プロジェクトX TRON篇をまったりと見るスレ

プロジェクトXｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

「家電革命　トロンの衝撃」は本日(4/15)21：15より放送開始です。
みんなで見ましょう。

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜」
ＮＨＫ総合テレビ
放送毎週（火）21：15〜21：58
再放送（日）10：05〜
関西地方：翌週（水）深夜　24：15〜
主題歌　「地上の星」
作詞・作曲　中島みゆき
キャスター　 国井雅比古　膳場貴子

どうせまた国産マンセーとかいうだけだろ。

まだプロジェクトの途中じゃないの？

開　発　陣　が　見　守　る　中　電　源　を　投　入　し　た　。

動　か　な　か　っ　た　。

う　ん　と　も　す　ん　と　も　い　わ　な　か　っ　た　。

コ　ン　セ　ン　ト　が　抜　け　て　い　た　。

ほ　っ　と　し　た　。

コ　ン　セ　ン　ト　を　さ　し　て　再　度　電　源　を　投　入　し　た　。

動　か　な　か　っ　た　。

イ　ン　ス　ト　ー　ル　さ　れ　て　い　た　の　は。

隣　の　マ　シ　ン　だ　っ　た　。

こ　づ　か　れ　た　。

吉 本 興 業 に 引 き 抜 か れ た 。

おやじ、中 ト ロ ン ち ょ う だ い。

ギャグは冴えなかった。

馬鹿や老ー たった一つ日本が誇るべきOSになんてことを

みんな正座してみる
柏手も2拍手忘れずに

>>4禿ﾜﾗ

デ　ス　マ　ー　チ　に


　　　　.　　　　突　入　し　た

で　す　マ　ー　チ　突　入　か　ら　８　年　た　っ　た

家　に　帰　れ　な　い　日　々　が　続　い　た

2 c h へ の 逃 避 行 の 日 々 が 続 い た 。

やっぱなー、
プロジェクトXって内情を知らない第三者が見ると感動ものだけど
業界人で内情を知ってると純粋な心で見れないのだろうな。。。。
もちろん、これまで放送された全てについてね。

ひ き こ も り に な っ た

俺は受信契約を２年程前に電話一本で解約しました
でもNHKが見れるのは払っている人のいるお陰です

ありがとう。払っている人たち

俺は白黒テレビ扱いで(以降音声不鮮明)

Gmicro は 無 か っ た こ と に な っ て い た 。

うちにTVは無い。
TVチューナ付きのVideoBoardがあるだけだ。

今回は、孫正義への悪口は聴けるのかな。

発端になったΣプロジェクトの事まで流したら神。

>>15

内情を知っているだけに、かえって嬉しかったりする。

仕事で関わっている場合、その仕事の内容でプロジェクト全体を判断してしまい、嫌いになったり影口をたたく人が多いのだが（経験あり）それはあくまで一面であることを自覚してほすぃ所。

もうすぐage

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

坂村きた

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

開　　　始　　　あ　　　げ

実況板が速すぎて使いものにならん。こっちでまったりします。

歌ってﾙ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ｯ!!

歌ってんじゃねー(笑

こっちは実況とちがってじっくりと中身に突っ込めそうｗ

実況板からきますた

やっぱきっかけはSFチックなんだな。みんなもそう？

ｲﾗｯｼｬｰｲ(*'-'_旦~
ｵﾁｬﾄﾞｰｿﾞ

360ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まずはソートの話からですか

ソートで喜ぶ坂村

ソート ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

総統も相当ソートがお好きで。

見れねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
見れねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
見れねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
見れねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
仕様変更出したSE死ね！
仕様変更出したSE死ね！
仕様変更出したSE死ね！
仕様変更出したSE死ね！
見てぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

NHKさん！NHKさん！ちゃんとDVDを発売してくれますよね？ね？ね？

わあ、APPLE2だ！！

相変わらず演出過剰だな

考えられないくらいちっちぇーーーーーー

やっぱ、あまりに話を単純化しすぎです。

自閉症芸つ

ゲイツｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
CP/Mは無視か

CCP/Mを語ってほすぃ

いまだにコンソールで動かしている俺たちって。。。

仕様書。。。

このころはOSなんかインストールせず、
FDからソフトを直接ブートしたわけだが・・・

とろーーーーーーーーん！

「だれでも簡単に使える」ようにするから厨が増えるんだよなぁ……

>>46
しょうがないっす。。。

>>52
ゑ！？

頭一発殴られたから禿げたのか…

4万円の変なキーボードｷﾀｰ

あー幸せそう…

キモ入り？

>>52
つり

しょぼい番組構成と台本だな。
もっと濃いネタ取り上げればいいのに。


σとか

NECはMD-DOSキボンヌだったわけだが

アメリカしね

アメ公ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━　!!!!!

ｶﾞ━━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━━ﾝ!!

>>61
だよなあ。びっくりした。

鼻毛でてた

鬼畜米！

例外にぬるぽが無かったからだ

アメ厨ｷﾀ━━━━(゜∀゜）━━━━ｯ!!

こいつがビルゲイツを冗長させたんだなヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!

実況とんだねぇ

トロンとりやめー！

>>70
ｶｯ

飴最悪

坂村転倒！

まさに骨折り損

１０ヶ月かよ

ｺｹﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

悪いのは通産省だろん

今ごろはずしてもおせーＹＯ！ヽ(`Д´)ノ

MS-DOS<<<<<<<<<<<<<TRON
どうみてもでしょうが!!
お前たち（米国）のせいで日本のソフトウェア産業が大打撃なんだぞゴルァ!!

ぬるぽ

でも超漢字って名前は許せない

ヾ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

坂村愚痴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ん、NHKでIBMとか口にして良かったっけ。

Microsoftは米国政府の息がかかっているからな

ともすれば日本製Windows時代が4年は早く来てたはずだったのか…泣）

よーし、みんなでTRONを応援するぞ!!!

って、TRONの板が無い(泣

>>90
というよりｱﾒ製TRONが4年後出たって事か

懐かしの95

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>84
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>91
まあ、今のパソコン用TRONはアレだから…

>>90
技術力と勤勉さでアトム誕生日も実際に来てたかもな。

今からでもいいや。
TRONパソコンができたら、買おう、と思った。

100！

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/15/13.html
放映日に合わせたのかな

次はBTRONのユビキタスコンピューティングが飴に狙われるぞ！！

>>97
言ったな（ｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0415/personal.htm

>>97
PC-98でTRON動いたようなきがする。

　
　坂　村　は　胸　が　熱　く　な　っ　た　…

　坂　村　は　股　間　が　熱　く　な　っ　た　…

>>97
間違いなく買えよ

組み込み時代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

TRON以外組み込みOSがないことになってます

LinuxよりTRONだよ

Z80でコントロール！

パワポメール

やけに立派なノートパソコンだな

デスマーチっぷりも紹介して欲しい

ROMアップにされてもなぁ・・・

トロン自動車はトロいンです。

i-modeはTRONだったのか…

携帯が売れたのはTRONのせいじゃないだろ

windowsCE で制御された携帯電話とか自動車を使う香具師っている？
フリーズしたり何処かへ何かを送る携帯電話なんてやだ

あ、そうなの？はじめてしった

>>115
i-modeというより今日日の携帯全部

美談ｷﾀｰ

SEなのに知らんかったーーー！！！
トロンしらんかったーーー

で、成功したことにして終わるのか。

涙

ま　ば　ゆ　い　光　を
　　　浴　び　た・・・

瞼が熱くなってるYO!

ちょっと格好良すぎて……(´Д｀)

>>119
俺のH"も？

VxWorksとかは？＞携帯

いいねえ。知られなくたっていい。影から幸せを支えられればいい、って・・・

トロンといっしょ

いまの集合写真に、玄人志向のヒトが写ってなかった?

>>117
http://www.zdnet.co.jp/news/9812/07/autopc.html

>129
激しく同意。

報われたプロジェクト・・・

良　　い　　な　　あ　　　ぁ

TRONのウリだった「使いやすいユーザーインタフェース」が、
いつの間にやら無かったことにされてるような

TRONのプログラム書くには言語何使えばいいの？

涙が出てきました、、、

ﾅﾝﾂｯﾃ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

>>136
日本語

ＮＥＣはＤＯＳＶは作らないといっていた。
日本独自技術は世界を巻き込まなければいずれ自滅に向かう

>>132
すんげえ大昔

俺がもっとすごいメガトロンを開発する予定

金もらってないの？

UIの良し悪しはデザイナーのセンス

坂村 説教ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

サイクロトロン？

かっこいいなー
こんなおっさんになりたい

>>151
んじゃ俺はギガトロンつくる

>>142
だからオープンにしたんだって。

ねぇ、シグマプロジェクトは？シグマプロジェクトは?

かた〜りつぐ、ひとも〜なく〜♪

熱いなあ

>>141
メガトロン様？

超漢字ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

てかもう終わるのにこのスレどうすんだ。

デジカメもか！カラオケにも！！衛星も！？

正直、ぜんぜん知らなかったYO!!!

少しくらい宣伝してもよかったんじゃないか？

自分だったら何ができるのかと思ったら泣けてきた

超漢字ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

超漢字ｷﾀ-----------------------------！

でも、名は売ったな、こいつ(笑

ｹｺｰﾝ。しかも重婚

>>148
あ、そういうことね。りょーかい。

応用規模が大きくなるとTRONではなー
HDレコなんかはLinuxだったりするし

鍵だ━━━━━━━━ｯ!!

DAMはMS-DOSだと思ったが

>>147 よし、ではおれはネギトロンだ！

TRONってファイルシステムは無いんだよね？

おもしろかったがこれでは
TRONプロジェクト＝基本ソフトのプロジェクト
としか思えんのぉ。
TRONプロジェクトはOSだけに限らずプロセッサ等も含めた
コンピュータ全般のアーキテクチャ作成プロジェクトだけどね。
最後にちょこっと触れたけど。

集合写真のグラサンは素人志向の人？

組込用には良くても、パソコンで使うとなるとソフトがないしなぁ

オムロンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

よーしこれで胸はって合コンで
「プリグラマーです！」っていえるぞ。
もうオタクとは言わせない。

この番組はパーソナルメディアの提供でお送りしました

来週は自動改札機か

来週も面白そうだ

>>168

>>131

前にもやらんかったか？

>>168
素人かよ

また再放送ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

自動改札こそTRONだろう

超漢字も触れたれよー。ゲイツ屋につぶされたんだからよ

来週は再放送ですか。

ぼっくんのVAIOにもTORONはいってまつか？

>>180
超漢字は自爆だろ

アメリカっていつの時代もアレだな

フセイン捜索ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

＞184
んだな。
自分が可愛いアメリカだものな・・

ＪＲの改札のスイカ残量とかでる液晶もトロン？

2chで超漢字にとって変わる
TRON仕様OSを作るプロジェクトを立ち上げようぜ

組み込みならDOSも相当なシェア持っているんじゃないのかねぇ
その辺を一切ふれない辺りがプロジェクトＸ

フリーズする自動改札機なんて嫌だ＞windowsCE
そう言えばウィンドウズって「生命に関わる現場では使用しないこと」と
契約書に書いてあるんだけどウィンドウズ死遺はどうなんだろう？

windowsCEは改良したり新しいプログラムを付け加えると
無料でそのプログラムをマイクロソフトに提供しなければ逝けない契約だそうだ

かすプログラムを渡せばバグ取りと改良は顧客持ちなんて
最高な商売だ

ぶっちゃけTRONってどうやって作るんだ？

SUIKAって改札の乗り降り記録詳細に記録されてんのな。
どこいってるか丸わかり(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

くやしい

>190
トロンに"乗り換え”だな。

ユビキタスにはトヨタもご執心のご様子ですから、つぎはＢＴＲＯＮが狙われるかもねー。
まぁ、なんつうか。

>>191
冒頭に出てきたあの量の仕様書をよく読めばできる。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　ttp://www.saitama.gasuki.com/korea/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

2ch-TRON開発きぼんぬ

>>192
そのうち電子マネー機能で買い物の記録も筒抜けですよ
これこそがユビキタスの神髄

とりあえずスレ立ててTORNの仕様書を入手汁

あの改札機、個人情報を記録されるぞ。定期は。

>>199
だよなー。んでも、それで好みを判断してくれて興味を引く広告が来るなら歓迎したい。

BTRONとかITRONに次いでDQNTRONを…

次はユビキタスを制すれば世界を取れるだろう。
分散コンピューティングも重要、Winnyで世界を取ったりｼﾙ!

でも、実身、仮身とか無理矢理な日本語はイヤだ。

>>204
まぁ、ユビキタスだとワンチップにせざるをえないところが強いので。いまのところ競合製品ないような？
あえて言うならワンダーウイッチか？（笑）

分散コンピューティングよりも、あれなんだっけ？非力なCPUあつめて仮想コンピュータ形成するの。

一緒に酒を飲みたいＳＥ、坂村さん１位ケテーイでいいすか？

ぱちんこ、パチスロもＴＲＯＮにしる！

ム板とLinux板で各々2chOS作ってる

>>206
グリッドコンピューティングか?

ＬＩＮＵＸとＴＲＯＮの
デュアルブートＰＣキボンヌ

というか。
ＭＳメッセンジャ　for TRON
ＩＣＱ　　　　　　　　for TRON
オペラ　　　　　　　for TRON
Ｏｐｅｎ　Ｊａｎｅ　　　for TRON
Ｆｌａｓｈ　　　　　　　for TRON
Ｑｕｉｃｋｔｉｍｅ　　　　for TRON
鶴亀　　　　　　　　for TRON

は必要ナリね。

つうか、お前らT-ENgineを知らないのですか？


番組の坂村先生の写真、鼻毛が出てたね。

>>210
あーそれそれ。スレッディングは違うと思っていたんですよ。
グリッドコンピューティング、どれくらいのことができるんだろうなー。

>>211
Virtual　PC　を使うべし。

>>212
最後に出ていましたな。三年後のＸなんじゃない？ｗ

ＬＩＮＵＸ板みたいに
ＴＲＯＮ板立てるんだったら、
絶対にサーバー名は、
ttp://sakamura.2ch.net/tron
にしてほしいよね。
語り継いじゃうよ。

T-Engineの開発キットは会社で買うには安いしろものなのだが、
１０万以下にしてくれよ。
個人で買えねーだろが。

今日の放送って結構トロンの今後に影響与えそうな予感

>>212
鼻毛なんて出てないぞ
http://www.videopremiereawards.com/ReviewPics/tron.jpg

いや、鼻毛は確かに出てた。

>>219
映画「トロン」

>>220
お前、バカだなぁ。
あれはバカボンのパパのオマージュに決まってるだろ。

http://210.153.114.238/img-box/img20030415223012.jpg

>>223
あーでてるでてる

TVよかった！

>>218
それは思った。参加企業か、セミナ参加者は増える予感。
ステイツとゲイツ屋をもっと叩けと思ったが。

Linuxに飽きた厨房が多少流れる程度でしょ｡
役立たずの総量は変化しないよ｡

>>212
http://210.153.114.238/img-box/img20030415223417.jpg

クラスライブラリを一切使わずに、Win APIを直接叩いてアプリ作れる
香具師しか、BTRONでのGUIプログラミングは出来んよ。
しかもクロス開発。

>>223 >>228おもしれ〜

>>229
んーたしかに。……んでも、ＡＰＩ直たたきって普通じゃないの？
ＭＦＣってオリジナルをビルドして使ってない？

>>229
C++使えるから、自作ライブラリを造って、神になろう！

今がチャンス！

>>229
じゃあクラスライブラリでAPIラップすればいいやん

一年かけて仕様書でつか…。
私は三日で書きましたが何か？

LinuxもTronもGUIのない隙間を探さないと生きていけないだろ｡
Windowsに直接対決を挑むとBeみたいに滅びるぞ｡

つうかおまいは雨の犬で満足なのか？
おまいに大和魂はあるんかい？

まあ厨房は坊やだからわからんか・・・

トロンのパソコンを頑張って研究しているというメーカーはどこ？

パーソナルメディア、「超漢字4」搭載ノートPC
〜本体はLet'snote R1で、Windows XPも搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0415/personal.htm

