PGって年取ったらどうするの？

周りにじぃちゃんプログラマっている？

50近い人がいるよ。

コメントに定年退職の挨拶を書くのが俺の夢だ｡

うちの会社での最高齢プログラマーは38歳だったかな

４０才　フリーＰＧ兼ＳＥ
別に年は関係ないでしょ。
記憶力が落ちるだけで、思考能力は落ちません。

業務のコンサルできるようになってればいいんじゃないのかねぇ

てゆうか漏れは雌なので40手前には結婚して引退しようと思っているのだが。
男性はどう考えているんだろうといつも気になります。

>>6
主夫になるのが俺の夢です。

金貯めて、とっとと引退。

後は休日プログラマになる。

>>8
うまい　ワロタ

>>3
素敵

これになんとも思わない香具師はどうかしている

プロジェクトＸにでる

>>10
定年は６０才　（まだまだ）
人生９０年として後３０年
若い者にゃ　負けられん。

吊るしかないね。

吊って吊って、吊りまくれ！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043134036/l50

あのライブカメラがある
中年プログラマのURLｷﾎﾞﾝﾇ

日本昔話よんだらわかるよ。

５０くらいのＰＧが
初台にいたよ

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

自分は、定年の日にコンパイルして「これが最後のビルドだ」と言って去りたい。
当然のように内部ツールのビルドだ。

>>19
コンパイルエラー。

もっと　将来のこと考えたら？

若いＳＥ・ＰＧで専門分野を持っているヤシいるのか？

４０だけど、専門分野で独立して年収１５００万
まだ、これからも頑張るよ。

煽りたい諸君は、自分の専門分野と何ができるのかを書いてね！

>>21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050479333/8

>21
単発の年収じゃなくて、老後の生活までを含めた収支のマスタースケジュールでも
提示してくれ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

死ぬ、食えなくなったら死ぬ。
男らしいだろ

GPGになる。(じっちゃんぷろぐらま)

>４０才　フリーＰＧ兼ＳＥ
>別に年は関係ないでしょ。
>記憶力が落ちるだけで、思考能力は落ちません。

そう思うような。そうだよな。うん、そうだ。
漏れは４０半ばだ。

関係ないけど、かろりーたさんって、昔いた�i太さん？

>>29
集中力と体力落ちない？

ＰＧ12指定
Ｒ18指定

>>28
俺はPGPになる。(ぷりてぃーじっちゃんぷろぐらま)

>>32
あほ。じっちゃんの”じ”はGじゃないだろ

>>33
grandfather

>>34
結婚してればな

俺も４３才のＰＧ兼ＳＥだが個人では仕事がないので、会社作るしか無い。
これから先どうなる事やら・・・・

>>36
おれをやとってくれ・・・

>>36
オレもやとってくれ・・・

>>15
なんだったっけ？
あの冷蔵庫かなんかに「風呂」とか紙を張る奴やろ
誰か教えて

>>39
SHOW-Aだろ。
今は消息不明。

俺　３８　デビューが遅かったため　いまだにＰＧ
でも以前は一人で社内システム作ってた
はげしくＳＥ希望だが、派遣ではむずかしい
で年をとったらどうするって　わからん。
頭のキレぐわい鈍くなってきたけど好きだからしようが無い

４１番だけど　ほんとは　まともな開発会社に
契約でもいいからＳＥとして入社したい　でも　
いろいろ考えると　ダメポな感じがしてくる

>>36
漏れ作ったけどそれはそれで大変だよ。
あああ大変（ｗ

>43
どう大変なの　おしえてちょ

>>44
営業とか記帳とか資産管理とか、総務と人事と経理と財務と開発の
部長を１人でやるんだぞ。　あああメンドくさい。

>>1
年取ったらオープンソースコミュニティにコミットする。
発明家になる。
特許を出願する。
ノーベル賞を獲得する

本来ならば、特定の業務以外に定年退職など無いはず。
なのに日本の労働基準法は狂っている。アメリカには特定の業務以外に定年は存在しない。
実力主義が社員の士気とやる気を高めている。

オブジェクト指向、新型ソフトウェア開発手法が台頭してきた今、
プログラマの寿命はもっと延びるべきではないだろうか。
これからのプログラマはSEも兼ねるべきだ。
むしろ、ソースコードに一切手を触れない者はSEと名乗るべきでないようにすべきだ。
最近のオブジェクト指向、XP, RUP, UMLの推進によってプログラミングも設計のうちに
入るべき時代が到来した。

プログラマは設計しながら、プログラミングするのがこれからの開発スタイルだ。
UMLによってソースコードと仕様書はもはや一心同体となるのだ。

場合によっては社長など会社重役、営業、管理職自らがプログラミングできるようにすべきだ。
そのために、だれが見ても解りやすいコーディングスタイルを身に着ける風潮を流行らせるべきである。

これを実現するにふさわしい言語は、Java、またはJavaライクな言語、Javaから派生した言語だ。
OS生成など、必要なとき以外下手にC++を推進すると
誰が見ても解りやすいコードをかけなくなり、プログラマの
わざとソースコードを複雑化して誤魔化して責任を逃れようとする
という陰険な行為に上司も青ざめることになるだろう。

その反面、Javaはこの問題を見事に解決した。余計なものを排除することにより余計な
ことに無駄に時間を費やす手間を省けた。無駄な情報が減り、
Smalltalk並に誰が見ても解りやすいコーディングをしやすくなった。

これによって、プログラマは、より拡張性の高い、
より信頼性の高い、より長持ちする、より高機能なプログラムをコーディング、
設計することに専念することができる。

独立しようと思った時、プログラミング知ってるだけでできるの？

営業的人間関係？

専門知識？会計士とか中小企業診断士とか？
商法？

Javaは歳をとったときでもプログラミング続けられる言語として最適である。
我々が老人になった頃には、だれも「Javaは遅い」とは言わなくなるだろう。
将来は、間違いなくJavaまたはJavaから派生した言語が生き残る。
今Javaで大量にコーディングしても、その資産は老後にもスムーズに受け継がれるだろう。

では、C++で大量にコーディングした場合はどうだろうか、
特定の場所、仕方が無く特別な事情があるときを除き、
ポインタ演算を使わない、多重継承を使わない、などのガイドラインを彼らが
どれだけ守るかにかかっている。

C++の複雑さを招く大きな原因の一つであるポインタ演算の乱用を
どう抑えるか、メモリ管理をどうするか、フレームワークをどう作るか、それさえで
きて、Javaよりもより洗練されたフレームワークが充実していればJavaを使う必要もない。
また、入出力に限ってはJavaライク、コアな部分にはポインタ演算などを駆使、
と使い分けることができればJavaを使う必要も無い。OSに依存しなければJavaを使う必要も無い。

果たして彼らがそれをどれだけ守ることができるか、OSに依存しないコードをどれだけ
書くことができるか？

彼らが、C++コードをスパゲティ化するC++独自の機能を盲目的に使いすぎると、
その結果、老後にそのソースを見直すのも大変苦労することだろう。

これはC++に限った問題ではなく、unsafeなどを抱えたC#にもいえる問題である。

>>48
法律、特許、人脈、金、だれにも真似できない技術などが必要。

>>50
「強靭な体力」が入ってないな。

>>48
技術以外には、金と営業力。
営業力つってもとりあえず自分ひとりなら仕事投げてくれる会社を何社か。
後は技術の力があれば、生き残れる。

大きくしようとか独自商品を開発して売り出そうとかすると、
また別の知識が必要になるけどね。

実際あなたが金さえ持っていれば、考えることは会社の名前、
業務内容、設立場所だけで、後はお願いすれば２週間後には
出来てますよ（ｗ
（会社作るのはバカでも出来る。続けるのが難しいだけだよ）

JavaをCobolではなくC++と比べているようでは、
30歳までPGとして生き抜くことは難しい。

>>49
ごらぁ、おまい、プログラミングしたことないだろ。

http://www.k-514.com/

おまえら判っていないな。
ＩＴ業界もあと数十年したら、煙突産業とか
「ダッセー、古くさー」とか言われるんだよ。

ほれみてみ、自動車産業だって、家電だって、鉄鋼だって、
総合商社だって、今じゃ社内はジジイだらけになってるだろ。
かつては花形産業と呼ばれていたんだけどよ。

２ちゃんねるだって、「老人しかいねージャン」とか
言われるようになるのさ。

月２３０時間働いても給料が２０まんちょっとだったから
思い切って転職しました。

電話番なんだが、朝8：30　帰りは5：00　残業なし（残業事態が無い）
電話は１日に１０本ぐらい

職場でちょっとエクセルのマクロ組んだらヒーロだよ（苦笑

これで１ヶ月２７万だ。

ＰＧなてあほらしくてやってらんね（藁

http://homepage.mac.com/hitomi18/

歳をとったら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　老ける

ていうか、パンチャー使ってた奴なんて 周りに山ほどいるんだが。
>>1が 何を恐れているのかさえ、まったく理解不能。
よって、>>1は今すぐ死ね。お前の存在が2ｃｈの負荷を上げていて迷惑。

終了

年取ったら 田舎に帰って神主に成る

http://homepage.mac.com/ayaya16/

30だが新しい言語に慣れる時間が長くなった

ＤＮＡプログラマになる。

まあ30歳超えたらだんだん頭硬くなって生産性は落ちるね。
管理職になるしかないんじゃない？
30歳超えてPGフリーでやってる奴の気がしれんよ。

>>65
SHOW-Aたんを馬鹿にするなー

今考えれば無謀なことをした物だと思い返すが、昔は何も考えず勢いで
この業界に飛び込んで早２０年、後悔しております。

年を取れば取るほど、やる仕事が無くなってくるし技術はどんどん
進歩するが、習得が追いつかなくて未消化のまま使い無くなって行く

これからどうすればいいのか・・・

将来の不安よりも、マシンの速度がどのくらい速く、
どのくらい容量がでかくなっているか楽しみ。

>>67
がんばってください。
40過ぎで現役PGなんて、俺には憧れなんですが
やっぱり現実は厳しそうですね。

それにしても　職人と呼ばれる人は　何歳になっても　生き残れるが
ＰＧについては　あまりきいたことないなぁ

どさくさにまぎれてJavaマンセーやってる奴。
逝ってよし！（もう死語か？）

>>66
SHOW-Aたん何処逝ったの？
久しぶりにWEB見たら無くなってた........

昨日、生産性の下がった自分が白日のもとに

あぁ、もうだめぽ

年取ってPG出来なければSEやったっていいし、
プロジェクトマネージャーでもシステムコンサルタントでも
やればいい。
別にPGに固執するこたぁ無い。

逆に年食ってPGやっている人の方がおかしいんじゃない？
経営者側だって年食ってれば、相応の給料出さなきゃいけないし。。
リストラ候補最右翼な人達ってイメージあるね。

>>75
会社員ならその通りだよね。
次第にPGから離れてSE->管理側->経営参加まで行かないと…。
デカイ会社ならそんなん無理か(´Д⊂

でもまぁそれが出来ないとか嫌なら独立しかないんじゃないのかなぁ。

PGなのに月35万もらってるんだけど。
これは会社の負担になってしまうね。
今年も給料上がったし。
なんか仕事がんばらないかんみたいで
心苦しい。

海外逃亡

PGなるには専門学校or大学のどっちがいいんだ？

>>77
客にいくらで売れてるか意識しよう。

中卒でＧＯ！！

>>79
高卒でPGになるのが一番いいです。(あくまでPG目指すだけなら）
一番やってはいけないのは専門学校。金だけボられて、
情報系のスキルなんてほとんど身に付かない。

47でフリーでやってる、37でPG始めた。
Java, C/C++, VBもやる。

常駐だと他人のコードを見る機会が多いが、かなりトホホなコードがけっこうある。
そういうコードを見てると当分仕事が回ってこなくなることはなさそうだと思う。

>>82 同意
頭の柔らかい10代のうちに、実社会で揉まれるのが吉。
若いうちの数年間の経験の違いが将来大きな差となる

>>83
月額いくらで契約しているんですか？
はっきり言って47歳にしては認識が甘すぎますよ。
これだけ不景気ですから、人件費カットになったら
単価の高い年長者から真っ先に切られるでしょう。

>>85同感。今ユーザに求められているのは単価の安くて使いやすい
若いPGだと思う。

>>85
漏れは83氏ではないが、お客さんも目先の安さに目が眩んで
なんども痛い目にあって成長してくるんではないかと思う。

安かろう悪かろうでは、結局時間を無駄にするからな。
逆に誰でもできる簡単な仕事とかはもっと単価の安い世界と
競合することになると思うのだよね。

>>87
PGなんて誰でも出来る仕事では?

