新入社員集え！語ろう！＠プログラマー板

おっさん達が新入社員について語ってるが、このスレは
新入社員だけで愚痴ったり語ったりしようぜ。

２ゲッツ

やなこった。ベロベロペッ！

＿＿＿　　　　ﾋﾞｼ!
￣￣　 ∧＿∧　ﾋﾟｼ!!　 ∧＿∧
￣￣　<丶｀∀´>　☆　（#）´Д｀）
ー　　ノ⌒つ　ﾉ⌒て〕☆ﾉ　#　 ⌒つ
　　 （　´　／￣￣　　／#　　　ﾉ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　〆　レ '￣　　　 レ´　　　し´

　　　↑おっさん　　　　　　↑新人

おっさん茶でも飲めや、ほらよ。
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　V
　　　∧ ∧　　ｼｭｯ! 　　　　　　　ｶﾞﾝ!!
　　　( ﾟДﾟ)　ミ　　　　　　　　　　　 从＿∧
　　　/　　つ　　　＝＝＝＝＝＝ 旦 　　　）
　〜/　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　(/ し'

おっさんども、3年後には抜いてやるからな。

おまいら、どんな研修やってる？

漏れはコボル。お先真っ暗。

3年もかかっちゃうのかよ！

>>7
いまどき研修でコボル???????？？？？？？？？？？？？？？？

うちの会社の先輩、ひらがな変換で文字打ってるよ。
きもいっ！

現場の第一線から遠ざかってるおっさんは退社してくれや。

　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｯ!!．...：　.┃　┃┃
　　ﾋｨｨ逃げるﾓﾈｰ!　　　　　　　・　.．┣━.　　　　　　　　　　　　　.|ヽ
　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧．..┃.　━╋┓　　　　∧＿∧　| 」　氏ね！おっさん！
　　　 （　； 　　）　　　　　　（,,；・Д・）　．.・..　..┃┃　　　（ﾟ∀ﾟ　,,, ）.‖　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　⊂　　　ノ） 　　　　　⊂　　／／つ　．　┃┃　　 ／　　　　＝つ　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　（　丶（_ ）　　　　　・.（.／／＿＿⌒)　＜〜〜nm) ＹΘ　人
　　　　（＿） ￣　　　　　．..　　（＿）　　￣　　　　　　￣　（＿」..　Ｊ．;"．;":

おっさん茶でも飲めや、ほらよ。
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　V
　　　∧ ∧　　ｼｭｯ! 　　　　　　　ｶﾞﾝ!!
　　　( ﾟДﾟ)　ミ　　　　　　　　　　　 从＿∧
　　　/　　つ　　　＝＝＝＝＝＝ 旦 　　　）
　〜/　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　(/ し'

　　　　‖　　　　‖　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　‖　　　　‖　　　|　おい！おっさん！席は譲らないぞ！
　　　　◎　　　　◎　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　いくらだす？　ﾈﾀﾌﾘ､ﾈﾀﾌﾘ
　 ∧＿∧ ━ ∧＿∧ ━ ∧＿∧ ━ ∧＿∧ z z z
　（　・∀・）　 （　・∀・）　 （　・∀・）　（　・∀・）　　　　∩＿∩
　（⊇＿⊆）__（⊇＿⊆）__（⊇＿⊆）__（ もら♪）___ 　（´m｀　）
　（＿）（＿）　（＿）（＿）　（＿）（＿）　（＿）（＿）　　　（、　　　）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　| ｜　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿(＿_）

人生の目標を達成しようとするとき、限界がたった一つある。それは自分が決めた限界である。
byD・ウェイトリー

　　俺に限界はないぜ！おっさん！
　　　　　∧＿∧ _ﾎﾜﾀ!!
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　 .*　 　从　／从　.'　　，　．.
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　＼:,　◆.∴'　_　）・　；.
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘Д　;*;∵; ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_/;￣,;ヾ　,◆
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　　*; ・\
　　　　　　 |　|　　　_=　/
　　　　　　 ＼.＼　/　./
　　　　　　　 　∪（.　ヾ
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ
　　　　　　　　　　 .|　|
　　　　　　　　　　ノ　）
　　　　　　　　　　ﾐノ

人付き合いがうまいというのは、人を許せるということだ。
byロバート・フロスト

学校での成績がよいからといって、社会で認められるとは限らない
byイソップ

おっさんどもに、「こんな仕様書も読めないのか」と言われております。
3年後には、絶対見返してやる

プログラム1度も作ったこと無い素人だが、
こないだ研修でVBの電卓作った。
ヘルプ見れば何とかなると言われたが、正直ヘルプ見ても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった

諸君は一緒にいる人々よりも、けっして利口に思われてはならないし、
また、より物知りに見られてはいけない。
byチェスター・フィールド

　わかりやすい仕様書書けや！おっさん！
　　　　　　　∠-‐ "二_=`: .'´;" 'rｧ _( )
　　　　　 ／　.-‐　￣　"´　‘´　| '^　 ^i
　　　　　/　 ｲ0　　　　　　　　　 ブ .ﾊJ
　　 　 　|　ﾊ ヽ　　　　　　　　／　ﾉ
　　　 ／／　| |_　　　　　　／／l (
　　　 ` ┘　└┘　　　　 `ｰ'　 し

ある人に魚を一匹与えれば、その人は一日食える。
魚の取り方を教えれば、その人は一生を通して食える。
中国の諺-

うちは研修で使う言語はC。
超速攻でポインタの講義に入るそうな。

常に自分の中に答えを求めなさい。
周りの人や、周りの意見や、周りの言葉にまどわされていはいけません。
byアイリーン・キャディ

未来はすでに始まっている。
byロベルト・ユンク

明日はなんとかなると思う馬鹿者。今日でさえ遅すぎるのだ。賢者はもう昨日済ましている。
byクーリー

短い人生は時間の浪費によっていっそう短くなる。
byサミエル・ジョンソン

そんなことより、入った社員寮が最悪なまでにボロくて会社にいるより神経すりへらしてます。

青年は老人を阿呆だというが、老人も青年を阿呆だと思っている。
byジョージ・チャップマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>29
貧しくとも、君の生活を愛したまえ
byソロー

俺、自腹でマンション住んでる。
６万５千
マジお勧め。

>>32
親に金出してもらってマンションに住んでる奴なんか居るのか？

オペレーターになっちゃったよ。
夜勤(´･ω･`)きつい。

漏れんとこはＪＡＶＡだな。

おれは凄い俺は凄い

おれはプログラマになった
念願のプログラマになった
最もクリエイティブな仕事だ

早く現場に出て
物を作り上げリスペクトされたい
低級事務職の連中から
IT業界の先駆者として羨望の眼差しで見られたい

同窓会に出て
プログラマとして活躍する俺の姿を皆に見せつけたい
クリエイティブで高収入な俺を妬み羨んで欲しい

>37-38
ネタだよな？

俺の学校は就職率が非常に低かった
プログラマという皆の憧れの職業に就けた俺を皆がリスペクトした
親のコネ疑惑など数々の陰口も叩かれたが
それだけ皆が俺の輝かしい将来に嫉妬したのだろう
早く現場に出てエンジニアとして技術者として大活躍したい

俺は技術者になった
使えない前年入社の高卒をアゴでコキ使いながら
クリエイティブな毎日を送る予定だ
早くこの退屈な研修が終わって欲しい
一刻も早く現場にでてエンジニアとして大活躍したい

俺は大学院でまだ学生やってるが
てめーら就職したくらいで調子に乗んじゃねーぞ

>>43
ここは学生の来る所ではない
学生は引っ込んでろ
ここは現場で活躍するエンジニアの集う場所だ
お前はアカデミックパックのExcelでも使って表計算でもしてろ

早くエンジニアになった実感が欲しい
この退屈な研修は俺に何の役に立つのだろう？
挨拶の練習やら名刺交換の練習なんてしなくてもいい
エンジニアに挨拶や名刺交換なんて必要ないのだから
早く現場に出てコードを書きたい
俺は高校〜大学時代同人ソフトのプログラマとして
C/C++やアセンブラを駆使して限界まで最適化したコードを書いてきた
天才と呼ばれた事もある
きっと現場の諸先輩方は俺の真の実力を妬むだろう
だが、俺は諸先輩方に最初から牙を剥くつもりはない
能ある鷹は爪を隠したまま静かに現場に入り
諸先輩方が安心した所で突然牙を剥く

>>45
>エンジニアに挨拶や名刺交換なんて必要ないのだから
>C/C++やアセンブラを駆使して限界まで最適化したコードを書いてきた
>きっと現場の諸先輩方は俺の真の実力を妬むだろう
うわ〜・・・学生さんらしいセリフですねえ・・・
職業プログラマで挫折しない事をお祈り申し上げます。
・・・って俺、このスレ来ちゃ駄目か。

汚いやり方だと思う人も多いはずだ
だが、これだけは分かって欲しい
俺のやり方を汚いと感じる人は実力と才能の無い人なのだ
実力と才能があれば俺と同じ事を考えるだろう
そして同じ事を既に実践してきたはずだ
それを実践出来なかった人たち
申し訳ないが、いつかきっと爪を隠した鷹に牙を剥かれる日が来ると思う
牙を剥かれたら最期だと思って欲しい
牙を剥いた天才は諸先輩方から仕事を奪い
エンジニアとしての技量の差を見せつけ
諸先輩方を退職に追い込むだろう
その時心に決めて欲しい
「２度とプログラマにはならない」と
才能と実力の無い人間は迷惑以外の何物でもない
俺も同人ソフトで5人の凡才プログラマを蹴落としてきた
コーディングも遅い、最適化の技量も無い
そのくせやたらにエラー処理にはこだわる。
処理速度が物を言うコンピュータの世界にエラー処理は不要だ。
凡才は最適化方法を編み出す能力が無いから
他の場所にこだわるのだろう。
迷惑以外の何物でもない

コピペっぽい文章だけど

>>45 >>47
巧くできてるなぁ・・・
どこが不味いか的確に書かれてるｗ

てか研修でちゃんと初歩から教えてくれるのっていいな。
いきなり本わたされて読んでて言われてもねえ・・
研修があるってだけでもいいよ

プログラムより名刺の渡し方とか教えてほすぃ

何時の時代も、学生の戯言は滑稽なものだ。

ところで皆さんはどんなコスチウムを着てプログラミングをしますか？
ボキはスクール水着を着て作業すると一番効率がいいです。

>>53
全裸にハイヒールと網タイツ
女性用パンティを顔に被って(目が足を入れる穴から出るように)
白ブリーフを履きゴムを頭の上でクロスさせ肩に引っ掛けて
「ﾌｫｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！ｴｸｽﾀｼｨｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！」
と叫ぶと1日に設計書を12冊捌けます

>>54
ヘェ〜

>おっさんども、3年後には抜いてやるからな。

>3年後には、絶対見返してやる

普通の掃いて捨てるようなレベルの先輩を抜くのに
3年かかるようじゃ、そいつははっきり言って才能ないな。
全くの素人で入社したんなら、半年で抜くくらいじゃないと
そいつもやっぱり普通の掃いて捨てるレベルのプログラマ。

ま、経験年数が多いといろんなバグのパターンを経験
してるだけ多少は有利なんだけど、はっきりいって経験値をためて
レベルを上げられる差よりも個人差によるバラツキのほうが、
ずっと振幅が大きいから、経験年数はあまり参考にならない。

>3年後...
なんか、ハン板のデンパくんは10年後に日本を超えるとかいってるのと変わらん。
恥ずかしいからそういう事を言うのはヤメレ。

ここの書き込みの8割は新人のものではないな。

いや>>45や>>47は実に新人らしくてほほえましいよ(藁

新人です。
研修もなしにいきなり業務をやらされてます。
ええ、全然分かりませんよ。
これでも前向きに頑張ろうとは思っているのですがね。
半人前にも満たないこの僕に一人前の方と同じ仕事を期待されても困るのです。
できが悪いからって怒らないで下さいよ。
害虫扱いしないで下さいよ。
頼みますよ、ホント。

>>58
漏れも新人ですよ。（プログラマの）実感はまだわかないですね

同じく新人。

プログラムのプの字も知らないけど

研修でＣ始めたばかり
まだdouble型なのに、文系らの子がわからず悲鳴あげてる。
こいつら本当に大丈夫なのか？

頼むからコード書かせてくれ…

研修が終わったら、もうイヤってほど書いてもらうよ♪

>>63
プログラムを専門に勉強してましたって奴以外は文理関係ないよ
全く触った事のない文系は最初は苦戦するかもしれないが、
半年もやってりゃ全く変わらなくなってくる。
後は努力と個人の資質に依るところの方がずっと大きい。
うちの会社の研修成績は文学部出身の男が一番だったし。
一番使えないのが、プログラムとは無縁の理系学部の奴。
テキスト与えても、内容を読解する能力が乏しかったり、
一人で研究するのに慣れてるせいかコミュニケーション力が乏しかったり。
文理問わず適当に遊んでる奴の方がなんでも要領がいいね。

>>66
1 ：仕様書無しさん ：03/04/13 17:54
　　おっさん達が新入社員について語ってるが、このスレは
　　新入社員だけで愚痴ったり語ったりしようぜ。

>>66
うそ臭い話をありがとう

>>54
　
変態仮面、と言ってもらいたいのか？

クロスアウツ！

まだ一週間研修しただけだから文理の差なんてのは感じないが、
報告書に「昨日は難しくて超ヤベエと思いました」って書いて
つるし上げられてたやつがいて哀れだった。

>まだdouble型なのに、文系らの子がわからず悲鳴あげてる。

俺も新人の頃はこういう意味不明な文章を良く書いていたっけなあ。
まあ言いたい事は大体分かるんだけどね。

>>71
ﾜﾗﾀ

void main(void) {
printf("Hello Shinjin!\n");
}

ここが新人だけのスレってのはみんな知ってて
書いてるのかな……

つーか、そんな>1の言い出したことなぞ
守る義務はないが……

会社にかわいい子いない。
しかも残業あるみたい。

すぐやめてやるっ！

>>71
これを書き直すとしたら喪前らならどうする？

そもそもそういう内容は……

>>77
昨日は、とても難しいのですが、すごくついていくのがやばいんですよ。

いきなり客先常駐だぁ。
放置プレイのまま半月経過。
どーすりゃいいのさ。

test

>>74
main()の戻り値はintのほうが

>>80
俺は小規模プロジェクトに参加させられたけど社内開発だった。
常駐してる先輩に仕様書届けたりするのにチャリ漕いだりするけど、運動がいい息抜き
できるしウマー
先輩も成果に期待せず、作業しながら慣れろってスタンスなので精神的に楽。

新人研修で
「学生時代にコンピュータをやってない人間のほうが、
先入観とか変なクセがなくて、後々伸びるよ」
とか言われたら気をつけろ。

ITドカタの会社の可能性が高いぞ。
(出遅れて不安がってる後輩を励ましてるのかもしれないけど)

>>84
おまい新人じゃないだろ

>>1-85
あとは頼んだ！

やだ

>>83
自分一人だけで客先に派遣されてます。
まわりに自社の人間が一人もいない・・・・・。
精神的にものすごくつらいです・・・・。

まだ放置されてるけど、これからどうなるか不安

>>88
新人の営業に飛び込みの営業やらすのと同じノリ？

>>88
俺漏れもー。
こっちは先輩と行ったらその先輩がまた他の所へ逝ってしまったからだが。

でも派遣ＰＧって結構気楽にやってないかい？
電話でなくていいし、ひたすらプログラム。
あれはあれで楽しそうだ。
いろんな会社渡り歩いてさ。

一人で客先にいって、満足に仕事できるのか？
というか仕事覚えられるのか？？

派遣はつらいな…
漏れもだけど(´･ω･)

うちの会社は常駐がメインなんだが、いきなり同期の新人の子が飛ばされた。
入社1週間目で、常駐だぜ？なんの仕事ができるんだっつうの。おかしくないか？
そりゃ、仕事させないで、固定費50万くらいかかるなら、常駐先に出して
安くても少しだけ売り上げに貢献しろってことか？

うちの会社は新人の全体研修なんてなくて、各プロジェクトに配属されて
そこで研修をしてくって感じなんだが、やっぱり大手のように全体研修で
三ヶ月くらい流行のPGを勉強してから実務に入るほうがいいと思うのだが。
まーそんな経費をかけられる会社は大規模の元請会社くらいしかできないか。

派遣PGと、常駐PGってどう違うの？

>>94
派遣：若い
常駐：不気味なおっさん。

これからはＣＯＢＯＬって言語の時代だから勉強した方がいいよ。

>>96
アドバイスありがとうございます。
早速本屋で参考書でも買ってきます。

研修期間が一週間って、もしかして短い？

経歴・経験詐称されて常駐先に放り出された悲しいマが集うスレはここですか？

　研修3週間目突入。未だにプログラム研修は
ありませぬ。約1ヶ月弱の研修の最後の方にＣ言語の
研修があって（5日くらいだけ）、そのごＶＢで実践投入。
できるのか？って、なんで研修がＣ言語？学生中に
わずかにやったけど、プログラムはほぼ初心者。不安です。

ＯＪＴ＝即現場に放り込むことと思い込んでいるDQN経営者に雇われてしまった
新人マが集うスレはここですか？

>>100
ずっと社会人研修みたいなのやってるんですか？

>>102
最初の1週間は、電話の取り方、名刺の渡し方等の
マナー研修でした。次の週から、会社外研修で、今は
コンピュータの基礎や、ネットワーク、データベースの
基礎知識の勉強です。プログラムに自信は無いから
とにかく早くプログラムの勉強をしたいです。

>>103
＞とにかく早くプログラムの勉強をしたいです。
家でやればいいじゃん

>>104
おっしゃるとおりです。でも、勉強方法がよくわからない
のです。効果的な勉強法は無いものでしょうか？Ｃ言語検定
2級くらいまでのソースなら読めるのですが、コーディングが
どうしてもうまくできないのです。

C言語検定?
面白いもんもあるんだなあ。

>>105
自分で調べようとしないで教えてもらわないと駄目なんじゃあ、そらどうしようもないわな。

http://www.javada.or.jp/

すげｰ時代遅れな感じがする

int main( void )
{
　for(;;)
　{
　　std::cout << "先輩：新人ども！ぬるぽだ！" << std::endl;
　　std::cout << "新人：ぬるぽ反対！ｶﾞｯ！" << std::endl;
　}
　return 1;
}

