【ね〜え？】デスマと情熱のあいだ　rev. 0.02

末期症状か....
俺も一人前になったもんだ....orz=3

E・∇・ﾖﾉｼ　＜900ｹﾞｯﾄ♪♪

>>891
ITを普及させる仕事に人間が疲れているだけで
ITを使う仕事にはそれほど疲れず、ITは普及し長続きしている。
問題は、プログラマを見下している、技術を知らない
楽をしている文系バカが日本国内でのITの普及を
妨害していることは間違いない。
とくに営業のどんぶり勘定は非常に問題だ。
エンジニアと相談してから価格交渉をすべきなのだが、
それすらもやらない。それから価格を決定するとき、
いつまで開発するか、仕様変更については価格を割り増しに
するか？　という交渉もしっかりすべきだ。
それができない営業が、正社員プログラマを苦しめ、徹夜残業休日出勤に
追い込み、地獄を見る。


このままでは、その妨害に、安い給料で必死に耐えてなんとか
ある程度まで普及させたエンジニアの人達に申し訳が立たない。

とりあえず、日本は製造業に強い。そこをうまく利用して
ITと融合することを促進させるべきだ。
そこからさらにバイオ、クローン技術、ロボット工学、ナノテクノロジーなどと
組み合わせて新たな技術を普及させるべきだ。

まず単純な質問なんですけど
へーへーぼんぼんがプログラマーと出会うにはどうしたらいいですか!!!
マジレスｷﾎﾞﾝ

a・・・age

>>902
出会うって、たぶん一番難しいと思われ。
なぜなら、平日は仕事に追われて朝から晩まで会社にいるから。
土日が休みなら、大抵は疲れて寝ているだろうし。
少ない休日の時間でめいっぱい遊んでいる香具師もいるだろうし。
俺みたいにインドアで2chやってる香具師もいるだろうし。
有る意味一番確実に会えるとすれば、お見合いとかじゃ無かろうか。

てか、たぶん某スレで「尊敬できるから」って書いてた人だと思うけど、
そうやってマを尊敬してくれるのは嬉しいけど、
たぶん一番恋人や恋愛には向かない職業だよ。
正直、お勧めしない。
何つっても、恋愛に振り分ける時間もエネルギーも無いんだよね。
自分で書いてて悲しいけどね。

な、なにも反論できない・・・@会社

俺様もデスマ明けで帰宅後死んだように寝て今起きたばかりだったりする
もちろんのごとく今日外出する予定は全くない('A`)b

>>904

興味がないのか忙しいのかわからない。

↑>>907はやまりました
>>904
その通り尊敬出来るから、の人です。
本当に出会う事がまず第一関門ですね〜私もｲﾝﾄﾞｱ派なので外に出ないと
外に出れば出会いの確率も増えるってもんです(;;´・;∀;・`;;)

>>904
恋愛に向ける時間とエネルギーがない位が私には会ってると思います。
帰ってきたらめいっぱいの優しさと料理とお風呂と笑顔で迎えてあげたいです。
私は自分より頑張ってない人(自分の中で勝手に決めてしまう…orz)をかなり見下してしまうようで
その反動もあってか努力してる人を見ると凄く支えてあげたくなります。
愚痴い〜っぱい聞いてあげたり肩もんであげたり
その代わりと言っちゃなんですが色々成長させてもらおう、と。
最終的にｵｼﾞｼﾞ・ｵﾊﾞﾊﾞになった時に縁側でお茶飲めたら最高です。
あ、ちなみに私もﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働きたですがｗ
連投と長文ｽｲﾏｾ

とりあえず視界が狭すぎると思われ

>>911
見下しちゃう所は直そうと頑張ってる所です(´･ω･`)
努力してる人を支えてあげたいと思うのは自分のいい所でもあると思ってます

もちろ>>910に書いた事意外にもたくさん理由はあります(´･∀･`)

それ以前の問題
自分の世界に引きこもりすぎ

>>913
具体的に言ってもらえると助かります。

おまいの書き方ってすべて自分の話やん
わたしはこうしてあげるのが好き(相手も喜んでくれるだろう)
わたしはこんな性格だからこうしたい(相手も理解してくれるだろう)
わたしは将来はこんな生活をしたい(相手もそう望んでいるだろう)
相手のことも考えれないと成長はないね