>>236
自国のぐうたら役立たずどもの犬でいるよりは、マシかもな。

なかなか面白かったと思います。

>240
以前からこのスレで
「プログラマ関連のネタはやらないのか？」
と言われてたからね。
ただ、やはり話が一般視聴者に難しいし
ソフトウエアだと見せ場がなくて、後回しだったんじゃ。
細かいこと抜きにして、面白かったね。
ゲストが最後に目頭を熱くさせるのはお約束でも
オレも見てもらい泣きしたよ。
一般向けなら上出来じゃない？

ヲタクどもWindows95を嬉々として買っている映像に「けっ非国民めが」と思ったら、

　　　 そ う い え ば 俺 も W i n d o w s ユ ー ザ だ っ た
　L i n u x に 走 っ て も 言 い 訳 で き な い 汚 れ た 体 で し た



えーん

あのTRONの仕様書ほしい・・・

>>234
ＯＳの仕様書だよ……何の仕様書か知らないけど仕様書でくくるなよ……

ソウスは公開されてるの？

>>239
かなしくも同意。３０１のときに「自分で作ったものを打って何が悪い」くらいは言うべきだと思うが。
自国の産業を保護しなくて何の政府なんだよ……他分野も結局はなんだかんだで難癖つけられるんだからさ。

>>243
Web上で公開されてるYo

>>242
あのときのニュース映像を見て
「ああ、みんなやっとまともなＯＳが提供されたことを喜んでいるんだな」
と思っていましたが、それが更なる悲劇の始まりだとは。

よーしパパOS作っちゃうぞ〜

>>247
探してきます(PDFじゃないことを祈る)

正直T-Engineとか言われてもサッパリ分からん
だれかトロンの仕事やった人おらん？

じゃあその公開されている仕様書を元に2chTRONなんてのもつくれるわけだ。

2chTRONっていうか、マ板TRON

TRONってどうなってんの？
UNIXみたいな感じなん？

>>243 いざ行け。若人よ。

ttp://www.assoc.tron.org/jpn/document.html

TRONってインターフェースとその動作さえ仕様書どおりなら
実装はどんなんでもいいの？

鯖用のTORONってあるの？

よーし、パパMegaTRON作っちゃうぞ！

TRON最大の問題は、TRONを知ってる人が殆ど居ない事だった。

>>257
超漢字には専用のウェブサーバが別売りだけどあるよ。
他のサーバはないみたいだけど。

俺はDiamondTRONとかTriniTRONとか。

サーバソフトがあるってだけで鯖用OSじゃねーや・・・

monaTORONを開発して

CodeWarrior for TRON

>>260
サンクス（・∀・）

トロンはマルチユーザOSですか

>>264
それは噂だけで結局出なかった奴だろ。

もっとオナりたい！
もっとヌキたい！
もっと新しいオカズを探したい！

ほんっとオナニーって飽きない！全然飽きない！これからです！

見逃したぁ！
再放送予約しとこ

国営放送であるNHKが放送したものはWEBで公開すべきだろ｡

>>270
国営じゃないわけだが

「NHKは、公共放送です」

ぐぁあああああああ

見　逃　し　た　。

[100][110][120][150][200]
ってやつだったけど役に立った試しはない

http://www.p-change.com/tea/siyou.html

このeTRON、よさそうだね。

>>273
健ちゃんかっこよかったよー

T-engineの開発キットが5万円以下で、モンタビスタのt-linuxが1万円程度だったら買うんだけどな。来年当たりどうでしょ。

T-engineって何をするモンなの

本家→http://www.t-engine.org/index.html
具体的な説明→http://www.t-engine.org/ja/news/pdf/TEP030318-u01.pdf
Tronって自分で気軽にコーディングしたあと実行して遊ぶという環境がなかったけど
今後は、普通の人もt-engine仕様のハードウェアをターゲットにプログラム書いて遊べるようになるんでしょう。
開発キットを見ると裸のＰＤＡって感じ。

>>273
再放送あるよ

>>273
ny

>>191 すでに一人でITRON作った人もいるよ。X68用(x86ではない)。
http://msuzuki-program.hp.infoseek.co.jp/ITRON.html

み、見たかった…

NHKの番組はすぐに再放送するよ、みれ。

◆プロジェクトＸ挑戦者たち「再放送」のお知らせ
４月から再放送の日時が下記の通り変更になります。
毎週日曜日　１０：０５〜１０：４８（関西地方を除く）
※関西地方は、翌週水曜日深夜　２４：１５〜２４：５８

トロンで動くバーチャルＰＣを作って欲しい。

とりあえずヘタレな政府に抗議メールを送ろうぜ。
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

国産初の技術が世界で活躍するのは素晴らしい。

でも文部省が勝手な判断で、選択できない小学生に１種類のOSを強制するのが
いいわけもないだろうが。社会主義や北朝鮮じゃないんだ。

文部省・通産省も国産ユーザーと癒着して、PCを公共事業化して権力を
持ちたかっただけ。オープンな世界標準って価値観で支持したんじゃない。
その本音が読まれていたから、米国にも何も反論できなかった。

フランスはミニテルのお陰で昔から家庭でメールや掲示板ができた反面、
インターネット普及が遅れた事実もある。
理想は良くても世界から孤立していいって訳じゃないだろ。

TRONは「反米・国粋」としてじゃなく、WWWやTCP/IPやLinuxと同様に、
「世界で活躍するオープンな技術」としてとらえるべきだろ > NHK

http://www2.leverage.jp/start/

>>287

番組でも露見しとるな

１．前半は「世界中で使えるのに、スーパー301条とはおかしい」だったのに、
後半スタジオじゃ国産メーカーの男が「基本技術を他国に握られると困る」
なんて本音を繰り返す。自分の国や会社が、国産技術で国民を囲い込み
したいって発想か。立場は違っても、それじゃ米国と同じだろうが。

２．「基本技術を米国に握られて、国産PCメーカーは利益が出なくなった」
てのも、安易な国粋主義すぎ。
基本技術が米国発だったのは、4004, 8086, CP/M 時代から大差は無いし、
正確には「WinTelに利益が集中し、世界中のPCメーカーは単体では利益が
出なくなった」。米国のPCメーカーだって同じだ。

「米国に握られたから、今度は日本が握る」ってんじゃ、暴力団の抗争。
世界にはPCメーカーだけでも台湾も欧州もあるんだ。

坂本君はスタジオでもオープン性を強調してたが、番組全体ではすっかり
「米国許せん、国産頑張れ」の単純化。イスラム原理主義並だな。

i4004は日本のビジコン発注のインテルとの共同案件だよう。
通産が国内メーカ保護のためにビジコンを苦境においやるような
マネをしなければいまごろ

ビジコン入ってる

だったかもしれない。電卓競争でいずれあぼんだったろうけど。
電子立国の再放送があれば見るよろし。

>>290
そっか。ただ、ビジコンは発注側としてプロジェクトに参加したけど、
4004自体の権利はIntelがほとんど持ってたんじゃなかったっけ？

>>287

シミュレーション「もし米国の圧力が無かったら」

文部省・通産省により、義務教育はB-TRON強制、私学でも強く推奨。
その結果、PC-88, PC-98, FM-Towns, Mac, など多彩なPCは教育市場
から全て排除され、選択の余地が無くなり、金持ちの子供だけが
別のPCであそべるようになる。

TRON搭載PCは、通産相と国産メーカーにより、
いわばAX協議会のような談合・分業となり、高値安定。
海外のPC価格破壊は日本には及ばず、国産メーカー高笑い。

Multiplan, 1-2-3, Excel などのファイルは、いちいち
ファイル変換するか、高価なTRON移植版を使うしか無い。
ファイル変換しても日本独自やTRON独自の属性が多くて変換困難。

優秀なビジネスマンや「進んだ」富裕層だけが海外製PCを使うという、
植民地型の二極化が、逆に進んで、「TRON = 社会主義のお仕着せの
国民服」のようなイメージが広がってしまう。

日本は官民一体でODAを餌にアジア諸国にTRON普及を働きかけるが、
日本による経済・文化支配への警戒と、米国の横槍で普及せず。
NHKの「ハイビジョン」と同じ孤立を深める。

F/N/Hは大型のC-TRONも普及させるが、ダウンサイジングの到来と
ともに徐々に撤退へ(これはTRONのせいでなく、時代の流れ)。

市場開放とともに、B-TRONは東欧のように市民の反乱で崩壊し、
組込用途などでの活躍が残る...なーんだ、今と同じじゃん。

坂村健。
コンピュータ技術者にしては良い顔をしている・・・。
あいつ幼稚園から慶應だろ。「おたく」という言葉が生まれた場所。

隣　の　マ　シ　ン　に　移　り　電　源　を　投　入　し　た　。

動　　い　　た　　。

部　屋　中　に　起　動　音　が　鳴　り　響　い　た　。

開　発　陣　は　思　っ　た　。

ド　リ　フ　の　テ　ー　マ　っ　て　の　は　い　か　が　な　も　の　か　。

>4004自体の権利はIntelがほとんど持ってたんじゃなかったっけ？

当初は、半々でお互いに権利を持ってた。
しかし、通産省のいじわるでビジ社の経営悪化。
持ってた4004の権利をインテルに売却。

>>289
国産技術で国民を囲い込み というのは、君の妄想にすぎない。

基本技術を元に、他国から支配されないように、世界中がフリーに使える仕様を作ったんだよ。
きみ、頭悪すぎ。


>>292
TRON搭載PCは世界中で生産されるから安くなるよ。
GUIにより、パソコン需要が大きく拡がることでWindowsショックが早く来る。
Multiplan, 1-2-3, Excel は、BTRONにプリインストールしておく販売方法により、多くのユーザーを獲得する。ソフトの国際化対応もBTRONの仕様統一に
よりなめらかに行なわれる。




TRONが、国内市場を閉鎖させるためだというのは君の妄想にすぎない。
つうかさ、貧乏人でもいろいろなパソコンで遊べる歴史なんて、どこの異次元ですか?
Mac なんか、金持専用だったでしょ。

オープニングで
｢ビルゲイツの総資産は4兆円です」とナレーションが入り
ラスト付近で
｢金じゃないんです！」と坂村に言わせる。

演出があざとすぎないか？

みんなPCっていうパラダイムに毒されすぎ。
利益の確保できる手法を見極めてから、デファクトを定めて
その上で確実な商売をするっていうのはアメリカのいつもの
やり方なわけじゃん。
コンピュータにはいろんな形であっていいんだよ。
なにも今のPCみたいなものが最善だとは思わない。
一見、すべての用途に対応できる、今のPCのような
汎用マシンの方が効率がいいように思える。だけど
これは罠ね。今のPCというのはアメリカが国益を
確保するためのシステムそのものだということ。
ものの良し悪しや効率というのは二の次だったということだよ。

AlanCoxなんかも一般人がメールとWebをみるだけの端末に
Windowsのような巨大なシステムはいらないと言っていた。
漏れもそう思う。携帯電話にWindowsは必要ない。

ただ汎用機としてのPCはそれ自体としてみれば、申し分ない
ぐらいに便利だということも確かなことだけど。これは
MSの企業努力のたまものかな。

s/デファクト/デファクトスタンダード/

>>297
ちゃんと287と289読んだら？ 読まずに批判じゃTRON信者扱いされるよ。

TRONの意義は国家を超えたオープン性だし、坂本氏もそう繰り返してるが、
同席したメーカー男や、当時の文部省・通産省・国産メーカーは、
「日本独自の国産OS(日本市場の囲い込み)」として育成しようとしたから
こそ、米国に反論できずに失敗した、つー趣旨でしょ。

ボンダもソニーも宅急便も、市場で認められて先行大手と戦って育って来た。

TRONの本質はオープンだが、文部省・通産省の教育強制が潰れたり、
大手メーカーが引いた程度で潰されたって言うのは、泣き言だし、
筋違いな甘えだね。最近じゃ教育も多様化が叫ばれてるし。

その後もTRON搭載PCはずっと売られてたし、ユーザーはBBSでも活発だったが、
結局それほどは普及してないって事実は認めないとね。

他責でなく自責も考えないと、だたの負け犬の愚痴になっちゃうよ。

>>301
ただ、研究者のいうオープンなスタンダードと
産業界のいうスタンダードってそう綺麗に切り離せるのかな。

I-TRONとB-TRONがごっちゃに扱われていたね
俺知ってるよ、唯一普及したのはI-TRONであって、他のTRONはことごとく失敗したんだろ
そして、そのI-TRONでさえ少しずつLinuxに置き換わっている

いいから、オメーら、T-Engine開発者キット買ってなんかつくりやがれ。
6月のボーナスで買えるだろ？

うぃっす

>>290
ビジコンの嶋氏は、ＭＰＵを考案したけど、日本企業はその将来性を見抜けず、
結局、インテルと共同開発。その後、インテルは特許を買い取った。
フラッシュメモリーも東芝の技術者が開発した（ＮＯＲ型）けど、上司に「将来性
がわからないものに人を割けない」と言われ、その特許をインテルが買い取り、
数百人の技術者を投入して実用化。遅れ馳せながら、東芝はＮＡＮＤ型を新たに
開発して参入。しかしインテルの背は遠い。その東芝の技術者は現在大学教授を
しているが、日経記事上で「日本社会には新技術を評価する能力がない」と言明。
>>303
Ｃ-TRONも普及しているそうだ。今週号のアエラかヨミウリ・ウィークリーのどちら
かにTRONの特集記事があった。

メーカー側でＴＲＯＮ開発に関わってた人情報きぼーん。

みんなDOSとTRONを比較してるけどこれは罠ね。
当時メーカーがイメージしていたのはAppleのような
商売ですよ。OSの仕様を公開したAppleのようなもの。

ラストの宴会にロン毛の石塚が出てたのにﾜﾛﾀ

番組冒頭の国さんが持ってたカラオケのリモコンには
ツッコミ無しですか？

>>301
>TRONの本質はオープンだが、文部省・通産省の教育強制が潰れたり、
>大手メーカーが引いた程度で潰されたって言うのは、泣き言だし、

だからさ、妄想は他でやってよ。
プロジェクトX自体見てないんじゃないの?