>>88
そうでもないだろ。
誰でも出来るなら、航空管制が落ちたり銀行のオンラインが止まったり
しないさ（ｗ　出来ないのにやる奴がいるからこう言う事になるわけだが。

>>89
それは担当SEもしくはマネージャに責任がある。
一介のPGが対外系のオンライン業務まで意識して
プログラミングするかい？

銀行落ちたのは仕様に無理あったんだろ。
統合した各銀行が自分のとこのやり方を主張したから複雑極まったらしい。

俺は、４５歳の現役プログラマ
このままデバドラ屋続けるか、
SQAで後輩の指導・監査にはいるか、
それとも管理職になって山椒太夫の道を選ぶか、
真剣に悩んでいる。

ヘタレ若造SE怒鳴りつけるので嫌われてるし、
かといって管理職に成ると急速にパーになるし、
SQAで他人の糞コード読むのも癪だし、
ど〜しよう？

>88
誰でもできるが　　優れたコードとそうでないコードはある

>92
> ヘタレ若造SE怒鳴りつけるので嫌われてるし
それはいえる　なんじゃこれは　と思うのがたまにくる
基本設計はもとよりＤＢ設計が変なやつは　とほほ気分で
コーディングするときある。

動けばよいではないか。

ソフトウェア技術は、ハードや実装技術と違って
年々進化する度合が大きいと思う。
それもまだ枯れて無くって、ハッとするような考え方や
パラダイムが面白い。

現場に留まって、定年（それ以降も）この感じに
ワクワクするのも一興なのではないだろうか（苦笑）

>>92
歳相応の人間的成長ができなかったのですね。

プログラマは年相応の人間的成長をするのは難しい。

>>93
優れたコードを追求したいんだが、良いサイトって無い
のだろうか？

本当に知りたいのなら言語名くらい書けや

>>98
個人の問題だ。

>>99
C++で言うと…

漏れはVNCのソースがまとまっていて綺麗だなと感じますた。
ボリュームもコンパクトでいい感じ。

>>100
COBOLです。

コボルか
何もかも懐かしい

俺は　object pascal delphi使い

俺はいまだにＣＰＭ使い（ｗ

>>106
CP/Mのことか？

PL/Iこそ最強のプログラム言語なり！

>>108
ＨＰＬのほうが最凶！

>>72
遅レスでスマンが、閉鎖した。
身内に2chに関わるな、と言われたらしいが真相は知らん。

ＰＧには第２の人生がある。

>>109
HPL か。　懐かしいな、まだ使ってる人いるんだね。
HPL で VOS なんてもう２度と関わりたくない。。。

Hu-BASIC です。
にほんごはひらがなとかたかなです。

HPL？んなもん知らんぞ（ｗまだまだ甘いな。
ＭＵＭＰＳくらい使えてから言えつーの

まじで年取ったらどうしたらいいんだ？
年とってる人っていったら課長や部長の管理職の人だけじゃん！
全員管理職なんてなれるわけもなく、大半の人はどうしたんだろう？
っていうか今どうしてるんだろう？

>>112
HPLとXL1知っていれば一生食べていけまふｗ

>>112
HPLとXL1知っていれば一生食べていけまふｗ

マジな話、ＣＯＢＯＬのエキスパートは今でも引っ張りだこだそうです。

メインフレームってまだまだ現役なのにかかわらずコボラー枯渇してるから…。

>>118
私の身近にも５０ウン才のコボラーの派遣さんが来ています。
金融関係のプロジェクトはＣＯＢＯＬ資産が膨大なので、
当たると長期間やって行けます。当たらないと・・・悲しい。
年取る前にプロジェクトの進捗や予算の管理を出来る人に
なってプログラマーをあごでこき使う立場になりませう。

マジな話、教師やらん？
実戦経験のある人が少なくて困っとるのよ〜

>>119
そのコボラーの派遣さんは、「プログラマーをあごでこき使う立場」
だったがPGに変わった可能性もあるよ。
その世代は人が少ないからSEに簡単に成れるんだよ。しかし報酬に
比べてリスクが大きすぎるという問題があるんだよん。

>>116
すいません ＸＬ１ ってなんなんでしょうか？

ＰＧって年取ったら、無理矢理ＳＥに仕立てられて、派遣か
ＰＭをやらされる。そんな難しい仕事したことないので
若手から反発食らって、ＰＭを降ろされ今じゃ複写機の
横に座らされています。

ってな感じかな　年取ると惨めだよ。　ホンと

俺も・・・・考えさせられるなあ
もう４３になったし、ＰＧで食ってきたけど
仕事の口がないし、結婚はあきらめたし
まあさ、俺ってガキが嫌いだから結婚なんてしなくても
ソープで女の子が相手してくれればまんぞくだしな。
先はどうなるんだろうなあ

22歳で某銀行のSEやってますが、
将来不安です。

32歳。この業界14年目。SEとかコンサルやってるけど、
たまにPGもやります。
で、久しぶりにプログラミングするとこれが結構楽しかったりする。
(楽しい半分、脳が退化したと実感すること半分)

>123
いたた　　俺の未来予想図か....

プログラム＋英語で、外資系に引き抜かれたり
転職した人っていますか？

これだけ悩んでる人がいるって事は、これって甘い考えですかね？

44犀。派遣先でSEとして30人のプロジェクトのサブリーダーも
すれば、社内で孤独にPG的に動くこともある。
客先の都合で打ち合わせが夜の９時からなんてのが一番脱力す
るよね。
多少なりとも上に立って旗振り出来るうちは重宝がられるので
今しばらくは大丈夫かなあと思っているが・・・油断禁物。

>>128
実力があれば別に甘くはないと思うが〜。
でも外資系って一度PGで入っちゃうとずっとPG。
スキルUpしてもSEにさせてくれなかったりするそうな。
AND 引き抜いてくれた人が退社したらいっしょに辞める
はめになるとか〜。

身近に50すぎてバリバリのPGがいるよ。その人は三十すぎてからPGになった。
BSDの事ならチームの誰よりも詳しい人で、二十代のPGと肩を並べて仕事をしてる。
スケジュールがきつい時も、若い人と同じ仕事をこなす。

たしかに　４０　５０のＰＧはいる　でも　java とか　.NETをやっているやつはいないだろう
たぶん

40すぎてJavaを始めたオッサンがいる。元はネット無関係のドライバを
作っていた人だが、Java使いになって今は金融の仕事をしている。

すべてのPGが年取ったら仕事ができなくなる訳ではないと思う。
ただ、20年30年先に今のPG的な仕事があるかどうかは別かも。

とりあえず俺は頭が(・∀・)ｲｲ!!から心配ない。

GNU のストールマンもたしか今年で５０歳。
やつより早くコード書けるやつは世界中に数える程しかいないよ。

.NETをやってるﾔｼなんて若いのでもいないんじゃないの？？

>>122
HPL知ってるのならば、知ってると思ったのだがｗ

>>137
「あのー木　何の木　気になる気♪」の小枝の１本だろうという
こと位しか分からんな。

('A`)

>>135
何知ったかぶりしてんだこの厨は

文系SEネクタイスーツ野郎は知らないだろが、
技術者、職人には定年が無いんだよ。
定年後も嘱託や臨時雇いで勤める例多数。

来年40を迎える初心者ＰＧです。いまはｊａｖａとｓｑｌを勉強中
というか、先輩（といっても１０は年下だけど）の作ったプログラムを
日々改良しながら覚えている毎日。この年なんで若いころのように
覚える速度はちょっとは遅いけれど、楽しいです。
人生は一生勉強が座右の銘です。

>>142
ネタ？

>>141
でも、ＰＧって技術者や職人って言えるほど
たいしたものじゃないぞ。
所詮は土方なんだよ。
歳喰ったらあぽ〜んする職業なんだよ。

>>144
日本ではプログラマという業種で高待遇するケースが無いような。
常にSE≧プログラマみたいな感じで。
SEとプログラマの守備範囲は違うんだけどな。

なんでだろう…

なんでだろうって・・・・　

あのさ、日本のプログラマってのは会社員で、労働者なんだよ。　
労働著作といって労働者が作業として作れば自動的に会社のものになるんだ。
まあ、そこまではいいんだけど、
だもんだから、仕事の発注側が　仕事の発注ではなく労働力提供を発注するようになったんだ。
仕事じゃなくて労働力提供だから、その仕事をした結果の著作権は自動的に発注側になる。
この場合、著作者の名前までもが会社になるんだ。

建築業界の例で考えれば、設計した人は名前が出るけど工事して働いてる人は無名
ソフトウエア業界では、設計した人でさえ無名なんだよ。

島津の田中さん

http://homepage.mac.com/hitomi18/

60までPGやり続けたら、視力はどんなもんになっているのだろう…

現在３０才フリープログラマです
３５くらいまでには別の仕事へ移ろうと考えてます。

一番の問題は視力ですね。
かなりヤバイです。
両目とも0.1以下です。
最近は測るのも恐いです。

どんな仕事に移るかはこれからじっくり考えていきます。
何か良い仕事ない？

>>150
シェアウエア作家くらいしかないだろな

>>145 の
SEとプログラマの守備範囲は違うんだけどな。

に対して >>146 の

この場合、著作者の名前までもが会社になるんだ。
...
ソフトウエア業界では、設計した人でさえ無名なんだよ。

っていうのはずいぶんズレた反応だな。

>>152
お馬鹿な１４５に対して、建設業界になぞって
的確に説明してるように見えるのだが。
その中で、建築業界とは違う部分も書いてるん
だからかなり親切だよね。ちみと違って。

特許って、労働発明（職務発明）でも　発明者は個人なの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

つーか、建設業の職人も定年無いだろ。
仕事がしんどくなったら定年。

ＰＧ、ＳＥ→電気工事士→エアコン取り付けへ

電気工事士は実務試験あるよ。　大丈夫か？
俺は舐めてて落ちた・・・

わたしの知り合いがなってる。優秀なのに。景気がわるい

俺はやらんけどな

どんどん言語とか変わっても、
ある程度エキスパートになっておけば、
コボラーみたいに保守の仕事で延々と引っぱれるじゃろう？

しかし　保守はツマランぞー　それにPCだと保守はきっと廉いぞ
COBOLはなんといっても汎用機だしな

>157
電気工事士、エアコン取り付け、工場のメンテ担当件、社内ＳＥ？、派遣ＰＧです

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

50代の人でCOBOLばりばりで、一工場のある業務分野のシステムのヌシみたいな人がいる。
腕は本当にすごくて、何千本もプログラム作りまくってるのはいいんだけど、
仕様書も脳内だし、代わりがいないから、引退時の引継ぎが大変そう。

>>165
その人の腕がすごいというのがぜんぜん信じられんのだけど。
脳内仕様でヌシなんて、エンジニアリングとしては
一番まずいのじゃないの？
本当にすごい人は、システムの状態をわかりやすく説明する
ドキュメントを残したあと、何事もなかったかのように
新しい仕事にとりくんでいると思う。

PG(に限らんけど)の年の取り方に「ヌシ化する」という形態があるのは
よくわかったが。

>>166
ぶっちゃけ、文書化しちゃうと外注業者に仕事取られるだろ？
ある意味、実力行使して著作権保護してるようなもんだな。

マハーポーシャに再就職

>>165-167
その手の仕様にゃＤＱＮが多い。
けれど、ユーザには一番親切な仕様だ罠。
文書化してしまうと、論理的に無駄でかつ必要な機能の説明が難しいというのはあると思う。
運用側に彼と同等の業務スキルもった人間がいないと、引継ぎは不可能と思われ。
定年後もウマーな、最強戦略ですな！