俺は新人ではないが、まるで二年前の新人時代の
自分を見ているようで、思わず書き込み。
みんな、がんばれ。

ただし、頑張りすぎると病院送りになるから適度に頑張れ。

俺の派遣先は、勤務者の40%がストレス性の病気を持ってるよ。
俺もそうだけどな。こんなふうになるなよ。

>>105

>でも、勉強方法がよくわからないのです。

ふつう、これを言う奴はプログラマに向いてないんだが

新卒派遣と
新卒常駐はどう違うんだ？

うちの会社脱税してるらしい。この業界に不安。

漏れがマターリ研修している間に
もう働いている香具師らがいると知ってビクーリ。

なんで、情報処理の資格持ってるやつと持ってないやつが同じ研修なんでつか（´・ω・｀）

うちもまだ研修中だよ
20日の情報処理試験まで3週間くらいずーっと対策研修
その後一ヶ月C言語とアルゴリズムのお勉強
その後配属が決まって、必要ならJAVAかCOBOLのお勉強

プログラム書けないけど早く配属が決まって欲しいよ
同期との人間関係に少し疲れ気味なので早く開放されたいです
まぁ、皆さん適当にがんがりましょうや

>>105
ひたすらキーボードを打つべし・・・
サンプルソースを片っ端から打ち込んでコンパイルしてみる。
結局これが一番だと思うが。

>>115
4月の情試を無理やりうけさせて，落ちたら奴は切る会社があるそうな。がんばれよ。

その開いた枠に折れを採用してください
2種もってます、Delphiできます(ただし商用利用はできません)

VB研修三日目にして既に理解できないのだが・・・

>>119
どこが理解できん？CPU占有率が100%になるとこか？だったらおれもだ。

漏れはCの関数で躓いてる

変数って？関数って？
ワケワカンネー！

プログラムは理屈じゃないのか！？違うのか？

>>111
新人で常駐のカテゴリに入るらしいけど、どう違うのかは良く分からん、俺も知りたいな。

面接でCが一通り出来ますと言ったらこの有様。
向こうも新人扱いしてくれてるけど、やってることはあくまで実戦、カーステの仕事で、アセンブラからCへ移植する作業中。
しかしまぁ、出来もしない事を大見得切って出来ると言わなくて良かったような気はする。

>>105
結城浩著「C言語プログラミングレッスン入門編」読め、慣れたら文法編も。
で、前にも言われてる通りサンプルでも打ちこんで、慣れたら体当たりで何か作る、とにかく躊躇せず作る、何が何でも作る、これ。
#しかしこの本、BASICからの移行で躓いて一度諦めた猿脳な俺でもあっさり理解できてしまった……

それに慣れたら「Cプログラミングの非常識」が面白いかもね。

チェックリストってなんだよ作らせる前に教えてくれよわかんねぇよ・・・

>>124
プログラムの分岐を網羅した
動作確認用のリスト。
また分岐外の例外エラーとかも含めなきゃだめくさい

わからないことがあったらMLで聞けばいいんだよ。
そしてオレを楽しませてください。

ｦｲ！ｳﾁの会社の奴ｶｰﾆﾊﾝ1週間で終わった奴いるぞ

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

http://www2.leverage.jp/start/

（＾＾）

研修、ポインタやんないみたい

>>126
そんなことするくらいなら友達に資料の場所を聞くよ。
いや、Googleって奴なんだけど。

うちはcobolやってる。いまどきコボラーって・・・・

おまいらのところは、ジャバとかノーツでつか？
最新技術はうらやましいねえ。

学習機能付きCGI欲しいなー

pnpo

基本情報・・・

　　　　ぜ　っ　た　い　無　理　ぽ　！　！

放置プレイ！！
なんでプログラム講習会ないんだよ！
独学かよ！。

独学のほうが勉強するのが早い
文系と一緒にちんたらやっていたら時間と金の無駄だ

周りカタカタあわただしく動いてるのに
俺だけ一人ポツンと勉強ってのがいやなんだよ。
たしかにはやく習得しなければと速いけど
しかしかなりオリジナルのモノになってしまい、実践では
どうなるかどうか。
ソースってかなり個性でるじゃん。
同じ処理でも違う方法もあるし。無駄な処理してるかもしれないし、
会社でしっかり教えてほしいわけよ。統一の標準のソースかきを

なんかVCで曲線を描けとかいわれてわけわからんです
ﾄﾞｰｼﾖｰ…とりあえず描くだけならできたっぽ…

>>139
ウチも自己学習だぞ〜
目の前、真後ろで先輩はせっせとプログラム組んでる中
俺ら新入社員はマターリ勉強・・・居心地悪いよなぁ

>>140
Googleを「パラメトリック曲線」で検索してみ。

うぃ、ありがとう。でも俺がいまやってんのは３次スプライソってやつです
描くだけならできたんですが…どっかのHPからパクってきただけなんで
これからクラスにしないといけませぬ（´･ω･‘）

>>139
>同じ処理でも違う方法もあるし。

と言いながら、

>会社でしっかり教えてほしいわけよ。統一の標準のソースかきを

統一された方法があるなどと言う妄想が、どうして出来るんだ？(w


ソースをシンプルに、無駄を極力そぎ落として実装しろ。
それがおそらく、今の君にとってベターな実装だ。
世の中には、よりベターな実装があるかもしれんが、
それは経験を積めば見えてくる。

>>143
んじゃこれだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712288/ref=sr_aps_b_/250-3777860-3166654

後ろのほうに
「手続き的な設計からオブジェクトへの変換」
ってのが載ってる。

才才−!!w(ﾟoﾟ*)w
わざわざありがとう。でもこんな高い本かえねー

こんな曲線ぽっちもロクに扱えんプログラマに未来はあるのか…
あと自主勉強する気はまるで無いんですが、こんなんで大丈夫ですか？

３〜４年ぐらいで転職しようと考えてます

わかんね。
なぜなら俺も新入社員だから。

まーお互い頑張ろうや。

そうか…
なんかおまいさんはデキそうな気がする

お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

２年目の人でも、ものすごい仕事こなしてるんだよな。
たった１年であそこまでできるのかな・・
バリバリ客とミーティングしてる。

>>147
そうか。きょう徹夜してくり（ｗｗ

「パソコンプログラマの本」(同人誌)
「マ板」
「真・コンピュータ用語辞典」&「真・プログラマになるには」

学生時代これだけ読んだのに結局この業界に来たのなんでだろ。

今はまだ出来る部類に入ってるけど、研修終わる頃にはどうなってる事やら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>152
　同意
　漏れもまだ出来てるほうだが、これからはわからん
　

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku08.html

出来てない方だ。
周りが出来杉。
GW中に勉強しよ

一ヶ月の研修より一週間の実務、なわけだが

新品→中古→故障多発→廃却→新品の仕入れ→不良品→廃却！

http://www.agemasukudasai.com/movie/

俺も全然ダメだ。
はぁ。

>>155
なにやってるの？Ｃとか？
俺はまだアルゴリズムやってるとこ。

　東京大学大学院工学系研究科の大紫公哉助教授らの研究グループは、三菱重機研究所と共同で行った人型レイバー歩行実験に成功した。
建設現場で使う機材はクレーン車やショベルカーどの車両を組み合わせて使っているが、建設作業が進むに従って細かい作業が必要となり効率が悪くなる。
大芝助教授によれば、作業用人型レイバーは、建設コストを現在の10分1以下にできる可能性があるという。

　人型レイバーは、ASIMOなど研究開発が盛んな人型ロボットのアクチュエーターを利用する。
しかし建設現場で使われるためには量産が可能になる必要があり、今回のレイバーの製作には1億５０００万円もかかっている。
将来の宇宙ステーションの開発や、月面基地建設に使われる構想もあるが、一方でコストを下げる必要があるとの指摘もされている。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/l50

仕様がよくわからないという壁にぶち当たりました。
お客様、どのようなものが欲しいのかはっきりしてくだしー。

>>161
もっとがんばりましょう。

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>162

ソフトウェアの会社に入ったのに
お客様の要望を聞いて来て
仕様書を書いてって言われました

対人恐怖症なのにー

↑テンケー的勘違い。

未経験27歳でＰＧになります。
ＰＧって、思ったより簡単みたいだね。
みんな！応援してね。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049610473/

おじぇーてーはどの先輩の下につくかでその後の伸びが決定してしまう諸刃の剣。

>>44
新卒も調子に乗らないように

>160
Cです。今はポインタ勉強してる。
足算程度のフローチャートしか書いたこと無いからｻﾊﾟｰﾘ書き方ﾜｶﾗﾝ

>>167
俺も二浪してから情報系の大学院行ったから26歳で新卒PGなるよ。
あなたの場合転職ってことかな？
研究職という選択肢もあったけど，将来性も考えると結局PGやSEが良いと思う。

あのさー。
所詮、プログラムったって人が考えたことでしょ？
それが理解できないって、何処か逝かれているとしか思えないんだけど。。

人は皆同じなのか。

人は同じではないが、同じ思考をたどることは可能ということだ。

今から一番しておかなければならないことは、理不尽なこと言うオッサンに
論理的に対抗できるだけの思考力を身につけることだ。
でなければ、数年後自分がそんなオッサンになってしまうと、
覚悟したほうがよい。

>>175
ハイキックなら得意なんですが･･･やっぱダメですか？

新人が失敗したら、イライラを募らせ怒りまくるオッサンが多い。
そんなときは、「もし私があなたと同じくらい仕事ができたとしたら、
あなたは新人のときからぜんぜん成長していないことになりますね。」
と言ってあげよう。

どうでもいいが、先輩PGから忠告！

はやく成長しないと、インド人や中国人に仕事とられるからな！

もうお前らにはあまり時間がない！

寝る間を惜しんで勉強しろ！

会社はお前らに給料払ってプログラム教えるつもりは無いからな！

覚悟しとけ！

初任給入ったら、自分の勉強代に使え！

まずはそこからだ！

>>176
やるなら暗がりでね。

成長するために最も必要なことは、「注文のない仕事」をすることだ。
オッサンでもそこまで考えて仕事しているのはごくわずかだがな。

>>180
そんなおっさんは、俺らが首に追い込んでやりますよ！

みててください！

>>178
それはそれで、企業としての教育活動としては poor だね。
個人の努力がすべてですか？
開発プロジェクトはたいてい個人戦ではなく団体戦でしょ？

>>182
まああなたは、そうやって、会社に甘えて生きてなさい。

突然！放り出されても、泣くなよ！

やってるやつは、やっている！

>>181
ガンガレ。そして氏ね。

>>183
甘える？
教育にきちんと投資していない企業こそ、個人の努力に甘えているといえるんじゃない？
もちろん個人は「注文のない仕事」をやるんだよ。

>>185
まあ、あなたは、個人の努力もしないで、

注文もしていない、仕事して、

一生すごしていなさい。

わたしは、もうしりません。

教えてあげる義理もないし。

企業に留まるも留まらないも個人の自由。
好きにしな。

>>186
「注文のない仕事」に勉強その他の努力が含まれるっていう
文脈は伝わらなかったみたいだね。

>>186
まあ、オッサンは独善的になるから、文意を正しく理解できなくなるってのは
同情するよ。

>>188
お金もらうことを仕事といいます。
お金もらわない事を勉強といいます。

このくらいは知っているひとと話しているつもりでした。

まだまだ、私も人を見る力がたりないですね。
反省します。

そんな君らも会社では上司にペコペコしてんだろ。同僚にさき越されるのは
いやだもんなぁ。

>>190
違います。
「仕事」にはもっと意味があるでしょ？
もっと抽象化してよ。

物理でも「仕事」ってやったよなぁ。
そこらへんとのアナロジーを見つけてみいや。

>>191
上司に評価されるよう振舞うのは、戦略として有効です。
ペコペコしたからといて評価されるものではないのは分かるよね？

まあ、先輩PGは作業者ということで、ビジネスマインドに欠けるってことだな。

では、また、先輩から忠告！(これ有名なんだよな、、、)

仕事　=　力　＊　時間

時は金なり　知は力なり
時　=　金　　知識　=　力

仕事　=　知識　＊　金

金　=　仕事　／　知識

知識は蓄積されて増えていくので、
絶えず大きな仕事に取り組んでいかないと、
お金もらえなくなりますよ。

なんやかんや言っても、最後には頼ってきてくれるからカワイイよ、後輩は。
もし、取り返しのつかない状況に追い込まれてたら俺も一緒に逃げるけどな。

なんでこのすれにせんぱいがいるの？（核爆

>仕事　=　力　＊　時間

この時点で破綻してるような・・・

（核爆って書きたがる奴はIQ低そう。

>>200
つーか、「ナウい」を会話で使う奴と同レベル

>>201
どっから「ナウい」が出てきたんだよ！（核爆

>>199
力　=　仕事　／　時間

これが破綻すると、ニュートンが言っている事は、
破綻してると言ってることになるけど、、、

高校は出たのかな？

>>203
それじゃあ何かい？物理法則が労働生産性の測定に適用できるってか？

>>204
なんだ、ひきこもりか。

>>204
できるわけねーだろ。なに言ってんだ。
アホか？
消えろ、カス。

>>205-206 スゴイ反応だ（核爆

双方とも間違いをいっているわけではない。
ただ、相手の思考を理解できていないだけだ。

要するにIQの違い。

>>196
この読み替えは有名だけど、解釈は詭弁だな。
知識が多ければ少ないコストで同じ量の仕事をこなせるって意味だろ。
なんでお金がもらえなくなるんだよ。

>>196は会社にいいように使われてる奴の典型。

>>196
チープな公式だなおい。
人間力　＝　情熱　＊　努力
とか、
人徳　　＝　実績　＊　（　寛容　＋　厳しさ　）
とかに匹敵。

>>197
後輩の面倒を見てくれるなんて良い人だ
新人にはやさしくって先輩方は思ってくれているのだろうか？

誰かちゃんと説明してやれよ。
時間じゃなく移動距離だと。

おまいら今なにやってる？研修？実務？

研修。

ここに書き込んでる「先輩諸子」殿。

スレの中に含まれる「マカな糞坊主」に対して、
「今」何を言っても無駄でし。
なめた発言に拍車をかけるだけでし。

ｎ回火のついたプロジェクトを経験する、または
その渦中で相手先に担当者（生け贄）として
行って身にしみるまでだめぽ。

新人たん、早く戦力になってね。

>>196 は有名だが、ﾈﾀだと気付いていない奴がこんなに多いとは思わなんだ。
「何で風が吹いたくらいで桶屋が儲かるんだよ！」とか言ってそうだなぁ…

だから、どんな研修やってんだよ

>>218
禿同。

>>218
ﾊｱ?ｵｯﾁｬﾝ何言ってんの？
風と桶屋の売り上げに何の関連性があるんだ？それでも技術者？

>>196って
結論が「知識が少ないほど貰える金は大きい」っていうジョークじゃなかったけ?

>>221
風が吹けば・・・は江戸時代のことわざ。小学校で習うよ。
>>196は、力学と労働を混同したネタなお遊び。
現場に投入されたら数年間は、仕事と技術習得以外で本読めなくなるから、
今のうちに「基礎教養」をつけた方がいいよ、221君。
でないと、ホラ、221のレスのように、満座でアホを得意げに晒すバカをしてしまう。

正直、本当に釣れるとは思ってなかった

明日は情報処理技術者試験か・・・（´∀｀　）

>>225
漏れ、机上を受けるけど受かる見込み低いよ
さーて寝るかぁ

>>226
おれソフトウェア受けまつ（´・ω・｀）
オラクルのシルバーってむずい？

ところで話は変わるけど、どーゆーコンボで風から桶までもっていくか知っているかみんな？
たしかネズミを動かせばいいんだっけ？

カンニングせずにｶｷｺ

風が吹いたら、砂埃が舞う。
砂埃が舞えば、盲人が増える。
盲人が増えれば、三味線が売れる。
三味線が売れれば、猫が減る。
猫が減れば、ねずみが増える。
ねずみが増えれば、桶がかじられる。
桶がかじられれば、桶が売れる。

だったかな？

オラクルシルバーはそんな難しくないって聞いたけど、
実際のところどうだかしらん。

風が吹いたら、子供のスカートがめくれる。
子供のスカートがめくれれば、パンツが見える。
子供の白くない柄パンツを見たプログラマは、焦りを覚える。
焦りを覚えたプログラマは、子供から柄パンツを奪い、強引に白パンツを履かせる。
柄パンツを奪ったプログラマーは、持ち帰ってｵﾅｰﾆ。
持ち帰ってｵﾅｰﾆすれば、桶が不足する。
桶が不足すれば、桶屋が売れる。

だったような

>>231
ひとつ賢くなりますた｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

＞子供の白くない柄パンツを見たプログラマは、焦りを覚える。

一体何に焦るのよ？

なんでｵﾅｰﾆすれば桶が不足するのかも謎だな

YSK　STATION!

