そろそろ新人研修の時期だぞ

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　漏れは新人研修担当だぞ。がんがるぞ
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

なんか　すげえたるそう・・・
がんばるぞって気配がまったく感じられない

今期は二人追い出しましたが何か?

3ゲット？

>>2
あなたは新人さんですか?

あぁ、4だった。。。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　PCを触ったこともない若者にJavaを教えるんだぞ。
　　　　　　　　　　i三　∪　 なんてやりがいのある仕事なんだ。燃えてきたぞ。
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

今月のCマガに特集が載ってたよ．
新人教育特集のようなものが

>>7よ。Javaならまだいいじゃないか。COBOLをやるうちはどうなるんだ。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　先輩のオレにいきなりタメ口だ。
　　　　　　　　　　i三　∪　 なんてフレンドリーでいいヤツなんだ。
　　　　　　　　　〜三　|　　 こりゃ燃えてきたぜ。
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

漏れも新人研修担当だが、オサーン連中が新人にウンチク垂れたいらしくて、
「漏れにもしゃべらせろ」ってうるせーのなんの。

新人研修

アナルセクースの素晴らしさについて講義
↓
アナルセクースの基礎知識
↓
コンドームの重要性、エイズの危険性、愛と性別について
↓
アナルバイブ等機材の運用に関する基礎知識
↓
(ペアに班分け)
↓
実技演習・前戯
↓
実技演習・器具の運用
↓
実技演習・肛門の拡張
↓
実技演習・受けと攻めの交代
↓
現場投入

>>12
教科書ｷﾎﾞﾝﾇ。ﾊｧﾊｧ

>>7
なんか　すげえだるそう・・・
がんばるぞって気配がまったく感じられない

>>8
> 新人教育特集のようなものが

マジで？
う〜ん、路線変換かな。
そんなのは日経ソフトウェアあたりに任せておけば良いと思うんだが。

取りあえず立ち読みしてみませう。

>>8
>>1ですが、読んでみます。情報ありがとです。

余談ですが、ケツをパンツの上からぼりぼり掻いてたら
パンツやぶけたぞ

OJTで充分｡

このスレと
おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!!　その１１
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041330822/
が並んでる。

そしていずれ
【ネタにしか】使えない新人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047633261/
に続くのだろう。

>>17
現場で叩き上げるのも良いがせめて・・・・

「おはようございます」
「お先に失礼します」

位は集団で教育してやってくれ。

>「おはようございます」
>「お先に失礼します」
俺自身こんなことやってないし｡
大体仕事に関係ないし｡
とりあえずコード書けりゃなんでもいいよ｡

>>20
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　コードも書けねーのに
　　　　　　　　　　i三　∪　 挨拶もしなかったら
　　　　　　　　　〜三　|　　殺したくなるんだよ　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

>>21
コード書けないヤシが挨拶するだけで、その存在を許せる心の広さに乾杯！
あ、漏れは馬鹿よけで挨拶はしてまつ(w

可哀想だから営業へ転身するという逃げ道を作っておいてあげようよ｡

営業は挨拶が基本だぞ。

まじレスすると、挨拶しないやつがなんでムカつくかっツーと、
そういうやつは大抵、ドキュメントもちゃんとかけないし、
勝手に仕様変えるし、締め切り守らないし、
なにより、「自分は人よりスキルが高い」って根拠のない
自身を持っているからだ。
挨拶ぐらいしろよ。

俺もとうとう新人研修員とやらに任命されたが。
なんか大卒と専門卒を分けるらしい。
どっちの研修員がいいと思う？

去年大卒新人軍団を教育したが

「(俺)静かにしろ！」→(15分経過)「ザワザワ･･･」→(さらに15分)「ワイワイガヤガヤ」→「黙れ！」(以下無限ループ)

マジで帰りたくなった。
年々ひどくなってるらしい
暴力事件起こす教師の気持ちがわかったよ

俺の同期（年上）が去年やったらしく講師の人がむちゃくちゃキレる程
最悪な新人達だったらしいよ。
宿泊研修で千葉に行ったらしいけどかなり死にそうだったとか。

>>26
軍団にするな。もっと少人数にしろ。
プログラムもクラスに分けて分割統治するだろ？

>>26
その新人たちは今どうなってる？

>>25
専門卒でしょ。妙なプライドが無い分。

大学卒→学歴にプライド
専門卒→（学校で習った）能力にプライド

SONY VAIO PCG-F55/BP に Solaris9 12/02 をインストールしました。
http://www.sony.jp/ProductsPark/Consumer/PCOM/PCG-F57/index.html

こんなでかくて重いくせに解像度は低いノートに入れてどうするんだ、という指摘や
LANが使えない（これは自分の力不足でしょう)という大問題がありますが、
せっかくだからそのときの状況を大雑把に記しておきます。

このVAIOはリカバリーCDを使うとC:6.75GB(基本1)、D:4.75GB(論理1)となり
CにはW98SE-OEMが入っています。この状態からインストールを開始し、
W98SE-OEMとSolatis9 12/02のマルチブート環境を作ることを目的とします。
他のパーティション管理ツールは使わずfdiskとSolaris9のインストーラのみで行います。

(1) fdiskで拡張MS-DOS領域を削除

(2) Software 1 of 2 CD からVAIOを起動してインストール開始
(CDから直接起動できる、最初のデバイスの検出は自動検出されたもの以外は無視した)
途中のkdmconfigではビデオカードの設定ができないのでF4_Bypass。
Select Geographic Regions では日本語表示の為Asia Japaneseの３つを選択。
Select Disks の時点では、fdiskで作成したHDの空き領域に自動的にSolaris9用の
パーティションを作成してくれるようなので、そのままF2_Continueで進める。
(ここでおかしな事をするとW98SEが消えます)
VAIOが再起動を始めたらすぐにCDを取り出す。
(CDが入ったままだと再度インストールが始まってしまいます)

(3) Software 2 of 2 CD のインストール及び Languages CD のインストール
(以降起動時には、OSを選ぶ青い画面が現れる、そのままならSolaris9、1でW98SEが起動)
起動後にも立ち上がるkdmconfigはビデオカードの設定をするまでは常にBypass。
(後は表示に従っていれば問題ありません、これでOSのインストールは終了です)

(4) ビデオカードのドライバのインストール

W98SE側
http://soldc.sun.com/developer/support/driver/tools/video/video-index.htmlから
xf86_drv_port_bin_420_1.tar.gzをダウンロード、.gzを解凍して.tarにする。
これを適当に作成したフォルダ（例えばC:\foo)の中に入れておく。

Solaris9側
rootでログインして以下のように入力する。
mkdir /W98SE
mount -F pcfs -o ro /dev/dsk/c0d0p0:c /W98SE
cp /W98SE/foo/xf86_drv_port_bin_420_1.tar /xf86_drv_port_bin_420_1.tar
umount /W98SE
tar -xvf xf86_drv_port_bin_420_1.tar

(続きです)
pkgadd -d / SUNWxf86u (途中文字化けのメッセージがでるが、すべてyとした)
pkgadd -d / SUNWxf86r (〃)
ここまでやったらkdmconfigを起動してビデオカードの設定を行う。
Video Device XF86-NEOMAGIC
Monitor Type NotebookLCD XGA
Screen Size 14-inch
Resolution/Colors 1024x768 - 256colors
Virtual Screen Resolution 1024x768
ついでにキーボードも101から106に変更する。

(これで、再起動後X-Window?が1024x768、256色で使えるようになります)
(X-Windowの表示には標準、XSun、XFree86、そして有料のXigという選択肢がありますが、
ここでは比較的楽にできるXSunを選びました)

(5) 問題点他

LANが使えません。ここが大問題です。しかもこのVAIOはLANを内蔵していません。
PCカードスロットにLANカードを挿し、これを使うこともできるらしいです。
ttp://obog.ome.meisei-u.ac.jp/~bee-x/solaris/sol_index.htmlに情報がありますが、
私はLANカードを持ってないので確認不可。とりあえず、PCMCIAのドライバはインストールして
みましたが、使えるかは不明。インストール開始直後のデバイス検出ではPCMCIAは
自動検出されず、しかもここで何もやっていないのでたぶん駄目でしょう。

他には大きな問題はないと思います。タッチパッドはまともに使えています。CD、FDはOK。
Javaを使ったソフトはかなり重く感じました。(Swapは513MB)

とりあえず、SONY VAIO PCG-F55/BP という機種は LAN を除けば
初心者でもSolais9 12/02 のインストールが比較的簡単にできると思います。

失敗してる。間違えた。あーあーあーあーあーあーあーあーあー。
やっぱり山○渉さんの名を語るには力不足か。
まだまだ修行が足りません。

次は関西の進学校事情、つまり灘、洛星の歴史や洛南、西大和の躍進などについての
解説を元にしたコピペスクリプトを考える予定です(^^

「ディレクトリ」という言葉も知らないような奴に
C言語を教えたのはつらかった。

結局、ディレクトリの概念の理解すらアヤしいまま辞めちゃったけど。

>>39
それってつまり2、3日で辞めたってこと?