脳内仕様って
MJのキアヌ・リーブスみたいでかっこいいな

周りの人には大迷惑だけど

>>165
そのヌシとやらがいる会社では評判良くても
他の会社だったらかなり評価が下がると思われ。

>>169
明日死んじゃったらどーすんだ？いやマジで。

えーと同年代が多いと思うので、ネタとか思わないでね。
４１歳です。会社作りました。８年目です。まだまだ現役つうか、社員３人いるけど
はやく追いついてくれよって感じです。どうも若い人は精神を病んでる人が多くて
すぐ休んじゃう。ほとんどめんどくさいコーディングは俺がやってるので、残業なんて
月に１０時間もいかないんだけどな。年俸制だから関係ないけど。それでも
記憶力は減退しました。努力しないとちょっとしたことでも覚えられないです。
彼女（離婚したので）とかに、それ前にいったのに覚えてないとかいわれる。
ソースコードは覚えてるのでおそらく記憶力はそこで使い果たしてるかと。
もう新しいもの覚える気力はないですね。新しいもの探して売る商売してるので
ちょっと危険。とりあえず今年と来年は無線ＴＡＧで稼ぎますが、これからはどうですかね。
ＺＯＰＥなんでどうかと思ってますが。

現実、ＣＯＢＯＬｅｒなどと、罵っている若いプログラマーも何れは、Ｃ、ＪＡＶＡの
一行も考えるのに、数時間かかり、脳機能が低下していく。（罠
バーカー

重電メーカーやゼネコンの設計部なんか、もう40代50代のオヤジの
巣窟になってるけど、IT業界もそのうちあーゆー感じになるんじゃない？

ならないね。　

重電メーカーやゼネコンの設計部　にいるのは一応その会社の社員なんだよ。

>176
そうだな　プログラミングは派遣　仕様は社員が決定
こんなところに派遣されると　仕事は楽？だけど　いつまでたっても
ＰＧのまま

>>172 みたいに、ヌシが突然死んだり辞めたりしたらどうすんだろ、と想うけど、
不思議と病気にならないし、辞めたりしない。
なんていうか、ヌシタイプの人は、若造の漏れでは及びもつかない、「俺は会社に
居なくてはならない人間なんだ」という責任感というか忠誠心がものすごく強いね。
病気や過労さえ責任感で制圧してる感じ。
ただ、>>171の言う通り。
工場が丸ごとあぼーんすると、多分ヌシさんの居場所はないと思う。
(誰もそんなこと言えないけど…

ソフトウェアって案外食わせ物だからな
>>167の言ってるように、自分の仕事と立場は自分で確保しなきゃならんよ。
年とれば特にね。若造にはわからんだろうが。

ですね。。この考えには共感出来ますね。
今仕事無くて、切られたらアウトだもんな。

>>172
別にどうともならない。
何千本ソフトがあろうが、問題となる個所はそう多くはない。
（そんなに問題があるソフトなら捨てるべきだし）

ま、ソースさえあればなんとでもなる。
その上で、前職のクセがわかれば解読するのは比較的簡単。
困るのは多数のメンテが入ったソフト。　ポリシーがバラバラなので
推測しにくい。

一番困るのがソースがなくてライブラリだけ残ってますって奴（ｗ
ラッパして誤魔化すか作り直すか．．

年取る前に過労で死ぬわ。

会社員なら管理職になって若い奴使えば食っていけそうだけど、
フリーの人とか将来不安要素が多そうだな。

30才フリー。
要求定義からやることもあるし、単なる実装者として仕事することもある。
月々約65万、固定で契約中。
さて、この先どうなるんだろう。。。
正直めちゃ不安。

>>184
フリーで月65万なら、影で30万くらい使ってバイト2〜3人雇って独自のシステムを作る。
それを特許や商標登録してから、有限会社つくって営業に回ればいつでも脱サラ＆社長さん。

おれを殺してくれ

>>184
正社員だけど、同じ不安は常に抱えてるよ。
とりあえず何とか脱ＰＧ・ＳＥ指向なほうへ持っていこうとしてるけど
今の会社にいる限りはなかなか・・・・ちなみに俺も３０歳

あっはっは
30歳だけど月給25万だーい

さて、死ぬか

前の会社で57歳って人いたよ。
娘さんが高校生だとか言ってた。
製品のエンジン部分を書いてる人だから、
マスターアップ前は必ず徹夜してたなぁ…。

いやねあの・・
PGでもなくせいぜいOfficeとかパッケージソフト触って
年食ってしまっているじっちゃんよりは幾らかましなのでは｡
ってマ板なんだからスレ違いか｡

>>190
うーん　そういうじっちゃんは　人付き合いのスキルは磨いていますからね。
まあ　年収500万を超えるにはプログラミング能力より人付き合いのスキルの方が重要ですよ。

>>人付き合いのスキル
禿同。

どうでもいいけどアメリカでは
プログラマーではなくプログラムライター
っていうんだってさ

>>193
ホントにどうでもいいな。

>>193
まったく、どうでもいいな。

このスレもう飽きた

会社の４０過ぎの部長は子供もいるのに
ＧＷも会社出て必死にフレームワーク再構築してた。
おかげで社内トップクラスとして通用してるけど、家庭は崩壊寸前かも。

>>197
そーゆー人ある意味尊敬するけど何でも自分でやっちゃうから、
部下が育たないのも事実。

技術ってのは教えて貰うもんじゃない、盗め！

プログラマって業種が既に衰退業種だからな。　部下を作らず、そのまま消えてゆくのも見識かもしれないな

たしかになー。最近若いのが入ってこなくなった。
入ってはくるんだけど、プログラミング知らない。
「まずはC言語から教えてください」とか平気で言い放つ。
しかもMBAとか無用にもってたりして。
俺らがずっとこのままプログラミングして、若い奴らはマネージメントとか
おぼえて出世していくのか？

>>201
うわあ、うちと全く逆だなぁ。
30代より上のコボラー先輩が、C/Java/Web以降の技術を全く習得しようとしない。
新人は皆プログラミングでき、基本情報やくるまスターsilverを有用にもっている。
が、先輩諸氏に新しい技術はすぐに変わるから知らなくていい、基本はコボルだ、
とか言われて、ｼｮﾎﾞｰﾝしてる。

>>199　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
そんなこというヤカラがいるから会社は漏れらに無駄な手間かけさせてISOを取りたがるんだ

代替可能な商品に、代替可能な人材か・・・・

>>202お前の会社と俺の会社、どっちが長持ちするだろうな...

>先輩諸氏に新しい技術はすぐに変わるから知らなくていい、基本はコボルだ
おまえ、ネタだろ

ゲッ！
ネタに混じれ酢！？

>>54
高度なテクノロジーEnterpriseJavaBeansを知らないのか

年寄りプログラマにうってつけの言語はJava、D言語以外に考えられん。
C#やC++はボケや疲れが始まると、若いものにはまけんと調子に乗って
ポインタ演算使って痛い目を見る。

年寄りが酒を飲みながら車を運転しているようなものだ。

>>209
まだ、若いなおぬし。

>209
D言語て　なに　delphi か　　l

A - Assembler
B - BASIC
C - Language C
D - Delphi
E -
F - FORTRAN
G -
H - HSP
I -
J - Java

>>212
HがあってIがないのは仕様ですか？

>>212
E - Effel

どんな言語か知らんけど。
ところでDelphiって言語かよ？

>>214
おもちゃです。

>>213
Ｈに愛なんてないのです。

>>211
アホ。糞DelphiやC#とは違ってJavaに並ぶ偉大なる高尚な言語様だ！
http://www.digitalmars.com/d/

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

名前だけのﾍﾟｰﾊﾟーウェアに
アルファベットを譲る気にはなりませんな。

>>212
G - Geography Markup Language
I - Internet Cache Protocol
L - Lisp
M - MATLAB
N - NewtonScript
O - 織田信長
P - Prolog, Python
Q - Query Language for XML
R - Ruby
S - SGML, Simula
T - Tcl/Tk, TeX
U - UBasic
V - Verilog-HDL VRML
W - Wireless Application Protocol
X - XML
Y - YACC
Z - zsh

>>54
>>54の頭にJavaチップを搭載して矯正しておいたほうがよさそうだな。

String hashKeyList[] = {"G","I","L","M","N","O","P","Q",
"R","S","T","U","V","W","X","Y","Z" };
Hashtable hash = new Hashtable();
hash.put("O"."織田無道");
for( i=0 ; i < hash.size() ;i++ ){
System.out.println( hashKeyList[i] - hash.get(hashKeyList[i]));
}

――――――――――――――――

G - Geography Markup Language
I - Internet Cache Protocol
L - Lisp
M - MATLAB
N - NewtonScript
O - 織田無道
P - Prolog, Python
Q - Query Language for XML
R - Ruby
S - SGML, Simula
T - Tcl/Tk, TeX
U - UBasic
V - Verilog-HDL VRML
W - Wireless Application Protocol
X - XML
Y - YACC
Z - zsh

話ずれるけど、↑の場合で、hashtable使うとき、
わざわざ、配列hashKeyListを宣言して、キーリストを格納してやらないと
とりだせないわけ？

Hashtable hash = new Hashtable();はいらんだろ

×System.out.println( hashKeyList[i] - hash.get(hashKeyList[i]));
○System.out.println( hashKeyList[i] + " - " + hash.get(hashKeyList[i]));

>222
× W- Wireless Application Protoco
○ W- Whitespace
http://compsoc.dur.ac.uk/whitespace/

現在30歳のモヤシ事務職ですが、
今からPGに転職は自殺行為という事でいいですか？

ゆくも地獄、留まるも地獄って感じだね

45歳ですが、いまからＰＧになろうと思いますが？
24歳で２種、30歳で１種、以上

>>227
転職先の会社に相談にいってみてはどうかと思われ

俺　３８だけど　知力おとろえたなぁと　自覚できるようになった

もうみんなで死のう。ひとりはいやだよ

>>232
んー、他の人を巻き込まないで下さい。
デスマの原因はあなたでしょ？

>>229
それじゃちょっと辛いな

>229
ＰＧというより　ＳＥやらせろがいいいと思うけど

>>229
SEが女とは限らないぞ

↑勘違い
>>235だった。

もう駄目。全然やる気無し。宝くじでも当たれコノヤロー!!