先輩きどりｳｻﾞｲ！
俺はちゃんと学校で教わってきた。

独学でやってる奴に教えてもらわんでもいいよ。

それはギャグで言ってるのか？

いいんだよ教えてくれるってんだから有り難くキイトケ。

ははは、おおいに苦しめ

>>238
これが正しい対応。稚拙な技術しかない先輩でも、ある程度おだてとかなきゃ
業務情報を回してもらえないワナ。おだてとけおだてとけ。興味ない話は打ち
きるテクをみにつけろ。

風が吹けば(棺)桶屋が儲かる。

・・・風が吹くとき。

>241
おまえ新人じゃないだろ

おまいら、勉強しろよ！

明日は、データベース受けます。
祖師ヶ谷大蔵かあ。。

>>236
＞俺はちゃんと学校で教わってきた。

恐るるに足らず。

>>236
横山光輝の歴史ものの漫画で
凄い頭の良い策士がいるのだが実戦経験がない奴で
結局、実践経験が豊富な奴に負けちゃうって話があったなぁ

学校と現場は違うぞ若者

友達がCOBOLやることになりました。
なんで今更と思い状況を聞くと、予想通り富○通と関連してるそうです。南無。

>>246
そもそも学校って大したこと教えてないしな。独学の方が優秀だ。
元某ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ養成学校講師より。

できると思い込んでる人ほど速く辞めるよ。
自信が無くなった…とかで同僚が辞めた。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>248
同意。

独学派ですが、大学の授業ってどれもレベルは高くない。
特に言語講座なんて最悪。

ポインタまで適当に突き進むC言語。
スケルトンが用意されてて数行書けば完成するスタック、キュー、リストの課題。
awtで丸書いてああ楽しかったで終わったJava。

基礎というか興味を持つきっかけくらいに考えるべきだと思う。

なお。O阪工業大学。

>>251
　うちの研修でもそんな感じ
　それすらも満足にできない奴が多い。
　こんなんでＰＧ勤まるわけがないのになぁ

はたして、この中から何人生き残るのか・・・。辞めるとかネガティブな事言ってる人は先がないね、勿論最低限のこと考えとくのは必要だけど。

取りあえず3〜5年くらいは頑張ってキャリア積まないとな。
今やめてもどこからも相手にされない。

「新卒」の肩書きがどれほど重要かと言うことだな。

>>251
結局理系の大学でもきちんと教えてはくれないよな。
元々わかってないと理解できないような説明の仕方をする人が多い。
でも俺はC言語もとから知ってるから良いけど
もし初心者だったら研修のりこえられなかっただろうと思う。
一ヶ月やそこらで身についたわけじゃないから・・

>>255
逆に言うと取りあえず半年位は上位をキープできるわけだ。
他人の心配をするのも良いけどな。

ポインタ解らないと曰ってた彼ら。どうなるのかな〜♪

基本情報ダメだった・・
明日人事になんて言おう・・・

ところでみんなSEになれないプログラマが
おやじになってからどうなるかは分かって入ってきたの？

面接官は教えてくれないよ

>>257
まぁ、気を落とすな。

>>258
SEになるので問題なしです。

おいｵﾏｲﾗ！
新入社員で基本情報orソフ開orそれ以上
持ってる香具師って何人ぐらいいましたか？

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>261
基本9/25でソフ1/9。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html

>260
SEってのはプログラマほどの数は要らないんだよ。
んでもってSEは営業向きの性格じゃないときつい。
合う人と合わない人がいるタイプだとちょっとどうかと
思うんだが。
個人的には国立大学を出たような人間がつく仕事ではないと思う

まあがむばれ、ITバブルの申し子たち。

>>262
ｻﾝｸｽｺ
どこも似たようなもんかな･･･
基本情報３０％
ソフ開１０％ぐらいか？

新卒だけど、SEです。

PGはこれから、死滅するんじゃないの？

ここにいる先輩方も、はやくSEめざして、がんばってください。

>>266
＞新卒だけど、SEです。

何か勘違いしている予感。いきなり設計なんぞやらせてもらえんでしょ。

って言うかこいつが同い年というのが笑える。

>266
もうちょっと旨く煽ってください。

>>267
>>268
必死ですね。先輩方。
せいぜい僕達SEに迷惑かけないようにがんばってくださいよ。

おお、いいねぇ。（ｗ
でもまだまだだな。

会社の上司も、PGはうちの会社から無くす方向ですすめてるそうです。

海外に出したほうが安あがりだから。

いまだに、PGやってる先輩方。

ご愁傷さまです。

>>271
そうやって空洞化して結局社内では何も作れなくなって驚くと（ｗ
相手は日本人じゃないので、言われたことしかやってくれないよ。

ｼﾞｴﾝぎみの餌だね。

まぁ、正直プログラマだけっていう商売は成り立たないだろうな。

漏れもすでに海外に注文してるだけど、納品物が正しく動作してるか
どうかの基準を判断するには、もうちょっと細かい技術も押さえておく必要がある。
最初から SE やっていると、そういう時に自分に頼れないから
そういうところは覚悟しておいたほうがいいよ。

まぁ、どっちにしろSE⊃PGな訳で。

>>274
つぅかおまえ海外の人ですね？

>>276
いや、んなことないですよ。
日本語変でした？
新人くんではないけど。

＞海外に注文してるだけど

>>277
にしては日本の実情を知らなすぎ。

おお、ホントだ。

してるだけど
してるんだけど

>>278
フツーに使うぜそれぐらい。










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かの国の(ry

>>277
プログラムを外に発注するのは良いんですけど、テストも向こうにやってもらうんですか？
それってあまりにも怖い気が。

>>282
いや、むかしそれでひどい目を見たことがあるです。
単体レベルまではむこうで責任を持ってもらっているのですが、
製品として出荷するまでの評価はもちろんこちらでやります。

その時の問題点がどこで起こっているかの切り分けに
しくじると、時間と信用を失います。
結局自分で調べてやる、くらいの自信が無いと私はやっていけませんね。

>>283
最悪中国語のコメントの付いたソースコードを読み解く羽目に？

>>284
一応コメントは英語で統一することになってまつ。

大学ではプログラミングは道具としての扱い。
専門学校とは目指すところが違うんだから、
比較することのほうがナンセンス。

使えるか使えないかは、個人の資質。
経験上、同じ程度の資質なら、大学出のほうが使える。

専門学校卒は、論文書いたことないから、
構造化された日本語の文章が書けない。
報告書も項番が振られてなかったり、見出しを書くのが下手。

大卒でも、似たようなのが最近多いが、割合的にはまだマシだ。

基本情報、午後試験で死亡
やっぱ言語全くやらないで乗り切るのは無理だな

RUPなど細かいサイクルでバージョンアップしてくような開発も海外に出すの？
どうやって出すんだろ。　一々仕様書起してのんびりやるのかねぇ。
それともTV会議かな？　mailで全て伝わるとも思えないのだがどうだろうか。

勉強しないと…と思いつつまた2ちゃん

>>289
たしかにノンビリしていられないので、こちらで仕様書を書く時に
デスマかと思うくらい急ぐ。
この仕様書に沿った成果物をいつまでに納品、という契約になるので
仕様書を起こすところはかなりキツいよ。

>>291
だよなぁ。　そこまでして海外に出すのも辛いと思うのだが。
将来の投資ってのはわかるが、将来は人件費あがっちゃうしなー。

で、仕様変更が入るとまたまた大変だし、（良くも悪くも）契約一辺倒で
融通利かないしで良い事ばかりではないよな。

>>292
自社の若手はあまりベースの技術を理解しないまま、
というデメリットもあります。

そういう意味で、煽りとはいえ、新人君が最初から漏れは SE だー、
と喜んでいるのを見るとちょっと心配になったわけで…
SE でダメだったらなんのツブしも利かない背水の陣だからね。
そういう意味でも頑張ってねぇ、と思ったわけです。

黒髪、長髪、４日同じシャツとズボン。
初めてです、こんなの。

まあ外注になったら腐れSEは淘汰されるんだろうが。

SEはなるべくなった、って人がいいな

SEがうらやましいならそう言えばいいのに

負け組みコーダー哀れだな（暴

>>296
やめとけ、また、へんな煽りするぞ、やつら。

元々PGは、客へのインタビューから問題解析、提案、機種選定、開発、
導入指導まで、コンピュータの関わる事なら何でもこなせる奴のことを
言うんだよ。

最初のフックはやらないかもしれないがな（それは営業がやる）

次元が低いなぁ。

>>296-298 あたりは要するに反論できないわけだろ。
負け犬が遠くからボソボソいってるだけじゃん。

今時コーダーって久しぶりに聞いたよ。
もっと知っていることをひけらかして欲しいものだ（ｗ

>>299
それ、俺様定義じゃん。（ｗ

>>301
俺様定義って何？

俺様定義は俺様定義で定義された言葉です。

>>300
こいつ無視なっ！

>>303
再帰して帰ってこれませんが．．．

>>304
おまえ小学生かよｗ

自分より明らかに（いろんな意味で）レヴェルの低い新卒相手に
吠えてる香具師って生きてる意味あるのか？

年寄りは巣に帰れっての。

>>304
リアル消防だな

【コーダー】

主にコードを書く人。　その知識はターゲットマシン及びターゲットコンパイラに
深くキャッシュやパイプラインの効率的な動かし方、コンパイラのコードの吐き方までを
熟知する。　結果一般的には無駄と思えるコードを書く（こともある）が、
「わかってやっている」ので普通のPG如きが指摘するとコテンパンにやられてしまう。

専門性が強い職種なので、何でもやれるPGとはその方向性が異なる。

>>306
>>308
思考パターンいっしょだな。
育ちが知れるな(w

>>307
のぼせると付け上がるから、若い奴に説教垂れるのも老人の仕事。
４０００年ほど前からそう決まっています（ｗ

>>310
にちゃんなんか見てる時点で育ちもくそもあるか

>>307
よくわからんが>>271あたりからの流れで会話してただけでは？
>>300は明らかに煽りだろうけど、先に煽っているのはこっちだろ？

>>313
こいつも無視なっ！

>>314
そして一人ぼっち．．（２ｃｈでも）

>>315
こいつも無視なっ！

はっきりいって基盤のdllなんか海外に発注すると目もあてられなくなる。
そのdll使ってアプリ組むときに問題の切り分けが出来ん！！！！！！！！


あれ？スレ違いぬるぽ？

>>317
こいつも無視なっ！！！

>>317
で、ソースは消失してしまうと。
（あっても今動いているｄｌｌは何故かそのソース群からは作れない）

さて困ったぞと（ｗ

こんな奴らに何言っても無駄だ。

寝よ。

>>309
コーダーすげーな。

>>307
すまん。勘違いさせてもうた。
次元が低いといったのは、新人と自分を比較したわけではなかった。
言いたいのは新人の中でも>>296-298は次元が低い、ということだったよ。

んじゃ。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>317

>>323
こいつも無視なっ！！！

>>322
釣りかYO!
つーか、激しく釣られているヤツがいるなぁ。

新人PGです。
いま「珠玉のプログラミング」読んでます。
これのコラム1に載っているように、
アルゴリズムを考え出したプロセスを
解説した本ありませんか？

>>227
去年全くOracleの知識皆無から2日で取れた。
まぁ、一夜漬けもいいところでまったく実力無しで取れたけどね。

1年経った今、やっとシルバー持ってますっていえるくらいになりますた。

>>327
こいつも無視なっ！！！

>>326
> アルゴリズムを考え出したプロセスを
なかなか面白いネタだった。
もちろん相対性理論を考え出したプロセスも解説された本があるんだよね？

>>329
こいつも無視なっ！！！

すいませんマジでVBの研修わかりません。ずっとC++やってきたのですがコンストラクタはどこにあるのですか？

>>331
みんなの心の中に

なんでネタ？プロセス（過程）でいいじゃん

うわあああああああああああ
もう勉強たる杉…ヽ(；´Д`)ノ

おれもそろそろお客さんのとこいくよ。
仕様書かく勉強だってさ。
一応開発メインだけど。

おれ殆ど独学で研修もなにも受けてないからうらやましいよ・・・。





>>336 こいつも無視なっ！！

昨日の基本できなかったと正直に人人事に言おうと思ったら
「試験｣もちろんできましたよね」
と先に言われてしまい、なんにも言えなくなってしまった・・・

合格発表の日はなんて言おう・・・

基本情報なら1日勉強すりゃ取れる。
祖父開なら3日勉強すりゃ取れる。
取れなかったら勉強してないorしたつもりになってた証拠

>>338
まーできなかったからってわめくなよ

>>339
レス先>>338じゃなくて>>339の間違いだろ？ｱﾌｫ。負け惜しみにしか聞こえないよ。
資格持ってても大して意味は無いが、あんな簡単な資格すら
取れない人間（例えば>>339）は生きてる意味が無い。

↑本当のアホはこっちだった

いや、間違いじゃないよ
基本情報1日勉強で取得？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾑﾘだっつーの

おまいさんはすごいな

>>342
え、マジで言ってたの？基本情報は1日で十分だよ。

>>343
もういいから・・・おまえはえらい、よくやった
キミは天才だ、誰もキミにはかなわないよ

だからもう自分のオウチにおかえり。

簡単に取れる資格だから会社によっては全然相手にされないんだろ。
だから取れてもそんなに嬉しくないし、取ってないよりはマシ程度のもの。
基本情報はできるかどうかの指標じゃなくて、やる気があるかないかの指標にしかならないだろ。

>>344
天才じゃねーよ。マジで凡人だっつーの。
いちいち突っかかってくんなよ。

基本情報って勉強しないと取れないもんだっけ？？

>>347
基本情報に落ちるようだとこの仕事は向いていないと思われる。
転職をしたほうが本人のためだと思う。
落ちた人は適正が早く分かったということで、喜ぶべきだろう。

基本情報はプログラマの一般常識試験だろ？

>>349
プログラマだけではないが、基本情報というからには
あくまで「基本」だということだ。

まぁ。一人でも多く落ちてくれた方が俺が持ってる資格の価値が上がるわけで。

合格率ってどのくらい？
７％くらいか？

基本情報に価値なんてありません。英検3級ぐらいのもん。

７％って偏差値６５だな。

>>352
20％弱
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~infoserv/j-siken/stat/H14.html

>>355
サンクス。
難易度、ぜんぜんたいしたことないんだね。

試験日あとのせいかあっちこっちで資格云々の書き込みがあるな

つまり>>339はｱﾌｫということでFA？

>>357
新人はとりあえず受けとけって感じじゃない？
でも、春に受けるのは去年の新人か。。

>>359
春は去年の秋に受けて落ちた新人のリベンジの季節だ。

なんか激しく自演臭いんですが…

>>361
負け惜しみ・被害妄想。
俺（>>338）が書いたレスは
>>340 >>343 >>345 >>346 >>353 >>355
だ。（結構多いな・・・

おお、そうですか
じゃ寝ますオヤスミ

いい夢見ろよ

これからはLispって言語の時代だから勉強した方がいいよ。

とある零細ソフト屋の新人は今年度１名。彼のために新人歓迎を企画したらその前日退社。
「明日、止めれば送別会も兼ねれたのに」とのこと。

今に受験料だけ払って試験当日にはデスマってて受けに逝けなくなったりするから今のうちだぞ

あの、一年間に残業1500時間って多いと思いますか。

>>368　ぶっちぎりの労働基準違反。

ところが実際はそれ以上の残業が発生。ただし残業代は労働基準法に抵触しない時間に納められる。


俺は泣かないぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

残業1500時間ってしにそう・・。
毎日午前0時くらいまで働く計算になるから、
一年も続けたら体壊すんでないですか。
プログラマの皆さんはどのくらい残業してますか。

ところで、ＳＥ＝コミニケーション能力がたいせつです
とか散々面接説明会でいっておいて、結局ＰＣオタ
プログラム経験者が優位じゃん・・
文系でＶＢしかやったことない俺、いま死にそう。

>>372
安心しろ。
フロントエンドはVBが主流だ。
ついでに言っとくときっちりVBやってればVBSとASPでWeb系に
VBAで事務系の仕事をこなせるぞ。

>>368
2400時間を越えるまでは多いとは言わない。

>>372
正確にはコミニケーション能力「も」たいせつ
プログラム能力、問題解決能力と一緒に必要な能力の一部に過ぎません

プログラム経験者といってもピンキリ。
プロ以上にできる人から単に文法しってるだけの人まで。

現在の全財産923円。
何とか初任給まで生き延びられそうだ・・・。

>>377
15日締めで半額な罠。

今時、まともな会社なら、全額もらえる。

>>379
なんで？

>>379
名前も売れてる会社だけど、全額もらえなかった罠。

>>379
3月16日から研修が始まってる会社はまともな会社じゃないよ。

仕事中も、休憩時間も定時後も、そして休日もべったりな人間関係がうざい！

嫌われるのを覚悟でお断りするか
我慢するかしかあるまい

>>264
新入社員をSEとして育てろよ。
PGから入らせるから実装重視のヲタSEばかりになるんだ。

実装も知らないSﾖを拡大再生産する罠。

>>386
ｶﾞ━━━━━━��(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝ
あの、その、先輩、やらないか？

つーか、4月1日から研修始まったが、全額給料もらえたよ。
喪前らの企業には組合とかないの？

わーい。今日はお給料日！

>>389
おごって？

>>389
しまった。はあとが使えなかった。

おごって♪

人並みにおごれや ♥

このスレ、内容が希薄だな。

>>389
漏れにもおごってくれええええ！！
ヒラメのムニエルに酒は安いワイン・・まあ１０万くらいのもんでええよ

以前は販売職。２２歳に、ｽｸｰﾙでﾜｰﾄﾞｴｸｾﾙだけ習って派遣（DQN）に入社。
教育体制が整ってなく、三ヶ月でC言語とｼｽﾃﾑ理解しろって言われてた。
結局三ヵ月後の試用期間終了直前に解雇。　その後、マ板も知らずﾄﾞｷｭﾝ会社に入社。もち、偽装・経歴詐称当たり前の会社。
営業成績不振で、派遣先が見つからず見切りをつけ退社。
現在は自社の商品のあるｿﾌﾄﾊｳｽで小規模ながら優良企業です。
新人の皆さん、互いに諦めず頑張りましょう。
しかし、ﾄﾞｷｭﾝ企業に居たのは禿げしく公開！　これからは会社のﾘｻｰﾁ忘れずにしますぅ。
こんな俺、どうですか？？　　　　

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>394
なんか自信でたよ

>>394
http://jscg.sexplanets.com/xxxpics03/645/51.jpg
プレゼント。

ttp://jscg.sexplanets.com/xxxpics03/645/[01-52].jpg

（　´_ゝ`）

おっさんは分かりやすいことにしか反応できない。
と最近まで思っていたが、なんと新人はもっと分かりやすいことにしか反応できない。
ってことに気づいてしまった。。。

分からないことを自分で調べる習慣がないから分からないままなんだよなぁ。
教えてもらったことを少しずつ覚えていくかもしれないけど、
それだと新人諸氏が嫌っているセンパイと同等の実力しかつかないんだけどね。