>>37
山崎渉は、スレ保守スクリプトだかツールだかの自動投稿らしいぞ？(w

さて、今日新人が約２８名来たがただのウルサイガキどもにしか見えんかった。
こいつらをどーやって一人前にすればいいのか・・・。
入社式の為に仕事がどんどん遅れてく・・・。

>>42
28人もか。
で、使える奴は3、4人いればいいほうか。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　あああ・・今年の新人。
　　　　　　　　　　i三　∪　 また全員　男だ。
　　　　　　　　　〜三　|　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　もう配属決まってるみたいだ……
　　　　　　　　　　i三　∪　 かわいい女の子は全員よその部だよ……
　　　　　　　　　〜三　|　　 え? 漏れのとこにはドムが来るよ……
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　コネ入社のガキがいるよ
　　　　　　　　　　i三　∪　 面倒みたくねーよ
　　　　　　　　　〜三　|　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

新卒採用どころか人員削減されてますが何か?

>47
削減されたのか、哀れなやつ。同情するよ。

開発課は３人入ってくるよ
新人教育担当だから鬱だが
１年半前に中途で入ってきたDQN社員が
アボーンされるという噂を聞いて多少気分が晴れた

>>43
うち出向会社だからとりあえず人はたくさーん入れる。
でも大体５人ほどはすぐ辞めるけどね。
うちの研修は千葉の山奥行って半月激務研修させる。
俺も経験したけどありゃちょっとした軍隊だし・・・。
朝６時からマラソンって・・・。
ちゃっかり今年もマラソンがあるらしい・・・なんやねんこの会社。

>>50
デスマーチ専門会社？

>>50
プログラマも体が資本だからねぇ〜

って我が社は新入社員無しか・・・

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　JAVAもＣも書けるのに
　　　　　　　　　　i三　∪　 仕事ないや・・・鬱だ。
　　　　　　　　　〜三　|　 　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

自衛隊で新人研修する大会社にあこがれる
中小企業勤務の漏れ。

戦車乗りたい。

み　す　ず　ち　ん　を　な　ぶ　ろ　う　なのかよ、山崎渉のエロゲーヲタク

山崎渉のような新人は勝手なことばかりするから組織には向かないだろうね

>>54
戦車乗りたさに陸自入って
今じゃ富士の演習場を駆け巡ってるﾔｼいるが。

そんな素敵な人生はいかがでつか？

　自衛隊入隊して教育隊にいた時にS○NYかどっかの
新入社員研修もやってましたが体力的に辛そうでしたよ(^^;
部隊に行くときつい時と楽な時の差が激しいんで民間と比べると
どっちが大変なのかは一概には言えませんね。向いてる人には
楽しい職場です。

月曜日から研修なわけだが、めんどくさ……。
それはともかく、一人一台は無理だった、すまん、新人のみんな。

>>53
俺もCやJavaやPerlやVBできるのにC#やらされてるよ
「C#の経験数ヶ月しかないんですか（笑」
ってプログラムできないSEにバカにされてるよ
ちくしょう

>>60
C#はもう10年くらいやってます。っていってやれｗ

>>59
ペアプログラミングでもさせてみれば？

>60
C#の仕事なんてあんの?

>62
ペアプロは、そこそこ実力のあるプログラマだからこそ効果があがるわけで、
新人が何人いたって効果はあまり期待できないと思うよ……。

漏れも新人研修員を今年をやらさせることになった。

毎朝、小テストをする事にしたんだが・・・

Unix（Linux，FreeBSD，Solarisなど）のコード体系は？？？？
って問題出したら　’OS’って答えたDQNが何人かいたよ〜〜〜

先行きが不安だ・・・・

それだけだと「回答不能」と答えられても仕方ないな。

>>65
なんだコード体系って？
なに聞きたいんですか。DQN先輩。

と書いたら満点？

知ってることと他人に教えることは別物ですからね。
御疲れ様です。

「俺より使える」香具師がほすい。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=UNIX%20コード体系
で調べると65の言いたいことは"文字"コード体系かな

確かに"コード体系"だけでは何を言ってるかわからん
がんばれ>>65

locale依存、もしくは実質的にXLocale依存のコード体系、でFA?

>>71
新人にはFA権はありません（ｗ

逆に、入社１０年以上経ってようやくデフラグの存在と役目を知ったよウチの先輩社員さん達。１部署まとめて。

つまり、リストラという事ですね？

漏れの上司にデフラグの役目を聞かれた時
どんなに解説しても理解してくれないんで
奴が元COBOLerだったのを思い出し
「汎用機でも、ボリュームの連続領域確保する為にボリューム再編成するじゃないですか。あれと一緒です」
って言ったら一発で理解してくれた。
説明って難しいなｗ

漏れ、社員全員忙しいとかいわれて毎日ひとりで自習だぞ
教材自分で選んで買うんだぞ。

い　き　な　り　放　置　か　よ

　　　　 ------　業務連絡　--------
　　>> 76 へ
　　明日よりデスマ突入です。
　　当然、 5月の連休はありません。
　　洗面用具と着替えを持ってくるように。

　　放置民になんてしないよ。 この不景気に・・・ (w

>>77
うちの会社ではそれがデフォルトです。
新入社員は半年放置。
その後いきなりデスマーチ投入。

俺は放置後にデスマーチ三連発食らって病院送りになりました。
放置時代が懐かしい・・・・・(w

>>78
間違えた。
>>77 は >>76 です。

デスマーチ逝ってくる・・・・・

ハァ....新入社員が全員漏れより年上だったらどぅしよう・・・・

>>80
たかればいい。
冗談は置いといて、年々年上が減って年下が増えてくる。気にするな。

二十歳から働き初めてもう7年目なんだが未だに後輩がいない…
他の部署には毎年新人入ってくるのになんでうちの部署には入ってこないんだろう…

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
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　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

あぼーん

……早速一人辞めました。素直に残念です。
ＰＣ使える、との自己申告は卒論でエクセル使ったことだとは知らなかったよ……

ベーマガ読んで勉強汁！

そんなことより、新人に女はいたか？

うちの会社にも、ハートマン軍曹が一人欲しい。

新人におんないるよ。

一人はドカベン、一人はジャイコ、一人は呪いにかかってそうな女の子

まぁ、なにをやらせてもわかんなーーーい　えーーー
っていって１〜１０まで全部聞きまくって生き残っている
くねくねオンナよりましそう・・・

っていうか、開発に女は要らないんだよ！！
もっと殺伐としているべきなんだよ！！
やるかやられるかそれぐらいの勢いで！

「貴様ら雌豚どもが俺の研修に生き残れたら
各人が兵器となる　デスマーチに祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ 」

初日にこれ言ったら、次の日は半分も出勤してないだろうな。

ﾋｷｺﾓﾘが俺の下に付いちゃったよー
説明してもメモ取んないし、メモ取らない割には全然覚えてないから
「1度教えた事は2度は教えないよ」
って言っただけなのになんで
涙目になりならがらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてんだよ！
もっとタフな後輩ｷﾎﾞﾝﾇ

>>93
二回目まで教えてやれ。

仏の顔も何とやらだからな。

すげぇ。
新人の履歴書チェックしていたら
趣味の項目に
オンラインゲームだとよ。

趣味：人生ゲーム

よりマシだろ。

うちの新人はWebで技術系の日記書いてるヤシなんだが、
明らかに漏れより知識が豊富だし技術力も上だ。

鬱だ…

今年PGになったんだけど
>>93みたいに鬼教官気取ってる馬鹿が居るよね
教える回数に制限付けて意地悪して、俺達が困る姿見て笑いのネタにしてんだろ？
最悪な馬鹿だな
低学歴ドキュソはさっさと氏ねよ

DQNはあなたですよ。

なぜ何度も聞いてはダメなのか？

それは、客先に出て仕様や用件を聞いてきて
社内に戻って機能構築するときに
ああ、忘れちゃった。もう一度聞きにいこう〜
なんて事になったら、お客さんからの信用も下がるし
開発の効率も下がる。

プログラムもおなじ、自分の仕事も超忙しいのに
何度も同じ事を教えてるヒマはない。

そういう意味で２度は教えない。
って教える！

教える回数に制限付けて意地悪して、俺達が困る姿見て笑いのネタにしてんだろ？
俺達が
俺達
俺

エコーでつか？

>98よ、
そんなこと書いてると後で自分が恥ずかしくなるぞ。
どーでもいいけどｻ

おとなしくママﾝのオパーイでも吸ってなって事だ。

あほの言ってることは意味がよくわかんないんだよ。何回も聞かないと。

それって、あほに聞かなくてはならないくらい解ってないってことだよな？

ウチは帰国子女が数人
留学したということで妙にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いんでたいへんだ(;´Д｀)

