低スキルの自信満々なSEが社員の場合

常駐協力会社としてはどうしたらよいですか？
その低スキルの自信満々なSE、自信満々で先行開発してプロトタイプ作ったみたいなんだけど、
トランザクションと排他が全く意識されてなくて、
これじゃあスタンドアロンでもやばいよ、とか思ったんだけどどうしたらよいものでしょう？
ちなみに、その人、週の半分は会社の金で講習会とか行って学者気取りです。

おずおずと２げっと

このスレは派遣社員が派遣先のプロパを叩くスレってことか？

講習会行くような奴が自信満万もないだろう（ｗ
金払って教えてもらってお前は学生か？と言ってやれ。

プロトタイプならまだまし。
無かったことにすればいいのだから。

それを本番系として運用しろと言われるよりは・・・

>>1
悩むところでは無いよ。別の会社に行くなり、
実力を回りに分かるようにしてあげて
賃金上げて貰うなりすればいいだけさ。

漏れの先輩に低ｽｷﾙ自信満々がいる。

Windowsのﾌｧｲﾙ共有で、PCｻｰﾊﾞの共有ﾌｫﾙﾀﾞ上にﾏｸﾛ付きのExcelﾌｧｲﾙを配置、
ｸﾗｲｱﾝﾄのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにｼｮｰﾄｶｯﾄを作り、それをﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸすれば
そのﾏｸﾛはｻｰﾊﾞ上で実行されると言い放った。

Accessをｻｰﾊﾞﾌﾟﾛｾｽとして起動し、
ｸﾗｲｱﾝﾄ上のVBで作ったAPPからDBにｱｸｾｽする、
というｼｽﾃﾑを設計しようとしていた。

この道10数年の大先輩です。

>>7
なんかいけないの？

>>1

で、何が気にくわないの？状況だけ書かれても、わからない。

>>7

私も、1年目のときに同じようなことを考えた。

>>1
プロトってそんなモンじゃないか？

窮地に陥ったときに自信満々も考えものだけど
逃げる黙るよりイイ。

根拠のない自信満々厨房を見かけたら、
おれの場合、そいつの知らなそうな話をガンガン振ってさしあげる。
で、顔色が変わってくるのを観察する。

根拠のない自信満々厨房を見かけたら、
漏れの場合、そいつのミスを放置して、大勢の前でばれるように仕向けてあざけってやる。
で、後でそいつが泡をくっているのを観察する。

>>11
顔色が変わるほど客観視出来ているなら、自信満々にならないと
思うがどうだろうか。　自分の知らないことを相手が知っていることすら
認知できない奴はまさしく無敵といえる。

何を言っても無駄なので、営業の最終兵器としては使えるかもしれない。
無論使用した後は３０年ほど立ち入り禁止となるがナー（ｗ

おまいらよ、人間根拠がなくて自信満々になれるものじゃないぞ。
おまいらよ、自信満々なやつをみかけたら、そいつには何か根拠があるんだよ！！
例えば、試験で一番取ったことがあるとか、スポーツの大会で優勝したことがあるとか、宝くじで当たったとかな…。
そいつをよく調べてみろ？きっと何かすごいことが出てくるはずだよ。

井の中の蛙って知ってるか?

>>15
井戸の中のカエルなら知ってるよ。

低スキルプロパのSEが高スキル派遣PGより給料高いんだろ？
既に勝ち組と負け組、勝負ついてるじゃないか。
勝ち組は自信マンマンでイイんじゃないの？

それより、陰険なイヂメをする負け組野郎がキモいんだが。
2chで逆恨み野郎がイジメ手段の自慢スレかい。哀れだな。

先輩PGから
「家に火をつけてやる」と言われました。
「俺よりも仕事するんじゃねえ」
「ﾃﾞｰﾀがおかしくなっても俺は知らん。好きなようにやればいい」
「仕事は、出来る奴がやればいい（俺はしない）」
「（私の仕事に対して）こんなの誰でも出来る仕事だろ？」

>低スキルプロパのSEが高スキル派遣PGより給料高いんだろ？
妄想は勘弁してくださいよ

たぶん、派遣の方がずっと報酬高いよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

あははは
駄目社員必死だな

（ここで、懐かしいハッスルタイムモナーのAAをお送りします）

はいはい。反論できなきゃ何でも妄想、おめでてーな！
一生憐れな請負じじいより、技術は低くても仕事裁くの巧いプロパには
出世と安定雇用が約束されてるんだよ！
本見りゃ分かること、人に聞けばわかることを、知識だのスキルだの、
おまいら頭大丈夫か？

＞技術は低くても仕事裁くの巧い
こいつスゲーよ。素人のバイトが握ってる回転寿司みたいだ！

この業界から出ていって下さい

まるっきり漫画の様なSEだな

まるっきりSEの様な漫画だな

ジョジョにでてきそうなSEだな

>技術は低くても仕事裁くの巧いプロパには出世と安定雇用が約束されてるんだよ！

あんたの場合、出世どころか安定雇用もなさそう。
32-3歳くらいで閑職まわされて、そのまま窓際→いつまでも夜遅くまでインターネットで
遊んでいるおじさんになりそう。それでも残れりゃお幸せ。
首切られたら、ショックで樹海に逝きそうだね。
これでメーカー系以外のしょぼくれ自称IT中堅会社の正社員とかだったら大笑い。
あ、漏れは派遣じゃないよ。

業界から出て行けだと？
いろんなデスマを経験した俺に言うセリフじゃねぇな。
気に入らなかったらすぐ排除かい？
そういう子供じみた知性が、君をバカに見せてるんだよ、ヒキコモリ君。