それが分からないんだよ。

>>398
だめじゃないか。
プレゼント。
http://www3.kinghost.com/asian/scgmag/u_scg17/17u51.jpg

この前、新人歓迎会があった。

普段静かな先輩たちも飲めば騒ぐと思ってたら、案の定暗い飲み会だった。
やっぱり技術職は基本的に暗い人間が多いんだなあと思ったよ。

初任給ｷﾀー

風俗にゴウ

>>401
問題を出していたのね。
全部さらせばいいじゃんかーとか思って
よけいなことｼﾁﾏﾀ。
ｽﾏｿ。

>>402
うちは愉快な飲み会だった。
でもバカ騒ぎではなく楽しくトーク。悪くはなかった。

ところで大手入れず中堅になっちゃったわけだけど
けっこうまんざらでもないかも。２，３，４年目の若先輩が
すごいイイ人だし、仕事もはやいうちから
企画段階からプログラミングから導入までの流れやらせてもらえるし
へんな裏事情とかもなく、下の世界でガンバロって思えてきた。

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050853932/l50


ダメ人事の転職相談。(;ﾟДﾟ)

Http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050853932/l50

ダメ人事の転職相談。(;ﾟДﾟ)

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013444598/l50
使えねぇ新人ども。
愚痴ってるヒマがあったらこっち逝け。

会社入って早29日…。
研修でVBをやっているのだが、今ひとつ洗練されたコードが書けない…。
同期(といっても私20歳、相手は22歳なのだが)はVB経験豊富で、
美しいコードを書いている…。どうしても比較されてしまって自分の居場所が…。

さらに、私は社員の人に質問しているのに、会話に横から割り込んできて勝手に答え
社員の人のメンツを潰している…。なのに、本人にそういう自覚は無し。
その人と一緒に居ると、私の評判も悪くなりそうなので、「テメーうぜーよ!!」って
本気で切れたい…。

私も勝手に答えるのはよくやります。すいません。
ＶＢやったことがないんでよくわからないんですけど、
たかだか一ヶ月で洗練されたコードなんてかけるもんなんですか？
他にプログラムの経験があるならともかく、
初めてなら大半の人は無理だと思うんですけど・・・。

>>411
ほっとけ、数ヶ月で抹殺される。

>>412さん
いえいえ、412さんが謝らなくても良いですよ。
確かに、経験を積む事で美しいコードが欠けるようになっていくのは分かってますが、
その同期の人があまりにもできるもので、私もプレッシャーを感じてしまうんですよ。

>>413さん
>ほっとけ、数ヶ月で抹殺される。
って私がですか？ もしそうだとしたら（（；゜д゜））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

まちがえた。
欠ける×
書ける○

>>413
むしろ私のほうが・・・(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>415
プログラム書いて覚える作業ってどうしても時間がかかるから、
短期間で追いつくのは難しいと個人的には思いました。
最初はプログラムを書きまくるよりもプログラムの基本部分を
きっちり抑えたほうが後々伸びが速いような気もします。
私も始めたばっかなんでよくわかんないんですけど・・・。

>>411
そういう周りが見えない頭わるい人間はごくたまに見かけるな。
同じ職場にいるとやっかいだな

>>416
あんた才能ないよ。この道はあきらめな。

>>417
あんたのほうがよっぽど頭わるそうだが、どうか。

>>417さん
そうなんです！ 「知識はあるけど、一般常識を全然知らない」人間なんです。
コンピュータの事で分からない事を聞くと、イヤになるってくらい教えてくれるのに、
時事ニュースの事や、流行の事、場の空気の読み方は全然知らないんです。
22歳にもなるんだからニュースぐらい見れ！ はぁ〜、疲れた。

また明日から、その人とガンバリマス。

>>420
知識がない人のひがみにしか見えんが、どうか。

>>420
だってひがみだもん（ｗ

>>422
そっかぁ、、、ひがんでるんだ。まあ、少しずつ勉強しなよ。

VBは中学生からやってます。

>>423
ええ、あなたに言われなくてもチビチビ勉強してまつ。

>>424
で？

もれに追いつくには血反吐吐くくらい勉強しないとね。解った？

>>425
でつまつ言うな。ｺﾞﾙｧ！このドブスがぁ！

>>424
でも、微積とかは理解できねぇんだろ？(W
おまいのようなやつをコピペバカって言うんだよ。

そんなの教科書みながら実装しますけど・・・

アンバランスなキスを交わして愛に近付けよ〜♪

>教科書みながら
ﾌﾟ

実装できれば手段は別にいいのでは・・・

教科書なんかよりコピペのがオススメ。

>>433
ってことはあれだ、教科書以上の実装は望めないってことだ。天井低すぎ(W

へ？基本の部分を教科書みながら実装するってことですけど・・・

>>435
数学者の理論がプログラム上に実装できれば十分。

教科書って何？

数学の教科書です・・・

PGなんて足し算と引き算ができれば十分。

数学より国語のほうが大切な気がするなぁ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文章が書けないSEより。

>>431さんは幽遊白書好きですか？

夜の加速度に背中押されて糸が切れるようにただ君を君を強く抱いてた〜♪

>>442
いや別に。

pcl作成中。後は異常系エラーケースを書けば終りかなあ。

>>440
かけ算と割り算ができれば依り世界が広がるぞ。

うち最初はPGでアプリができたら、サポートやら障害対応をする。
最初はPGから始めて、SEになって行くって感じかな。
学校で習ったことなど、全然給料に反映されませぬ。
情報系の大学出でも、文系でも変わりないです。
既出の意見ですが、文系の人々の方が仕事がスムーズ。
なぜかと言うと、プロジェクトの中に入って大人数で仕事するからね。
人と接するのが嫌いだからって、PGになっても成功できないってことを知らされた。
でも、最近嫌いじゃなかったんだなと気づき始めたオレ。
しかし、この仕事向いてないんじゃないかと鬱になるオレでもあった。

ああ、本当に鬱になる前に、ストレス発散だけはしとけよ、新人達よ！

>>447
俺は今やってる新人研修でそのことに気付いたけれど。
先輩、遅すぎっすよ（藁

MAMEで対戦ホットギミックやってミリオンをバニーの刑で脱がせて満足したのでそろそろ寝ます。

>>447
理系らしい文章ですなぁ。

＞数学の教科書です・・・
数学屋だったら、所詮コンピュータは有限可算の世界であることを理解せよ

いいえ。コンピュータは無限の処理速度と無限の記憶領域を持っているのです！





と、客＆無能SEが申しております・・・（鬱

>>452
チューリングマシンの話だっけか？

>>452
だから無限に同じ仕事してたりして･･･

>>448
もう気づいたか（藁
OK。君はもうこれで、君の会社のスペシャリストだ！

>>450
まあ、文章の書き方って色々あるからな。
理系でも、半端な理系でつ（藁

>>451
別に近似解でいいじゃん。

age

白いパンツを履かない子供が多すぎる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1034919211/l50

そんな事よりも優先して学ぶべき事が新人にはあるだろ。

好きな子から着信拒否受けたんだけどどうしたらいい?

>>459
あきらめるしかないだろ。
会社で噂にならないように速やかに関わりを断つべし

３週間程度のCプログラム研修後、
今月末にも客先に飛ばされます････

ほとんど、自社屋には戻って来れないそうです･･･

面接の時と話がちげーよ･･･

まあこう言っちゃぁ何だが、おまいも面接の時は自分のこと誇張して話してただろ？（違ってたらスマソ）

自社に戻れないほうがいい
そのうちわかるよ

膨張所か自社とも口裏合わせて偽の経歴書作ってましたが何か？

あんなものはゴミだ。

新人って塵芥なの？

あんたら親（団塊？）の創った社会を恨め（ｗ

>>461
よく習得できたとしても基本的なアルゴリズム止まりでしょうな・・

同期がいる人たちがうらやましいです。俺一人。寂しい。

>>469
私もだー
皆帰っちゃったし。
常駐先だから、他会社さんはたくさんいるけど、知らない人ばっか。
･･･寂しい･･･おなかすいたし(´･ω･`)
頑張ろ〜･･･

>>470
おう、がんばろ〜〜

ふえー
ようやくメドがついてきた〜
良かった･･･これで帰れます。
進捗かけてヨカッタヨカッタﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

まだ頑張ってるﾔｼ、休み明けからあまりムリしないようにね〜

>>446
　足し算ができれば、引き算、掛け算、割り算も可能だ。

　最近は乗算機を持ったCPUばかりだが。

>>470
＞･･･寂しい･･･おなかすいたし(´･ω･`)
泣きそうになりました・・・。

新人はまずシフト演算を極めろ!!

こんなスレあったのね〜
俺も今年新卒で入ったよ
でもなんか研修とか無かったんだけど　なんなんでしょ
いや、あったにはあったかな、２日くらい（ｗ

でもなんとかなっちゃうもんだねー　まだ１ヶ月しか経ってないけど
簡単な言語だからかな？

で、ちょっと質問あるんすけど６月ぐらいから客先に出向するって言われて
るんだけど、そこの現場でやる言語がCOBOLらしいんだよね。
それってどうなの？
上司は言語なんて一個覚えちゃえばどれも変わらないっていうんだけど
どうせ覚えるならオブジェクト指向の言語がいいな〜
なんつってかっこつけてみたりして（ｗ

ばかっぽい？

>476
うん、ものすごくばかっぽい。

>>477
えっ？
ネタじゃないの？？！（ww

>>470
お友達になってホスイ

>>475

475ビット右シフト。多分0でしょう。

0と言い切らないところが味噌ですか…。

>>474
あんがと〜
大丈夫さ。
実はこれ書き込みしながら、チョコ食ってたｗ
そっちこそご飯ちゃんと食いなよー

>>479
お友達･･･（*・∀・*）
嬉しいよ〜
よろしくね、一緒に頑張ろうねー

PG２年生ですが、
あなた方の考え方が、なつかしい…

１年経つと考え方もスレてきますよ

どうせ俺はああああああああああああああああああああああああああああああっ!!!!!!
遊ぶことが何より好きでええええええええええええええええええええええええっ!!!!!!
働くことが何より嫌いなああああああああああああああああああああああああっ!!!!!!
社会不適合者だああああああああああああああああああああああああああああっ!!!!!!

……と、できるわけがないと解っていても大声で叫びたい昨今。
口調に出やすいタイプなので、最近職場では口数を減らしてる。
糧を得るためとしか考えないんじゃ持たねえのかな、意地でも持たせてやるけど。

コーヒー買いに行こ、アリアリの。

>>484
普通のプログラマは働くのが嫌いなので、
コンピュータをこき使って、自分が働かずに済む方法を考えます。

よって、わざわざ愚痴を大声で言ったりする必要がありません。

>>482
ありがとーうれしいよ。
がんばろー！

派遣ＰＧってひょっとしておいしいんじゃないか？
指令に従って社員のアシストしプログラムひたすらすればいい
んだし、ＳＥ業よりもＰＧがいい、ひたすらカタカタがいいって
人は派遣のほうがいいのかも。しかも早く帰れるし
派遣はデスマ徹夜につきあわされることもないし

↓ﾃﾞｽﾏに付き合わされてる派遣社員の反論

大バカ野郎

>>487
それで３０ぐらいでクビチョンパでムーレスホデビューするけど、
既に公園はいっぱいで路上生活になると。

まぁ派遣が早く帰れるという幻想を持てるってのは新人らしくていいね。
派遣だからこそ再起不能まで使い倒せるわけだが（ｗ
（倒れたらチェンジチェンジだ罠。社員はそういうわけにいかん）

>>490
社員も使い捨てですが何か？

ﾄｹｲｶﾞﾂｸﾚﾅｲﾖｰｳﾜｧｧｧｧﾝ

ｺｺﾆｶｷｺﾝﾀﾞﾗﾄｹｲﾃﾞｷﾀｰ

>>491
社員雇う時点でDQNじゃねーだろ。
雇うなら契約社員だろ？（ｗ

while(1){

地獄 ;
if( 練炭 ) break;

}

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html

うちの会社、常駐もあるよって言われてたけど、
入ったら半分以上が常駐だった・・・・・・・・

新人でもいきなり、常駐先にいかされてる。
で、常駐先で先輩について研修だぜ？腐ってない？
研修っていっても、一緒にPG組んでくだけなんだが。

常駐メインの会社ってこんなもんだろうな。
あー元請とかの大きい会社に入りたかった。

おまいら、今　何時帰り？

漏れは大体９時頃あがってる。
同期はすでに即戦力として、終電までやってるやつもいる。
ただ、試用期間中なので残業代ゼロ！残業させちゃいけないはずなのになあ。
ちくっていいのか？？

>>498
どんどんちくれ、じゃなきゃ
そんな腐ったかいしゃやめちまえ。

遊びで仕事してんじゃないんだからさ。

>>497
人間、落ち着く所に落ち着くもんだ。
今は耐えてガンバレ。道は開けるさ。

何処の企業だって優秀な人間が欲しくて
しょうがないんだし、497も頑張ってれば
いずれ引き抜かれて良い所に移れるよ。

>>498
俺は8時過ぎだけど、話が違うよな・・・。

ま、俺はもう辞める事を前提に働いてるから平気だけど。
残業はいくらでもOKだから、とっとと実力を付けて、結果を出して、
周囲に自分を認めさせて、良い所に移りたい。

>>498
お前、それは罠だよ罠（ｗ
会社に忠誠心があるかどうかの。

試用期間だからなー、あっさりクビですよかったね。

>>498
5:15

別に仕事なんて間に合わなくたっていいし。
そんなの上の奴が気にすりゃいいだろ。
たけー金もらってんだからそんくらいしろや。
馬鹿な奴いるから気をつけれ。
残業代もでねぇのにやってられるかっての。
たまにサービス残業をすることをプロ意識と勘違いしてるウンコが落ちてるから気をつけれ。

まぁそういうでかい口叩く奴は、基本給も稼げない奴が多いのだが（ｗ

>>505
ここは新入社員ｽﾚだ。
無駄に単価だけ上がったDQNｼﾞｼﾞｲは氏ねよ

ワラタ

>>506
新人同士語らうのはともかく、理のない文句の垂れ流しは無意味だな。
一生単価の上がらんDQN小僧はｸｿして寝れ。

>>504
は、仕事の受け方もしらないド素人ということがわかっているので
問題外。　納期が守れないなら、仕事はできませんだわな。
お前は自分の納期は守れるのかよ（ｗ

なんか時間外労働80時間越えですが
OJTということで時間外労働が払われていません。

この業界だと普通なのでしょうか？納得できないです。

おまえらが時間内に片付けられないから残業になるんだろ！
能無しは口だけは達者なんだよな・・・

言われた事しかやってないのに、
どうして、残業しなきゃならんの？
うちの先輩は無能だ。

この中で、まったくのド素人から就職した人いますか？
私はこっち系の専門学校行ってて、知識はあるのです。
でも、採用情報の募集事項に、未経験者でもやる気のある人歓迎！ってあるじゃないですか。
そういう分類に入ってる人。います？

・・・やる気あるなら、未経験者のはずがないだろうと思って・・・
現実が知りたいので、マジレスお願いします

三流文系私大のヤツで全く知識が無くても通用する世界だ。
要するに専門学校で学ぶくらいでは差はつかないと言うわけ。
分かる？

なるほどねぇ・・・
514さんレスさんくすー

と、高２の俺が適当にレスしたのだが喜んでもらえたようでなによりだ（＾−＾）
まともな人、俺間違ってたら訂正よろしく！

>>516=>>514
通用すると思ってるから困るんだよね、ホントに…
学歴はどうであれ日本語ができて、
コンピュータでできること位は知っててほすぃ

>>513=>>515
やる気のある人間はバイトなり学校なりで
コンピュータを扱える環境にいるようにして
ある程度の常識ができている人のことを指すと思います。
やる気だけの人がいる会社は、人事が腐ってるか
頭数の兵隊がほしいだけのところなので、
自分の技能修得を考えるといい会社とは思えないですね。

新入社員ではないのですが許してください・・・
来年にＰＣ関係の専門卒業で
なにやら大手の会社のプログラマになれそうなのですが
正直、自分のプログラムのスキルは
Ｃ++で本当に基本的な事がわかる程度+今Ｊａｖａを学校で習ってる
程度なので入社してから取り残されないかかなり不安で
今必死で本を読み漁ったり作ってみたりしてる状況です
ＰＣ暦は８年なのでPC事態は詳しいほうだと思うのですが。。
人付き合いは得意なほうで、体力もスポーツやっていたのであるほうです
ただ、いまだに何も見ないでhello world以外のプログラムを作れたことが無いです
今から必死に勉強+研修でなんとかなるでしょうか?
自分が大手の会社でやってけるかどうか不安で不安で・・・

自信がないなら辞退しろ！

>>518
単純に経験不足。経験値あげにいってこい。
あと、大手だとかなんとか関係ないだろ。

>>518
何も見ないでプログラム書けるやつはいないと思われ。
ふつークラスライブラリのリファレンスなんか暗記しないし。

が、8年もPC使っててまともなプログラム作れないなら、
それはそれで才能がないので、別の方向に進むが吉。

ま、なんにしろ皆さん頑張ってください。。。
私はもうすぐ情報系のことが学習できる短期大学に入って勉強しますが、いつかはみなさんと同じ現場に着くかも。
そのときはやさしくし接してください。

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

レスありがとうございます
PC暦は８年ちょうどくらいですが
プログラミング暦は今までまったりやって１年くらいです
とりあえず今からでも必死で勉強して
520さんの言うとおりなんとか経験を積んでみます。
就職までにどれくらいまで扱えるようになれればOKとかあれば
教えてもらえるとありがたいです

ここまでやったらOKとか決めない方がいいと思うが。
決めたからってどうなるものでもないし

>>518
しかしいくらまったりやってたからって１年やっててﾊﾛｰﾜｰﾙﾄﾞはねえだろ。
何も見ないで作れるならそれにこしたことはないがそんなことはできん。
「何」を見たら作れるのか？プログラミング初歩の本みないと作れんというのは問題外。
クラスリファレンスとかAPIリファレンスとかそのあたりを見たら作れる、くらいになっとけ。

あと、WEB上のTIPS探すのもよっぽど困ったときだけにしとかんと実力つかんと思われ。
（以前、派遣で来たﾔｼのﾌﾞｸﾏｸ見てぶっとんだことがあるｗ）

以上、おっさんのたわごとだ。

>>526
TIPS関係のページ4つほどお気に入りにしてますがセーフでつか（´・ω・｀)？

何も見ずにWin32APIだけでウィンドウ作れる人どれくらいいます？

java訳分からん
開発した奴に謝罪と賠償を要ｋ（ｒｙ

>>525様
ここまでやったらOKというかだいたいどれくらいできる人が入社してるのかが
気になってしまって、
スレを見る限りではPC触ったこと無い人もいるとか
たまに見ますがそんなことあるんでしょうか・・・