通産省は、OSのパテントの重要性に気づかなかっただけ。
大手メーカーもソフトで儲けるという発想ができなかった。

ITRONが大きくシェアを延ばしたのは、アメリカ企業がパテント商売を大々的にやってくれたおかげだけどね。

>>311
>301は釣りなんじゃ？
全体の言いたい趣旨は分かるが、
意味不明な文書多すぎ。
本気で書いてたら、やばいでしょ。

301釣りにしては、文書が長い。
301ボケにしては、落ちがない。
301煽りにしては、決定打が無い。
301どう見てもｺｲﾂﾔﾊﾞｲ。

>>310
ｵﾚだけかもしれないけど
中島みゆき の歌を聞く度に、
これを北朝鮮人が歌ってたらと思うと寒気がする。

いまどきオープンソースじゃないOSなんて怖くて使っていられないね｡

とにかく日本のソフトウェアエンジニアがあれだけテレビに
出てくるというのは、あれが最初で最後だろう。

>>303 電話交換機網は100% CTRON。
インフラである巨大システムが国産であるというのは賢明だと思う。

>>316
いあ、坂村さんは、教育ＴＶとかにも顔出してるわけだが・・・

>>318
いやいや、
坂村氏は一端の文化人だからいいとしてさ
その周りにいた人たち。あとはおごちゃんぐらいか。
あ、おごちゃんももうエンジニアじゃねえかｗ。

>>318
アラン・ケイ様も出てたな。あれこそ画期的

ノーザンテレコムから交換機を買っても純国産でつか。

あ、"日本"のか。悪い悪い

モマイラ！ソレデモ ニホンジン デスカ！？

Yes we are.

外国から買ってきて取り説だけ作って箱開けていれる。
メイドインジャパンの出来上がり。

ってほんと？

>>314
お国の為に自分を捨て根性任せで盲目的に作業する姿
都合のいいお話の数々
北朝鮮と大差ないよ
どのプロジェクトも死者にはあんまり触れてないけど、
まー、さすがにＴＲＯＮは大丈夫か

>>325
どこの会社がやってるの？

>>312
議事録を取るふりして会議中に隠れて書いてたもんで(w

目がとろ〜んとしてきました

>>306
さんくす。日本人としては耳が痛いねぇ。
Xeroxのパルアルトや、IBMのRDBやRISCの例もあるから、日本だけでもないが。

TRONは国を超越している。
プロジェクトXは「国同士の戦い(臥薪嘗胆のドラマ)」に固執している。
TV見た素人が泣いて騙されるのは必然。

>>327
原産国とメイドイン〜って違うんだっけ？

誰も指摘しないんで１つ。

番組で悪役の「スーパー３０１条」は、非関税障壁の話ってわかってる？

「他国も使える規格」は、この場合は全く理由にならない。
ユーザーに選択の自由がある事が重要だ。

例えば自動車のブレーキ灯の反射板は、日本では「直径何センチ以上」
って既定があり、勿論外国でも製造はできるが、外車は日本向けに
付け替えてコストがかかっていた。

しかし「何メートル先からも見える」事が重要な筈なので、
これは非関税障壁とされ、結局規制緩和された。

つまり、日本がTRONを作ろうと市場で売ろうと問題は無い。
各ユーザーが選ぶ分には問題は無い。

問題は「教育市場はTRONに統一する」とか「補助をする」となると、
「不公正（アンフェア）」って事になり、非関税障壁とされうる訳だ。

ま「日本の厳しい排ガス基準は非関税障壁か」になると疑問だが、
国家が教育用PCの仕様を一律決めるってのは、少なくとも米国市民の
常識から見れば異様だろね（検定教科書とか元々無い国だし）

>>311
OSのパテントったって、TRONじゃ無料でしょ。自己矛盾。

いや、おれさ89年当時はリア厨だったんだけど、
あのヒルズってひとかなりネタとして使わせてもらいました。
いやさ、まったく関係ないんだけど、いちおう感謝だけは
述べておこうと思ってさ。あのヒールでグリグリやられるとさ
おれ、あっというまにいっちゃったんだよなあ。

>>303
Realtime Linuxがもし普及したら、TRONは家電組込用としても生き残れるの？

　ﾃﾞｼﾞｶﾒﾉ ﾂｶｲｶﾀｦ.....　　　　　　　　　ﾒﾓﾘ ｲﾊﾟｲﾅﾝﾀﾞﾛ!
J( 'ｰ,`)し　ｳﾂﾗﾅｸ ﾅﾁｬﾀ.....　　　(`Д) ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　　　　　　　 （　） 　ｾﾂﾒｲｼｮ ﾖﾒﾖ!

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ｺﾞﾒﾝ
──┐　∀　　<< )


　　　　|　　　　　□　　　　　　
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝﾉｲﾋﾝ?
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　ﾃﾞｼﾞｶﾒ?　　


　　　　　　┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ｵﾚﾉﾈｶﾞｵ.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....

権力に頼って理想を実現せんとする技術者は、権力により滅す。
民により選ばれしもの、輝きを放つ。

坂本君、聞いてる？

坂本？

338の悪友の苗字。

きゅうちゃんでしょ

りょーま

Zzzzzz

>>336
Realtime Linuxはよく知らんが、
ネットワークがらみの据え置き型家電では既にLinuxが使われてるよ

>>1
開　発　陣　が　見　守　る　中　、　電　源　を　投　入　し　た　。

動　か　な　か　っ　た　。

う　ん　と　も　す　ん　と　も　い　わ　な　か　っ　た　。

コ　ン　セ　ン　ト　が　抜　け　て　い　た　。

RTLinuxってサバイバルタイムどれくらいなの？
自動車には使えないよ、きっと。

日本じゃ、どんな新技術も採用されず廃れていくのですな。
そら沈没するな。電子立国とプロジェクトＸみれば。感動どころはいつも、理解のない上司、企業、その後逆転。

>>346
まとめるとこんなとこ？

・ITRONは使用料無料のリアルタイムOSとして世界中で広く使われている
・サーバー(CTRON)やデスクトップ(BTRON)は、ほとんど普及してない
・ただ「オープン」と言っても誰でも改変できるOSSのLinuxとかとは違う

オープン度で言えば、こんなとこ？

各メーカー独自OS < Windows < UNIX一般 < Java < TRON < Linux(GPL2) < GNU

>>333
>番組で悪役の「スーパー３０１条」は、非関税障壁の話ってわかってる？

違うね、アメリカの権益を守るための話。

>問題は「教育市場はTRONに統一する」とか「補助をする」となると、
>「不公正（アンフェア）」って事になり、非関税障壁とされうる訳だ。

統一とか、補助って番組で言ってた？
今後のデファクトスタンダードになると予測されるから、
選ばれただけの話で、アンフェアとは言えない。

米市場での流通を拒めば、当然企業としてのうまみが減るので、
企業としてTRONに力を入れるわけには行かなくなる。

アメリカの主張を額面通り受け取る人がいるとは。

【再放送】4月20日(日) 10:05〜10:48
(関西地方に限り 4月23日(水)深夜24:15〜)

プロジェクトX見て感動しました
TRONの勉強をしてみたいのだけどITRONのエミュレータとかありませんか？

>>349

政治家が権益で動くのは世の常だし、範囲や解釈は争いがあるが、
本来「非関税障壁」は、自由貿易を妨げるものとしてWTOでも禁止
されてて、貿易立国の日本の基本政策は米国以上にWTO支持なんだよ。
(農業分野は別として)この基本はわかってるの？

現実が理想通りにいかないのは確かにそうだが、
だからって本来の意義も見ずに感情的に見るなら共産党と同じ。

デファクトとなるかどうかは問題でない。
ユーザー（教師や学校）が選ぶ自由があるかが問題。
仮に文部省が教育用PCとして採用するなら、他のOSは全て不利になる
から、フェアな訳ないでしょ。

逆に、米国が「米国の政府用自動車はＧＭ製だけにする」と言っても、
フェアなの？　独占禁止法もそうだが、国どうし、企業どうしの
戦いだけ見てないで、各国のユーザーの選択の自由って視点で見たら？

ＮＨＫの煽り番組を、額面通り受け取る人がいるとは。

http://www.horagai.com/www/moji/int/sakamura.htm

・「教育用コンピュータの標準化」が米国の抗議で白紙に戻された
・「日の丸OS」ってのは誤解

米国は文部省の計画を潰した訳で、TRON自体を潰した訳じゃないじゃん。
実際、当時もその後も、秋葉原でも売られてたし、坂村氏はマスコミに
良く出てたし（電脳住宅とか）、ITORNは米国でも普及したし。

一部のTRON信者は被害妄想なんじゃないの？「ユダヤの陰謀」みたく。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

（＾＾）

>>348
Linuxはオープン、BTRONは自由、っていう違いだと思う。
BTRONはLinuxと違って、ソースコードを公開せずに製品化して利潤を追求するのも自由ってこった。
もちろん、もっといいソフトを完成させてそのソースコードを公開し、先客をぎゃふんと言わせるのも自由。

スーパー301の頃は、俺はアメリカの言うとおり、非関税障壁をなくせば済む話だと思ってたよ。
でも、最近のイラク戦争で目が覚めた。
アメ公の野郎、最初はビンラディンをかくまうのが問題だと言い、かくまってないことが分かると次は大量破壊兵器を問題にし、それにイラクが協力してみせれば最後にはフセイン政権が非民主的だとかいって、結局戦争を始めてしまった。
あいつらにとって、理由は何でもよかったんだな。スーパー301のときだって、非関税障壁をなくしたぐらいでは次々に別の問題を突きつけられて、同じ結果になったことだろうよ。
まったくイラクのことが他人事に思えない。つくづく鬼畜米英だよまったく。

それは真珠湾攻撃をするまえに解決しとくべき問題だと思うな。

日本でPCが産業として強かったのは80年代だけだったからなあ
90年代になったら、急速に競争力を失っていったから、TRON厨がUSTRに潰されたって
言うけど、BTRONが潰されようが潰されまいが、日本企業が中心である限り、
大した違いがあったとは思えないんだよなあ

>>349
>政治家が権益で動くのは世の常だし、範囲や解釈は争いがあるが、
>本来「非関税障壁」は、自由貿易を妨げるものとしてWTOでも禁止
>されてて、貿易立国の日本の基本政策は米国以上にWTO支持なんだよ。
>(農業分野は別として)この基本はわかってるの？

353が書いている通り、「・「日の丸OS」ってのは誤解」であり、
非関税障壁ということ自体がおかしいと思わないの？

アメリカの言う非関税障壁は、アメ車が売れないのは、
道路が斜線が反対だからとか、狭いからだとかのそれレベルですよ？

>ユーザー（教師や学校）が選ぶ自由があるかが問題。

コンピュータが現在のように、一般的となった今なら、余計なお世話でしょう。
当時はどうでしたでしょうか？
教育の方向性を国が決めるのは、ごく当たり前のことです。

>逆に、米国が「米国の政府用自動車はＧＭ製だけにする」と言っても、

時代の流れが見えていませんし、極論ですね。
まともに動作している自動車がGMしかなければありえますね。

また、日本政府は、教育用として今後一切他のOSの仕様を認めない、
そう言ったのでしょうか？

>>353

教育用からおろされた後も、アメリカからTRONに対し、
執拗に圧力がありましたが？
大手ソフトハウスは、TRONから手を引かざるをえませんでしたよ。

商業ベースの本流に乗れなければ、
ソフトの成長が見込めないのは当然。

ただ、あるだけでは、何にもならない。

>>360

以下を分けて考えましょう

１．TRONが「日の丸OS」ってのは間違い。TRONは日本発だが、世界中で使える。
（ただしソースは日本が握ってるから、他国から見れば安全保障上の疑念はある)

２．当時の文部省の「教育用コンピューターの標準化」は時代錯誤。
明治の電力規格統一や、終戦直後の国産保護育成時代ならともかく、
既に輸出大国となり巨額の貿易黒字を得た後で、特定規格の国家後押しは、
「非関税障壁」とされても当然。
元号法制化や国旗国歌法を見ても、文部省の「上から強制」体質は有名。

３．TRON(特にBTRON)が自力で市場で普及しなかったのは、自分のせい。

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>362
大手メーカーは米国への輸出も心配だが、当時は特に、
日本の大手ソフトハウスはほとんど国内市場だけだから、
BTRONから撤退したのは別の理由では？

>>364
BTRONを出そうとした松下は、アメリカから松下製品の締め出しを
食らいそうになったね。
TRONが普及しそうになったら、2度目のスーパ−301条をちらつかせるし。

国内では、某ソフトバンクの社長が自伝で自慢しているように、
TRON普及を邪魔しつづけたのは、有名。

当時の通商代表のヒルズ自身、「外圧」と言っているし、
それは間違いだったと後に言ったじゃん。
362はアホ。

ウザイからOS板でやってくれんか？

http://www.agemasukudasai.com/movie/

まぁまぁ。トロンは残念だけどわれわれはアメリカに感謝するべきことのほうが大きい
もし太平洋戦争で日本が生き残っていたらいまだに天皇陛下マンセーだぞ。
大本営発表に精神論、愛国心。北朝鮮にならなかっただけましだ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　TRONマンセー
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

陛下まんせー

見事なくらいブッサイ君ばかりでかなり笑えた
同じ宗教ならコンピュータ以外がいいね

>>373
ﾌﾟｯ

>>368
ブサヨ逝ってよし。

日本発のGUIオペレーティングシステムが普及していたなら、洩れたちの生活はもっと良くなっていたよ。

プログラマは尊敬され、高収入の職業となっていたはず。今のアメリカのように。
現在の日本のプログラマの多くは、アメリカOSの下請だしなあ

現状を見ようぜ・・・

坂村先生のように

>376
坂村氏のいい意味での切り換えの早さ（？　かなり年数経ってるからね。。）は
肯定的にも見れるかもね。
最初は使いやすいGUIの話だったのに
｢見えない所で支えればいいんです」って
じゃあGUIは何だったんだよ？

犬板でやれよ｡

>352　違う。

>本来「非関税障壁」は、自由貿易を妨げるものとしてWTOでも禁止
>されてて、貿易立国の日本の基本政策は米国以上にWTO支持なんだよ。

WTOは301を認めていなかった。

>デファクトとなるかどうかは問題でない。
>ユーザー（教師や学校）が選ぶ自由があるかが問題。

まず、この場合のユーザーは金を出す文部省の方。
次に、教育のことを考えればPCを統一したほうがいい。

>逆に、米国が「米国の政府用自動車はＧＭ製だけにする」と言っても、
>フェアなの？

その理由によるわな。これだけでフェア・アンフェアを決められるわけ無い。
というか、唐突にこのような問いかけを出す意味がわからんが。



君は言葉尻だけで判断しすぎだと思う。中味つめてないでしょ？

>>377
＞じゃあGUIは何だったんだよ？

「誰でも使える」の足がかりだろ。
それを諦めたってこった。

>>375
藻前の生活くらい藻前自身の力でなんとかしろよ
国になんとかして貰おうなんて事言ってる、お前みたいなのがサヨだろうが

トロンプロジェクトがプロジェクトXっぽく描かれてたページあったよね？
まだあるなら教えてほしいのだが

>>375
被害者より加害者の側に回りたいってだけね。発想は同じ。

アメリカ・カナダでもワードパーフェクト、ボーランド、ノベル、
ロータスと、MS以外は転落しとる。日本だけじゃない。

日本発のGUIでもJustWindowsが普及してたら、
日本のプログラマはジャストシステム環境の下請けになるだけ。

このスレのTRON支持者みたく「反米、愛国」にこだわってないで、
技術者なら坂村氏やLinuxのようにオープンな世界を目指せばいいんじゃないか？

>>379
これと同じすね。
「公用車に金を出すのは政府や自治体」
「整備を考えればメーカーや機種は統一した方がいい」
これは社会主義。WTO(当時GATT)の世界じゃない。
公金は血税で、多様性も必要だし、国が好きに使っていい訳じゃない。