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語は素人だけど
外国語に関してはあなたみたいなDQNよりずっと流暢よ。みたいな感じで

鬱鬱鬱

>>105
そんなん気にしなきゃいいのに…
日本に生まれて日本語喋れるぜって自慢するヤツなんかいるか？
外国住んでたなら外国語話せて当たり前。
誇るようなことでも何でもない。

>>105
「ｵﾒｰの膜張りｵﾘﾓﾉﾏﾝｺより俺様の黒鋼の巨砲の方が経験豊富なんだYO!!」って言ったれ

膜張りﾊｧﾊｧ････

俺は、何度も教えるし、逆に何度でも聞くよ。
そういう職場の雰囲気にさせてもらってる。
おかげでコミュニケーションを頻繁に取る事ができて
いい感じ。年上年下関係なく得れる情報は多いに
越したことはないと思う。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに記憶力なんて必要ないし
些末な知識を自分だけで抱えていることに
なんの意味もないと思っているです。

>プログラムもおなじ、自分の仕事も超忙しいのに
>何度も同じ事を教えてるヒマはない。
教えた事を学んでくれて、自分の助けになってくれる方が
忙しさは軽減するよ。それに教えているヒマがない時は
その旨つたえるし。

あと、体系的に教えられる事は資料を作っているので
それを見ろって指示することにしてるです。

そんなこともせずに、何度も聞いてはダメというやつは
俺からすればDQNですね。

プログラマに記憶力が必要ないのか？？

まぁいい年になったら設計書も作るだろうから
業務知識やDBのノウハウいろーーんなことを
覚えていくべきだと思うぞ。

まぁ人それぞれだな。中にはまったく教えないで
かってに育て！生き残れる奴がすべてだ！ってタイプもいるしね

俺はコンピュータと心が通じているからどんなプログラムでも作れる

>93は、
＞説明してもメモ取んないし、メモ取らない割には全然覚えてないから
って言ってるんだからさ…
こんなやつ何回教えても無駄だよ
端から覚える気がないんだから

メモを取れとか、まず資料やネットで調べろとかっていうとこから
教えてやらなきゃ仕方ないんだろうな
小学生レベルのことだけど、覚えやがらねーって愚痴言ってても
始まらないからね

プログラマに必要なのは「あの情報はここにある(はず)」というインデックス記憶だけです。
でも「先輩の脳内」や「顧客の脳内」をインデックスするのはご法度。

なんか初めて2chに来て初心者なんですがと言って
質問スレを立てて、ぐぐれ！って言われてる人みたい(笑)

>112
そのインデックスがメンテされてなかったり、再構築しようとするとエラー吐いたり
酷いのになるとポインタがへんな場所を指してたりする奴いるよな。

>>114
ごめんなさい。＿|￣|○

>>88
友人の会社の新人20人全員が女で開発に半数近くくるとか聞いた｡
ウチは・・・・
なんでもない｡

ﾏﾑｺの開発？

研修でアセンブラやるところあるらしいけどどうなん？

うちは研修でコボル。コボラー大量生産中。
こんな会社他にある？

>>111
いや、新人がくるたびに教えなきゃいけないってわかってて
自分が何度も説明してやる気がないならドキュメントにまとめておくのが常識。
同じ事を何度も説明させやがってと怒る奴に限って後に残るものは何もない。
そして、新人もまたそれをみて育つので、結局、馬鹿の下には馬鹿しかいない。

自分は何度聞かれてもかまわない。問題は何故聞きにきたのかだとおもう。
考えるの面倒だから聞けばいいや、なら、説教開始。
考えたけど判りません、以前に聞いたことは覚えていますが内容が理解できませんでした、ならましだと思う。

最近は、思考力をどこかに落とした人が多いので、自然と対処法も変わった。指示されたことはできるがそれ以外はできない。

a

お

みなさんのところはどんな研修なのですか？
うちは放置プレイ型ですが・・
なにも教えてくれません。>>78といっしょ。
いまなにもすることないです・・
今お昼休みに外でカキコ。
もういやだ。
放置プレイ型でかつ無能だった人でがんばって
仕事できるようになった人いますか？話きかせてください。
やめたいよもう・・

>>124
じゃ、やめれば？

そもそも独学で実力を付けることが出来ないんじゃ
この業界じゃ戦力になるか怪しいし、
一時的に戦力になっても言語が廃れれば使えなくなる。

時間があるうちに、現場のソースでも貰って、
「他人のソースを読む能力」くらいは培っておけよ。

>>124
なに待ってるんだい
利用されるのを待ってるのかい？
利用しろよ

放置するほうもするほうだが、それよりも
>124
>いまなにもすることない
という発言もなぁ。

>>124
君には特定の担当者は居ますか?
居るならば,その方の様子を伺って『何か無いですか?』と聞いてみなさい.
『今,どんな事をやってるんですか?』でも構わない.
もし,特定の担当者が居ないならば目の前の連中が対象になるだけだ.

# 勿論,筆記用具位は持参しろよ

君が詰めている場所に同期は居るか?
居るならば,そいつ等にも同じ事をさせろ. そして得たネタを独占せずに
共有しろ. どんな切り口で話し掛け入手したかも共有しなさい.

周囲の連中がどうしても相手しない/出来ないならば事務所の資料を
眺めなさい.
ただ,漫然と眺めても眠くなるだけだから分らないなりに何かポイントを
絞って眺めなさい. 語尾が『である調』なのか『です/ます調』なのかでも
良いし,どんな項目が有るかでも良い. インデントが半角スペースか tab
かでも何でも良いんだ.

『何でも良い』って時期は今だけだよ. 『何でも良いから』学べ.

見事な燃料投下ですね。

『やることが無い』なんてことはそうそう無いと思うのだが。
「やることが無い」なんて言う奴はやる気が無いんだろ？

仕事としてやることが無い、という意味なのかな？

>>124
放置ってのは「何もするな」ってことじゃないよ。
いざ「やること」ができたときに困らないように、とにかく仕事に関すること
（使用言語とか現行プロジェクトのソースとか仕事全体の流れとか何でも良い）を勉強しとけ

>>124
でたな、指示待ち君。指示が欲しければもらいに来い。

やることないなら、掃除したりお茶入れたりしてくれればいいのにな...

新人時代でヒマだった時は、社内の本を片っ端から読んだりしたなあ。
あと、PCにBCCを勝手に入れてC++でヘンなプログラム組んだりとか、
ExcelのVBAで弁当当番表作成マクロとか書いたりしてた。

いつ仕事が来てもいいように、モチベーションを高めておくのはいいことだと思う。

派遣中心の会社で、とりあえず自社で教育→放置
はかなり辛いと思うよ。PC与えられてなかったりしたら、マジですること
ないよ。なんか人いないし。

>>108
俺もそれ賛成・・いちいち、このまえ教えたじゃん、とか言う奴は感じ悪いし
ただ、自分で調べられることは調べるべき。
ただ設計段階でユーザの業務や運用に関することはどうしても
角度が違うとわからなくなって結果おなじことを聞いてしまうことも多い

てか、パソコンにもプログラムにも興味が無い香具師がこの職業に就こうとするのが
わからない。何が楽しいの？

>>138
横文字の職業だし。
世界同時イット革命だから。

先輩がカリカリしてるとき質問聞きにくい
ってのがあるね。
先輩（メインはやっていない若い人）からすれば
新人の質問ってどうなの？

漏れは、新人の質問って全然嫌じゃない。
暇なときなら、教えることで、自分の理解をも深めることもできる。
忙しいときなら、「うっせーな、ちょっと待ってろ、後だ」とかって
キューの奥にも置ける。

あなたが技術情報の収集に使ってる社内のＵＲＬを１０個教えてください
って先輩に頼んでみれば？
１０個もあれば何かしら好奇心のあるものが見つかるでしょ。

「んなもん、調べればすぐわかるだろっ」
ってな質問でもない限りは別に。
むしろ何も質問しないﾔｼのほうが嫌だ。

>>140
俺は質問してくる奴は質問出来るだけの力を持っていると判断する
何が聞きたいか分かる質問をする奴は見込みあると思う。
そういう奴はすぐに自分で調べて解決出来るようになっていく

質問は大歓迎だよ。

>>144
つかお前先輩以前に社会人じゃないだろ｡

質問してくれる人のほうがいいな。
しない人で↓のような人がいたから。

・勘違いしてまったく別なことをやる。
・ただ、頭かかえて悩んでいるだけ。

もし同じ質問を２回以上された場合でも教える。
ただ、「前にもいったよね」って言うようにする。
あまりに、ひどいときは「君が一回で覚えないと僕と君の工数分でXXXX円の損だよ」って言う。
（もちろん柔らかく。きつく言うと質問しなくなるので）