ＳＥってメインテナンス係の印象があるが、違う？

>236
意味がわからないので　解説希望。

>>233
おまいは戦友をそう易々と見捨てるのか？
呪ってでてやるからな。覚悟しとけよ。

年をとったらオープンソースコミュニティで
コミッターを目指して活躍する。

>>242
活躍って・・金になりますか？

年金受給は65歳からだしなあ・・・

>>244
お前さあもらえる年金有るとおもってんの？
おめでたい奴

>>243
運良く有名に慣れれば。
教授になってしまえば金になるんじゃない？

>>245
え？　貰えなきゃ暴れるよ。ちゃんと払ってんだからさ。

国民年金、貰う前に殺されたらいやなもんだ。

俺の周りには、

「オレサマがジジイになった頃には国が裏切るか
国が滅びるか、払った証拠が隠滅されるか、
国が借金抱えて払った国民年金が還元されないかもしれない、
貰う前に殺されるかもしれない、
貰う前に拉致されるかもしれない、
貰う前に海外に亡命し日本人じゃなくなっているかもしれない、
だから国民年金は払いたくない。」

という香具師がおおい。一人暮らしの香具師がそういうのがおおい。

俺の場合は勝手に親が親のお金で払ってる。
もうじきくる、親が爺婆になったときに備えて自分の都合のためだけに勝手に払ってるようだ。

何で唐突に殺しの話がでてくんの

>>244
君が貰うには100歳を超えなければならないよ

死ぬ以外にないのか？なにか策はないのか？

>57
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

業界以外の会社の情シスとか楽そうだなー。

プログラムは休日に趣味で作るのがいいや。

うちの会社、57歳が定年だ。中途半端。

>>248
あんたと友達は国家の力がわかってない。その気になれば、
税金を上げて財源にあてることもできるし、
金を刷って財源にあてることもできる。
国が破産とか言ってる人はおめでてーな、と。

>>254
そんなこたいうけど
重い税を課せられたときは他国に亡命だわい。
みんなまだ若造だしね。この景気の悪さといい、
金融腐食列島の大日本帝国はアメリカに見捨てられ、
中国が世界第二位の経済大国になり
日本は経済大国の座を中国に奪われ、30年以内に日本が衰退し、
40年先の日本にだれも期待なんかしていないよ。

アメリカにとって日本は道具でありオモチャであり都合のいいように利用された奴隷でしかないんだよ。
金刷ったところで景気が回復するとは限らないしインフレが起こるだけだな。

北朝鮮に核ミサイルぶち込まれるかもしれない日本だ。

最近の若者は、バブルの頃の若者やバブル社員と違って日本に期待なんかしていないんだよ。
海外留学を考え、最初から海外で働くことを想定している香具師も増えてきている。

40年後の日本が今の日本と同じように維持できると思い込んでいるなんて
おめでてーな、と。

と、３０年前も言われてたね。

貧乏人を受け入れてくれる国はありません

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>256
ほう、1973年に言われていたと？
その時代にお前が実際に耳にしていたんだな？

新聞、年鑑に書いてあっただけさ。。
図書館に当時の新聞とかあるよ。

>>255
あんたは外国に移住するのがどれだけ大変かわかってない。
漏れもアメリカに逝こうとして一生懸命がんばった時期があったけど、無理ぽ。
>>257の言うとおり。逆に言えば金さえあれば簡単(しかし金があるなら移住する
必要もないわけで)。

あとあんたは脳内回線が完全にずれてるけど、漏れは景気がよくなるとかインフレ
とかは書いてないYO。「約束どおり年金が払えるかどうか」って話ね。
で、国は上に書いたような手段を使えばいくらでも年金が払えるし、いつでも
借金をチャラにすることができるんだよ。

>120
遅レスだけど、教員って、私立？教職は途中までやってやめちゃったからなぁ、
教育心理とかは勉強したけど、教育実習とかは行ってない。ってもういないか。

>252
オイラも詳細キボンだ>57

>261
国際ｹｺｰﾝはどうよ？

教授が専門分野持たないプログラマーは奴隷だってさ
多分C言語理解できなかったから悔し紛れに言い放ったんだろうが
まあ発言がいちいち痛い教授のことだから

>>263
その通りだと思うが？
単にVB出来ますとか.NETならC#出来ますとかC++出来ますっていう職業人の８割は
派遣とか人売的な立場で仕事してるよ。

それはいい仕事ですね

>>261
つまりあんたは40年たとうが日本は今のままで安心して済んでいられると
いう自信があるってことか

>>261
日本を馬鹿にされるのがそんなに嫌ですか

いろんなことが心配になるのは変なプログラムの組みすぎのせいだぞ。

まあ、100年もすれば何もかもどうでもよくなってるさ。

100年先か・・・・ムーアの法則だと 10^(100/5) =10^20 倍か、　どう考えても成立しえないな。

親がかわりに出すってことは逆に親がかなり金を持っているとか。
親に金を出させて余裕で海外で仕事するのかね

俺も３億円くらいの財産があればねえ。

スキルあるなら自分で同人ゲームでもつくりゃいいじゃん
ああ、芸術のほうにうとい人はだめか
漏れは学生だけど会社でスキルあげてそっちへ移行するつもり

同人こそ老後が不安だと思うが……。
ノウハウ板とか見てるとそこらへん悩んでる人間は多いようだぞ。

一発あてるんです。
当てるほどの総合力がなかればはじめからやらないでしょう。

＞＞中国が世界第二位の経済大国

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>273
同人だけでなくオープンソースで知名度を高めるのも一つの手段。
サーバ専用アプリケーションを作って・・・・

>>276
中国脅威論を知らないのか。幸せだな。

中国脅威論（ﾌﾟ

中国は日本より一足先に崩壊するので世界第２どころじゃないな。

・・・お前ら中国脅威論とかチャイナシフトって言葉、本当に知らんのか？
まぁ、ＰＧだとあんまり現実感ないだろうけど製造業とかはすでに
中国頼みになってきてるし、ＰＣの生産なんか台湾・韓国・中国に頼りっきりな
現状ぐらいは認識していた方がいいと思うが・・・・


　デ　ス　マ　っ　て　て　も　新　聞　ぐ　ら　い　読　め

優雅に隠居。

ゴージャス真拳の使い手になる。

>> 280 　ほんと単純な奴だなぁ
鵜呑みにしすぎ。裏取ってみろよ。

元が安すぎるんだよなあ。あれが今後どうなるか

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052801376/

どっちが年取ってもがんばれる？

　

ほんとにＰＧって歳とったらどうするんだろう・・
新卒に教える教育者とかじゃだめなのかな・・こんなのなら楽だと思うし・・

は？
真のプログラマは歳をとりませんが？

>>266
お金があれば、むしろ今よりも生活は向上するだろうね。vice versa.
>>267
をいをい。アメリカに移住しようとした人間がそんなこと考えないよ。
>>280
現在の生産性が高い産業構造は中国の人口を吸収しきれない。「金の卵」時代の
工場なら人手がいくらでも必要だったんだけど、今の半自動化された工場をその
まま厨国に輸出してるから吸収しきれないんだよ。世界中の工業製品を厨国でつ
くったとしても、まだ失業者が出るくらいにね。失業者がたくさんいると社会が
不安定になるのはよ〜く分かっているよね。
さらに今のまま続けると元の切りあげ圧力が高まるだろうね。アメリカが黙って
いないと思うよ。それからSARSって知ってるのかなこの人は。
新聞を読むだけではなく自分の頭でよく考えましょう。

>>290
なるほど、旧日本軍や右翼みたいに大日本帝国マンセーですか。

しかしなな中国は日本と違って輸入や貿易摩擦に頼らず
土地も資源もたっぷりあるからなあ。
中国でしか作れない、資源ナショナリズムのイラクやサウジアラビアのように石油のような需要のあるものがたっぷり
見つかったらどうなるんだろ。

とりあえず、そんなことよりも中国人の文化と恐るべき民族意識を理解した方がいいんじゃないか？
日本人にはろくに民族意識が足りないぞ。だから外国に行って新しい街を作ろうという
フロンティアスピリッツが殆どなくチャイナタウンやギリシャ人が作った街に匹敵する日本人街も殆ど無いんだよ。

日本と同じ視点で中国を考えない方がいいってこった。

あと、インドも恐るべき存在だということは知っているよな。
ソフトウェア業界で、あらゆる面で日本を凌駕している。
オブジェクト指向をも否定する化石化した馬鹿が多い日本は遅れている。

ｵﾏｴﾗ猫にちんぽ舐めさせると天にもNOVAぼるほど
きもいでつ

>>290
> まま厨国に輸出してるから吸収しきれないんだよ。世界中の工業製品を厨国でつ
> くったとしても、まだ失業者が出るくらいにね。失業者がたくさんいると社会が
> 不安定になるのはよ〜く分かっているよね。
もとから失業者だらけの中国人はそんなことで不安にならないのが恐ろしい奴らだが。
車もものも買い換えないで完全に壊れて使えなくなるまできっちり使うやつらなのさ。

> さらに今のまま続けると元の切りあげ圧力が高まるだろうね。アメリカが黙って
> いないと思うよ。それからSARSって知ってるのかなこの人は。
ﾌﾟﾌﾟSARSだけで中国人が全員全滅するとでも思ってるの？
きみ、生態学をもっと勉強した方がいいよw

>>290
中国がアメリカからの圧力がかかる頃には日本の立場は、
アメリカから見向きもされない哀れな小国になっていると思われ。

>>291
>あと、インドも恐るべき存在だということは知っているよな。
>ソフトウェア業界で、あらゆる面で日本を凌駕している。
>オブジェクト指向をも否定する化石化した馬鹿が多い日本は遅れている。
激しく同意（古いか？）
日本のプログラマーはお先真っ暗ってこと。よくＰＧになりたいとか言ってる新参者・希望者いるけど、ばっかじゃねーのと思うよ。

その通り、日本とインドとではCMMレベルの格が違うのだよ。

ほんと、日本でこれからPGやSEになるのは自殺行為。
ま、インド人様に使って頂けるぐらいの英語力あるなら別ですが。

CMM

アメリカ : レベル5
インド : レベル4
韓国 : レベル4?
日本 : レベル2

> ソフトウェア業界で、あらゆる面で日本を凌駕している
> 失業者だらけの中国人はそんなことで不安にならない

何も知らないくせに、見てきたように言うね。透視能力でもあるんだろうか。

> 旧日本軍や右翼みたいに大日本帝国マンセーですか
だめだこりゃ。このくらいにしておこう。時間を無駄にしてしまったな。
なんでやめられないんだろう。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

平成新ビジネス「クーポン屋」ビジネスパートナー募集！
ビジネス内容：１日１１０円で宣伝でき！クーポン件が発行できます！
努力したビジネスパートナー様は年商３５７４万円を稼ぐことが出来ます。
早く申込んだほうが、稼ぎやすいです！
http://www.c-gmf.com/index1.htm
《説明》ビジネスパートナーを募集しています。どんな人でも稼げます。
１日のアクセスが２０００人のＨＰなら簡単に稼げます。
２０００人×３０日＝６万人のアクセスがあるサイトなら３００件ほど
の契約を確保できます。料金回収無し、ノルマ無し、ＨＰにバナーを
貼るだけで稼げます。10件ごとに昇格し、１ヶ月６０件の契約を
成立した方は、３４万５０００円になり６０件以上の方、キャッシュバック
の金額が１００００円になり、１００件契約成立した方は７４万５０００円
になります。トップセールスマンなら、１ヶ月３００件ほど契約を結びます
ので、１ヶ月の給与が２７４万円になります。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

ったくｵﾏｴﾗ自意識過剰だな。
日本なんて所詮田舎。他国の眼中に無いよ。

まったくだ。東の辺境の野蛮人が何をほざこうが無駄無駄。

PGは30 SEは40　これが定年じゃ！！！
爺は邪魔なんだよ、早く辞めて、旗振りでもせいや！！！
アホンダラ！！！
糞爺どもが！！！馬鹿野郎！！！

存分に逝ってよし！！！！！！

>>304は年齢的にまだ若い新人君かな。
先輩をバカにしてるようだが、自分が30になったらどうすんの？
そう遠い未来でもないよ？ｗ
てゆうか、他業界ではこの不景気になっても保身のために天下りするヤシとか
いっぱいいるんだぜ？叩くんなら社会の本当の悪を叩かなきゃ。

このスレに中国人が混じっているようだな（ｗ

>>
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042954969/
多分、ここ↑で嬲られた中国人が
仕返しとばかりに書き込んでいるんだろう

自分は２０年以上、コボルをやってきて、現在、４１。
派遣会社に登録して活動しているが、
汎用の世界は狭い、そろそろオープン系の勉強を、
と考えているが、C、C++、VC、java、
どれを勉強すれば良いのだろうか？

20年以上のコボラーだが、
いまからオープン系を学ぶとしたら、
C,C++,VC,java,VB
このうちのどれが良いだろうか・・・

偉大な中国を褒め称えるスレはここですか？

>>308-309
俺の生きて来し方に似てる

>>309
CかC++がいいよ。
まずCかC++を勉強して言語を自作するんだよ。
その言語はどの言語よりも便利で高機能にしろ。
そうすればおまいは、世界の中心部になれるよ。

