【ゴミ】　僕はダメなプログラマーです・・・

研修でいきなりＶＢがわかりません・・・
もうだめぽ


　

2

　　　　　　　　　 ／/＿＿＿＿
　　　　　　/|　／:::::::::::::::::::::::::∠＿＿＿＿＿
　　　　　 /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
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　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::| ハッハー！ 遅いぜ！
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　 このラディッツ様が
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　 ３ゲットだ！！
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::|　 喰らえ！
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|　ダブルサンデー！！
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼|　　|　　|


>>4　今度は俺がプレゼントしてやる！！
>>5　くだらん技だな…ただホコリを巻き上げるだけの技か…
>>6　戦闘力…たったの５か…ゴミめ…！
>>7　こ、こいつ、戦闘力を一点に集中させて高めることができるのか！！
>>8　せ…せ…戦闘力１３０７………！？
>>9　きっ、貴様…！！！ま…まだそんな力が…！！
>>10 ぐ…ち…ちくしょおお…！！

ぎゃはははははははは。
VBなんてわからなくていいんだよ！！！！！

よくねえよ禿

ギコ燃スレに逝け

>>5
ぎゃはははははは。
毛なんてなくていいんだよ！！！！！

>>1
1.PCとVBを買ってきて、自宅で勉強できる環境をつくる。
　(VBは持ち出せるなら、会社のものをコピーでも良い)
2.大型の書店に行って、自分の目で見てわかりやすそうな入門書や雑誌を買う。
3.平日1時間以上、休日は6時間以上PCの前に座ってVBをいじる。
4.入門書が理解できなかったら2からやり直す。
　(本は全部理解できなくても、そこで詰まらずに2に行く)

これを半年やって、ダメだと思うようなら転職をすすめる。

がはは

VBなんて真剣にやるもんじゃないでしょ。
俺は、テキトーに作ってる。

たったの4日でだめと愚痴をこぼすお前にはこの仕事はむかん。
っていうかだめなら２ｃｈどころじゃねぇだろ。。。

研修でいきなり分かったら誰も苦労しないって。

VB托ｲ

私もダメなプログラマーです。
研修でプレゼン練習ですでにダメでした。
緊張してしゃべれない・・・

Perl簡単だからやってみな〜

Perlから入るぷろぐらま〜嫌い。

>12
研修でコーディングすらできないやしは
逝くしかねーよ
実際

って言うかプログラマってある程度コーディングが
面白いと思わないと先が厳しいかも。

>>14
だれでも最初は緊張します。自信と知識がついたら
大丈夫だと思います。

２５歳。
去年までCプログラマだったけど、Visual Studio.NETとMSDNで
二年で18万払った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、Professional以上のサブスクリプションに入れば
CD-ROM（100枚ぐらい）貰える。
もらうだけもらってインストールせずに積み上げることもできるし、
思い切って全部入れてしまえば100GBのHDDがいっぱいになる。
CD-ROMドライブ無きゃMSDN Onlineにすればいいだけ。暇つぶしになる。
WindowsXP韓国語版とかVisualJ#とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/

僕もダメなプログラマーです。
新人１００人を能力別にクラス分けしたんです。
そしたら一番下のクラスで研修することになりました。
メールの使い方からやるみたいです。
もうだめです。

>メールの使い方からやるみたいです。
>もうだめです。

多分あなたの会社もだめなプログラマーです。

こ こ は ダ メ な イ ン タ ー ネ ッ ト で す ね

＞研修でいきなりＶＢがわかりません

ふーん、オレなんか２０年近く、この商売やってても
いまだにＶＢがわかりません

研修でVBなんかやってる会社の方がダメだと思う

>>20
いいんじゃない？
だって、「一番下」ってことは、
逆にいえば「一番たくさん教えてもらえる」ってことでしょ？

うわっ　研修でＶＢだって

えんがちょー

VCを半年やってますがいまだにわかりません。
CとJavaはなんとかできるのに。

VCってなに？VC++なら聞いたことあるけど。
半年でわかるような代物じゃないな。
最低２、３年は覚悟したほうがいいような。

>>1は派遣社員

>>28
ビタミンＣ

ん？　ちょっとまて

プログラム作れるからプログラマーになったんじゃ無いのか？
今頃プログラミング勉強するのか？
あほか

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　だめしま゜

10人にひとりくらいはいるな。
キャリア長いのにまったく戦力にならないPGやSEが。
そういうのって本人も辛そうだよな。

＞10人にひとり

もっと状況が悪いように思うが（w

はぁ？10人に1人？
そんなに少ねぇと思ってんのか？

駄目でゴミな新人諸君
プログラム作れないプログラマーなど存在してはならんのだよ
作れるようになってからまた来るのだな。では、さらばだ

これまでの経験にもよるし研修の内容にもよるけどねえ。
俺も最初BASICやった時わけわからんかったよ。
なんで変数の中身を実行できないんだろう、とか。

「なんで変数の中身を実行できないんだろう」

プッ

小学校さんねんせいの算数からやりなおせ(ププププ

＞なんで変数の中身を実行できないんだろう

それは変数の中の人がさぼっているからだ。
変数の中の人も大変なんですよ。

ＶＢじゃなくてＶＢＡからはじめたら？
実際使ってたらだんだん覚えるよ。

飛び込み営業なんかもそうなんだろうけど、この仕事、人によって向き不向きがあるよ！
向かないのに続けちゃうと本人も周りの人もどんどん不幸になっちゃうよ！

いや、最近の会社がプログラム経験０でも
どんどん取る。マジに。
だっておれＰＣ経験で
「ホームページをやってました！」
で内定もらちゃったからね。

経験の有無より地頭の良さとか、向き不向きとかの方が大事だよ！
１０年選手でも給料分働けなくて会社に迷惑かけてるヤツとか、
給料安くて本人がつらい人とかいるよ！

僕は駄目なプログラマーです

入った会社は研修なんてありませんでした
いきなり携帯開発に放り込まれました
生来の駄目加減にストレスが加わり壊れたっぽいです
定時を守る気力がなくなり適当な勤怠、月に一度は無断欠勤をするようになり
今では社内業務に引っ込められサーバいじりを普通の人の3分の1のペースで
やっています

