最も簡単なんだってＶＢってさ、そう思っていたのさ
だったらさ、そいやさ、そうさ
以下略
誰か返事しる！
2 ：
仕様書無しさん：03/05/05 02:11
2げｔ
response.setAttribute("2get!", getBean);
4 ：
仕様書無しさん：03/05/05 02:12
何?
5 ：
仕様書無しさん：03/05/05 02:23
ＶＢってなんでつか？
6 ：
仕様書無しさん：03/05/05 02:24
あふぉでつか？
7 ：
仕様書無しさん：03/05/05 02:49
VBってのはイベントが多すぎて扱いにくい言語です。
Ｃ言語なんかだとアフォでも経験でカバーしていけますが
ＶＢはかなりセンスが必要です。
アフォには無理です
あふぉでつ
9 ：
仕様書無しさん：03/05/05 03:32
つまずいてからどうするかで出来る人と出来ない人の差が出てくると言ってみるテスト
VBでDOSアプリを作ろうとすると難しいｗ
11 ：
仕様書無しさん：03/05/05 04:22
VBきもい
PowerBuilderはもっとキモイ
>>10 DOSアプリを作りたいなら、Visual Basic for DOSを使えばいいよ。
DOSアプリを作りたいなら（ｗ
ボタンくっつけて
クリックイベントだけにしてしまえ
15 ：
仕様書無しさん：03/05/05 09:54
ＶＢなんてビルゲヰツのオナニー道具だろが
>>15 それ、Delphiはボーランドのオナニー ネタ
C++の基礎やってからVC++やれ。
18 ：
仕様書無しさん：03/05/05 11:51
ＶＢ４～６だけの経験しかないですが
VC++今からでも間に合うでしょうか？
独学でやるに最適な書籍あったら教えてください。
19 ：
仕様書無しさん：03/05/05 11:54
>>18 "もっと頭のいい「行き方」をしろ！" 日下公人 三笠書房
>>18 >ＶＢ４～６だけの経験しかないですが
>VC++今からでも間に合うでしょうか？
余裕。
どれぐらいやってたかにもよるけど。
>独学でやるに最適な書籍あったら教えてください。
独習Cとか猫とか
>>19とか。
21 ：
仕様書無しさん：03/05/05 12:20
VB厨はM$厨を継承する
VB厨エクステンズM$厨
ﾄﾞﾄﾈﾄ厨はM$厨を継承する
ﾄﾞﾄﾈﾄ厨エクステンズM$厨
VB..NET厨はﾄﾞﾄﾈﾄ厨を継承する
VB..NET厨エクステンズﾄﾞﾄﾈﾄ厨
>>18 逆なら楽しめると思うけど VB->C++ は楽しくないと思うよ。
楽しめる？ 何を言ってんだか、こいつ。
>>18 使いたいライブラリによると思うよ。
生Win32、DirectXなら結構簡単だけど
MFC/ATLだとつらいんでないかね。
あとJava、Delphi、Pythonなんかで
ワンクッション置いてやると楽さが違うかもよ。
25 ：
仕様書無しさん：03/05/05 12:46
>>23 趣味ＰＧと飯のタネＰＧは同じよなことやる異人種
>>22 俺はVB→VC++だけど楽しかったよ。
あのVBで無理矢理いじくってたアセンブラが__asmだけで！とか
ワーカースレッドがこんなに簡単に作れる！とか。
あんまり楽なんで笑っちゃったもんなあ。
27 ：
仕様書無しさん：03/05/05 14:10
ステップ実行でもしといてください
28 ：
仕様書無しさん：03/05/05 17:10
29 ：
仕様書無しさん：03/05/05 17:17
所詮VBはおもちゃ。
最初にVBからプログラミング覚えるとツラかったりする。
COBOLを舐める奴に限ってVBしか知らないアフォが多い。
>>30 漏れが知ってる香具師だと、
「VBには { } がないけどCにはあるからめんどくさいよね」
とか言う脳足りんがいた。
>>30 valiantが嫌いだし、戻りがあるときは()付けるとか付けないとか、
とにかく何かと気持ち悪いVB
>>32 >valiantが嫌い
だったら使うな。てか使う機会なんてめったに無いが・・・
>>33 使う機会がないのは良いのだが、使ってるソースをメンテする立場になってみろよ。
機会ではなくて、使えることのほうが問題でしょ。
どうせあと5年でWinNTなんて無くなると思うから、
プラットフォームが限定されるVBも同時にすたれるよ。
そんなことよりOffice For Linux出してくんねぇか?MKKさん。
36 ：
仕様書無しさん：03/05/05 20:22
VBは俺もよく解らん普通のベーシックは
良く使ったが
37 ：
仕様書無しさん：03/05/05 20:26
>>36 win向けベーシックってこと。
winのクラスにメゾドいぱーい。
VB使ったってVC++使ったってAccess使ったって結局はSQLコールバックするだけの
ただの「入れ物」だろ？結局何でも一緒だろ？
こういう「事実」を書いてしまうと若者の夢を刈り取ってしまうのだろうか.......