>>520様
APIの本買ったほうがいいんでしょうか?
今もってる参考書はCの基礎本と
VC++の基礎本と
VC++のプログラムを作りながら学ぶ本の３冊です
一応３冊とも読破しました。

java楽じゃん。
VBのほうがﾜｹﾜｶﾗﾝ。
自分では何にも決められなくてｷﾓﾁﾜﾙｲ

そうか
俺は学生の頃、三年間で技術書を100冊以上読んでプログラマになった。
なんの本がいいかって？
ピンポイントで正解を求める姿勢はジジイどもには嫌われるが
今の時代にあっていてとてもいいと思う。
だけど俺が勧める最短距離は物事を色んな角度でみることができる能力を身につけることだ。
3冊か、じっくり読んだのはわかる、だけど他の人間に勝てる進み方じゃない。
色んな本を一気に揃えて色んな角度から見る目を養え、
目先の金を惜しんでいては上達はない。

　 ∋8ノノハ.∩ 　
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku07.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html

文系3流私大卒で新人PGやってるけど、聞きたいことある？？

文系3流私大卒で新人PGやってるけど、聞きたいことある？？
ちなみに、学生時代PG経験全くなしでした。

ある会社は100名採用でほとんど文系。
教育制度が充実してるって事？

>>535
コミュニケ能力重視じゃないのか？

いきなりＵＮＩＸやってますが、ＵＮＩＸって将来性あります？

俺も未経験入社。
授業でやったＣ言語だけ。理系の同期とはいきなり出遅れ。
でも教育プログラムがハローワールドから
やってくれててなんとか覚えてきた。
今の技術の差は１年後には
ほっとんど関係なくなるから気にするなとはよく言われる。

ＵＮＩＸ将来性というかやっててつまらん仕事ではなるな。
ソフト系ウェブ系だと目に見えて、モノが形になっていくのがわかるから
楽しいけど。

>>527
いやまあ、度を越さない程度に（ｗ　ヘルプ引けば分かるようなTipsページも多いから。
前述の派遣師はﾌﾞｸﾏｸず〜とスクロールさせてみてたのがウザくてさｗ
>>518
APIの本っつうか、VC++入れてるならAPIリファレンスはいってない？その内容理解出来ると
出来ないとじゃ大分違うと思うよ。

つうことでスレ違いのｵｻｰﾝなのでｻﾖｳﾅﾗ。

皆さんレスありがとうございましたーー!
おやすみなさい！

>>539
＞ＵＮＩＸ将来性というかやっててつまらん仕事ではなるな。
＞ソフト系ウェブ系だと目に見えて、モノが形になっていくのがわかるから
＞楽しいけど。

やっすい技術者だな。と思った。

>>539はJAVAとJAVAScriptが同じものだと思ってるに100ぬるぽ

>>539はwebサーバの半分以上はUnixで動作していることを知らない素人
多分sambaでファイル共有された場合、そのサーバがUnixであることすら
気付かないへっぽこ

>>542
こんなこと言う奴が技術者なわけないだろ？
偽術者だろ？（ｗ

とりあえず俺には>>539が何を言ってるのか理解できん。誰か図解して説明してくれ。

解読してやろう！

＞ＵＮＩＸ将来性というかやっててつまらん仕事ではなるな。

　(ウィンドウズはわかりやすいし、みんな使ってるので一番稼げるに違いない！)


＞ソフト系ウェブ系だと目に見えて、モノが形になっていくのがわかるから楽しいけど。

（データベースアクセスとか、クライアントサーバシステムより、ウィンドウが一個出た方がかっこいい！）

というか、漏れの日本語コンパイラではシンタックスエラーだな（ｗ
意味がどうというよりも、文法でつまづいてるな。

いいじゃやないか。
新人なんだから大目に見てやれよ。

>>518
�Aちゃんみてるような人間は良くも悪くも慎重なんだよ。
悪く言えばカウワード。
実際知識なしで入ってくる人がほとんどだ，文系は特に。
一般的に538のような人間は余裕で経験者の部類に入る。

朝から晩までプログラミング漬けの毎日がいやになり
SEになることに決めました。
Ｃ言語とOpenGlぐらいしかまともにかけませんが

入社１ヶ月ちょいの俺がつくったプログラムなんか
本当に導入しちゃっていいんですか？？
自身なくて・・・
ＯＫサインはもらｔったけどさ

>>550
牛言葉？
つーか、偉そうな言葉並べるなら丸囲み文字使うなよ。（ｗ




ﾏｶｰに殺されるぞ。

�@

3年目くらいまでの成長は、努力の割合がほとんど。
よっぽど学生時代から目的意識をもってやってた香具師以外、先輩から見れば大差ない。
「変数ってなんですか？」みたいな質問に答える手間が省けるくらいだな。
>>518の場合、自分がこれまでコンピュータを使ってしてたことを、
プログラムはどう実現してるか？ってことに着眼してみると、
はかどるんじゃないかな。

>>553
マカーは丸文字ぐらい脳内変換出来るようになってますよ。
ｴｾマカーはどーか知りませんが。

納期前で毎晩終電で帰ってる。しんどい。

もちろん残業代なし。新人だから、仕事というよりは勉強のようなものだから
仕方ないかと半ばあきらめています。

漏れみたいな新人いる？ちなみにバリバリ文系出身で未経験です。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

コボラーです

[email protected]

ほとんどが経験無しでも入れるんですか!
今参考書とかMSDNとかいろいろ見ながら
卒業制作を作ってるのですが
去年の卒業生の人たちの卒業制作のレベルが高いように感じたので
みんな学生時代に勉強した人たちなんだろうなぁって思ってました・・・

ちなみに俺はVC6でIRCクライアントを作ろうとしてるのですが
IRCサーバへ繋ぐ部分がよくわからなくて
Lan内だけでしか使えないチャットソフトになっちゃってます。。

>>555様
そっちも考えつつやってみます！
難しそうですがw

新人研修でコンピューターの基礎とかプログラム演習とかは
結構理解できたと思うのですが
仕様書書いたり、要求分析するプロジェクト実習とかいうので
めちゃめちゃ他の人より作業が遅いのはやっぱりまずいでしょうか？

>>563
コーダー街道まっしぐら。
ＳＥにはなれないね、残念だけど。

派遣ＰＧ。
派遣先でお荷物プロジェクトのソース修正１人でしてます。
担当のＳＥはその会社で一番使えない奴。
嫌になったので派遣先変えてもらうことにしました。
いま研修中の新人が引き継ぐことになったみたい。
本人はまだ知らないけど気の毒でしょうがない。

>>565
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

>>565
何で変えてもらったのもったいない。
俺だったらそういう好き勝手できる環境大歓迎なんだけど。

>>561

正直にいおう
そこまでできるなら
平均よりはるかに上だ

世の中のレベルはお前がおもってるより
はるかに低い

>>561
すごすぎる！と思った奴が必ずいるはず。

入社して実務入って今日までに3本プログラム終わった
最初先輩に聞きまくりだったけど今ではコピペばっかりだが自分ひとりで書き上げる
ことが出来るようになった。
小さな成長だけど実感できると嬉しいね。

つーか早く仕様書書いたり上の仕事したいです。

＞つーか早く仕様書書いたり上の仕事したいです

こういう自分の仕事の幅を広げたいと思うことが、成長の原動力なんだよな。
ソースもエレガントに書きたいとか思わないと全然成長しないし。

動けばイージャンと言ってた奴もいたな（ｗ

>570
>コピペばっかり

ってのが心配だな。
モジュール化やライブラリ化してコピペしないでまるまる使い回せるようにすれ。

コピペばかりしないといけないような感じになっちゃってるんじゃないの？
ちょっとだけ違うんだけど、設計書上関数にできない、とか

重要なのは、こう設計したら綺麗にできるのに
とかちゃんと考えることだよね

>>570
面白い仕事がしたいなら、つまらない仕事を人より多くこなさないと。
面白い仕事は先輩が持っていっちゃうに決まってるんだから

てゆうか設計が腐ってるとやりようがない。
やることなすことすべてが糞。
経験あるでしょ？
できれば関わりたくない。

「達人プログラマー」読んで啓蒙されたんだけど、
IEEE-CSとACMのどっちに入会すべきかな？

個人的には「珠玉のプログラミング」が面白かったから、
ACMがいいかと思ってるんだけど、
「達人プログラマー」内ではIEEE-CSのほうが
扱いがいい気もするし。

迷う。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　ﾟ∀)ﾋｬﾋｬﾋｬ(　　ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　　)ﾋｬﾋｬ(ﾟ　　)ﾋｬﾋｬ(∀ﾟ　)ﾋｬ

今やってるものは、ある処理をする時はモジュールから関数引っ張って来いとか、
色々制約あるんだけど、最近になってモジュールで何をやっているのかとかコピペ
する内容もなんでこのような処理をしてるのか、ってのが分かってきた感じ。
先輩も「ここの処理仕様書に抜けてるんだけど、どうやった？」とか聞いてくれる
こともあって嬉しい。
まぁ戦力になんんてこれっぽっちにもなってないんだろうけど

>>578
漏れが他人に「どうやった？」って聞く場合、相手を一人前と認めているから聞くことがほとんど。
まぁそれなりに能力がある(というか理解している)と思われてるんだろう。
成長はあったんじゃねーの？

でも、処理が抜けてちゃまずいだろ…。
処理はあるけど、ちょっと遅くない? とか
これ速いね、どうやってるの? ならいいが…。

クイックソートの書き方わかんねーよ！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

>>581
素早く書け

>>580
「ここの処理仕様書に抜けてる」は、「ここの処理が仕様書には載ってない」と理解したんだが。
で、「どうやった？」は「(関西弁で)どうだった？」と。
正解は？>>578

>>583
で、それがどないかしたか？

>>582
素早く書いてみたが、やっぱり無理だったよ

１．関数ポインタが分かって、制限がないなら、qsortを呼ぶ
２．ネット上に死ぬほどあるサンプルからコピペ
３．本を買ってきて勉強して自分で実装
４．忙しいとか言って他人に書かせる
５．外注に出す


う〜ん、これくらいしか思いつかない

あんなもん自作してバグなんか出したらはずかしいから、
適当にコピルか有る奴を使うのが正常なプログラマ。

新人研修は、書類書きと仕様書書きばかりで疲れてきた、、、。
あー、考えながらコーディングして〜〜〜。



こうしてフリーソフトが誕生するのかとｵﾓﾀ

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>>590
でも、それじゃフォンド・ボーが水っぽくなると思うんだが・・・。

質問。基本情報落ちた。
いままで学生だったからべつによかったが
もう社会人、ＰＧ（ＳＥ）。はっきりいってプライベート時間を
勉強でつぶしたくない。休日は思いっきり羽伸ばして
遊びたい。＆体休めたい。でないとこの仕事やってられん。
もうあんな勉強いやだ。貴重な休日が勉強だなんて。
そしてうちの会社は特に資格強要なし、
そして次の転職（３、４年後くらい）は他業界と決めている。
今の会社でいらない、転職でもいらない。ということでもう
受けるのやめようかと考えてる。どうしよう。

仕事できるんだったら資格は要らないと思うよ。
資格勉強が仕事の邪魔になるなら、やめてもいいんじゃない？

ＵＮＩＸやってる人いるかぁ？！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>592
平日の朝、早起きして勉強しろ。
仕事で疲れきってから勉強するのと、
一晩寝て元気な状態で勉強するのとじゃ
効率もやる気も全然変わる。

睡眠時間をその分削るんだな…。

>592
基本情報落ちている程度な上に、普段からの勉強時間も惜しいようだと
この業界に向いているとはとても思えません。

やり直せるうちにとっとと別業界へ移っていただけると我々も助かります。

>593>596>598
釣りにマジレスカコワ(ry

と、言いたいけど禿胴。
592の人生だから好きにしたら？
仕事で取り残されて退社に追い込まれて、他業種に移った後
そこの職場でこの業界の悪口言いまくってる姿が目に浮かぶ｡

>>592
もともとこの仕事好きじゃないし､既に取り残されてるんじゃない？
勉強もよくわかんないから、やりたくないんでしょ。
３，４年後に転職って言ってるけど、条件さえ整えばすぐにでも転職したいんだろ｡

自分の中で「試験は受けない｣ってもう結論出してるのに、わざわざここで質問するのは
同意して欲しいだけなんだろう。ﾆｹﾞﾃﾙｳｴﾆ　ｶｺﾜﾙｰｲ。

体休めたくても休めないくなるんだよな・・・
この仕事正直睡眠時間平均３時間はきついっす

http://homepage.mac.com/hitomi18/

通勤電車の中で熟睡してますが何か。
携帯にイヤホン付けて目覚まし時計代わりにしてますが何か。

・・・ますが何か。を連発されるとなんかかっこ悪く見えますが何か？

資格取るかどうかもこんなスレで聞かないと決められんのか。
ＰＧといわず社会人にすら向いてないと思うぞ。

なんか残業してナンボみたいな雰囲気が嫌なんですが、やっぱり定時になったら
支度してとっとと帰ると新人と言えど感じ悪いですか？
納期には時間あるし充分進捗してるので問題ないと思うのですがどうでしょ。

>>606
俺は今日も普通に提示に帰ってるぞ。別に周りは気にしてないんじゃね？

>>601
深夜二時三時まで働いてるの？
それとも遊んでるだけ？

>>606
なら、形だけでも周囲を手伝おうとしろ。
そうすりゃ、向こうの方から帰れと言ってくれる。

あるいは仕事しないで参考書等を読むとかね。
そうすりゃ家での勉強時間を削れる。

なぁ、何か知らんが仕様書のファイリングとか蛍光灯交換しかやらせてもらえなんだが・・・。
他の部署の奴は勉強してるだけらしいのに・・・。

>>606
とっとと帰り。
それが気に食わんのは残業時間しか自慢出来ないDQNだけ。
そういう社員が大半なら、その会社もDQN。
辞めりゃいい。

おい、おまいらに頼みがある。
漏れの息子がやってるサイトなんだが、
http://laguz.gaiax.com/home/vb_net
誰かここの常連になってやってくれ。
そして、ここでプログラミングについて語って欲しい。
頼む。お願いだ。（　´∀｀）

>>609
空き時間に勉強しろ。
ファイリングをもっと丁寧にやれ。
ファイリングする資料に目を通せ。
自分から仕事を貰いに行け。

俺に思いつくのはコレ位です。

>>609
「庶務」で採用されたんじゃねーの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>612
うむ、これも勉強だと思って目を通してるけどね。

>>613
俺も疑問だよ。教授のコネというのがまずかったんだろうか・・・。

今日電車やばかった。

普段は睡眠といってもカクンとうつむいて
半眠状態でアナウンスとか聞こえてて意識あるけど
今日完全に寝入ってた。夢までみてた。ヨダレたれてた。疲れてるな・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ただいま〜

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、もれなく商品券とメールアドレスが貰えます！！
http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/cafe.html

ゲーム系のプログラマいる？

ここ２日徹夜だったよ
月から金まで、総睡眠時間は７時間ぐらいだな
もう、目を閉じただけで寝ちゃいそうだから、大変だよ
明日は久しぶりの休み、爆睡するべ

>>621
とかこんなところに書いてる時点で
そんなに疲れてないだろう

と言って見るテスト

>>622
そして621は永遠に起きることは無かったとさ。
おしまい。


人はうっかり死ぬ。
誰も死のうと思って死ぬわけじゃない。
うっかりだ。
気をつけろよ・・・

隣人の人妻との性戯は、はじめのノーマルから徐々にではあるが、アブノーマルな予
感を漂わせる．
彼女のエイナスは未だ処女です。彼女のエイナスは本当に美しい、バラの香りさえ漂う。
完全な処女です、常に彼女の排泄物もチェックしておりますのでが、
太いウンコも見たことありませんので、絞まりの大変良い処女なのです。
犯そう何て思いもしません。只、只、じっと見つめて舐め回すだけで充分満足です。
エイナスという事を忘れて、興奮の余り、吸い付いてしまう時さえあります。
写真のエイナスがビチョビチョに濡れているのは私のディープキッスの結果です。
一回のセックスで半分以上の時間は彼女のエイナスをくまなく舐めまわしディープ
キッスします。

拝啓

ＷＩＮ２０００お使いの方

しょぼ蓮沼って打てる？（しょぼ→ｅｎｔｅｒ→はすぬま→変換）

いかがでしょうか？

あのーおじゃまします。どの板のどのスレにもマッチしない質問が
思い浮かんでしまいましたので　誰か答えてくれそうなこのスレに質問します。

友達と僕、共に１２MのADSLに加入しています。
それで、デカイファイルを送り合う時、速度が出ず、いらいらさせられます。
普段使ってるのはMSNメッセや、HTTPデーモンだったりします。

アップロード最大計測では８００Kbps出るのですが
この速度を活かしたいです。

できるだけ速い速度で転送するには、どのホスト、クライアントソフトが
よろしいでしょうか？？
よろしくおながいします。いつも出る速度は８０Kbps程度です。

>>625
うわっ、打てない

っておいらひょっとして釣られた？

>>626
通報しますた

>>625
しょぼ蓮沼

打てたけど（ATOK）。

昨日、グローバル変数バリバリ（しかも複数ファイルに分散）のプログラムを読み解かされました。
俺だったから良いようなものの絶対教育上良くないと思うぞ。あのソース。

>>625

ATOKだと問題ないが、IMEで打つと変なエラー出るね。

>>630
ATOKだってIMEですが何か？

>>630
IMEがMS-IMEのことだと仮定すると、
特にエラーは出ませんが。どんなエラー？

しょぼは酸沼

"はすぬま"の所で、"は酸沼"になるので､文節を変えて変換しようとすると､
一般保護違反でアプリが落ちる｡

>>634
うぉっ。ほんとだ。なんだこりゃ

しょぼ蓮池

遅刻しますた。（´∀`）

金曜日　風邪で休みました。もうだめぽ。

おまいら休んでいませんか？

>>4
俺の知り合いで　客先のＯＬと結婚したＰＧ何人もいるよ

うちの会社ダメすぎ。
社内の業務管理システム、当然イントラかと思ったら外部ASPのを使ってやがる。
自社のＨＰもダサダサで全然更新してねーし。

システム会社ってみんなこんななの？

>>640
きみんとこだけだ

>>641
「だけ」ってことはないだろうけど、少ないだろうな。

>>640
自社の環境を整備している暇なんかないのです（ｗ

というか、君、自社がどういう仕事してるかについて一切触れてないが、
それで判断する時点で技術者としては零点です。
お疲れ様。

>>643
ちょっと意味がわからなかった。

>>644
どこがわからないの？

（ｗ ←

>>646
激しくワラタという意味（ｗ

>>645
いや640の文章の
うちの会社駄目すぎ
って部分は
うちの会社のその部分は駄目すぎ
って意味じゃん。会話の流れとして。
そこで643で指摘してる内容になんか変な違和感があるんだよね。

