残業する真の理由

１．マジで仕事量が多い
２．できる漏れに仕事が集中するから
３．帰りにくい雰囲気がある
４．基本給では喰っていけない
５．借金の返済に追われている
６．定時まで寝ているから
７．その他

2ゲットできたらメモ付うpする。

>>1
生きがいだから

おい、おまいら祭りですよ！！！

[←◎]謎の白装束軍団に対抗して黒装束オフ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051697365/l50

【ﾀﾏﾁｬｿ】黒装束ｽｶﾗｰ波ﾋﾞﾋﾞﾋﾞOFF【不法占拠】

日　　程：５月１日１３：００〜←先発隊、これは絶対決行する
　　　　　　５月３日１３：００〜←本隊、５月２日になってもう向こうが撤退しそうだなと感じた人が
　　　　　　大勢いたらこの日になります。
　　　　　　５月４日１３：００〜←本隊、５月２日になっても全然向こうが撤退する気がないなと
　　　　　　感じた人が大勢いたらこの日になります。もう撤退していたら後発隊となって白い布片づけOFF
　　　　　　をやるかも、、、
集合場所：道の駅（http://www.xwns.co.jp/yamato/kuturogi.html）
　　　　　　　場所はhttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=5&nl=35.47.21.318&el=136.54.47.822&CE.x=227&CE.y=129
もちもの：黒装束、携帯電話、電子レンジ、etc...
まとめサイトはこちら↓
http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/

8. 物凄い勢いで遅刻したので、定時に帰るときまりが悪いから。

自分の仕事が終わっていても、残業しないと評価が悪くなるから。
ちなみに残業代は出ません。

あぼーん

>>1

私は、1と2だな。
簡単な作業が多いときには、別の人が残業する。

>>8 いいかげんぶっ飛ばすぞﾃﾒｪ！

>>8
ネプリーグ終わった途端登場かよ(w

・定期的な供給で安定収益を上げる業態じゃないから。
・業態として無理難題が当たり前と世間から舐められているから。
・仕様が変わり過ぎるから。
・結果納期がタイトになりがちだから。

など、業界一般の体質的問題の側面もあると思う。

あぼーん

>>10

んーーーー
そうっすかね♪

>>11

するどいね。
結局、計画に基づいて人員配置を行うと、計画が狂ったときに残業発生するもんね。
他の部署の作業待ちになると、こっちが止まってしまう。
予期せぬ仕様誤解があると、やり直し工数が発生する。
通常保守として障害が発生すれば、調査の時間を確保しなければならない。

虫は巣に帰れ！
自分で立てた糞スレでｵﾅｰﾆ汁！

>>14

うっさい。もっと建設的な意見を言え。
どうせ、茶化すことしかできないのだろ？
お前のような無能者が、日本の繁栄を停滞させているんだ。
スレッドの主旨に合った発言をしなさい。

>>15
今のその発言がスレに合っているのか？
言ってる事とやってる事が違うようではな。

なんだが、文句あるか？

>>1

おかしな理由があるように思われる。

＞５．借金の返済に追われている

これは、４．に包含されると思う。従って、不要。

＞６．定時まで寝ているから

オチなのに、最後の項目になっていない。

>>17

まともなことを言っても、その後でおかしなことを言えば、結果としておかしな人間として認識される。
お前は、自ら人格を貶(おとし)めた。

害虫繁殖のため緊急措置としてスレの一時休止を提案します。

>>20
同意！

…つぅか、マジウゼェ…

スカラー電磁波を浴びつづける為に残業。
帰宅してまたスカラー電磁波を浴びる。
起床してすぐにスカラー電磁波を浴びる。
通勤してすぐにスカラー電磁波を浴びる。
昼飯食ってすぐにスカラー電磁波を浴びる。

>>20

逃げることしかできない奴。劣等人種だ。

自分のスレから逃げた外注に人を批判する資格なし！

相手にする価値のある相手と、無い相手が居る。
それを>>20はちゃんと見極めてるだけだと思われ。

Proxomitronで害虫フィルターでも作成するか…

>11 ・業態として無理難題が当たり前と世間から舐められているから。


んん。。。
そもそも一般人の感覚からすると
｢システム設計は何でそんなに高いんだ！　
ボッタクリじゃないのか？」
というのが普通だからね。
ソフトウエアという目に見えないものに金を払うことに
抵抗があるし。
あと、目に見えるモノじゃないから「仕様変更なんて楽勝だろう」と
思われているのもあると思う。
舐められてるのとは少し違うような。。。。

>>26

一般人の側に立ったことがないので、一般人の心理はわからない。
でも、相場を理解してもらえると、それを基準にして検討してもらえるんじゃないの？
相場が適切である理由は、きちんと説明しなければならないかもしれないけど。
そして、一見高そうに見えても、システム化によって得られる経費削減度合いを知ってもらえたら、良いんじゃないかな？

厳命

相　手　に　す　る　な

スマソ。ageちまった。

多分ね、原価会計を明快に行えないんだよな。
資産が知価と労働時間とだから。
受注産業が客から舐められがちなのは製造業も同じだけど、
やっぱりアレだ。まだ人月の神話が幅きかせてるからね。

ナントナク

定時内はいろいろ電話やメールやミーティングでいっぱいいっぱい
定時後は２０時くらいから能率が上がってくるので終電近くまで一気に片づける

のんなかんじ

>>32

それって、割とヒッパリダコだってことだよね。

２０時くらいから雑音が減って能率があがるから。

のんなかんじ

作業が遅いし日中は遊んでるから。
帰りたいと思う時間にならないと作業が進まない。
何故だ。

あぼーん

>>36
ｳｻﾞｲのでｸﾗｯｶｰのﾀｰｹﾞｯﾄとして推薦しておきますた。お楽しみに。

漏れは3だな。
その対策として6を実行している。

これ見てるとハマって帰れなかった、ただそれだけ
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

漏れもＰＧだけやっていたいよ

のんなかんじ

おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

７．技術不足を時間で補っているから。

８．帰るのに２時間半かかるから

って言ってご宿泊なされる方がいたな

９．キリの良いところまで仕上げないと気になって眠れないから

>>44
同意。

早く帰ると評価を下げられるちゅので、
帰りたくても帰れないってのが多いかなぁ。

無能な評価者が多いせいか、やはりイイ成果よりも
マイナス印象の方が評価時に大きく影響しがちで、
「早く帰る＝仕事してない」って、脊髄反射のような
タコ査定しか出来ないアフォ連中も多いしネェ。