オープン系ももうダメだよ。　大手から中小企業まで必要な所はだいたい導入し終わってる。

じゃあ何がいいんだよ！

>>312
308ではないが、
このスレにもjava,javaって出てくるが
これからってjavaはどうなの？

>>312
COBOLやってるんだったらC,C++だけでは足りないぞ。
Javaもやっとけ。

言語自作するなど言っているム板志向の強い沢村的意見は
学者や研究者がやるべきことだろう。
40過ぎてからそんなことやるのはよほどやる気が無いと無理。

>>315
半年前のム板情報によると沢村はJavaをあまり知らないらしい。
彼はC++やActiveBasicのほうが得意分野なんじゃないか？

COBOLに取って代わる技術としてJavaは学んでおいたほうがいい。
ネットワークでDBやるんだったらJ2EEくらいはやっとくべき。

>>313
ソースがあったら希望する

>>299
>> 旧日本軍や右翼みたいに大日本帝国マンセーですか
>だめだこりゃ。このくらいにしておこう。時間を無駄にしてしまったな。
>なんでやめられないんだろう。

言い返す言葉もなく必死ですかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
インド人に殺されないようにせいぜい頑張るんだな(嘲笑激藁

日本を馬鹿にされたくらいでムキになってる香具師がいるな。
本当に。中国からみたら日本はクズだろ。

中国のあいつが、日本を占領するなんていっていたからな。
中国人なんていつも誇らしげだからこんな発言くらいよくあることだがな。

彼は北朝鮮の汚い中性子爆弾によって死んでしまった。・・・
あ、パソコンの電源が入ったまだ。　スクリーンセーバが動いている。
最後のメッセージがあるかも、
彼女はマウスを左右にふった。
そこで彼女は書込欄に>>319 のメッセージを見る事になる。

短気な奴がいるな

>>321
COBOL厨必死だなw　

馬鹿は中国脅威論も、インドのCMMレベルが日本のそれより高いことを知らないのでした(ﾜﾗ

餓鬼は世界情勢も知らないみたいだな。
いつまでもオブジェクト指向設計ができないドキュソはもう日本にはいらないよ。
CMMレベルをインドより高いレベルに上げることを目指すには、
オブジェクト指向ができない奴は邪魔者以外のゴミクズ以外の
有害物質以外の何者でもない。

邪魔者は消えろ。

日本語バリアも威力が弱ってるし、日本の商慣習なんてどんどん否定
されてる。客も賢くなったしね。このまま進めば地獄行き確定。
怖いかもしれないけど、現実を直視したほうがいいね。

あのさ、日本のプログラマ・SEの多くは流動性の高い労働者なんだよ。
いわば現場毎に集められるドカタと同じ。

オブジェクト指向設計なんてやるメリットどこにありますか？
その現場終れば解散、ドカタが再利用すりゃ横領でっせ

>>326
日本語のバリアが弱まっていると言うが、やはり人のつながりや
信頼性という面で、外人が食い込むというのは不可能だね、
日本語が出来るから、脅威でと言うのは自分で自分を呪縛して
しまっているだけだよ。

>>328
ま、どっちの読みが当たるかはこれからのお楽しみってことで。

>>327
「流動性が高い」と「オブジェクト指向設計のメリットが無い」がどう関係があるかはっきり説明できるのかおい。

オブジェクト指向設計の優位性を理解していないクソジジイの抵抗勢力は脳細胞が化石になったか?

ドカタが解散した後に新参者にドカタが書いた糞ソースコードを引き継ぐときにどうする気だ？

COBOLerを怨みたくなるほどCOBOLで書かれた糞ソースが世の中多くてリプレースに苦労するんだよな。
解散したドカタCOBOLerのソースコードがよくわからんからそのドカタCOBOLerを呼び出すが
本人も何を書いていたか覚えていないだと。だれがどこを書いたか全く覚えていないでいやがる。
全く死ねよCOBOLer。ムカツクんだよ。

そういう意味でVB厨やC厨もムカツク

>>330
何かあったのか？

リプレースだから予算がありません　その見積もりの２割でお願いしますって言われてたんだろ

>>519-520
なんか、いつも変な日本語ですね。

キムチ系？ニダーかな

>>333
キミ、誰と会話してんねん。

>>319-320ですた

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今33。今年いっぱいで退社して出産、雑貨店をだします。

>>337
実社会ではなかなか聞けないんで、マジで教えて。
親の援助とかあんの？
または失敗してもなにかバックアッププランがあるの？（実家の事業つぐとか）
そもそもすでに親に家買ってもらったとか。

いやね、世の中不公平なわけじゃん。漏れらの生涯賃金なんてせいぜい1,2億な
のに、都心の住宅とか平気で1億とかするわけですよ。で、都心の住宅を
親からただでもらえるやつもいる。
純粋にうらやましいわけだけど、独立して自営になるやつや転職するやつ
らと、親からそういうものもらえるやつってどう分布してるのかなあと。
俺なんか自分の収入以外になんのあてもないし、この不景気に独立するきには
まったくなれないんですが。臆病すぎ？

小洒落た雑貨屋って、家のまわりでできてはつぶれ、できてはつぶれだぞ。
100円ショップも駅のまわりに複数あるし。。。大丈夫か？

女はリスク取れるから。
女性の企業家がおおいのは理解は出来る。（最悪旦那の給料で食っていけるから。）

店舗は小さくして在庫数は減らし、Web通販とヤフオクで勝負だ

>341
店舗に掛かる費用を考えるとその案に１票

きょうびダイソーでしゃれた小物も100円で売ってるよ
雑貨屋なんかやめとけ

ダイソーで仕入れて500円で売ると

>343
輸入雑貨ってだけで需要があるから。

>>344
でも元手ってもっと安いんじゃないの？

本なんかは再販制度があって売れなければ引き取ってくれるから利益は１割程度しかないけど、
千円以下の雑貨は仕入れの２〜３倍程度では売らないと厳しいだろうね。
売れないものも多いだろうし
万引きも多いだろうしね。

ただ、最近の主婦は共同購入で卸しから直接通販で買うなんて時代になったもんだから
そういうので入手出来るようなのは仕入れの３倍つけると当然売れないわけで
厳しいのは間違いない

雑貨屋つーたって趣味の延長で小遣い稼ぎ感覚でやるんだろ？
運がよければ儲かるかも、程度だと思われ。

店舗はガレージを流用、ぐらいがいいんでないかい？

マジで気になるんですけど、
実際のところプログラマって年取ったらどうなってるんですか？
（30代でプログラマ引退？）
なら、次はSEとか？

>>350
この業界SEも飽和状態だ。
だったら年取ったPGは何処へ行くのか？
そう、みんな黄泉の国へ旅立つんだよ

みんな、旅立ってるんですか。
って、おいおい。
大体何歳くらいで旅立つんですか？（・∀・）

ｵｯｺﾄ主「戻ってきた、戻ってきたあ！黄泉の国から５０代PG共が帰って来たあ！！」

将来プログラムーになりたくて色々勉強してるんですけど、
プログラムーも大変なんですね。
給料さえ良ければなぁ

プログラムー大変とか言ってる奴は、
なんで(略)ムーになりたいのか、今一度考えろ。
馬鹿め。

基本的にプログラマーが人じゃなくなる年齢は42~44の間が多い。
30代はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ現役だよ。20代がぱっとしないからな。
まぁ上司も心通ってるやつをリーダーにしたいだろうし。
つまり、ヘボプログラマーは42~43で人じゃなくなる。
一般的にシニアって呼ばれるような奴らは別モンだ。
仕事して下さいって言われる立場だしな。
ただ、大多数のプログラマーはそんな事言われない。
仕事変えるか、設計に回れといわれるよ。
俺の周りはそんな感じだ。

>>354
給料良いってだけじゃ、プログラマは割に合わないよ

ってか、給料良くないし。
所詮土方。

それはお前のとこだけだろ。一般化するな

オヤジ上司ってのがほんといない。
すなわち将来どうなるの？？って感じ。

業界自体歴史が浅いからな。
天下りのジジイとかなら居るけどな。

>>360
将来を作っていくのは俺たちだ。





とか言ってみるテスト。

うちは５０代のプログラマーが二人います

その時代その時代にある仕事をしてきて今に至ったと話してます
まあ、途中で消えていった奴もいるけど自分はなるようになったと

今はＶＢ．ＮＥＴやってるけど昔はパソコンなんか無かったから
汎用機で何かやってたと（←何やってたかは忘れちゃったよ、ﾃﾍ）

>>363
COBOL->BASIC->VBだろうなー。。。
そんなやしゃープログラマーじゃなくってタダのAccessお使いレベルだ
定年までやってろ。

>>364
漏れは金がもらえればそれでもイイ

というか>>364 のようなでかい口たたく奴が
PG/SEとしてどんなにすごい奴なのか見てみたい

苦痛と快楽が表裏一体ですな。

プログラマになりたい！って人は、プログラム組みたくて？志してるんだろう
けど、現実はそんなに甘くないです。設計ばかりさせられて、コーディングしてる
時間なんてほとんどない。他の職場がどうかは知らないけど、私の場合、ワード
使って絵ばかり書いてます。楽しくないです。以上

年食ってもやることはころがってんのよ。
若い君たちだといくらできがよくっても？そとにはだせないよいこもいるし^^;
しごとってのはＰＧだけってことはありえなくっていろんなことをやらなきゃならんわけ。
＞３６４
ＡＬＧＯＬ，ＡＰＬ、最低ＦＯＲＴＲＡＮやＰＬ／Ｉはいれてほすい。
16進でヘキサがいれられるようになっていたけど言語じゃないな。ＥＢＣＤＩＣ。
ＶｅｎｔｕｒｅＢｕｓｉｎｅｓｓはしらんがな。
アクセスねえ。やっぱＭ＄一辺倒なんかしら。Ａｐｐｌｅは知らん？
ＤＢならばＤＬ／１。でもやっぱＲＤＢはよいね。
Ｍ＄はすごかったね。あれよあれよというまに肥大化してしまった。日本も
熱気があって、ＡＳＣＩＩやＩ／Ｏがわくわくだった。ほんと同人誌。
でもみんな前向きでシニカルなのも多かったけれど、単純だったんだろうな。
汎用機ではＬＩＳＰもうごいてたんよ。もろ再帰でシンプル。ごてごて
ＥＭＡＣＳなんぞ使うやつのきがしれんね。なに、エディタ？プ
ものの価値もわからんでつかってるだけの君、もちっと勉強しなさい、
なんてこと、若いときにジジーからいわれたよなあ。おれもそんな都市化あ。
おっと、電話。。。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

脳ミソは、その気になれば年食ってからも鍛えられるようだぞ。
例えばタクシーの運ちゃんなんかやってると、一部の脳細胞がどんどん増殖するらしい。

問題は体力だが、これもジムに通うとか
維持する努力すればある程度なんとかなるんちゃうか。
お前らグダグダ言う前に努力してるか？

俺はしていない。

タクシーの運ちゃんの脳みそがなんで増殖するん？
あ、いや、知りたいだけ。

俺は不摂生な生活が続いてるから４０までは生きられないと思ってます
体力が全くないから端末に向かってる時以外は常に横になって休む
ことに重点をおいていますが。
大学で挫折して一度死にかけた人間なので好き放題やってやろうと思ってます。
まあ、全うな人間が来る世界じゃないと思いますよ。
まだ発展途上の業界です。

漏れ今年で３９歳の自称ＳＥ。
昔からの得意先からの請負仕事でなんとか食いつないでるのだが、
ここ２年ほど請負仕事激減で、先日ハケーンに登録してしますた。
スキルシートの業務一覧なんて数多くて書ききれませんですた。
若い衆に混じって、某デスマ１００％の組込み系プロジェクトの面接に
逝ってきますた。
来週からデスマ参戦がケテーイしますた。
思考力はあるのれすが、最近では一発デバッグＯＫでないと書いたソース
が思い出せないぐらい記憶力が低下しているので、少々不安でし。
体力、精力の低下も若干不安でし。

