PGがモチベーションを維持するための理想の勤務形態

本来、日本人は平均的に良い教育を受けているし、
勤務形態を旧態依然としたものから改革を図ることで
強い競争力を持ったエンジニアが育つはず。

無視できない外的なストレス要因を排除し、
会社にとっても技術者にとっても最善の
労働環境を考えよう

まず、営業と技術者を明確に部屋わけしないのは論外

ＤＱＮ上司との部屋分けも必須

上司が最低でもプログラミングできる人であること。

新技術を習得する等、積極的な理由がある場合に、
長期自宅勤務を認めること

一人でレスしてんの？

>>6
２、５は俺。後は違うよ

>>4
禿堂！！！！
コレが一番大事だな。
さらに、末端兵士時代にデスマ経験があって、そのために婚期逃していると尚良し。

>>4
むかしの技術で指導されたら悪影響があるだろう。

>>8
先輩にいじめられ他恨みを後輩で晴らすクソ連中を大量生産する
ロクデナシ連鎖パターンになりそうだな。

>>9
指導される必要はないが、仕事受ける前に、それが可能なのかどうか
くらいは判断できる程度の脳みそがないと、ｺｯﾁがひどい目にあう。

一日６時間２ｃｈこれ常識

つーか、フレックス出勤をいつでも可能に。
夏場は日の出とともに朝４時５時から、冬は１１時出勤可能にしろよ。

ツーか、労働時間を制限して
その時間内にある程度の成果が上がらなかったら
減給というのが良いな。逆に成果が上がれば昇給で。

>>14
他人の評価できる奴（評価の責任を取れる奴）で、出世する奴なんか
いないだろうね。

>>15
ぐはっ！！！確かに難しいな。

>>15
ツーか、成果なんだが。

全裸勤務

>>18
ﾌﾘｯﾁﾝｸﾞﾀｲﾑ

最強の勤務形態=全員自宅勤務。

オナニータイムを設ける。

社員寮を設けて、生活空間＝職場になったら楽しそう、かも

>>22
そんなのいやだ。

>>22
綺麗なおねいさんと一緒なら（・∀・）ｲｲ!!

俺の上司、最初の会社以外は
ずっとコーディングできる人に恵まれてる。

やっぱり上が技術持ってると、
仕事を確実に評価してもらえるから良いよな。
やりがいがある。

>>25
それじゃぁ、君は相手を納得／説得できる術をもっていないのを
証明してるもんじゃないか。
これからのＰＧはそういうスキル必要なんじゃないか？

>>26
25じゃないけど、DQN上司を説得する方法を示してよ。

>>27
26じゃないけど、DQN上司は陥れるのみ。

部下の下手な設計ばかりが目に付く罠。

自宅勤務は魅力を感じるが、
切磋琢磨する同僚がいないと成長が遅れる
必要な刺激だけが得られる職場が欲しいね

つーか、定時後働く必要がない会社。
定時後なにやってってもいいかいしゃ。
定時後に二つ目の仕事やってて業績あげてよいかいしゃ。
チーム編成して何かプロジェクトをやっててよい会社。

>>31 独立しる！

>>26
やりゃあ出来るが、面倒じゃんか。
やらずに済むならその方が良い。
俺はコーディングやロジックを考えることが好きで
この業界に居るんでね。

>>31
同意。
どうせ残業代でないしね
なにもしない（出来ない）くせに
あれこれ口出ししてくるDQN社長が
いなけりゃ・・・
PGは奴隷で肉体労働で独創的な仕事なんて出来ないと
決め付けているから、決められたこと以外をやろうとすると
むかつくらしい

親に養ってもらってるうちは親の悪口言っちゃいけません。

>>33
やらずにすむためにはそうでない会社へ転社しないとね。

残業と休出を何とかすべきだろ。
アホみたいに残業あって、休みもまともに取れないんじゃ、仕事をこなす事で
精一杯になっちまって他の事に頭が回らなくなる。そんな状態でモチベーションを
持つなんて不可能。ノルマをこなす状態になるのが当り前。

37のエディターは反吐が出るほど嫌いだが、37に禿下道。

>>36
俺は >>25 で、
そういう会社に今居ると言ってるんだが…？

なんでもかんでも自前主義で閉鎖的な環境を何とかして欲しい。
独自プロトコルを理解するのに一苦労。
プロトコル変換プログラムを間に噛ましているんじゃ意味ないし。

　基本的に開発中の仕様変更を行わない。

　それが無理なら仕様変更をしたいときは、
　開発チームとしっかり会議を行うこと。(技術レベルでね！)

　それも無理なら、仕様変更で発生した問題は
　それを進めた上司や営業のみが責任を持つこと！

　とにかく理不尽なことだけはさけてくれればモチベーションは
　下がらないと思う。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478360553/ref=sr_aps_b_/249-0861832-8081944
技術屋として日本人の経営陣には是非とも読んで欲しい一冊だな。

26=36 は顔真っ赤になってそうだな(wara

「技術はあとから付いてくるものだと思うんですよ。
技術うんぬんより人づきあいを大切にしたほうが自分のためだけでなくその人のためになると思うんですよ。」

こんなこと言い出す奴を採用するなといいたい

>>41
そうなるようにＰＧがどうやって予防線張ったらよかんべ？

>>44
技術を持った上で、人付き合いをと主張するならばよいが、
それだと44さんに同意。

理想の勤務形態から趣旨が変わっているようだが？

完全フレックス（事前申請もなし、やりたいときにやる）がええと思うが。
ワシの場合、誰もいない深夜にせっぱつまった作業しているとき一番
モチベーションが上がるがのぅ．．．

３×５ｍ位の横長の机に、ぽってりとVAIOのノート。その後ろには
ビキニのオネータンが雑誌を読みつつうつ伏せにねころがる。
時々マッサージをさせてくださいと甘えてくる。
以上。

自由にやらせてくれ。
しばりが多過ぎる。
実験的なことをやらせてくれろ。
バージョン管理システムの知識を付けたくて色々やっていたら怒られた。

>>34
おお、反旗を翻して戦かおうぜ。
奴隷扱いした恨みを晴らそうぜ。
プログラマにも研究思考が必要だということを
見せ付けてやろうぜ

>>45

あくまで理想なので、奴隷階級であるPGができることは
転職くらいしか・・・。

＞理想の勤務形態
＞完全フレックス（事前申請もなし、やりたいときにやる）

同意。人間の脳が一番活動する時間や環境は、個々人で違う。

結局、ソフトウェアの開発効率を一番左右するのは、モチベーションだよ。
だから、規律の押し付けで、人を動かそうと考える経営者はｳﾞｧｶ。

(・∀・)

* 高い人間性を身につけるためのコーチング能力の研修
* メンタルヘルスを常時受け付ける
* 言葉によらないコミュニケーションを廃して、オープンに会話できる風紀を作る。少しでも「訊きたくても訊けない」みたいな状況を作らない
　* 孤立する人を作らない
* 一人一人に意味のある仕事を割り当てる

チームワークが最重要ということをみんなで共有しないといかんですよ。

後ろに人を立たせないようなオフィス環境にするべき。
気が付くと後ろにたっていたりする。

あと社内掲示板が用意されているけど
書き込むと部署と名前が表示される。
しかも顔写真付き個人情報へリンクされる。
いまさら聞けないような質問を書くと・・・ご想像の通りです。

プライバシーを考えて欲しい。

>>55

確かに状況が酷いときは社内に匿名チャンネルを設けて、社内告発を促す
というのは、一つの手段ではあるけど。


できれば、まずはそういう状況にならないほうがいいよなぁ。
常に互いの人格を尊重する人間性を持つ人が集まる職場なら何時間残業したってストレスは無いだろうが。
悪意に満ちた批判を言い放題で言いなりにさせたがりがいる環境なら一時間でも大ダメージを受ける。

状況を認識するにはまずはこの本を読むのがいいと思うよ。

: モラル・ハラスメントが人も会社もダメにする
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314009322/qid=1046591719/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4342994-8585835


以下のような本が必要なくなるような状況が理想だなぁ。

: グサリとくる一言をはね返す心の護身術
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211325/ref=sr_aps_b_/250-4342994-8585835

: アタマにくる一言へのとっさの対応術
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209800/qid%3D1046591618/250-4342994-8585835

: 嫌なものは嫌ときっぱり伝える対話術
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210477/ref=pd_bxgy_text_2/250-4342994-8585835

１メソッド出来たら鯵を１匹与える。
１クラス出来たら鯵を２匹与える。
１パッケージ出来たら鯵を３匹与える。

業務別に評価方式を設けるべき。

＃ＰＧとキーパンチャーが同一評価では報われない。

>>59

キーパンチャーとはなんですか？

>>60
ルパン三世の原作者

>>60
うちではユーザ登録作業者です。
専用のフォームにデータを入力するだけです。

専用のフォームはＰＧが開発実装したものです。

会社によってあるんだけど、
自分の仕事が終わってもなぜか残業しないとなんとなく帰りづらい雰囲気。
あれ最悪にやる気なくす。
さっさと用のないときは帰りやすい雰囲気つくってくれ。ワシ等には気分転換がひつ様なんじゃ！

漏れはチームとしてやってるならチームで評価しなきゃいけないと思う。

（「誰」が悪かったのかっていう犯人探しする人を助長してしまう。何が悪かったのかを考えて何をするべきかという方向に思考が行かなくなる）

>>63
そういう雰囲気って、実は思い込みだったりする場合もあるよ。
思い切って帰ってしまえば、案外平気なもんだよ。
周りの目は気になるもんだけど、そんなの気にしてるより
もっと自分本位に考えても良いと思うけどな。

>>63

残業は言うまでもなく悪なんだけど・・・。

自分の仕事が終ったからって、本当にプロジェクトが火の車ってときに帰るわけにもいかないってのも事情がありつつ。
しかし、それにかこつけて、残業を強いる職場は、やはり悪だと思う。

残業＝無能な証拠じゃん。
何をやるにも、必要以上に時間がかかるヤシは、頭わりーんだよっ！

>>66
残業そのものは悪じゃないと思うんだけど・・・

プロジェクトが火の車なのであれば、リーダーに仕事が終わったことを告げれば再アサインされるでしょ。
それは自分の仕事が(全て)終わったわけじゃ無いってこと。
でも、残業って別に断っても良いんだけどね。