毎日、自分の作業を定時間内にフル稼働させて順調に終えて、
定時間辺りには普通に帰っていた時、その年の査定にて・・・

上司：「君は早く帰りすぎ。もっと他の人のためにトカ、がんばらないと〜」
ヲレ：「や、自分の作業は終えているんで〜。
　　　　それに手伝えそうに無いから帰ってるんですけど・・・。
　　　　やることやらずに帰ってるわけじゃないですよ〜。」
上司；「それはそうなんだけど・・・もっとこう〜うまいこと〜。
　　　　　他の人とのバランスがぁ〜」

って感じでね。┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ちゅか、ヲレは定時間内、それこそ一生懸命作業して帰ってるのよ。
１日に５〜１０回もタバコ休憩と称して、のほほんと休んだりしてないし、
休憩と称して、ダラダラ作業をさぼったりしていないわけ。
自分の作業を段取り追って、順調に片付けているだけなのよな。
作業効率悪いヤツや、夕方までＰＣで遊んでて、５時から稼動するような
ヘボいヤツラの作業を、なんでヲレが手伝わなくちゃならないんだか。

>>46

そういうことを言っていると、出世しないよ。

>>46

上司が作業を均等に分配できないのかな？それとも、平等に分配したつもりでも、46殿が手抜きしてしまっているとか。

>46

ヲレ、タバコ吸わないだけに、タバコ休憩はどうかな〜と思うな。
１日１０回って、ウチの連中平均で１回５〜１０分位だから、
１〜２時間は休憩か？

１日２時間サボれるんなら、ヲレもタバコ吸うようにしようかな

>49
激しく同意！！

喫煙者たばこ吸い過ぎ。



さりげなく50get!!

>>47
とりあえず、死んどけ。

>>51

議論が続いていない。へたくそ！！

殆どのシステム開発では、人員を含めたリソース管理がなっていない。
極めて不公平に業務を分配させた挙句に、マネージャが管理しとらん。
担当者は下手するとマネージャと1ヶ月以上口を聞いた事もない。
管理してないなら勝手にやらせて貰おう、ＳＥは怒った。

しかし、マネージャは密かに、どの問題責任を誰に押し付けるかだけは
きちんと管理していた。業務内容は全く関与せずなのに。
マネージャの異動時には、失敗責任を誰に押し付けるかという情報のみが
引継ぎ事項となっている。

マネージャは部下を指導することも、業務状況を把握することもせず、
ただ部下を陥れるための罠を巧妙に仕掛けている。部下の間に密告報酬
制度を取り入れた前任者はスピード出世した。

どっかのシステム開発部門でまじな話です。
そこで育まれる人間関係も、ご想像の通りです。

>>52
いや、貴様なんぞと議論したくもねぇから。
早く死ねって。

>>53

なんか、ナチスそのものだね。
マネージャの下に2階層あれば良いのだけど、1階層しかなく、PG兼SEを配置するだけだと、問題が起きるね。マネージメント上、問題が起きてもコスト安なんだろうけど。

>>54

その口調には聞き覚えがある。フマキラー君。

デフレ。原価圧縮。こいつのせいだ罠。受注額と工数と納期のアンバランスは。
そこで辞を低くして質問なんですが、
発注側の企業会計では、基幹システムって減価償却できる耐久消費財扱いできないんでしょうか。
ちょと畑の違う俺は、恥ずかしながら知らないもんで、識者のレスおながいします、
ちなみに、広告や販促名義で処理された案件の額は、残酷ですた。

残業申請が殆ど通らないらしいことを今日聞いた。
会社が説明のときに残業は全額出るって言ってたのはこのことだったのか。
さて、１年持つかな。

>55
まさにフラットな1階層です。PG兼SEで、しかも開発から保守運用に至るまで
責任が付きまとってます。1件の開発ごとに担当者はマネージャに弱みを握られる
構図になっていて、気に入られていない者は破綻必至のプロジェクトに配置
されます。もちろん、結果に対して管理責任なんてものは一切語られる事なく、
担当者の個人責任としてその賞与に直結。
俺から見て仕事できると思える先輩が2期連続所与なし(殆どなし)。
SEとPGを分けて組織的に取り組みましょうと提案したばかりに、そのような
運命に。もちろん、彼にPGを供給される事は今後もないでしょう。

>>58
そんな現状に泣き寝入りかよ
何だかﾅｧ。。。

>>58
どこも辛いなあ・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ

あぼーん

あぼーん

damasareta?

