に行きたいとは到底言い出せなかった。
社会に出てからは学が無いなりにも少ないがお金を稼ぐことができた。
そのお金を持ってパソコンを買いに店へ走った。
いままでの遅れを取り戻すために。
しかし、パソコンは買えなかった。いやパソコンは買わなかった。
変わりにマッサージチェアを買った。
今まで苦労をかけた母のために。

また、始まったのね（ｗ
違った意味で楽しい

きょうは何の日？

みんな暇なんだな（藁

姪(2)の誕生日。

>>1ですが
新宿でぼったくられました。
最悪。

本当のことを言うとなぜこの歳まで女性未経験なのかというと
幼少のころ父が突然他界し育児に追われる母に苦労をかけさせまいと
学校に行きたいとは到底言い出せなかった。
社会に出てからは学が無いなりにも少ないがお金を稼ぐことができた。
そのお金を持って女性を買いに店へ走った。
いままでの遅れを取り戻すために。
しかし、女性は買えなかった。いや買わなかった。
変わりにマッサージチェアを買った。
今まで苦労をかけた母のために。

>>48
泣けた。

本当のことを言うとなぜこの歳までMac未経験なのかというと
幼少のころ父が突然他界し育児に追われる母に苦労をかけさせまいと
学校に行きたいとは到底言い出せなかった。
社会に出てからは学が無いなりにも少ないがお金を稼ぐことができた。
そのお金を持ってMacを買いに店へ走った。
いままでの遅れを取り戻すために。
しかし、Macは買えなかった。いやMacは買わなかった。
変わりにマッサージチェアを買った。
今まで苦労をかけた母のために。

それはそうと、eMacは素敵だ。

ははは

>>12
＞ ＰＣ作業でなっとくいく賃金をもらえるなら
＞ＰＣで開発したほうがもっと高い賃金を貰えるのではないかという不純な理由です。

　その読みが間違い。もうお終いだね。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,、,、　
　　　　　　　　　　　　　　（･ｅ･）ｳﾙｾｰﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾟしJ

新しいコピペテンプレが生まれたようです。

レスからみてもこの業界は長くはないと悟りました。
空間デザイナに転職します。
未経験者でも一から教育してくれる会社はありますか？

本当のことを言うとなぜこの歳まで空間デザイン未経験なのかというと
幼少のころ父が突然他界し育児に追われる母に苦労をかけさせまいと
学校に行きたいとは到底言い出せなかった。
社会に出てからは学が無いなりにも少ないがお金を稼ぐことができた。
そのお金を持ってShadeを買いに店へ走った。
いままでの遅れを取り戻すために。
しかし、Shadeは買えなかった。いやShadeは買わなかった。
変わりにマッサージチェアを買った。
今まで苦労をかけた母のために。

それはそうと、3Dの美少女は素敵だ。

>>56
どこのコピペですか？

>>57 >>42にて生誕

>>56
コピペ

>>55
なんでも良いけど、その質問は板違い。
最後まで迷惑かんけんな。
ちゃんと削除依頼出してから行けよ。

ま　た　ネ　タ　ス　レ　か。

>1!! 後ろ!! 後ろ!!

http://homepage.mac.com/yuuka20/

うちの会社もおかしいでつ ぷ

おかしければ笑えばいい

>>63
拝み倒して笑えりゃい〜い♪
Ｏｈ Ｙｅａｈ かなへたまへ このねがいかなへろよ〜♪

正直、マジレスしてた自分に鬱。。。

>>65
あんたは悪くないよ。
結構、レスが付いていて何気にうれすぃ。

今日、外注を良く頼んでいる会社に行ってきたよ。
Sさんと知り合いになった。使用言語はC、C++、PerlでCGI作ってた。
前はプレスステ1のソフト作ってたって。やはり、うちの社長は嫌われていた
ようだ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ http://www.engiware.com

バカだ！社長、マジで！アクセスで作るつもりで仕様書書きやがって、
インターフェイスは、知り合いの取引先にVBかVCで作らせやがった。

死ね！

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


　　　　　　＞VB『か』VCで作らせやがった。


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


か？

>>68
お前、ウザいから外されてるんだよ。

1の会社のウリって一体なんだろう？

>>71
>>1みたいな香具師でも入社できること。

うちの会社のウリはね、実力に見合わずに、社長が上手く仕事とってきて
途中までやって、出来なくなって外注に出すことなんだよ!!!