なんだか気力が沸きません
大学に入りなおしたいけど金がなく、貯める気力も自信もありません

もぉ25歳です
先が見えません、シス開もってますがこんなものが何の役に立つんですか？
こんなはずじゃなかった・・・

携帯はきついって聞いたことがあるからなー。
キミがダメなんじゃなく会社のほうがダメっぽいと思う。

>>45

人生一度きりなんだから、もっとあがいたほうがいいよ！
世間には可愛い女の子もいぱーいいるよ（別スレっぽい･･･）！
田舎の中小企業に転職してマターリ暮らすのもいいよ！
25歳ならまだ就学ビザで留学も簡単だよ！
でもいまダメな人は大学入りなおしてもやっぱりダメって気もするよ！

>>45 入社したときの賭が外れたな
まだ25だろ。まだまだいける
人生の賭の勝率は自ら確率が変えられる。がんばれ

25なら普通に転職すればいいじゃん。

>>45
22歳男、今年23です。高卒で、プログラム習得経験なし。
以前やっていた仕事の出入りしてた、SEさんにあこがれて一念発起で一年前にプログラマに転職。
入社後、暫くは社内でC言語の開発をやっていたのですが、半年ほど前から
VCを使ってアプリケーションの開発をしています。
しかし、知識が無いのでオブジェクト指向がわからずクラスの使い方がまるでCです。
同い年の専門卒に馬鹿にされてますがそれでも、自分のなりたかった仕事に就けて満足しています。

貴方は私より能力があり大変羨ましく思います。私はいずれ首を切られるかもしれませんが
貴方なら、きっと環境さえ合えば活躍できると思います。
人生を諦めないで、まだ頑張ってみてください。意外に捨てたもんじゃないですよ。
お互い頑張りましょう。

25でしょ？そんなだけ続けられたんでしょ？ぃぃじゃんそれで。
僕は高卒でPGになったけど、2年たらずで3回会社を変えたょ〜
自分に合う環境を見つけるとかしなきゃねー。
会社を辞める勇気も必要だぞ

そろそろ人間やめたくなってきました・・・・。

俺が入社したころAsmだけで20年喰ってるおっさんがいた。
VBなどのGUIｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ作りなんかまるでダメ。
でも何かと重宝されていた。

それを見て折れもAsm覚えたら
いつのまにか、ﾌｧｰﾑｳｪｱ開発に回されて
もう数年GUIアプリ開発はやってないぞ（ﾜﾗ
VBなんぞ触んなくても、それなりに仕事はある

まあこの先、組込ｼｽﾃﾑもどうなるかわからんがな
GUIアプリ開発よりは、
組込系の方がずっと単純で、複雑な関数とかdllだとか
MSDNをｼｺｼｺまわしながらｺｰﾄﾞ書くなんてこともない。
簡単だし、いちどやってみなよ

>>53
スマン、最後の一行で某コピペ思い出してﾜﾗﾀ。

迷わずやれよ　やれば解るさ！　ありがとぉー

はじめは出来なくても、ソースレビューしてもらったり、一行ずつトレース
したり標準的なコーディングパターンをコピペしてテストしたりしてると
いつの間にやらできるようになってると思うが。

小さい会社とかなら講習もなく個人が我流でやらされるから伸びないのか？

53はネタじゃないと思うよ。
オレも53に近いからね。
アセンブラというと難しいと偏見を持っている人が多いけど
たしかにMSDNやらブ厚いAPIを探しまくらなくていいから
いったんコツをおぼえれば楽勝さ。
おまけに偏見があるおかげでライバルも少ないしね。

>個人が我流でやらされるから伸びないのか？

ネット上でソースが公開されているのがあるだろ。
ああいうのを読んでみるのも伸ばすには役にたつよ。
こんなやりかたがあったのか、とか。
オレだったら、こんな変なことはしない、とか。
本を読むだけではわからないことがたくさん勉強できるし。

>>53
是非アセンブラの部品化ノウハウを汎用化しちくりん？
基本的な設計が同じ石なら移植性も高いし、
その移植ノウハウもまた汎用化すればより高速で高生産性の
言語になる。

>>53

いちどやってみなよ激ﾜﾗﾀ

俺も最近 53 みたいな仕事が回ってきた。
アセンブラの仕事の方が単純。で、何故か尊敬される。
データシート読むのはしんどいけどね。

で、いまさらだが、俺は >>40 にﾜﾗﾀ

>>46-51
ありがとうございます。
イロイロあがこうって気がしてきました。
文系卒なんで理系にコンプレックスがあったり、それとは別に理系的に
やりたいことがあったり、理系的な能力が欲しかったりするんで大学
云々とか書きました。
道はイロイロあるという気がしてきたんで枷をはずして探してみます。

　SEといってもPGよりのSEさんは本当にヘンな人が多いと思う。
うちの会社だけかもしれないが、まず人とPCの接し方、言葉は悪いが
扱い方を誤解している人が多い感じがします。