定時後に会議とか開くなよ、ヴォケ

休日に会議なんかやるなよ　クソ野郎

正月に呼び出して三社参りなんか逝かせるなよ　ヘタれ派遣会社めが

休日に呼び出して創立記念パーティーなんかやるな　
なんだよそのビンボー臭い料理はょ　ナメんなょ　腐れ派遣会社が

あぼーん

つい最近、UDを導入した。
自宅PCに入れて、ついでに会社のにも。

で、会社パソで解析させてると大抵後ちょっとってところで定時になる。
どうせなら宿題提出させてやろうと思うと…残業する事になる。

いいんだ。
分子のかたまりがくるくる回ってるのを見てるだけで癒されるから。

>>26-27
元々一般人だったので一般人の視線で書くと、
PG　→　コンピュータで飯を食ってる　→　プログラムなんて朝飯前（ゲーム除く）→
　　　→　たぶん、自転車に乗る感覚で仕事してる　→　　'俺には出来ないが'、あいつら楽して稼いでる

'俺には出来ないが'というところがポイントかな。
'俺にはプログラムはできない'しかし、'あいつらには営業はできない'
営業で汗水たらして働いて、売上X万円。椅子に座ってチマチマキーボード叩いて（実際には違うが）
売上Y万円。Y>=X　やっぱり、やりきれない。
あとは、やっぱり一般人から見ると
コンピュータで飯を食う＝プログラムが簡単に出来て当たり前
なんですよ。
PCで苦労している人から見ると、PGって神に見えるわけですね。
神だったら簡単に出来る→簡単に出来ることに何故そんなに高い金払う必要があるの？
というようになってしまう。

>>69

ユダ？

>>70

Y>=Xか？違うと思うけど。

>>71
>Y>=Xか？違うと思うけど。
漏れが一般人だった頃はITバブルだったからな。
っていうか、なんだかんだ言ってもこの業界はまだ潤っている方だな。
どうしても、SE.PG＝金持ちと他人に思われる。

残業する真の理由は失敗したときにそれをごまかすためなのかも知れないな

みんな私語が多いから。
人によってはキーを叩く数よりも口数の方が多い。

新人・２年目のお守
帰る間際になって「いやーできません」なんて言うなよ
たかだか C で30step ぐらいのテスト用のツールなんだから

なんだかここ2ヶ月の間、定時で帰っている。。。。。。
今の環境に慣れると次の仕事が。。。。

>>76
>今の環境に慣れると次の仕事が。。。。
そうです。次の仕事が地獄に感じます。

>>75

そういう話を聞くと、私が面倒見ている坊主が優秀に感じられる。
最初にどういうことをやりたいかきちんと説明し、どこを修正すれば良いか具体的に教え、気を付けることを言っておき、終わったらレビューする。

>>77

ダメな上司がいなくなると、極楽に感じる。

>>46
「や、自分の作業は終えているんで〜。」
には賛同できんな・・・

そもそも、自分の作業量ってのはどうやって決まってるんだ？
作業者で均等割りか？なら、給料も均等割りなのか？
自分で決めてるのか？なら、給料も自分で決めるのか？
上司が決めているのか？なら、上司が追加するのは当然だろ？

会社の仕事というのは、
短時間に多くこなしたほうが儲けが多いのは理解できるよな？
量をこなすには、人手を増やすか、時間を延ばすか、効率を上げるかだ。
効率が無限によくなるのなら幸せなんだが、そういうわけはない。
人手を増やせば金がかかる。一番簡単なのは残業させることだ。
簡単に言うと、効率のいいやつを残業させるほど、儲けは出やすくなる。
仕事が終わったわけでもないのに、「自分の分はおわった」などと
帰ってしまっては、会社は儲けを出すことができないわけで、
結局、
上司：「君は早く帰りすぎ。」になっちゃう訳だ。
もう少し、会社のことも考えてやれよ。

>>79

その論理には賛成だな。ただ、その通りにするかどうかは、上の人次第。
私の担当システムでは、プロパーSEが工数とかスケジュールを承認する。
その下のSEは残業云々をうるさく言わない。元々、私の会社の契約社員だし。
ということで、私とSEはそれぞれの担当部分が終われば帰るようにしている。実際、SEの方に偏っているので、SEの方が遅くまで残っているけど。
2年目坊主には、私が作業指示を出す。SEが決めた中計画に従って、私が小計画を決め、実行してもらう。
通常、夕方以降の作業に関しては、「明日の午前中ぐらいまで」という言い方で作業指示を出す。
こうすれば、坊主の判断で残業してくれると思うので。私としては、そのときの進捗状況を考えた上で期限を決めるだけ。
基本的に坊主とは独立して自分の残業を決める。でも、どうしてもその日のうちに終了してもらって確認したいときには、私が早く帰れそうな日でも、私も付き合う。

残業した奴 　　　= えらい
残業してない奴 = 怠け者


こんなアホンな評価が横行しているこのバカ業界。
んなもん嘘だと、俺様がこの場で今、断言してやる。
優秀な奴は速く終わらせてとっとと帰るにきまってるだろボケ
俺はできるだけ定時で帰れるように仕事してる32歳PG。


俺が死にたくなるような突っ込みｷﾎﾞﾝﾇ。

>>81

その評価が横行している雰囲気は、感じないな。私の周りでは、残業したい人がしている感じ。
私は、できることなら毎日定時退社したい。でも、2年目坊主を管理する都合上、どうしても残業に付き合うこともある。
次の日の○○時まで、という作業指示を出せたら、その日はすぐに帰るけど。
もちろん、自分の担当部分については誰もサポートしてくれないから、自分でやらなければならない。

あぼーん

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

残業代

>1
４，５

>>81
ごみん。うちの会社だと残業少ないやつの方が評価高いです。

>>81
32にもなって、自分のことしか出来んのか。

いつも４、５時間位遅刻するから、
必然的にみんなより帰るのが遅い。

残業しないと、作業量に余裕があると思われて、仕事量が増えるわけだな。
で、仕事できる奴も、できない奴も、帰る時間は同じ。

ここでプログラマー残業アンケートです。

１．残業って月に何時間ぐらいやってる？
２．何時間まで残業代つく？
３．残業代いくらもらってる？

漏れの場合
１．２０〜３０時間
２．つかない
３．ゼロ

いい加減寝れ。

1.ゼロ
2.無制限
3.ゼロ

>>94
最近、そのコテハン目にするようになったが・・・
トリップつけないのですか？
ぬるぽトリップあげようか？

>>93
�@２００時間以上
�A全部つく（労働組合があるため）
�B２０万〜３０万円

>>92
社畜ですな。

>>95
それは労働基準法違反です。
未払い賃金の時効は 2 年なので、2 年前までの未払い賃金を請求できます。

残業する理由は
どうしても動かしたいから。糞プロジェクトとののしられている
このプログラムをすっきり動かしたい。そして何が原因だったのか、
漏れをここまで苦しめた電子昆虫にお目にかかりたい。