外注先の仕事仲間は実力がめちゃくちゃあるし、外注先の社長も能力が
凄くあんのよ！うちの会社の社長が、大手の企業を上手くだまらかして、
仕事取ってきて、他の実力があるコンピュータ会社に作らせんのよ。
社長が作った仕様書は、問答無用に外注先で手直しされて、製品が完成されんの！
社長はそんな事実にも気づいてねーのよ！

仕事仲間の会社に行って言われた一言、
Sさん「君のところの社長は、SEというより営業なんだよね」
僕　　「やはり、そうなんですか…」

Sさん「今、進んでいる○○のプロジェクト、あの人が来てかき乱すんだよね。
　　　　本当に今何とかしないと難しいよ」
僕　　「…」

俺だって！辛いんだよ！

>>74
そういう時にはにこやかに
「いやー、そうなんですよ。ほっといてください（ｗ」と
言っておきましょう。　社長は責任取るのが仕事なので。

>>73
＞うちの会社のウリはね、実力に見合わずに、社長が上手く仕事とってきて
＞途中までやって、出来なくなって外注に出すことなんだよ!!!

社長が営業力があるのに、技術部の社員がスカで仕事が出来ませんと読めるが。
なら、ダメなのは君ら技術部だろう。　無茶な要求をなんとかするのが技術力だ。

>>76
無茶なもんは無茶だし、駄目なもんは駄目だろう。
素人さん？

>>77

同意。
ただ、「交渉力」とか「プレゼン力」とか言うスキルもあるけどな。

開発できません理由は明かせませんその説明できませんじゃ、
別にくだんの社長じゃなくても怒ると思う。（ｗ

>>78
そうかな、俺は自分の会社の実力も知らずに営業力を語る奴をピエロって呼んでるけど。

つーかさ、入社する前の出来事なんだけどさ、アクセスで
データを移すプログラムを社長が作って、それやる当日失敗してやんの。
期間は1ヶ月あったのね。社長がいない所で周りの人にボロクソに言われて、
昔うちの会社で働いていたAさんが、そのプログラム1日で作ってたのよ。

しかも、次の日、社長、無理クリ出張いれて逃げやがったのよ。

自分、ド素人でしょ？それは自覚しているし、自分で学んで、実力の
ある人の仕事を見ながら、覚えて行きたいと思ってたのね。プログラム職に
ついて、数日で社長の間違いに気づきはじめてたのよ！あんた、何年この
業界で働いてんだよ！ってムカツクのよ！

その社長が営業としてその技術力のある会社に就職すりゃあ
すべて旨く収まりそうだね。

で、1の会社の社員は全員転職すればいい。

せめて、プロジェクト管理くらいしっかりしろ！と言いたい…
今日も、浮気相手の女のところにいるんだろう…

>>1
そう！社員の皆は社長が外に出て、営業さえしててくれれば
良いと言ってんのよ。営業マンの能力は1流なんだよね。

>>79

違いますがな、
「開発できない理由を説明できるプレゼン力」とか、
「開発しない方向に持っていく交渉力」とかを言っているのであって。

自社のレベルも知らず、単に営業トークができるだけならその辺のDQNと一緒ですがな。（ｗ

まず技術を磨け。

いや，技術を磨く暇があったら営業の勉強を。
営業さえ出来れば (最低限 Excel か WORD が扱えれば，
それ以上の技術など無くても) どこでも食っていける。
技術しか無いやつは搾取対象。
自分で仕事を取って来られないなら，賃金が安くても文句言えない。

漏れ，もうこんな社会で生きたくない・・・

>>86
そのDQNであふれかえってます

>>85
その前に人として最低限の常識とマナーだ

>>88
そんなものはいらん。
それより技術者としての最低限の知識がないと
いちいち説明する手間ばかり増えて、
いつも低い次元の話で無駄な会議ばかりに追われることになる。

>>88-89
両方必要だろ。(w

>>90
二兎追うものは一兎獲ず。
だな。
会社なんだから両方できる必要なんてないんだよ。
そのための会社でしょ。
どうして最近技術者になんでもかんでも求めるのかわからない。
できる奴ができることを全力でやる。
それが一番いい道だと思うよ。
何ももってない奴は邪魔だけどそりゃしょうがないでしょ。

>>91
>人として最低限の常識とマナー
>技術者としての最低限の知識

いや、これは両方必要だろ…
最低限の、だぞ。
誰もエキスパートになれ、などとは言ってない。

営業だって、最低限の知識は持っていて貰わないと。
技術者だって、常識とマナーくらいないと、客先のSEに質問もさせられん。

肝心な部分を説明してなかったよ。

うちの会社で、一応建前上、開発できるのは社長だけなのよ。自分の実力を
考えないで、仕事とってくんのよ。だから、自分の会社の技術を知らないんじゃなくて
自分の実力も把握できてないくせに、エラそうな事ばっか言って、仕事たのまれて
結局できねーのよ。