39 ：
仕様書無しさん：03/05/05 20:45
>>38 おまえの夢は朽ち果てても、若者の夢は消えることはない。
40 ：
仕様書無しさん：03/05/05 21:10
はぁ？コールバックってなに？
41 ：
仕様書無しさん：03/05/05 21:17
>SQLコールバック
まじ痛いね。何でも同一視したがる香具師に限って、個々の技術は理解不足。
>VB使ったってVC++使ったってAccess使ったって結局は
何がどう結局なのか、上記文章では何を意図して結局だかまったくわからない。
推測することさえ不能。こいつはプログラムに触れていいのか？
お前なんか、エクセルでセルに関数貼り付けてろよ。まじで。
>>42 たぶんトランザクションのスタートからコミットするまでの
過程を言いたかったんじゃない?
(それがVB使ったってVC使ったって同じってこと)
どちらにしろ全然解かってないとは思うが。。
それより香具師の
読み方及び意味を教えてくれ。
45 ：
仕様書無しさん：03/05/05 21:42
>>43 それを言いたかったとしても、今更それを誇張するってことは終わってるね。
当たり前のことを得意げに言う香具師なんて素人だよ。
>>45 だから教えてよ。
香具師の読み方及び意味を。
47 ：
仕様書無しさん：03/05/05 21:54
>>46 どこまで調べたか晒せ。エラーがでたならログくらい晒せ。
おまえみたいな香具師は嫌い。
香具師。香具師。香具師。香具師。香具師。香具師。
香具師。香具師。香具師。香具師。香具師。香具師。
それ以上は頭に血が昇って見境なくなるから自分が
大人だと自負するならやめとけ。
50 ：
仕様書無しさん：03/05/05 22:51
連休中に何回オナニーした？
３回
52 ：
仕様書無しさん：03/05/06 00:13
オナニー4回 セクース3回
>>38みたいな香具師が「プログラマ」を騙っていること自体がにんともかんとも。
Accessでファームの制御とかして見せてくれ（ｗ
55 ：
仕様書無しさん：03/05/06 03:00
>>54 どーでもいいけど、ODBCで運用機に排他アクセスしてから言え。
eVB（CE用VB）は、これまでに使用した開発環境の中で最も糞ですた。
実行ファイルの生成時に意味もなく全ファイル上書き保存するわ、
おかげで時間かかるわ、そのくせ文法チェックしてないから
つまらんミスで何度もやり直しになるわで、ストレス溜りまくり。
デバッグなんて悪夢そのもの。
59 ：
仕様書無しさん：03/05/07 02:36
>>58 貴方の手順もストレスの原因の一つだと思われます。
>>58 そもそも何ゆえＣＥなんぞでやっとるのだと小一時間問い詰めたいが
そんなに大変なのかね？
61 ：
仕様書無しさん：03/05/07 02:48
>>61 なるほど
しかし、ＶＢのＰＧが趣味とはビックリだねん
漏れは仕事かつ、しようがない時だけだなＶＢなんて
こないだ４．０なんてメンテして懐かしかったでつ
63 ：
仕様書無しさん：03/05/07 03:02
>>62 ＶＢは趣味でやってる香具師も多いと聞くが。
趣味でGDI使ってる知人がいた。
64 ：
仕様書無しさん：03/05/07 03:05
>>62 下位互換が保証されてても、この業界はヴァージョンアップに疎いよな。
>>63 そうか、趣味の範囲なら腹もたたんのかもしれんな。
やっぱ「できる」「～日で覚える」なんて本のせいなんだろか？
ＧＤＩか ふ～ん趣味人よのう。
ところで58は逝ってしまったのか？
>>64 パッケージが４．０で作られていて
カスタマイズを当時いた会社でやったんだが
ＤＱＮ会社だったので、総員退避した。
しかしエンドユーザからは逃げられず
いまだにお声がかかる罠。
予算があれば、全面的に作り変えたい。
ＶＢなあ……
ヘルプがもうちょっと使いやすかったらなあ、チョットは使ってみようか
という気にもなるのだが……。
メソッドとか、プロパティとか、オブジェクトに関係無しに、アルファベット順に
並べるのは勘弁してくれ。オブジェクト毎に、メソッドの一覧ぐらい作ってくれ。
（メソッドと簡単な説明が一覧になってるようなやつ）コンボボックスとか、
メニューで選択してからでないと、メソッドの概要すら拝めないってのは、
激しく憂鬱。非常な根性を要求されるよなあ……。
って数年ほどVBのヘルプは拝んでないのだが、最近は改善されているのだろうか？