うちの会社は上司の趣味で女しかとらない。
しかも顔で選んでいるらしく、みんなかわいい。

これで実力があれば問題ないんだがな。

目の保養になれば作業能率もUPして得なんでは？

>>147
当方無職。ぜひ紹介してください。ｗ

>148
目の保養をしすぎて作業効率が落ちる罠

質問するときは、質問内容を文書でかいてもいいように、整理した方がいいかもな
質問の内容が全然わかんないと、やっぱムカツクことあるしな

って、質問の内容が高度とか、そういうのでわかんないわけでなくて
「あのー、Windowsのあれなんですけど、駄目みたいなんですよ。どうしたら・・・・」
とかそういうの香具師な

ま、そういう質問する上司だっているから一概に怒れないけどな

>>147
わたしはかわいくて仕事もできるのよ、ﾌﾝ
という自慢ですか？

>>152
> >>147
> わたしはかわいくて仕事もできるのよ、ﾌﾝ
> という自慢ですか？

オトコですが、なにか？

>>153
オレはおまいが！おまいが！





ち、ちくしょう！！！

>>153
ウホッ、いい男・・・

ガキにプログラミング教えるのって、
意外と骨が折れるね……。

毎日静かにしろって言わないとだめなのって
いったいどういうことよ。

>>147
おまいも上司の趣味ですか

>>147さんは、選民意識を持って働いてもいいでしょう。

>>156
中学校みたいね。…最近は高校でもそんなんみたいだけど。大学も?

>>159
大学も。
開始時間になったら黙るのが普通だろうに教授が咳払いしてもまだ喋ってますよ

咳払いならまだいいよ・・・
こっちは怒鳴ってもまだやめねぇ馬鹿が増えた・・・

で、怒鳴る教員は教員で(怒鳴られても止めない)学生に精神的圧迫感を与えただかなんだかで首に・・・
ていうか首にするべきは糞学生のほうだと思うがね。

やはり新入社員研修は自衛隊にお願いしないと

>>142
>あなたが技術情報の収集に使ってる社内のＵＲＬを１０個教えてください
http://www.google.com
http://www.yahoo.co.jp
http://www.infoseek.co.jp
・
・
・

そういや「社内のURL」って？

http://192.168.1.〜みたいな？

>>165
192.168.1.0〜255は僕が使用しているIPアドレスなので
勝手に公開しないで下さい！！！
訴えますよ！！！！！

>166
自分で公開しちゃってるじゃんｗ

>>142
>あなたが技術情報の収集に使ってる社内のＵＲＬを１０個教えてください
http://pc.2ch.net

>>166
お、255はプリンタサーバーか？奇遇だな。

>>169
128はルータ。

>>169
ブロードキャストだろ。

>>166
じゃあ俺は「127.0.0.1」を使用するんで、お前勝手に使うなよ。

>>172
すまん、俺のそれになってる。変更したいんだがどうやるんだ？

くそっ、ここは凄腕のクラッカーばっかりなのかっ
俺の使っている環境をことごとくクラックしやがってっ・・・



はいネタ終了次行こか

新人に電話取らせようとしたら、
「失礼があるかもしれないから取らせるな」
って言われちゃったよ。

今練習しなきゃいつするんだよ。ヽ（´ー｀）ノ

取引先を装って電話してあげるとか（ｗ

>>176
それは常套手段でしょ。
うちなんか得意先に頼んでプレゼンの練習させてもらってるYO!!

プレゼンの練習くらい自社の人間だけでできるだろ(w

>>178
新人に本番と偽って客先でやるんだYO!!

お返しに客先の新人のプレゼンを引き受けるとか？（ｗ

( ′д｀　　　　　　　　　　　　　　　　　）

プログラマにはどっちが向いてんだろ

・喋りすぎで空回り気味の新人と
・10話し掛けたら0.5くらいしか帰ってこない新人
（趣味でゲーム作ってたらしいオタク）

今年は両極端なのが入社したよ

前者のほうが修正がききそう

>>183
修正してやる！！

>>182
後者とは、メールかチャットで会話しろ。

>>184
これが若さか・・・

>>175
いきなり実践はやばいと思われ

この時期は新人ﾀｿが電話取る事わかってるんで、取引先も
結構寛容だったりするからｵｹでないの？
新人をイジめて楽しむお客もいるようだが。

新人さんだからＯＫだとおもう。毎年六月まではそうおもっています。

素人時代にゲーム書いたりしている人は、変なプライドあって大変なことが多いです。
テストの意味わかってないし。とほほほほほほ

>>189
仕様書で「だんだんスピードアップ」とか「それなりに早く動く」とか書くやつもいるよな
今の仕事では、企画の出す仕様が全部そんな感じ・・・

「メニューにはだいたい５つぐらいの項目を出す」とか
「キーを押した時は普通の携帯のようにカーソルが移動する」とか。

いきなり昨日新人が「なんで研修中に夜遅くまで残っても残業代もらえないのにあの
先輩は一日中ゲームやチャットして給料もらってるんですか？」
っていきなり皆の前で上司に言い出した。
言われた本人は今日来なかった。
無断欠勤だけどとりあえず今日は有給ということにして上司が対応を考えることに
なった。

>>191
素晴らしいです。

>>191
正論だｗ
人の5倍くらい仕事が速い先輩だったらｱﾚだけど

おまいらの会社は集合研修で教えてる？

>>191
つーか、そんな人間をこの時代に飼ってるキミの会社はある意味偉大（ｗ

>>187
外部に金払って研修させてきたんだけどね……
電話のほか、挨拶とか名刺の渡し方とか。

>>194
漏れんとこは教えてるよ。つーか漏れが教えてる。
いいかげん疲れた。新人研修なんて大変なばっかりでね……

>>193
俺は以前その指摘されたが、上司が
「遊んでいるように見えるかもしれないが
　進捗もあるしスケジュールの３〜４日前には仕上げるし
　ミスも少ないから」
とフォローしてくれたことがあるな。

いや、確かに今も仕事と２ちゃんを併用しているから
遊んでばかりのように見えるだろうけど、ちゃんとやることは
期限以前に仕上げてるんだよな・・・

指摘したやつは、真似して遊んだり、俺がやってない転寝や煙草休憩３０分とか
やってて「何も」できないやつだったが。

要するに>191の言ってるﾔｼって、
「夜遅くまで残っているという事」を評価しろって事だろ。
時給制で働かせてやったら？\800/hくらいでｗ

研修で残業代云々してる時点で使えないな

できる奴とできない奴の差がもうすでにすごーくなった。
研修やりづらー

他社にいる友達が自分のHPにかきこしたり、会社のメールをちょっとだけ私用に使っただけで懲戒免職になった

他でもこんなことってある？

他社にいる友達が自分のHPにかきこしたり、会社のメールをちょっとだけ私用に使っただけで懲戒免職になった

他でもこんなことってある？

ありうる。トラブルの種になる可能性を孕んでいるからだ。
とはいえ、これは近年にネットワークを導入した企業に多い印象。構築を外部委託しているところ。
自前で構築したり導入年数が経っているところでは「必要経費」扱い。

解雇理由を探している企業では渡りに船。

>>203
そいつが使える奴ならクビにはならんだろ。
ようは会社がそいつを辞めさせる理由を探してて
うまいこと引っかかってくれたってだけ。

社内で明確に禁止されている事項に触れてしまったのであればありうる。
それだけで懲戒免職になるという事の是非はともかくとして。

（＾＾）

地震が来たとき、
「ただいまの震度は、4です」とかブロードキャストして
呼び出しくらったヤシは知ってる。

>>202
まぁ足跡残したくなければ、AirH"でもつかっとけ、ってこった。

新人研修で周りに目立たずに講師に一目置かれるにはどうしたらいい？

>>210
トイレでこっそり見せる

>>210
で、何を見せるんだ？（W

>211
諸刃の剣だな（ｗ

>>210
レポートに「ぬるぽ」とだけ書いて出す。

>>214
リアルでｶﾞｯとやられて無色になれるな。

>>210
遅くまで居残って勉強して満点取っとけ｡

>>182
ゲーム書くのは難しいんだよ。
もうそのオタクに技術では抜かれてるんじゃないか？

>>217
先輩に趣味でゲームやってたっていう人おるけど
まったく使い物になりませんが

ゲーム=ブロック崩し

>>217
難しいっつってもゲームのｼﾞｬﾝﾙによるだろ。3DのACTなら確実に難しいがな。
っつうか、業務なら技術よか知識のが必要だべ。

ゲームやってた奴にろくな奴いたことない
むしろビジネス系のシェア作家の高校生なんかが欲しい

( 'A`)＜先輩、ぬるぽです

>ビジネス系のシェア作家の高校生
設定に無理ありすぎ(藁

開発系のＰＧ職でも基本的なプログラミング研修ってあるのかな？

>224
基本的な、ってのがどういう部分を指すのかにもよる。
うちの場合は、少なくとも自己流である程度のプログラムを書ける
という前提の元で研修メニュー組んでます。