日本のコンピュータ産業はNASAはじめ海外政府もビッグユーザー。
国内では国産に莫大な税金を投入し、外資は排斥して、
自分は相手の政府にも自由に売れるってのは、
途上国ならともかく、貿易大国になった後の当時じゃ通じない。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

コーレルのことをワードパーフェクトなどと呼ぶのは
いかがなものかしら？

>>384
「PC」を「車」に置き換えて反論したつもり？

君は、
メーカーや車種が異なる車を運転したり整備したりするのと、
メーカーや機種が異なるPCを使って教育や学習を行うのと、
同じように見てるわけね。

>>386
元は「WordPerfect」という独立会社だったんだよ。
MSの攻勢の前に傾いて、買収を繰り返し、今ではコーレルの１製品。

スーパー３０１条

http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H03/00-01-07.html
日本の旧通産省は、GATT(WTO)の手続き外なので、却って有害という見方。

米政府は「目的が正義なら手段は多少問題あってもいい」発想かね。
人種融和のため、学校を選ぶ自由を制限して、白人地区から黒人地区の
学校へ、あるは逆へ、強制バス通学させた州もあるし、イラクもあるし。

>>388
一世を風靡したIBM PC用ワープロは、まずWordStar、次がWordPerfectかな？

アメ製：和製
Wordwin：一太郎
AmiPro：松
WordPerfect：オーロラエース

>>379,389
・日本は貿易立国としてGATT(現WTO)支持
・WTOは関税および非関税障壁の段階的撤廃を進めている国際機関
・WTOの手続きで認められた一時的な貿易障壁にセーフガードなどがある
・ただし米国のスーパー301はWTOの手続き範囲外で、日本は批判的

つまり、以下は少し別の話じゃないかな。
１．「教育用コンピューターの標準化」は、そもそも非関税障壁かどうか
２．非関税障壁を減らす手段として、スーパー301条の是非

「スーパー301はけしからん、アンフェアだ」って言って、仮に通っても、
「じゃ、普通のWTO提訴するよ」でクロ判定されたら、どのみちアウト。

農業では食糧安保論で日本やEUがまだ抵抗できてるが、
教育の道具である教育用コンピュータの仕様は、
文化・教育自体の差違というより産業面の都合に近いから、説得力弱い。

そもそも通産省はソフトウェアの著作権保護にも反対し続けた立場だから、
いきなりOSの意義を唱えても説得力なし（情けない話だが）

昔は日本は障壁を作る立場、今は中国がＷＴＯ加盟で大騒ぎ。
時代は変わった。

WTOと財務省は非関税障壁の撤廃を目標。ここにも縦割り行政が(w
http://www.google.co.jp/search?q=cache:h13gUiKv7ZUC:www.mof.go.jp/singikai/kanzei_taiwa/siryou/ka150226/150226b1.pdf+%E9%9D%9E%E9%96%A2%E7%A8%8E%E9%9A%9C%E5%A3%81&hl=ja&ie=UTF-8

日ごろはマックを馬鹿にしている私ですが、
TRONを見るたびに「もちょっと見てくれを・・・」
と思ったりもします。

風の中の昴ー♪砂の中の銀河ー♪みんなどこへ逝ーた♪
見送ーられるこぉともなくー♪

番組や文部省はともかく、TRONそのものを批判する人はいない。
そんな理想のOSなら、なんで皆が買わないんだ？

画面写真見れば百年の恋も一瞬で冷めるさ｡

あんな愚民用番組みて騒ぐのがおかしい。

トヨタの回では、金持ち向けアメ車に対して、庶民のためのトヨタ。
スバルの回では、トヨタがまるで金持ち向けの悪役。

回ごとに単純な善悪を作って、最初は負けて逆転で泣かせる、安っぽい手法。
今のブッシュと同じ。プログラマなら情緒でなく論理で語ろう。

>>398
http://www.chokanji.com/ck4/webp/feature-btron.html
パーソナルメディアの超漢字(BTRON)の機能と画面。
熊手キーボードも見える (w

名前どうにかならないのかな｡ダサ杉>超漢字｡

>>401
Win95とかにあやかって「95式窓」とかすればいいのに（嘘）

超漢字って名前だけで漢字に興味ない人は全員スルーでしょ
ほかになかったのかよ

すげぇ(超) おとこ(漢) じ(字)

昔、「すすめ! パイレーツ」ってマンガにウルトラ マンジって
名前のおっさんが出てたな。

>>399
個人的には日本人の自虐的精神、自信喪失を
正すための番組だと思ってる。
番組の内容なんて実はどうでもいいのかも。
アメリカ製のツールやライブラリを
使いこなすことが技術だと、勘違いしているようなのが
この業界にも沢山いる。そういう勘違いをしたエンジニアを
これ以上生まないためにも、この前のTRONの回が
役に立ってくれればいいなあと。まあ直ぐには無理か。。。

超漢字を英語で言うと何だろう

スーパーチャイニーズスペル…かな？

一瞬ファミコンソフトかと思った

10年前のワープロ専用機なみのセンスだな｡

組み込み用OSを開発する場合に、自分達でOSの仕様を考えるかわりに
ITRON仕様を使うことにすれば、仕様を考えるのにかかる分だけOSの
開発期間が短くなるってだけのことを、革命とか衝撃とか言ってる
だけなんだよな、あの番組。

>>406
自虐意識を無くすために、無理やり軽薄な演出するのも、悲しいような。
プロジェクトＸに登場した主人公達の多くは、そういう安易なステレオタイプ
の現実には満足せず、自分の頭で考え行動した人と思うんだが。
この番組はチャレンジャー養成つーより、予定調和の時代劇構成だな。

確かにアメリカ製ツールを使う事だけが技術じゃないが、
Linuxを使ったらフィンランドの下請けって訳でもないし、
国産ツールならなんでもハッピーって訳じゃないだろ。

道具は必要に応じて使い分けたり使いこなすのがプロ。多少の流行は仕方ない。

>>412
ブラックボックス化っていう言葉がある。
機能をコンポーネントに閉じ込めて、それを
組み合わせることで一つのなにかを作るという。
これを効率の点だけから賛美することはよくある。
実際、効率はいいと思う。
ただそこで成し遂げられる第一の目的とは技術の
囲い込みだということ。効率は二の次として。
囲い込んだ技術でもって行う商売については
アメリカの企業の上手なやり方を見ればよく分るね。

そもそも仕組みも分らず、組み合わせるだけしかできないのは
エンジニアではない、ただの作業員。仕事において
お仕着せの道具を使うか使わないかに技術的な違いはない。
問題なのは中身を全く理解しない、エンジニアとはよべないような
人間が増えているということだと思う。
中身を理解しようにも、見せてくれないんだから仕方ないと
言えばそれまでかもしれないけど。。。

ここ何年かもてはやされてるオープンソースだけど、
これはそういった技術の囲い込みに対抗するもの
として出てきたものでもあると個人的には思ってる。

>>410
その時点で進化が止まってるからな

TRON搭載の「超漢字ノートR1」、即日完売! (MYCOM PC WEB)

2003年4月18日(金)0時0分

パーソナルメディアは、15日に発売したノートPC「超漢字ノートR1」の受注が予定数量に達し、即日完売したと発表した。
超漢字ノートR1は、松下電器産業のLet's note LIGHT R1シリーズをベースに、OSとしてPC向けTRON仕様であるBTRONに
準拠した「超漢字4」と、Windows XP Professionalをプリインストールしたデュアルブート構成のノートPC。
15日夜、NHK総合テレビのドキュメンタリー番組「プロジェクトX」ではトロンプロジェクトが取り上げられた。パーソナルメディアに
よると、番組終了直後から同社Webサイトにはアクセスが殺到し、一時はサイトにアクセスできない状態にまでなったという。
超漢字ノートR1は100台弱を用意していたということだが、15日中に注文がその数に達し、完売した。
同社には完売後もTRON搭載PCについて問い合わせが寄せられているという。同社では、今後も同様の商品を企画していきたいとしている。


おまいらの仕業ですか？

>>415
つか、予定数量ってどのくらいだったんだろう。
10個とかだと即完売だろやっぱり。

>>416
100台って書いてるわ、ｽﾏｿ
それでも少ないよなぁ

>>416

100前後だったみたいね。

ハードはまた別途調達してくるでしょ。

>>97は無事に買えたんだろうか。

>>413
同感だけど、ブラックボックスにも色々あると思う。

TCP/IP実装ソフトとかも各ソースはブラックボックスだったりするが、
外部仕様が公開されてて、組み合わせ実績も多く、選択商品が沢山あれば、
困らないし囲い込みされない。

Windows APIや.NETやJava は、公開が部分的で、組み合わせ実績も弱く、
将来の拡張が１社の思惑次第なので、囲い込みされやすい。

囲い込みは日本でも同様。オフコン・ワープロは各社独自仕様。
システム開発・運用に「SEを無料で付ける」形で、ユーザーは技術に
詳しくないままにして以後の案件を一手に押さえる（ある意味SIの走りだが、
業務範囲が明確でない点が今のSIと違う)

あと、仕組みが全然判らないのは困るが、組み合わせるだけしかできない
のは、人間社会じゃ程度問題でしょ。ICやネジやOSやRDBMSまで自作できる
訳もないし、現実的でもないし、仮にできても保守できないしね。

>>415
確かに、放映翌日の発表依頼、サイト全体が極端に遅い。

みのもんたの「この食材は健康に凄くいい」てな無責任番組も、
スーパーに消費者が殺到するらしいが (w

>>421
一つ教えてあげるとするなら、小売関連は
おもいっきりテレビのネタを見込んで仕入れしてるぞ！（マジ

>>399
そういう意見をよく見るが、あの番組の趣旨は
「頑張った日本人の仕事を見て、俺も頑張る！と、明日の活力を得る」
じゃないのか？
俺はそういう趣旨だと思ってるし、趣旨どおりに構成されてるよくできた番組だと思う。

>プログラマなら情緒でなく論理で語ろう。
プログラが論理・技術を語りたければ、会社の人にコンタクト取るとか、
同業の人と飲みに行ったりするだろ。

>>399
論理で語れば、善悪を単純に決めたものはすべて悪という
ことは言えない。
あなたこそ、戦争報道で頭が無駄に加熱して情緒で語ってる
と思うよ。

>>420
社会の基本たる分業まで否定するつもりはないよ。

ただね、なんていうかな。少しあいまいな話に
なっちゃうんだけど、、、奴隷ってさ長いことやってると
その根性が体に染み付いちゃうんだよね。下克上な
世の中だったら、いつかは奴隷を脱して主人になって
やる！ってな意気込みも生まれてくるもんだろうけど、
いつの間にやらそんな考えもしなくなる。
気が付いたら主人をマンセーしてるだけの存在だったという。
主人も奴隷を飼い慣らすために、奴隷にいろいろと
花を持たせてくれるからねえ。

もちろんこういった話しとは別のところに損得勘定という
ものがあるし、最終的には個人の気質の話になりそうだけど、
ちょっとわびしい気もするかな、という感想。

>>421
かといって超漢字がそんなに売れるとは思えないが(w

超漢字を仕込んだノートPCは即日完売らしいが、買った奴のほとんどが
一か月以内にWinを入れ直す可能性はほぼ100%。
NHKの影響力はすごいよ。オレはほとんど見ないけど、地方行くとTV局
数自体少ないせいか、視聴率もそうとうなもんだと聞く。

>>427
XP　Profとのデュアルブートだから問題なすぃ(w
>>415

>>428
ま、どれだけの人間が超漢字を使いつづけるか？ですなｗ

>>429
売れた１００台中、１ヶ月後に超漢字で起動しているのが３台に１０００TRON(ﾏﾁﾞ

日曜の再放送にあわせて売るために、また何台か用意してるのかな(w

>>423
あんなのを見て活力が湧くのか?

企業がBTRONから撤退してから状況はほとんど変わってないのに、BTRONと
ITRONをゴチャゴチャにして逆転劇があったことにしただけだろ。

NECで開発する組み込み用OSが必要な製品にNECで開発した組み込み用OSを使う
ことは、スーパー301条騒動以前から何度も何度もあっただろうに、騒動後の
一件をことさら大きくとりあげて、無理矢理に逆転したことにしてるもんな。

>独自仕様
当時、教育コンピュータは、英国でも独自仕様のものを使っていたはず。
教育のためには、市場と別のものであっても、「これを使うべき」という信念があったとの由。
（現在では、WinやMacみたいですが)
現在のARMはその流れだと思いますが。

結局、腰が据わっているかどうかの問題だとおもいまつ。

>>433
８ビットマシンで100万台、８ビット以上では50万台しかつくられなかったけどな。

レーシングカー専門家とかもやってるんだね

録画してあったので今日見ました。

ＢＴＲＯＮ、なつかしいですね。
ＴＲＯＮは最初から漢字を含めたアジア圏の文字のサポートを強調していて、
当時のＯＳ、つまり基本的にアルファベットを前提に設計され、その他の文字
は後からの付けたしのようなものとは、一線を画しているという売り文句でした。

それで、１５年くらい前、雑誌バグニュースの中で小田嶋隆氏が、「ＴＲＯＮは
ＯＳの大東亜共栄圏を目指している」とコラムに書いていました。つまり、アジア
の国々と連帯し英米をやっつけるという図式ですね。日本はこういうパターンには
まってはダメなんだというのが小田嶋氏の主張でした。

冗談半分としても、面白いコラムでした。それ以降、僕は坂村ファンであり、
アンチＴＲＯＮという立場です。

それにしても、健サンあいかわらずですね。
自分で最初にコンピュータを動かした時の感想を「かわいい」と言ったり、
「３０年前も面白かったが、今でも面白い、コンピュータは飽きない」とのコメント。

このオッサン、本当にコンピュータが好きなんだと感じさせる内容で、良い番組で
した。

>>426
みのもんたの番組で扱ってもらえばよく売れるかもな。

超漢字の健康効果は、一日に10分ほど使うだけであらわれる、
とかなんとか適当に。

>>425
日々地道に働いている大多数への、カタルシスとか、ガス抜きとか、
清涼飲料水とかってことね。それはわかるんで、そう言う意味では、
良く出来た時代劇や西部劇（前半やられて後半逆転）と同じかなと。

ＮＨＫでは数年前、当時大人気の鈴木なんとかの日本の歴史クイズについて、
「番組で成功するポイントは、昔の日本人はこんな工夫をしてて凄かった、
という構成にする事」と本人が語ってた。なるほどと思った。
今の人を褒めるとうさんくさいし、自虐も疲れる。昔の日本人を褒められる
と、内心まんざらでもないって思っちゃう。

それが悪いってんじゃないし、判ってて楽しむのもいいけど、
真に受けすぎても衆愚になって危ない気はするんだよね。それだけ。

>>432
>あんなのを見て活力が湧くのか?
　湧くよ。悪かったな。

>企業がBTRONから撤退してから状況はほとんど変わってないのに、BTRONと
>ITRONをゴチャゴチャにして逆転劇があったことにしただけだろ。
>
>NECで開発する組み込み用OSが必要な製品にNECで開発した組み込み用OSを使う
>ことは、スーパー301条騒動以前から何度も何度もあっただろうに、騒動後の
>一件をことさら大きくとりあげて、無理矢理に逆転したことにしてるもんな。
　で、TRON自体そこそこ普及してるという事実があるんだが。
一人の日本人の仕事としては大変なことだよ。
　それにしても事情通ぶるのはいいが、論点がずれてるぞ。
>>399では愚民番組とProjectX自体を否定していながら、なぜTRON固有の話をする。
>>423のレスもその文脈で書いたんだが。