>>643 は何か痛いところでも突かれたらしい（ﾌﾟ

>>648
どこがどう流れているのかわからんが。

その部分がダメ？　なんで？
何でも自社開発するのが良いという判断基準なのか？

>>649
お前は人の尻馬に乗らなきゃなんにもいえねーのかよ。
ひっこんでな（ｗ

>>626　←頼むよ誰か教えてくれよ！

嫌な違和感だ。

>>651
おまい626じゃないだろ？つまらんネタ引っ張るなよﾎﾞｹ

教えてくれよ〜〜〜〜！！！！！！！！！！

教えんと定期的にageるからな！！！！！！！
ぶっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ！！！！！！

いいから回線切って首吊（ｒｙ

>>626
自分のPCか友達のPCにFTPサーバ立てて
ファイルのやりとりすれば？

友達同士ならCDに焼いたりHDDごと持ってたりすればぁ？

ファイル転送の件しかレスついてないなんて腐ったスレですね
きっと住人が腐ってるんでしょうね。
そうに違いないね

初課題はHP-UX用のツール作成でした。
Windowsで書いてからHP-UXに持って行ってコンパイル。

それはANSI Cの機能だよ（英語）

と言うメッセージが多量に。
サンプルのソース読んだときに何か変だと思ったんだよ。
1998年の時点でK&R Cで書いてあるって・・・。

こないだ作ったプログラムがバグだらけで、
残業するハメになりました。

そんなわけでSplintのソースコード読みます。

>>661
単体テストとかしない？
新人でよく分からんのだけど、コード書いてPCLチェックして単体テストって流れ
じゃないのかしら。
仕様変更とかツールのバグで戻ってくることはあるけど。

>>662
研修中なので、
テストもデバッグも全部自分でやってます。

そもそもテストのやり方教わってないんで、
本読んで自己流です。
ある程度テストについて理解したら、
先輩に「これでいいですか？」と
聞くつもりでいます。

やっと職業PGってのが土木作業員とあんま変わんないことに気づき始めましたか

そもそも、土木作業員の仕事を知らん。

ドカチン＞＞＞＞デジドカＰＧ＞Ｓヨ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲームＰＧ

筋肉の量

>>664
両方やったﾔｼはいないのか？

３０超えたら
もうおしまいだよ親父達

新卒より

>>663
＞ある程度テストについて理解したら、
＞先輩に「これでいいですか？」と
＞聞くつもりでいます。

素直に教えを乞うた方が良いと思うぞ。時間の無駄。
自社ではどういうのが一般的か位は聞いとけ。

>>665
をいをい他業種の業務を推測できないと、業務PGはつとまらんぞ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>671
情報が足りないだけ。

新人PGって具体的に業務は何してるんですか？
来月から（たぶん）その新人になるんですが、
いきなり派遣でとばされる可能性もあるらしく、
戦々恐々としてるんですが・・・

JAVAでブロック崩しﾏﾀｰﾘ作ってる場合なんだろうか・・

つーかこのスレで見かける「放置」ってどういう意味なんでしょう？
集団無視みたいな？怖すぎますがな((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

seたいへんでつかｓ

>>675
コドモじゃあるまいし(w

大抵の場合、客先に一人常駐させられて、自社とのやり取りは勤怠とかの事務連絡だけになる状態のこと。
ほとんど客先の社員or奴隷のような状態になって、慣れてくると客先のことを『ウチ』と言ってしまったり。

もう同期が過労で入院した。 おまいらの同期は体調崩していませんか？

いまOJT状態で実際作りながら指導受け中。
自分でもどんどん成長してるのわかっていいけど
指導どおりにすべてできないふがい。
絶対先輩イライラさせてるよ。表ではやさしくふるまってくれるけど。
それにもうそろそろ「まだ新人だから」が通用しなくなってきたのがまたプレッシャー

http://www.capricious.info/

>>681
ふがい？

研修レベルですらまともにプログラム組めない漏れは逝ってよしですか？
コンピュータが好きなわけでもなく、周りに流されてこの業界に入ってしまったド阿呆です。
はあ・・・

>>684
言語によるんでねーん??

＞コンピュータが好きなわけでもなく、

致命的な気もするなぁ。

こんぷーた好きとプログラム好きは微妙に差があったりするんだけども。

>>687
たしかにな。でも、コンピュータ嫌いでプログラミング好きな奴ってのもキモいぞ。

新卒で採用された奴が会社やめました
社員になって2ヶ月でつよ
全然優秀じゃなかったし、受身で頭も固く、突っ込みも足りなかったので
やる気もないようにしか見えなかった
それだけに一番手間のかかってた奴だったので、すごく悲しかった
後先も何も考えず勝手に辞めやがって

おまいらは頑張りなさいよ
もう社会人なんだから、頭を切り替えて真剣に問題に向かって分析しろよ
言われたことをやるだけでなく、期待に応えることが重要なのよ
相手がなぜそういうことを自分に求めるのか、よく考えなさいよ

>>689
最近のがきはヴァカだからなぁ
今頃ママンのまんこに指突っ込んでおっぱいでも吸ってんだろ
引きこもり君、一名追加。

＞引きこもり君、一名追加。
例外が発生！>>690は既に追加されています。

>>689
>後先も何も考えず勝手に辞めやがって

689さんの優しさが見えますね。
俺も新人ですが、付いてくれる先輩の期待を裏切らないようにします。

>>689
いや、そいつをかばうわけじゃないけど、
この仕事はやめるに値する理由があるよ。
俺等のいうこと聞かせて何になるかって、
結局、俺等と同じ程度だろ？
仕事内容だって仕様はめちゃくちゃだし、
残業代はでねぇし、
偉そうにしやがる割りには会社の体制には全く改善が見られない、使えない上司ども。
きっと三か月後ぐらいに新人たちで集まった飲み会じゃ
俺も二ヵ月でやめてればよかったな。
なんて話題に花が咲いてるんじゃねーの？
世の中そんなもんでしょ？

>>693
庇う庇わん以前に日本語が変だ。

辞めたがってる新人ってなんとなく雰囲気、空気、日常行動、
で臭うよな。
どこか上の空というか、なにか思い込んでるなと。
上司の声かかれば元気に振舞うが。
てか、俺も臭われてるんだろうなｗ。

>>693
やめたがってる奴が逃げおおせて会社に居座るから
そんなことになるんだと思われ

プログラムの勉強に集中したいのに電話番やらされて鬱。
あと日報書く意味なし。

はい、今日から実務に突入。
文系で初めてプログラムに触れたのが４月。
実際コード組んだのが２週間くらい、Ｊａｖａ，サーブレット、ＪＳＰ．
今日いきなりweblogic、ｃFramework、と新しいツールを使用。
ものすごい量のソースコードをまかされた。
（ちょっと修正するだけなんだけど。。。）
何がなんだかわからなくてとっても鬱だった本日。

辞めるのは大きな仕事やりてーとか言ってるヤツだと思う。
入ってみたらわけわからん地味な業務をちまちまやらされる現実。
俺はこういうの好きなんだけど。

とっとと俺を就職させろってんだ。

俺は使える奴だ。
プログラムできるし。
目上の人には従順だし。

コミュニケーション能力はどうか？

>>700
>俺は使える奴だ
>プログラムできるし
そうだ、少なくともこの言葉が吐ける奴を採ってこいよな？
なんだってわざわざ技術とノウミソの無い奴ばかり採ってくるの？

っていうのが現場の声なんだが、採用担当者がどの会社も例外なくアレでな。
みるポイントがさっぱり。
中にはぜってー向いてねーのまでいるし。

>>702
あああ死ぬほどよく解るぞその気持ち

>>700
うちの会社はアンタみたいな人採らなそう。なんとなく。
同期にそういう人いないし。

>>700
自称程使えない奴は居ない。

自称使える奴なんてのは
「リカーシブルを駆使して解析プログラムの一本でも書いてみろ。」
と言われて引き下がるのが落ち。

後、最近は「今」何ができるかでなく「これから」何ができそうか？
に重きを置く傾向がある。
# 「今」にこだわる奴は過去にしがみつく奴とも思われるようだ。

まぁ技術が無いのはこれからに期待だが脳みそが無いのはなぁ・・・
採用ともども吊ってくれと。

なぁ、おっさんども。ここは新人スレだ。新人研修スレとかクサいお前ら用のスレあるだろ？消えろ。

>>705
世間じゃそういうのを地に足が着いてないと言う
これから何をするために今何が必要かってことだろ？
そこまで落とさないとただの精神論だ
要するに「自称」出来るってのと同じだ

しかし自称出来る奴ってのはそれなりに自負があって
ハッタリ言ったら言っただけやるだろ？

こんなご時世にお仕事ごくろうさんです。
私みたいに、かねを沢山貯めて会社とはおさらばしなさい。ｗ

おおう。釣れたなぁ。
>>701
ほどほどだ。ＴＶの話題にはついていけないし、愛想笑いも苦手。趣味は読書。
マ板歴はかなり長い。耳年マです
>>702
やっぱ、動機とかが重要なんだろね。
>>704
そうか。
>>705
つまらん判断基準だな。自信家が嫌いなだけに思える。
何を解析するかにもよるが、多分俺ならこなすだろう。

それより、ものすごく意地悪い、難し〜い設問で苦しめてやれ！と思って
とっさに思いついたのが

>「リカーシブルを駆使して解析プログラムの一本でも書いてみろ。」

という >>705 が哀れ
リカーシブルってなんだよ、リバーシブルと混じってない？
・・・あ、ひょっとしてrecursiveのこと？

>>705

頭の良いヤツってのは会社の仕事にはあまり一生懸命にならないよ。
チャッチャッチャと終わらせてあとは自分の好きなことしてる。
もちろん仕事の質はいいからそれでも他人より仕事の質も良いし
結果の量も多い。

でも真に会社の役に立ってくれるのはそういう人達じゃなかったり
するんだよ、マジな話。

私も昨夏入社の新人でエラそうな事言える立場でもないけど、なんで新卒大卒男って使えねーのにプライド高いのかねぇ？
新人の書いたSQLが間違ってて結果セットの数が多くなってて、指摘するより考えさせた方がいいと思って、
「ここの結果がこうオカシイから、何かが違うはずだから見直してみてね」っていったら、
「データが間違ってるんじゃないですか？」と即答しやがった。

新卒大卒男、と一般化できるほどの人数を見てきたのか？

>>712が頼りないのだろう。尊敬するに値しない先輩。

この前、こんな自分に気付いておもしろかった。
同じ部分を2人の先輩から注意されたんだよ。

一人はグチグチネチっこくてそれでいて言ってることは幼稚な奴。
もう一人ははきはきしていて豊富な経験を元に色々教えてくれる人。

前者の時は「あん？それってお前の脳内だけやろ？」で、後者の場合「なるほど、そういうもんなんだな」。

まぁ、1行のブロックに{}を付けるか付けないかって話だったんだが。

>>712

そこから君がどういったかが重要なんでわ？新人じゃホントに何も分からないかもしれないだろ？そういう場合の思考の仕方さえ。

>>712　ＳＱＬでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ気取りですか？

>>716
非常にナイスなツッコミだな。

その新人は>>712のｸｿみたいな正規化とﾃｰﾌﾞﾙに切れて、暗に嫌味を言ってんだろ？
面と向かって1,2こ上の先輩のｽｷﾙ不足って突っ込みづらいから・・・

>>712が適合するか分からんが、ド新人と1年の経験がある香具師は比較にならん。
俺が>>712なら、そんな新人は以後放置。ひたすら雑務しかやらせない。
教育される価値もない。
>>712が自分は人並みに実力があると自負出来るなら、そんなｸｿｶﾞｷはほっとけ。
>>713-718のツッコミ・煽りが耳に痛いなら、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

おれは、最初2ヶ月ほど、ひたすらいろいろなJavaの本読んでたよ。
んで、ある日俺用にパスを切ってくれて
websphereと自社パッケージを使って、演習で簡単な注文受注サイト作った。
毎日、俺が書いた、初心者クソコードを先輩が
俺が帰ったあとに残業合間に添削してくれていた。
俺は、先輩に計り知れない恩を感じ、学生時代よりもがんばった。
先輩をがっかりさせないように。
努力の結果、社内でそれなりの信頼も得られた。
みんながんばってくれ。

いくら何でも、入ったばかりの新人がトータルで
先輩社員を上回ってるとも思えない。
業務経験の有無は余りにも大きいし。

要するに、自分が勝ってる部分が一箇所あるだけで
自分の方がその先輩よりも上だと思い込んでる
ただの厨房だね。

あと組織の序列を乱してるだけでもそいつはダメダメ。
自分の方が能力が上だと思っても、実際に立場が
上になるまでは先輩を立てるのが当然。

>>721
＞業務経験の有無は余りにも大きいし。
1年ってひよっこ扱いじゃん。
保守しかやらされてない可能性もある。
正規化？なにそれって奴も当然いるっしょ。

って言うか実力より人間的レベル。

>>721
まぁ、そうふんぞり返ってるうちに後続に抜かされんようにな。

尊敬できない以上、あんたを差し置いて上に行こうとする奴は当然出てくる。
上に行った奴から見たらお前は使えない奴なんだから当然まともな仕事が来ない。

あれ？3年前何で俺威張ってたんだっけ？と言うことになる。

>>722
その発想が腐ってると思うが。
確かにベテラン社員から見ればひよっこだろうけど、
それが何なんだ？
あくまで、ベテラン>先輩>新人なんだぜ。
新人である722がバカに出来る相手じゃなかろうに。

>>723
すまんが、ここは新入社員スレで、俺も新入社員だ。
勝手に使えない先輩社員と決め付けられても困る。

っていうか、人を判断するには自分が有能じゃなきゃ
いけないんだぜ。未熟な新入社員が何でそんなに
自信を持って先輩の能力を決め付けられるんだ？
自分に見えてないものがある可能性を疑う謙虚さも
ないの？

あと、721を読んで威張ってると思い込めるのも面白い(w
ただの処世術の話なのにさ。

なんか無駄に香ばしい香具師が現れてる…。

処世術の話なのにやたらムキになってるね。
こういうのが先輩だったら最悪だなあ。
「先輩の顔を立てろ」これだけで十分だろ。

>>712
指摘するより考えさせたほうがいいって・・・
かなり傲慢な考え方だね
指摘しようが自分で考えさせようが同じことだ
早く指摘してやればまた別のことできるし・・頭わるすぎ

まだ全然業務とかやってない新人はいないの？
俺はまだ勉強会（ＪＡＶＡ）しかやってない。なんか不安になってくるな。

まあ、自尊心が強すぎると不幸になるぞ、と。

まだまだ業務やらないよー
ってか、まだ見習い社員だし
正社員になれるのは８月から

まぁ、１２月まで研修やってる目立に比べれば・・・

>>730

目立は研修ってより、6月〜12月まで実習って形で現場に
仮配属されてんじゃないの？
会社によってまちまちだと思うけど、間違ってたらｽﾏｿ

>>727
>指摘しようが自分で考えさせようが同じことだ
最近新人系スレで似たようなカキコを見るけど・・・。
自分で試行錯誤して体験的に得た知識・技術は身につきやすく、教わっただけの知識は身につきずらいと思うんだが。
人にもよるとは思うが、>>712の考えが傲慢だとは決して言えない。

>>732
俺も基本的には同意。
その辺はバランスが問題だと思う。

でもＳＱＬでプログラマー気取りはどうかと思うね（ﾜﾗ
可愛ければ許すけど。

>>724

挨拶なんかの一般常識があれば、俺は2年目なんざ眼中にねぇ!!
って位ｶﾞﾂｶﾞﾂしてるﾔｼの方が、付き合いやすいけどね。

俺が体育会系のﾉﾘが好きじゃないせいもあって、年功序列だけで上下関係を
見るﾔｼはどうもね・・・

漏れは新人ではないんだが、たいしたことない先輩というのは確かにいるだろう。
だからといって、新人諸君がそんなつまらない人間と比較してどうこう言っても
自分のためには決してならない。
比較するなら、早くすばらしいメンターを見つけて、その人と自分を比較しよう。

>>732
的を得てるとは思うよ。
でも、>>712から見える人間性ってさ

>なんで新卒大卒男って使えねーのにプライド高いのかねぇ？

から勝手に推測するんだけど、学卒のﾔｼに学歴ｺﾝﾌﾟがあって
その新人に教えるべき事(例えば参考になる本やweb、DBの基礎等)、
教えてねぇんだろうな〜って思う。

なんとなく、新人のﾐｽを待ってるﾀｲﾌﾟに感じる。


でもまぁ、新人に教えて挙げられるｽｷﾙがSQLってのが、一服の清涼剤でしたが　ｗ
ｽﾚを見てる新人さんには、SQLで先輩面かよっていうｲｲ燃料だったんじゃない。

>>737
SQL職人はｶﾅｰﾘ重宝されるぞ。

>>737
>から勝手に推測するんだけど、学卒のﾔｼに学歴ｺﾝﾌﾟがあって
邪推だろ。
漏れは何も感じなかった。

>ｽﾚを見てる新人さんには、SQLで先輩面かよっていうｲｲ燃料だったんじゃない。
君のSQLの技術レベルに従って↑の発言に対する突っ込みも変わってくるんで、
あえてノーコメント。
パフォーマンスチューニングも含めて考えると、SQLをバカに出来ないと思うんだが。