>>225
なるほど，よく分かりました。
基本的なというのは，全くの初歩からという意味で使いました。
ところで，研修期間はどれぐらいですか？
多いところだと，半年ぐらいあるそうですが
できればながいほうがありがたいです

>>224
うちは初心者（パソコンすら）も多いDQN会社なので
「3週間で覚える〜」とかそういう本をテキストに
して初歩からやってる

>227
そこってＰＧとして入社したのか？
だとしたら、その会社勇気有るな。
つーか金有るな。

ところでお前ら、新人研修にどのくらいの時間をかける？
うちはだいたい３か月くらいだが。

もしも本当にパソコンも素人レベルで入社したとしたら
たった三ヶ月でC言語習得は到底むりだろうな。
ほかにもPCの構造とかいろいろやらないといけないわけだし

うちの会社は研修なんて無かったですよ。
JavaとSQLを1ヶ月間独学してそのまま客席へPG暦1年として現場に投入させられた。
会社側はただ「Javaをマスターしてこい」と言っただけで、勉強に必要なPC、技術本
はすべて自腹で購入。業務の知識も本、ネット(2ch含む)から調べた。
会社は何も教えてくれなかった・・・・

イ�`

漏れんとこは2ヶ月。メールは打てる程度の新人を
サーブレット、JSPを書けるようにしつつ、
データベースの知識をつけるのが漏れの使命。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　あと1ヶ月ちょいだ
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

>>233
最近多いよね。基礎を教えないでいきなり流行の技術を教えるところ。
研修中はなんとかなると思うけど、後々が大変。

基礎知識と最先端技術は広がる一方だからね。
汗ブラからは教えられないもんな。

新人研修最高じゃん。
一応担当いうことで、その間はデスマーチから逃れられる。
漏れにとっては年に1度のいこいの時間ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>229
とりあえず３ヶ月後の仕事は
「MFCで設定ダイアログ作って」ぐらいなんで
なんとかなるけど
技術はまったく身についてないわな
しかも言語研修できるの約１ヶ月だけ
せめて経験者とってくれよ＞社長

>>231
その代わり、といっては何だが、
調べる方法を自分で見つけたわけだから、
他の言語を始めたりするときに、
すでに調査のノウハウをもっていることになるでしょ。

教えられないと学ばないような香具師はたかがしれてるから、
あなたの方が先々確実に戦力として使えると思うよ。

ﾃﾞｽﾏｰﾁﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに放り込まれるのが一番勉強になる。
技術的な事だけでなく、人間関係や仕事の進め方等、幅広い知識がつく。
ｵﾝｽｹの仕事しか経験した事ないﾔｼには仕事任せられない。

生き残る事ができれば、の話だが・・・

脳の1部が欠損して
記憶力が激減して何も覚えていません。

つらかったという記憶以外は・・・

新人研修より、新人研修でウソばっかり言っている部長に研修をしてやりたい。
なにが、「ポインタというのは関数を変数として見るＣ言語独特の手法で・・・」だ。

新人ですが、同期に講義中ひそひそと話したり遊んだりしている連中がいます
金貰っている自覚まったくゼロな感じで非常にむかつくのですが、壇上にいる講師様はなぜ何も言わないのでしょうか？
たった一言「おまえクビ」で済むのに

http://homepage.mac.com/hitomi18/

新人の前で試しに「エミュレーター」って発音してみた。
物凄く食い付きの良い新人がいますた。
ヲタかどうか判断するときは「エミュ」って一言出したら解るよ。

ビクッ

>>245
VMwareぐらいしか思い当たりませんがなにか？

>>243
新人ですが、そのうち問題になるからほっとけ。

うちは今日ラジオ体操さぼったアホのおかげで連帯責任取らされて3時間もサービス残業させられたYO!

>>248
ラジオ体操で連帯責任とは・・・
おまえの会社、ＤＱＮだな。早く辞めろ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>245
漏れの会社の新人もエミュに過剰反応しました。
彼は社長に対して「〜っす。〜っす。」などの敬語（本人は敬語のつもり）を使用。彼の仕様です。

ヲタは仕事と趣味の切り分けがわからない香具師が多数なので
その辺から教育しようと思っています。

で、担当が嫌エミュだったりすると嫌われるんだなｗ

携帯のテストを行うときにエミュがなくてどうやってテストするんだ？
まぁ、エミュでうまくいくのに実機でうまくいかないこともあり、
エミュは信頼できないのは同意。

>>253
若者同士の会話にわかりもしないのに首突っ込んで煙たがられるｵｻｰﾝタイプと見た。

まじわかんね。
「エミュレーター」っていうの、なんか変？
"emulator"でしょ？
コンソール関係で食いつくってこと？

>>255
ゲームのエミュだと思われ

>>245が言ってるエミュってゲームエミュレータだろ。
全てのエミュを批判したらコマンドプロンプトさえも使えねーだろ。

>257
そりゃまた原理主義な（ｗ

エミュに過剰反応するような香具師はまだ第一段階のヲタだな。

ｦﾀっつーより単なる割れ厨だな

エミューときいて、「いや小鳥さんはダチョウなんですよ。フヒー（ヒキ笑い）」
とかわけのわからないことをいう新人よりはマシ。

>>261
まじ意味不明。その新人連れて来い。

>>261
恐えーよ！

エミューってのは、オーストラリアかどっかに居る
駝鳥もどきの名前ですな。

絶滅したんじゃなかったっけ？
それはドードーだっけ？

新人担当でーす　ちなみに俺は　外注末端ＰＧです。　
派遣元の新人にアレヤ　コレヤとあほくさ　俺としては派遣元の新人がどうなろうと
関係なし

>>261
少女漫画ｵﾀなんじゃ？　明智抄という漫画家の「始末人シリーズ｣に
小鳥さんという、遺伝子操作みたいので知能が高まってて喋れる、
殺人ダチョウがでてくる。

と、↑の少女漫画ｵﾀが申しておりまする（ｗ

>>259
今年の新人は、やたらと２ちゃん用語を使いたがるのだが・・・何の影響？

そりゃ２ちゃんの影響だろう

新人さんが来てもうすぐ一か月。
おいらは彼等にとって役に立っているんだろうか？

プログラミング初心者達なので、課題と入門書を渡してほぼ自由にやらしてるんだけど、
彼等の将来がすごく不安だ。ちゃんと面接をクリアして仕事ができるようになるんだろうか？

こちらから積極的に教えてもいいけど、理解できない（理解したふり）だろうし、
おいらにできることといえば後ろから時々ツッコミいれたり、ごく初歩の
ソースレビュー、技術書の紹介くらいしかできなくてもどかしい。

ウチは零細で2年目から年俸制なんだけど、今の調子だと彼等に割り振れる
仕事は来ないとおもう。いっそ、試用期間中ってことで切られた方が彼等の
ためになるんじゃないか、と思うこともある。

自分のために一生懸命勉強してね。方向だけは教えてあげれるから。

>>266は>>271の爪の垢でも煎じて飲め！

>>272
266だけど　断る　勉強は自分でするもの　コードは盗むもの。

新人担当の方〜教育大変だと思うけど
がんがれ！(ﾟ∀ﾟ)

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　ああ、がんがるよ
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　誰がどう見てもデヴでヲタなのに
　　　　　　　　　　i三　∪　　なぜ彼女がいるんだ。
　　　　　　　　　〜三　|　　　　燃えてきたぜ。
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

>>276
きっとｺｽﾌﾟﾚで知り合った仲と見た。
俺の知り合いにもそういうのいるしな。ﾃﾞﾌﾞではなくｶﾞﾘだが

>>277
俺もコスプレしてみようかな……

>>276
彼女の写真見せてもらいなよ。立ち直れるよ。

>279
精神的ブラクラ踏ませるなよ

>>276
新人がﾃﾞﾌﾞｦﾀなのか？

ageた

デブオタの奴なんか採用すんなよ。
営業や人事部ばっかり顔で採っているが。。。

テレビ局じゃねーんだよ。

直感でこいつヤヴァイって解るんだよね。
案の定、デブヲタエミュ

↓のスレを完璧に放置したい

>>285
どのスレだ？害虫？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>285
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1051884431/