>>432
同感す。業界関係者から見ると展開が納得できない。

TRONは早い段階からファミリー構成。
BTORNがデスクトップでMS-DOSやWindowsに一番ぶつかった。
ITRONは組込用で最初から家電大手にも普及した。
CTRONは大型コンピュータで、電話交換機など一部に使われた。
(今ではJava対応のJTRON、アーキテクチャのeTRONとか増えてるけど)
http://www.tron.org/tronproject/tp_view.html

「米国に潰された」のはBTRON。トヨタやi-modeでの採用はITRON。
BTRONは今でも普及しないし、ITRONは最初から普及してる。
それを無理やり「逆転劇」にしたってのは、知らないと思って
視聴者バカにしすぎ。

>>439
ん？ 399と432は別人だよ。匿名掲示板だから色んな人や意見があるだけ。

ITRONは出た当初から競合する相手がいなかったからね。
逆転ってのはちょっとおかしい。
TRONの理念からすると、BTRONが成功しなくてもいいじゃんって思うけど。

>>441
じゃぁ頼むから関連レスくらい読んでカキコしてくれ

>>442
TRONの理想自体も、時代に応じて変わってるのでは？

坂村氏の発言も、最初は多漢字、GUI、キーボードなど、
BTRON（だけじゃないが特徴的な)話が大半だった。

その後は電脳住宅、電脳社会とかユビキタスの話が増えて来た。
ちょうどBTRONが失速してITRONの普及していく時期とあってる。

理念と普及のどっちが先かは鶏と卵と思うし、時代や得意分野に
応じて話の重点を変えるのは普通だとは思うが。

>>439
「プロジェクトX TRON篇をまったりと見るスレ」だから、
番組の話も、TRON自体の話が出るのは普通でそ。

１．番組いい、TRONいい（例：感動した、早速買いたい）
２．番組いい、TRON悪い（例：カタルシスは必要、TRONの実態は別）
３．番組悪い、TRONいい（例：番組は反米で安易だが、TRONはオープン）
４．番組悪い、TRON悪い（例：NHKうんこ、TRONちんこ）

技術ってのはインターナショナルなものか？

>>442
あんたが知らないだけでITRONの競合相手はその昔から居るわけだが。（OS9とか）
ITRONの素晴らしさは、その気になれば誰でもどんなCPUにもインプリメントが可能で
オープンでありながら組み込みというビジネスの特性上、それがビジネスとして成立する事でしょう。

プロＸだけ見ると、多機能携帯のOSは全部トロンに思えるが、
Symbian(EPOC), CE, Palmとかは出てこないのか？
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/04/26/print/635496.html
http://www.icr.co.jp/newsletter/report/2001/s2001TS142_3.html

>>448
出しちゃうと逆転できたように見えないから。
ほんとんは携帯でも新しい逆転劇がはじまってるんだが。

まあ、仕様だけ決めて、後はメーカーに丸投げって言うTRONのやり方は、組み込みにはあうでしょう

ただ、これが失敗したBTRONやTRONチップだったら、実装の違いがイヤでも出た可能性があるだろうし、
それが互換性に影響を与えた可能性だってある
組み込みでそういう事を考えずに済んだ、ITRONだからこれだけ成功したんじゃないかと思ったりする

新しい逆転劇とは？

まあ、次回はTRONが悪の設定でしょうな。

プロジェクトX再放送も見逃しそうな予感。録画予約しとくか…

>>453
日曜日の午前10時からだっけ？

つか日本のソフトウェア産業は
他のなにかストーリーに仕立て上げられる何かはないの？
ゲームメーカーとかにさ。

NHKが外圧で潰されたって話ならMUSE方式のハイビジョンの方がいいと思うんだが

あ、逆転劇が無いｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ゲイツの個人資産４兆円age

しかしTronしょぼいな

再放送age

今日は見るぜ

おいおいUnix/Linuxのコマンドラインインターフェースが否定してるぞ(藁

うぉぉぉﾋﾟｸﾋﾟｸﾋｸﾋｸ

「金じゃないんです」
金取ってたら、企業はTRONを使わないだろ。。。

>>455
ハードウェアのほうなら、TRONチップ関係の仕事をやらされ続けた
ために朽ち果てそうになってた人をリーダーとする日立のグループが、
失敗を繰りかえしながら、RISC型32ビット・マイクロコントローラ
「SHマイコン」をつくりあげていくという、そのまんま使えそうな
話が
ttp://www.super-h.com/contents/theme/ に あったんだけど、
消されちゃったんだよね。

後半のいいところが掃除機の音でまったく聞こえなかった（鬱

>>464
>出典：日経エレクトロニクス1997年7月14日号開発ストーリ「SHマイコン開発-第1回」P129-132

と書かれてる。

SHは出荷台数日本一になった時期があったね。
サターンで使われてたからだけど。

>>463
Windowsつかってんじゃん・・・

やっぱ坂村さんはカリスマ性があるね。
TRONが一応の成功を収めているのは
坂村さんの人柄による所もあるんだろうな。

むしろおれならTRONよりいい仕様と実装をしてみせる！
っていうやしが現われることを期待したい。あの番組みて
TRONマンセーはちょっと短絡的すぎるだろ。
金の心配はするな。しっかりバックアップしてやるからな。

TRONは何で開発してんの？
VC++?

>>471
ぉぃぉぃ
本家の仕様書みればわかるよ

>>472
わからん

>>464
>上司から与えられた次の仕事は，GMICRO/FPUの上位 品種の開発。
>もうたくさんだ
>「このまま朽ち果てるのはイヤだ。これまでの10年間は無駄 になるが，
>プログラマとして一からやり直そう」

このときこの人が本当に一からやり直してたら、SHが開発されること
はなかったわけだ。

>>436
そうですねえ。あのキラキラした目。都会の子供と
化してしまった日本のパソヲタにはもう見つけることの
できないものだな。

坂村ちゃんは、オープンを強調するけど、仕様だけじゃなくて
自らBTRONのオープンな実装をつくって配布しようという動きを
見せないのは何故なのだろう。
BSD系やLinuxがそれなりの成果を上げて何年も経つのにさ。
傍からは、取り巻き企業を集めてぐじゃぐじゃやっているように
しか見えないんだよね。

オープンソースプロジェクトとしてのLinuxが局所的な成功を収めたからといって
それに倣わなければいけないという理由はないだろ｡

番組もTRONもどうでもいいが、これを見たコンピュータと縁のなかったｵｻｰﾝが
ごちゃごちゃ語りたがるのが激しくうざい

そういうｵｻｰﾝには、
おもむろに、I-TRONの話を振ってみる。
そして他の話にどんどんリンクさせて、相手のぬるぽを誘う。

>自らBTRONのオープンな実装をつくって配布しようという動きを
>見せないのは何故なのだろう。

こんなことしたら超漢字が売れなくなるし、健ちゃん自身がBTRONをブラッシュアップ
する気がなさそう。でもオレはこれで正解だと思う。
作られた当時はBTRONは必要なものだったが、今はハッキリ言ってゴミでしかない。

>>476
よい所に気がついた。ＴＲＯＮの一番見えにくいのはＯＳの実物が
全く公開されてないというのが原因だよ。
少なくとも一つのＣＰＵをターゲットにした、ＴＲＯＮを開発して
それを公開すべきだと思う、公開しないからクリティカルな部分で
どのようなことをやってるのか分からないし実際のＯＳ評価そのものも
できないし

>>481
たんに坂村が学者センセイだからじゃないの

学者は理論体系さえ提示すれば「後は実装するだけ。誰でもできる」
技術者にとっては実装こそが命なんだけどな

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html

ソースを積極的に公開するってことになっちゃったら、企業がついてこないでしょ。

>>484
それじゃM$と変わらんというのが話の流れ。
仕様以外はオープンじゃないなら、実質特定の会社に金が流れる構図は変わらんじゃ
ないかと。
ITRONのように小さなOSなら個人でも実装できるがBTRONの規模になると簡単って
わけにはいかない。

理想に燃えたいいひとを取り巻く利権集団。これだな。

　　　　　　　　　　　　 ,.-ｰ''"~"'i,
　　　　　　　　　　　　　 ／~　　　..:::::::!.,___　　　　　　　 ,,..､-､,
　　　　　　　　　　　　／　　　 .::::::::::::::`::::::~~""''''ｰ-,／~:::::::::.`i,
　　　　　　　　　　 ／　　　　 .:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::　i
　　　　　　　　 　 /　　　　　 .:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::..　|
　　　　　　　　　,/　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::.　i
　　　　　　　　 ,l'　　　　　　 ::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::. |
　　　　　　　　 l　　　　　　　::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::: i　　　ぬるぽ
　　　　　　　　 i,　　　　　　 ..:::::●:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::　!
　　　　　　　 _,,.i　　　　　 ..::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::●::　 i'
　　　　　 ／~　 'l,　　　 ..:::::::::::::::::::::::::::|､;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::　,i'　　　　　　　　　　　 ／~＼
　　　　／,.､-ｰ ､;i,　　 .::::::::::::::::::::::::::::::|　 ~"''''"/:::::::::::::::::::　/~＼　　　　　　　　　/　　　 i.,_
　　　/'／　..::::::::|::' .,　 :::::::::::::::::::::::::::::::|'⌒`ヽ,/;::::::::::::::::::　/:::::::.. ＼　　　　　　　,i　　　　.::.. ＼
　　 / i'　 .::::::::::/:::::::`･､., :::::::::::::::::::::::,人,__,／;;;;;::::::::::::::::／;;;;;;:;:::::..　ﾍ　　　　　／　 .::::....::::::::.　`.,
　　,i/（　.::::::::::::i,::::::::::::;;;;;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::-''";;;;;;;;;;;;;;;:::::..　 ＼　　／　　.:::::::::::):::::::::..　ﾍ

>>440
>「米国に潰された」のはBTRON。トヨタやi-modeでの採用はITRON。
>BTRONは今でも普及しないし、ITRONは最初から普及してる。
>それを無理やり「逆転劇」にしたってのは、知らないと思って
>視聴者バカにしすぎ。

ほんとにね。

あの番組の趣旨が本当に「(視聴者が)頑張った日本人の仕事を見て、
俺も頑張る！と、明日の活力を得る」ことだとしたら、無理矢理
「逆転劇」にしたりせずに「頑張った日本人の仕事」を詳しく説明
すれば良いんだよな。

組み込み用OSがどのような働きをするものか解説したあとで、
ITRONの設計をはじめたきっかけ、ITRONの意義、ITRONを設計で
工夫したところや苦労したところ等を、詳しく、分かりやすく、
解説すれば良い。
そうした話をせずに携帯電話が売れてる話なんかしててもどうしよ
うもない。坂村氏のした仕事がどういうものか分からないのだから。

おまいらそんなこといったってしょうがないだろ。
大東亜共栄圏の理念や理論というものが分ってるのか？
知らないだろ？イパーン人にとって技術なんて
それと似たようなものなんだよ。あの番組は技術者向けに
作られたものではないことぐらい考えろよ。

>>488
>組み込み用OSがどのような働きをするものか解説したあとで、
>ITRONの設計をはじめたきっかけ、ITRONの意義、ITRONを設計で
>工夫したところや苦労したところ等を、詳しく、分かりやすく、
>解説すれば良い。
　それは、がんばってもNスペがやるネタ。
ProjectXではその手の説明をしてると時間が足りなくなるし、目的違いの番組になる。
大人なんだからわかれよ

>>488
がんばった結果報われたことにしないと番組には出来ないという
「勧善懲悪」ステレオタイプに毒された頭の悪い演出しかいな
いのかもな。あるいは視聴者層を考えたうえでの確信犯かもしれ
んが。

>ProjectXではその手の説明をしてると時間が足りなくなるし、目的違いの番組になる。
視聴者が心配することか？

坂村 健
【人名】
(1) ・TRONのセールスマン。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82B3_0004.html#1014


TRON
【ソフトウェア】The Realtime Operating system Nucleus
・「未だにやっていたのか?」と思わせるほど歴史が長いが、いつの時代もイマイチパッとしないアーキテクチャ。
・「全部のコンピュータのOSとかCPUを統一すれば便利でしょ?」と言う理想のもと長年に渡ってこねくり回してきたが、
　TRONの歴史から見ればつい最近でてきたJavaに目指そうとしていたものの大半をやられてしまった。
・どうでる、坂村健!!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82C6_0008.html#316


あの時、せめて邪魔しないで欲しかった
【素晴らしき日本】
・日本が誇るアーキテクト、坂村 健が2002年06月03日総務大臣表彰を受けた際のコメント。
・たぶん、TRON発表当時に日米貿易摩擦でやり玉に挙げられたことを根に持っての発言だと思われるが、
　日本最高学府の教授の頭脳は18年前の出来事を根に持ち続けるだけの記憶力と、所詮は象牙の塔の住人であり、
　世間知らずであることを世に知らしめた発言。
・彼が言う「あの時」に、彼が言う「邪魔」が無かったとしても、当時現実的な価格で、
　それなりに現実的な機能を実現していたintel+MS-DOS+PC-98のソフトの質量に圧倒され、
　市場原理によりあっという間に淘汰される事になったであろう事が予測可能であるもの。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A0_0011.html#2885

亀質問ですが
局用交換の100%がCTRON使ってるって本当?
むかしCTRONの交換機やったことがあるが、
まだ新nodeと呼ばれてる頃だったからあんまり普及してると思わんかった。

シェアとか開発スタイルとかはおいといて
純粋にOS=カーネルのデザインや性能はどうなの?

カーネルはmachに似てるとか聞いたけどどうなんだろう

>>493
あのスカした辞典を間に受けているのか、ｱｲﾀﾀﾀﾀ.

>>493
名前欄みて気がついた、真に受けているわけではないね、スマソ。
あの辞典の作者は、
　オヤジ・国家・組織・MS＝悪、
　若者・民間資本・個人・LINUX＝善
と二元論で考えるどっかの宗教の信者だからここに取り上げるだけ損だぞ。

>>497
ずいぶん痛そうだな（ｗ

>>362 （ただしソースは日本が握ってるから

藁た。
おまい、仕様とか実装とかって言葉知ってる？

>>464
読みたい人どーぞ
http://web.archive.org/web/20010116185500/http://super-h.com/contents/theme/index.html

>>497-498
書いた人間はアレだが、TRONと「あの時〜」の評価は妥当な線だと思われ

日本人にああいったタイプの学者さんは少ないからなあ。
妬まれる理由はそれなのかな？
興味ないなら無視しておけばいいのに。

>>500
そっとしておこう。

ところで、TRON は特許みたいなもので保護されているのかな？
ビジネスモデルというわけではないし…

もしかして、なにも保護されていない？

商標で保護されてるよ。

それと、坂村ﾀﾝの愛で保護されてるよ。

ってことは、この概念で実装を行ったところで、肝心の TRON 協会には
なんのロイヤリティも入らないのか…

そりゃ貧乏になるわけだ。(泣

>>463
Winddowsを使っていますが何か?