　こういう人いませんか？

　�@　仕事が終っているのに遅くまで家に帰らない（ずっとHPばかり見てる）
　�A　「結婚したい！」とずっと言ってはいるが、何年も彼女がいない（遊ぶ女がいない）
　�B　的確な指示を与えればPCのように人間も動いてくれると思っている（理解しないと人間は動かないのに･･･）
　　　(ex ソケット通信プログラムを後輩君作ってと依頼。　サーバとクライアントの概念・ソケットのついて・必要な関数・・・など
　　　　　一通りレクチャーしてもなかなかわかってくれない。実際モノを作らせて、テストするようになって
　　　　　ようやく解ってくれたよう･･･。
　　　　　そういえば、昔の英語の授業で、１文型、2文型･･･５文型で、svocを教わり、必要な単語と単語の意味まで
　　　　　聞いたのに、なかなか英文が書けない頃があったっけ･･･。それを思えば、当たり前ですね！！！
　�C　何かと人と競い合うのが好きだ（特にPCの話題。解ってるんなら、教えてあげなよ！）
　�D　仕事が終って定時+30分で帰る後輩が気になる（他プロジェクトなんだから気にするなよ）
　�E　女性が好きだが、あまり女性と話せない

　かなり抽象的なことを書いてしまいましたが、家の会社はこんなもんです。なんか他業界と
人種や性格がかなり違うのがこの業界の嫌なところではないですか？

　自分は　お気楽♪短期集中！　定時に帰って一杯飲もうぜ＆ばれなきゃ浮気は浮気じゃない♪
コンパ大好き♪という、超ダメダメ社会人ですが、だんだん先輩や周りの環境のせいで、
暗くなってゆく後輩を見ると可哀想になります。

　この仕事は面白いけど、変な先輩につかまる後輩を見ると胸が締め付けられます。
「お前の分まで楽しんでくるからな♪」とつげて会社をでるときの、私を見つめる後輩の目は
いつも寂しそうです。

　せっかく面白い仕事につけたのに、周りの人間のせいで駄目になってゆく新人君や後輩って、
かわいそうだと最近思います。先輩を選べない新人君や後輩君のことをもっとかんがえなきゃと
思う今日この頃です。。。

駄目社会人というより駄目人間…
というのはさておき、機種依存文字は勘弁な。

俺は駄目ＳＥ。通称フェイズマン。
自慢の逃げ足に、下請けＰＧはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、場当たり的な仕変から進退伺いまで、何でもそろえてみせるぜ。

>>65
特効野郎かよ（ｗ

×　特効
○　特攻

>>63
適度の協調性は人間として当然だが、
環境が悪いときの対応はたった３種類、
変える逃げる耐える

>>68
無視するってのもあるよ。

VB知らなくても就職できるの？

郷にいれば郷に従え。

最近の若い奴は全くわかってない。なってない。空気を読めない香具師多すぎ。

何も仲良しクラブでいろ、というわけじゃないんだが。今年の新人なんぞ、もう（以下自主規制

僕はＨＥＬＬＯＷＯＲＤで挫折したダメなクズ人間です

俺は、ダメＳＥの下で働いて、体調崩して、現在休職３ヶ月目。あと、２ヶ月は休むと思う。

>>62=45
文系/理系なんて受験用の分類でしかないぞ。
PGに必要なのは論理的思考力。
漏れも文系学部出身だけど、この業界で何とか食ってる。
>>63みたいなバカ全開の香具師だって生きてんだ。がんがれ。

ども、まだ何もしてない45です

>>74
哲学科で科学哲学っぽいことやって卒業したんだけど、もおちょっと
突っ込んだことを自然科学系の学部でやりたいんですよ。夢としては。
具体的には制御系とニューロコンピューティングとかのAI系と操作
インターフェースなんかの研究が混ざった感じののところでウロウロ
研究してみたい。
あと並行して科学哲学の少し哲学から離れた社会学的なところをイジイジ
してみたい。
とりあえず今日は11時帰りでもうねる時間ですが。

>>75
>研究してみたい。
あー、つまり「働きたくない」と？

自分が一番DQNなことを理解できていない香具師。
それが>>63。

>>75の45

この業界で上位5%に入れないヤツが、自然科学で研究者として食っていける
わけないと思うけど。むしろなにか宗教にでも入ってみたら？

不要にキツイ言い方だった･･･ごめん。

ｷｬﾊﾊﾊ　文系って恥かし過ぎる〜氏んでね？

プログラマなんてヘルプ読めりゃできるが・・・
ヘルプ読んでも理解できないのはだめすぎる

ヘルプで足りないこともある

>>63
指示したものが、指示したとおりに期日までに上がってくれば、上司は定時に帰ろうが、有給使ってスノボー行こうが、毎晩合コンやろうが何も文句は言いませんよ多分。
それやらないで遊んでりゃそりゃまずいでしょ。

まぁ、上司にもよると思うけどね(w

僕なんかもう死んだほうがいいんだ・・
死のうかな。。

>>84
今度は女に生まれてこようね
女なら馬鹿で無能でも社会から大事にしてもらえるよ

いきなりＭＱやれといわれてもわかりません・・・
もうだめぽ

>>85
ゲロブスじゃなけりゃNA!

ダメとか言ってると、ほんとに駄目になるよ。
もっと前向きに行こう。

＞女なら馬鹿で無能でも社会から大事にしてもらえるよ

程度ってもんがあるよ

>>70
むしろVBを覚えてしまうと
その後の業務で激しく苦労する罠。

つーかVBはホビー用の言語だよ・・・
開発現場に持ち込まないでﾎｽｨ(;´Д｀)

でも、みんなでソースレビューができないから。という理由で
無理矢理VBで作るﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなんかﾎﾝﾄに糞だ

>>3
ダブルサンデーってステキな言葉ですね。

２個の日曜日･･･

１個の日曜日も厳しいのに

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おれ・・やっぱおとなしく単純労働者になるべきだったんだ。
なにも考えずに毎日たんたんと工場勤務さいこう。

僕はhogehogeってコマンドだと思ってたクズです

>>90
どうせどんな言語使っても人間が腐ってると糞しか出来ないよ。
逆にプロが使えばどんな言語でもいいものはできるんだけどね。
まぁ、技術力の低い奴はすぐ道具のせいにするから。