×
>技術は低くても仕事裁くの巧いプロパ
○
>技術が低いわ、雑な仕事するわで迷惑をかけるお荷物

でした。

マ板一本音同士の衝突が生々しいスレついに登場ということでよろしいか

ワクワク

>>33
おまえはアラレちゃんかよ

>>34
最近そのツッコミ多いね

>>29
あー、分かってないねぇ。
君たちもライブラリ使うだろ？設計時にデザパタ使うだろ？
俺にとっちゃあ、君たちがライブラリ。人事の妙がコーディングさ。
君たちの苦労知るために、少しコード触ってあげてるのに、
低スキルだなんて侮辱だぜ？

>>36
つまりおまえは馬鹿にされてんだよ

>>36
つまりおまえは馬鹿にされてんだよ

＞低スキルだなんて侮辱だぜ？
侮辱ですよ。そんなこともわからないのか。

>>36
人事の妙がコーディングさ。

やっぱあんた人使うの下手そう。
自分で墓穴掘って、尚且つそこに飛び込む自爆タイプだね。
後ろを振り返ってみてごらん。だぁれも付いてきてないんじゃないの？

得意満面ぶってるだけの20代後半-30位、でも精神年齢はDQN高校の運動馬鹿の
部活動リーダーより下ってとこかな。もっと人間修養してください。ガキんちょ。

そして多分私はあんたより年下。
あんたみたいなのって引きずり落として靴でも舐めさせたくなるんだけど。
サドっ気を刺激されますな。

>>36
会社でも馬鹿にされて、ここでも馬鹿にされてる。
もう行くとこないんじゃないの。

>>36
牛じゃ〜ない、馬じゃない〜
豚じゃ〜ない、鳥じゃない〜
犬じゃ〜ない、猫じゃない〜
初めて出来た〜よ〜　人間のともだち〜

>>36
いい加減、無能力だって認めろよ。楽になるぜ。

>>36
まずその電波じみたメンヘル級の比喩をどうにかしろ

ダメ人間で使えないにも関わらず、大騒ぎして自分の存在意義をなんとか定義
しようとしている痛い>>36がいるスレはここですか？

なんだ？低スキルの俺じゃなくて、高スキルな君たちが精神論か？
いけないねぇ。
精神論じゃ納期間に合わないよ？
何か論理的反論できる？実例あげて自慢しなさいよ。
だめだバカだ未来無いなんて子供でも書けるよ？

俺、低スキルだから仕事が円滑に動いてるんだよ。
欠陥だらけの仕様書渡さないと君たち頭使わないからね。
ま、まんまと術中にハマってだな、一生懸命仕事してくださいな。
業務通の俺が後を始末してあげるよ。

>>46
＞だめだバカだ未来無いなんて子供でも書けるよ？
で
＞俺、低スキルだから仕事が円滑に動いてるんだよ。
＞欠陥だらけの仕様書渡さないと君たち頭使わないからね。
ｲﾀﾀﾀ。

打ち止めか？

>>46
>俺、低スキルだから仕事が円滑に動いてるんだよ。
>欠陥だらけの仕様書渡さないと君たち頭使わないからね。

つまりおまえは歯車の間に詰まったゴミそのものだ

>業務通の俺が後を始末してあげるよ。

始末するよう指示するだけだろ。

来年から職種ＳＥでソフトウェア会社に内定ｹﾃｰｲなのですが、最初は試験や製造やると聞きました。
要求定義→設計→製造→試験→納品の流れなら、設計がダメなら試験でコケますよね。
ＳＥで入社してもＰＧの仕事から覚えるのだし、そんなにＤＱＮなことはしないんじゃないかと思うのですが。

要件定義→設計の段階で呪いが掛かります

>>50
そう言えば技術の無い馬鹿って、
なぜか周りの人間の顔と名前を覚えてて、業務の事に詳しかったりする。
漏れが業務のことについて解らないことがあると、
鬼の首を取ったかのごとく馬鹿にしてくる。
しかも、平気で差別用語を使う。

なおかつ、やたらに威張り散らしてて、漏れが何かしようとする度に
（電話をとっただけでも）突っかかってきては的はずれな指示を下そうとする。
当然、本人は何もしない。

また、やたらにブランド・みてくれにこだわる。
漏れの話し方にまでけちを付ける。
だったらまずはてめえが差別用語を使うのをやめろと言いたい。

て、そんなやつはあの馬鹿だけか？

>ＳＥで入社してもＰＧの仕事から覚える
それが本当だとしたら世の中はもうちょっと平和で、
もうちょっと不景気になってるさね。

入社すれば解るさね。
「本当に馬鹿なやつが存在する」という事実がねぇ。

＞51
営業が無茶な開発案件をとってきて、受注金額の見積もりがデタラメとかですか。
そーすると、その予算も足りなくてスケジュールギリギリで設計をやる、と。
そんな感じでしょうか？

なんとゆーか、未経験でこの業界にとびこむのはかなり怖いですね。
自分は理系なので、プログラミング経験は少しありますけど（Ｃしか知りませんが）。

ところで55よ、もまえは学生なのかPGなのかSEなのか？

学生だとしたら、少なくとも漏れの職場には来ないでくれ。頼む。

>>53
その差別用語と的外れな指示を晒せば盛りあがると思います

＞54
文系の人が多い職種なので、話が噛み合うかどうかがまず不安です。
「ＰＣについて何も知らない人＝本当に馬鹿なやつ」ではないと思いますが、
この業界でその手の知識が全くない人だと、疑いの目で見てしまいそうですし。