>>372
たまには温泉にでもいってみなさいってこった。

>>373
わかいねー。デスマ万歳。ものづくりは狂気の所産だよ。上限決めんのは自分だし。
しなねーよーにな。

>>371
漏れもそれ聞いたことある、確かニュースか何かでやってたような

増殖って言うか脳の一部が発達してるって言ってた

>>371
そりゃもう、町全体の詳細で動的な地図がデータベースに入ってて
道路の混雑度とかも予測して一瞬で経路検索するわけじゃん。
一方通行の多い都会でも全然平気。しょっちゅう間違えまくるカーナビなんぞ無用。

一般人から見れば特殊能力者だけど、運ちゃんやってたら自然にそうなるんだと。

同じタクシーの運転手でも、出来る奴とできねー奴いるよね。
始めたばっかりなのかも知れないけど、「道解らないんで教えてください」とか。


「じゃあ、まずＪＲ高田馬場行ってください」
「どっちですか？」


それくらいは覚えろよ！



プログラマも一緒じゃね？まず考える力付けないと。行動力を養わないと。


　まだ若い気で居るから、年とったらどうなるか解らないけど、とりあえず意識して文章力含めたコミュニケーション能力を磨いています。僕の回りのＰＧとかＳＥに、コレと技術力を兼ね備えている奴が少ないので、これ持ってれば生き残れるんじゃないかと。

　あと今更英語を勉強しようと思ってます。最悪景気のいい国のおこぼれ貰ってでも生き残る所存です。

>>371
妄想だけど、
最短時間の割り出しが瞬時にできないと稼ぎに影響するからでは？
最短距離、時間による道路の込み具合、道の安全性、効率よい巡回先とか。

>>1
すまんがプログラムやるつもりだ。
禅の修業でもして集中力向上する所存。
体は結構鍛えられてる。
ジャンプスキーの葛西とかすごい肉体でそれ目指してる。ブルースリー系。

客拾えそうな場所とか、そこでの待ち時間なんかも常に考えてそうですな。
運ちゃんなりたてとベテランとで、どれくらい稼ぎに差があるんだろうか？

ついでに思ったけど、稼ぎという分かりやすい競争基準があるから
運ちゃんは超人になれるのかも。

プログラマはどうだろう？

60歳を過ぎててもバリバリのJavaプログラマを知っている。

えっ？俺ですか？姥捨て山に逝ってきまふ

記憶力も円周率暗記世界一の人ってけっこう歳とってるがまだ挑戦するみたい。
うろ覚えだけど、湯葉とかひじきとか銀杏とかだったかな？

まあ、食生活は気をつけなよー

納期とかけてプログラマの寿命ととく


その心は……縮まりはすれど延びることはない

円楽「山田くーん、デスマーチ案件もってきてー」

死ぬ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

死なないよ派-----寿命ないよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 寿命あるよ派-------- プロジェクトが終わるまでは死なないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- PGは基本的にいくらでも代わりがいるよ派（過激派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 人間じゃないよ派 ----- だから生死を問わないよ派（SE派）
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|---- PGは人では無いから死なないよ派

死ぬよ派 ------- 人並みに死ぬよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 他の人より大量に死ぬよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- デスマーチなら死ねるよ派（中立派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |---- デスマーチじゃなくてもたまに死ぬよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- ファンタジーと呼ばれるものを見る派（急進的ファンタジー派） →　幻覚見たらそろそろ限界

　

だれにも解析できないコードを書いて、
それのお守りのために延々と契約更新されてる
派遣PGのおじさんがいますよ。

>>391
それも一考だな。

別に年とらなくったって、自分にPGの適性がないと悟った(あるいは思い知らされた)やつは
さっさとSEに転向していく(あるいは逃げていく)もんだけどな。哀れだ・・・

AS/400(RPG)の仕事って言われてるんだけど
何ですか？年とって初めて聞いた言葉です・
ネットで検索したら、汎用機って書いてあるんだけど
言語じゃないんですか？

>>394
対戦車用ロケットランチャーだよ。
今一番多く使われてるのはバージョン７かな。
無反動でロケットが撃てる本格派のランチャー。
昔ソ連で開発されたんだけど、使い勝手が良くて
初心者にもお勧め。いろんな国で使われてるよ。

ASA400かぁ今じゃISO表記になったんだよな

>>395
徹夜明けに効いた


でもまた仕事…

シェアウェアで稼ぐしかない

２５歳。
去年まで２４歳だったけど、今年で２５歳になった。
マジでおすすめ。

>399
来年は２６歳が超おすすめ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

で、どうすんだよ？年取ったら。

PGだけじゃないじゃん。PJMだってSEだって、
もっと言えば、どんな職業だって、年取ったら大変だよ、仕事探すの。

39才SE兼PＧ、そろそろ人生の岐路に立っている。
一応管理職っぽい事もやってるけど性に合わなし、
新しい技術を追いかけるのもしんどい。

道はあるだろうか・・・・

漏れは43才のPGなんだけど、ここ半年ぐらいC#ばっかりやってたら、
JavaとかVBとかすっかり忘れてしまいますた。
今、J2EEでWebアプリ書いて、リハビリ中。

>>1
年取ったらどうする、だって？
おめーに関係ねーだろ、そんなこと。。

もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ
仕事しようとすると目がぼやける。
仕事の話しになると頭痛がする。
そろそろ故郷の南の島に帰ろうと思う。
そこでのんびーり暮らしたいよ。

>>408
うつ病かもしれないので、心療内科などで診てもらった方がいいよ。(マジレス)

>>409
ﾏｼﾞﾚｽありがとう

基本情報取る(22才まで)
ソフ開取る(26才まで)
ＮＷ取る(28才まで)
中小企業診断士取る(32才まで)

現在24、ソフ開まで取った。
将来はコンサルやるつもり。

基本情報取る(32才まで)
ソフ開取る(36才まで)
ＮＷ取る(38才まで)
中小企業診断士取る(42才まで)

現在34、ソフ開まで取った。
将来はなんか会社やりたいな。
あと、独身なんで、おんなほしいな。

>>412
人生の敗北者だなんて、俺には指がもげたら書き込めませんよ。

ソフ開取る(17)
個人事業始める(18)
某事業に採択(19)
技術士取る(22)

現在19。三番目まではギリギリ達成。
そのあとどうするかは全然決めてません。
彼女がいないのは、いっぱいいっぱいにがんばりすぎだからなのかな
今も眠い目こすりながらデバッグしてるし。
はぁ〜。希望が見えない。

>>414
おまえさん、自分の目標に縛られているな。

確かに目標は生きることに意味を与えてくれる。
全力を出して達成した目標。
達成感はすばらしいものだろう。

しかし、無駄のない人生は本当に幸せだろうか。
目標より大切な何か。
それも君は探すべきではないかな？

>>415
捜したいけれど、周りがそんな暇を与えてくれない。

「忙しいのはカッコイイ」
「ソトヅラ良くしなきゃいけない」
ってのは、
強迫概念だって分かってはいるけれど。
何か頼まれて、断れる？オレは無理。
ソフトウェアだけじゃない。
文化祭の準備も。
楽しいけれど、時々バカみたいに感じる。

>>416
> 何か頼まれて、断れる？
内容にも依るが、断るよ。俺は。
他の誰のためでもなく、自分の為に。

外面が気になるのは、若さ故か。
他人に振り回され続ける人生。
それもまた生き方だが。
それでも君は気づき始めているようだな。

君の生き方を決めるのは、君自身であって、決して他人ではあり得ない。
> 周りがそんな暇を与えてくれない。
これは周囲に責任転嫁して、自分のココロの空しさをごまかしているだけに見えるぞ。
一度、自分の目標と乖離してきている自分の心を見つめ直してみるのもどうかな？

>>416
> 楽しいけれど、時々バカみたいに感じる。

心の底ではちゃんとわかっているからだよ。

あなたは、他人に迎合することでしか自分を保てない。
つまり、自分の価値が他人の評価に依存しているということ。

>>417,418
断れるようになるには、自分を大切にしろ、ということ？
オレは「苦労は買ってでもしろ」という言葉の通りに生きてきた。
他人の評価も重要だけれど、第一義ではない。
自分の能力をいかに伸ばすか。それを考えながら生きてきた。
でも、伸びた先にはなにも無いような気がする。

40代以上のPGというのは、能力という意味では申し分ないと思う。
日々、何を見て生きているのですか？
やはり家族？

>>419
ちょっと聞きたいのだけど、あなたが人の頼みを断れない理由は、
断ることで自分が嫌われるから？　それとも、苦労は買ってでも
しなくちゃならないという考えから？

で、本当にどうするんだよ？年取ったら。

年取ってＰＧやっても、なにもいいことがありません。
まず、ＰＧとしての能力が低い大馬鹿が高学歴の大企業に多すぎるのです。
当然、彼らにものを作らせたら大赤字です。なので、彼らはものを作らない
仕事に移行します。彼らはいちおう設計とかそういうことをやってるという
ことになります。そうすれば多少単価が高くてもごまかせるのです。
そして、当然ですがそもそも能力がないのだから設計失敗します。
そういったときには、ＰＧを大量投入して数でむりやり作り上げなければ
なりません。そのとき、ＰＧの給料が高くてはそういう手段も使えません。
なので、ＰＧの給料は極限まで下げているのです。
年取っても別にＰＧとしての能力に問題はないけど、給料が上がっているので
そのへんが難しくなるだけです。

アメリカ逝けよおめーら

>>423
やり方さえ知れば、アメリカ行くよ。
まだ若いし。、

この業界は将来が不安、とかスキルを身につけろとか転職でキャリアアップとか、
俺らみんな出版社＋転職業界＋ベンダの煽りに乗せられすぎじゃないかの？

自営やリーマンの方が年取ったらもっと大変だと思うのだが、彼らは
今からそんなにオロオロしてない気がする。

>>424
業務レベルの英会話がこなせることが最低限。
アメリカの大学や大学院に行くのが一番手っ取り早い。
あとはインド人や中国人やイスラエル人としのぎを削って就職活動する。

>>426
＞業務レベルの英会話がこなせることが最低限。
ワーキングホリデー制度を利用したい。

＞あとはインド人や中国人やイスラエル人としのぎを削って就職活動する。
上等

>>419
俺も能力を伸ばすのは好きだな。
そして、それは、コーディングそれ自体が好きだからだ。
故に、今でこそこの業界にいるが、たとえ別の職業に就いていても
俺はプログラマーだったし、プログラマーで有り続けるだろう。

俺は別に他人のためでも、金のためでもなく、
ただ好きで楽しいから、プログラミングやってる。
そして単に、その先にこの業界があっただけ。
それでも仕事だけで組んでると飽きてくるから、
可能な限り定時で上がって、家で自分の趣味のコーディングをする。

> 「苦労は買ってでもしろ」
それが単純に間違いだと否定は出来ないが、
同じ苦労なら、それすらも楽しむ事が出来る「余裕」が大事ではないかと思うんだが。
ただ己を苦しめるためにする苦労は、苦行であって、
まるで罪の贖罪でもしているかのようだ。

君の行う「技術を伸ばす」行為に、
君がそれを楽しんでいる様子が見受けられないのが、俺にとっては悲しい。
こんなにもコーディングは楽しいのに。
自分の手でモノを作り出せる楽しみは、これ以上ないほどなのに。
俺としては、可能なら君にもそれを楽しんでやってほしいのだが。

俺は一般に言われる大企業に勤めてるんだが、本当に>>422の言うとおり。
上司が手を動かさず口だけ動かして出世してきた奴なんで、評価されるのも
やたらと人を集めて打ち合わせ（毎回同じ内容）したがるような奴ばかり。
そういう連中が大手を振るって仕事をしきってるから失敗も多いし、
とにかく仕事が遅い。

ただ、大げさな話になるけど、会社に限らず声や態度がでかいだけの奴が
得してた日本は変わりつつあると思う。上司も課員から総スカンくらいつつ
あるしね。悲観せずＰＧとしての能力を磨いてください。