>>90
漏れ･･･今年から入った会社･･･VBとJAVAだよ・・・damepo・・・

仕事から逃げるついでに遊んでみた
リクナビネクストのコンピテンシ診断の結果
http://next.rikunabi.com/

あなたは、たえず学ぶ姿勢を忘れずに自分を成長させる
機会を作り出していくことは得意であり、困難な状況で
あっても最後まであきらめずに課題を推進していくこと、
オリジナリティあふれる豊富なアイデアや新しいコンセ
プトを生み出すこと、失敗を恐れずに高い目標を自ら掲
げてチャレンジし続けることは比較的得意であると感じ
ています。

一方、組織に依存することなく組織業績の向上に貢献し
ようとすることは苦手であり、適切なモデルやフレーム
ワークを活用して問題を分析して課題を構造的に把握す
ること、どのような時でも自分を信じて前向きに取り組
むこと、自分の仕事やキャリアに対して明確な意思を持
ち自らをコーディネートしていくことはどちらかといえ
ば苦手であると感じています。

>>76 >>78
俺が駄目人間ってことは事実です

そして適正診断の結果
----------------------
あなたは、複雑な問題を分析的に捉えて構造を明らかに
することに喜びを感じ、特定の専門分野に特化してその
道を究めることに喜びを感じ、オリジナリティにこだわ
りこれまでにない新しい価値を生み出したいと思い、た
えず高い理想を掲げながらも困難を乗り越えていくこと
に喜びを感じます。

また、無駄を省きものごとを効率よく進めることにはあ
まり興味がないほうで、どちらかといえば、ビジネスの
仕組みを考えることにはあまり関心がないほうで、周囲
をまきこんで仕事を進めることにはあまり関心を示さな
いところが特徴でしょう。
----------------------
こういうのってどういう風に変われるかとか変わったほうが
いいかとかは教えてくれないのね。

先天的なものは変えにくいでしょ。
オレの頭の弱さもだけどYO!

新人です
仕事柄コボラーになることになりました。
コボルだけマスターってのは危険だよね。
独学で他の言語やっておいたほうがいいよね

１００？

ハセキョーにプロポーズする時なんて言おうか？どーしよ！！
はう はう

枝葉の技術よりまず
物事の大局を見据える力を養え。

一生コーダーでおわっちまうぞ

>誰もおまえの相手はしない

ＰＳ１のｹﾞﾑｰ音楽トラックをｐｃで抽出したいよー！だれか教えてください。

　　　 　 　　　_（（(）_　
　　　 　 　　/∴ `ｰ'|　
　　　 　 　　ゝ.∵ .ﾐ(ﾟ)＿　＿＿＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　　 （∵　　＜＿_入 ＿＿＿）　＜　さァ、ゴミPGはどんどんしまっちゃうからね　
　　　 　 　 〉∴　ヽ――'　 ）　　|　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　（∵∴ く／⌒)　/　　 |　 |　
　　　 　　 //､＿＿, ／_ノ　 　　|＿|　
　　　　⊂ノ　L| [￣　
　　

>>99
やりたいならやりゃいいとおもう。
COBOLだけやるのが危険っていうけど
じゃぁ、C++だけやってるのは危険じゃないのか？という
疑問も浮かんだりするわけです。
何にせよ、いろいろさわるの楽しいぞ。

どちらかというと、単一言語に染まるより
単一の作り方に染まる方がよっぽど危険だと思うので
会社の先輩が作ったソースばっかり見るのはやめた方がいい

>>106
ソースの評価ツールの作成という暇つぶしは有意義。

ＰＧでも
効率的コーディング、引継ぎに優しいソース、動作の速いロジック
なんてことには言語を超えた普遍性がある。
と同時に本番、テストの環境の相違を織り込んだ適正な検証方法なんてことも
純粋にＰＧのテクといっていいのでは。

半年欝無職したらVBもCもJavaもC#も綺麗さっぱり忘れてしまいました。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050150846/-100
この問題っていろいろ考えさせられるよな。
出来ればこのいたの住民も来て欲しい。

かなり前、ＶＣの講師が言っていたのは
「ウィザードの使い方を講習で教えるが、
私たちの世代ではここまで冗長のソースは評価できない。
しかしこれが多数派になると状況が変わって自動生成のソースが
標準として扱われ私たちコピペ世代のノウハウも更新されるだろう」と。

これは平成一桁の頃の話だが実際どうよ？

>>110
どの部分にコメントを求めてる？

>>111
実際、ウィザード生成のソースがハバをきかせてるか？
そんなモンは納品していないのか？

ウィザードってなに（´・ω・｀）・・？
ウィザードリィってゲームならしってるけど

>>113
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a5%a6%a5%a3%a5%b6%a1%bc%a5%c9

ウィザード　→　魔法使い

ウィザードよりウォーリアーの方がいいよ

>38
> 「なんで変数の中身を実行できないんだろう」

eval があれば良いのにね。

新人SE、PGはここに集合!

新入社員集え！語ろう！＠プログラマー板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050224043/

凄いサイト発見です！！　http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html

あぼーん

（´･ｃ_･`　)

大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!(ナレーシヨン)』
大沢「まぁ駄スレが何本立とうと俺にゃ関係ねぇけどよ、
少しは人様の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。
削除人もちゃんと仕事しねぇといけねえな。俺ぁ金貰ってねえからって
サボられたんじゃあ皆んながたまんねぇよ。折角皆んなの代表なんだから
ちゃんと仕事しねえと。削除人にも喝だなこりゃあ。」
関口宏「ほう、削除人にも喝ですか。』『かぁぁぁーーーつ!!!!(ナレーション)』
張本「喝!!!!!!!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!(ナレーシヨン)』
だいたいねぇ、こんな駄スレを立てて人様に
迷惑をかけるなんて最近の若者はなっとらんですよ。
親の教育、学校の教育が悪いとか色々いわれますけどねぇ、
結局最近の子供は外で遊ばんでしょう。ゲームやインターネットばっかりやって。
我々が子供の時なんてそんなもんありませんから、外で遊ぶしかなかった訳です。
外で遊ぶ、外で皆んなで野球をやって、それで人と人との交流を測る訳ですよ。
最近の子はコミュニケーションが下手でしょ？それもこれもね、
みんながみんな一人で遊ぶ、自分一人の世界に閉じこもって
周りが見えない事を、個人主義、個人の自由と勘違いしとるんです。
大体アメリカもね、実力あっての個人主義なんですよ。その点を最近の若者は
わかっとらんですねぇ。喝ですよこのスレは。」