なんだ、もう終わりか？
>>52が面白いこと書いてるが、実際には要件から既にこの世のものではないんだよ。
君たちが知らないのは俺のような調整能力のあるSEのおかげなんだな。

SEは単価高く派遣に出せるからね
PGは単価安いよ、スキル?そんなこと知るか　
肩書きだけで単価が変わるからね
とにかく派遣すりゃこっちのもんだ
スキルなくて現場でヒーヒー苦労しようがこっちは痛くも痒くもない
辞めたらまた新しいのを入れれば良いし

途中で辞めたら違約金とか取られませんか？
土下座でもして謝ればなんとかなりますか？

違約金など、ありませんよ。
正社員として雇います。

>>62って本当に社長なの？
言ってることあべこべだし、
派遣の免許も持ってなさそう。

なわけねーだろ

おまいらよ、人間根拠がなくて自信満々になれるものじゃないぞ。
おまいらよ、自信満々なやつをみかけたら、そいつには何か根拠があるんだよ！！
例えば、試験で一番取ったことがあるとか、スポーツの大会で優勝したことがあるとか、宝くじで当たったとかな…。
そいつをよく調べてみろ？きっと何かすごいことが出てくるはずだよ。

>>65
根拠はメルヘンワールドに求められる場合もありますが何か

>>66
だがそいつはおまいよりは幸せだろうな。
66が悪い訳ではないが。

>>67
名無しでレスすんなよ沢村

>>67
吉村ですが何か？

>>1
このスレって、DQNの放牧地として有名な日立のＳＥの話？

俺はさ、正直学歴コンプがあると思う。
んで、財閥系の研究職に就いてるようなヤツには勝てないと思う
（どこで？というツッコミは置いといて）。
となるとだ。

独立するしかないだろ？少なくとも知り合い（研究職）に将来のプランを聞かせる時には。
そうするとだ。
自分自身の成長が一番の目標になるわけさ。
とするとさ。
全て自分で考え、ほとんどの不具合（バグ、人間関係、その他）の原因を
全て自分の責任と考えて思考することがもっとも自分の成長の糧となることに
気がつくわけさ。
そんな俺からこのスレを見させて頂くとさ。



クソスレだよ。
あ〜なんての？別にこの文言、演じて書いてるワケしゃないから（そんな気力ない）。
あんまカッコよくないよ？改行とか見た目、メチャクチャだしさ。

>>70
目立ＳＥは、”超”低スキルなので
Ｎ社とかＦ社レベル以上でおながいします。

おまいらよ、低スキルの自信満々なやつってのは、人間のクズだよ。
おまいらよ、低スキルの自信満々なやつを見かけたら、唾をはきかけていいぞ。
おれはそれから、教えたがりの初心者、ってやつも嫌いだな。
あと、クールなザコ、も嫌いだよ。
それから、無能なくせに余裕こいたやつ、も嫌いだね。

if（低スキルの自信満々なやつ　&&
　　教えたがりの初心者 &&
　　クールなザコ　　　　　　　&&
　　無能なくせに余裕こいたやつ ){
　　カスPG=沢村;
}

コーディングミスは無いですよね？

>74 完璧です。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

あの。このスレのレスは釣りだって。
メール欄うざい奴もいるし。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

低スキル？

1の例はスレッド間排他処理の概念程度の「開発上必須の基本知識」を知ら
ない馬鹿SEということで論外だが、SEが低レベルの実装知識、技術でPGより
劣るのは、仕事の分担上当たり前だと思うのだけど。

インターネットでちょっと調べればわかる知識のことを「スキル」なんて言うなよ。ボケェＰＧ

>>74
>コーディングミスは無いですよね？
ないけど、自明過ぎてコンパイルの際、省略される可能性がある。

>>73

＞教えたがりの初心者

そういう前任者から引き継ぎを受けていて、惚れてしまった。まあ、何も起こさずに悲劇だけが残ったけど。

ふぉっふぉっふぉっ
アホが沢山おる

スキルつけるぐらいなら野菜食ええええええええええ

ほまいらよ、数学が嫌いなのにプログラミングの世界に進んだやつが多いことはわかったが、
化学が嫌いなのに薬学に進んだやつっているんだろうか？
もしいたら、数学が嫌いなのにプログラミングに進んだやつ以上に許せない気がするな！！！

沢村の書きこみが一番許せない

＞８６
頭、かたすぎ。

>>1
そのとおりに作ればいいんだよ。馬鹿だなぁ〜
どうせプロトタイプだろ？ちゃんと仕様通りに作りましたが何か？
な感じに晒すのがよいと思われ

低スキルの自信満々なSEは、宮中晩餐会でひとりずつ自己紹介をしなければならなくなったら、自信を保っていられるか？
まあ、高スキルのSEでも自信を保っていられないと思うが…

>>90

回答に困って、関係ない話を持ち出している。

ソリューションとかアジャイルとかモチベーションとかコンセンサスとか
とりあえずその辺のを連呼しとけばいいんだよ

SEとPGは別々のスキルが必要だから分業かと思ったら
PGの成長した姿がSEというものらしい　憂鬱だ

>>93
まぁまぁ醜いアヒルの子の話を知らないのか？

うーーん。>>1よ。そのSEのスキルはわからないが、お前のスキルはどうなんだ？
トランザクションが意識されていない？そういったものをすべてきちんと作りこんだ
プロトタイプだったら、PGはなにをすればいいんだ？ただプロトをテンプレートに
して黙々とコピペするのか？
人の弱点を見つけるより、その人から学べることを学んだほうが自分のためと思うぞ。