おお。かっこよく１００げとした。

>>100
だから会社にいいように搾取されるんだよ。
ちょっと前だったらゼネストだよ。

残業代はもらうもんね。

残業の単価安いです　バイトしたほうがまし。

残業１時間２００円程度

>>101
見事にスルーされててﾜﾛﾀ

３．元請が２時間くらいの残業では難色を示す。
　　残業代が掛からない上限の時間いっぱいまでタダ働きをさせようとし、
　　１円でも残業代が掛かる時間に達すると、疲れてるだろうから早く帰れという（藁
　　見え透いた労わりの言葉に、ワロタよ。カネ払いたくないだけやろ？バレバレだよヴァカ。

残業が多かった理由は、上司が振った仕事を断れなかったから・・・
技術的に難しいから、君にしか頼めないと、入社後ほとんどがデスマーチでした。
同僚の中には残業2時間ぐらいで帰って、仕事中は掲示板読んでたヤツもいました。

残業中に３度ほど自殺しそうな心理状態になりました。
死ぬよりはいいと、会社辞めて、現在無職です（汗

>>108
鬱の治療に10年の歳月を使ったオッサンもいたぞ。
仕事っつても命とられるわけではないし、気楽にいこう。

他の業界でバイトなんかもいい気分転換になるかもね。

家帰ってもクーラーついてないから、
暑いうちは帰りたくない。

>>108
そういうのはデスマーチとは言わんのだよ。
自己マネージメントできないのを、他人のせいにするな。

最近思うんだけど、手当てがつかない課長連中が残業するのは
社内での発言力を高めるためみたいだね。　会社にもよるだろうけど。

あったりまえだ　ﾊﾞｰｶ
発言力がないと主任にすらなれねーぞ
　
仕事できるとかできんとかより
よく知っててうまく説明できるのが一番だいじ
あと打ち合わせしてすぐ理解できたり
打ち合わせができる人間じゃないとどこには出せないよ　ﾊﾞｰｶ

何で課長がわざわざ主任にならなきゃいけないんだよ。
意味無く煽る奴って中学生？

>>113
アホが必死にへばりついてんじゃねーよ。

>>114 「主任にすらなれない」といっているのに、
何故「課長がわざわざ主任になる」となるの？
113は意味不明だけどね。

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ　　／

どうでもいいんだが、主任は一般職なんで残業代が出るが、
課長は管理職なんで残業代が出ないんじゃないか？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068563688/

731 ：仕様書無しさん ：03/12/26 02:04
サービス残業。したことも無いし、している香具師も知らない。
この仕事で「サービス残業」なんて強制したら全員退職すると思っていた。
サービス残業を強制されて、なぜ会社に居続けるのか俺には理解出来ない。

732 ：仕様書無しさん ：03/12/26 02:08
まぁ、会社に入ればわかるよ。

733 ：仕様書無しさん ：03/12/26 02:13
>>732
俺は学生じゃない。会社員の経験もあるフリーだ。

734 ：仕様書無しさん ：03/12/26 02:28
うちはサービス残業などしようものなら、上司にかなり本気で怒られる。
たとえ自分のミスの後始末であろうとなんだろうと。
もっとも、本当は残業せずに帰れって言われるのが一番うれしいが、
それは決して言わないw

735 ：仕様書無しさん ：03/12/26 02:33 　　　New!!
>>734
会社教えてください。
今からそこ受けます。

あれてる上にさびれてんな。ここ。

とりあえず ageとくか

つーか >>105はまじか?
残業の時間単価は、基本給の時間単価の25%増以上にしなくてならない
つまり昼間の時給は160円程度ってことか?

4,5,6です。わたくし。

７.その他
月の前半に休みすぎたから。後半におそくまで居て帳尻を合わせないと控除されてしまう。
#あれ？これって残業ではないような気もするが

超亀レスで申し訳ないが我慢できないので
>>46
それ、ウチの松本のコトじゃねーの？
漏れも全く同じコト言われたし

>>125
似たような事言うヤツは死ぬほど居るだろ。

苦しんでるやつを見捨ててとっとと帰るなってことなら同意するよ。
一緒に残業してやれ、ってのは違うけどな。

と、餌をまいてみるテスト。

好きな女の子が残業してるから

1PJ当たり1SE/PGとかだと他のPJ手伝いたくても手が出せないんだよなぁ

ま、きっと「中を見て欲しくない」ということもあって手伝って欲しくないのもあるんだろう
そういうこともちゃんと察してから「手伝え」とか言って欲しいものだ

中を見てほしくないというのは凄いあるな。

切羽詰って、とりあえず目先の締め切りに間に合わせるために
動くだけの汚いコード(フレームワークのアクションにビジネスロジック
べた書き、JSPにロジック大量)を寝ないで書いた。
すると客は、そんなに忙しいなら新しい人入れましょうか？
とか言い出だして数日後に新しい人が来た。
Javaできる人がいなかったので、未経験だけど
やる気がある人を連れてきましたとか言われた。
そして、これがサンプルですって勝手にそのコードを渡された。
私は、適当に書いたものなので、絶対にまねしないで、参考書等を
見てくださいと何度も念を押し、すべてをきれいに書き直しはじめた。

1週間後、その人が書いてあるコードを見たら、汚いものを
そっくり真似ていた。
一人で泣いた。

>>129
CVS等のの共有型リビジョン管理システム使ってたら
動くだけのコード→きれいなコード ってリファンタリングされていく様子を
リアルタイムで見ることになって、やる気あり助っ人君も勉強になったろうに