無駄に香ばしい先輩社員を晒しあげるスレはここでつか？

的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。
的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。的を得てるとは思うよ。

ATOK買え。指摘してくれるから日本語知らない香具師に最適だ。

的をついた

的を得る《「当を得る/的を射る」の誤用》
的を得る《「当を得る/的を射る」の誤用》

うむ。
Atokは良いよな。

http://www.atok.co.jp/
http://www.atok.com/

http://www.atok.ne.jp/

きっしょいのう

無駄に香ばしいDQN先輩がいちいち漢字の間違いを指摘して悦に入るスレはここですか？

つか、このスレって実は新入社員率低い？

>>747
文盲？じゃなかったらただのアホだな。

つーかさどうやって会社選ぶの？
５月に就職活動始めて、５月は会社説明会を聞くだけで終わって、
昨日、一個目の会社の人事面接で落ちました。
去年（留年してるので）も面接やったから今年は練習しなくても
大丈夫だろと思ってたけどダメでした。
で、面接で聞かれて困るのが、「なぜ当社を選ばれましたか」なんＤＡＹＯＮＥ。
外から見てるだけじゃ会社のよしあしなんてわかんねーよ。
おまいらはなんて言って入ったのよ？
８０年生まれのよしみで教えてくれ！！先輩！！！

「貴社のWebサイトを見て感動し、この会社に就職したいと思いました。
社会的弱者を排除するためとしか思えない巨大サイズのFlashが置かれたトップページ。
追い撃ちをかけるような巨大な画像とテーブルの嵐。ケバケバしい配色。かと思えば、
「新しいページ2」と書かれた貧弱な募集要項ページのタイトルが素敵に輝きます。
全てが僕の笑いのツボにヒットしました。最高です。そのセンスが大好きです。
貴社に入社した際には、貴社にさらなる笑いを詰め込んでみたいと考えています。」

>>750
なるほど・・・メモメモφ(。。)ｶｷｶｷ
貴社を御社に変えて望んでみます。
ありがとうございました m(__)m

>>750
これで取ってくれる会社があったら、
結構居心地いいかもな…(w

>>749
５月から就活始めてる時点でやヴぁくないか？
うちの会社もう決まったって人事の人が言ってたよ。

>>749
なこと言ったって会社は山ほどあるんだから、なんでそこに行ったのよ。
教授に行けと言われたからか？　給料が良いと思ったからか？
家から近いのか？　なんか理由あるだろう。
ま、本音を語ると落ちるだろうけどね。

理論的に考えちゃ駄目だ。
要するに日本式に流せるかどうかをみるだけ、そこに意味はない。
あえて意味を考えるならここで、
そんなこと知るかよバーカ。
って答える奴や、
え？何？
とか言っちゃう奴を落としたいだけ。
あんまり電波でない限り内容はこだわらないな。

>面接で聞かれて困るのが、「なぜ当社を選ばれましたか」なんＤＡＹＯＮＥ。
社会人として一番最初の「ごますり」だ。
これができなきゃ社会人失格（w

>>712>>732の自作自演が痛々しくてｲｲ感じのｽﾚだつね。
慌てすぎて>>739の名前欄に番号いれ間違ってるのなんか
特にｲｲ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ


>>749
5月から就活はじめてるって遅くねぇ？
おれは2月には会社見学&説明会に行ってたら、人事の人に顔と名前覚えられて
すぐ内定もらえたのはラッキーですた。

このスレにいるバカ連中って、本当にバカなのかな？
それともバカを装って遊んでるだけなのかな？

>>749
あっ、おれ3年目ね、80年生まれじゃないけど参考までに

>>738
SQL職人って重宝されてる？
うちでは、まずE-R設計と正規化ありき、らすぃ。

パフォーマンス出すのに、SQLでカリッカリにチューンしなきゃ
いけないDBなぞ結局ものの役にたたんよ。











、とかいいながら悲しげな顔してSQL書いてる鬱気味の先輩がいるんですが、
あんまり重宝されてなさげでつ。

＞パフォーマンス出すのに、SQLでカリッカリにチューンしなきゃ
＞いけないDBなぞ結局ものの役にたたんよ。

俺にとっちゃ低スペックマシンでもパフォーマンス出ないＲＤＢなんぞ本当のＲＤＢじゃない。
マシンスペックに頼るのは最後の手段だろうが。
ハードに頼らなきゃ何も出来ないソフト屋は技術者を名乗るな。

















・・・と堂々と言えるような人間を目指して頑張ってる３年目。

>>760
じゃあさっさと自分で理想のRDB書けや。
人のもん使っといて文句だけは一人前か。

でも、かかる人件費考えれば、いいハード使うほうが安上がりだろうな

痛い新人はともかく、激痛の2〜3年生が集って香ばしいスレはここでつか？

>>761
最後の一行に気づいてないのか？
こういう冗談言うとマジキレするタイプとは仕事したくないなぁ。
新人なら治しとけよ。

もうだめそうです。
要求されるレベル高すぎ。

>>764
＞・・・と堂々と言えるような人間を目指して頑張ってる３年目。

あまりにもかわいそうだから無視したんですが・・・構った方が良かったですか？

SQLって、追加と削除と変更できりゃ十分じゃねーの？

>>759
業務系のアプリケーションなら、ほとんどＳＱＬで決まる。
逆にＳＱＬ書けないＰＧは使い物にならない。
まあ、その他にもフレームワークを作ったりする人間も必要ではあるが、
そういうスキルの高い人間は当然ＳＱＬもバリバリ書ける。

でさー、みんなはＳＱＬと集合演算とのリンクはできているよね？
ＳＱＬ書けますって言いながら、ＳＱＬの文法は知っているって程度の
香具師って多いと思わない？
直積ハァ？とか言ってると、スキルの伸びも頭打ちになるぞ。

>>767
副問い合わせハァ？とか言いそうだな、オマエ。

なぁ。なんかPGだと思ってたらSEなんだが勝ち組ですか？

>>770
どっちでも同じです。
できる香具師にとっては肩書きなど無意味です。

njDrawPolygon

さーみんなでDBのチューニングだー！！

「ＳＱＬのチューニングなんて必要ないよ。動きゃいいんだよ」
ってのは
「プログラムなんて誰が書いても同じだろ？動きゃいいんだよ」
って言ってるのと同じことだよ。
まあ自分も実感してみないと分からなかったけど。

>>766
書き込みからすると761？
無視したという書き込みが行動と矛盾しているように思うんだけど・・・

>>774
黙殺した。の方が良い？

かわいそうといいつつ、何で煽るのかわからん。

会社で先輩にさんざ叱られてストレス溜まってんだろ。
先輩の性格が悪いのか、>>761=>>766=>>775が死ぬほど使えないのかははっきりとは分からんが、
この日本語の矛盾具合とすぐキレるのを考えると後者だろうな。

＞パフォーマンス出すのに、SQLでカリッカリにチューンしなきゃ

カリッカリにチューンしたシステムを構築したがった馬鹿SEに振り回された経験アリ
要件定義とかしないで、
「カリッカリにチューンしてるから、これでダメなら仕方が無い」とか言われた
(ちなみにチューンは謎の外注　チューニング内容の資料無し）

業務システムは、F1レースじゃないですよ　っと

>>770
俺は新卒コンサルなので超勝ち組です。

ASPでSession変数のCountはどうやったら取れるのでしょうか？
知っている方いましたら教えてください。

>>770>>779
新卒からそういう仕事やってると、技術が身につかなくて、数年後干されてたりするんじゃ

>>769

>業務系のアプリケーションなら、ほとんどＳＱＬで決まる。

そだね、VB+Accessやらunix+MySQLで業務ｱﾌﾟﾘを
構築してるときは漏れもそう思ってたんだけど、

中規模以上の分散処理の案件を見せてもらうとさ、
>>778
>(ちなみにチューンは謎の外注　チューニング内容の資料無し）

なんて現実のまえに、チューニング前の原型を留めていないで
あろうSQLに向かって鬱になってる先輩を見てるとDBの構築って
SQLのスキルよりスキーマの定義と正規化が大事だと思ふﾜｹなんだよね。






VB+Accessの部分で、俺のSQLのスキルを想像して笑うがいいさ。(´･ω･`)

文系のプログラムはへぼすぎる

こんなの客から違約金請求されちまう

>>783
文系のPGから。
喪前のカキコを全否定も出来ないけど、喪前のカキコを一般化出来るでもない。
文系の漏れが理系連中の残したクソソースを直してるんだから。

追記。
文系/理系で分けたがる香具師ほど、自分がへぼいことが多い。
真実はそういうところではないのだよ。

文系型と理系型の思考があるかもしれなけど
要は、IQというかアタマキレの良さだろ?
まー賢いヤツは、こんな仕事なんかせずに
自分に合ったスタイルでもっと稼いでいるだろうケド。。。

786はＩＱ低そうだ

786です。
カナリ、ソートー低いよ。チョーアホですからね。
あれはなんだっけー、あー面接のときに
”君、SPIの点数は凄くいいのだけど、プログラマの適正テストの点が
悪すぎるよ。普通、点数なんて言わないけど、43点だよ。赤点ぎりぎりだよ。”
と役員面接で言われるぐらいだからね。
確かに専門の適正テストは、アホだし途中で考えるの辞めた。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　((((((≧∇≦))))))　ブハハハハ
((((((≧∇≦))))))　ブハハハハ 43点だって　　((((((≧∇≦))))))　ブハハハハ
　　　　　　　　　((((((≧∇≦))))))　ブハハハハ

プログラムなんて研修なんかでちんたらやってるより
実業務納期ぎりぎりでひいひいゆってたほうが
レベルアップは格段にはやいんだよ
できあがるのはくそコードだけどな

ｵﾏｴﾗひよこちゃん達が作ったどうしようもない糞プログラムを
なんとか早く動かせと客にせかされて見たは良いが唖然とするよ
おい、ひよこ共女とエッチすることばかりかんがえてんじゃねーよ

>>791
女の子とエッチできない脂オヤジの僻みですねｗｗｗｗｗ

最近の女は、金積んだらいくらでも良い女だけるぞ。
女には不足してないし

プログラマ志望なのに、
なぜかプリンタの帳票出力と仕分けをやらされてるんだが。
しかも夜勤で。

研修つまんなすぎ

>>790
たしかに。
言語仕様？ハァ？って奴が充満するのはマイナスだ

金積んだ位でやっとイイ女が抱けるフラグが起つのですか?
俺は、チンタラやっています。
会社の方針で、即席ではなく、ゆっくり育てるそうです。
まー俺の場合、根腐れするけどねー。。。
チチモミたいので、出かけまーす。。。

決めた。今日マトリックス見たけど、俺もマトリックスの世界を
再現することに決めたよ。とりあえず記述言語はVisual C++だな。

>>798
それは言語じゃなくて開発環境です。
君には無理。

マークロソフトで開発ですか?
ダンプ吐いてフリーズですね。。。

>>800
お前いくらネタもダンプ吐いてはないだろう（ｗ

頭痛が痛い
みたいなもんか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

さあ　マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで１０００円
この情報で月１０万円ぐらい稼ぐ勢いだよ　みんな真似して転売しよう
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?

このスレ↓こんな香具師が多いな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054220462/78

スレタイに沿ったレベルだ。

それよりむしろいきなり後ろからバットで襲い掛かって倒して、
「俺は強い！」
とか言ってるような印象。

っつーか、初心者にわかったような蘊蓄たれて悦に入ってるヒマがあったら、
もっと勉強して力つけとけ。
この分野、いくら勉強したってやるべきことはいくらでもあるだろ。

ついに言語使い始めました。

Ｄ会と初めに言い出した奴だけ死ね。他は許す。

極東再編が本格化しそうです。
アホやっていると近隣諸国にやられるよ。

FTPクライアントを作ろうと思ってFFFTPのソースをDLしたものの
まったくわからんのですが
できるのに後何年かかるでしょうか？

>>811
RFC読んだ方が早いと思うよ。

>>811
ソケットの使い方をざっと調べて、
RFC読みながら、実際に外のFTP鯖に繋げて、
FTPのコマンドを叩けるツールを作ってみる。

あとは周辺の便利機能を拡張していけば良し。

>実際に外のFTP鯖に繋げて、
>FTPのコマンドを叩けるツール

取りあえずはtelnetでいいのでは？

>>814
>>811 はFTPクライアントが作りたいと言っている。
だったら、基礎モジュールから作りためていくのが吉だと思うが。
Socket周辺の制御はどうせ必要になる。
拾いものでも良いから、その辺から作れば、
FTPコマンドを叩く時点で基礎部分ができあがってる。

telnetでFTPコマンドだけ知ってみるのも悪くはないが、
それだと、実際に作る段になって、面倒にならん？(w

>>815
せっかくこっちの業界に来たんだから行き当たりばったりプロトタイピングなんてやめようや。

って言うか既にSocketくらい使えるのが前提っしょ。当然。

> 既にSocketくらい使えるのが前提っしょ。

socket使えるのが自慢なのか？
新人君。（ｗ

>>815
俺814じゃないけど、取りあえずtelnetを作れって意味じゃないのか？

うんと専門の卒業制作でつくってるんですが
正直、もうだめぽ状態です
また基礎本から読み直さなくては・・・
今、就活中なんですけど
学歴の壁を目のあたりにしてます
情報系の大学いっとけばよかったと激しく後悔中。。
なんとかがんばって就職したいけど
専門だと大学と違って就職中にも
授業あるから就活に使う時間もないしなぁ・・・
泣き言いってスンマセン・・

>>819
俺は理系の大学だけど授業あるよ。
研究もあるからもちろん毎日学校行かないとだめ。
文系だと楽でよかったんだろうが。

>>819
俺は情報系の大学だが、大学４年間の勉強がすべて仕事に役立っているとは思えない。
専門でて就職して２年間仕事していた方が、良いようにも思える。
まあ、就職活動中の授業はたまに出て、単位だけもらえばいいんじゃないか

>>811
専門の卒研でFTPたぁなかなか渋いじゃないか
応援しているぞ

>>821
俺、情報系大学だったけど、役に立った知識と言えばビット演算位だな。

>>822
間に合わなくてProftpdのソースを提出するに56西沢学園

ftpってOSでつか？

>>811
他人のプログラム読むのは大変だよ。
必ずしも分かりやすい書き方で書いているとは限らないし。
昔の人間ほど異様にポインタを乱用してる傾向がある・・

結局俺が使えるのはＶＢぐらいのもの

結局VBでコントロール１個貼り付けてFTPソフト作りましたになりそうな予感

>>828
甘いな、ファイルを開くダイアログも使うっしょ

>>823
そうそう。折れも情報系大学だったけど、仕事にあんまし役に立ってない。
まあ大学のは純粋に学問を勉強する所って認識だから仕方ないのかな

>>830
俺は役に立ったよ。今日。

線形探索法の計算量はO(n)
ハッシュ法の計算量はO(1)

頼まれてたツールのスピードが1/nに跳ね上がりました。

>>830
結局のところ、学問と実務がリンクするほど学問を修めきれなかっただけだと思われ。
それらが一つに繋がるって初めて大卒技術者としてのうまみが出てくる。

>>831
その程度なら高卒でも分かるような…
2分探索についてもO(log n)でlogなんて言葉しらなくても
1回探索するごとに要素が半分に絞られる事は
高卒にも分かるだろうし…

>>833
高卒なめちゃいけないぜ。
高卒ってくくりは一つだけど、ほんとﾋﾟﾝからｷﾘまでいるからな。
九九出来ないのとか

学問と実務がリンクする大卒技術者なプログラマーって・・・。
ATRでAIでもやるか、高エネ研やNASDAでシミュレーションでもするとか?
思いつくのは解析やらシミュなんかなぁ・・・発想が乏しいな。。。

３Dとかやれば・・数学はバリバリ使うけど

あー確かに3Dがあったね。
天才的な数学センスがいるね。
でも、今時メガデモなんて流行らないしなー。。。
新卒で実用的なレンダリングエンジン組めるのは確かにすごいね。
ドイツにそんな人いたな・・・。

3Dといえば清水さん
彼って今何してんのだろうか
元気だろうか

今度のWindowsはGUIまわりが3Dらしい。

>>831
スピードが1/nじゃまずいんじゃないの？

>>833
高卒だとlogだけじゃなくO記法も線形も
ハッシュもわからんと思う。

係長から怒られたぽ・・・

>>841
気にしつつがんばれ。

ボーナスもらった。
ありがたや。

>>831
まあ、「ツールの処理時間が1/n」として、線形検索をハッシュ検索にしたからって、
1/nにはならんけどなｗ

＞＞検索の処理時間だけを取っても。


つまりツールの処理全体では1/nになるわけが無いと思われ。

logを高校で習わないと思ってる椰子がいるようですが
高校行ったことないんでつか？

習ったか習わなかったかではなく、理解してるかしてないかの問題

>>845
どこに「logを高校で習わない」って書いてあるんだ？
小学校行ったことないんでつか？

部長が気さくな方でよかった。でもあんまり気に入られなかった・・・

みんな。現在どこまで仕事としてやってるの？
あと会社の現状とかおしえてほしいな。

うちは今月頭６月１日配属されて、今はひたすらデバッグ。
とはいっても間違い探し。修正まではやらない。
ところでＳＥってものすごい激務、過労死、終電、土日出勤など
かなりの覚悟をして配属をむかえたのだけど、
なんだか先輩みてると仕事はたしかにせわしいけど、９〜１０時には帰ってるし
土日はトラブルでもないかぎりしっかり休みだし、これってめぐまれてるほう？