>>67
できる人に集中して
明らかに作業が偏重している場合は？

>>65

そうだね。実際には、単なる残業代稼ぎっていうことが多いのも事実。あまり気にしなくてもよい。

ただ、本気でヤバい雰囲気を感じたなら、やれること考えて協力していくようにしないといかんですよ。

残業、残業うるせぇんだよ！
だいたい彼女もいねぇくせに早く帰ってもしょうがねぇだろ？
黙って仕事しろよ。会社のことを考えたら、「自分の仕事」なんていってらんねぇだろうが。

それは同意。やんなきゃいけないときは、やらなきゃだめだけど、
それが常にあるようじゃ、よくないなっていうことで。

＊社外セミナーの積極的参加と会社補助を推進
＊技術書籍の積極的購入と会社補助を推進

残業自体は、モチベーションとあまり関係ないような気がするな。
やっぱチームワークと人の問題に焦点を当てるのがいいと思う。

タイプによる。
昼間、女子社員からかって夜から仕事の奴もいれば
午前中の３時間がピークという奴もいる。
昼飯あとは大概ダメだな。
日本でもシエスタＰＧか。

*SXGA以上のモニター貸与。もしくはマルチディスプレイ貸与。

デバッグ作業はXGAでは狭すぎ。
モデリングしているひとにはUXGA以上の環境を与えるべき。

#22インチのモニタで2048*1536は実用的？＜使用者（いないと思うが・・・）

残業も慢性化しなければ良いんだけどね。

俺のモチベーションは比較的高い水準で推移していると自負しているのだが、
上のモンが「やる気がないなら、辞めても良いんだぞ？」などとホざこうもんなら、
「退職勧奨されたので、会社都合で退職します。」と答えて即辞めます。
というか、辞めたことがあります。体育会系のノリは肌に合わんのですよ。

周りから必要とされている、と実感することができなかったら、残業しなくなくなるということは言えるかな。

>69
仕事が出来る出来ないは、個人の資質の問題。
だから、出来るヤシに仕事を多く、出来ないヤシには少なく、
て、会社はおかしいね。全員に平等な作業量を与えるべきでしょう。

ただ、作業量に応じて、それなりの給料が与えられているなら、
やってもいいんじゃないの？
たいして給料が変わらないのなら、やる必要はないね。

残業がモチベーションに関係あるんじゃなくて、
残業しないで帰りにくい環境が、モチベーションに影響あるのでは？

仕様書が頻繁に変更されることへの抗議行動の仕方。

仕様書にかかれていないことは一切しない。
明らかにバグ、意味不明瞭だと感じても、仕様書どおりに作っちゃう。

「使う人間のことを考えて作れ！」

と、言われたので、

「使う人間のこと考えて設計すれや、ヴぉけ！」

と、言い返したら、即日クビになった。ハッピー☆

公私混同禁止。
度が過ぎる場合は適切な指導をすべき。
気が散ってしょうがない。

>>82
それはあるかも、周りでいちゃつかれたら、
開発作業やる気になんねぇよ。

>>80

なんだよね。いつでも帰れるとなれば意外とダラダラ残業してもストレスは無いかも。

毎朝、順番制で前へ出てこの業界の動向を話さなければならん。
前日の午後はネタ探しで落ち着かない。
わけわからん慣習の廃止。

まあ71みたいな奴は問題外としても（ｗ
そりゃープロジェクトが火の車なときは別だけど、何もなくてもなんか残業しないと
きまずい雰囲気のある職場があるのは事実でしょ。
しかもわりと儲かってない会社だったりしないか？

かわいい女の子のいる職場なら残業してやってもいい

>>87
残業で疲れ切った姿態を見られたくないでつ・・・
やっぱ、好きな子には良い格好をしていたいでつ・・・

フレックスとパーティション
フレックスがだめならパーティションだけでいいよ

>>65..>>67
禿げしく同意！！

タバコ吸い行くときはひとりで行くこと

ひとり馬鹿がいて必ず誘ってくる。
断ると他のところへいって誘う。
誰も行かないと行かない。

>>49
稟議書とか書いて通さなかったからだろ？
ちょっとのことでも上司に相談して署名付で書類を作成させて通しておけばＯＫだろ？
うちは大丈夫だったぞ。

>>91

貴重なコミュニケーションの時間を奪ったらダメでしょー

友人の行っていた派遣先では、
定時になると、帰りの音楽が流れるんだそうだ。
学校の放課後に流れるようなやつ。
自然に、みんな定時に帰るらしいよ

>>85
必要なことだろうけど、毎朝は必要ない、週はじめのあと１５分とか３０分とか１時間とか
時間を区切って社内講習会ってのが理想。

>>93
タバコは有害や。
会話は飯食うときでええ

>>96
飯は独りで落ち着いて食べたいのですが。

>>96
うちは完全禁煙だ。

たまに、喫煙ルームと職場のしきりがない会社に営業でいくことがあるが、
意味ないことに気づいてないのだろうか、札幌の某大企業支社よ。
あれじゃタバコすわないひとは喉こわすぜ。

ソフトハウスは一般的に完全禁煙なんじゃないの？
クライアントから借りてきた機材を前にスパスパ吸おうもんなら、
真空跳び膝蹴りがでちゃいますよ。

「解説の石橋さん、いまのは真空跳び膝蹴りですか？」
「いや、あれは普通の跳び膝蹴りです」

敵がKOされない場合は、どんな跳び膝蹴りもただの跳び膝蹴りです。

仮眠室が必要
疲れ、というより目の為に

仮眠室ではｏｎａｎｉ−禁止です

まだプログラマーでいるつもりかい?
もうダメなんだって、ＰＧは日本から無くなる職業なんだよ。
日本人ＰＧではコストが高すぎるんだよ。
インド人、中国人にコストで勝てない。
ソニーなんかはインドなんかにすべてプログラムを振ると決めたらしいぞ。

>>102
漏れソニーだけど、そんな決定無いよ。

>>55
音もなく後ろに立たれるとゴルゴ１３のようになってしまうのか？

>>102
私インド人ですが、そんな仕事きてませんよ

>>105
衝撃の事実！！！
インド人だったのか・・・・・！

>>102
私中国人ですが、そんな仕事きてないあるよ。

>>102
オレ関西人やから関係ないっちゅうねん。

>>102
>>103と同じくソニーだけど、そんな決定無いよ。

まあ、俺は多くは求めないよ。

わけわかんない論文発表を廃止して、ちくのうの奴をクビにしてくれるだけでいい。

>>110
所員の人ですね？(Y/y)

age

リタ常備。

亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

「裁量労働制」社員の突然死、会社が７５００万支払い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00000313-yom-soci

とにかく、わがままに働くべき
楽しく働ける環境をＰＧが主張していかないと

>>1

可能な限り、大きな単位を仕事を任せるのが、最大の効果あり。
効率的に終わらせようとして、細かい単位で複数人に作業指示を出されると、うんざりする。

20インチ越QXGA液晶 x 2
Xeon3.06GHz x 2
Memory 2G
HDD 160G x 4(RAID0+1)
以上の構成をプライマリとセカンダリとして x 2
で室温22℃湿度50%を保つ俺専用冷暖房設備+空気清浄機+パーティション
だといいんだけどなぁ・・・

PGはPGで集まれ
それ以外の職種は職場を分けないとだめだ
基本路線（自己実現方法）の違う人間と
一緒にいてもお互いにとってマイナスだ。

お前らな、パーパット外すくらいなら笑いの一つでもとれっつーの。

>>120
レトリックが高度すぎて書き込みの意味が理解できません。

結局XPって普及したの？XPって凄く理想的な形態だと思うんだが・・・

>>122
理想論で話をする人は現場の人間に嫌われますよね？それと一緒です。

そうだな ＸＰは、やる人間に激しく依存する。
たいてい 会話苦手な奴がおおいからな。
どっちがまともか 分からんなってくる。
重要なのは、ＸＰではなく、パートナー（人間）だな。
あいつとは、死んでもしたくねぇ。
返事くらいしろよ ＞ ？？

いや、現実にいるんよ。こういう人間

ＸＰはペアプロがどうも．．．
たまに行き詰まったとき同僚に説明してると解法がわかることあるけどね。

ｵﾚの発見

Ａ型同士は、ペアプログラミングがうまくいく。
いや、まじで。

オフィスに集まる必要なし。
週に２回くらい打ち合わせてあとはメールでやり取りすれば十分
自宅でやりたい。

>>127
人と合うことに意味がある。
世離れしすぎると、逆につらいぞ。

口臭がきつい人とペアになるといやなのでペアプロはいやでつ。

>>124 は XP やってるとは言い難い。人格を尊重するという基本的なことができてないんじゃね。

個室

当方いんちきC++プログラマですがXPってOSのことですか？

愛人を作る
サポートとか事務の女の子と仲良くなって
車で毎晩送りつつHするなんてサイコーだぜ
俺は昼過ぎに来て、仕事なんかせずに一日中2chやったり
ネトゲーしたりして、彼女と一緒に帰るんだ。最高だぜ!