>>130
あのバージョン管理システム使い方難しくて誰も使いたがらなくて
結局使える人間だけで使うことになって全く役に立たないんだけど・・・。

CVS使えない人証言１「なんつーかオエッっとくる」
CVS使えない人証言２「複雑すぎる」
CVS使えない人証言３「もっとこうビジュアル的にならないの？」

とかいいだしてます。

はなはだスレ違いだが

・気が向いたとき cvs up
・自分の変更をチェックインしたいとき cvs ci

それだけ知ってりゃいいだろ

>>132
そんな実際触るところまでいかないよ。

プログラマってみんな裁量労働で残業関係なしじゃないの？

プログラマという人種は消耗品だからな。こき使えるまでこき使って
あとはポイでいい（プゲラッチョ

プゲラッチョという単語が使いたい年頃かしら

>>131
WinCVS つかえ

>>137
多分余計文句が出る罠。
なんでもかんでも機能を全部見せちゃうUIってのも考え物だ。

やっぱEclipseだろ
ってちょっとスレ違い

>>131
CVSってチェックアウトしてからじゃないと編集できないところがなんかやだ。

VSS（だっけ?）ならできるの?

できん

Read Only 属性をはずせばできるけど。

はぁ?
チェックアウトしなくて編集できんのかよ

要は、自分の手元にあるソースはコピーであって、
バージョン管理システムの中に保存されているものがオリジナルっていう
感覚がいまいちなじめないということです。

ロックして使えよ。

>>145
バージョン管理自体の否定ってこと？
なんかCVS知ってるってことはそこまでDQNじゃない気がするけど。
普段はどうやってるの?

一生一人でﾊﾟﾝﾁしてて下さい。

自分の場合、マイコンのプログラマなので共同作業というのはたまにしかなく、
日々のソースはLHAで圧縮してスナップショットとして保存してます。
バージョン管理システムを使わなきゃと思って何度かWinCVSとか試したのだけれど、
１人で開発する分にはかえって手間がかかって面倒なので結局使わずじまい。
もし良い方法があったら教えて欲しいです。

ひとりで手間がかかると思う人がいるってことは
集団になったらそりゃあ酷いものですよ。
CVSは残念ですが私らのような人間が集まったときのみ使いましょう。
はっきりいって使えません。
なにも知らない人に知識を叩き込むのは例え微少であっても苦痛です。

>>149
大勢であちこちをいじる必要がなければ、無理して使う必要はないんじゃない。
修正点の確認とが簡単にできるから一人でやるときも結構重宝してるけど。

>>149
viで開くと自動でcoして、保存して終了すると自動でciするようなスクリプト書いてやってる。
WindowsもたしかCVSと連動できるエディタがあったような。
emacsは標準でできたような気がする。

それはそれとしてスレが違うな。
バージョン管理システムを使わないから残業するんだよ。
と無理矢理スレに戻す。

vi終了即ciかよ
動作チェックしないままciされたらド迷惑
まちがいなく残業するハメになる

欲にひかれて自分達が抑えられないだけではないでしょうか？

>>130
俺が書き直していく過程を見て、理解して新しく書いてもらえるだけの
時間があったら、全部自分で書けるよ…

CVSは使ってるし、Eclipseのセットアップもしてあげたし、
参考書も死ぬほど与えたんだけど、自分で勉強できないやつ
だったので全然駄目だった。

まぁ、結局は俺が全部直したんだけどさ…
そいつの給料俺によこせとか思うよ…

>>155
向上心の無い奴ってどうしようもねぇよなぁ

あと、人の話しを聞いてるフリして実は全く聞いてない奴とか
曲解してる奴とか

俺の近くに存在しないでホスィ

プログラマって借金取りに追われるように仕事してますよね。
貯金が無いかのごとく。
心に貯金が無いようです。

>>157
心に貯金があるやつはハッカーじゃない

>>158

?　158さんは心に余裕あります？

>>159
ないね、いつも荒れ気味。

>>160

パソコンは妄想の世界である事が多いです。宗教のようにです。
いくら頑張っても世間はなんでもない人間として扱うようです。
気づいた時には周りに人はがいなくなっていない様に気をつけてください。

手遅れにならない様に現実を見つめてほしいです。

心に余裕がないと、電車に乗り遅れそうになって階段を駆けたり
人にぶつかったりと同じような危険な行為や争いが多くなりがちです。

もっと人生楽しみましょうよ。自分は気づきました。

心に余裕の出来ちゃったヤツはPG卒業して管理職にでもなってくれ

>>162

それは162さんの周囲の話で終らせてほしいですね。

?心に余裕の無い管理職より、(PGあがりの)心に余裕のある管理職の方が良いと思われるが
>>163 は違うのか?

管理職になった途端に心の余裕を無くしていまう人を、俺は沢山見てきた

怒りや衝動をソースコードにぶつけられるうちが花ですよ

いわゆる「いい人」に管理職は絶対無理

>>167

悪い管理職しか見た事が無いので、こんなおかしな業界になったのでしょう。

>>1
３が大きいね。

>168
いいと思ってた管理職の人がイイ様に利用されて挙げ句去って行ったのを
何回も目の当たりにしたっす

要するに経営側が人を見る目がない奴ばかりってことだな
会社を長続きさせる気がないからしょうがないんだろうが

>>42

古いネタだが、これが一番でかいんじゃないか？

>>172
> ７．技術不足を時間で補っているから。

一番の原因なのか？正直よくわからん・・・。
じゃあ、なんでそんな技術の足りない人間が仕事してるんだ？

情報不足を時間で補ってるって言うんなら納得するけど。

>>173
人材・・・じゃなかった、兵隊が不足してるから。

>>173
使える奴はもっと収入のいい仕事をするから、物好きと無能しか残らんわけだ。
漏れは無能の方だ。

153みたいに、公開できるクオリティになるまでciしないで
手動でバージョン管理したりする無能がな。

とにかくツールもまともに使えないヤツが多すぎるよ。
「ツール覚えたり、作ったりするより手でやったほうが早いじゃん」
ていう気持ちはわかるけど、急がば回れだぞ。

>>171
>要するに経営側が人を見る目がない奴ばかりってことだな
>会社を長続きさせる気がないからしょうがないんだろうが

素養だけで管理職は育たないよ。（天性の人もいるけど）
普通の会社は管理職のための教育や研修をするけど、
この業界はやらないところが多いからだと思う。
中小だと、新人教育すらまともにやらないのが普通だからな。