（＾＾）

あぼーん

　　 　　　　　　　　∧∧
　__________________/⌒ヽ)________┌────┐_______
　_　 _　 _　 _　 _i三　∪ _　 _　│華厳の滝│ _　 _
　 | | | | | | | |〜三　| | | | | └─┬┬─┘| | | |
　~~~~~~~~~~~~~~~~ (/~∪　~~~~~~~~~~~~││~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
　三

ageちゃつた

川合堂ライセンス（´_ゝ｀）

まあ、この業界に身を置いている時点でヤバイけどね。
話し変わるけど、最近はADSLの普及でスーパーなんかにも
ルーターやハブ売ってるね。あとはMSのC言語やVBの作成ソフトなんかも。
しかもおもちゃ売り場の横に売ってた。数年前までは専門店じゃないと売ってなかったのに。

こりゃまいったね。数年後はどうなってることだか。
あーーははははっはははははははははっははは！！

>>1はまだいいほうだよ。
俺なんてVBもC++.NETも命令英語でｻﾊﾟｰﾘだぞ。
しかもひとつひとつの単語長ったらしくて覚えられないし。
#includeとか、ヘルプや本見ないとわかんねぇよ。

C++もjavaもObjectPascalもVBもPerlもrubyも分かる！
でも仕事がない(ﾉД`､)

い ち ど や っ て み な よ

ＰＧやＳＥって頭の回転が速くないとだめだと思う。
俺は明らかに遅い。　向いてねー…

あぼーん

あぼーん

スキルシートに書ける言語を増やせよ馬鹿野郎
じゃないと話つけらんねー。
派遣に出せねえじゃねーか
てめえらを派遣してヒーヒー働かせて、
俺様はただ待ってりゃ金が入ってくるんだ
休まずに働け!

>>135
いい気になってんじゃねえよ。チンカス。
そのうちデブ汗ダクダクのＰＧから背中刺されるぞ。

おまえかよｗ

あぼーん

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

あぼーん

派遣だけやってる会社はだめーね。
特に、渋谷のなんとかレボルーションとか、桜とか。
あそーこはだめーね。

言語は分かるのに、仕様も分かるのに
それをプログラムの形にできない。
なぜ？

>>142
理想が高すぎるのだと思う。まずははじめてみよう。Hello,worldから

>>143
違うな、才能がないんだよ
そこまで分かってれば誰だってできるはず。
転職しな

どのくらいのプログラムなら形にできるか？
しかし大規模なプログラムは小規模なプログラムの集合体ではない。

入社２年目だけど、プログラムが組めない。
これまでコピペばかりやってきり抜けていたから、
何も理解していない、わかっていない状態。

初心者でもとっつきやすいと言われるVBでも、
一つの処理を作るのに、ものすごく時間がかかる。
ロジックが考えられない、VBで用意してあるメソッドを知らなすぎ、
考え出したロジックも、思ったように動かなかったりする。
配列をファンクションで受け渡すロジック作った時とか、ほんと、
思ったように動いてくれなかった(>_<)

こんな状態、どうしたら脱出できるのか、アドバイス頂けないでしょうか。
今は、頭を使う習慣をつけようと帰宅後も、プログラムを組んでいます。
それと、質問。
私はプログラムを数時間組んでいると、頭がポーとしてきて、
何も考えれなくなるけれど、これって、組める人には起こらないのかな。

基本アルゴリズムを、考え方、ソースを含めて全て覚えれ。そこにプログラミングの共通点が見えて来るはずだ。sortも、関数がやってくれるからって中身を疎かにしてないか？ 組めば、何が起こってるのかは見えて来る。

アルゴリズムを作る近道は、自分がコンピュータになりきることだ。自分ならどうする？ 手作業を順番にコードかしていけばいい。机の上にメモ用紙があって、それにメモをしたり読んだりいってるイメージだ。

「ここでメモを捨てないと机の上がいっぱいいっぱいだ」
「このメモはまだファイルにしないで机においておいた方が効率的だな」
「このメモには、しおりがないとまた最初から読むのは大変だ」

そんな日常のイメージとソースが1 to 1で対応するようになれば、自分が書くべきコードはすぐ見えて来るようになる。

業務に追われてる状態では頭はよくならない。家でやってるってことは、まだまだ望みがあると思う。がんがれ。

「予告」
次回は、オブジェクト指向について語るよ！

＞配列をファンクションで受け渡すロジック作った時とか
Cやれよ。

>>「予告」
>>次回は、オブジェクト指向について語るよ！

>>50とかもオブジェクト指向がわからんっていってたな。
たぶん>>50は「構造体然とした使い方しかわからん」ってことだろーと
思うけど。

いつも思うのだが、どの程度「わかる」のが「オブジェクト指向がわかる」って
ことになるんだろ？　
（質は違うと思うけどCのポインタがわからん」ってやつと同じくらい
「オブジェクト指向がわからん」って言ってるやつ多いような気がする。）
継承、ポリモーフィズム等などを概念から完全に理解してうまいこと使える
ってのも「わかる」ってことなら「構造体に関数ついてる便利なやつ」って
いう感じである程度使えれば、それも「わかる」の内に入るとか。
（ここでまた、「うまいこと」とか「ある程度」にもいろいろあるが。）
「オブジェクトの概念理解して簡単な奴でもいいからコンパイラ作れるくらい
じゃないと”わかった”とは言わん」とか。

>>147または他のみなしゃんはどう思いまつか

本屋にオブ脳とか書いてある本があったけど、あれ読んでほんとにOOを理解できる奴いるのか？