ってこと
さらに具体的に言いますとプログラマってのがどんな職業かよくわかってもない時点で
性格をこんなっひとばっかりだろうとか固定観念的に決め付けてる時点でもうね

追記
人を見下すこと自体は人間だし仕方ない
ただ理由もなく見下したり感覚的に気に入らないからってのはやめたほうがよろしい
はっきりした理由があって見下すのは認める

>>904
> >>902
> 出会うって、たぶん一番難しいと思われ。
> なぜなら、平日は仕事に追われて朝から晩まで会社にいるから。
> 土日が休みなら、大抵は疲れて寝ているだろうし。
> 少ない休日の時間でめいっぱい遊んでいる香具師もいるだろうし。
> 俺みたいにインドアで2chやってる香具師もいるだろうし。
> 有る意味一番確実に会えるとすれば、お見合いとかじゃ無かろうか。
>
> てか、たぶん某スレで「尊敬できるから」って書いてた人だと思うけど、
> そうやってマを尊敬してくれるのは嬉しいけど、
> たぶん一番恋人や恋愛には向かない職業だよ。
> 正直、お勧めしない。

お前ふざけるな！
わざとプログラマの印象を悪くするようなことを書くな。
自分がそうだからといってほかの余裕のあるプログラマ
と恋愛するのがお勧めしないと女に吹聴して洗脳してまわるのよせ。
自分が恋愛できないからといって一生懸命頑張って
恋愛しようとしている男プログラマの邪魔をするな！

>>909
> ↑>>907はやまりました
> >>904
> その通り尊敬出来るから、の人です。
> 本当に出会う事がまず第一関門ですね〜私もｲﾝﾄﾞｱ派なので外に出ないと
> 外に出れば出会いの確率も増えるってもんです(;;´・;∀;・`;;)

外に出るとき、
いかにも彼氏がいないので欲しいっていう態度と顔をしてみろ。

そうすれば寄ってくる男がでてくるかもしれない。

>>910
> >>904
> 恋愛に向ける時間とエネルギーがない位が私には会ってると思います。
> 帰ってきたらめいっぱいの優しさと料理とお風呂と笑顔で迎えてあげたいです。
> 私は自分より頑張ってない人(自分の中で勝手に決めてしまう…orz)をかなり見下してしまうようで

そういう、見た目で自分で勝手に決めて見下してしまう態度が
なかなか男にモテない理由なんじゃないのかな？
あるところでは一生懸命やってもほかのあるところでは怠惰っていうものが
人にはある。彼らには何が大事で何が大事でないかということが頭の中に
組み込まれており、その重大度とその優先順位は状況に応じて刻一刻と変化する。
見た目だけで、見下す前に、長い目で男をよく観察しないと、

真の意味で本当に一生懸命やっている人間なのかどうかわからないものだ。
さもないと、あなたは恋愛に成功しても幻滅して男とうまくやっていけないかもしれない。

それと、男は見下されると反抗的になり張り合おうとするので
恋愛を成功させたければ挑発的なことは避けた方がいい。


> その反動もあってか努力してる人を見ると凄く支えてあげたくなります。
> 愚痴い〜っぱい聞いてあげたり肩もんであげたり

それは素晴らしいことだね。

> その代わりと言っちゃなんですが色々成長させてもらおう、と。

鬼嫁日記のような女のように自分だけ夫を突っついて成長させてもらおうっていうような女じゃ
嫌われちゃうので要注意。ドラマの鬼嫁と夫はかなり美化されているけど
本物の夫はスロットばかりやっているから鬼嫁に酷いことをされても
文句を行けないだけであって、どんな女も鬼嫁になればすべての男を
「カズマ」のように従わせることができるとは限らないので勘違いしないように。

>>912
> >>911
> 見下しちゃう所は直そうと頑張ってる所です(´･ω･`)

そう簡単には直せないぞ。

とにかくいろんなところに旅行し、
いろんな人間と話をすることだね。

そこでいろんな人間を見るんだ。
よのなかにはこういう考え方もあるんだ。
こういう考え方をする人もいるんだってことに感動するんだ。
そうすれば視野を広がるんだ。
文化の違い、価値観の違いをよく見るんだ。
いろんな男がいろんな理由で様々な価値観や宗教、文化、哲学を
持っており生活している。