>>95
うちの会社のＳＥは俺様主義でＰＧが助言しても
まったく聞かないアフォです。
例外的な処理は考えなくていい、俺の言うとおりに作れ
と言われます。
どうしようもないシステム作らされるＰＧの身になってみ

>>96

私もそんな状況で苦労した。ようやく、クビになってくれた。

仕様変更の嵐です。
２回ほど変更しろといわれましたが、元の仕様に戻っていました。
勘弁してくれよ。
このＳＥは「やってみてから考えようー」とよく言っています。
やる前から考えろと言いたい。設計しろと。

ホイミ

>>7
うちのSEもアフォなこと言っていた。
「サーバー上のexcelファイルを複数のクライアント上から
同時に開いて、同時に編集し保存できるんだ」と、
かなり不安です。

なぜ、あんな自信満々になれるものなのか、、、

根拠ないんだけど自信満々なんだよね。
唯我独尊の境地なのかな。

そのSE、そのうち二人で一緒にプログラミングしようとか言い出したりしてな。

プロトでイメージを作り、
テストにとおる最低限のコードを書き、
仕様変更を容認する。
結構できるやつだったりして。

うちのSEはソース読めません。SQL読めません。

>>104

PGとそいつの間に、別のSEがいるの？

>100
無理。だと思うけど、なんかやり方ある?

>>105
別のSEなんていないよ。
イメージで仕様を伝えてくる。口頭で「この画面で・・・・」みたいな
感じ。
まったくドキュメントは書かず、
PGに機能仕様書等のドキュメントまとめといてと指示してる。
でこの前、仕様書を渡したんだけど、
機能的なことをつっこんでくるかと思ったら
「なんでこの罫線点線なの？」とかしか言ってこないし。
最近はアホらしくて相手にしていません。

XPとアホSEは紙一重か。
SEの事ばっかり書いてるけど、>1のスキルはどーなのよ?

>>107

先日クビになった上司と同じだ。

各工程に携わる人間の間にこういうコミュニケーションギャップが生じてるってのは、
プロジェクトマネージャの責任だと思うんだけどな。
まあ、ある程度避けようがないことなのかもしれないが。

とりあえず、同じことを相手に伝えようとしても、
伝わりやすい言葉と伝わりにくい言葉があるわけで……。
それらを左右するのがちょっとした「言い方」だったりする。
こういうのを工夫する努力は、面倒くさいがする価値はあると思う。
精神論で悪いけど。

まあいいか。
さあお仕事お仕事。

高スキルなSEに必要不可欠な要素は？

111<<

愛とまんこ

んじゃ大丈夫だ。

>>108
まあ、大体人様のせいにしている香具師は同じようなレベルだから許してやってよ。
そもそもその上司と同じレベルの会社にしか入れなかった時点でどうしようもなくDQNなんだから。

そこにPGとかSEとかの区別はなくて、単に人間性の問題。

つまらん！

お前の話はつまらん！












つまらん！

>>108
痛いところをつかれたかもしれない。

>>110

その努力が嫌なんでしょ。きっと。
SE曰く、ハイリスク・ローリターン。

>>114

批判する動機は、違うと思うよ。
部下がダメなら、自分がカバーすれば良い。部下の権限を縮小することもできるだろうし。来週からの私も、こんな感じ。
上司がダメなら、愚痴を言ったり、さらに上の人に直訴するしかない。少し前までの私も、こんな感じ。

>>117

それを認めると、
できない香具師には仕事が回らずますます仕事に対するスキルが減り、
できる香具師にはさらに仕事が回ってきて過労死or転職してしまう罠。
でも、給料はおんなじ〜、と。

とりあえずコーチングの本嫁。ティーチングの時代は終わった。

とか言ってみるテスツ。（ｗ

以前いた会社だけど、
「メソッドを使うと処理が上下に飛んで可読性が落ちるんで、
　一つのメソッドで書いてください」
って自信満々に言われたよ。

別の会社ではオラクルのバックアップ取るのにどのくらいの時間かかるか聞かれて、
「そうですね、一度DB止めないといけないから２時間くらいですね」
って言ってたのもいた。
ディレクトリごとコピーする気らしい。
何のための商用DBだよ。

某社のコンサルは、Javaのプロジェクトなのに
HelloWorld書けるかも怪しくて、
「ドキュメント書け」
以外のこと何も言えなかった。

大手の連中なんてまともなのなんてろくにいやしない。
バーカ。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと言えばCOBOLの概念しかない（ｒｙ

>>120

コントロールブレイク

>121
制御破壊処理

>メソッドを使うと処理が上下に飛んで可読性が落ちるんで、一つのメソッドで書いてください

１クラス１メソッド主義？（w

>ディレクトリごとコピーする気らしい。
意味がわからん。dbfファイルをコピーするって事？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

どうしてこの板って、職位や雇用形態のちがいこそあれ、
いつも同業者同士でののしりあうのだろう......