俺、機械工学科の大卒で専門卒で情報処理やってきたやつと一緒に自分の会社の
製品の研修受けてるんだけど俺は開発志望だって言ったらそいつ、｢pgは絶対死ぬよ。
俺が2年やってきていっぱいいっぱいなんだから無理だよ。｣とか言ってるのよ。
開発って言うのはpgだけだと思い込んでるのね。
同期だからタメ口なのは大目に見るとして。
で、
俺が｢いやソフトじゃなくてメカ。機械系の開発志望なんだけどね。｣
って言ったら｢ﾌｰﾝ｣とか言ってよくわかっていないご様子。
やつとはどうも相性が合わんね。ドラクエとかで俺が宝箱全部開けるタイプだとしたら
やつは真っ先にクリアを目指すタイプ。
で、
そいつの｢ｵﾏｴにはpg務まらない｣って意味の発言がどうも癇に障るんだけども
これは素直に受け止めた方がいいんだろか?
いや、俺はpg志望ってわけではないんだけどね。
会社は業務用もやってるメーカーなんだけども。

>>289
頭デッカチでいきがってる新人はどこにでもいるよね。
２年の差があるなら一緒に仕事して凹ませればいい。
まずは自分が「素人」ってことを認識させないと。

>>289
すまん。勘違いしてた。おまいさんが大卒で相手が専卒だな。>290は取り消し。
その専卒は視野が狭いんだよ。自分が見えるものが全てと思い込んでる。

派遣・出向請負系企業でプログラミング研修している方へ
「面接指導」ってしてますか？
「内容はなんでもいいから、ハキハキ元気にしゃべれ」
「わからんことはとりあえず『調べればできると思います。』といっとけ」
「業務経験は、これだけ脚色したから、つじつまあうよう練習しとけ」
「経歴脚色がいやなら、開発にはいけないぞ」など

>>292
＞「わからんことはとりあえず『調べればできると思います。』といっとけ」

ビジネスでは「思います」は禁句だと教えられたです。

自宅で研修中です。
JSPからデータ入力してMYsqlにデータ書き込むの作った。

＞JSPからデータ入力して

　 ∩∩
　（゜ｘ゜　）○

>>294
お粗末だな。

>>294
ﾌﾟ

なんで情報科卒だと
電気、機械関係も触れると思われるの？

>>289
設計のほうが死ぬとおもうがどうか？

（＾＾）＜新人研修専門です。

>>293
「わからんことはとりあえず『調べればできるかと・・・・・・。』といっとけ」

>>291
わかりにくい文でｽﾏﾝｶｯﾀ
>>299
本配属までもう少し考えてみる
この瞬間がターニングポイントになりそうなﾖｶｰﾝ

評価してもらいたくてしょうがない香具師の下で働くのはもう懲りました。
いいとこ持って逝かれ過ぎ。新人のみんなも気をつけようね。
自分の実績ならちゃんとアピールしないと持っていかれるよ。

漏れは新人だがよ、この前先輩が「暑いな〜」ってネクタイ緩めたときに
間から見えたＴシャツが明らかに前後逆だったわけよ。
そのまま顧客との打ち合わせに逝ったが、その後どうなったかは知らん。

>>304
別にどうってことない

今度、客先のほうへ行くことになりますた。
急な話なんでつが、何かありますでしょうか？

「 XX はできない」とか言っちゃ駄目とか・・・
さっぱりレクチュアがありませぬ。
ちなみに中小でつ。

>>306
お前には先輩も後輩も同僚も部下も上司もいないのか？
周りに聞けよ。

>>306
『××は出来ない』は言ってもいいと思う。
なるべくその後に『でも○○なら出来るかも知れません』を付け加えること。
これはビジネス上の知恵でもあるけど、何より『出来ない』ばかりじゃ進展はないってこと。
デバイスドライバをVBで書け、みたいな無茶以外は、何とか解決策を考えるのがPGの職分じゃ
ないかと思うのだよ。

友達いないんでつ・・・

>>309
おまえ、友達って。。。

友達としか口がきけない奴が客先なんか行けるのか？

上司とは話ができますが、同期がいません。
時間が無くて細かな確認まで取れていないという意味でつ。

>>312
先輩もいないのか。そりゃご愁傷様

忙しそうなので、仕事の合間に
時間取ってもらって、というのが悪い気がして。


そんないじめないでください。

いやﾏｼﾞﾚｽで先輩とかに聞いたほうがいいぞ。
会社ごとに色とかあるだろうから。

先輩に質問しないで失敗かますのと
先輩に貴重な時間を割いてもらって教えてもらうのと

どっちが会社のためになると思う？

うう、ごもっとも。
明日、早速聞いてみます。

1人で行くわけじゃないので、何とかなるとは思うんですが・・・

>>316

　　先　　に　　言　　え　　よ

黙って座ってろ

すんません。

うう、いきなりこの業界の洗礼を浴びてしまった・・・

ﾜﾛﾀ

>>306
まず、一緒に行く上司またはお客さんが話そうとした瞬間に
何かいいなさい。
相手が話し終わる前に口をはさみなさい。
いざとなったら机の端を思いっきり叩きなさい。
右手で相手を指差してそしてこう叫ぶのです！！

「意義あり！！」

わかりました。

常に、心の中で「so what?」と唱え続けましょう。

>>321
いや、この場合は「why so?」のほうだろ。

まだ研修だよ！
早く仕事させて！

青いね。
漏れは研修の頃が懐かしい。
あのころに戻りたい。

てか、会社やめたい。

>306
マジレスですまねぇが。
社会人一年生は、半年間は赤ん坊です。言葉すら知りません。
社会を構成する一員となるために、周りを観察しなさい。
君にできることはそれだけです。
与えられる仕事も頭数が必要なバイトでもできる仕事でしょう。

>>306
・挨拶はきちんとする(名刺交換等)
・相槌を適度に打つ
・メモを取るべきところで取る。ただしメモを取ることに必死になりすぎては駄目。

でいいんでない？

研修いいなー。
俺みたいな既卒、第2新卒にはあるのかな。

>>289
> 俺が2年やってきていっぱいいっぱいなんだから無理だよ

バカは何十年やってもいっぱいいっぱい。
２年程度で知った風な口聞かれても、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってな感じ。
その辺のプログラミング大好きなリア厨の方が
技術的には出来ることも十分あり得る。

> これは素直に受け止めた方がいいんだろか?

人によるよ。
プログラミングが好きでないなら、きついかもね。
好きなことを仕事にする方が、まぁやってて楽しいし。
やりたいことをやってみる方が、先々プラスになるんじゃない？

ありがとうごだいまつた。

ハァ？喰いしばってやってみます、
周りを観察して、仕事を覚えます。
まずは、行動科学研究からか・・・

むしろなんでか知らんが、研修のクラスの中で
”できる方”みたいな扱いを講師の方から受けて困ってます

いっぱいいっぱいで〜す

研修の社内講師が新人のモチベーションを下げよう下げようとしているのですが
新人を辞めさせればボーナスでも出るのかな？

>>330
痛い目見て氏ね

EJBが使える新人って"出来る新人"の内に入りますか？

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

ＣとＣ＋＋とＵＭＬがわかる新人って"出来る新人"の内に入りますか？

Hello Worldやったぐらいだろ。全然できない新人

>>335
"ＣとＣ＋＋とＵＭＬが出来る新人"の内に入ります

>>336
C：関数ポインタ使ってクラスもどき作って遊んだり。
C++：STLマンセー。

ダメですか？

>>338
コーダーとしてなら、できる新人のうちにはいるんだろうけどね。
他の職種では・・・?

>>338
STLってことはUNIX?
何を作るためにC++使ったのか知りたい・・
Windowsプログラミングのためにあるようなもんじゃない？C++って

>>332
本気で辛いのに(´･ω･`)

>>340
おい、STLって意味わかってるか? Standard Templete Library だぞ。

それに、MFCのみがC++だと思ってるのか、君は。

>>342
だれがMFCと書いた？
それにMFCとはライブラリのことなので，勘違いしないように。

>>343
で、STLの意味はわかってるのか?

テンプレートにほれこんだオタがコンテナとかアルゴリズムとかをつぎはぎしてひだいかし、ふぞろいになり、ばぐをないほうし、こんとんのままげんざいにいたったライブラリのことだろ。

ちわー。久々の八千代市民でーす。
今年もまた新人研修をおおせつかりました。
業務も忙しいってのに、まったく。
あー、バス釣りから足が遠のくーーー。
I can't stand such the severe sutuation.

今は、職場からの書き込みを自粛してます。
つーか、未だに旧コテハン名が社内での呼び名のままなので。
こんな俺が新人に教えることは、ずばり、
「ネットワーク・セキュリティー（初級編）」だってさ。
社内資産の私的利用を防ぐ為の教育カリキュラムなのだ。

昨年は職場からの書き込み常習がばれて散々だった。

いや、むしろ2chやめろ。

>346
昨年の八千代祭りも職場からのアクセスだったんですか？

　　　　 　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ 　　　　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .｀ 　　　　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
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　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　ネットワークセキュリティー？　　　　　　　　　 お前の存在がセキュリティホールだろ？

STLってことはUNIX?