徹夜勤務明け、始発待ち状態。
うちは新卒で入ってくる人の大半が「挫折しそう・・・」と泣くよ。
実戦部隊じゃなく開発系の我が部署は、
意図的に生物学科とか英文学科とかの畑違いを採用する
そんな伝統があるのが大きな理由。
そうした新卒者を何年か見てきて、ソフト開発作業は
自転車に乗ったり泳いだりに似てると思う。
自転車には乗れる状態と乗れない状態の境界域がない。
ある瞬間から突然に乗れるようになる。水泳も同じ。
そんな感じで、プログラミングもある瞬間を境にして
突然「ちゃんと書ける人」になれるはず。
大丈夫ですよ。

「オブ脳」はマジ糞だろ

>>150あのオビがなければ買ってみてもよかったんだがな。
オブ脳の目覚めって・・・(ﾌﾟ

オブジェクト＝プリミティブ型のフィールドとオブジェクトフィールドへのポインタと
関数ポインタと親クラスへの委譲機能と型チェック機能が詰まった便利な構造体。

オブジェクト＝文脈によって姿を変える粋な奴

>>149
「予告」は思いっきりネタだったんだけどナ。

OOがわかるってのは、OOの利点が分かるってことだ。開発効率、高速性、安全性、コンパクト性、ソースの可読性、ハードウェア制御の自由度。これらでOOの利点ってどれだ？そして、それはOOのどのような技術によるものだ？

OOってのは人間が楽するための考え方の一つに過ぎないので、利点が分かってなければまったく意味ないよ。OOで苦しむだなんて、本末転倒と思われ。

OOを学ぶってのは、数学の難解な公式と同様、それを利用して楽するためのお勉強だ。

OOの利点、誰がアホか良く分かる

オブジェクトが分からないという理由が分からない。
そういう奴って、どうせ関数ポインタ入りの構造体も作ったことねえんだろ。
参照を手繰ってるのが視覚的に分かりやすい object->method() みたいなC++やPerlでお馴染みの構文も知らずに
初心者向けと銘打った詐欺啓蒙本読んだってOOP理解出来るわけねえんだよ。
書いて覚えろや坊やども！

OOを賛美してる奴らは現場をしらないバカばっか。
少なくても実装レベルでOOを利用して楽するなんてことは幻想にすぎない。
業務分析や上流設計工程でちょっとだけ楽になるぐらいが限界。

アホ
↓

わーい

否。幻想では無いね。少なくとも煩雑な処理を共通化するためには使える。
委譲、抽象クラスへの移動、ポリモーフィズム、などなど。
使えてないやつは共通化しないままクラスを太らせて腐らせる。

>>162
そうやって特定の言語、処理系にズッポリはまっていわけだ。まあ、ガンガレ

>>159
それは真実だな。なぜなら、現場レベルに落ちて来るのはOOの考え方を利用して分割された後の1部品に過ぎないのだから。

ただ、OOの全体像が分かれば、部品を作るときにどこに注意すべきかは見えてくるはずなんだけどね。むしろ、それが見えるような設計にするのが上層の義務。それができないSEや設計は糞。

>>163
あほだな。CでもOOの考え方はいくらでも使えるべ。
SDLやgtk+を見てみ。

>>165
だからCでOOの考え方を使って実装した奴はCにはまってしまうんだろ？
実装にOOを使って楽をしようとすると、そうなるはずだが。

>>166
OO使わなくてもCやってる奴はCにはまるんじゃないの？OO関係ある？

楽になるつもりでせっせと書き溜めていった資産がある日突然！！！！！

returnのつずり二度もうち間違えた。モメポ

実装レベルに話を限定すると・・・
OO布教者は設計のしやすさ、構築後のシステムの見通しのよさ、メンテのしやすさを
実装には時間とコストがよけいにかかりますってことをセットにして話すべきだな。
幻想の再利用性を持ち出して、実装レベルでの開発効率も上がりますなんてことは
口が裂けても言うべきじゃない。

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

実装時間は変わらないよ。
君がOOビギナーだから、長くなるだけさ。

まだアンチOOって存在したんだ…。
OO信者がウザくなってきたと思ったけどアンチはもっと救いようがないな。

モジュール数は単純に見ると増えるが、
別に実装時間はふえねぇよなぁ。

実装時間が減った人です。OOとリファクタリング併用したからだけど。

>>170
実装に時間とコストが余計にかかったなら、
それは、その設計に失敗したと言うこと。
いいのがれはヨセな、

洩れはプログラミングが楽しくてしょうがないんだが、そうでもないマーのほうが一般的みたいだね。

ソースは、詩と同じだと認識できてるマーもほとんどいない。中身も見た目も大事だよな。見た目が美しいソースには、言語を越えて見るものの心を打つことができる。書きゃいいってもんじゃないんだよ。

177みたいなやつに限って口ばっかで仕事できない 藁

俺１本足でプログラマーやってます。

ブラインドタチできないプログラマーな方いますか？？

>>1
んー大丈夫！大丈夫！俺の方が数倍ダメ人間だからｗ

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜>>1先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.estyle.ne.jp/muryou/?id=PG_kaiun

設計し直し５回目〜　畜生何が研修だ寝かせろこん畜生
オブ脳オブ脳五月蝿いですよ。具体的な実装チェックは
あんたやってないじゃないですか。
あの上司は多分COBOLer

>>182

やらなきゃいけないことが出来ないで何が寝かせろだよ
甘えすぎなんだよチンカスが
お前はダメな人間だからさっさと辞めれ

>>183
労働基準法守れやヴォケ