>>128

激しく同意。人とコミュニケーションが出来ないエンジニアは死滅して欲しい。

上司がリスク意識過剰で、どう考えても便利なツールを
取り入れようとしない。せめて検討しての回答なら納得するが、
即答はキツイぜ。実際、組むやつが効率良いと言っているにも関わらず。

>>135

いや、その上司の考えには賛成する。
自分たちで導入試験をきちんとするなら、まだ良いと思う。いきなり導入してしまうのは、まずいと思う。
上司は、試験をする時間を確保できない、または試験をするぐらいなら従来通りの方法で作業する方がマシ、と考えているはず。

>>136
いや、しかし古い人間ほど保守的なのは事実。
新しい技術が出てくるのも早すぎるんだけど・・・

あと、１３５は新人にありがちなんだが、提案する際に
傲慢な態度があったんじゃなかろうか。
よくあるんだよ、便利とか以前に人間的にむかつくやつが
何を提案しても無駄ってことが。
135は、謙虚に提案したのか？

>>135
開発者全員で直訴すれば結果は違うんじゃ？
単にわがまま聞いてられないって話だろうと思う。
考えてみなよ。
開発者 20人がそれぞれ別々のツールを申請した場合を。

現場の事わかんない上司が
現場の人間からみたら
あたりまえの効率のよい手段を用いない。

そんなシガラミがいっぱいなので
開発者100人体制を用意しても
開発者10人のﾌｯﾄﾜｰｸヨイ組織に
青果物でどうみても敗北する
なんてことは、あたいｒまえっすね。

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙでみたら、シガラミまみれの日本系
開発者(SE&PG)1マソ人対ｼｶﾞﾗﾐなし国の100人に
負けるのではないかと、思うたり･･･

　 ∧,,∧　　あまり提案が通んないから
　ミ,,ﾟДﾟ彡　俺は提案するの
　ミつ日(ﾐ　　やめますた。

面倒だし、無駄な事してた方が
時間が過ぎて、給料が楽に(?)手に入るし。

よくわかっていないで、やたら新しい技術に
手を出したがる上司も困りものだぞ

なんで、そんなに次から次へと新しいものに
飛びつくのか、と聞いたら、「営業効果があるからだ」って
得意げに言いやがったよ。

　　　 ∧,,∧　　うちは両方を兼ね備えて
　　　ミ*ﾟДﾟ彡　　　最高っす
　 　 ﾐ　つ旦)~~
　 〜と,,,~),,~)　2HITとは
　　　　　　めぐまれているなー。

WebWebWebWebいう客の要求を
全部うのみにしてきて、
Webｱﾌﾟﾘを散々つくらされているのに
部署の技術者はHTMLすら怪しい人ばっか。

誰も、効率を良くする方法が理解できないので
HTMLエディタどころか、テキストエディタ・
グラフィックツールも購入してもらえないときたもんだ。
(ばーかーすーぎー！)

>、「営業効果があるからだ」って
>得意げに言いやがったよ。
たいへん、ヨロシコなことだと思います。
が、例えばFlashに手を出すときは
ちゃんとMX買ってくれと。
それが当たり前だと小一ヶ月いいつづけたい。

コミュニケーションと馴れ合いを履き違えてるやつも死滅してほしいね

>>141
まともなHTML吐くHTMLエディタなんてあるの?
エディタなんてタダのがいくらでもあるやん。グラフィックは知らんけど。

提案する人間にもよるだろうな。
前のプロジェクトで、ant使わずに誰ぞやがシェルで作ったビルドツール強制だつた。
運用入ってからも使われてるらしい。。ちなみにそのビルドツールは修正禁止だつてさ(ｹﾞﾗ

本来、仕事をスムーズに進めるために上司の方から提案するべきことなんだがな。

>>136
導入試験やるなんてあたりまえだろ？
新人はツール使いたさで提案するだろうけど、経験してるやつは
ある程度見極めてから提案するだろうに。
それにいきなり上司に提案しないで、周りと話して感触確かめる。
独り善がりではダメだからな。

まー訳もわからずに拒否られてるなら、勝手に導入しちまえばいいじゃん。
どうせわかんねーよ。　費目は適当に。
もちろん効果が出なかった時のリスクは自分持ちだけドナー（ｗ
（ま、そんなことはないと思うが）

　　　 ∧,,∧　　Txtｴﾁﾞﾀは忘れてください。
　　　ミ*ﾟДﾟ彡　　　ﾌﾘｰのでいいですよね。
　 　 ﾐ　つ旦)~~
>HTML吐くHTMLエディタなんてあるの?
あるです。まともじゃなくてもいいんだけど
WYSIWYGなしでWebｱﾌﾟﾘ作れいうのはむりぽすぎ。
(ﾃﾞｻﾞｲﾝﾃﾞｻﾞｲﾝとかうるさいしー)
自腹で買うことにしました。

あと、「ｳｨｰﾙｽが入っているかも
しれないから、ﾌﾘｰｿﾌﾄはすべて使わないように。」
などと、上司が戯れらっしゃいますので
メモ帳使う人続出。その他ありとあらゆることで
効率がどんどん落ちる落ちる。

他　社　に　負　け　て　も　い　い　ん　で　す　ね

って悟りました。
モチベーションは・・・・・・全く維持できませんでした・・・・・・・

漏れも提案するのやめますた。
改善提案出したら謝礼金でる会社がある時代の中、
ずっとシステム保守やってっけど、保守的な環境に嫌気がさしすた。

>>142
喫煙室の駄弁りで開発方針とか重要な決定が決まってる。
で、公式の会議では一言も説明なし。全て口コミで情報伝播。
これが当たり前？正しいあり方なの？

>>150
そんなもんだよ実際。
情報隠蔽され、ミスを誘発させられ、いじめられてんの？
正しいあり方ではないと思うけど現実そうじゃん。

日本の会社組織というのはそういうものです。
仕事をするためにあるのではない。
派閥を作って政治闘争のほうが業務より重要なのだ。

ゴマキって顔は綺麗でもなくかわいくもないがイイ体してるよな
あのフトモモの内側に亀頭を擦り付けたい

>>130

XPってテストファーストとかペアプログラミングとか派手なことが目立つけど、
それらの根底にあるのは「尊敬」なんだよね。（これが無いと XP は成り立たない、
とXP本の懐疑編に書いてあったし、漏れもそう思う）

>>150

煙草吸わない香具師はどうなる？　干される？

>>148

私のところでは、テキストエディタは、自由。
別業者が作ったツールでは、Tabの文字数が多い。なのに、開発ツールでは、2文字1Tabが推奨されている。おかげで、ソースファイルが凸凹。
最近、Tabを使わずに、半角スペースを推奨されている。

>>148
ワラタ。それじゃUNIX系の漏れは仕事できね〜よ(藁)
信じられないようなDQNっぷりだね〜。

>>155
網があるやつはそれなりに情報が入ってくるかと思われ。

>>142
まあ、馴れ合いながら大人の打ち合わせが出来るのが
最高だと思うのだが
俺の周りだと、出来る先輩ほどそんな感じだ

まあ仕事と関係ない話しで盛り上がってるだけの
やつはやばいよな

さてと・・・・ageとこ

>>156
納品前にフォータに一発とおせば万事オケ〜。

顧客側の開発部隊がウザイときはどう対応してますか？
客に腹立てるのは社会人失格ですけれども、
キチガイのようなヤシがいるのです。

>>159
馴れ合いながら打ち合わせるのは最高だとおもいまふ。
しかし、ヤニ食らいながら打ち合わせるのは何故でしょうか？
ヤニ食らう決まりがあるかのように吸いまくってやがる。
漏れもヤニグラマーだけど打ち合わせの席では遠慮しています。
末端だし・・・。

>>163 そんなん君んとこだけだ

>>164
それが普通だと思つてた。
みんな違うの？

>>162
切ればいーじゃん。

>>163
ウチもそれはない。ヤニに対する意識が最近キビシイからね
喫煙室で吸うことがてってーされてる
そのかわりなのかわからんが、ウチはみな浴びるほど
コーヒー飲んでるな

すまん。顧客側だったのね。



切れるヨーに仕向ければいーじゃん。

既出だけど、やっぱり「どーせ早く帰れないし」
って思っちゃう職場がストレス溜まる。
定時に帰ろうとすると平気で「もう帰るの?」「余裕だね?」
とか言うバカ上司・同僚は死んでほしい

人が集中してる時に、「ひま〜」とか言って喫煙室に誘わないで。もう限界。

>>169
よくいる。皮肉って言うヤシがね。

忙しくもないのに忙しいフリしてる窓際中堅もストレス溜まる。
あんなのと一緒に仕事してたらこっちまで人生終わったような気になる。
悪影響だから外してほしい。
口は出すけど物は作らない。口だけは鍛えてるらしい。
あと、自分の仕事を人に振って、自分の手柄にしてしまうヤシ。
これだけは耐えられん。

まぁ、休んだことを責めるバカ同僚は逝って欲しいですね
土日風邪でお休みして月曜出社して嫌味ったらしく
「土日休みが取れるなんていいねぇ？」って言われました。

なんつーか、ウマが合わない人と関わらないといけないと思うと萎えでやる気が失せて進捗下がる。
漏れは作業効率が落ちるくらいなら休んだほうがいいと思うんですが、
体育会系って作業すすまなくても這って出てきたほうを評価するんだよね。

3日あったら、一日休んで3日分作業あげるのと、全部出て2日分作業あげるのとでは
後者が評価されるんですか。

ってなんだ、愚痴ばっかりだな。

桜咲いてるし、花見行きたいなー。

>>171
ウマが合わない人とそれなりに関わり合うことが社会人の基本であることは
頭ではわかっているけど。
ちなみにウマが合わないヤシが上司だと最悪。
ウマが合うように努力しろって言うヴォケもいるが実際人間と人間なんだから
生理的に受け付けないやつだったらどうしようもない。辞めるしかない。

>出てきたほうを評価するんだよね
そんなこと言うやつには、出社して風邪うつしてやれ。と言いたいところだけど、
当たり前のことだろ。いつまで学生気分でいる気だ。
効率がどうこうじゃない。休まれたら影響は少なかれ周りが迷惑する。
出社するのが仕事の場合もあるし、それが信頼と責任に繋がる。
ま、ここらの考え方は上司の考え方に強く依存してると思われる。

ウイルス性の病気で出社されても困るが、

やっぱり同じ道を歩んできた上司の下で仕事がしたい。
なんで座っているだけなのに徹夜なのかが理解できないご様子。
集中しているのに「手を動かしていない」と注意するのも勘弁。

>>150
http://www.asahi.com/national/update/0403/006.html

>>172
>ちなみにウマが合わないヤシが上司だと最悪。
こちらに理があればその上の上司と結託して追い出せばいいんだけどねぇ

♪仮面をつけて生きるのは〜　息苦しくてしょうがない〜
　いつでもどこでもだれとでも〜　笑顔でなんかいられない〜

合う合わないがすべてです。
技術なんて二の次ね。

>>176
まったくだ、ああ、まったくだ！！

花見逝こうよ。

>>172
漏れは>>171に同意。
風邪は「早く治す」事が信頼に繋がると思われ。
くしゃみとか咳とか愚痴（あー具合わりぃ）とか出すくらいなら休めと。

うちの会社は、とっかかりだけ手助けして
あとは自分からやること探す人を評価するタイプ。
先輩は、会社はひととおり教えて当たり前で
できるようになるまで教えない会社が悪いと言うタイプ。