ただ、一般論だけど、社員同士で仲悪い所って会社の労働条件が悪いんだよ。
いつも不満やストレスがたまっているからののしりあう。
本当に悪いのは自分の隣の机で働いているヤツじゃなくて、経営者や管理者や
会社の体制なのにね。




まあ、ＩＴ業界はどこでも労働条件が悪いって事さ。

医者みてーに学閥組んで、そっから外れたら一生日の当たるところで働けない、ってのよかマシだろ？

>>129
実際あの世界はそうなのか？

>>130
競輪じゃないけど、やっぱラインは重要でしょうね。

>130
「キミには某離島の診療所へ行ってもらおう」
「ちょっと考えさせてください」
「いいよ。そこに立ったままで納得行く迄考えなさい」

という世界らしい。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

どんな仕事にも共通しているが、最高のスキルとは仕事のプレッシャーを
跳ね除ける強い精神力だろう。
どんなに頭が良くても、精神が弱い奴はダメ。
高学歴で社会に出てから挫折する奴は精神が弱い。
高学歴な奴らは厳しい受験戦争を勝ち抜いて来た訳だが、所詮受験勉強なんて
ものは、自己流で好き勝手にやれる訳だし、例え受験が失敗しても社会的
に責任を追求される訳でもは無いので、仕事の重圧に比べたら楽なものだ。

これでも立派なSﾖなんですけどぉ・・・

>>135
ヲイ

>>136
なんか面白いこと話せｗ＞＞暇人Sﾖ

>>137
面白いことねぇ…。課長のズラが少し右に傾いてる。多分、電車の中で
居眠りしてたんだな。

>>138
課長を思う気持ちがあるなら，あんたの手で直してあげるべきだよ

「直しま〜す！課長！」ってね（ｗ

俺なら直してあげるな，優しいから

>>139
ゴメン。今、会議中なんで…。また後で。

会議中にマ板かよ（爆

ふつーマ板だろ？

言ってることは理解する。
で、社会的責任って何だ？刑務所？責任の取り方(略

>>1
正直申し上げますと、講習会でろくなことを教わった記憶がないのですが･･･。
わたしの上司は「講習会」という名目で業務をサボっておりました。

また、わしら下っ端が講習会を受けたいと言っても、
上司は「自分のちんぽでもしゃぶってろ！」というばかりなのです。
部下が賢くなるのを恐れているかのようでした。

>「自分のちんぽでもしゃぶってろ！」
深い、実に深い言葉だな。

>>1よ、ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟのあり方についてもう一度考えてみてくれ。
そしたら答えはおのずと出てくる。

ある日、Ｓヨから自信満々の説明を受けたときのことである。
正直、知らないことだったので”ふむふむ・・”と聞き入れてたのだが、
どうもおかしい。どこか違うのだ。技術の根本を覆すその説明に不信感があったが、まあいい。
とりあえず帰宅。ぐぐってみた。・・・余りの違いに驚愕。

どんだけ内部処理にこだわっても、上司が分かるのはｲﾝﾀｰﾌｪｲｽだけ(；д⊂）

Javaでインターフェース書いきまくれ

ドキュメントチェックでいやに文言や言い回しにこだわるやつ。
文才がないのも、それほど整理できていないのは自分でもわかってるが、
文章だけ読んでチェックＮＧはかんべんしてくれ。
しかも指摘内容が「文言が曖昧」とか「ストーリー性がない」とか。
もちっと指摘らしい指摘してほしいぞ。
ま、議事録がシンプルになって楽は楽だけど・・・。

SEなんかドキュメント書くけど意味は理解してないし
業務用語の意味もしらずに他の資料からの写しだったり

何があっても「知らない」と言わないのがSEの掟なのか?

SEはなんでも「知っている」状態になってて客を煙に巻く話術もないといけないので
PGのオレはSEにはなりたくない。

トランザクション系のプロトならともかく、
そうでなければあまり気にしなくていいんじゃないの？
プロトなんだし。

＞低スキルの自信満々
この業界に良くいる人種じゃねえかよぉ
たいした実力も無いくせに自分に酔いしれてる勘違い野郎がよぉ
お前らだってそうなんじゃねえのか？

SEは世間知らずのプログラマのために外の敵と戦っているのです。
それがプログラマのスキルと別系統のものだとしても卑下してはなりません。

　　　 ∧,,∧　　　低スキルな癖して
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　この開発案件を
　 　 ﾐ　つ旦)~~　　この言語でやってくれと
　 〜と,,,~),,~)　　不適切な指定してくるのは
　　　　　　　　　なんとかなりませんか？>>SEさん。

先週、俺のプロジェクトスタート時に
変なアドバイスもらったんだが、

Webアプリを
GUI--ASP
内部--MFC or VB でCOM？
で作るのは普通？

.NETでやればいいのに
「.NET開発ツール買うお金がない」
なんてたかが数万円で解決する
ショボイ理由で反対されると萎えまくり

>>156
ASP+COMの方が普通。
理由もなく、安易に新しい.NETに飛びつく方が低スキル。

J2EE使えばいいじゃん。開発環境タダだし

>>156ﾌｻｷﾞｺ
あんた 「"IntraWEB"でやらせてくれ」と言えなかったのか？

勝手にしろ　!

.NET遣るくらいなら、JavaWebStart(Swing)＋Servlet
のほうがマシだと思うが。金かからんし、ポータビリティ
は激しく優勢。
リッチクライアントがイランなら、より金のかからんJSP
でもいい。JSPなら何から何までただで揃う。PGが馬鹿で
も何とかなるし。

>>156は、このスレタイの良い見本になってしまったようですね。

うちのＳＥは「コミット」のことを「ＦＩＸ」という。

「データ障害が起きると最終ＦＩＸ時間から逆算すると影響範囲は〜」と
他ＳＥやＰＧに報告されます。
ＳＥは感心。ＰＧは失笑。

データ障害が起きると「最終ＦＩＸ時間から逆算すると影響範囲は〜」と

＃括弧の位置がおかしかった。

転職してきた奴なんだけど
前の会社で得た知識が絶対だと思っているので厄介です。
それって前の会社のローカル規則だろ？っていう用語を使いまくります。
「なにそれ？」って聞くと
「えっ？普通作るだろ？いままでＹＤ作ってないの？」って。
ワイデーってなんだよ？