あんなタバコ臭い職場こっちから願い下げだバーカ
皆揃ってデスマ繰り返して肺癌になってろい

>>184
辞めるんだな？

仕事が無くヒマだったので、ソリティアやってたら偉い人に見つかって怒られました。
派遣先から戻されることになったけど、もしかしてクビかなぁ…

>>186
勤務時間中にやったの？
それだったら普通にヤバイっしょ。

俺、勤務時間中に平然とゲームやったり2chやったりしてるけど
誰よりも早くくみ上げて、かつバグ件数低い上、
バグ出ても対応速いから文句言われない。

>>188
周りがｸｽﾞだらけでよかったな。アンタ運がいいよ。

>188
自社に居るのか、客先に居るのかにもよるんじゃない？

客先でつ。

>>189
おまえみたいなのと一緒じゃなくて良かったよ。

>191
客先かよ....。（ニィ

客先の上司が変わった時点で事態が一変する悪寒

すみません、ピッキングリストって何ですか？

控え投手が使う練習メニューのことです。

ょぅι゛ょー！ヽ(`Д´)ノ

>>193
中国人が家宅侵入して金目のものをとっていく家のリスト

aho

>>1
才能ないな、やめな

>>1
大丈夫大丈夫
よく解らなくても既に動いている人のリソースからコピペして組み合わせればＯＫ（ｗ

入社してすぐにGIS(地図関係)の仕事にいれられた。
んでいきなり仕様書(要件定義書・・・内容ない・・・)
わたされてルート(カーナビ系の自動探索見たいなものと自動描画)
のモデル図作って・・・まじおわんねT_T
3週間でほぼ進まずヘルプなし
納期まで1週間・・・・
自分でも何をやっているかわからなくなる・・・
おわった・・・
もうだめぽ・・・
死にたい・・・

ブラインドタッチなんてできませんよｗｗｗ

ドンベイのｃｍで武田哲也が「大丈夫、お前ならできる」って言うじゃない。
あれ、なんかジーンとくる。なんか頑張れそうになるのはオレだけだろうか？

>>202
言ってるのが武田鉄矢なんで非常に腹が立つ。

>203
それはなんで？

>>204
個人的に嫌いなだけなんじゃない？

aga

negotiation

age

I can assure you that everything will turn out fine.

（・∀・）ｲｲ!!

（・∀・）ｲｲ!!

最近、眠れないの。春だから？
あのね、なんだろうね。眠れないときってね、どうやって眠れるか知ってる？
息を止めるんだって。息を止めるとね、脳に酸素が行かなくなってフーッて
眠れるんだって。でも、それ効かないの。

今日、犬を散歩していたら、鳥の声が聞こえました。
その鳥は、風に流されていました。
強風に向かって一生懸命飛んでいるんですが、進むことができず、
青空のかなたに消えていきました。
あの鳥はどうなったんでしょう。

>>213
頑張ろうよ、鳥。

鼻の頭にボンドを塗って、乾いてからはがすとあら不思議。

Lynx ってこれですか？

http://www.city.oita.oita.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020100&WIT_oid=icityv2::Contents::4578
http://homepage3.nifty.com/flutist/gallery/gallery_010526.files/image005.jpg

>>215
もったいぶってないでどうなるのかおしえろ

>217
とりあえずやってみろ

>>218
残念ながら手元にボンドなんてないのだよ。

>>202

為せば成る為さねばならぬ何事も
っていうだろ。

いやー、2日越しのバグ取れてそういう事がいいたい気分。
1時間前まで泣き顔でした。死のうかと思ってました。

（・∀・）ｲｲ!!↑

人月商売の格言：

　為せば成る　為さねばならぬ　何事も
　同じ人月　為したら損々

ロジックが考えられなくなる、単純なバグ取りすらできなくなる。
ﾎﾞﾀﾝ押した後に走る処理、仕様書からロジックにするのに、４日もかかった。。
誰かが側にいてくれないと仕事ができなくなる。
頭の中がぐちゃぐちゃになって、どうしようもなくなる。
もともと、ロジック考えるのに、時間がかかる。
３年目で、こういう状況って、もう、どうしようもないのかな。
順調に組める時は、楽しい。
でも、前に進めなくなるとものすごくつらい。
どうしたらみんなみたいに順調に仕事ができるようになれるのだろ(>_<)
普通のPG,SEの人は、こういう風にはならないのかな。

判断に時間がかかるとか、同じことを何回も何回も確認してしまうとか、
そんな症状があったら心療内科に行ってみるといいよ。

日本の景気回復も、まんざら嘘じゃないんだ。
>>223みたいな馬鹿も雇用していられる余裕が出てきたってことで。

>>224
同じこと、何回も確認してしまうよ。
バグ取りしてて、
すでに確認済みでちゃんと動いていたロジックのとこまで、
再度確認してしまう。
精神的な問題なのかな。

>>225
うちの会社は、一応約3年で、その人の適性見るらしい。
今のままじゃ、適性なしだと思う。

この仕事、順調な時は好きだけど、不調な時は、泣きたくなるほど
どうしようもなくなる。

>>226
真面目すぎると思われ。
どうすれば良いかは分からんが、もっと気楽にやった方が良い。
仕事で多少失敗しても、誰も死なないよ。

普通は入院したり、失踪したりまでだな。

＞順調な時は好きだけど、不調な時は、泣きたくなるほど
＞どうしようもなくなる。
なんか、わかるよ。きっとみんなそうだよ、多分。

不調になったとき、みんなはどうやって脱出しているの？
私は、はまりにはまった数時間後に人に聞いて脱出。
それって、ありかな。