この両者の間に挟まれてつらひ。
私の前で上司は先輩を責め、先輩は会社を責めます。
もうすぐ先輩が会社辞めるからこの状況から逃げ出せるー

勤務携帯ではないけど、
やっぱり環境でしょ。環境設定が大事。
ほら、PCも環境設定おかしかったら動かないでしょ？
人間も同じ。環境悪ければ効率良くないし、まったく動かないやつもいる。
ここで大事なのは、環境設定を適切に行うために自分が何をしたか。だ。
PCも同じ。ただ動かないだけじゃ誰も教えてくれない。

でも、人間の世界の環境設定はどうにもならんことも多々ある。
そんときゃ勇気を出して辞めろ。何もそこだけがおまえがいる場所ではない。
やることやってそれでもウマがあわないなら諦めろ。
無理してしがみついてもいい仕事なんてできっこない。

漏れは最近思った。
会社って社員を洗脳するのに必死だな。と。
宗教的要素があると思う。

>>181
社員奴隷化計画進行中！

>>179
先輩が会社を責めるって言ってるけど、先輩は会社に属している。
つまり、自分で自分を責めてるようなもの。
意味わかる？

>>182
奴隷とは意味合いが違うと思われ。
奴隷は意思に反して行動するって感じ。
宗教的ってのは、社員を皆一方に向かせる。とか。
中小の社長は絶対的存在、等。

>183
わかるよ
突き詰めればそこにしか行かないよね
でも先輩は常に自己弁護をしている人なのでそういうことが理解できないと思う
正直、だったらとっとと辞めて理想の会社に行けば？と思ってました
言えないけどね。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧,,∧　　 ／　
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　>>180さんに同意。
　 　ﾐ つ旦)~~ ＼仕事は相性と環境。
　〜ﾐ　　ﾐ.　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪
かろりーたさんの3日分って
土日月でしょ。1日くらい休ませてage>>172

>>179
人の振り見てなんとか。
俺も気をつけよと。

>>185
技術って伝承するものだと思ってる部分もある。
後世に継げない技術なんて価値のあるものではない。
その技術に対して疑問があれば後世が改善するだろうし、
そうやって洗練されてゆくもの。

そう考えると先輩が言ってることもわからなくもない。

個人が自主的にやるべきことと、
会社がやらなければならないことを履き違えてるないか？最近の会社。
派遣に出して研修も教育も放棄してる会社が自社製品に対して
品質がどうのこうの言えるレベルじゃねーな。
うちのｳﾞｫｹ社長。

>>183
意味不明です。会社と先輩は別人です。
考え方が全く同じ事などありえません。
社員が会社に対しての不満が
社員が自分に対しての不満のようなものとはなりません。

　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
　　 U　　 ﾐ　　　君も今後
　＠ﾐ　 　ﾐ　　　会社に愚痴言うことも
　　 ∪''∪　　　あるだろうから
　　　　　　　　あまり言わないほうが。>>185

>>187三星

>>189
最後の２行がイカレテます。意味不明。
会社と先輩が別人であることくらい誰もがわかってる。
結局、その先輩が、後輩に教えるべきことと、自分でやらせることの
切り分けができなかったんだよ。

ってか、その文体と読解力。学生？

>>179

会社の方針に関しては、モチベーション向上に効果ありそう。
先輩の方針に関しては、モチベーション下がりそう。いや、教えられる人のスキル次第かな？
上司−先輩−未熟児という図式の場合、先輩の振る舞いによって、未熟児のモチベーションが大きく変わる。
未熟児が何も知らなければ、先輩が細かく指導した方が良いと思う。未熟児がある程度できそうなら、先輩は深入りしない方が良いと思う。
上司は、部下のスキルを見極めて、作業指示を出す。でも、先輩には、それができない。

>>181

あるね。社風ってのが。
私の会社の場合、個人に急進派が存在しているため、会社方針が穏健に感じられる。
急進派を排除したい。

私、リーダーから情報隠蔽の嫌がらせ食らってます。
誰か対処法を教えてくらはい。

>>194

上司よりも後から参入すれば、そういうことになりやすいみたいだね。
うまい質問方法を考えて情報を引き出すか、諦めて自分できちんと調べていくか、しなければならないね。
情報隠蔽ってのは、情報をきちんと資料化する時間を惜しむことによって発生するもんね。少しずつでも資料化していけば、いつかは大きな情報源になると思うけど。

>>195
それだと一時凌ぎにしかならなくない？
リーダーとキチンと話すなりなんなりして、嫌がらせを食らわない状態に
する必要もあると思うんだけど。まぁそれくらいは >>194 もやってるか…。

179ですが私の文章わかりにくかったみたいですんまそ。
先輩が言っている付きっ切りで指導しない会社への不満というのは
後輩に対してではなく、先輩自身に対する会社の対応への不満です。
先輩が後輩に対するときは自分でやれ自分で調べろ主義なんですが、
会社が先輩に手を尽くしてくれないのを不満に感じているようです。
要は　先輩→後輩＝自分でやれ　会社→先輩＝教えてくれないと困る
ってことで。

>190
これでやめときます

今時なんですが。
ダイヤルアップでのインターネット接続方法は
自分でプロバイダーのアクセスポイントまで電話を
かけてから、ＩＥ６．０を起動すればいいのでしょうか。
この場合アクセスポイントの人になんて言えばいいでしょうか。
教えて下さい。

社内にはびこる怠慢社員を駆逐し、あるいは社内規定で決められた就業時間内には無駄な作業を一切しない

従業員が業務中にオンライン・ゲーム・サイトにアクセスしている」と回答した企業

人間をタイプ分けしてうまく力を引き出せる組み合わせとか
そういうのあるんじゃなかろうか。
俺は１〜２人程度が一番うまくいく。
文系の社会学とか人間学とかの連中はさっさと役に立つ研究成果あげろや

>>201
ワインバークの本読んだか？
夢想家、媒介者、実務家、火消しという人間のタイプについて書かれてる。

おいらフリーなんだけど、正社員になるくらいなら
日本の中小なんかより、外資系のソフトハウスの方が
環境はいいし技術者大切にする風土があるからいいと思うよ。
とっととやめて MS とか Oracle とか BEA とか Sun とか
入ったら面白いと思うよ。
おいらはこのうちのどれかにいたことあるけど。

ただローカライズに仕事が限定されちゃうのが嫌な人とそうじゃない
人と別れるね。しかし会社によっては優秀だとＨＱに行ける場合もあるから、
シリコンバレーも夢じゃないかも。

でいろいろな業務開発のプロジェクト見てるけど、
なんでこんな下請け＆悪環境会社でわざわざ正社員してるのか
不思議に思うこと多し。
フリーだと金額いいし、めんどくなったら辞めればいいから
別にいいんだけどさ、正社員は縛りが多くて見てて大変だと思う。

ちなみに上のような会社にいると、来る話も全然違う。本かかない？とか
当たり前にくるし、同じレベルの競合からハントがあったりとか。
シマンテックに移った知り合いもいたなぁ。そんなのばかり。
どうせソフトの世界で食ってくなら、そういう経験も悪くないと思う。

>>203
> なんでこんな下請け＆悪環境会社でわざわざ正社員してるのか
自分の能力ゆえ。

漏れは大手で働きたいです。ﾎﾞｰﾅｽ良さそうだし（不純かな）

大手だと環境が良いのだろうか？
何が変わるんだろう
大手の環境の詳細を知りたい
ホームページで紹介されるような
理想どおりの職場だとは限らないのでは・・・

自分が理想的な職場で働いていると言える人はいますか

外資系ったって、梅田望夫みたいなＡＦＯが量産されてるだけだろ。
日本人の書いたまともなProgrammingの理論書など太陽系内に存在しない。
そういう所でなにか新しいものが生み出されているのであれば、いくら
下請け＆悪環境会社のバカでも気がついて取り入れるはずだから。

>>206
ﾊｹｰﾝでしか逝ったことないから、詳細はわからない。

>>205

大手だと、管理能力が重要になる。難しいっしょ。

開発ソフトぐらいは一人1ライセンスで購入してほしい
それがわからないDQN上司がいる会社はやる気が無くなる

コーダーとPGを同一視している上司はいやだな

>>211

言葉の定義で憤慨しても、無駄。
実際の内容で考えないとね。

>>206
（　´д｀）ノ
環境と、周囲との相性がいい感じなので。



給料安いけどな。(w

ちなみに俺の環境

「良い」
・遅刻には適度に甘い
・勤務態度にはうるさくない

「悪い」
・給料
・ＰＣとか椅子とか机とかいったプログラミング環境
・社長（無駄な会議が好き）
・営業がいない（女もいない）
・小さい会社なのに平均年齢が高い（精神年齢は低い）

「酔い」
・思いつかない
「ワルイ」
・パーティションほすぃー

>>214
悪かったな！

でも大手行ったら、改善提案やら日報やら週報やらプロジェクト
あたりの損益計算やら外注管理やら部下のジョブ管理やら
社内会議やらで自分の技術者としての仕事は１７時以降からだぞ。

いるよね、大手では・・・な昔話が好きな中年。

>改善提案やら日報やら週報やらプロジェクト
>あたりの損益計算やら外注管理やら部下のジョブ管理やら
>社内会議やらで

俺、中小だけどそれ全部やってます。うちでは当たり前です。

>>217
今、「プログラマ」の仕事内容が顧客折衝とか仕様決定のほかに
「管理業務」ってのが追加されているのを認知しますた。

管理からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞまで幅広く業務をこなさなきゃﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏといえない！？
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>218
その辺は会社によってそれぞれ。
小さい会社だと手広くできることを求められることが多いし
大手だと役割がきっちり決まっていて
担当外のことをするとかえって揉め事が起きたりする。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>219
大企業に派遣で逝ってたけど、担当外のことについては
誰も触れようともしてなかった。