>>165
ワイデーって何？って聞けばすむことじゃん。
何で聞かないの？

>>166
「郷に入っては郷に従え」

>>166
>>165はそういうことを言ってるんじゃねえべよ。
あんた着眼点ずれてんべよ。
しゅスィ。趣旨！

>>167-168
なんでまわりにあわせないといけないわけ？
異文化の交流は、それを排除するよりも得るものの
ほうが多いって場合もあるし。

おたがい知らない言葉はその都度すりあわせていけば
いいじゃん。

それに相手が「自分が絶対」だと思ってるんなら、
対そいつのコミュニケーションではそういうことにしとけばいいでしょ？
意味さえわかればコミュニケーション取れるんだし。

「ワイデーなんかうちの会社じゃ使わないから言うな」とか
いうほうがキモイぞ。

わいでーわいでー。わいわいでーでー。バーかバーカ

>>169
バカ発見。

C++をよりよくするにはCOBOLやPL/Iを取り入れてすりあわせればいいとでもいうわけ?

>>171
なんでいきなりC++やCOBOL, PL/Iをもちだすの？
話の流れが見えないんですが。

転職してきた奴なんだけど
前の会社で得た知識が絶対だと思っているので厄介です。
それって前の会社のローカル規則だろ？っていう用語を使いまくります。
「なにそれ？」って聞くと
「えっ？普通使うだろ？いままでcvs使ってないの？」って。
シーブイエスってなんだよ？

転職してきた奴なんだけど
前の会社で得た知識が絶対だと思っているので厄介です。
それって前の会社のローカル規則だろ？っていう用語を使いまくります。
「なにそれ？」って聞くと
「えっ？普通やるだろ？いままで単体テストやってないの？」って。
単体テストってなんだよ？

つーか、YDってなんだよ？>>165説明すれ

>175
ヤンマーディーゼル

♪お〜きなものから
　ち〜さなものまで
　うごかすちからだ
　やんまーでぃーぜる〜〜♪

え？お前知らないの？って感じがムカツク。
ムックムック♪

>>173
>>174があなたおよびあなたの会社を馬鹿にしてますよ。気がついてますか？

ソースのバージョン管理に、専用のアプリケーションを使っていないようなSI
企業がいまだにあるのかね。CVSでもVSSでもなんでもいいから、使いなさいよ。

>>179
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ＣＶＳ　→ かなり　ヴァカナ　システム

ＶＳＳ　→ バリ　　サムイ　システム

真の漢のバージョン管理は手動でレヴィジョンを振る。コレ。
アプリケーションに頼るのは女・子供。

>>182
(　´Д｀)ｷﾓｯ

えっ！？ CVSなんてエディタで編集できるだろ？

>>171
COBOL・・・PL/I

氏ね　ﾊﾞｶ　

CVSってなに?
１人でずっと開発していた哀れな僕に教えて。。

CVSはロックさえかからない糞システム

CVSはRCSを無理矢理多人数対応に拡張してどうにもならなくなってるソフトの事

カンマ区切りテキストのことだろﾊﾞｶ

K3形式ってなんだボケ

＞今回は開発手法にＲＵＰを用いていますので
＞仕様変更には柔軟に対応可能です。

と教科書通りに客に説明した自称ＳＥが居た。
絵に描いたような受け売り。
こいつ、前のプロジェクトでプログラミングしていたんだけど
プログラミングは合わないのでＳＥ部隊にまわしてくれと頼み込んでいた。
でＳＥ。上司も上司だが。

みんなお客さんのことを「お客さん」とか「先方」って言っているのに
そいつだけ「クライアント」と言い張り、変に気取ってキモイ。

「このまえのミーティング、クライアントからのリクエストこれだからブラッシュアップしといて」

＞今回は開発手法にＲＵＰを用いていますので
＞仕様変更には柔軟に対応可能です。
間違っていじゃん。

×間違っていじゃん。
○間違ってないじゃん。

>>192
今回から採用した手法でお題目通りの効果が出る事はまずない。
開発手法がお題目通りの効果を発揮するのは十分に使い込んでから。
しかも適用しやすい分野だけ。

>>191
それ普通じゃないんだ。うちの会社はエンドユーザーも関係してくるから
作業依頼がクライアント、エンドユーザーをお客さんって呼んでる。

CVSは一見が素晴らしいんだけどね。実際使ってみると惨劇が・・・。
ここのカテでレポジトリー飛んだって何回か見たよ。怖くて使えないって。

え！？CVSでソース管理なんて幻想なのか・・・・。

CVSってCSVの打ち間違いだと打ち間違いだと思っていた

>197
重症

>>195
どういう使い方したらリポジトリが飛ぶの？
ちょっと怖くなってきたよ。

>>195
>ここのカテでレポジトリー飛んだって何回か見たよ。怖くて使えないって。

FUDですか？ありえません。cvsの仕組みをしらないんでしょうね。

VSSなら良くとぶな。MS商品はIEとかOutlookとかExcelとか、
何から何までよく飛ぶよな。なんでだろ。

そりゃ比較対照がツールレベルのものだとそう思ってしまうのも無理ない

>>197
ﾌﾟｯ

189 名前：仕様書無しさん 投稿日：03/09/15 21:22
カンマ区切りテキストのことだろﾊﾞｶ

これおまえか。

>>203
ﾌﾟｯ
ﾈﾀだろ

なんでこんなに釣られてるんだろうか・・。

俺、
常務と部長のお気に入りだから、年功序列なんだー。
うらやましいだろ？
愛人もいるしね

age!!