ウィンストンはまだ配属されてないよ

10時に帰って、自宅でもう一仕事してるかも。。。
ところで、下請け会社にはチョーヤバソウナ時期を迎えそうだけど
みんな、がんばっておくれ。

>>849
そんなもんだよな。
みんな一番忙しい時期のことを毎日のように言ってるだけだ。死ぬっての(w

会社案内でボーナスが書いていたのに入ってみたら一切なしときましたｗ
入ったばっかりなのにすでに終わってます・・・。

まだ研修中なので給料はバイトより安いです（笑）
もっとこの会社がんばってくださいよぉ・・・

>>853
バブルの頃ならともかく、現在まで何も会社に貢献していない新人が
ボーナスを貰えることなどあり得ません。

１年目にボーナスなしは普通じゃないの？

>>855
10年目でも普通なわけだが。

>>855
MPEは10万出ました。わーい！

さてと、先輩たち先に飯食ってきたみたいだから俺も行くか･･･

え？ボーナス出てないの?
単なる大出だがでるよ
給料*3やけど

去年の新人、１年で激太りしました。
お菓子食べながらプログラム。
皆さん、気をつけましょう。

>>859
6万くらいですか？（藁

>>861
手取りは、その額の10倍ぐらいだに。

ボーナス出たよ

最初だからボーナスないだけじゃなくて？
全員ないの？

ボケナスならたくさんいるんですが。

ボケ茄子にも茄子が支給されております。
もっと茄子ちょーだい。

>>866
おたんこ茄子

>>861
1点

なんとまぁ全員ずっとナスはないらしいですｗ
ナスがないのは楽しみが減りすぎてショック受けますよぉ

ナスの無い会社なんて辞めちまえや。働いててつまんなくないかい？

つまんないですｗはいｗ
何の楽しみもないですもん・・・。

ちょろっと出ました。
でも税金で2万以上引かれてた！！

なんか、今年から国民年金と健康保険の制度が変わって、
ボーナスからも天引きされるようになったらしいですね。
上司の人が嘆いてました。

給料五万でナス一千万とかセコイことやってた奴とかいたんじゃねーの？

>>872
そのぶん月々に引かれる額が小さくなってんだから、
まっとうな会社ならトントンだろ。

>>874
そうなん？
課税範囲は広がったが、税率（税金じゃないけど）は下がったんだ？

23です。
今、転職活動していて小さな会社２つ内定でました。
１つは有限会社でもう一つは30人くらいの株式会社です。
こういう小さい会社ってやばいですかね？
一応国立4大でてるので「なんでそんな小さな会社を？」と周りから言われます。
規模で判断するのもどうかとは思いますが。
やはり時間をかけて中堅・大手を目指すべきですかね？

>>876
プログラム組んだりDBいじったりしたかったら小さい方
適当にプログラム組んだり死体なら大きい方
小さい方が人数少ない分いろいろできる。でもしんどい。
大きいとこは分業化されてていろいろできない可能性がある。

>>874
政府の言葉そのまま信じてんの？
差し引き�d�dで結局収入増えないなんてことするわけないじゃん。

「Ａは上げますがＢは下げますので結局同じです」
しかしＡの収入増を１００だとするとＢの収入減はせいぜい５０で結局負担増。
政府の遥か昔からの常套手段だぞ。

>>876
俺も23歳の時小さい会社に入ったよ。(今は24歳)
ちなみに無経験(パソコン触ったのも入社３ヶ月前(^_^；)で入りました

仕事内容は>>877氏が言われているDBの仕事。
客先に行って仕様を聞いて、それからサポートを含めた全てをこなしています。

最初は全然わからなくていろんな人に迷惑かけてましたが
それから一年、今では先輩、お客さんから
信頼されるようになりました。

いろいろ大変だけど、仕事はおもしろいよ。

ただ不満点を言うなら、給料は激安(手取り１０万ぐらい)なのと
新入社員がみんな１ヶ月〜３ヶ月ぐらいでやめていって
同世代の人と友達になれないことかな。

>>877
大きい方では、分業化されていていろいろできないのは、確かだと思う。
ただ、1割程度の人間が10人分の仕事をしていることも確かだ。
濡れはSEやってたが、他の部署のPGが、わからんから教えて〜と
よく来ていたので、いろいろやれたが。CとかVBとかJAVAとかSQLとか・・・
一度にいろいろこられると混乱するって・・・そして、なんとか終電に間に合って
ほっとする毎日。もちろん、体壊したが。

ベンチャーみたいなとこって、ほんとにあらゆることをこなすことになるから、いろんなことができておもろい。

・・でも、デザイナーに作ってもらったHTMLを某大手ショッピングモールサイトの糞システム用に最適化する作業なんてのもあるが。

現場で一番害になるのは
実は一般化をせずに根性で組んでしまう奴だな。
同じ事を何度もやることになり、
マニュアルも書かないので同じ事を何度も聞かれることになる。
また、技術や蓄積も同僚や新しい世代に伝わることもないので
結局、その人が去った後には何も残らない。
ただ、一生懸命動いていたという印象だけが残ってたりする。

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>>876
マジレスだがこの時期でその程度じゃもうダメポ。

転職にも時期ってあるのか・・・
是非教えて欲しい

>>886
家庭を持った時

>>883
まぁさ、働き者はＰＧ向いてないんだよ。
漏れなんかコーディングも何とか自動で出来ないかと思うもんナー。

アクションフォームは自動でできるけどねー。
ビジネスロジックはやっぱり、地道にやるしか。。。

結局仕事内容は小さい会社のほうが多彩。
大・中堅は範囲がせまいということですね。
業務内容では小＞中・大ですが将来的な安定という意味では逆になると思います。
ベンチャーの将来を測るものさしなんてないのかな？

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将来を測れたら「ベンチャー」ではない

>>888が真髄をついた。
限界までめんどくさがる。
限界まで効率よく楽をする。
限界まで同じ物を使い回す。
そういう人が一番いいソース書くんだよな。。


自動コーディングツール欲しいなぁ。
AIの領域だから、俺には手が出せない。

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>>893
＞自動コーディングツール欲しいなぁ。
＞AIの領域だから、俺には手が出せない。

コンピュータと必死にコミュニケーション取る位なら外注に話した方が早そうだ。

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実は人間よりもまともなコミニュケーションがとれたりして・・・

こんぷーたとお友達な(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!は言うことが違うね。

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ﾎﾞｰﾅｽ貰ったから辞めます

初残業でした。

原因は俺の力不足とかそう言うんじゃなくてマシンパワー不足で結果がなかなか出なかったと。
いい加減Pentium200MHzのマシンとか捨てて下さいよ・・・。

>905
いまどき200MのPenをあてがわれてる時点でおまえは戦力外つーことだろ。
気付けよ。

200MのPen
200MのPen
200MのPen
200MのPen
200MのPen
200MのPen

二百メートルのペンか。

C系の言語やらせてクレー(゜Д゜）好きなんじゃ(゜Д゜）ゴラァ！！
VBキライダーー基本的なのやったらいいじゃねーか。ナガークヤラセンジャネーー

寝みーぞ！！くだらん書き込みやってないで早く寝よ。

>>909
仕事なんだから、嫌いな言語は淡々とこなせよ。

やってるうちに味がでる言語もあるけどな。
まぁVBは仕方がねーな。(w

漏れには、VBの仕事しか回ってこない。
よって、VBばかりやってる。
そのせいでVB厨だと思われている。
だからVBの仕事しか回ってこない。
もういやだ。

>>911
わるじゅんかんだな。

つうか、入社三ヶ月のペーペーに、ベテランPGと同じような
期間で仕事をさせる香具師が多すぎる。
こっちは調べながらやってるんだっつうの！おまいらもこんな感じか？

>>913
趣味で経験7年ほどあるので、コーディングではその辺の中堅には負けません。

グループ開発手法に慣れたら、うちへ来い>>914

>>915
ありがと、行くよｗ

ホントにキタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━

あのな、>>916よ
ネタに決まってるだろ？
そりゃウチは資本金１円の会社だよ。だからウチは即戦力を
必要としてるわけ。
それをお前、「2chでスカウトされたからきました」って
常識で考えてお前みたいなペーペーを誰が雇うんだよ。

>>917
心配するな、貴社に興味はない。
今の休み一杯、給料一杯の財閥系グループ会社、気に入ってるんで。

つうか、最低限のことを教えられ、あとは自分で調べろっていうのはどうよ？
PGってそんなもんか？

「先輩、ここのやりかたがわかんないんですけど・・・」
「調べたのか？」
「いや、調べてないですけど・・・・」
「ヴォケ！本よめ！！」

こんなの繰り返しです。

みなさんのところもこんなもんでしょうか？研修って形だけ？？

【ＮＯ，６】７つの習慣から学んだこと。
会社とは人民のために作るのである。会社の利益の追求ではなく、
人民すべての人間に感謝される仕事を続けることである。
人民を苦しめる企業は倒産する。人民の喜び・人民の将来性・
人民の安全性・人民のための企業を追求すれば、たくさんの
人々に支援されて行きます。会社の利益を追求することよりも
人民に愛されるビジネスを行うことである。
http://www.c-gmf.com/farewell/03.htm

>> 919
おまいは、金もらっておいて、手取り足取り教えてもらおうと思ってるのか？
教えて欲しけりゃ、金払え。

>>919
先輩が正しい。調べてないで聞きにきて喜んで答えてくれるのは学校の先生くらい。
逆に、調べてから聞きにくる奴を邪険に扱う人は少ない。問題の箇所と自分で調べた参考文献を両方持っていくといいと思われ。

>>922
同意。自分で勉強もせずにでかい顔をするなと。

>>919
・・・呆れた。お前は落ちこぼれ組の典型的な例。

まってくれ、説明が悪かった。

上の話は入社二日目、4月2日からの話だぜ。
入社二日目から現場に出され、いきなりPG組まされ、触ったこともない言語で
最低限の言語の仕組みだけいわれ、仕様書渡され組まされた。
で右も左も分からない職場で、右も左もわからない言語を使わされ、
少しでも質問するとなると、これだからな。

まあ、三ヶ月経ってからの今の話じゃないんだよ。そこを理解してくれ。
こんな名前ばかりの「研修」はうちだけだろうなあ。おまいらのところは
集合研修で手取り足取り教えられてから現場に出されるんだろうなあと思い
書き込んだんだよ。。

>>925
＞上の話は入社二日目、4月2日からの話だぜ。

だからどうした？

>>925
研修ってのは教えてもらう期間ではない。
調べることに多少の時間を使っても許される期間のことだ。

プログラミング言語なんて教えてもらうようなもんじゃないからなぁ・・・。

>>927
んなわきゃない。

>>925
>>927の言うこと、これ即ち　On　Job　Trainning　立派な研修だぜ。

>>930
On the Job Training

入社二日目で、最前線に引っぱり出すなんてＤＱＮ会社もいいとこ。
まともな企業ならそんなことはしない。
客の立場になって考えればわかる。
もっとも、そんな会社をえらんだ919の責任でもあるわけだが。

>>932
じゃあ、もうけの少ない会社は新人を雇うなと。

＞最前線に引っぱり出すなんてＤＱＮ会社もいいとこ。
VBの使い方。レベルが最前線なのか？

>>933>>934
君らのやっている仕事は、入社二日目のド素人でもやれるような
レベルのものなのか？

>>925
ちなみに言語って何？

>>935
>>932に聞いてくれ。2日目の新人の出来ることが最前線なのか？

>>937
そもそも、「2日目の新人には出来なくて困った」という話なんだろ？
そしたら、「甘えるな」とか「それがOJTだ」とか無茶なことを言い出す
バカがいるから、話がおかしくなってきたのだ。

919はやる気あるの？

>>938
言語の習得に思想とマニュアル以上に与える物ってあるのか？

そうなってくると才能の問題になってくると思うが。

>>938
「まず調べろ。それでわからなかったら聞け」
というのがバカなことか？

919は調べもせずに質問だけするから叩かれているんだよ。

>>940
普通の企業はもうひとつ、最前線に出る前に「時間的猶予」を与える。

>>941
入社二日目のド素人では、調べるったって限度がある。
そりゃ、調べりゃどっかの本なんかには載っているだろうけど、
そこへたどり着くのが大変だし、慣れも必要。

君らの入社二日目はどうだったんだ？
自力でバリバリ調べて、納品物作ってたのか？

>>942
調べる努力はしたよ。

入社１日目から徹夜でプログラミングしてましたが何か？

>>944
学習の課題でそんなに時間がかかる香具師は使用期間内に切りたいよね。

あ、試用だった。鬱氏。

>>942
＞君らの入社二日目はどうだったんだ？
＞自力でバリバリ調べて、納品物作ってたのか？
取り敢えず自分で何一つ調べもせず質問するような最高に頭の悪い行動はしませんでしたよ。

生魚を黙って見ていれば焼き魚になるのか？
焼こうともせずに焼き魚にならないからと言って「この生魚おかしい！」と怒るのはお門違い。

>>942
入社２日目はマナー研修ですた

ｽﾏﾝ。たとえが悪過ぎた。
まあそれはともかく、聞いても教えてくれないからDQN企業とか言うのは間違ってる。
大企業だったら聞けば何でもほいほい教えてもらえるのか？それは違う。
むしろ、調べる努力もしない奴にほいほい教えてしまう所の方がDQN。
どこへ行こうと甘えん坊は叩かれる。

調べる努力をしたら教えてやれよと思う。
　そこまで突き放してるやつは、コミュニケーション不全か解り易く教えるだけの才能
がないのではないかと思う。

　人に教えるのは、自分の理解を深める助けにもなるよ。
あと、やっぱり調べるより、聞いた方が早い場合は、教えあうのは悪くはないと思う。

ただ、何も調べず聞きまくるのはちょっとアレだけどな。

>>950
＞調べる努力をしたら教えてやれよと思う。



「先輩、ここのやりかたがわかんないんですけど・・・」
「調べたのか？」
「いや、調べてないですけど・・・・」
「ヴォケ！本よめ！！」



だ、そうです。

今回の件は別に置いておいておくとして、俺は思うな。

「聞く前に、自分で調べるルールがある」ことを。

それとともに
、
「どのように調べれば良いのか」を教える必要があること。


二つ目に書いたことに、文句がある人はいないと思うが、
何にせよ、新人には初めの一ヶ月は優しく指導すべきかな。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>952
大卒っていう仮定で話をさせてもらうけど、
調べ方知らないやつが、よく卒業できたなと思うぞ。
どうやってレポートとか卒論とか書いてきたのか、かなり疑問。

>>954
確かに、調べ方を自分で調べるというのは大切だと思う。

ただ、会社が「自分で調べるルール」を作ったのならば
せめて「調べ方(サイトや書籍等)」は教えるべき思う。

そのココロは、
自分で「調べ方」を「調べる」　よりも、
会社なり先輩が持っている資産(経験)を与えた上で、
やらせた方が効率的だと思うから。

ほら、言語一つにしても、いろいろ勉強サイトはあるけれど、
新人に「ここからやると良いぞ」なんて教えれば、
調べるのも効率的に出来るだろうし、
成長曲線もスムーズに描くことが出来るやもしれないでしょ?
結果としては、会社に貢献することになるし。

全てを「一から自分でやれ」よりも、いいと思うんだ。

>>925
で、それから３ヶ月以上たったわけだがちったあ仕事できるようになったのか？
相変わらずＤＱＮのままなのか？

自分ができることは、他人ができて当然みたいに
考えているヤツも多いよな。この業界。

とくに、オ

>>957
同意

自分ができないことは、他人もできなくて当然みたいに
考えているヤツも多いよな。この業界。

とくに、オ

>>959
別に、そんなに多くないんじゃない?

と、オウム厨にマジレス

>>959
十分な説明能力を身に付けれ。
説得でもいいけど

うちなんて、調べきってもわかんなくて恐る恐る先輩に聞くと、


「わかるまで調べろ。やったことなくても調べろ。」


といってくる。


調べてもわかんねえから聞いてるんじゃねえか！！！！！！！！！！！！！！

>>962
何を調べたか相手に分かるように説明したか？
したんなら、先輩が悪い。
付いていってもダメだ、辞めちまえ。

>>963
「わかるまで調べろ」って言っている時点で、教える気ゼロなんじゃないか？
調べたこと説明したって教えてくれないよ、きっと。
この先輩もわからない可能性が高いな。

うち、自社開発のフレームワーク使って作業するから、先輩がある意味マニュアルです。
でも、質問はどろどろに試行錯誤してにっちもさっちも行かなくなってから行います。
その状態まで行けば、抜けている知識は今までの試行錯誤の結果を論理的に連結する
最後の1ピースだけになっていることが多いです。

今までPCで何かするときってそうしてきたわけで、これからもそうするでしょう。

頭使って自分で物考えられない奴はプログラマには向いてないと、俺はそう思います。
囲碁とか将棋と一緒。定石をどれだけ学んでも良い物はできない。定石を自分なりに
消化し、応用する力が必要なんだと。

ちょっとスレ違いなんだが・・・ここに反応
>頭使って自分で物考えられない奴はプログラマには向いてないと、俺はそう思います。
>囲碁とか将棋と一緒。定石をどれだけ学んでも良い物はできない。定石を自分なりに
>消化し、応用する力が必要なんだと。
定石は必要だが、それだけでは役に立たないってのは同じだよね。
しかし・・・最近後輩になんでこのロジックにしたのかとか聞かれても即答できなくて困るんだよね。
仕様と環境見た瞬間にロジック決まっちゃうから・・・なんていうか思考段階が跳んでる。
囲碁や将棋ならそれでもいいんだろうけど、プログラマとしてはダメだよな？
で、答えるのにその場で考えてしどろもどろ・・・これじゃ信用なくなる罠。。。

>>966
先輩、「なんでこのロジックにしたのか」なんて聞きません。
その代わり一つだけ答えて下さい。「このロジックで大丈夫なのか？」

大学の研修室では
”わかるまで調べろ”だったよ。
質問している内容があまりにも程度が低いからだと、悟ったけどね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

先輩のいうこととやることが違いすぎる

6月入社の新入社員ですが

これからステキなデスマーチに放り込まれます。
7末リリースのブツを作るらしいのですが
仕様のメモすらまだないようです・・・
嗚呼ステキな出向社員・・・・・・・・・
ぜひとも面接落としていただきたかった・・・・・・・・・・

アセンブラでやってるひといますかー？

＞９６５　その定石（定跡）すら覚えられない奴が
SE・PGとして採用されていく・・・

>>972
漏れのはす向かいに座ってるｵｻｰﾝが汎用機用のｱｾﾝﾌﾞﾗを
いじってるらすい。
ﾌﾞﾁｮｰはｱｾﾝﾌﾞﾗに精通しているらすい。

漏れの隣に座ってる先輩は何が出来るんだろう？

クライアントに仕様変更を思いとどまらせることができるよ

>>975
最強

話術こそスキルか。

さっそく辞めますた。

実際クライアントとナシつけられる香具師が最強だよな