自力で頑張ろうとして、どうしようもなくなるよりは、よいかなぁ。

「はまってる所を的確に説明できる」ってことは良いことだと思う。
それすらせずに聞いてくるヤシばっかなんだよ。漏れの回りは・・・もう

>230
つーか、数時間も頑張らないで、はまる前に聞いていいと思うけどね。

このスレ見てると、マに一番必要なのは「面の皮」なんだなって思うなぁ。

一人はまって進捗滞っても迷惑かけてしまうので、
（もうかけてるのだけど、）
はまる時間を自分の中で決めて、脱出できなければ、だれかに聞くように
しよう、明日から。

「聞ける人がいる」のが正直、羨ましい
聞かれるだけなのはもう飽きた

>>234
聞く人がいなくなって、聞かれる立場にあるって、
それほど仕事できるようになっていったのですね。
うらやましいです。

標準的な時間でプログラム組めるようになるよう頑張ります。

ん？235って天然？

「標準的な時間」って、いったい基準点はなんなんだろうな。

それと、聞かれる立場にあるからと言って、
その人物が「仕事が出来る」保証はどこにもないぞ。(w

なんか長時間やってると肉体労働じゃないのに疲れるんだけど、そんな椰子いない？
どうやって気分転換してる？
あと、人としゃべったりしてる？

タバコ。

ウォナニー

>238
寝る。

>>239
かえって意識朦朧とするのでダメです。
>>240
疲れるととてもそんな気になれないのでダメです。
>>241
日本にシエスタが導入されれば、ほんとは効率よく開発できるのかもしれない・・・

曲なんかで無理矢理テンションを
上げたりしてたけど、休日があれば
小旅行みたいなの行くようになって
から余りストレス溜まんなくなってきた

家でお勉強も悪くないけど、あんまり
ソレばっかりやっててもねぇ〜

gb

＞なんか長時間やってると肉体労働じゃないのに疲れるんだけど、そんな椰子いない？

おまい、学生時代にマジメに勉強したことあっか？ｗ
頭脳労働がどんだけ体力消耗するか・・・・。
基本は体力だよ。

>>1
僕はダメな人間です・・・

>>245
人間、ある程度体を動かす仕事の方が疲れないです。

>>243
それいいね。
ストレス解消スレみたいなのを誰か立ててくれい。

>>248
似たようなスレッドはいっぱいありそうなんだけど、
スレッド一覧から探すのが面倒臭い。
もう立てちゃっていいだろうか。

ストレスとか発散とかで色々検索してみたけど無かったから
勢いでスレ立てやってみたが立てられなかった。
どうしたらいい？ 何かどうでもよくなってきた……明日会社行きたくない……

テンプレ決める？
関連スレとしてここを挙げて、メンヘル板でもリンクした方がいいのかな。

あーあ。
私、別のチームに放出されるって。
プログラム組むのに時間すごくかかるし、説明能力もないから、
会社、ｸﾋﾞになるかと思ってたけど、保守にまわされそう。
３年目で、これだし、もう、この仕事、むいていないのだろうな。
というか、無理だと、思う。

会社にいるのが、申し訳なく、思うよ(T_T)

向いてないなら早めに辞めたほうがいいよ。
歳をとればとるほど立場が悪くなるし、転職もむずかしくなる。

>>252 その文を読むと説明能力がないというのがよく分かるな。
句読点の入れ方が変だよ。もっと活字を読め。

>>254
>>252の意味がわからないお前も無能。

意味がわからないとは言ってないだろ
文章が下手だといってるだけだろ

お前がスレ立てた本人？ｗ

残業してヘトヘトになって家路につき、コンビニでエロ本を片手に夜食を
物色してたら、好きな子（会社の同僚）にその姿を見られた・・。そして
情けない事にそっこうでエロ本を本棚に戻し、挨拶もせず店を出てしまった。
かっこわるいの極みだ。
なんで、あんなとこであんなタイミングでばったりなんだろうか。
現場が違くてしばらく顔もあわさないけど、それだけにつらい。死にてー。

>>257
おまいはあきらに女を誤解してる。
どんなにブスでもいいから数こなせ。
プログラミングに慣れるのと同じ理屈だ。
そうすりゃ女によってはエロ本だらけのおまいの部屋に入った時の反応が異なることが分かるはずだ。

>>257
しばらく会わないんだから気にすんなよ
ただし、メールやメッセンジャーで知られまくってるだろうなｗ

>>257
手にしてたエロ本がSMもので、彼女もSM好きだが恥ずかしくて人に言えずにいた場合、
思わぬ展開もありえる。

それ以外の場合、恋も今の会社での立場も全てパーだろう。

向こうはお前のことそんなに意識してないから
残念

でもこれから意識しまくりだろうな
軽蔑の対象として

お前ら童貞ですね。

お前の自己紹介なんかどうでもいい

やはり童貞ですね。

逃げてしまったのが痛い。女友達の間で笑いものになっているな。

笑いものになるのは、まぁいいです。もともと、笑いものになってた口だとおもうので。
そんでもって、その子とはもともと悲しいぐらいなにもなかったので、「なにもない」が
「確実になにもない」に変更されただけと思いのりきります。いや、もともと
「確実になにもない」だったかもー、なんかどうでもよくなってきた、あっはははー・・。

たしかに挨拶もせずに立ち去ったってところが致命的だな。
あっははは。

>>223
頭が働かない分紙に書き出せば。
そんなこともうやってるか。

>>269
ありがとうございます。
書き出すのは、すでにやってます。
しばらくパッケージソフトカスタマイズの仕事だったため、
幸か不幸か、新規のロジックをあまり考えずに済んで
いましたが、
今週から新しい仕事です。
これまで、進捗が遅れることが多くて周囲をひやひやさせ
続けているので、少しは信用してもらえるように仕事進めて
いけるようにしたいです。