引っ越しをしてみれば考え方も変わるだろう。
引っ越し先の住人の生活を見ていると価値観の違いに驚かされたり
新たな発見があったりと。

それを理解するんだ。旅行はとにかく大事だよ。
とくに海外旅行がお勧め。海外に行けば価値観や宗教の違う
さまざまな人が待っている。日本に留まっているだけじゃバカになってしまう。

さもないと治らないだろう。

>>915
>わたしはこうしてあげるのが好き(相手も喜んでくれるだろう)
とちょっと違いますが
「彼はきっと喜んでくれるだろう！だからこれをやってみよう！」
と思うのは大切なことだと思います。でも嫌がられたらすぐにやめます。
手探りで相手の喜ぶツボを発見していかないと、どうしようもない。

>わたしはこんな性格だからこうしたい(相手も理解してくれるだろう)
これはお互いに歩み寄りが大切で、時には意地もプライドも張る。
でも双方が成長していけるようにうまくやっていけるように時には妥協も必要で・・・
うまく言えませんが　私は妥協するきも折れる気もあります。

>わたしは将来はこんな生活をしたい(相手もそう望んでいるだろう)
希望は生きていく上で重要だとしても、それを押し付ける気は全くありません。

>プログラマってのがどんな職業かよくわかってもない時点で
性格をこんなっひとばっかりだろうとか固定観念的に決め付けてる時点でもうね
これはごめんなさい、その通りでした。
例えばｷｬﾊﾞｸﾗで働いてる女の子はみんな遊び人だ！とかそれと同じに思ってました。

今書きながらｽﾚ更新してみたらたくさんレスがついててびっくりです。
長文、駄文で読みづらく申し訳ないです

>>916
> 追記
> 人を見下すこと自体は人間だし仕方ない
> ただ理由もなく見下したり感覚的に気に入らないからってのはやめたほうがよろしい

それはまるで小学生じゃないか

>>918
外で声かけられても無視です無視！人見知り激しいしなにがあるかわからない世の中ですから(´ω｀；)

>>919
>見た目だけで、見下す前に、長い目で男をよく観察しないと
真の意味で本当に一生懸命やっている人間なのかどうかわからないものだ。
さもないと、あなたは恋愛に成功しても幻滅して男とうまくやっていけないかもしれない。

初めて会う人は出来るだけ下から見よう、下から下から。と注意してます。
引く・幻滅するというのは意識してなかっただけで、無意識のうちに幻滅していたのかもしれませんね。

>>920
鬼嫁日記ｺﾜｽｗ
あんなにしょっちゅう怒ってても全く幸せではないのでなりませんｗ
忠告として受け取っておきます。

>>921
パスポートもって茄子・・・飛行機乗ったことないんです。
人見知りが激しく友達も狭く深くで人脈がない。そんな私の性格＝視野の狭さなんですかね

人付き合い(と外出)は大切なんですね、ホント・・・。

全レス　スマソ　

>>917
怒るなよ。なに感情的になってんだ？
「出会うのは難しい」ってのは事実だろ？
おまえさん、平日でも毎日定時か？そんなに毎日余裕たっぷりか？
だったら俺はあんたの実力を疑わせて貰うけど。
単に干されてるだけじゃねーの？

>>908
もちろん興味はある。
家庭が出来れば、そっちを優先したいとも思うけど、
プロジェクトにもよるし、納期前とかの状況にもよるだろ？
大体、仕事しててそんなに余裕たっぷりで毎日帰宅するって難しいと思うが。
奥さんを寂しがらせたくはないと俺は思うから、
だからこそ、あまりお勧めはしないってだけさ。
大体、この仕事は仕事場だけで完結しにくいだろ？
家帰っても、次のネタの勉強してたり、なかなかキレイに区切り付けるのが難しいしな。

>>924
インドア型とか、むしろ合うかもしんないね。
そういうタイプも多いだろうし。
つーか俺の好みだな。ｗ
とはいえ、やっぱ出会うのは難しいと思うなぁ。

書きたい事、聞きたい事がもっさりあるのに簡潔な良い文章が思い浮かばない

>>926
クラス図使え。

みなさんの職場に事務の方っていますよね？

それがなんやねん禿

4月から知人の会社の事務員になる予定なので(高校中退で今は通信制の高校行きなおしてます)
もっと良い資格がとれたらプログラマーのみなさんがいる職場に行けないかな？
と(´･ω･`)
学歴が必要な所が多いと思うのでそれなりに実力のいる資格が必要かなあ。
もし入れるなら頑張りたいなｗ
お見合い以外の出会いって言ったらそれ位しか思いつかなくて…