>>476
日本のプログラマーがヘタレぞろいで、オープンソースの理念を理解できなかったからです。

アメリカと日本のプログラマーの扱われ方を見ればわかるでしょ。

>>507
儲けは少ないけど、公演やら監修やらで坂村ﾀﾝが潤う程度には儲かるよ

↑糞も味噌も…

誤爆ｽﾏｿ

>510
そういうことですか。TRON はすきなんだけど、
なんかイマイチ周りを巻き込むような勢いを感じないのはなんでだろ〜？

>>513
デスクトップと違って組込の世界は、もともと一般人には見えないから。
今だって、どこまで独自か、ITRONか、PC/PDA系(Simbian, Palm, CE)か、
とか、勢いとか、わかんないでしょ。

>>494
現状はしらんが、NTTアナログ固定電話は縮小市場で、
携帯やIP交換機が増えてるから将来は厳しいかも。

>>507
仕様だけ決めて、実際の実装やソース公開までせず、
ライセンス料も取らないってのは、ISOとか国際標準化団体に近い
スタイルだね。勿論、周辺部分で儲かる筈だが。

学者なら、本人や研究室やプロジェクトに各メーカーからの
資金・人員提供が増えて、講演や書籍の収入はもちろん、
論文・特許・学会発表とか学者としてのステータス向上もあるだろし。

>>515
thanks.

ライターの中村正三郎氏の日記でもTRONの話題が...
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/

プロジェクトXでは、NECはTRONの味方みたいだったが、
ここではPC-9801とMS-DOSの圧倒的優位を保つために潰した側となっている。
番組に出たのは単なる社員だし、上から参加を止めさせられるし。

プロジェクトＸ、次のコンピュータネタは何かな。

ＲＵＢＹ：「日本発、世界に普及したプログラミング言語」
なんて面白そうだと思うが、まだ実績が少ない。

それに、この手の内容を素人に説明するのは困難か。
オブジェクト指向で設計されたスクリプト言語といっても
？？？？？になりますよね。本職のプログラマでも、分からない
人がいるかもしれない。

電子立国のような、もう少し濃い内容の番組のほうが紹介しやすいか。

http://www2.leverage.jp/start/

>>519
実積以前に，挫折とそこからの逆転がない。

>>521
そこは得意のお涙頂戴の演出をするので無問題

>>519
しらね

>>519
明日のプロＸは、自動改札機だそうです…

自動改札機の開発がアメリカの圧力で潰された話だな。

>>525
潰されそうにはなったが潰れてはいない。

っていうか自動改札機は再放送なわけだが

ＲＵＢＹ関係者をスタジオに呼んでも、泣く奴はいないよ
うな気がする。
今、伸び盛りなので、全員笑顔で明るい話題ばかり。

プロＸには無理だな。

自動改札機。今度は制御系の話だな。
先週、あれほど大騒ぎしたＩＴＲＯＮの話も当然出てくるのでしょうね。
確か、携帯電話、カラオケ、銀行ＡＴＭなど身の回りのものに入っていて、
重要な役割を果たしているようなこと言っていましたよね。

もし、これでＩＴＲＯＮの話が一言も出てこないとなると、先週の話題と
辻褄が合わないような気がしますが。
それとも、そんなこと誰も気にしないか。

っていうか自動改札機は再放送なわけだが

http://homepage.mac.com/tanakataro6/

結構、坂村に騙されているバカって多いんだな。
もしあのままTRONと官庁がつるんで進めていたら、
日本のコンピュータの発展を阻害した３大国賊
「PC98とISDNとTRON」とか言われていたはずだぞ。

そもそもTRONはな、通産省が業界の音頭をとって電子協を使って
各社から出てきた仕様をマージしただけってものだってのを知らんだろ。
マージしたら「ウチは違う」とか言い始めたので「許容の範囲です」って
おまえ、それを共通仕様とかいうなよな、だ。
CTRONなんてのはNTTの国際調達を妨げるため作っているだけだしな。
むかし、あんなの使っていたら滅茶苦茶コスト高になるぞ、っていっていた
もんだが、今、現実に、NTTが泣いているじゃん。CTRONの話は、回りまわって
日本のネットワークインフラが遅れてしまったことに結実しているわけだが。
まあ、おまえらプロパガンダに騙されやすい一般大衆だったことだ。

NTTは、ITRONだろ

>>532
アメリカ製のCTRONもありましたが何か?

NTTが泣いているのは、IP網の発達が予想以上に早く進んだからですが何か?

ま、シグマ関係者はTRONに嫉妬するなってことだ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

まあね、なんというか役所の手の上で踊ることしかできねぇ奴はすっこんでろ。

極論言い合うより、ここらが実態じゃないか？

１．TRON自体は外国企業でも使える

２．ただ一般論として、各国仕様が乱立すると貿易の支障になる事は事実
TRONが世界支配しない限り、外資の日本参入は二重投資になる。
また、仕様決定権を握っておけば国策上有利(SunのJavaもそうだが)。
少なくとも主要国産メーカー、通産省はそれも期待していた。

２を否定する信者も多いが、世の中どんな理想にも周囲に利害はつきまわる

GUIに関してはPC-UNIXよりBTRONの方が良さそうに
おもうけど。PC-UNIXは早いところXなんて捨てておく
べきだったな。

実身、仮身ねー。きもいセンスなんだよねー。TRONなんか流行らなくて
よかった。こんな言葉使う世界はいやだ。

>532　　日本のコンピュータの発展を阻害した３大国賊
「PC98とISDNとTRON」とか言われていたはずだぞ。


じゃあ、ADSLは光接続の発展を阻害した国賊だね。
現在の人間が自分の今の欲求を優先するのか、
将来のために今の欲求を我慢するのかの違い。

オレは。。。。今の欲求を優先するけどね。

ADSLは日本においては国賊以外の何者でもないな。

SBのマゴとバカ官庁、そして｜＼／｜＄が潰したわけだろ。

>>541
なんで？みかかにたてついたから？
メタの活躍があるからこそ、みんなが恩威に預かってるような気がするが。

あえてたとえるなら

ADSL＝漢字ROM
光接続＝日本語のソフトウエア表示

その時代の人間には必要だが
長い目で見ればその次の技術の普及を遅らせてしまう。

10年後の評論では
｢ADSLに飛びついたことで、日本の光接続環境は
大幅に遅れをとってしまった」
と言われていることだろう。

といいつつ、PC98当時にどうしても漢字を使いたかったユーザーと
ADSLじゃなきゃネットなんてやってられない、と思っているオレは
同類なんだけどな。

ADSLでいくらかデータ転送量が上がったことは確実だが、
その上になにか有益なデータが流れていると言えるだろうか？
ストリーミングにおける課金はまだまだ過渡期。
商売になっているところはほとんどない。
あとの時代からみれば、いまADSLがファイル共有などの
違法行為を助長し、かつ光の普及を妨げているとなれば
癌のようにあつかわれることは間違いないね。
ただ、今を生きるひとにとってはそれなりに利便性があるんだよな。
同じように87年当時、高級品と化していたマッキントッシュが
買えなかったユーザに対して、GUIの使いやすいコンピュータを
提供するということは価値のあることではなかったか。丁度今のADSLのように。
いづれWindowsの時代になることはどの道必至、そのことが分りきった上で
過去をそのようにみることはできるのではないだろうか。
廃れていったものの価値を認めないというのは全ての価値を認めないことと
同義だと思いまする。

私が思うＴＲＯＮの最近の大きな話題は、
プロジェクトX（エックス）の前にプロジェクト×（バッテン）に採用されたって事かな。
パクリ企画にネタで先越されてんなよＮＨＫ。（ｗ

ADSLは光の普及を遅らせた原因であっても、決して悪ではない…

>>545
＞あとの時代からみれば、いまADSLがファイル共有などの
＞違法行為を助長し、かつ光の普及を妨げているとなれば

ﾍﾋﾞｨなファイル共有ユーザーは光を導入してたりする訳だが・・・

>>547
今のところは。

>>540
世界のコンピュータの発展を阻害しているのはMSだと思うんですけどね。
競争なき世界では発展はありませんな。

>550
だからオレは今の欲求を優先すると言ってるじゃん。

そりゃ長い目で見たらWindowsとLinuxとマックが均衡している方が
いいんだろうけどな。
オレは今が大事なんだよ。
Windowsのおかげでどれだけの恩恵を被ったことか。。。。
MSマンセーさｗ

>>540
シグマ計画は絶対いれないとだめ!

>>548
極論だけど漏れの考えでは、ファイル共有しか
一般人が使うアプリケーションがないのなら
ADSLなんて必要ないと思う。ISDNで十分。
マックやユニクロがデフレの元凶のように言われて
いるが、ADSLにもそういった側面があることを
お忘れなく。

>553

「640Kもあれば、誰でも十分だろう。」
--- ビル・ゲイツ、1981---

>>554
386が普及したのは失敗だったと今でも思ってますが何か？

落とすだけ落としてアップロードは無茶苦茶遅い。
ADSLユーザーってすごいむかつくよね｡

>>556
そんなに漏れがむかつくのかYp

>>553
すまん。ただのWeb閲覧でもISDNには戻りたくないな・・・
Windowsのアップデートも、雑誌買わなくてもスイスイできるし・・・。
せめて100Mbpsは現状のコンテンツではいらないだろ位にしてチョンマゲ。
でも多分100Mbpsになったらそれなりの利用法が普及すると俺は思うけどね。

>>548
だったら勝手に高い金払って藻前が光導入してろYO
ADSLだって初めはバカ高かったのを初期のユーザーが支えたんだよ
ADSLが気に食わない、光を導入する必要も無いと思ってるならフレッツISDNでもやってろ

>>352
スーパー301条を擁護する人間がいるとは。
アメリカの貿易形態は片務貿易。
自国は保護、他国はこじ開け。
その基本方針にくわえて、各企業のエージェント
政治家が立場を利用して隙あらば違法な私利行為を
まぜこもうとするからたちが悪い。
これがまた国益につながる場合は、条約はもとより国内法上
違反であっても黙認されるところが何ともやりきれない。

それとなその違法性の強い301にすら
TRONを載せるのはまずいという判断は
アメリカ側にあったからこそ、載せるぞ
というブラフで日本に降りさせたわけだ。

>>359
TRON潰し＞MS育て＞NEC抱き込み＞98自滅＞MS独裁

正直TRONよりLinuxに期待したい。

>>362
1.　仕様は公開。ソースは個々勝手。（MSはソース秘匿）
2.　NEC以外の企業、ユーザが主。文部省は従。
3.　市場競争は大切。しかし生まれてもいない赤子の
へその緒をぶち切るのが競争か？

>>563
(3)に甘えを感じた。

>>440
花を持たせなかったらどうなる？
カタルシスがなかったらその怨念はアメリカに向かうしかない。
それはNHKとしてはあってはならないことなんだよ。
アメリカに対する漠然たる不満に301で形を与えて
ITRONで昇華する。そういうことだ。

>>449
ついでに携帯についても中国市場でやられた
汚いやり口も紹介すれば良かったのに（藁

>>565
301の話なんかしなけりゃいいだろ。
どうせTRONチップの話だって伏せてるんだから、BTRONの話も伏せときゃ
いいんだよ。
んで、ITRONマンセー！と。

>>559
未だに家ではモデムですがそれが何か？

>>491
プロジェクトXは日本人慰撫用番組なんだからしょうがない。

それとな勧善懲悪ものは悪を保護するためにある。
陰謀論が陰謀を隠すためにあるのと同様に。
予防注射みたいなもんで、心理トリックの初歩だな。

みんなが光になればレンタルビデオなんてあぼーんだな

>>567
苦節がないとプロジェクトXにならんだろ。

>>571
ITRONを設計していてぶつかった困難と、その困難をのりこえる
ためにした工夫の話をすればいいだろ。

他の回だとだいたいそういった類の話をするんだろうし。

次は自動改札機の開発の再放送だそうだから、自動改札機を
開発していてぶつかった困難と、その困難をのりこえるためにし
た工夫の話をするはずだぞ。

ソフトウェア開発の困難と工夫は、素人には理解不能な罠。

ソフトの世界の人間ってさ、自分だけが大変だとおもってね？
そういう人間みるたびに殺したくなるんだけど。

ソフト自体は目に見えないから画的にＴＶには向かんわな
画面ばっかり映しても仕方ないし、なんかのハードとセットで扱う必要がある
素人にソフトウェアだけ理解しろといっても無理な話でしょう

>>569
懲らしめられてるのはBTRON(の関係者)だよな。
BTRON(の関係者)は悪だったんだな。

>>575
>ソフト自体は目に見えないから画的にＴＶには向かんわな

ソフトウェアの動きをアニメーションで表現すればいいだろ。

まず、プログラムに書かれたとおりに動く、複数の「タスク」が「協調」し
ながら動いて機器の制御をしている様子を描く。
その上で、機器制御プログラムを「協調」しながら動く「タスク」の集まり
として書けるようにするための仕組みが組み込み用OSだと説明すればいい
んじゃないの?
具体例を入れて丁寧に説明する必要はあるだろうけどな。

>>561
それって日本市場だけだろ？
それとも日本市場でTRONが普及してれば、自動的に世界標準になってたとでも思ってるの？

>>578
というか、組込OSの世界に世界標準なんてないのが実情。
個々の開発で良いのがあれば検討して採用する。
開発生産性、アプリ可搬性、GUI以上に、個別の要件重視だから。
だからITRONも安泰じゃない。DOSも残ってるし、Linuxも家電進出してる。

>>552
業界はソフトウェア開発危機に直面していた。
その時、邪悪なメーカー囲い込みに立ち向かい、
日本からΣ計画が敢然と立ち上がった。

挫折した。

しかしΣの理想は形を変えて、オープンソース運動で世界中で盛り上がった。
男はブラウザの前で涙した。

とか。

>>579
言葉足らずだったが、BTRONの事
潰されたってBTRONだろ？　ITRONが潰されたなんて話あるの？

>>581
ごめん。坂村氏とかは、少なくとも漢字・ハングル・アラビアなどの、
いわゆるDBCS圏では世界的に広めたかったと思う。

再放送始まったよ。
以前見逃したから嬉しい。

http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/
乳の詫び状(2003/04/23)で、
トヨタのITRON採用の理由、キヤノンのPC撤退の理由に触れてるね

日経ビジネスにもでているわけだが・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

スーパー301条

設計が古すぎる。組込み規模でしか実用にならないほど貧弱。
実用になるのは昔の一体型ワープロが限度。

>>588
MSのRich/Fat Clientに対して、Thin/Poor Clientってこと？
CTRONやJTRONは？

＞MSのRich/Fat Clientに対して、Thin/Poor Clientってこと？
TRONで定義されているのはAPIやヒューマンインターフェースなどの
インターフェース部分だけだということ。
これらのサービスは本来、ライブラリの提供するものでＯＳレベルで
規定するものではない。
つまり、「誰でも同じ」をポリシーに置いてしまったために、
進化を否定している。
ＭＳがRich/Fatになったのには、時代の要求の変化と、
それに呼応する進化があったため。
TRONとまったく逆のコンセプトのＯＳには、マイクロカーネルがある。
こちらは、ＯＳがほとんどサービスを規定しないので、進化に対する対応が容易。
問題はインターフェースの貧弱さ以上に、サービスの多様性に対応できない設計の古さ。

>>590
要するにマイクロカーネルマンセーということですか…
RTを無視した思想だけど…まいいや…

>>590
仕様を付け加えればすむこと。

誰でも同じなんて誰が言ったのかな?