>>176
まともな収入を提示してないから人が来ない、っていうことなら、
> ７．技術不足を時間で補っているから。
っていう言葉のイメージとはかなり違うね。

けど、高くて有能なら残業しない、ようにも思えないな。
自分の経験だと、状況がはっきりしてない仕事は
とにかく時間をつかってしらみつぶしにやっていくしかなかった、
どこまでやれば終わりなのかわからないから。


ま、低収入に甘んじている点でおれ自身無能だっていう
可能性は捨てきれんがな。

このまま何もしないのは負け組みであることは確かだよね…

下請け孫受けの階層ピンハネ構造を突破できないかな。
流通業で問屋を介さないでコストダウンするのと一緒ね。
この場合下げたコストで浮いた金でＰＧの給料を上げるか、兵隊を増やすと。
うちだと、３つくらい会社経由してるからオレの手元には客の払ってる金の1割しか来ない。
よく比較されるゼネコン業界だって建築資材の共通化とかでコストダウンして
頑張ってるのに、この業界はデフレに対応する動きがまったく見られないのは気のせい？

>>1
１．マジで仕事量が多い
　人雇え
２．できる漏れに仕事が集中するから
　できないふりしろ
３．帰りにくい雰囲気がある
　おもいきって帰る
４．基本給では喰っていけない
　転職しろ
５．借金の返済に追われている
　さっさと繰り上げ返済
６．定時まで寝ているから
　起きろ

>>180
成果の良し悪しが、利害関係者以外にはﾖｸﾜｶﾝﾅｲ世界だからね。
ボケアプリやシステムをすばらしい成果かのように吹聴しても
問題ないわけで。

>>180
土建業は、社員、派遣等を使わないからね。
個人事業主として契約を結ぶからさ。
圧倒的なコストダウンができるのさ。
月給１０万（税込み＆経費込み）にＰＧの世界もそのうちなるさ。
そうしたら中国とかインドとかの言葉は消える

>>183
そんなことになる？。認めたくないが全面的に否定できるだけの材料もないな。
でもそんなことになったらだれもPGにならなくなって、逆に
「中国とかインドとかの言葉」が浮上すると思うが。

元請ボッタクリすぎだよ。
クソみたいなソフトがすぐ1千万とか2千万とか。
それを払うほうも払うほうだが。
直接受けさせてくれたらその半値以下でやりますって言いたいが、
指名業者に入ってないと受けられねえ。

>>185
ああ同感だ。学校指名制度を連想してしまったが

>>180
いくらなんでも一割はうそでしょ。
客が払うのが200万で手元が20万というレベルですよ。

釣られたのかな、漏れ。

>>187
私は一割行きませんが何か？

>>187
３つも経由してたら１割はありうるね。
１社めが６割、２社目が２割、３社目が１、４社目・・・
だから

だったらB2Bの電子市場創ろうよ。
中小企業でも、参入できるような入札システムとかどう？

>>184
今は学校でもパソコン程度は教えてるみたいだし、となると簡単なマクロくらいは小学生、中学生
でもできるようになってくる。
そうなれば、日雇いプログラマーってのも当然出てくるだろう・・・。
いやだ・・・・食券もらうために役所に並ぶのは

>>190
入札のまえに口座とかもってないといかんしなぁ・・・。

>>183
土建業は最初からその就業形態だったからわかるだけど、
今の派遣産業が既得権益をそう簡単に手放すかね？
それに、土建業ほどには簡単に代わりが出来る人間が見つかる仕事じゃないだろうから、
人材把握のための派遣業はまったく無意味にはならない、などと思う。

自分の想像だと、大手50社以外の中小がすべて解体して
あとはほんとの派遣会社が労働力を提供するような業態になる、と思う。
あと３０年ぐらいの間に。

収入は、派遣の場合はあくまでも自社員の代替だから、
むちゃくちゃに安くはならないのではないか。
中小が解体してその分のマージンがなくなれば、
中国・インドなんかとも適度にせりあっていけるのではないだろうか。

甘い？

>>192
ＶＢまではよかったけど、エクセルＶＢＡが出てきてからは考えがやっぱ変わってきたね。
簡単なものは、今よりもっと簡単に作れる時代になるだろうし。
難しい分野は、需要も少ないから、デキルプログラマーだけは安泰だろうけど、一般ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは、やっぱ個人事業主契約になるんじゃないかな？

派遣業者は、派遣登録している人間と個人事業主契約を結ぶという考えが一番現実的だと思うけど。

この業界も競争競争でデフレーション。ところで吉野家がアメリカ産牛肉
うんぬんで在庫が無くなると悲鳴あげてるの聞いてざまあみろと
思った奴いるだろ。デフレを加速させた張本人だからな。
ざまあみろ。

いや、むしろ主食が無くなると困るなと

資本主義の行き着くところ、労働者の絞込み。
吉野家より松屋派だからどーでもいいや。カレーでも食う。

松屋のカレーは激マズ

>>197
舌がおかしいんだね

>>198
舌がおかしいんだね

舌がおかしいのはPGの証

まあ、何時の世も奴隷階級が一番多いわけだが

残業代が青天井だから、ぶっちゃけ金のために残業してまふ。

でも、「今日は集中して定時に引き上げるぞ〜」とか思ってても、
ダメ。5時過ぎまで調子が出ない身体に。。。

いい加減>>202みたいなのの評価を下げるような査定方法にして欲しいものだ

>>203
システム開発者の働き具合を評価するのに査定っていう方法ではもう無理なんじゃないかな。

>>187
たとえば通信系だと
N○Tのでかいとこ→N○Tの小さいとこ→大手家電会社の本体
→大手家電会社の子会社→あべしとかちょい大きめ系のところ
→社員30くらいの零細→足りない人手をフリーとか派遣
…これくらいよくある話だと思うな。
結局、グループ会社内で２〜３社ずつまず回すんだよね。
小さいところも昔の社員でフリーになったヤツに定期的に仕事まわしたり。