それで、外注先の技術者を自分ところの社員のように使ってたのよ。

遠い昔は技術者もいたんだろうけど、皆辞めて行った。
皆、営業というか中間業というか、そんな感じ。

>>93-94
なんだそりゃ。
話にならねーな。
技術者に逃げられた会社の末路か。

そうなのよ。でもさ、凄く微妙なのよ。
そうゆ末路ながら、仕事は安定してあるのね。
コンピュータ会社なら普通かもしれないけど、毎年150％
登り上がりなのよ。仕事仲間の会社の社長も、利益のある
大きな仕事持ってくるから、文句が言いたくても、ぐっと
押さえている感じです。

なんつーか、弱者には冷たいけど、金ずるには上手く取り入って
いる感じだよ。

>>96
危険だな。
成長のともなわない仕事ってのは。

日立とかと同じです。

ここで買わなきゃどこで買う！？

http://www.dvd-yuis.com

>>98
弱者に強く、金ずるに取り入れる所がですか？

>>100
まあ、お金を払って発注してるんだから外注さんには感謝されてると思うよ。
君のその不安は至極まっとうな精神だ、白黒はっきりするまじめなタイプだ
いい事だと思うけど、ビジネスとこれは別だからね。日立に発注するお客は
日立だから安心して発注してる。日立は〇投げとかするところはするし。
ようは信用というかはったりだね。いかに相手をがまかせるか。
無論そういう経営してるところはいずれ廃れる運命だろうがね。
要は自分で勉強するしか解決する道はないんだよ。いくら身近に出来る人がいても
懇切丁寧に教えてくれるとは限らない。そういう風に考えると条件は
同じです。

そう言われるとそうなんだよね。でも、これだけは言わせてくれ！

俺が言語勉強しているとき、邪魔すんな！対抗意識燃やして、外注先に
作らせたもの、いかにも自分が作ったように見せかけるな！社長が
作ったところと、外注先に作らせたところの、レベルが全然違うんだよ！

ふぅ……。。。

プログラミング（アクセス、VB）
はそんなに大事？

>>103
ま、そーゆー年頃なんじゃない？

どーでもいーけど、激しく違和感あるからこれだけ直してくれ（ｗ
　× 金ずる
　○ 金づる

うちの会社は派遣会社ですが
以前、派遣先が決まらず待機してる人が受託案件のシステムを一人で
アクセスで開発したらしい。
見事に変な動きをするシステムになり、そのまま納品しています。
いまだにバグが取れなくて困ってます。データが壊れたり

なかなか自社システムが恥ずかしいバカ派遣会社です。

受託だとバグだらけで結局赤字が続いたので
リスクが伴うとかで完全に派遣のみの会社になったらしいです

バカ。

>>98
日立って建設メーカーやん、関西では有名

確かに、酷い社長なんだけどさ、絶える事が出来さえすれば、
優遇されるようになる変な会社だよ

変なんじゃなくてバカなんだろ？

そういう会社の社員は２分化される。そのカラーに染まるか、とっとと飛び出すかだ。
飛び出すバイタリティーも無いならばぐだぐだとそこで絶えてくれ（ｗ

イマドキすばらしい会社じゃん。

出入りは激しいよ。今もプログラマ、募集しているけど、
能力があるないより、絶えれるかどうかだと思うよ。

ある公社の開発がメインなのよ。数社から出向してくる人達と
プロジェクトチーム組んで開発するんだけど、それに加わえても
らえれば、状況は変わってくる。

>>105
うわぁなんかうちの会社っぽい･･･

とにかく、今は自分で覚えて、他の会社が使ってくれる
レベルになれるように頑張るよ。PGを軽視した斡旋業になるつもりは無い。

得意先は1社だけなんだよね。そこを上手くだまらかしている感じだよ。
下請けみたいに、小さい会社だけど、ベンチャー的な実力がある会社、
つまり、実力があるけど大きな仕事が無い会社に仕事出している感じ。

プロジェクトに参加する、モノ本のSE、PGさんに頭下げて、なんとか色々
吸収する。それが、終わったら、そのベンチャーさんに使ってもらえないかと
頼むよ。

開発期間が2年に延びているのは、単純にうちの社長のSE
としての能力が無いからなんだよね。他の会社のSEさんが
上手くまとめている感じ。でも、プロジェクトリーダーは
うちの社長なんで、短く開発できるものが、出来ないでい
る状態なんですね。その間、得意先は金払い続けるし、問題に
なっているよ。

もし、その得意先がうちを切手、直接、プロジェクトに参加する
会社に直接、仕事を出すようになれば、うちとしてはその時点で
終わりなのよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>1
とりあえず、オレも同じ境遇だが、転職するなら、３５までだ。
それのガスと、あとは、40代の下請けＰＧ／ＳＥ人性だ。
絶えられないぞ。

誤変換の多さがせつなさを誘う