TRONはユーザーインターフェースとAPIの統一しか唱えていないんだけどなあ。

>>592
TRONとLinuxがタッグくむやんね・・・

パソコンで動かすんだったらTRON VM作れば済む話なんだろうけど
あんまし意味ないよ

>>590-592
TRONはユーザーインターフェースを統一して規定してるから、
ユーザーインターフェース自体の進化が難しい、最初は先進でも古びてくる、
って事かな？ユーザーインターフェース仕様にバージョンを付けるんじゃ
駄目なの？ WinのUIも、SAA CUA(死語)も、バージョンによって変わるように。

>>595
根本的に視点が違うのだけれど、
　　「１台のマシンの中で、進化の余地がある」
という点で、マイクロカーネルは優れているわけ。
組込みとかワープロみたいに、ＲＯＭに焼くんだったら、別にTRONでも何も問題がない。

実際にパソコンを使っていて、昔のデータが必要だからという理由で、
DOSやWin95の古いアプリも入れてる人間もいるでしょ？
人間と同じようにプログラムにも古いAPIを必要とするものもあるし、
新しいAPIを必要とするプログラムもあるわけ。
それらが混在できる環境を重視してＯＳを作ったかどうかが問題なんだ。
「作れば出来る」って話ではなくて、支えるサービスをＯＳが提供したかどうかの問題。

UIのデザインをパソコンヲタにやらせた時点で終わってるだろ｡

健ちゃんは仕様だけ考えて、一行もコードを書かない典型的な学者先生なわけだが

マ板的にはどーよ？

OSASK完成まだー？

Windows2003>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TRON

>>598
コード書けるだけいいよ・・・

健＝SE

>>595
>ユーザーインターフェース仕様にバージョンを付けるんじゃ
だから、仕様書のバージョンアップもされてるって!
新しい仕様を付け加えたければ、仕様策定委員会に提出すればいいんだよ!

>>596
あなたの言っているOSは、一度も存在したことがないようですね。
Windowsシリーズはあなたの言っているマイクロカーネルの欠点の塊みたいですけど。

>>598
お前、プロX見てねーだろ!

＞仕様策定委員会
へえ〜こんなのがあったんだ(w

>>605
検索エンジンも使えないバカは死ね。

http://www.tron.org/

BTRONに関しちゃ事実上休眠状態のくせに。

検索エンジン制御もTRONか？

ところで、JTRONはどうした！がんばるれるかな？

超漢字って「やな感じ」・・・・

μI-TRON自体、あるシステムハウスが作ったリアルタイムモニタにＴＲＯＮの名を冠したものだった記憶が・・・
当時のインターフェース誌でも見れればいいんだが。

>>610
いやそれは当然のことでしょう。つかμITRON仕様準拠というのが本当。

>>609
そりゃ君には「超兄貴」が刷り込まれてるからだろ。

どっかで坂村本人の書いたコードを見掛けたような？

あと、超漢字添付の基本アプリケーションは、松下の
コードが基になってるの？

>>596
追加した仕様が、純粋な追加か上位互換ならいいだけでしょ。

マイクロカーネルは昔は脚光を浴びたが、今じゃ普及してないし。
・大型：いまだにメインフレームの世界
・UNIX系：市場の大半は非マイクロカーネル(Solaris,AIX,HP-UX,Linux...)
・Win：Intel特化して肥大化した、自己矛盾のマイクロカーネルもどき
・組込：元々マイクロカーネルは向かない

もどきってどういう意味?

>>615
なにを聞いているのかこいつは・・・

> Intel特化して肥大化したマイクロカーネル
って思想が矛盾してんじゃねぇかよ！

>>615
マイクロカーネルの意義は、H/WとOSの間に入る、シンプルな構成で、
H/Wの交換や、OSの移植性や交換を容易にする。

NTで採用されたMicrokernelは当初はRISC(MIPS,Alpha,PowerPC)も狙ったが、
長期的理想よりも当面のパフォーマンスを重視して、OS側持つ機能まで
Microkernelに持たせて肥大化し、他方ではIntel版に特化して来たため、
本来のMicrokernelの役割ではなくなってしまった、てな意味でそ。

良く言えば現実主義、悪く言えば近視眼的で泥縄。

■チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/index.html
チャンネル「桜」は、日本の伝統文 化の復興と保持を目指し、
日本人本来の「心」を取り戻すべく創立さ れる日本最初の文化保守
衛星放送局です。戦後日本は、チャンネル「桜」で変わります。
　　　　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　　　 　γ∞γ~　 ＼ 　　はにゃ
　とて　　 |　 /　从从) ）
　 　 　 　ヽ　| |　l　 l |〃 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜さくら右翼じゃないもん！！
　　　　 {| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─'
　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　 とて
はにゃ 　,く._ '　　　　　_ >
　 　 　 　｀ヽ｀二二二´'´
　 　 　 　　　し'　ｌ⌒)

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/25/27.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/25/28.html
■【ユーザーズレポート】PCで使うTRON

生暖かいメッセージが続々です。


こんなのもありますた。
■【レビュー】Windows環境で手軽にBTRONの世界を体験できる「BTMemo」(1)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/25/22.html

>>620
生暖かい目で見守ってやってください。

【漏れの超漢字４レビュー】
１．早い！気持ちいい
２．仮身つくりまくり
３．ﾄﾚｰ（ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞ）をﾗﾝﾁｬｰと間違えて登録
４．（再起動）仮身大量消滅→実身全滅
５．二度と触るか（怒

６．（翌日）気を取り直して、軽くﾏﾆｭｱﾙをなぞる
７．前日の怒りを「文章編集」に打ち込む
８．身振り手振り（仮身）で怒りを彩る
９．意外と楽しい
１０．ﾊｲﾊﾟｰ日記帳として使うことに決定

結論：PDA的な用途にすごく向いてる。

PCとして…
ｱｳﾄﾗｲﾝﾌﾟﾛｾｯｻとしても向いてる。
事務仕事そのものには向かない。
自分の考えをちくちく書くﾀｲﾌﾟには
ものすごく向いてる。

PCとして…
ｱｳﾄﾗｲﾝﾌﾟﾛｾｯｻとしても向いてる。
事務仕事そのものには向かない。
自分の考えをちくちく書くﾀｲﾌﾟには
ものすごく向いてる。

↑これはアプリレベルの問題のような気が。
早くOneNoteでないかな。

>579
> というか、組込OSの世界に世界標準なんてないのが実情。
> 個々の開発で良いのがあれば検討して採用する。
> 開発生産性、アプリ可搬性、GUI以上に、個別の要件重視だから。
> だからITRONも安泰じゃない。DOSも残ってるし、Linuxも家電進出してる。

でも、競争の激しい携帯の分野では開発生産性、アプリ可搬性、GUIの為にJAVAが
事実上標準だよね、日本の場合。海外ではBREWなんて別の標準を作ろうとしている
動きもあるし、ある程度方向が決まった組み込みは世界標準な組込OSがでてきても
おかしくないと思う。

坂村先生、紫綬褒章授章おめでとうございます。

>>623
そこでJTRONやT-Engine+Javaがでできてるのでは。

世界標準と言えば今注目を集めているのは
　Itron＋Linux
であるRT-Linuxなわけだが。
Javaはユーザーに開放されたおもちゃでしかないな。

オモチャですらまともに使えないﾔｼが多くて困るね。

「オープン」と言っても色々なレベルがある

ISO, W3C < Linux(OSS) < Java, TRON < 商用UNIX < Windows < メーカー独自OS

JavaやTRONは参加者が提案できるけど、採用するか、将来方向とかは、
最後は中核の人(SunSoftや坂村氏)が決める。参加者は平等ではない。

Linux(OSS)なら中心人物が暴走しても他の人が自由に引継げる。
国際標準化団体なら(実際に有力な人はいるが)参加者は一応対等。

ここらをごまかしちゃいかんな。

最悪でもLinuxがwindowsに勝って欲しいな。
まあTRONがwindowsに勝てれば最高だけど。
アメリカの牙城を一つ一つ壊していかなきゃ。

TiPOって知ってる人いる？
B-RightをのっけたPDA、プロXの最後にちらっと映ったけど、
まだ使っている人いるのかな？
超漢字のPCを買うより、入門用によかったかもだが、すでに製造終了……。
今売ってれば多少は売れたかもね。

>>629
１．技術は、米国でも日本でも北欧でもインドでも、どこ発でもいい
２．ただ、他社・他国も利用できないといけない
３．更に、開発主導権を特定の個人・団体・企業が独占しててもよくない

アメリカ発でもWWWは問題無いがMS独占は困る、
TRONはマシだが坂村氏が握っており国際標準化団体とは違う、つーこと。

Linux開発の意志決定プロセスがそれほど民主的というか平等だとは知らなかった。
俺はまた >>628 の「JavaやTRON」「SunSoftや坂村氏」をLinux、Linusに
言い換えても通じるようなものだと思ってた。

いや今も思ってるが。

>>632
「今のLinux開発の意志決定プロセスが民主的や平等」つー話ではなくて、
仮にLinusが暴走したり狂ったりしても、GPL2に従っているから、
別の人がLinuxカーネルを使って、自由に別のOSプロジェクトをいくらでも
立ち上げられる事が、今も将来も制度的に保証されている、ってことでしょ。

>>628
仕様と実装の区別をつけられない馬鹿がまた一人。

より多くの人間が共通して使用する仕様を一意的に決めなくてどうするんだっつーの。

制度的に理論的には >>633 の指摘は理解できる。thanks.

ただ現実「だけ」をながめると、
Linus の代わりになる人間がいないんだから
事実上無意味な保証だと感じてしまう。

>>634
仕様を一意的に決める人が、国際標準化団体(ISOとか)じゃなくて、
特定の１団体(坂村軍団)なのが問題だ、つー指摘でしょ。

批判する前に批判先を読みましょう(w

>Linus の代わりになる人間がいないんだから

なぜ居ないと思う?

プログラミングという、人智の集合のようなジャンルでも
最後は人頼みなのか。。。。
世の中そういうものか。。。
プロセスをシステム化できないものかね。。。

伽藍とバザールによれば「Linusはエンジニアリングの天才」。
それにプロジェクトとしてのLinuxはLinus個人に対する信頼があって
成り立っていると聞く。
そうであれば法的・制度的にあるいは理念としてどうあれ、
よし優秀な人間集めて第２のLinuxを立ち上げるぞ！と言っても
実現は極めて難しい。
Linuxという手本がありながら第２のLinuxが存在しないという現実がある。
バザール方式という考え方は浸透していると思うけど。

>>639には出来ないのは判った。

>>638-639
プロセスをシステム化して属人性を減らす事はできるが、それでも、
プロジェクトの質が人間の振る舞いにも依存するのは当然でしょう。
プロジェクト管理ではリーダーの態度や参加者のモラル維持も重要。
PMBOK(PMP教科書)を読みましょう。

LinusがLinuxのリーダーを続けられてるのは、現在でも適任者なだけでしょ。
彼の下に複数のサブリーダーがいて、メーカーからの参加者を含めて
沢山の関連プロジェクトの集合体。XFreeやApacheもeclipseもそう。
OSSではないが、TRONも似てる。

LinuxやLinusだけが特別な訳じゃないでしょ。

>>639
今の天才がリタイアしたり、次の天才が現れた時、
(前の天才とケンカした場合でも)自由に引継げるかが重要。
そこがOSS(GPL2)とTRONで違う。

>>636
一行目と二行目がどう違うんですか?

もしかして、ばか ですか?

>>641-642
理解した。

>>643
国際標準化団体の定義も知らんシト、ハケーン。googleくらい使え (w

>>645
まま、>>643 はただの信者だから、許してあげてね

川合堂ライセンス（´_ゝ｀）

>>636
TRONは私の著作物だからTRONに似た仕様を私に無断で公開するのは著作権侵害だ、
と言ってるし。

>>648
プロジェクトの引継ぎ方

TRONのバヤイ
・TRON協議会に入り、貢献して実績を作り、坂本天皇に認められる
・運がよければ後継者になれるかも（封建社会みたい）

LinuxやFreeBSDやapacheなど、OSSのバヤイ
・やる気だけあれば、個人でも会社でも、明日にでも有志と始められる
・ただ、それが世間で認められるかは実力次第（オープンな競争主義）

>>649
坂本天皇 --> 坂村グル

>>648
日本が作って育てた規格だから、日本が知的所有権を握るのが当然だ。
基幹技術の国産化と、日本の影響力拡大のためのトロンだよ。
坂村教授の東大も国立で、国民の税金で研究して、国家利益が第一だ。
外国は下請け組立だけ。せいぜい日本人の下で協議会に参加する程度。

昔の中国皇帝の電脳版だ。
欧米先進国は周辺隷属国家にしてやるが、後進国は永遠に蛮族で労働力だ。
嫌なら各国版トロンを作ればいいが、作っても活用する家電は日本が中心だ。
家電も作れない後進国は黙って日本に従うのが秩序だろ。

リナックスなんかソフトウェア共産主義じゃないか。
誰でも全部入手できたら国益は守れない。欧米が日本に参入する陰謀だよ。
おまえら日本人だろ、プロジェクトＸ見てるなら国益を考えろよ。いやほんと。

>>651
禿胴　民族自立の技術立国の基盤は国産TRON。。。打倒アメリカ

違和感ないな。当たり前の話だろ。

sage

国益考えてもいいけどトロンみたいな時代錯誤のショボイ仕様じゃ話になんねえんだよ。

>>651-652
それでTRONで一般の日本人はどういう利益があるの？
メーカーは中国に生産拠点を移してるみたいだけど？

いい加減、企業戦略と国家戦略の違いを理解したら？

所詮LinuxはUnixのパチ物であり独自の物ではない。
仕様の大元を考えているのはベル研であったりﾎﾟシックス
であったりするわけだ。


その辺をはき違えて勘違いしている困ったチャンが多いな。

パチもんだから何なのだろう。
言いたい事がわからんな。

>>643

1行目は、各国政府も認知している標準化機関
2行目は、政府未公認の、単なる不満分子の集合体。

全然違いますが何か？

つーか、その程度で「ばか」呼ばわりか。　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。

>>657
前の成果を研究して取り入れるのはエンジニアの常識でそ。
純粋にポンと生まれた仕様が存在するとでも夢見てるの？

坂村氏の初期の著作も、既存のGUIやキーボードの話が延々続いてから、
TRON (B-TRONのGUIとキーボード)が紹介されてるよん。

>>656
単純製造なんかは後進国でいいんだよ。
宗主国の日本が知的所有権を握って、その仕様に従って各国が労働する。
インドの上流階級や上級技術者は、今でもイギリスへ馳せ参じるだろ。

今はウィンドウズの仕様はアメリカの勝手にどんどん変えられる。
日本語の豊かな表記はほとんど無視されて、シフトJISや、
野蛮なユニコードが日本の小学生の文化を蝕んでる。
これがグローバル化という名のアメリカ化だ。

だから国産OSの普及は、世界が無料で使用できても、
仕様決定権（知的所有権）を日本が握っているかぎり、
日本のプログラマは（絶対ではないが）かなり有利だし、
漢字文化も野蛮な外国に支配されないんだよ。