コネだけでやってるから技術レベルが低いって言う典型だよな。

>>185
>元請ボッタクリすぎだよ。
ぼったくりなのは客だってそう思ってる。彼等も馬鹿じゃない。
金っていうのはさ、信用への対価なんだよ。
人は物を買うんじゃない。信用だけを買っている。

デフレーションが進めば、土建業のような業界構造が
壊れるとよんでた人もいたらしいけど、それは嘘だね。
実際には、ダンピングとそれから来る、下請け業者の締め付け。
どうしたって下請けは元受けには成れないんだよ。これも
締め付けの一貫。

ITバブルの頃ですら何も変わらなかったんだから、
バブルが弾けた今なんてさらに期待することは出来ない。

>>190 >>191
個人事業主や零細企業を直接顧客と結ぶためのサポート制度や組合があればいいんだよね。
口座代行とか保険とか法律上のいろいろのアドバイスとかやってくれる。
なんか斡旋料とれば儲かりそうだからベンチャーで始まってもおかしくなさそうだな。
たしか中高年専用の就職斡旋業がベンチャーで大盛況ってニュースを聞いたことあるし。

やっぱＰＧはこういう政治？的なことが苦手だし嫌がるから出てこないのかな。

>206読んでやっぱり違うと思った。訂正する。
そういう市場がないんだ。

親のコネでしか受けてないから、子が怖くて裏切れない。
親は親で丸投げばかりで技術がないから子に振るしかない。
個人がそこに入り込もうとしても、後を考えると親も子も怖くて裏切れない。
この業界は社会主義になってしまっている。
だから業界の体質改善からはじめないとダメなんだ、きっと。

>>207
そんなのが既にあったような・・・
とりあえず似たところでこんなのかな

コンピュータユニオン求人情報
ttp://www.union-net.or.jp/job/

派遣労働ネットワーク
ttp://www.union-net.or.jp/haken/

>>207
この国の産業構造がいつも保守的っていうわけじゃない。
ただ、あなたの望むような業界形態にはそう簡単にはならないと思う。

>個人事業主や零細企業を直接顧客と結ぶためのサポート制度や組合があればいいんだよね。
これはひとつの夢ではあるけど、よりシビアな視点が必要になるだろうな。
元受け2次受けとのなあなあの関係の中での仕事よりも、しんどいものになる
気がする。

>>194
吉野家が牛丼中止になって株価が下がったらたくさん買えるからいいじゃん。

こりゃいいわ。でももう戻しかけてる。
本当に中止になってもう一段下がったら買いだな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9861.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

日本ハムでも儲けさせてもらいました。

>>209
情報サンクス。
でも単なる派遣斡旋のような気がするね。ユニオン＝労組？
すくなくともピンハネをなくすための組織ではないような...

>>210
>元受け2次受けとのなあなあの関係の中での仕事よりも、しんどいものになる気がする。
残業で体力的にしんどくなるか、責任で精神的にしんどくなるかといったところか。
下受けが５段階のところを３段階にするとかがとりあえず現実的な道なのかな。

忙しいし、残業代出るよ、と請われてきたらそんなに忙しくなかった。
ので金のためだ。

会社は裁量労働制で残業代は全くつかないので、心置きなく居残り
と休日/夜間の自宅作業してます。

ゲーム系なので、明確な要求仕様が存在しないのよ。
手をかけた分、品質が上がっていくのを見るのが楽しい。

いいように使われてるだけっちゃその通りなんだけど。

>>216
明確な要求しようが無いということと、品質には全く関連性が無いと思うけど。

パソコンは麻薬と同じような効果があるのを知らないのですか？
結局、中毒を起こしてますよ。
パソコンがないと精神状態がおかしくなるのです。

パソコンで気持ちを紛らわしててもその内紛れなくなり、
鬱か、自殺をしようとします。怖いですよね。
そうならないように規則正しい生活をはじめましょう。
システム以外に目を向けてみてください。
自分が何もしていなかった事に気づきます。
そうしないとこの先地獄が待ってる可能性が高いです。

>>216
明確な仕様が無いゲームを作っていくと、所持金を増やす
ミニゲームだけが楽しいRPGとかになる予感がする。

下っ端すぎて仕様書もらえてないだけでしょ？

逆転の発想で仕様を明確にしていくゲーム

>>221 ｿﾚﾀﾞ!

残尿する真の理由

>221
エンディングのないゲームになりそうだ。

ユーシン精機だから

うちの職場には、
「家庭の事情で帰りたくないんだ…」
という方々がいらっしゃいます。
涙を誘われます…。いい人達なのに…。かわいそう…。

家庭の事情で帰らない人って、この業界多いんですか？うちの職場だけですか？

帰れなくて家庭の事情になる人は実際良くいる。

こんど転職するところは、○○部長という肩書きの人間がXP関係のコミュニティにいるところ。
社内でもXPには賛否あるらしいが、その人は推進しているらしい。

実践しきれているかはさておき、週40時間のプラクティスの価値には賛同しているわけだ。
完全に残業を無くすのは無理だろうけど、基本姿勢としてそんな空気を持つ組織というのは重要だと思う。

いいなぁ・・・
うちの部長なんて、「XPについてグループ内で検討してみるべきだと思います」ってことを
提案したら、「WindowsXPは既に導入しているじゃないか、今更何を言っているんだね。」
に近いことをマジで言われたよ。
無能なのは知ってたけど、せめて名前くらい知っててほしかったなぁ。
一応プロジェクト管理の責任者という立場にいるんだからさ・・・