↑私です(;´∀`)

事務員てか、総務とか経理の人なら見たこと有るけど。
ある程度の規模の会社に常駐してたときに。
でも、学歴の話しちゃうと、たぶんそのくらいの規模の会社は
最低でも短大卒とか要求されるんでない？
簿記とか経理関係の資格あればどうかしらないけど…
高卒ﾚﾍﾞﾙで入れるってーと中小になるけど、中小には事務員なんかいないしね。

>>932
短大か。難しい問題だ…
私MOUS検定しかもってないんです(´･ω･`)
簿記は出来ると何かと便利そうなので取っておきたいと思ってます。

運良く開発系の企業に経理として就職出来たとしても、プログラマと
知り合えるとは限らんよ。
全ての企業が必ずしも自社で開発してるわけじゃないから。
会社によっては他の会社に常駐して開発するスタイルを取っている所もある。
つまり、自社に戻らず他の会社に直行直帰するわけ。
そういう会社だと自社にプログラマなんて殆ど居ないよ。
うちの会社も客先常駐開発が主だが、経理の姉ちゃんには殆ど会った事がない。
自社に行くのは用事があって行く必要が生じた時のみだしな。

ぶっちゃけ、プログラマと出会いたいならプログラマになるのが一番。
プログラマ同士での職場結婚って割とあるよ。
プログラマって仕事は学歴より実力重視の世界だから、努力次第で
何とでもなるんじゃないか？中小なら高卒プログラマも結構いるし。

仕事内容によっては仕事忙しすぎて恋愛どころじゃねえ状態に陥る可能性もあるけど。

事務員も難しい、と…
プログラマーになれるならなりたいんです!!
高卒でも雇ってもらえる事がわかったのはよかったです

女性に年齢尋ねるのもアレだが、おいくつ？
あまり年行ってて未経験だと、さすがに取ってもらえないが。
未経験でもOKなのは26前後くらいまでか？

>>936
今年二十歳になりました。
5年間位仕事の合間に頑張ればなれるでしょうか。

>>937
解った。ウチで雇う（笑）　すぐに恋！

二十歳なら、どこでも取ってくれると思われ。
今は初心者でも、まだまだ教えれば伸びる時期だし。
以前、短大出のPC一度も触ったこと無いって子がはいったけど、
三年たった今ではちゃんと戦力になってる。

むしろ未経験で業界に飛び込んでみるのも手だよ。
女の子相手なら、教えたがりの男は山ほどいる業界でもあるし。ｗ
業界ﾌﾞﾗｯｸにだけ気を付けろってところか？

>>937
で、美人なの？

>>938
ﾊｧﾊｧ(;;´・;∀;・`;;) ﾗｷ
>>939
PC一度も触ったことが無いのに3年で即戦力になるとは
相当頑張ったんでしょうね・・・凄いです憧れちゃいます。

短大出だから雇ってもらえたのかな？私は今通信制の高校生なので運がないと・・・
高卒未経験で雇ってくれる所を探してみつかればﾗｯｷーですorz

>>937
残念!!w
色々似てるとは言われますがどうも変な所ばっかり似てしまっているようです。

>>925
> >>917
> 怒るなよ。なに感情的になってんだ？
> 「出会うのは難しい」ってのは事実だろ？
> おまえさん、平日でも毎日定時か？そんなに毎日余裕たっぷりか？
> だったら俺はあんたの実力を疑わせて貰うけど。
> 単に干されてるだけじゃねーの？

こんな発言をする>>925はまるで見津からドカタに
なることを好んでいるような。
本当にできる奴は設計もやるし営業もやるんだけどな。

保守あげ。

>>942
>本当にできる奴は設計もやるし営業もやるんだけどな

それだけ色々やったら、なおさら暇なんて無いと思われ。
主張が矛盾してるよ。

保守的

>>944
とりあえずさ、個人事業主についてしらべてみなよ

矛盾してもいないぜ

保守あげ

最近、中間層は宮沢賢治「注文の多い料理店」のようになっている。
真に受けると大変な事になる。
所得格差の原因にもなっているから、無理に働かせるようだったら
おかしいと思わないと。