>>206
しんじゃえ

age

殆どのリーマンSEの仕様策定は、
客の言うことと、事実関係を繋ぎ合わせただけのもの。そこに「思考」は存在しない。

>殆どのリーマンSEの仕様策定は、
>客の言うことと、事実関係を繋ぎ合わせただけのもの。そこに「思考」は存在しない。

リーマンじゃなくても脳死してるフリーのSE多すぎ。

>211
それを遥かに上回るカスＰＧはいかがいたしましょ？

>>212
>それを遥かに上回るカスＰＧはいかがいたしましょ？

最近どんなカスでもSE名乗っているからカスPGを見たことない。
逆に保護動物指定かも。

>213
マ板じゃカスじゃないPGなんてみたことねーぞ

低スキルで自信満々な奴のことをＳＥというのだ
そして中スキルで自分を神と思ってる奴のことをコンサルという

低スキルの自信喪失なSEが社員の場合は？

>>215
高ｽｷﾙで謙虚な方の場合は？

まあお前ら、
人間は労働としての価値しかしないんだよ。
マルクスが既に１８世紀だが、１９世紀に問いている。

>>216
メンヘル住民

>>217
空気コテ

社長だろうが芸能人だろうが自分の時間を切り売りする奴はぜーんぶ労働者。

ほっといても金を生む資産だけで暮らしていける奴が資産家

>>220
そういう貴様は無職

うちの場合、PCが使える営業＝SEって感じになってる

客のいいなりはソリューションとは言わないんですが・・




と言ってやりたい

いってやれよ
意気地なし

>>223
>意気地なし
その言葉、できれば美少女に言われてみたかった・・・

>>213
>>最近どんなカスでもSE名乗っているからカスPGを見たことない。

この業界の慣例では、とにかくプログラマを３年やったらＳＥと言う事にな
っているからね。

この話は、上司でなくて前の会社の同僚の話。このスレッドの話題とは次元
が違ってくる話だし、本当の話だけど信じてくれないのだったら、それでも
いい。

そいつは、電話交換機の開発の仕事を３年したが、最後までアナログ加入者
線にDP(dial puls)回線とPB(push button)回線の区別を有るこを知らなかっ
た。
そして、パソコン等の処理速度の速さを一般に周波数[MHz]で表現する事も
知らなかった。

こんなんで、よくやってこれたなと思うけど、こう言う事はコンピュータ関
連の仕事でない素人でも知っているぞ。

>>225
それぐらいでビックリしてるおまえのバカさかげんのほうが変。

>>226
どういう意味だ。
>>225 に書いた奴も一応はプログラマとして仕事をしていた。
こいつより、もっと凄い奴が一杯いると言うことか。

>227
そうだ。
例えばおまえだ。

特にプロジェクトのリーダーがイタイこと多いんですけど
面談の相手が馬鹿だった場合皆さんはどうしまつ?

バカにあわせる

自信ﾏﾝｺｰ

つおい方につく。

低スキルで自信なさげなSEが
客先の会議中に堂々と居眠り。客先の情シス部員に怒り飛ばされておりました。
彼がいるおかげで、私の無能ぶりがさほど目立ちません。
すばらしい人材でありますｗ

>>233
重宝だが、諸刃の刃。

俺の上も・・いやなんでもない。

>>233
最近の「ヒューマンスキル」「人間力」の講座といえども客先で居眠りするな、
とは教えてくれませんか？

ばかとハサミは使いよう。

>>235

233ではないけど、如何に夜遅くまで仕事しているかというアピールとしては
なかなかのヒューマンスキル、人間力かと。

>>237
夜遅くまで仕事してヒューマンスキルをアピールするより
毎日定時であがって工程と品質を守って力量をアピール

出来たらいいな

例えばおまえだ。

プログラミングの苦手な奴が、プログラムが書けないと言う理由で
要求定義や設計に回ってる実情。

>>240
そして「IT技術の進歩は早いのでスペシャリストは必要ない。ゼネラリスト
を目指すのだ」などとその実情を正当化したがる

出来るヤシはプログラミングもしながら、要求定義や設計もできる
のでは？藻前らにそれができるの？

プログラミングが苦手なヤシに仕事をするすきを与えている
藻前らはあほやな〜。

>>242

それを言ったら本当に出来る椰子は企業を起こしていると思うのだが。
ここでのテーマは肩書きに対してのスキルの低さだと思う。

>>244
はぁ？？起業することと、プログラミングこなしながら仕様策定することは
本質的に求められることが違うんだけど？極端に言えば、起業だけなら金さえあればできるし。
最近は金なくてもできるし。おまいは視点が違うんだよ。

>>238

>毎日定時であがって工程と品質を守って力量をアピール

それをやると間違いなく無能のレッテルを貼られます。この業界は人月とか
時間単価×稼働時間で売り上げが決まるから、就業時間が短い＝売り上げが少ない＝無能
となります。
逆に考えると無能なSEが糞な設計で製造をデスマに持ち込むのは売り上げを最大にする
簡単にできてかつ最大の効果をもたらす最高の方法だということ。
技術的に低スキルと無能は必ずしも一致しない。