それくらい常識だろ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>661
で、実装は誰がするの？

>>659
やっぱり、馬鹿ですね。

とりあえず、ストールマンという人について調べなさい。

>>663

もはや実装なんて無理無理。

新規の周辺機器や拡張ボード類のLinux対応ドライバが出てくるようになったのも、
つい最近のこと。
もちろん、未だに満足に供給されてはいない。
無論、Windows系の対応ドライバは最初から付いていて当たり前。

そんな普及するかどうかも分からないようなＯＳの対応ドライバを作成する
メーカーがあるんだろうか・・・
Linuxみたいに、奇跡的なブームがTRONにも到来するのだったら別だけどね。

>>663
頭脳：著作権や規格決定権は、日本が独占する
手足：規格への参加や実装は、外国の参加も認める（多少なら）
手下：実装後の組み立てや使用はどの国でもいい

相撲、柔道、戦隊ものでも、外人が少しいる方が国際的に日本を売れて良い。
でも外人が横綱を続けたり主催者にならないよう、工夫は必要だ。
これで、日本の産業は優位に立ててプログラマも世界で尊敬を受ける。
日本発のTRON周辺ソフト部品が海外でも使われて日本も豊かになる。

まずは公立校は国旗国歌に続き、TRONを強制する。
従わない教員や校長や生徒は評価を下げ、推進校には補助金を増やす。
検定教科書でもTRONの頁を増やし、海外OSは美化しないよう徹底する。
F,N,Hとか納入業者も、社内システムや受注のTRON比率に応じて
官公庁の受注を評価する。国の税金だから自然だ。
官公庁のホームページもクライアントがTRONか判定してサービスを差別化する。
アメリカ規格との混血のJ-TRONは当面仕方ないが、TRONが国内でシェア50%
を超えればJavaも日本独自に書き換えて、美しい日本語を守る。

前向きにはこんなとこだろ。

>>665
市場にまかせるからいけない。国策として国産メーカーには強制すれば済む話。
日本の文化と国富、安全保障のためだから安いもの。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>651
欧米、と一緒くたにするのは間違っている。
Linuxはヨーロッパ人のアメリカに対する反発心が
その原動力になっている。
もちろん、開発陣にはアメリカ人（MS嫌い）もアジア人もいるが
中心はヨーロッパ人だ。

>>667

おいおい、そんなことやると
ただでさえネタ不足で困っている
アメリカ国務省や国防総省の「新戦争用ターゲット：テロ国家」に登録
されかねないな。

もちろん、最初は傍観してます。
で、話が適当にでかくなった頃に、
「日本は米国の言うことも聞かずに市場を閉鎖し、孤立主義化を進めている」
とかで問題提起して、最後は
「日本は半世紀以上も前、連合国に反抗した枢軸国だった！
年を経ても所詮、日本とはそういうテロリスト国家だ。」
とブッシュ（３代目）に言われて戦争ふっかけられる。
で、最後は核ミサイルをバカスカ落とされて民族消滅。
（アメリカは唯一日本には核兵器を使用しているし、２度あることは３度ある）


我ながら暇だな。（ｗ　

>>670
なんて厨房な内容なんでしょう！（ｗ。
しかし、これが予測としては正論なのだから、世の中がＤＱＮなんだな。

つー訳で、国家が表面に出てくるとロクなことないのが日本の現実だったりします。
せいぜいできることは、産学共同出資の「国立TRON基礎研究所」なるものを作って、
TRON研究への国家予算を拡大することぐらいか。それだけでも本当に出来れば大きいんだがな。
所長は、文部科学省からの出向。旧通産はご遠慮願いたい。

>>664

劣勢になると「ストールマン」で煙に巻こうとするなんて
それこそ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　


次は「リーヌス・トーヴァルズ」かい？
それとも「アラン・コックス」？「カーク・マクージック」？
「スティーブ・ウォズニアック」？
なんか、有名人の名前を持ってくればなんとかなると思っている
あたりが、香ばしいな。


まあ、「ひろゆき」だったら、こんど中華料理をおごってやるよ。
このスレで実名と連絡先電話番号を晒してくれ。もちろん自己責任で（ｗ

>>671

それって、「官僚の天下り先を新設するのと何が違うの？」

と聞かれた時がイタイな。

>>669
欧米は日本語の表記を理解せず、粗悪なUnicodeを国際標準にした。
欧米人から見て似た漢字なら、中国語も日本語も一緒で、歴史も意味も無視。
坂村先生も書いているが、日本人は学校で「ウソ字」ばかり習っている。

TRONだけが日本語を正しく扱える。別の漢字は別の漢字として表示・検索
できる。プログラマーも無理に英語を覚えなくても日本語で開発できる。
政府や警察や自衛隊で非国産が増えるのは防衛上も問題だ。

国民が欧米の奴隷にならないよう、TRONを支援するのは国策で当然。
欧米のOSでは文化も、経済も、軍事も欧米隷属になる。
だからアメリカはTRONをスーパー301条で潰した。
プロジェクトＸ見たろ。外人はきたない。努力するのは日本人だけだ。
WindowsとかUNIXとかLinuxとか褒める奴は非国民の売国奴なんだよ。
あまえら欧米に洗脳されてるんだよ。子供を奴隷にしたいのか？

坂村先生の著作を読み、立てよ国民。

なんか、ノリがイラク情勢板に似てるなあ

平均的なTRON支持者 > 674

ジーク、ジオン

>674
日本人のLinux開発者が少ないために
Linuxの日本語化が遅れている事実はどうする？

>>674
一言だけ言わせてくれ。

周辺機器メーカーがついてくるような実用に耐えうるTRONを

　　　　お　　　前　　　が　　　作　　　れ　　　。

>>679
ちっちっち。君たちわかってないね。

今のTRONがどうとか、メーカーが付いてくるかは関係ない。
国策として強制するだけ。その方が安くて確実。

原発もそう。受け入れた自治体は莫大な交付金で都会のような立派な
施設が延々続く。拒否したとこは国賊だから陳情も拒否して締め付けだ。

TRON率の低い企業は入札基準から外す、補助金出さない。
嫌でも対応すりゃ、ドライバなんて最初は粗悪でも、
数も質もだんだんよくなってくる。

そうしなきゃ日本人がもうからないだろ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

論旨の読めない莫迦ほどｺﾃﾊﾝにしたがる説、再浮上。

>>680
あのなあ、そんなのに

この規制緩和の時代に国策強制？
案を出した時点でお得意のマスコミたたきが殺到するな。
あーちなみに、政府調達に変な条件付けるといきなりWTOで
提訴されますよ。

つーか、>>680は、TRON厨の皮をかぶったMS工作員だと思うけど。

>>680
国がどうしようが世界標準でなければ、デスクトップPC分野では普及しないと思うんだが・・・
世界中の政府が>>680のような事をすれば別だろうけどな。

>>680
TRON帝国主義には俺も反対・・・ってか、>>670氏のおっしゃる危惧が拭えない。
「日本語」という非関税障壁が存在し、まして、学術団体と共同研究を行なえる企業ブランド＝コネの実態を考えると、
TRONの市場占有が実現するだけで、日本は儲かるようになると思うんだがなぁ。

TRON帝国主義を本気でやるなら、軍事技術への進出は必要不可欠だろうね。
TRONミサイル、TRON爆弾etc...　でもヤダなぁ。

>>685
TRONミサイルはもうあるんじゃない？　特にNECや三菱重工とかの陸自用とかで。

>>683
スレ違いだが、鎖国も反対だが、規制緩和と自由貿易(WTO)が正義ってのも
古い。欧米では環境保護団体などから「反グロバライゼーション」も盛ん。

「安いとこから買えばいい、国境不要」の結果、自由に便利にはなったが、
その実態は「アメリカ化、一律化」。

世界中の町並みは国際大手企業のＣＭやスーパーだらけ。
地元の商店街は全滅して地域の催しものは激減。
コンビニの前で若者はたむろって喫煙して犯罪も増えた。
賃上げどころが賃下げしても本社の都合で部門ごと売却・処分される。
労働力は後進国の労働条件も甘い国で使い、労働条件が向上したらポイ捨て。
子供はファーストフードの味に慣らされる。
英語ばかりが国際語と言われる。
システム開発や巨大プロジェクト管理など、元々日本が長年優れた分野も、
アメリカの技法で評価されて「日本はリスク管理やCMMが低い」といわれる。
スポーツと同じでころころ変わる相手のルールで勝負してたら、常に不利。

だからTRONで基幹技術を握るには、国益になるし国民のためになる。
少なくともTRON協議会に参加してる大半の国産メーカーはそう思っている筈。

>>687
政府などの国家権力の規制と、NGOなどの市民の運動を混同されてもねえ

ま、日本は昔から政治や戦略は苦手だからな
でも日本は昔から真似は上手だった。

政治や戦略もいずれ得意になると思いたい。

>>685
TRON　 改良は自由、信頼性大
売糞窓　改良要許可、信頼性無

あなたは平和主義者？
だから糞窓の載った使えないミサイルを望むのね。

>>687
×国産化→TRON
×国際化→win
○国際化→TRON

cf.　国際化≠グローバリズム＝アメリカ一極化

勝勢に於いては戦局を縮小せよ。
敗勢に於いては戦線を拡大せよ。

∴アメリカはグローバリズムを進めるが有利。
日本はアメリカを食うほどの大風呂敷で
真の国際化を誘導するのが有利。

>>689
（国際）政治力というのは現実の力だから
即席には無理。
しかし、戦略はその瞬間から持てなければ
永遠にその日は来ない。

>>691
TRONが国際化と言うなら、知的所有権も独占せずにOSS(GPL2)にしたら？
できないでしょ？　現状じゃSunのJavaと大差なし。
中途半端だから叩かれるんだよん。

>>672
なんか、有名人の名前を持ってくればなんとかなると思っているあたりが、香ばしいな。
今度は標準化組織の名前でも並べるのかな？　

>>693
規格がぐちゃぐちゃになる予感。

つうか、所有権を放棄してもしなくても普及には関係ないぞ。

その弊害の一切を無視して
まだバザール方式が最良とか
思っているアホがいるようだな｡

>>693
JavaはVM組み込むとロイヤリティが高いねぇ。
組み込みでGPL2なんかできるかアフォ。
車や原子力発電所や人工衛星が平気で暴走しまくるぞ。

ITRON自体はシステムコールの仕様のみを規定しているだけだ。
それを使用して金儲けしようが、遊びで実装しようがそれは自由。
仕様にランク分けがされていて、絶対に必要な物とインプリメントに任せて
いる物があるから実装に対しての自由度もある。

>>680
>TRON率の低い企業は入札基準から外す、補助金出さない。

ITRONは採用するがBTRONは採用しないということになるだけだわな。

ITRON仕様OSを使った製品を開発して売れば、パソコンにBTRON仕様OSを
載せなくても「TRON率」は上がるのだから。

ITRON仕様OSがいくら多く使われても、BTRON仕様OSが使われなければ
意味なしということにすれば別だが。

>>697
組み込みでGPL2適用のOSやツールを使ってるなんて山とあるよ。
Linuxカーネルの入ってるネット家電なんて増えてるでしょ。
採用企業がちゃんと確認・評価できるか、だけの話。

>>697
TRON自体は仕様だけだから、実装された各OSの信頼性は保証なしで、
各ベンダー作成、各ユーザー評価。普及しなかったOSIと似てるね。

実装されたソース自体を提供してるオープンソースと比べて、
信頼性の保証は同等か、それ以下だね。

>>700
オープンソースに保証が付いていたなんて初耳。

このセキュリティホールの損害賠償はどこにすればいいの?

>>701
TRONと同等ってことでしょ

>>701
どっちにしろ、大半のソフトウェア使用許諾条件では損害賠償できない。
せいぜいそのソフトウェア料金の範囲内。PL法でも対象外。

汎用機OSでもSolarisでもWindowsでもTRONでもLinuxでも、
OSにバグがあって損害出ても、損害賠償できんよ。

話の趣旨は、TRONは仕様だけだから実装の品質はTRON協議会には責任が無い
(実際の性能や互換性は各実装ベンダー次第)つー事でしょ。

これで失敗したのがOSI。成功したのがTCP/IPやWWW。TRONは？？？

>703
ITRON仕様の中には当然テスト規定があるのだが。
よってTRON協会には仕様に対しての責任はある。
いくら実装が自由だからといって個人が作ってもそのテスト規定をクリアできなければ
ITRON準拠とは名乗れない。

>>699
LinuxはLinuxでもその辺に転がっている物を使っているとでも思っているのか？
組み込み製品に使う場合はちゃんとベンダが製品にしている物をそれ相当の金を払って
使うなんてのは常識だ。RとかMとかいろいろあるだろ。

>>704
ユーザーから見れば大差ないと思ふ。>>704 自身が書いているが、
Linuxの場合、ある程度の評価はTurboLinuxとかディストリビューターが、
場合によっては更に各ベンダーがテスト＆サポートする訳だから。

家電大手で昔からTRONに熱心な松下の発言。
今はTRON中心だが、徐々にLinuxに移っていく、てな趣旨。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030508/1/index.shtml

>>706

引用(w

現状では、松下電器グループの家電やAV機器、モバイル製品などの大半は、
TRONベースの組み込みOS「マイクロITRON」を使用している。櫛木常務は、
デジタル家電の分野では『TRONとLinuxの併用』が主流になることを示唆する。
「確かに、マイクロITRONの利用実績は多いが、TRONにはネットワーク機能が
弱いという問題がある。その部分をLinuxで補完するといった形で、TRONと
Linuxを併用するケースが多くなると考えている。実際、出荷済みの
デジタル・テレビでは、両OSを採用している」。

　櫛木常務は家電だけでなく、携帯電話やPDAといったモバイル機器にも
Linuxを採用していきたいと話す。「現在マイクロITRONを採用している
携帯電話も、PDA機能を組み込むことなどによって、機能がますます高度に
なる。特に3G（第3世代）以降の携帯電話には、Linuxの採用を考えて
いかなければならないと思っている」。

--------------------

ITRON、お疲れさまでした。

国賊松下！
ﾓｳ ｶﾜﾈｪﾖ！ ﾀﾀﾞﾃﾞｻｴ ﾆﾘｭｳﾋﾝ ｵｵｲﾉﾆ

ケンちゃんだけ2次公募。
T-Engine限定ってのがロコツだから応募者に敬遠されたんだろうな。

ttp://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15mito/index.html

>>709
「T-Engine限定」から「T-Engineへの移植が容易なもの限定」に変えたわけだ(w

>>710
「このソフトが高い移植性を有していることを示すために、このソフトを
T-Engine用に移植しなさい」とか言いそうだ。

>>709
開発期間が短くなってる。
3次募集、4次募集ってことになったらさらに短くなるんだろうな…。

とろーんと見てました．

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/kddi.htm

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ビデオにとってた奴を今更見た。
今はマシだが昔はアメリカも日本もガキ丸出しだな、ということと
自分に関係してる話は素直に見れないな、とｵﾓﾀ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

SEによるプロジェクトX

略してSEX

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>246
地主：アメリカ一族
小作：日本家
小作親父：通産省
小作長男：自動車産業
小作末娘：ソフト産業

ア：日本家の稼ぎ頭で長男の【自動車産業】を
【スーパー301】ライフルで狙う。

ア：「目障りだ。【ソフト産業】を間引け。」
日：育ち盛りで才気煥発な【ソフト産業】を間引く。

後年・・・

自動車産業もアメリカ一族の養子に取られましたとさ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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