きっとツッコミを入れると、
「何を言っているんだ。オヤクソクに決まってるだろ。」
と弁解されちゃったり。

あなたの健康を損なう恐れがありますので
残業のしすぎに注意しましょう。

営業とプログラマの間でアホな責任者が居るプロジェクトは、

　か　な　ら　ず　遅　れ　る　の　で　残　業　が　多　い

で、営業とか部長連中はプログラマがアホだと思ってる。
中間で情報操作する責任者が居るから。
大幅に遅延するプロジェクトは絶対と言って良いほど中間層の管理がおかしい。
ちゃんと営業や部長連中が、最下層で無残にこきつかわれている奴隷プログラマ
を責任者にバレないようにこっそり呼んで、実態を把握しとかないと
そのプロジェクトは赤字になる。

>>226
残業依存症になってるのがいるよ、うちの職場…
独身だから家庭の事情じゃないようだが。

まぁ残業してて面白い時はいいよ

残業する理由、、、

それはPGミスで客のデータを
２０万件ほどぶっとばしたから。

しかもサーバのバックアップはあるけど
リストアの自信がないとかぬかしやがるから
自己復旧確定。

正直、、死んじゃいそう。

残業する理由：上司が躁病で不眠不休＆怒りたおすから。

ノルマあり、コアタイム無しで残業（っていっても健康管理記録だけ）するやつって無能だよな。

健康管理記録って何だ？自分の体温とか入力するのに残業してるのか？

基礎体温を測って・・・

人を見る目がなく、無能男のアシスタントになってしまったから…

たまに忙しいふりして残業しないか？

早く体を壊して、今の仕事を辞めるため。
自分をギリギリまで追い込むのよ。

仕事をしてるふりをする為
やる気がある事をアピールするため

>>241
クリスマスの時期は忙しいふりして残業するだろ、普通は。orz

同じ量の仕事をするなら時間をかけたほうが評価が上がるから。

残業しない理由ならあるけどな
残業すれば出来るよなって自分の火消しを頼んでくる馬鹿どもに対する
合法的なせめてものストライキとして

残業している名目で、会社の機材使って勉強する。。。。

ダメ？

>>247
OK

前倒しといのがモットーだから残業しまくってるよ。

前倒しすると余計な仕事が入ってきて、結局残業じゃん。

仕事はこなせばこなすほど降ってくるもの
サボっても失敗しなければ評価が落ちないもの

残業しまくって納期に遅れるとリスケと追加機能がもらえるから

>>250
禿げ同
他人の仕事回されるが、なぜかその楽になったはずのやつもずっと残業
俺基本給だけでいいから定時で帰りたいのに

全く馬鹿の事情に付き合う事ほど人生において無駄な事は無いね。

バカはバカだけでかたまってて欲しいものだ

家に帰っても、誰も遊んでくれないし、何もする事無いから残業するの。
土・日とか一人で家にいると寂しいよ！

↑
256get
おめでとー

>1
�G邪魔な連中が帰ったあとに落ち着いて仕事したいから

帰る家がないから

女と待ち合わせしてるから




↑こういう新人がいました。
先輩はみんなデスマの真っ最中だったのにね☆

もともと給料が安いうえに、
全社的にボーナス40%カット＆昇給無しが３年続いている。
残業しなかったら手取り１４だし…。
だから生活残業というのが現状。

残業しないと「余裕があるならこれも」と仕事が湧いてくるから。

「別にやらなくてもいいっていややらなくてもいいんだけど、余裕があるなら
やってあげたいってのが人情じゃん？」ってオイ、余裕と人情の定義が間違っ
てやせんか？

公務員の給料はまだ少ない
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nihon/komuin_kyuryo.html
われらの公務員様のためにサビ残して納税しようではないか！過労死が何だ！！

給料増えなきゃ税金も増えないんだよ！残業代だせやゴルァ！

俺は年金増やすため、かなあ。
特に４月ごろは残業増やすね。

事務所が冷暖房完備なのが残業する真の理由

風呂嫌い

何日も風呂に入らなくて怪しまれない。これ最強(w

２１時の退社時に周りの連中が
「今日は早く帰れる」
とか言ってる時点で、こいつら感覚おかしいと思った。

残業代出るだけマシかも知れんけど、
残業代いらんから、定時に帰らせて欲しい気持ちのが強いよ。

そんな漏れは２０代のうちに転職検討中。

周りが引きとめるのを無視して定時に帰った俺は勝ち組み

>>268
今すぐ転職しろ

これは煽りじゃなく心からの思いやりマジレス

ていうか、なんとなく。

MAX30時間の残業代のために
それ以外は定時

>>268
うちの会社もそんな感じだよ。。。

漏れも現在転職検討中！！

>>268
実行しますた。ガンガレ！
今日こそ、今日中に帰るぞ！！みたいな状態から我に返った証でございます。

ケケケ、バグ退治完了。今から帰るぜー。
明日は5時から立会いだぜー。けけけけけけけけけけｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>275
もつかれです。

生産性の４ＳＴＥＰＳ

１．優秀Ａ、Ｂがそれぞれ自分だけの業務に専念。
優秀Ａ＝１００
無能Ｂ＝１０

２．優秀Ａが定時で自分の業務を終わらせ、定時後に無能Ｂをサポート
優秀Ａ＝８０
無能Ｂ＝１５
ロス＝１５　→　コミュニケーションロス、Ｂの物覚えの悪さ、Ａの人件費増などなど。

３．優秀Ａが終日無能Ｂをサポート
優秀Ａ＝５０
無能Ｂ＝２０

４．最終結果
優秀Ａ＝０　→　転職
無能Ｂ＝１０　→　不動

上司が10時過ぎまで見張ってるから。

>>278
ただちに転職することをお勧めする。