>246
>就業時間が短い＝売り上げが少ない＝無能
藻前、それは派遣の場合じゃないのか？

>>246
人生の切り売りだね。

人月の神話―狼人間を撃つ銀の弾はない

て本読んでたら、ファンタジーなんかいい年して読んでるなと言われた。。。

>>249
確かにファンタジーかもしれん。

>>247

派遣でなくても毎日定時退社すると周囲との摩擦が起きるのだが…

毎日定時だと、アレだな。

残業中のテンパッた状況でやり取りされるレアな情報を
ゲットできんな。
堅そうな上司が実はゲーマーだ、とか。そういうやつだ。

おまいらもそういうの残業中に小耳に挟むときあるだろ。

だから、半分は定時で帰って、半分は残業に付き合って、
そのくらいが丁度いいと思うぞ。うん。

おまえ、ＳＥよりもスナックのママとかのほうが向いてると思うぞ

>>246
>247も書いているが勘違いしていると思うぞ。問い正したいのは、
「お前が自分で書いたような状況を、お前自身が是としているかどうか」だ
これは>>251にも問いただしたい

>>254,238

俺は是としてないから毎日定時退社。半年に一度くらいの緊急な障害か
年度移行時の深夜残業以外の時間外労働をここ7年くらいやったことない。

>255
おまえ掃除のおじさんだろ、あたりまえだ。
ごくろうさん

そうか、>>256のところじゃ
＞半年に一度くらいの緊急な障害か
＞年度移行時の深夜残業
こういう時は掃除のおじさんも戦力なんだね

そういう思考ができる>>257＝246＝251＝255って
さぞかし芳ばしい香具師なんだろうなぁ

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>>255
なんだ同類か。俺は残業ゼロ５年間だ。

>>260

同類なら分かるだろうが毎日定時退社やるってことは人並み以上の実績がないとなかなか帰りにくい。
で実績ベースで見た場合、無能ゆえの残業で残業代もらっているのをみると矛盾を感じないか?

>>261
全くそのとーり。同一価値の成果は同一賃金であるはずだ。不平等だなと思うぞ。
俺の場合は上司がわかっている人で査定で恵まれているが、同僚の賞与も詳しくは知らんし
残業代とどっちが多いかは計算するまでもないだろう。

低スキルの自信満々なSEが糞スレ立ててます
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072612814/

>>248 255　261　あんたプロジェクトに対して何の責任も無い仕事してるだろ。
残業しないのはべつにかまわん。

亀レスですが。

>>119
> 別の会社ではオラクルのバックアップ取るのにどのくらいの時間かかるか聞かれて、
> 「そうですね、一度DB止めないといけないから２時間くらいですね」
> って言ってたのもいた。
> ディレクトリごとコピーする気らしい。
> 何のための商用DBだよ。

Oracleでは真っ当なバックアップ方法ですがなにか？
用件によっては物理ファイルを直接バックアップするのも、
バックアップ方法の一つでOracleのマニュアルにも書いてある。

まぁ、ずっと止めなくて良いように普通はLVMかストレージのスナップショット機能
を使うんだけど、それがHWの機能になければ普通の発言だと思うが？

少しくらいはミドルやOSの勉強もしろよ・・・・、
同じ開発をやってる者として非常に悲しいね〜。
こいつの場合は「低スキルの自信満々なPGが派遣の場合」って感じだな。

>>265
＞Oracleでは真っ当なバックアップ方法ですがなにか？

Sybaseとかもそうだね
夜間バッチで物理ファイルごとバックアップするとか、時々やるよ

>>264
>あんたプロジェクトに対して何の責任も無い仕事してるだろ。

SEやPGの「責任」って何?具体的にどういう局面でどういう行動をとるのが責任なの?

>>266
Sybase は、確かファイルでのバックアップをサポートしてないような・・・。
（quiesce database を使ってるならともかく）
まあ、実際にはシャットダウン後の物理ファイルバックアップで復旧できてしまいますが。

唐揚げ

a

凧揚げ

串揚げ

釜揚げ

油揚げ

「エンジニア」経験ありでしかも>>240に同感、というか過去の自分思い出してむしろ激痛が走る・・・。

というわけで自分みたいな馬鹿エンジニアは力任せにたたきなさい、泣いて鬱病になるまで叩かないと何の意味もない。
とプログラムもエンジニアもやる中途半端物（しかも恐らく能力は低い。未だにCすらまともに組めないし）は言って見たり。
PGに叩かれてようやく並みの並みにこぎつけるかどうかのスレスレというところ。

でもさ、若い専門学校卒や理系大学卒のエンジニアなんて
どーせわけもわからんと企画のようなものを書かないといけないと低能力なりに必死だったりするわけだ。
しかもあっちもこっちもそっちもと言われてるうちにパンクしてることも多い。
専門力ゼロなのを専門力の高いPGがわけがわかるようになるまで叩くのが今後の為かと。

というか、エンジニアは能力が高いなんて思うほうが勘違い。
ましてや講習会行きまくってる奴は能力が低いことはとっくに自覚済みのはず。
ただ内心オロオロしながら虚勢を張ってるだけ。

重ね重ねですが、馬鹿なりに頑張ってる奴は
容赦なく鬱病になるまで鼻を折る用、よろしく、たのんますｍ（_ _）ｍ

例えばおまえだ

つまんない長文を書く時点でどうしようもないことがよくわかりました >>275

>>275の言いつけはきちんと守られているようです。

プロパーは何もできない新人を現場に出すと、会社ごと協力会社にナメられてしまうので
なかなか現場に出してこない。プロパーの新人は経験がつめずいつまでたっても何もできない。
こうして大手は腐ってゆく

なんでもかんでも「レポート提出して」はやめて＞無能SE
どうせレポート書いても内容理解出来ないんだから。

もう面倒なんで多少のことでも黙って勝手に書き換えちゃう。
後は適当に難しい事を言ってれば大丈夫。
なんかあいつら自分が理解できないのが悔しくて人に物を
聞けないみたいだしね。