PGって年取ったらどうするの？

その会社にとって大事な管理職になれるよーに
うまく立ち回ってくしかねぇーやなぁー

漏れも、今まで６年間ずっとＰＧとか雑用ばっかだった。今３１歳。
まあ、元が未経験なんで仕方ないけど。

で、今の派遣先で頑張って、ようやくＳＡを振ってもらえるようになったのに、
単価が低いから戻ってこいと社長が抜かしやがる。
スキルを上げるいいチャンスだからって言っても聞いてくれない。
派遣先の単価自体は高くはないけど、低くもないのに・・・・。
請負いのマイナス分をずっとフォローしてたのは誰だと思ってやがる！

つーか、もうこのまま雑魚なのかなと思うと、生きる気力が失せてきた。

>>520
雑魚かどうかはおいておくとして、
自分の置かれてる現実、またそれこそがあなた自身だということを
受け入れてもいい歳なのではないかね。上を見たら切りがないよ。

PG とか SA とか SE とか PM とか PL とかって、ただの役割の違いだろ？
何、ランク付けしてんだよ、おまいら。
同じ人間がプロジェクトによって役を変えることなんてあたりまえだぞ、日本以外では。
やだねえ、この国は。出世魚感覚が抜けないんだからｗ

漏れはスーパープログラマになるんだぜ！かっこいいだろ〜⊂⌒∠(*ﾟーﾟ)ゝつﾊﾆｬｰﾝ♪

>>522
そりゃあ、会社の社長も便所掃除のおっちゃんもただの役割の違いだけど。

プログラマって、よく言うと、自分を持ってる人、
悪く言うと、キティガイ、

みたいな人ばかりですね

自分は明らかに後者です

>>517
辞めるつもりで入った会社にそんなものはいらん。

年取ったらとっとと氏ね！

年取ったらとっとと氏ね！

自殺の予感

漏れはやっぱこの仕事好きだわｗ
入社４年目にしてようやく最近やる気が出てきました。
当然プログラムテストは激しくつまんないし、
設計書書けばﾚﾋﾞｭｰで叩きor煽りの集中砲火くらうし、
ベンダー試験や国家試験（強制受験）の勉強はしんどいし、
デートの最中に、緊急オペで呼び出されたりもするし、
愚痴は絶えませんが、それでも一生１技術者として生きていきます。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！漏れ！

がんばれ>>530

ブランクあったのですが、再度PG復帰。
目的によって違うだろうけど、やっぱり時代はJAVA＋OracleDBなんですかね？

>>532
違います。JAVAとORACLEは相性が悪いです。
オブジェクト指向とデータ中心アプローチは違うものです。
上流はオブジェクト指向、下流はデータ中心に向きます。

オブジェクト指向はデータから独立する方向性がありますが
ODBCでＳＱＬを書いてリレーションとかデータを思いっきり意識しては
ブレーキとアクセルを一緒に踏むようなものです。

どこかで境界線を切って、データを意識しない作りにしないといけません。
ＳＱＬをもった基底クラスを作るなどせず、
ＳＱＬをもったオブジェクトは、外に出してしまって、ソケットなどで通信し
ＲＤＢのテーブルというものを特別意識しないで、ビジネスロジックを効率よく
実装できる方法を見つけるなど、それなりの工夫がないと
使える代物にはなりません。

>533
では今の主流と言ったらどの言語でどのDBになるんでしょうか？
もちろんこれも各仕様の条件によると思いますが…。
昔Web系をやっていた時はPerl,PHP＋PostgreSQLなど使ってました。

まあアニメーターよりは未来は明るいと思われ

>>534
一般的に、ビジネス・アプリの場合は、言語はどうでもいいです。
ビジネスは、業態の変化に柔軟に対応できることが求められ
オブジェクトの再利用やインヘリタンスによる差分プログラミングを
追求する必要はありません。メンテが大変でしたね。
Ｊａｖａ特にサーバサイドならどこでも動くので捨てがたいです。
文法がＪａｖａであれば、よいのです。Ｊａｖａらしいプログラミングは
必要ないということだと思います。

ＤＢのテーブルの追加が大胆にできるように、シーケンス図で
浅い層にあたる部分にＳＱＬを書かないほうがよいでしょう。
ＤＢはＤＢに特化した人を割り当てて、最高のアクセス効率で設計
してもらうのが正解でしょう。
プロジェクト毎にローテーションして、当番の人は、ある期間はＤＢ設計とＳＱＬの
組み立ての仕事に集中してもらう方式がいいと、このごろ私は思ってます。

しかしAlanCoxみたいなハカーでさえ、コンピュータとは
別の道を確保しているのを見ると、一般人の我々も何か
準備しておかなくてはいけないんじゃないか？

てかさ、ﾀﾞﾒﾎﾟなのは、年食ったｺﾎﾞﾗ親父ぐらいでしょ
今は、どんな糞会社でもIT化してんだから
行き詰るまでPGやらんでも、かなりつぶしがきく

そんな感じじゃぁだめだろうな　（ｗ

コーディングとか中国人に取られそうな悪寒。
もっと日本ネイティブなスキルを持ってないと。

中国人のソースは読みづらい。
コメントが皆無ってのもあるけど、なんか違う気がする。

文化の違いというのは、コーディングにも影響するもんなんだろーか？

上海の人に頼むと、だいたいハズレはない。緻密だしソツがない。
大連の人は、日本語が得意だから、まあ許せる。
天津の人だと、おまけのユーティリティやデバッグツールまで納品してくれる。
西安の人になると、ひたすら要求にこたえようと必死になってくれる。