>>217
うーん、多分規模が違うんじゃない？
やってると言っても（ｗ

大手で１５年くらい働いて、田舎に戻った方がいいよ。
私は親孝行するために東京から田舎へ戻ったのですが、
待遇に驚きました。今の会社じゃ神扱いです。

>>222
確かに大手では規模が違うでしょうね。
で、忙しいから担当のことしかやらない（やれない）。
管理能力が凄く鍛えられますよね。でも、技術者としては？

大手はヘタに学歴が高い新卒であるが故、技術者になりたかったのに、
管理者にさせられてしまった人が多いと聞く。

それはそれでセンスのいる仕事だが、
そういう人には技術者としてのなんたらを語る資格はないね。
大抵、表面的なことだけ並べて「知っている」と「理解している」
の違いが理解できない人が多い。人を使うことになれている分、
自分の身の丈を冷静に判断できない。

純粋に技術者として大手で働いていた人と、
技術者希望で外注管理していた人とは一緒にできないのでは。

>>224

一連の話、モチベーションとは関係無い気がする。

>223
自分も将来どうしようかと思い
仲介業者に頼んで地元の企業何箇所か当たってもらったら
平均賃金東京の7割あるかないかなところなのに
今貰ってるよりも高い金額提示されて驚いた
でも東京で働いてるというだけで感心されるような田舎なので
スキルを正当に評価されてるわけじゃないんだけどね

>>226
そういうところに逝ったらおいしい思いできるのは確かかも。
実際、スキルを評価できないんだから「神が言うから間違いない」となる。
当たり前のようなところを自動化しただけで幹部になった元大手社員を知ってる。

カルロスゴーン曰く、企業に必要なのは
ビジョンとモチベーションなんだそうだ
ソフトウェアの世界でビジョンを社員が
共有するってのは難しいよなぁと思うこの頃
情報の幅が広すぎるのがまずいのかと

>>228
情報の幅？
漏れ頭悪いからよくわかんない。具体的には？

>>224
だからさ、大手だと間接業務の割合が増えちゃって、技術者でいられない事が
多いのよと言っているわけだが。　マネジメント主体で、技術者の出世コースが
なかったりする。

それはそれで不幸なことであり、技術者のモチベーションに大きく影響するのさ。
翻って中小零細の場合は、自分のところで物を作らないとお話にならないので、
実戦での技術が身につく。

大手と比べてそれはメリットじゃないのだろうか。
大手は外注依存が激しくなってくると、技術力は外注任せになってしまい
単なるガラになってしまう。　それでもマネジメント能力に優れていれば
まだしも技術的な判断は下せないケースが多い。

>>230

大手の社員って、管理業務に面白さを見いだせないのかな？

>>231
>>230を見てその返答はおかしくね？虫は害虫板で発言しよう。

>>232

本題から逸(そ)れているので、無理に本題に戻らせようとした。

>>233
そこに面白みを見出す人はPGではありません。
PMですな。　一般的には。　本題に戻ってるようには見えない。

元々232は本題からそれているようには見えない。
何故なら、大手よりも中小零細の方が、PGにとって
良い環境でありえると主張しているのだから。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/

>>228
>ビジョンとモチベーションなんだそうだ
もれもカルロスゴーン好きなんだけど、決定的な違いは、
日産はメーカー。受託開発会社は下請け。
下請けやっててビジョンやモチベーションが上がるわけないよ。
残念ながら。

受託開発はそれなりに金はいいから（としときます）、
金貯めて勉強もして、転職でも独立でもいいから、
早いうちに受託開発から足洗った方がいいよ。
プログラミングや技術が好きだから・・・なんてずるずる受託開発続けてると、
いつの間にか年食って、デスマの発生率が高い受託開発の管理職
しか選択肢がなくなっちゃうよ。気をつけよう！

受託開発以外に転職って、ソフトメーカーに転職しろって事？
独立して世にパッケージを売り出せってこと？

メーカーて開発したものが売れないと、回収できない結構
リスキーな商売なんですが。　だからあんまりやってないわけだけど。

下請けやっててモチベーションが上がるわけないなんて、
世の元気な中小企業の存在を無視してますなー。
そこでしか出来ない下請けだっていくらでもある。

>>236
じゃあ、どこ逝けと。小一時間問い詰めたい。

>236
ここでいう年食ってとは大体何歳くらい？
分野を好きに選べるのって何歳が限度なんだろう

>>239
60歳

>236
会社をおこす気概はないが、受託も派遣もイヤ・・・
いっそのこと、フリーになろうかなぁ

この業界が悪いって愚痴たれてるのはこの業界しか知らない奴。
その証拠に他の業界の話などしない。
なにと比べて悪いと言っているのかさえ言えない。

>>241
フリーになっても派遣とおなじ気分を味わう。と。

>>242
鉄鋼業やってたけど、この業界は割りにあってない。

>>242
確かに俺はこの業界しか知らないけど・・・
この業界で競争力をつけられるかどうかって、
将来の日本にとって非常に重要な問題だ
よその業種と比べてどうなのか、具体的に
言ってみてくれ

>>244
その程度なら俺にも言える。

トラックの運ちゃんやってたけど、この業界は割りにあってない。

言うまでもなく信頼性無いわな。

>>245
> よその業種と比べてどうなのか、具体的に
> 言ってみてくれ
俺は知らん。お前が言え。

>>244>>246
その程度なら漏れも、
昔、英語教室の営業やってたけど、
売り上げが直接給料に跳ね返ってわかりやすいルールでよかったが、
この業界は、なんだか曖昧に思う。
(漏れが回った２つの会社)実力主義を歌ってる割には、
チームの売り上げは、ボーナスに跳ね返らないし、
かといって、技術力も給与に跳ね返らないし、
それだからといって、取得資格も一時金、５千円〜２万円程度だし
なんか年功序列か、もしくは会社の奴隷としか思えない。

というわけで、独立しました。
売り上げが報酬に跳ね返ってくるのでわかりやすくていいや。

>>247

ていうか、その方が儲かる自信、あったんでしょ。

なんで割りに合わないかというと、結局受託開発ってのは、
顧客予算のパイの取り合いなのよ。
つまり、いくら良い仕事しても能力があっても、顧客予算と
いう最初から決められたパイの中から給料・報酬を払わなきゃ
ならない。だからやった分だけリターンをもらうことが非常
に難しい。

それに対していい例が出てきたけど、トラックの運ちゃんや
英語教室の営業、これらに共通していることは、やった分だ
けリターンがあるってこと。

最初に書いたカルロスゴーン、つまり日産の場合は、メーカー
だから売れれば売れるだけ金が入ってくる。

それに対して受託開発は適当にやってもめちゃ頑張ってやっ
ても楽してやっても苦労してやっても同じ金しか入ってこない。
まああまり手を抜くと、次から仕事がこなくなるが、来たとし
ても、同じようにパイの取り合い固定予算。

ここに受託開発（＝予算型）の限界があるわけよ。さらに
下請けだと、そこからさらにマージン抜かれることになる。

つまりコンシューマーが相手だと、売上は変動費的になるけど、
予算相手だと、売上は固定費的なわけよ。

それくらいの仕組みの理解はビジネスのイロハ。しかし技術ばっか
やってると忙しくってそんなビジネスの基本も勉強する時間がないだろ。
（いま言われて分かったからと、そんなの最初からわかってるとか
恥ずかしいこというなよｗ）

だから、中小偽装派遣みたいに、とにかく派遣技術者増やして
マージン抜くことによって利益上げるしかないのよ。
それが受託のビジネスモデルの限界。

さらに、受託ってメーカー以外はほとんど下請けだろ。
ってことは、年食ってもベテランＳＥになっても、その延長で
会社起こして社長になっても、結局下請けなのよ。
おまいらのキャリアのゴールは下請けか？悲しすぎるだろ。

これを超えるのは大変だと思う。しかし、上のような現状認識すら
できてなければ、「愚痴＝悪い」という、脳味噌にハードコーディング
された自分を肯定するための現状肯定ロジックが働いちゃうわけよ。
建設的批判。これは大事。石原新太郎だって、しょっちゅう国のこと
愚痴ってるだろ。それだけ真剣に考えてるってことなんだよ。

なんかごちゃごちゃしてきたが、時間がないのでこのままうぷしとくよ。
おまいらもっと頑張れって意味で書いてること分かれよな。

てゆうかもうだめぽ

サポセンで働きたいんですが、誰か照会してくれませんかねー

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　ミミ☆
　 　／／／／／／／／／／＼　　　　　　　　
　／／／／／／／／／／ ﾌｻｰ＼　　　
　￣┃￣￣￣￣￣￣￣￣　 ┃￣
　 　┃　 　 　 　 ＿＿＿＿　 ┃
　 　┠─┐ 　　‖∧,,∧ ‖ ┃　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　┃ 　│ 　　‖ﾐ,,ﾟДﾟﾐ‖ ┃＜　　ヤツも逝ったか･･･
　 　┃°│ 　 　￣∪∪￣　 ┃　 ＼＿＿＿＿＿＿
　━┻━┷━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━

>>242
飲食店や運送屋やキーパンチャーや事務や新聞配達などもやってましたが
この業界は割に合ったり合わなかったりいろいろです。

とにかく、希望を失わずにやることだ
調子のイイだけのやつはいずれ消える
そういうもんだ

漏れはＳＩ保守に偽装派遣で逝ってる。
末端の提案を受け入れてくれるならモチベーション維持できるが。

>>249
間違ってますよ（ｗ

日産とかもそうですが、結局自動車産業のパイというのは決まっています。
その中で、ト○タとかとパイの取り合いをやっているに過ぎません。

成長産業だと青天井で伸びていくように見えますが、そうはならないんですな。
「市場規模」って言葉聞いたことないかな？

その中で、メーカーも予算を組んで開発をやります。
受託と違うところは、予算を組む時に想定した販売台数を超えて売ることが
出来れば（ヒットすれば）、たくさん儲かるという所です。
売れなければ大赤字で、会社が傾くのはご存知の通り。
受託と違って注文を取ってから開発するわけじゃないので、リスキーなのは
言うまでもない。

多分あなたわかってないよ。

>>256
まずまともなレスしてくれたことに対してサンクス。

しかし、「間違ってますよ（ｗ」に該当するのは、「パイの取り合い」ってとこだけだよね。
それ以外の部分は、貴殿の文章読む限り、おいらの（売上は）固定費的・変動費的の
部分など、そのまま同じこと言ってると思うけど。