>>429
会社という他人が作った土俵で勝負しているからだよ。
どう頑張ったって他人の土俵。経営者や上司の気に入る仕事が最上の世界。
評価や給料だって彼らが決める。
自分で起業をしてみると、土俵はこの資本主義経済全体。
この広い市場を分析してマーケティングする。
コードをハックするのも楽しいけれど、経済をハックするのもなかなかたのしい。
こっちの読みが当たれば、直ちに顧客反応率として返ってくるから面白い。
反応率の高いマーケティングが正しいマーケティング。
評価はお客が決める。儲かる仕事がいい仕事。お客さんの喜ぶ仕事がいい仕事。
お客さんに迎合する必要もないし、へつらう必要もない。
そうしたければそういうビジネス・システムにしてもいいけど。
おれは殿様商売してる。お客の方から売って欲しいと言ってくれて、
しかもありがとうって言ってくれる。
アホな上司の顔色を窺う必要もない。
小予算のサイドビジネスでもいいから、テスト・マーケティングをして仮設検証を
繰り返し、そういったセンスを磨いておくといい。
うまくいったら会社はさよならしてもいいし、定年まで働いててもいい。
年金が破綻するかどうかなんて心配しなくてもすむ。

そのかわり資金繰りの心配と命の心配をしなけりゃならん。

>>431
大丈夫だよ。

オレ、もうすぐそんな心配から開放された世界に旅立つんだ。
そこはいいところだよ。

資金繰りはともかく、命の心配までしなきゃならないのかヨ！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1
３５歳になったプログラマーは、俗に言うプログラマーの墓場に向かい
餓死するまでそこに留まります。
年を取ったプログラマーはそうした理由から存在しないのです。

スレンダーなイケイケ系のギャル。
ブーツにＴバック、そしてタトゥーとこの女只者ではない雰囲気があります。
サングラスをかけてフェラの後は目隠しをされ本番シーン。
挿入部のアップではＨなオマンコをあらわにして喘ぎまくります。
援交女の淫らな無修正動画をここでゲット！！
http://www.geisyagirl.com/

>>433
いまとどうちがうんですか？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>437
え、オレ？ まあ、とりあえず返答しとくと、
いまのプログラマで食えなくなったら日雇いでも何でもして食っていくつもりなので
命の心配まではしてないなあ。

家族とかいると大変だよな

＞家族とかいると大変だよな


低学歴・低スキル・低所得で家族持つ奴が悪い

漏れは低所得以外当てはまらないYO

植木職人になって渦巻き模様の和服の似合う息子と遊ぶ

　 　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）低所得ＰＧの家族は可哀想だ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>440
「家族とか」の「家族」はわかるけど「とか」って誰？

>>445 犬とかだろ

>>446
犬は家族の一員だ！！

決めた！　おれやっぱりシリコンバレーへいくよ。
まずは留学するんだ。　目標は…３年後、３２歳だ。

>>441
そういうやつが多いから仕方が無いね。
そういう、すぐ結婚したがる貧乏人とか、できちゃった結婚して
生活が苦しくなった馬鹿どもには、
アメリカ人を見習えといいたい。

PGが年をとってする事といったらLispがいまだに社会に広まっていない事を嘆くことだよ。
20代のころに先輩PGが同じ事を言ってたのを思い出しつつ。

人生設計してないヤシ多すぎ

アメリカでは、仕事で大成功を収めてから
初めて結婚をするというのが通らしいが
日本はすぐに結婚したがる香具師がいまだに多い。
戦時中、戦後に生まれてきた親世代が20代になったとくすぐ
に結婚している香具師が多かった(今50代くらいの香具師ら)の名残で
親に「早く結婚しないのか」と催促されている香具師が多いんじゃないのか？

＞＞PGって年取ったらどうするの？

ＳＥとかになるんじゃないの？
って聞いたけど？

>>452
香具師、多用するな！長文だと読みにくい。

-------ここまで読んだ---------

>>1
水戸の隠居になるの。

>>1
おっさんＰＧは野垂れ氏にする。
かわいそうに。

フリーのＰＧは手配師になるしかない。

>>457
PGだろうがSE,PMだろうが、おっさんになったらもうだめぽ。

日本のぬるま湯に使った環境でいきてきたＰＧが
中国やインドにかなう分けない。

>460は中国人orインド人？

取り敢えず爺だが、現場現役でやっちょるぞ！
まだまだ若(rya

>>1
じぃちゃんSEならいる。あと、じぃちゃんPLも。

つーか、お前ら自分の社内を見渡してみればわかるだろーが。
認識は二分されるだろうが、それはそれでよし。

　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　また埋め立てに来ました
　　　　　　　　　　　　　　|＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┬┬┬┬‐┐　 .|　　早く落ちろよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　┌─┴┴┴┴┴・┴─ |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　./　　　⊂⊃＿＿/＿＿　.|／　　 　　　　//
　　　　　　　　　　　┌-/￣￣￣￣┌−//　　　　||　||　　　　 　.| |
　　　　　　　　　　. 目 /　∧∧ .　　目 // ∧∧　..||　 ＼＿＿＿| |＿＿＿
　　　　　　　　　　　/　　(ﾟーﾟ*)　　O//　ﾟДﾟ,,) .　||　　　 　　　　￣　　　　||
　　　　　　　　　____|￣￣￣￣￣￣／| |￣￣∪￣||模　羅　羅　産　業　.||
　　　　　　　　/// |　　　　　　　　/￣　|　　　　　　||　　　　　　　　　　　... ||
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　|//￣　ヽ.| |￣￣/.|＿＿　　/ ⌒＼　　　...||
＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 |//　　　 ヽ_|＿_/___＿＿|　/　　　　 ヽ.　....||
＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼|/ 　(※)　 ｌ＼∋＼|＿　/||　　(※)　 ｌ＿||
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　　　　　.ﾉ　 ＼＿＿／ﾉヽヽ　　　　ﾉ
　　　　　　　　 　ゝゝ_____ﾉ 　　ゝゝ_____ﾉ 　　　ゝゝ_____ﾉ 　ゝゝ_____ﾉ

PGって何歳まで生きてていいの？

いま大手ゲー会社にいるよん
２０台後半だよん
でもプログラム下手だし仕事できないのでもうすぐ追い出されるよん
いい機会だと自分に言い聞かせて長く続けられる仕事を探すよん
ビジネスの難関資格を持っているので普通のＳＥになりたいよん
でも未経験採用になるので敷居がたかいよん
もう組みこみしかないのかよん
でもプログラムできないし機械嫌いだよん
だれかたすけてよん死んじゃうよん

>>467
それなら、まず顧客獲得実践会に入ることだな。
http://www.1almac.com/

>>466
３５歳まで。

俺５５歳だがちゃんと仕事あるよ、もち、ＰＧの。自称8bitの魔術師。

３５歳以上で２ちゃんやってる奴って馬鹿だろ。

>>470
ｶｺｲｲな。髪の毛も8bitか？

ショウエイさん元気にやってるかな

>>472
ちんこも8bitです

>>471
４３歳で２ちゃんねらーやってまつ、馬鹿一歩手前でつｗ

39才でつ。結構楽しいよ。

年取っちゃった。

どうしませう〜〜〜

>474
255mm?
でかいじゃん。

先頭1bitが符号なので127mmです

-127mm ?

負の127mmは内側に入ってます

単位がmmだと決まってるのかinchなんじゃ....

てか単に256段階に状態が変位(変移)するってことなんじゃねーのか

髪の毛はそこそこ。ハゲではないよ。白髪がちらほらぐらい。
ちんこの8bitはmmでもｲﾝﾁでもなくて「角度」だよ。今、中指ぐらい(´∀｀)
8bitのチップではできないんじゃ？という、ぎりぎりの性能を出させるのが
趣味＝仕事です。

(*^.^*)

ボーナスもらったら、フリーターになろうと、
マジで思ってる３９歳。

>>485
今年のボーナスはないよｗ

コンピュータおばあちゃんになります

コンピュータの仕事に未来は無いな。
１０年後にはＰＧＳＥ業界の単価が今の半分になる。
つか、半分も無いかも。
歳とった時の心配はせんで　いますぐ足洗ったほうがイイ。

納期を挽回できるようなスーパーＳＥ/ＰＧには
需要は無くなるまい。

先発完投タイプが少なくなれば、セットアッパー
クローザー（ストッパー）の価値は高くなる。

何かズルズルと日常業務やっている分は
単価が下がりそうだね。

設計始まる前の調査や企画の段階は
それなりの値段がとれると思うが、力量が無いユーザに当たると
辛いと思うぞ。
ＳＥというよりコンサルに特化した部分だからちと違うか。

それより漏れは、コンサートとかでバックバンドやってる人の将来のほうが心配だ。
スナックとかお好み焼き屋やるしかないんではないか？

ツアー参加とかの人は旅費でギャラが消えるとか聞くので
スナック開ける奴はリッチな部類だと思うな。
青クサイけど、夢があるからいいんじゃないかと。

>>490-491
彼らは食えなくなっても楽器を手放さない。
PGはもともとﾊﾝﾊﾟ野郎なので、プログラミング自体をやめるね。

ミュージシャン
↓
飲み屋始める
↓
金が思うように回らない
↓
副業として客に女の子を紹介し始める
↓
その筋の人にｺﾞﾙｧされる
↓
上納金が結構きつい
↓
さらに女の子を増やす
↓
警察の目にとまりﾀｲｰﾎ

>>448
頑張って　こそり応援してます

40代後半の制御系のフリーだ。
去年の末にプロジェクトの上の上のほうから
「こんなに値段の高い奴は若い奴に交換しろ」という理由で切られた。
「初めて聞く理由」だったが、そういう年齢なのだという再認識も。
さてどうするか。
収入は経験年数に応じて上昇しない。年齢相応の収入の口がない。
去年までの収入が得られる場所が無い。いくら力があってもだ。
受託は危険過ぎる。手配師か。引退か。
まあ今まで好きな仕事をやってきたのだから悔いはないが。
低収入でも「好きな仕事」を続けていくのだろうと思う。

>>495
10年後の自分ですね。
自分は会社勤めだけど、いつ潰れるかは分からない。
実際、年齢に比例して仕事量を増やせる訳は無いので、
自分も将来についてマジに考える必要が有りそうです。

うちの会社には、自分はプログラマだと思っていながらやってる仕事はオペレータの香具師（25）がいる。
アルバイト君でもできるような作業を、彼は誇らしげにキーボードを打ちながら作業している。
Javaでも勉強すれば？とすすめたら、Excelのマクロを勉強し始めた。
契約社員だし、この先、彼は食っていけるのだろうか？

>>497
自分に自信の無い奴より1024倍マシだ

>>498
自信過剰の無能君ほど使えない奴はいない

>>498
そうだね。自分が言われてるようでなんだか痛い。

>>501
ジｏステｏクから送られてくるＰＧはほとんどジジイのフリープログラマだよ。

キミらもジジイになるんだよ。
中小企業は雇用を保証してくれないよ

まあ、収入が減っても慌てないような生活設計を心がけるしかないな。
消極的かも知れんけど。

　先　見　の　明　の　な　い　奴　は　何　を　や　っ　て　も　だ　め　

>>499
漏れもそう思う。
聞き入れようとしないし、教えてあげたら逆切れするし。

>>501
ｬ
ｯ

ちなみに、ジジイは使える。
若いのは最悪だｶﾞﾅｰ

歳とったら

あ　た　ま　か　ら　脱　皮　し　て　い　く

>>497
オペレータの仕事で業務に詳しくなり、
EXCELとＶＢＡをマスターし、
３０前に転職してしまえば
Ｃ＋＋でＵＮＩＸ系、Ｗｉｎｄｏｗｓをこなすプログラマよりも
素敵な人生がおくれそう。

>>508
（･∀･）ｲｲ!