北京、、、はっきりいってぼったくりだね。

中国人とはいっても育ったところによってぜんぜん違うと思うぞ

さすがに39ともなるとコーディングはつらいなぁ
あたらしい言語を覚えるのがしんどい
プロマネとか勉強したほうがいいかもしれんけど　向いてないし
実践経験ないとあぼーんという感じもするしなぁ
ぐちなのでsage

>>543
プロマネだって若い方が好まれるのに変わりはないと思います。
私は43ですが、コーディング(といかプログラミング)は全然つらくないです。
新しい言語に挑戦して、ものにするまでの過程も楽しいと思ってます。
仕事は全然来ませんがｗ。


(若いPGってそんなにいいかぁ〜？)

>若いPGってそんなにいいかぁ〜？)

単価が安い
多分素直　文句をいわないだろ

>>544
私は47だが、あなたと大してかわらない感覚がある。
逆に「プログラミング中毒」かも知れないとも思うぐらいだ。
＞仕事は全然来ませんがｗ
信じない。単なる謙遜だろう。
少なくとも「高級言語全般に対する真の認識」は獲得しているはずだ。

＞若いPGってそんなにいいかぁ〜？
「ハイティーンと熟女」を連想してしまうのは年齢ゆえか。
個人的には「スベスベ」より「シットリ」がイイ。

若いPGがいいのは単価が安いから残業代が安くすみ、体力あるから廃人まで使い倒せるからだからだろう

猫も杓子もプログラマに時代で大変ですな。

大昔は　一億総プログラマーとかいうような言葉があったけど
そのころははまさか　インドとか中国に仕事を発注することは
夢にも思わなかっただろうな

でも、ほんと、流行モノ扱って　流行モノのスキルしかないと、年とったらどうしようもないね。
C++/VB/JAVA どれも年とったら仕事探すのに苦労するだろ

今だと、アセンブラ使える奴の方が高齢でも仕事探しやすい。
といってもPICとか専用チップのクセのある奴へ対応出来る柔軟さが残っていればだけど

40以上のプログラマってのは、制御とか業務とかの
垣根がない頃からやってた人たちだから、平均的技術力も
高いよね。逆にそれより下の人はちょっとやばいかも。
今31の俺はWindowsと心中だろうな。その前に自分が
切られるかもしれんけど。。。

>>550
あなた何年前の人ですかｗ

>>552
昭和30年台生まれの人ですが？

>>553
…の割には世間知らずですね。

>>554
まあ、あなたの世間とは違うのでしょう。　実際にこの年になって職探しをするハメになれば判りますよ。

>>551
上手に４０代の人を大事にしておけば大丈夫だよ

28歳会社をまたいでPG8年目・・・
そろそろ管理する側(SE)にならないかと圧力をかけられてます。
正直プログラミングが好きでこれが出来なくなるのは生き甲斐を失うような気持ち。
いつも隣でＳＥの人の紙を相手の格闘と打ち合わせと会議三昧を見てると
なりたくない。。。
実は前の会社もそろそろＳＥにと言われたので辞めてた。
そりゃ年を取ってくれば経験を生かして管理職にって流れは当然だし
指示を受けてそれを作るだけだと楽だよななんて言われるのは解ってるけど
それでもプログラミングが好きなんだよ。。
趣味を仕事にして今非常に後悔してる。。趣味も仕事も全部一気に失いそう・・。
趣味は趣味で留めておくべきだったよ。。

SEにならんとクビだって言われてもそんなの通用するの？
別にＰＧとして今まで仕事をしていて何か落ち度があったわけじゃないから
そんな正当な理由無しで解雇なんてできるの？たぶんできないと思うけど
もしそういう事を言って居座っても、その会社のトップと対立して
やっていけるのかな、、いけないよね。結局辞めるしかないじゃん・・・

>>557
しょーがないでしょ。
人の３倍くらい難しい（ローレベルなとか専門知識がいるとかの）仕事が出来るとかなら別だけど
単なるプログラマを年取って続けられるのは会社組織として受け入れられないでしょうからね

>>558
SEにならんとクビってのは　最初の契約によってはありえると思うよ。
会社は指揮命令権があるからね。

そういえばうちの社長もＰＧからＳＥにならんやつは要らんって公言してたなぁﾔｯﾍﾞ!!ｵﾚﾔｯﾍﾞ!!

>>561
じゃあその社長を追い落として自分が社長になっちゃえば

>562
それにはSEになって出世しなければ(藁

今時、社長ってのは雇われでもなるもんじゃないぞ。

よっぽど奉仕の心が出来てる奴か
よっぽど腹黒い奴じゃないと　ムリ

>>557
なら独立すればいいじゃん。
会社を設立するもよし。流しのPGをするもよし。

>>565
「流しのＰＧ」ってなんか響きがｶｺｲｲな。
場末のバーで酔っ払ったオヤジに「ニイチャン、なんか泣けるソフト一本作ってくれ。。。。」とか言われるの？

大阪の天神橋商店街でホームページを作る屋台を
ひっぱってた兄ちゃんというのが紹介されてたけど
あの人どうしてんだろ？
屋台にノートパソコンを載せてんの。

>>565
「流しのPG」じゃなくて「流れのPG」。
「流し」ってのは>>566に書いてあるような仕事。