それに厳密には、パイの取り合いは同じでも、受託は予算のパイ。メーカーは市場のパイってことね。

しかしそれなりに詳しいね。元メーカの情シス？それともコンサル？ま、どちらでもいけど。

ただいきなり「間違ってますよ（ｗ」と一言で片付けてしまうあたりが、
煽りを醸し出してしまい、カキコの内容の割にはちょっと残念でした。

でも勉強になりますた。こういうレベルの議論ができるといいな。

>>257

受託開発をやっているということは、末端の中小企業ではないということね。
逆に、中小企業からSESで来てもらっているでしょ？

リーダーが脱落して辞めるんだがあまり仕事しない（というよりできない）もんで
そいつの管理も含めた管理業務を漏れがやる羽目になってる。
一応、そいつのプライドもあるから
上司と打ち合わせして漏れがこっそりやってる状態だけど、
上司は周囲のモチベーションも下がるからと予定切り上げて辞めさせたがってる。
そいつは作る時間が無駄だという方針でろくにドキュメント作ってないのに
自ら引継ぎやる気も無く、面倒がって機嫌悪くなるのを宥めつつ
聞き出すのもしんどくなってきた。
もうリーダーのプライド打ち砕いてもしょうがないかと思ってるんだが
そいつメンヘル系病気持ちでめちゃくちゃ神経細いから
ひきこもりにでもなられたらと思うと中々言い出せない。最悪自殺しないかと。

リーダーとしての仕事がこなせないことを
会社から与える仕事量が多すぎるのが原因だと言い訳してるんだが、
いつ自分が不出来なことに気付くんだろう。
全くの初心者で入社した漏れの教育係だった人に
こんなこと思うのは何か切ないんだが次の会社では何とかがんがって欲しい。

教えて君リーダーの下でやると疲れるよ。

>>257
あれ、せっかくさっき頑張って書いたのに書き込み出来てないな。残念。

売上が固定費的、変動費的ってとこも違うと思うけど。
何故なら予算相手だとしても、顧客を増やせば相手とする予算は増えるから。
その上メーカーの予算は市場と連動しているからね。

さらに受託開発と言うビジネスモデルは割りに合う（が大きくは儲からない）
何故なら受託してその中で想定される効率よりも早く仕事を上げれば、
利益が上がることが保証されるから。
実際個々人がその能力に見合う報酬を得られるかどうかは、会社毎の人事評価
システムに左右されるので、それとビジネスモデルを一緒に考えるべきでは
ないと思うね。　また、この業種は人によって平気で生産性が１０倍は
ことなるので差が出ない方がおかしい。

さて、あなたは一緒にしているようだが、私のなかでは受託と派遣は
ビジネスモデルが異なる。　派遣の場合は時間売りだが、受託は違うので
3人月で仕事を請け負ったとしても1人月で片付け残りの2ヶ月で別の
仕事を行えば利益は大きい。　それに比べて派遣は客先に出向くので内職を
する余地がない。　（が、予算相手＆月払いなので、安定＆キャッシュフロー
に貢献する＆経費がかからん）
どちらを選択するかは会社の方針による。

漏れは元メーカーで今は受託オンリー派遣ゼロのソフトハウス経営で、
やっぱロイヤリティ商売でしょうってことで、自社製品を開発中ってとこかな。
（当然ながら自社製品を開発するってことは先行投資なんで、その分利益を
圧迫するしリスキーなのは言うまでもない）
煽り気味だったのは申し訳ない。　そんな感じー（ｗ

>>259

私も、そういう上司の指揮下にある。
以前、その人物に反発して、会社を辞めた者もいる。
やる気なくして、無断欠勤した者もいる。
私も、異動を希望している。

>>262
下が嫌がるのはモチベーションコントロールを意識してない上司だと思う。

>>263

そう言われてみれば、そうだね。
無能なのは間違いないけど、それだけなら嫌にならないもんね。
わけのわからん早め出社命令とか、昼食の強制とか、アメ無しのムチだけとか、ひどいからね。
そういう上司だからこそ、いい歳して、開発現場でチンケなシステムのSEなんだもんな。

>>264
虫とか言ってたけど、妙に共感。禿同です。
漏れは派遣でリーダーはプロパーで立場が違いすぎるけど
派遣プログラマにもモチベーションはあると言いたい。
目的がわからない調査尽くしの仕事はもうたくさん。
早く他のプロジェクトで開発したいです。

>>264
そういうチンケな上司の下で腐って仕事して 2ch にカキコしている自分の姿を
客観視できない限り、お前もそこがお似合いってこった。

>>266
言ってる意味が理解不能。もう少しまともなこと言って煽ろうね。

>>266
ちゃんと >>267 でも分かるようなやさしい表現でカキコしましょう。

>>265

無能上司の影響でモチベーション低下になっている、という点で同じわけね。
そして、具体的な無能ぶりは、違うわけね。
でもさ、派遣だって、スキルがあれば、もっと大きな作業を任されるんじゃないの？

>>266

上司を客観視している。私を客観視するかどうかは、別問題。

>>265
君を開発に入れるとみんなが迷惑するんで、調査ってことになってんじゃないの？
（出来る奴と）抱き合わせで突っ込まれたオマケはそういう扱いになる。
返品出来ないしー。

>>270

本人の詳細説明を聞きたいね。

　 ∧,,∧　　　自分の事
　ミ；ﾟДﾟ彡　いわれてるみたいで
　ミつ日(ﾐ　　ｷﾂｷﾂです。>>259

出来ることなら、俺の管理業務を
俺のそばで補佐してください。
ぜんぶ、君に丸投げしたいです。

>272
やめてくらさい。
やるしかないからやってるだけで
できるからやってるわけじゃないんだよ
つか、漏れだって本来の自分の仕事と
補佐と心労でいっぱいいっぱいで泣きたいよ･･･。

ついでに259だけだとリーダーが丸っきりの能無しみたいなんで弁解。
仕事はできないんだが、それはそいつの性格が問題なんだよ。
技術の知識だけはたんまりあるんだ。
でも常に自分の感情で動く気分屋なんで、
当然自分のことも含めて管理なんぞできるはずもなく
進捗はガタガタ、周囲からの信頼はゼロ。
その精神面の弱ささえ克服できれば仕事できる奴になれると思うんだよね。
ヒューマンスキルって言葉嫌いなんだが
リーダー見てるとそういうのも大事なんだと実感する。

>>273

それは、丸っきりの能なしだと思うが。。。
リーダーシップのMとPにおいて、Mの方が欠けている。こりゃ、ダメでしょ。

あれは！オーバーマンなんかじゃない！！
あのウィンダムの様な顔…

「周囲の信頼を得るには、ちょっと触るだけでいい。このヒューマンスキルが使えるから、ヒューマンっていうのよ！」

原発なんて要らないだろ。
東電もいらねぇ。

>>273
> 当然自分のことも含めて管理なんぞできるはずもなく

この時点で終わってる。
自己管理出来ることは最低ラインだろ。(w

言われてみれば自己管理するのは当たり前だから
それができない時点で駄目だよな
周囲に迷惑かけてるわけだし。

どうみても数ヶ月先までかかる今月納期の仕事抱えてるんだが
体調悪いとかで出勤してこねーよ

数ヶ月先まで掛かるんなら今更出てきても結果は大してかわらないんじゃないの？
いっそのこと担当者が入院したことにしたほうが．．

「みんなやることが汚いんだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「そうかな？」
「出て行ってやる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「情けない人」
「きさまに借りを返したら、出て行ってやる！」

モチベーションとは関係ないかもしれないが
人間関係が円滑だったらどんな仕事も耐える自信ある。

３人以上のチームが嫌い

>>282

それは、チームプレーが苦手だからでしょ？マズイよ。それ。

３人以上のプレイが得意

>>283
試験本読んで上司を評価する貴様が、他人様に「マズイよ」なんて言えた口か。

>>285

別スレッドに書いたことを引用したわけ？
上司を評価するのは、一般的知識を得た上でのアナリスト的分析。
他人とやらに「マズイよ」と言うのは、親身なアドバイス。
どちらも、適切な行動。

（＾＾）

age

>>286
29ｻﾑｰ

フレックス、服装自由、通勤時間30分以内、上司が余計な口出ししない。

これだけでも十分だなあ、後は給与面の折り合いな訳だが。

>>290
あと若い女が多いことかな（ｗ

>>291
そんな贅沢言ってらんないっすよ俺の場合（ｗ
>>290の条件すら全てＮＯだから・・・。

>>292

若い女が多くても、利益にならない。女は、高価な代償を要求する寄生虫なのだ。

>>290
月給４０万以上くれたら、ボーナスは業績連動でもいいよ。

派遣に飛ばされたんだけどさ、
派遣先は女がいるわけよ。
営業が主な会社だから、女ＰＧなんていない。
普通の女がいるわけ。
やっぱり違うよう

>>295
継続リポートきぼんぬ。

で、俺らのようなＰＣ厨もいねーと。

で、仕事の合間に軽く口をきくだけで
不思議と体力が回復したりするわけだ。
そういうもんなんだ、女の役割ってのは。

>>298 充電式乾電池みたいでｶｺｲｲ！

>295
やっぱり汚い女PGよか普通の女の方がいいよな
そればかりじゃないんだろうけどさ

私は今日3日ぶりに家帰れたよ
当然風呂も3日入ってない
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾊﾞｯﾁｨ･･･

>>300
まあ仕事そのものが円滑に進めばまだいいじゃない。
仕事に直接関係無い部分でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く管理職がいるとそれだけで凄まじくモチベーションが下がる（ｗ
暇なら黙って座ってるか何でもいいから何処かに出かけて欲しいもんだ。

>>298

でも、それ以上は期待できないもんね。ゴキブリ女は、無償提供サービスをちらつかせつつ、有料サービスを用意しているのだから。

>>301

上司自身がやるべきことを見つけられないと、部下のやっていることに口出ししてくるんだろうね。
体制が各自の能力に対して適切な状況になっていれば、上司は自分の作業を見つけて、それに専念するだろうね。