>>508
オペレータって言っても、手順書どおりにデータ投入するだけだよ。
単純作業の繰り返し。

その辺のパソコンスクールでも教えてくれるような技術しか持っていない人間はいらねー。

前派遣されたとこのSEは70代♂だった。

16進キーでベタ打ちしてたのが主流の時代からやってるって言っておられたが、
貫禄があった。

いろいろ話して一番印象に残ってる言葉が、

「君ら若いもんにはかなわんよ、新しい言葉とかぜんぜん頭に入らんようになってしもたわ。
（頭指差して）メモリが足りんのや、増設せなあかん。」

微妙にウケた。マザーボードごと取り替えた方が早いと思われ。(w

>>511
ネタか本気か知らんが、70代♂の派遣って事は年齢関係なく技術により認められ
てるから派遣される訳で。人望があるからなのかもしらんが。
スゲー事だよ。崇め奉れ。

まるで尊師だな

>>513 マツモトミキオじゃないんだから。
長老と呼んであげるほうが喜ぶぞ。

>>514
ミキオ?

俺が派遣された先での話なんだが、
技術がどうとかよりもそこの理事長の盟友らしい。

コネや付き合いは大事だっつーことだ。

３８歳、組み込みメーカー系正社員。
現役でSH-3のアセンブラ書いてる。
かなり好きな仕事していて低収入。

使えなくなったらクビになるだろうと思い
健康管理は気にしています。
若い頃体育会系だったんですが、
３０過ぎで徹夜がきつくなり、
３５過ぎて大酒飲めなくなった。
ことし集団検診で胃が変だゆわれてカメラ飲んだ。
とりあえず、たばこを１mgのにした。

まあ、健康自慢、体力自慢もこの位の年齢でいったんケチが付いて
日頃の身体のメンテが大事だって気付きますなあってとこです。

その会社にとって大事な管理職になれるよーに
うまく立ち回ってくしかねぇーやなぁー

漏れも、今まで６年間ずっとＰＧとか雑用ばっかだった。今３１歳。
まあ、元が未経験なんで仕方ないけど。

で、今の派遣先で頑張って、ようやくＳＡを振ってもらえるようになったのに、
単価が低いから戻ってこいと社長が抜かしやがる。
スキルを上げるいいチャンスだからって言っても聞いてくれない。
派遣先の単価自体は高くはないけど、低くもないのに・・・・。
請負いのマイナス分をずっとフォローしてたのは誰だと思ってやがる！

つーか、もうこのまま雑魚なのかなと思うと、生きる気力が失せてきた。

>>520
雑魚かどうかはおいておくとして、
自分の置かれてる現実、またそれこそがあなた自身だということを
受け入れてもいい歳なのではないかね。上を見たら切りがないよ。

PG とか SA とか SE とか PM とか PL とかって、ただの役割の違いだろ？
何、ランク付けしてんだよ、おまいら。
同じ人間がプロジェクトによって役を変えることなんてあたりまえだぞ、日本以外では。
やだねえ、この国は。出世魚感覚が抜けないんだからｗ

漏れはスーパープログラマになるんだぜ！かっこいいだろ〜⊂⌒∠(*ﾟーﾟ)ゝつﾊﾆｬｰﾝ♪

>>522
そりゃあ、会社の社長も便所掃除のおっちゃんもただの役割の違いだけど。

プログラマって、よく言うと、自分を持ってる人、
悪く言うと、キティガイ、

みたいな人ばかりですね

自分は明らかに後者です

>>517
辞めるつもりで入った会社にそんなものはいらん。

年取ったらとっとと氏ね！

年取ったらとっとと氏ね！

自殺の予感

漏れはやっぱこの仕事好きだわｗ
入社４年目にしてようやく最近やる気が出てきました。
当然プログラムテストは激しくつまんないし、
設計書書けばﾚﾋﾞｭｰで叩きor煽りの集中砲火くらうし、
ベンダー試験や国家試験（強制受験）の勉強はしんどいし、
デートの最中に、緊急オペで呼び出されたりもするし、
愚痴は絶えませんが、それでも一生１技術者として生きていきます。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！漏れ！

がんばれ>>530

ブランクあったのですが、再度PG復帰。
目的によって違うだろうけど、やっぱり時代はJAVA＋OracleDBなんですかね？

>>532
違います。JAVAとORACLEは相性が悪いです。
オブジェクト指向とデータ中心アプローチは違うものです。
上流はオブジェクト指向、下流はデータ中心に向きます。

オブジェクト指向はデータから独立する方向性がありますが
ODBCでＳＱＬを書いてリレーションとかデータを思いっきり意識しては
ブレーキとアクセルを一緒に踏むようなものです。

どこかで境界線を切って、データを意識しない作りにしないといけません。
ＳＱＬをもった基底クラスを作るなどせず、
ＳＱＬをもったオブジェクトは、外に出してしまって、ソケットなどで通信し
ＲＤＢのテーブルというものを特別意識しないで、ビジネスロジックを効率よく
実装できる方法を見つけるなど、それなりの工夫がないと
使える代物にはなりません。

>533
では今の主流と言ったらどの言語でどのDBになるんでしょうか？
もちろんこれも各仕様の条件によると思いますが…。
昔Web系をやっていた時はPerl,PHP＋PostgreSQLなど使ってました。

まあアニメーターよりは未来は明るいと思われ

>>534
一般的に、ビジネス・アプリの場合は、言語はどうでもいいです。
ビジネスは、業態の変化に柔軟に対応できることが求められ
オブジェクトの再利用やインヘリタンスによる差分プログラミングを
追求する必要はありません。メンテが大変でしたね。
Ｊａｖａ特にサーバサイドならどこでも動くので捨てがたいです。
文法がＪａｖａであれば、よいのです。Ｊａｖａらしいプログラミングは
必要ないということだと思います。

ＤＢのテーブルの追加が大胆にできるように、シーケンス図で
浅い層にあたる部分にＳＱＬを書かないほうがよいでしょう。
ＤＢはＤＢに特化した人を割り当てて、最高のアクセス効率で設計
してもらうのが正解でしょう。
プロジェクト毎にローテーションして、当番の人は、ある期間はＤＢ設計とＳＱＬの
組み立ての仕事に集中してもらう方式がいいと、このごろ私は思ってます。

しかしAlanCoxみたいなハカーでさえ、コンピュータとは
別の道を確保しているのを見ると、一般人の我々も何か
準備しておかなくてはいけないんじゃないか？

てかさ、ﾀﾞﾒﾎﾟなのは、年食ったｺﾎﾞﾗ親父ぐらいでしょ
今は、どんな糞会社でもIT化してんだから
行き詰るまでPGやらんでも、かなりつぶしがきく

そんな感じじゃぁだめだろうな　（ｗ

コーディングとか中国人に取られそうな悪寒。
もっと日本ネイティブなスキルを持ってないと。

中国人のソースは読みづらい。
コメントが皆無ってのもあるけど、なんか違う気がする。

文化の違いというのは、コーディングにも影響するもんなんだろーか？

上海の人に頼むと、だいたいハズレはない。緻密だしソツがない。
大連の人は、日本語が得意だから、まあ許せる。
天津の人だと、おまけのユーティリティやデバッグツールまで納品してくれる。
西安の人になると、ひたすら要求にこたえようと必死になってくれる。

北京、、、はっきりいってぼったくりだね。

中国人とはいっても育ったところによってぜんぜん違うと思うぞ

さすがに39ともなるとコーディングはつらいなぁ
あたらしい言語を覚えるのがしんどい
プロマネとか勉強したほうがいいかもしれんけど　向いてないし
実践経験ないとあぼーんという感じもするしなぁ
ぐちなのでsage

>>543
プロマネだって若い方が好まれるのに変わりはないと思います。
私は43ですが、コーディング(といかプログラミング)は全然つらくないです。
新しい言語に挑戦して、ものにするまでの過程も楽しいと思ってます。
仕事は全然来ませんがｗ。


(若いPGってそんなにいいかぁ〜？)

>若いPGってそんなにいいかぁ〜？)

単価が安い
多分素直　文句をいわないだろ

>>544
私は47だが、あなたと大してかわらない感覚がある。
逆に「プログラミング中毒」かも知れないとも思うぐらいだ。
＞仕事は全然来ませんがｗ
信じない。単なる謙遜だろう。
少なくとも「高級言語全般に対する真の認識」は獲得しているはずだ。

＞若いPGってそんなにいいかぁ〜？
「ハイティーンと熟女」を連想してしまうのは年齢ゆえか。
個人的には「スベスベ」より「シットリ」がイイ。

若いPGがいいのは単価が安いから残業代が安くすみ、体力あるから廃人まで使い倒せるからだからだろう

猫も杓子もプログラマに時代で大変ですな。

大昔は　一億総プログラマーとかいうような言葉があったけど
そのころははまさか　インドとか中国に仕事を発注することは
夢にも思わなかっただろうな

でも、ほんと、流行モノ扱って　流行モノのスキルしかないと、年とったらどうしようもないね。
C++/VB/JAVA どれも年とったら仕事探すのに苦労するだろ

今だと、アセンブラ使える奴の方が高齢でも仕事探しやすい。
といってもPICとか専用チップのクセのある奴へ対応出来る柔軟さが残っていればだけど

40以上のプログラマってのは、制御とか業務とかの
垣根がない頃からやってた人たちだから、平均的技術力も
高いよね。逆にそれより下の人はちょっとやばいかも。
今31の俺はWindowsと心中だろうな。その前に自分が
切られるかもしれんけど。。。

>>550
あなた何年前の人ですかｗ

>>552
昭和30年台生まれの人ですが？

>>553
…の割には世間知らずですね。

>>554
まあ、あなたの世間とは違うのでしょう。　実際にこの年になって職探しをするハメになれば判りますよ。

>>551
上手に４０代の人を大事にしておけば大丈夫だよ

28歳会社をまたいでPG8年目・・・
そろそろ管理する側(SE)にならないかと圧力をかけられてます。
正直プログラミングが好きでこれが出来なくなるのは生き甲斐を失うような気持ち。
いつも隣でＳＥの人の紙を相手の格闘と打ち合わせと会議三昧を見てると
なりたくない。。。
実は前の会社もそろそろＳＥにと言われたので辞めてた。
そりゃ年を取ってくれば経験を生かして管理職にって流れは当然だし
指示を受けてそれを作るだけだと楽だよななんて言われるのは解ってるけど
それでもプログラミングが好きなんだよ。。
趣味を仕事にして今非常に後悔してる。。趣味も仕事も全部一気に失いそう・・。
趣味は趣味で留めておくべきだったよ。。

SEにならんとクビだって言われてもそんなの通用するの？
別にＰＧとして今まで仕事をしていて何か落ち度があったわけじゃないから
そんな正当な理由無しで解雇なんてできるの？たぶんできないと思うけど
もしそういう事を言って居座っても、その会社のトップと対立して
やっていけるのかな、、いけないよね。結局辞めるしかないじゃん・・・

>>557
しょーがないでしょ。
人の３倍くらい難しい（ローレベルなとか専門知識がいるとかの）仕事が出来るとかなら別だけど
単なるプログラマを年取って続けられるのは会社組織として受け入れられないでしょうからね

>>558
SEにならんとクビってのは　最初の契約によってはありえると思うよ。
会社は指揮命令権があるからね。

そういえばうちの社長もＰＧからＳＥにならんやつは要らんって公言してたなぁﾔｯﾍﾞ!!ｵﾚﾔｯﾍﾞ!!

>>561
じゃあその社長を追い落として自分が社長になっちゃえば

>562
それにはSEになって出世しなければ(藁

今時、社長ってのは雇われでもなるもんじゃないぞ。

よっぽど奉仕の心が出来てる奴か
よっぽど腹黒い奴じゃないと　ムリ

>>557
なら独立すればいいじゃん。
会社を設立するもよし。流しのPGをするもよし。

>>565
「流しのＰＧ」ってなんか響きがｶｺｲｲな。
場末のバーで酔っ払ったオヤジに「ニイチャン、なんか泣けるソフト一本作ってくれ。。。。」とか言われるの？

大阪の天神橋商店街でホームページを作る屋台を
ひっぱってた兄ちゃんというのが紹介されてたけど
あの人どうしてんだろ？
屋台にノートパソコンを載せてんの。

>>565
「流しのPG」じゃなくて「流れのPG」。
「流し」ってのは>>566に書いてあるような仕事。