初心者にだけは異様に親切ってイメージはあったのだけどね
71 ：
仕様書無しさん：03/05/07 22:15
>>69 言いたい事はわかるが、あの会社くらい細かにドキュメントがあって
つべこべ文句垂れてたら仕事出来んだろ｡
言語仕様に文句垂れるよりﾊﾞｶだな(ﾌﾟｯ
>>60,61
仕事で使わねばならんかった。
漏れは途中参加で既に7割位は完成してたから
eVBの使用に関して口出しできず。
ちなみにeVCも併用してたが、開発効率は雲泥の差だった。
途中参加の仕事の大半はケツ拭い。
>>58 納得。乙です。
開発環境を評価もせずに決めたやつらを呪うしかないな。
余談だが、昨年とあるツール（中身はvbsなんだが．．．）
を採用しているプロジェクトに参加したんだが、
そのツールはあまりの使えなさにマスタメンテ
だけを残し、残りは全部Java、Jspに変更ってのがあった。
漏れの担当はＤＢ全般だったんだが、しようがないんで
結構作ったな（遠い目）
評価する能力のない香具師が評価してＯＫしてた悪い例でつ
76 ：
仕様書無しさん：03/05/08 19:18
>>1-75 ＶＢなんて略すんじゃない！
ちゃんとウィルスバスターと呼べ！
と言ってみる。
77 ：
名無し＠沢村：03/05/08 19:23
ＶＢでつまずいたんなら、ＶＢでＣコンパイラをつくってＣに移行すれば？
78 ：
仕様書無しさん：03/05/09 00:00
>>75 私はあなたを知っているのかもしれません。
79 ：
仕様書無しさん：03/05/09 09:42
自演
>58ﾀｿに激しく同意・・・
ブレークポイント置いても止まったり止まらなかったり・・・
酷いと言われるVBにも良い所はあるが・・・
eVBはその良いところすらも刈り取った感がある。
しかも、見た目だけは通常のVBと同じってところが更にムカつく。
ちょうどＶＢ関連スレ立ってるから聞いていいでつか？
いま あるツールをＶＢでつくってるんだけど
完成品としては
DLLとかEXEとかの実行型式ﾌｧｲﾙをOPENステートメント（line inputモード）
で一行づつ読み込んで 該当文字列を含んでいる行を検索するモノです
ところが何十行もあるﾌｧｲﾙが二、三行読み込んでループが終わってしまいます
実行ﾌｧｲﾙをline で読み込むなんてｵﾊﾞｶなロジックですが誰か
いい方法知ってﾀﾗ教えてくだされ おながいします
83 ：
仕様書無しさん：03/05/09 14:13
>82
たぶん環境のせいだと思うよ
100万回くらい試せば1回はうまくいくよ
原因追求するデバッグなんてVB房らしくないよ
めげないチャレンジ精神がVB房には1番大事なのさ
ファイトだぜ、がんばれ
>>82 Line Inputは、改行記号までを、一度に読み込む。
実行ファイルは改行記号がわからないため、二・三行のループでロジック的には正解。
>>71-72 ああ、ごめんな。俺、お前らみたいな社畜じゃねーから。
>>72 お前も苦労して仕事してるんだな。
それだけは同情するよ。
VBって理念なき言語。
理念ないもんは大抵分かりづらい。
VB分からなくても気に病むこと無い。入門なら別の言語にすることをおすすめしまつ
>>82 ﾈﾀ？
バイナリで読めよ。
一括で読み込んでメモリに展開すれば良いじゃねーか。
88 ：
仕様書無しさん：03/05/10 18:48
>>87 そーゆー発想をするってことは君、年齢的に若いでしょ?
そんなことしたらWinなんざ速攻で落ちるよ。
・・・なんと言うか、すげえぞお前ら。
>>89 禿同。一瞬、ここがマ板だということを忘れるくらいレベルの(ry
91 ：
名無し＠沢村：03/05/10 20:38
92 ：
Yachiyo_Evolution：03/05/10 20:50
俺も以前にVBを勉強しようとして挫折したんだ。
でも、SEやる上では言語なんて知らなくても大丈夫。
PGなら致命的だが。
93 ：
仕様書無しさん：03/05/10 20:51
94 ：
Yachiyo_Evolution：03/05/10 20:56
>93
>でも1つぐらいは知ってますよね?
ポインタ使わないＣ言語。
でもDOSアプリが限界だった。
Win32APIもMFCも、作った奴Fu-----ck you!って言いたい。
95 ：
仕様書無しさん：03/05/10 21:08
>>94 私も人のこと批判できるほど偉くはありませんが、さすがに致命的では?