>>302
＞上司自身がやるべきことを見つけられないと、部下のやっていることに口出ししてくるんだろうね。

そういう事なんだよね。本人はそれで周りに「俺も忙しいんだ」という事をアピールしているつもり
なんだろうけど、我々にしてみれば邪魔以外の何者でもないんだよなあ。
しかも仕事に関しての話題で茶々入れてくるならまだしも、環境とかの面から入ってくるからね（ｗ
先日もいきなり来たかと思ったら「蛍光灯の色に統一感が無いので全部取り替えろ」と言われて
半日かけて100本くらい取り替えたり「俺のデスクをこの部屋にも用意しろ」と言われて
また半日かけて室内の模様替えしたりしたからね（ｗ
それにかかった経費は一体何処から捻出されるのかとホント小一時間問い詰めたいわ（ｗ

>>303
>「蛍光灯の色に統一感が無いので全部取り替えろ」
>「俺のデスクをこの部屋にも用意しろ」

そりゃすごい…
全くもってどうでも良すぎる…(w

>>303

それを実行したのは、どういう連中？
若手？女性？

>>304
でしょ。しかもこれが社長が言うならまだしも、一部長が言うんだからたまらないよ。
そういう事はお前が会社興したらすれば良いだろと（ｗ

>>305
いや俺も含めた普通のプログラマ連中。若手からベテランまで、つーか室内全員8名程で（ｗ
他にもまだいろいろあるのよ。特にここ一年はこんなくだらない事を何度もやってまつ・・・。

それも全てその部長様の保身の為。それに巻き込まれてる俺らはたまったもんじゃないよ（´Д⊂）

>>306

なんか、腐敗したナチス政権内部みたいだね。

>>306
小さな会社なんだろ？蛍光灯取替えくらいで不満言うなや。ﾎﾞｹ

>>308
腐れ部長ﾊｹｰﾝ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

腐れ会社にしがみつくしなかい能無しＰＧが愚痴をこぼす擦れはここですか？

>>311

違うよ。ブレーンストーミングだ。

ブレーンストーミングという言葉の意味すら知らんPGがいるのはここですか？

モチベーションの維持がスレタイなんだが、
下がったモチベーションを上げる工夫について
聞きたい場合は「スレッドを立てるまでもない・・・」
の方で聞いた方がいいかな？

ここでいいんでない？

下がったモチベーションをあげるのはかなり大変だよな。

会社を変える、これが一番。

>>316
プログラミングに対するモチベーションを
あげるには、PGという職を離れるのが
一番いい、と思ったりする今日この頃。

>>317

そりゃ、そうだろうさ。でも、生計をたてる上で、仕方ないでしょ。

いや、忙しいのは別にいいんだけどさ、
たまにはゆっくり勉強したり、ぼーっとする
時間が欲しい訳よ。

って事はＰＧ辞めろってことか？

製造業の工場風にするのがよろし。

朝９時出勤、夕方１８時退社。
勤務時間はタイムカードとサイレンで完全管理。
時間がくれば電源も通信も切れて完全に休業モードになる。
時間外と土日は入場不可。

案外これでも仕事が回っていくと思うが。

キャバクラと同居

>>320
むしろ、定時になるとマシンが使えなくなる分、やる気が出そうだな。
SoftwareDesign の3,4月号に、残業を一切しない方がイイとかいう話が載ってた。

>>320
いいねぇ。
当然、菜っ葉服だよな。

>>320
3交代制になって机ごと3人で使いまわしになるﾖｶｰﾝ

>>320
土日はないんじゃないか
月月火水木金金で働く様な雰囲気・・・

あっ、今とかわんないや。

>>320
労働組合つくって労働条件改善を求めてストライキとかできそう。

スレタイを
「〜維持するための理想の勃起形態」って読んでしまった
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　｜川
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）

ＤＢ設計にはＥＲＤ　コレ最強
いいかげんエクセルで　ＤＢ設計書やまてくれ
そんなもん　desc hoge とやれば分かる

製造業のラインに残業がないと思ってる奴は素人

在宅で十分だろ。
どうせしょぼいマシンしか用意しない癖して

>>320
激しく同意だ。
逆に能力の差がわかりやすく数値に出てくるだろう。
効率も意外と良くなる気がする
時間が短いから工夫せざるを得ないしな

あー、材タック

男女同数の会社で交互の座席最高！

>>328
やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　
やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　
やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　
やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　
やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　
やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　やまてくれ　

>>331
工場のデスマは最強だぜ！
前工程の待ち時間が妙にあるくせに、自工程は原価低減のため界王拳で対応、
次工程で欠損見つかって注意された日にゃ、一触即発。
部品一つ一つに細かく設定された原価表を眺めつつ、
ラインの稼働時間と欠損率を電卓で叩きつつ、
他人によるデスマのために始末書と減給処分に涙する。
嗚呼、ここは野麦峠や否や。

バグの容易には見つからない性質のお陰で、我々はどれほどの責任を回避してきただろうか。
本日。コードの変更時の人為ミスのため、とある製造ラインがデスマってる。
バグでないと分かった時の安堵感に罪悪感がぽろり。

孫会社に入社した後も、親会社にトレード、もしくは降格する
システムを作るべきだろう。
いくら仕事が出来ても、所詮グループ企業とはいえ、別会社。
忠誠心もまったく生まれないし、やる気も起きない。
打開策はそのグル-プ企業から脱出するのみ。

2m以上のパーティションと、好きなときに話し合いのできるスペース。
いまいる会社のパーティションは1mぐらいで、ミーティングスペースは完全予約制。
おしい！

PG一人につき専属美人アシ一匹、たぶん最強！
といいつつsage。

>>339

でも、所詮は女。個人的に親しくなろうとしたら、高い代償を要求してくる。抹殺するべき人種だ。

女にとってはお前と個人的に親しくなる事が高い代償なんじゃないのか？（ｗ

>>340
なんかあったの？
俺は女の子好きだけどなあ。

女の子は好きで、女はきらいだと？気が合うな。

>>342

いろいろなことがあった。

>>343

342殿が、そういう発言をしたの？

よし。女をこの業界から締め出そう
各地にいる同士に告ぐ。総員いっそう奮励努力せよ

>>345

賞賛に値する発言だ。
ジーク・ハイル！！

私は@ITで情報収集することでモチベーション維持しています。

>>347
元麻布のつまんないヨタ記事を読むと頭が痛くなってくる。
自作ヲタでもあるんで、つい見ちまうんだよなあ。
初心者用の本や雑誌に専念すればいいのに。

>>348
＞初心者用の本や雑誌に専念すればいいのに。
アホだね。いつまでも入門してろ。

きれいな社屋。早いマシン。

仲良しグループ。これに尽きる。

>>351

それを追求したのがSMGだったわけだが・・

>>352
そうなの？SMGって会社だよね？よく解らん。

年寄りがいない会社

話の長い上司のいない会社

口の臭いデブオタの先輩のいない会社

・残業が割とあって給料もそこそこ貰える。
・残業は無いが給料はギリギリ生活できるだけ。

さぁどっち？

残業が割とある、ってどれくらいあるの？

一日15時間くらい? > 残業

>>356

うっさい。

>>357
俺は残業ある方だな。
月末に休みとって一気に散財するのが好き。
それまでは馬車馬の様に働きます。

>>357
・残業は無いが給料はギリギリ生活できるだけ。

どうせプログラムなんて文系にも出来るんだから、
人があふれてる。ワークシェアリングが進んで、嫌
でも上記の形態になる。生活は本当にギリギリ。

システム保守をやってて自分の保守さえできない香具師がいるスレはここですか？

プログラムが楽しい。

何になりたいとか、
何を作りたいとか、
そういうのは正直ない。

ただ、パズルを解くような楽しみに
浸かっているだけ。

それでも俺は幸せだ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

受注金額ってドキュメントの厚みでつか？ステップ数でつか？

勘弁して下さいよ・・　つд｀;）

受注金額を増やすために無意味なドキュメントや
無意味なコードを増やす>>366。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

専門的な業種には組合は必須と言われてる。
それは、捨てられたら他で雇われることが難しいからだ。

プログラマは専門的な業種かどうか。
漏れは、研究者は飛行機パイロットほどではないかなとは思う。

（とはいえ、やることはやはりその会社特有のリソースを扱うものだから
組合は無いよりはもちろん、あったほうがいい）

　　　　　　　　,,_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　
　　　　　 ,,,l,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllll,,,、　　　　　　
　　　 .r,lllllllllllllllllllllllllllllilllllll!l!llllllllilllli,,,、　　　　
　　　,,illilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliil,,,、　　
　　.,,llllllllllll!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,　　
　　,lilllllllllll゜: : : : : : : : ｀ﾟ”ﾟﾞﾟﾞﾞllllll!!lllllllllllllllli､　
　　lllllllllllll: : : 、　 　 : : : : : : : : ｀＾,llllllllllllll　　
　　llllllllllll"rlll!!llllト: : : 　: ::,,liii,,,ii,,_:'llllllllllllll　　
　　llllllllll°　 : : : ::: :.: ::.:;;:`ﾞ”ﾟﾞ”ﾞ″lllllllllllll　　
　　.ﾞllllll″､rlllliilllllＪ: : : :::::,,liiii,,,,,,、: ﾞlllllllll′　
　.,ll|ﾞ!llll!　　 : ｀: : : 　　: : ｀::｀”~ﾞﾞ": :llllll!!_、　
　.:″',l″　　 　 、　　 : : : : ｀｀: 　: ｀lllll'ﾞﾞllL　
　 lﾞ.ｬll′　　　 ..j",,、: : 、ﾞl: 　 : : : : ::ll,,,: 'l｢　
　 ！｀i､: : 　 : ,,F:'ﾞﾞﾞ'lllll!!!ｧ丶: : : :::: : :l'ﾞ:../
　　ﾟl、: : : : 　､″　 : : : : : ｀:、::::::::::: :｀ヮ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｀―i､: : : : : .,,,,lliiiiiiiiiii,,,_: ‘: :::::::_,,,,,,/＜　私は偉大である。
　　　　 ﾞl: 　　: .″::ﾞ,ﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞ°: : ::::/｀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞl: : : : : : : 'ﾞllﾞﾞﾞﾞ゛;::::::::: : .!′　　　　
　　　　 .､,li､: : 　: :偉大 :::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　そのとおりであります。
　　　　: ｉlll、: : : :　,､,rヽ:.: ::..,ｙヽ'liz: 　　　　　
　　 、: : ﾟ!lii,,: ::`'lllllllllliiiliiiliillll｢l[liil!"ﾞ＿　　　　
　 ,,-i､　 ｀!llli,: : :::ﾞ!lllllllllllllllll";.llll!ﾞ 　.ﾞﾚ'=r,,