STLってことは言語オタ？

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

>STLってことはUNIX?
なっ、、なんでぇ？

>何を作るためにC++使ったのか知りたい・・
>Windowsプログラミングのためにあるようなもんじゃない？C++って

ネタだよね？

>340は言語とライブラリとプラットフォームの区別もついてないようだ

>>353
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽダサ過ぎ

八千代が害虫と会話するのをみてみたいな
、同一人物間で会話して自作自演がばれるところが
みてみたい。(わら

>356
あ、俺、リアル世界でもこの口調なんで、そこんトコ、ヨロシク！
ヨ・ロ・シ・ク！
4 6 4 9 !

>349
その対Yatchy-AA! 久しく使う機会が無かったんだろ？
寂しい思いさせたなー。
これからもヨロシク！
ヨ・ロ・シ・ク！
4 6 4 9!

可愛い新人ちゃんが配属されてきましたが、仕事がなくって放置プレーを喰らってます。
うーむ、可愛そう。高卒の女の子です。（18歳だよ）ありえないくらい若いよ（TT）

何故に彼女達がここににいるのかもよくわかんないけど。
どうしたもんかねぇ。

Do it!

Do your Bust!

PGも新人も、俺と出会えてみーーんなHappy!
Such the happy!
イエーーイ


(スマソ、飲み過ぎた)

おれは就職してから１ヶ月目に絶対に会社をやめないという誓約書を書かされたよ。
会社をやめたら膨大な違約金を取られてしまうんだよ。
また自宅にあるＰＣも会社に没収されてしまったよ。尾行をつけられたり、電話も盗聴されているんだよ！
会社はおれが他の会社に移ったり自宅でこっそりプログラムをつくったりすることをとても怖れているよ。
困ったもんだね…

>363
>おれは就職してから１ヶ月目に絶対に会社をやめないという誓約書を書かされたよ。
>会社をやめたら膨大な違約金を取られてしまうんだよ。

その違法な契約書への署名を強要している時点で、契約書に法的強制力が
無いって知ってての書き込みだよね。

>>364
マルチにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>365
違うだろ。

沢村にマジレスｶｺﾜﾙｲ

>365, 366
違うだろ、そのコテハン名乗る俺がカコワルイんだろ？
でもそんな俺とシゴトするＰＧもカコワルイ。
俺がヤッチーと知っていて、それでもシゴト欲しくて丁寧に接してくれる
ＰＧ共にはマジで感謝。深夜残業時間帯には缶コーヒーおごってあげてるし。
ただ、コーヒー１缶で雑談粘着1hrは割が合わないのか、最近はコーヒーを
辞退する失礼なＰＧもいる。
頭から注ぐぞ！ゴルァ！
と心の中で叫んでみる。

何時だって俺は脳内さ。ただ、脳内からちとはみ出た本音がリアル社会でも
時々軋轢を生じる。

飲み過ぎてアフォ書いてるボクもカコワルイでしょーか？
あ、俺、仕事のe-mailもこんな口調。
PGには癒し系になってるみたいだ。

勘違い甚だしい

>>359
マンコ要員じゃないの？
羨ましいなー

二十○年間、SEXどころか女の子と手を繋いだことはおろか、
話しさえしたことがない哀れな>>370がいるｽﾚはここですか？

>>368
飲まなくても格好わるい。
二度と出てくるな

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　新人にJAVA教えるはずだったのに
　　　　　　　　　　i三　∪　　社内研修としてCOBOLerのおっさーん達にも
　　　　　　　　　〜三　|　　　　教えることになった・・・俺にはむりぽ
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

新人なんですができることがバレてことあるごとに講師に説明を要求されます。
いきなり素人にポインタ説明してて・・・泣いた。

おとなしくて、表面上は愛想良くて、でもそれは建前だけっていうのがもろばれで
年々かわいげの無い新人ばっか入ってくる。

命令されればおしりも差し出すくらい従順な新人プリーズ

自分が人よりデキると勘違いしている>>374は、意地悪な講師に
さらしあげられているようですね。

>>377
ふっふっふ、毎日講師は変わるが常にかわいがってもらってますよ。
でも、噂によるとできる奴はいきなりデスマーチに彫り込まれるようです。ああ・・・

>>378
大人の世界をまだ知らないようだね　ﾌﾟ
真実を悟ったときｹﾞﾝﾅﾘするよ。

ＤＶＤＳＨＯＰ　ＹＵＩＳ　新装オープン！！
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よろしくね！！！

>304

きっと受け狙いだったのだろう。まずそんな先輩は印象に残る。

とくだらん予想をしてみる。

>372
今日はしらふで登場！

新人研修のカリキュラムもそろそろ終了。
ウケが良かったんで、来年もまた担当だな。
上司が言うには、業務上の評価の足しにしてくれるんだってさ。
俺って上司に恵まれてる！？

でも、来年からはセキュリティ教育じゃなくってシステム開発系の
講師をやりたいなー。

俺は、入社2週間目でWEBで発注やら管理やらが
出来るようなものを作れって言われて、死にそうな
毎日を送ってるよ。しかもPHPだかいう言語で、
今まで使ったことねーしよ！

仕事が遅いって怒られるしよ。
忙しいのも嫌だが、暇なのも嫌だし、微妙だな。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　俺まで馬鹿になっていく気がする。
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　飲み行くぞ。ついてこい。
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

>>384
この業界、
> 今まで使ったことねーしよ！
なんて言い訳は通用しません。
使ったこと無いなら、使えるようになれ。

プログラマーの人の、あまり世間慣れしてない（営業みたいに
あからさまなスマイル浮かべられない）ところとか、↑みたいな
疲れ果てたところとか好きです。がんばってください。

>>387
営業が経験した技術者がいないのに「○○も使えます宣言」を敢行、
その後受注をするがTry and Errorなので納期延び延び。
で、「使えます宣言」した営業は目標受注額を達成して出世、
とばっちりを受けた開発はクライアントから罵倒され給料も下がり転職。

そして技術者が会社からいなくなる罠。

>>387
新技術がすぐさま覚えられると思っているDQN営業が語るスレはここですか？

>>389
理解力のない開発の責任。営業に罪は無い。
尤も、一番責任があるのはプロジェクト管理が出来なかったPL、PMの方。

新技術を提案して、目標受注額を達成したんだろ？良い営業じゃないか？

>>390
PHPごときを「新技術」とほざいてる時点でポテンシャルの低い技術者な訳だが。
by 技術新人

>>391
あんた収支って言葉を覚えた方が良いよ。
受注額が全てだと思ってる勘違いバカ営業さん。（ｗ
こういうバカが営業に多いからプロジェクトが破綻するんだよ。
初めが肝心って言葉知らないんだろうね。

受注目標額が1億だったとして、
どう考えても5億かかる案件を1億で取ったら4億の赤字。
こんな数字の計算もできないのかい？

>>392
小学生に「微分積分も知らないバカ」と言うバカと同じレベル。
知らないものは知らない、その程度も理解できないの？（ｗ
漏れはCOBOLの経験がないところにCOBOLの仕事は発注したくない。
COBOLはちっとも新技術じゃないがね。

>>393
漏れは開発サイドなんだがな、何か議論点をすり替えてないか？
営業が取ってくる案件の実装技術について意見を言ったんだが。
誰も金の見積もりを誤った営業の話などしていない。

>>392の擁護するが、小学生じゃなく実際にはその道で食っているヤシなんだろ。
微積も分からない数学者じゃ困るんだよ。
知識に対して貪欲であるべき、という意見について話しているつもりだが
どうも話が噛み合ってないぞ。

そもそも、営業と開発が話をしないのが原因かと・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

いまごろ393は顔を真っ赤にしてるんだな

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　さーて営業いくぞ。がんがるぞ
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

　XP みたいなのなら新技術（知らない技術）でも対応しやすいけど、
上流工程〜製造、って流してゆく開発だと設計段階でキャッチアップ
するのは時間的にキツイことあるよね。

直したいと思っても、修正の必要性をお客さんに説明、基本設計書直し、
詳細設計書直し、なんてことを考えるとためらってしまう。
実際に不具合としてカウントされればすぐ対応できるんだけど。

ツカエネエ新人を教育するのも一苦労だな。

アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった！

http://www.net-de-dvd.com/

>>399
気持ちはわかるが、それでいいのか？

>>399
少なくとも一人は新技術について精通していなきゃいかんな。
いないなら外の人を入れる必要があるだろう。
んでもって環境選定時期に開発要員の教育をするのがベストだな。
４ヶ月ぐらいの短期開発でも２,３週間の研修を取ることぐらいはできると思うんで。
技術がないから仕事を断っていたんじゃもったいないと思うんだよね･･･。(経営的にも漏れ的にも)