XPなど新しい開発方法論ではコーディングまでが｢設計｣と謳っていますからね。
COBOLなら多分大丈夫。
ｳｨｿの壁紙の変え方すら知らんﾔｼがPGやってた。
>>96 私もいろいろな開発言語を扱ってきましたけど、
一番得意なのはCOBOLだったりします。（ｗ
>>96 COBOLだと端末として使用できれば問題ないからな
WINDOWSの知識が必要ない以上プログラマの能力とは別問題
プログラマの姿勢としては問題外だとはおもうが
99 ：
仕様書無しさん：03/05/11 00:55
>98
へぇ～
で？
意味無く100ｹﾞﾄｰ
>>88 EXEとDLLが対象なら、十分に可能な範囲だと思うが…。
ファイルサイズが一定以上なら弾くルーチンを入れろ、と書いて欲しいか？
少なくとも、line input使うよりははるかに現実的なアプローチでは？
つーか、どんな環境想定してるんだ？
メモリ8MBとかか？(w
102 ：
仕様書無しさん：03/05/11 05:17
粘着だな。２０も前のレスに言うなよ。
103 ：
仕様書無しさん：03/05/11 11:50
>102
教えたく教えたくてしょうがないんだよ。
そっとしとけ
つーか、メモリにすべて読み込むって結構普通の話しだし。
メモリ読みすぎでWindowsが落ちるって事も無いし。
105 ：
仕様書無しさん：03/05/11 12:08
ここではメモリマップドファイルとかって単語は
絶対でてこないよな。
さすがブビ房。
誰もそんな話して無いじゃん。
>>105 VBにはまともなポインタがないんですよ。マップしたところで参照のしようがないと。
1はどうせ入門書の先頭から順に見て数ページで飽きたクチだろ？
甘い甘い。システム開発ってのは学問じゃあなくて戦闘なんだよ
さっさと実戦に飛び込んで納期地獄で煉獄の炎に身をさらせ
110 ：
仕様書無しさん：03/05/11 13:33
>>101,104
まさかサーバーでやらせようとはしてねーよなぁ？
111 ：
仕様書無しさん：03/05/11 14:19
Collectionオブジェクト以外で効率的なデータ構造オブジェクトはないの？？
＞データ構造オブジェクト
？
>>111 Javaでいうところのコレクションフレームワークを期待してんじゃねーの？
なけりゃ自分で作れよ。んなことだから「VBプログラマは」なんて言われる。
114 ：
仕様書無しさん：03/05/11 14:38
Dictionaryとか？
床に落ちていた、ＶＢの箱につまずいた事のある俺はアホですか？
116 ：
仕様書無しさん：03/05/12 12:09
マ的には、バナナの皮で足滑らせるより散乱したFDでのほうがリアリティあるよな。
> 散乱したFD
産卵したFDじゃダメでつか？ (シュールリアリズム)
119 ：
仕様書無しさん：03/05/12 14:57
120 ：
剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/05/12 15:25
散髪したFDではだめでつか？
え？、、、あぁ、、
壁紙の変えかたって、右クリックしてプロパティのほうか？
プログラムで壁紙を変更することかと思った。
そして「おれもしらねぇよ！」とドキドキした、、、
122 ：
仕様書無しさん：03/05/12 23:55
>>121は訳のわからないことを口走ってどうしたんだ？
>>121 漏れもﾒﾓﾘ64MBしか積んでないMe搭載PCで
壁紙貼ったり常駐ソフトを外しもせずに、
ｅｘｃｅｌ開きまくって（仕様書・提出資料）、
wｏｒｄｐａｄでソース見ながら（エディタ持込禁止）、
「このＰＣをもっと早くする方法無い？」と聞かれた時は
心の中で「しらねぇよ！」と思いつつ「メモリ増やすしかないです」と
答えた。
周囲がみんなこんな状態で、数ヶ月に一度HDが昇天し続けるのには
もう苦笑ばかりですた。
外注で新人だった漏れは生暖かく見守るばかり…
Meで仕事してんだ…
Meで仕事してんだ…
Meで仕事してんだ…
125 ：
仕様書無しさん：03/05/13 08:24
>123
「ソースネクストの速シリーズが必要です．」と即答しよう．
126 ：
仕様書無しさん：03/05/13 08:25
127 ：
アフォ＠１：03/05/13 10:24
ＶＢもわからんのに今アクセスでＶＢＡやっている。
どうなんさ、そうなんさ、えっさっさ
あぼん
散乱したMSDN
>>128 ああ散乱してるねぇ
ﾎﾙﾀﾞｰ2個じゃたらねぇYO! ＜そうゆう問題ではない
130 ：
１０００万円：03/05/13 13:02
131 ：
仕様書無しさん：03/05/14 01:53
age
132 ：
仕様書無しさん：03/05/17 21:43
133 ：
仕様書無しさん：03/05/21 21:35
きょうび、ＶＢで客に提案するのはアフォ
つまずきますた
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）