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1056962490 で偉大なお顔を拝見しる！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

８００円〜！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>>369

そお？
私の会社の取引先なんて、どこも似たようなものだと思う。
私が30歳前だから余裕あるだけなのかな？

派遣をなくせ
いきなり通勤時間が2時間になったらやる気なくすだろ
せっかく会社の近くに引っ越したのによ。

>>369
組合のない会社は極端に働きやすいか働きにくい会社が多いな。
組合ってでも動員とか行事がうざくない？

test

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/253012/pack/win95/game/avg/SUMIDA-Exe.LZH
(代表作品)
http://www.boushi.or.jp/mvote/v-ote.cgi?sel=33
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
投票するショートカットです！
２ちゃん職人の応援よろしく！

おまえらの会社にコーチングの能力がある上司とかっています？

つまづいた時とか身の振り方が判らないときとか。

コーチングしてもらうと、たとえ末端PGの漏れでも将来の目標とかが定まって
モチベーションが自然と上がるよ。本当に。コーチにもよるけどね。

時給5千円以上

職場にクーラーあり

週休５日

>>381
ちょっとまて、381の会社にはないのか？

>>379
学校やカウンセラーじゃねーぞ

>>384

むしろ会社だからこそ必要だと思うが。

うちの会社はカウンセラーが社外に別にいるけどね
（法人契約で社員は無料＆会社には情報はいかない）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保全age

ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが、
ミニスカでステキな笑顔の女の子。

是非欲しい。今すぐ欲しい。ぽぅっ

職場にUの字テーブル導入、コレ西京

その前に机と椅子がﾎｽｨ

仕事しても仕事してもひたすら非難されて罵倒される毎日に疲れた。
新しい罵倒ネタを作るために仕事してるみたいだ。
なんのために、誰のために仕事しているのか見えない。
ユーザーから一言「役にたった、ありがとう」と言ってもらえれば
どれだけ気持ちが救われることか。そんなこと言ってもらえるなんてありえないんだけどね。

机といすを自分で買って持ち込めるようにしてほしい。
長時間会社にいるんだし、使う道具は、なるべく自分の好みのものを
使いたいなぁ。

パソコンにさらわして欲しい

職場環境も大事だろうけど、一番は見返りがちゃんとあること。
がむしゃらに働いて残業代出ないは昇給しないはおねーちゃんと遊べないはじゃ
辞めろと言ってるようなもの。

あぁ、辞めさせたいのか。そうなのか。気がつかなくてゴメンよ。

おれ、曲を聴きながらプログラムを組むとはかどる人なのだが、
そんなこと許されるのはゲーム系だけ?

>>384-385
コーチ（コーチング）は、カウンセラーとかコンサルタントとは違うぞ。
後者は具体的な解決策や方法論を提示したり、精神的な安定を与えるに対し、
コーチは「答えは受ける側にある」を大前提として問題解決を一緒に
考えてくれるものだぞ。
故に、精神的に凹みすぎてマイナスな状態の奴にコーチングは役立たないし、
コーチの方からも断られる。
「コーチ」と名の付くとおり、ゴールに向かって一緒に伴走してくれる人みたいなもんだ。
その人が持っている能力をコミュニケーションスキルを用いて上手に引き延ばすのが
コーチングと言えるな。

漏れも外資系の企業でコーチングをうけたけど、自分で目標を立てて頑張るよりは
精神的にも少しらくになるし、質も上がったことは確かだ。これからの企業のマネージャークラス以上は
こうしたスキルも必要になると思われ（別スレのどっかにもあったけど）

流れぶった切るがもれの職場は結構いいと思うよ
まぁもれはバイトなんだが・・・・
バイトだけに、いついってもいいし
いつ帰ってもいい。
自宅で作業してもいいし、もちろんそれも
きっちりバイト代に反映される

なんで、集中したいときは会社いくし
だらだらやりたいときは家でやってるなぁ・・・・

まぁでも早く社員になりたいね。
バイト代は歩合制なんで、社員で固定給もらいたい・・・・

>>395
俺、システム系だけど、別に何も言われない。
結果は出してるし。

>395
システム系って何?
AS400とかの汎用機のこと?

>395 じゃない >398 だ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
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:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

工数不足を単純に増員で補おうとしないこと。

>>395 捗ると思ってるのは喪前だけ。

>>379

い ま せ ん。

>>388

欲 し い。

>>389
イラネ

カフェインよりアルコール

悪質企業をＨＰで公開　労働相談のＮＰＯ
http://www.asahi.com/national/update/1008/025.html


>　インターネットで労働相談を受け付けるＮＰＯ法人「労働サポートセンター」
>（東京都立川市）が８日、活動を始めた。悪質な企業は、ホームページで公開する。
>スタッフは、中堅スーパーで長時間のサービス残業を強いられた経験のある
>津田秋弘理事（２７）ら、２０代の若者４人。相談は無料。

http://www.roudou.org/

解雇・リストラ　　　　　　　　　　　　労働組合
転勤・配置転換・出向　　　　　　　　　労災・過労死　（労働災害・労働保険）
倒産・企業合併　　　　　　　　　　　　雇用保険・失業給付
給料・ボーナス（賃金・賞与）　　　　　健康保険・厚生年金保険
退職・退職金　　　　　　　　　　　　　試用期間
労働時間　　　　　　　　　　　　　　　労働契約
有給休暇　　　　　　　　　　　　　　　就業規則
休憩・休日　　　　　　　　　　　　　　職場の人間関係　（いじめ・セクハラなど）
サービス残業　（残業代不払い）　　　　派遣
休業・休職　　　　　　　　　　　　　　パート・アルバイト・嘱託
懲戒処分　　　　　　　　　　　　　　　外国人労働
業務命令（人事権）

頑張ったら見返りがほしい
自然なことのはずなのに、PGがもらえるべき
見返りを誰がブロックしているのだろうね

頑張ったら見返り貰えるなら、能力ないけど長時間労働化の体力派が
一番得するジャン。　結果を出したら見返りが欲しい人の見返りを
ブロックしてるのは、がんばってるだけの人。

>>411
確かに。体力派は確かに存在しますよね

それも踏まえて成果をハッキリ色分けできる
ようにしたいものです

ただ、体力派は最後までプロジェクトに
きっちり付き合ってくれるような人が多い
それはそれで重宝するんだよね

優秀な人って、最初の部分だけ作って後の
雑用は周りにおまかせ、な人も多いし。
仕事ってそういう部分も含めて付き合うのが
プロだろうって思うんだけどね。

むずかしいなあ

なんで和製OSや和製言語や和製データベースがないのか？
日本人が馬鹿でないとすれば、どんな環境がいるんだろう。

>>388
入ってきたことありますが、集中力下がります。
ロリロリしてるし、パンツ見えるし、いい匂いもして、
とうとう頭痛になりました。ひどい頭痛で能力が半減しました。

>>413
魂を開放しろよ兄弟

>>414
開放しないまま別の人と２年前にｹｺｰﾝしますた。
でも、脳細胞は一度死ぬと再生されません。
ひどい頭痛が続くと脳細胞が死ぬんではないかと思います。
今は頭痛はありませんが、前よりちょっと頭が悪くなってる気がします。
和製OS等を夢見ることさえできないほど頭が悪くなりました。

形態とかもうどうでもいいけど、
この業界全体の、あからさまにヤバイくらいの労働基準法違反はやめてくれ。
仕事するために生きてるわけじゃないし。まぁ多少のサービス残業くらいはいいけどさ。
これが改善されるだけで、俺はかなりモチベーション上がるよ。

エアコンつけてー

皆さんのご意見を伺いたくて書き込みします。
開発に集中するのは今の時代には合わないのでしょうか？
というのも視野を広げる運動を全社で行っていて。
「顧客からの問い合わせなどにも対応できるようにしよう」という号令がかかり
当番に当たった週は率先してとらなければならない。
出来る限りの対応を評価される。
上が変わるといろいろ大変。

＞エアコンつけてー

今時、無い会社あるのか？

17 ：学歴厨 ：04/01/18 12:58
157 名前： エリート街道 投稿日： 2001/06/10(日) 02:25

ヒッキーに徹していた全盛期の山崎渉氏は自室に端末を何台も抱え込み
布団から起きると同時にソースを書き始め疲れたら眠るを繰り返し
食事とか洗濯や掃除などは全部ﾒｲﾄﾞさんにやってもらう生活で
毎日6〜8時間の睡眠を確保しながら14、15時間は端末に向かっていたそうだ
月450時間近くソースを書いていた計算になる
2chも封印し鬼のような集中力を維持していたというから驚きだ

現在あほにし氏が猛追しているが
食事は適当、部屋はぐちゃぐちゃ、容姿はｸｻﾌﾟｰﾝなｷﾓｦﾀで非常に体に悪いだろう
ただ彼も後が無い状態で賭けに入っているから侮れない

さらに会社勤務だと身だしなみや通勤時間も加わってくるので大変でしょう
月300時間くらいでも相当な激務だと思います

>>416

じゃあ2chに書き込んでる全員でいっせいに労基署にチクるんだ
千人単位の告発があれば役所も動かざるをえんだろう

>>418
電話が回ってきて対応できないとすれば、問題だと思うが。
取るのは新人あたりに引き継いで欲しいよな。

私ね、大ちゃんと真面目にＳＥＸしたいの！！大ちゃん、あたしの気持ち受け止めて！！

>>423何か？

>>420
> 鬼のような集中力

鬼って集中力あるのかな。

失礼な。
我々にも集中力があります。

何しろ貴様らのような小粒をたたきつぶすには、
針に糸を通すような正確な打撃が求められますからね。
また、妖術を使う際にも集中力は欠かせません。

そんな失礼なあなたはﾃﾞｽﾏﾁ地獄へ落として差し上げましょう。