まあ、知識不足で基本設計見直しなんてミスは犯したくないものだな。

＞新技術について精通
みんな意見はないのか？

>>404
精通した頃には旧技術ってことか？＜意見

>>405
まあ、新技術の用語定義で解釈は変わるな。
漏れが言う新技術は、社で一度も使ってない技術だな。
よってCOBOL開発経験のない会社ではCOBOLは新技術か･･。

3年前ぐらいの話だけども今でこそc c++ vb perl java php aspと書ける様になったが
最初はここで悲鳴あげてる研修員みたいなもんだった。
だけど、入社1週間で今ぐらいの水準を新人に要求する会社もある。
んで､出来ないと「これぐれえも出来ねえのかタボが!!死んでこいボケ!!」
ぐらいの勢いで調子に乗る奴も今思い返せば居たもので、
今だにそーいうサド野郎の神経は理解出来ない。
あれって何でそーいうノリになっちまうんだろう。素朴にそう思う。

>>407
少なくとも俺は、仕事で経験した言語以外はできないことにしてる。
一度経験してたらそれなりに要求されるものかと。

>>407
明石の会社か？

>>401
気持ちいいのはわかるが、それでイクのか？

研修なんて無いっての。ひたすら放置だっての。
一応暇な時は二種の勉強していたが。
ていうか入社してからまだ一度もプログラム組んでない。

PHPとASPとJSPどうちがうの？
どれがいいの？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>411
言われなくても何か組めよ。趣味でもいいが、できれば業務内容に関連することを。

>>411
漏れは会社にあった技術本をひたすら読んでた。
ネトワク繋げてファイル鯖覗いて、開発が終わった設計書、仕様書とか見てた。
セキュリティで規制されている会社もあるがな。

>>412
ぐぐれ。目的によってどれが良いかは変わる。

PHPとASPは
<%　%>　と　<? ？> が違うだけ　あとは殆ど同じ

>>416
　　　全　角　で　な　き　ゃ　ダ　メ　で　つ　か　？

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/3535/g01/index.html

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　あと一週間だ
　　　　　　　　　　i三　∪　 新人達よ 立派に巣立て
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

研修でやったこと忘れてきた

どうせ俺はだめだしね

(´―｀)y━~~タバコ代上がるのイヤー
http://www.k-514.com/good/dxlive.html
http://www.k-514.com/good/hgmo.html
http://www.k-514.com/good/jgirlpa.html
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(´―｀)y━~~タバコ代上がるのイヤー

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 明日も頑張って教えるぞ。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>424
頑張れよ（ｗ

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 明日も頑張って耐えるぞ。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

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　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 一番使えないと評価した新人が
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: 俺の下についた。鬱だ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

ﾀﾘｰ

新人ドラフト制希望。

>>430
ちゃんとした契約金と年俸は用意できるのか?
うらやましい会社だ

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 一番使えないと評価した先輩が
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: 俺の上についた。鬱だ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

>>432は>>428の部下

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 臭うオタ野郎とペアプロ。がんばるぞ。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

セットで辞めさす気なのかもな。

ペアリストラか

学生時代にBASIC->C->Delphi->(C++)->Java->Perl->C#->PHP

そんな俺への課題はVBA。

生まれて初めて呼んだVBAのメソッド

Workbooks.OpenText Filename:=vFileName, _
StartRow:=1, DataType:=xlDelimited, TextQualifier:=xlDoubleQuote, _
ConsecutiveDelimiter:=False, Tab:=False, Semicolon:=False, _
Comma:=True, Space:=False, Other:=False, FieldInfo:=a


ｷﾓｲﾖｰ　　っ　
（（（　）））　〜　
（´Д｀； ） 　〜　
⊂⊂　　）　　〜
　Y 　人
　（＿）し’

>>437
よく知らんけどさ、Delphi も似たようなもんだろが。

>438
よく、どころか何も知らんなら黙ってろ
もしかして釣りか？

慣れたら案外楽しい言語でした。VBA。

その前のUNIX+K&R Cとかとは雲泥の差ですな。
ちゃんとした例外が付いてれば最高だったのになぁ・・・。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 来年からPG。氏のうかな・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

>>441
死んだほうがいいよ

新人に勉強して欲しいのはアルゴリズムやDB正規化ですか?

>>441　そんなに落ち込む事???

>>443
多分コミニュケーション能力。

>>443
日本語の文章力と、英語マニュアルの読解力かな？

>>443
ほっといても勝手に育つたくましさだな

>>443
いわゆる「普通のこと」ができるようになって欲しい。

新人が晴れて、新プロジェクト担当となった。
これで、こっちのサポートが一人減ったぞ。

>>445コミュニケーション能力って先輩と雑談する事?
趣味の話だとか。それとも、客相手の折衝ですか?

>>446　英語は本当に必要ですか?本屋に置いてある、日本語の
参考書で十分だと思うのですが。英語使う時はどのような時ですか?

>>447 たくましさ?　どやったら、それが身に付くだろう?　>>447さんはどのようにして体得?

>>448 普通の事でも、とんでもない事をしでかすほうです。その穴埋めと言っては
どのような能力があれば良いですか?

研修やって思いました。
こんだけ苦労して覚えて仕事やって、安月給で、さらにずっと勉強続けるのか。

絶　対　無　理　だ　と　思　っ　た　。

これで金がいいなら、苦労が報われてると感じて理解しますが。安いし。
「この業界やめとけ」っていう人が多いのがほんとにわかりました。

このＰＧ・ＳＥ系って相当オタ臭い人じゃないと続かないのでは？
特にＰＧは。会社終わって家帰って勉強、休日も勉強。無理。
んで残業も超多いんでしょ。死ぬって。

仕事できる奴とできない奴の差が激しいよこの業界。
好きじゃないならやめればー？

>451
オタク覆いよ。
あと小声で話す癖もつけとけ。基本だから。

トイレでオナニーする訓練もしとけよ。

>>451
研修レベルで「苦労」とか言ってるんじゃ向いてない。
さっさと辞めろ。

先のデスマーチで死なないうちにな。


>>453
小声で話すのやめようぜ…。
後輩も妙に声が小さくて聞き取れない香具師が居るんだが、
誰に対してもそれなんだよ。周囲に迷惑だから、とかじゃない。
まだ俺の下だからいいけど、先々客先出れないんじゃないか？

>>451
どこで何やってもその苦労はついて回ると思うけどな。
ようは自分に合ってないって事じゃないかね。

>>456
公務員(一部を除く)はそんな心配しなくて大丈夫であります。

>>450
英語がいらないのは
使用するすべてのライブラリのドキュメント
組み込み系でCPU(マイコン)のドキュメント
様々な開発ツールのドキュメント、
Windows系開発だと、構造体はヘッダファイルだけで理解できる場合
ぐらいかな？

参考書で十分な仕事は新人のうちだけじゃないかな？

>>458 英語がイラン場合はわかった。
これ以外、すべて英語が必要なのですね？
でも、まだ、それがどういう場合かわからないのですが。

>>459
今やってるprojectでは、ドイツ製のパッケージとかが関わってるが、
そいつのマニュアルは独語か英語で日本語版はない。

こうなると、独語よりは英語だろう、とりあえず。(w

すまん、俺の日本語が変だった。

>>459
> でも、まだ、それがどういう場合かわからないのですが。
英語のドキュメントしか無いとき。というつもりで書いたんだけど
あれじゃ分からんわな。

俺の場合、ドキュメントの日本語訳があっても、意味が分からないときは
原文を調べることも結構ある。訳の間違いって結構あるんだよね。

ま、今の上司を見ていると、英語が不要な時代もあったのが分かるけど(w

>>460>>461 レス有難うございます。(私の返事が遅れて申し訳ありません）

具体的な例を挙げてもらったので、非常に助かります。
このレス内容だと、readingが中心ですね。
私にとって英語とはTOEICなのですが、これで高得点を狙う為にはLISTENINGを勉強しなければなりません。
そんなTOEICの勉強より、オライリーの英語でも読んでいたほうが良いでね。

でも、どうだろ?　ドイツ人のパッケージを使うのだったら、ドイツ人と電話で英語をしゃべる事もあるのかな?

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>462
PGが必要とする英語はTOEICではない。
技術書を読むための英語が必要となる。

英語を聞き取る必要はなく、発音を知っている必要もなく、慣用表現もそれほどいらない。
むしろ専門用語が解る必要があるとおもう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>464
専門用語さえ分かれば、わざと難解に書いたドキュメント
でないかぎり大丈夫。メールもだいたい大丈夫。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

そろそろ死にたい　明日会社行きたいくない

てかパソコン一日やってて何が楽しいの？

>>471
楽しくないなら早く速く死ね。

「パソコンやってて」 という言い方が、えもいわれぬ風味だ。