【最後まで】使えない新人

1 ：仕様書無しさん：03/02/07 15:55

どうする？

使えない新人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1026655744/
【未だに】使えない新人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037877200/
【いつまでも】使えない新人Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040439351/

2 ：仕様書無しさん：03/02/07 15:56

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

3 ：仕様書無しさん：03/02/07 15:57

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるっぽん

4 ：仕様書無しさん：03/02/07 15:58

>>1
初代スレのリンクこっちにしろよ
http://pc.2ch.net/prog/kako/1026/10266/1026655744.html

5 ：仕様書無しさん：03/02/07 16:03

　　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・）（・）　　　｀‐､
　　　　/ //　　ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　　　.|
　　　.|　! j　　　　　　　　　　　　　　　.|　　←>>2
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　＿ ─''´
　　　　　　　　　　　￣￣

6 ：仕様書無しさん：03/02/07 17:48

ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｯﾃｲﾂﾏﾃﾞﾓｼﾂｺｲｿﾞ!!
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>2

7 ：仕様書無しさん：03/02/07 17:49

ｾｰﾌﾀﾞ
　（　・∀・）
　と　　　　）　　|　|　　ｽｶｯ
　　Ｙ　/ノ　　|　|
　　　 /　）　　|　|　　∧＿∧　　
　＿/し'　／／　　（　´∀｀）　←>>3
　（＿フ彡

8 ：仕様書無しさん：03/02/07 21:12

×最後まで
○最期まで

9 ：仕様書無しさん：03/02/08 00:12

エイリアス使えない先輩が必死にﾛ犬えるすれ

10 ：仕様書無しさん：03/02/08 02:11

1000だからって逃げれると思うなよ!!
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←前ｽﾚ>>1000

11 ：仕様書無しさん：03/02/08 12:05

微妙なセンスが必要だよね。
適度ないい加減さを持ちながら、集中力と理解力と試行錯誤する力と情報収集力と謙虚さが必要じゃないかな。

適度ないい加減さがないと、ほとんどの場合上手くいってないプロジェクトに押しつぶされちゃうし。
しかしいい加減過ぎると後から山のような問題を発生させることになる。

集中力がないと、詰めが甘くなる。同じようなバグばかり出すし、
コーディングも動けばいいだけの洗練されてないものになる。

理解力がないと、どこからのコピペ貼り付けるだけで出来た気になって応用が効かなくなる。

思考錯誤する力がないと、効率のよい方法を見つけ出すことができないから、
自動化できるはずのやっつけ作業を延々と手打ちでやるようなことになる。

情報収集力がないと、あるツールを使えば一瞬で済むような作業を、
既存のツールで延々とやりつづけることになる。

謙虚さがないと、人から学ぶことができない。それだけならいいが、
より良い提案を、相手を見下げて軽くあしらったり、
逆に相手が上だと思うと意地やプライドではねたりして、
結果的に自分が成長できない。

これらのバランスがどれか欠けてると、確実に技術者としてウィークポイントになるように思うな。
そしてほとんどの場合、いい仕事をしていない。

12 ：仕様書無しさん：03/02/08 12:11

５段階評価（５：良い，１：悪い）で、
うちの新人のＹ君は、

適度ないい加減さ：２
集中力：２
理解力：２
思考錯誤：１
自動化：４
情報収集力：１
謙虚さ：３

平均：２．１

なるほど。確かにそんな感じはする。
気持ちイマイチと思ってたんだけど、数字にするとちょうどこんな感じだね。

13 ：仕様書無しさん：03/02/08 12:48

今同じプロジェクトのメンバーのSさん
（数年やってるらしいが話を聞くとどう考えても未経験者）

適度ないい加減さ：3
集中力：2
理解力：1
思考錯誤：2
自動化：2
情報収集力：1
謙虚さ：1

1.5

14 ：仕様書無しさん：03/02/08 13:12

>>12
で、君の５段階評価は？

15 ：12：03/02/08 13:29

>>14
適度ないい加減さ：４
集中力：５
理解力：５
思考錯誤：５
自動化：５
情報収集力：４
謙虚さ：４

平均４．５

こんなもんだと思うよ。
一度仕事したとこは、９割の確立でリピートお願いしたいと言ってくる。
いま常駐しているところでは、トップマネージャにうちのマネージャーになりませんかと誘われた。
その前に持ち帰りで仕事してたところは、社長に社員になりませんかと誘われた。
あと当然だけど、それだけの努力もしてるよ。

16 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/02/08 14:12

>15

謙虚さ4は怪しいな。

17 ：仕様書無しさん：03/02/08 14:13

>>15
思考錯誤？？？？意味不明。

18 ：仕様書無しさん：03/02/08 14:35

どうすればSQLの達人になりますか？
主にオラクルかSQLサーバを使っているんですが。

19 ：仕様書無しさん：03/02/08 14:40

>>18
毎日欠かさず、朝と晩に「シークゥエル！」と1000回唱えなさい。
1年後には何かが見えてくるはずです。

20 ：仕様書無しさん：03/02/08 15:08

>>15
社交辞令を間に受けてるﾔｼﾊｹｰﾝ
社員になりませんかも言われたことあるﾔｼなんか山ほどいると思われ。

リピートもよくあること。漏れだって先月までやってたﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは以前仕事したとこからご指名受けたものだし

21 ：仕様書無しさん：03/02/08 15:08

真

22 ：15：03/02/08 15:11

>>16
あのね。リアルも2chみたいな対応するわけないじゃない。
その点よく考えよう。
2chでこうだからといって、リアルでも同じわけじゃない。
それにおそらく最後の数行を見て、「こいつどこが謙虚だ？」
と思ったんだけど思うけど、リアルでこんなことは、こういうことを
言うべき場面でしか言わないよ。当然じゃない。

>>17
創意工夫と解釈してもいいかと。

23 ：15：03/02/08 15:15

しかしなんかこう、始まっちゃったね。掲示板の典型的なパターンが。
なんで成功している例を見ると、とたんに対抗的になるんだろうか。
>>11
>謙虚さがないと、人から学ぶことができない。それだけならいいが、
>より良い提案を、相手を見下げて軽くあしらったり、
>逆に相手が上だと思うと意地やプライドではねたりして、
>結果的に自分が成長できない。
という典型的な例。

まあいいや。どうせいつものパターンだと荒れる一方だと思うんで。
今日もこれから勉強です。

24 ：仕様書無しさん：03/02/08 15:18

優れた人間ほど、世間の評価に対し自己評価は低いものだ。
自分は未熟と思うからこそ自分を磨こうとする。

25 ：仕様書無しさん：03/02/08 15:19

本当の意味で謙虚なら自分に高い評価はつけない。

26 ：25：03/02/08 15:19

>>24とかぶった

27 ：仕様書無しさん：03/02/08 18:16

>22
＞リアルでこんなことは、こういうことを言うべき場面でしか言わないよ。
そういう問題じゃない。リピートは「案件があって、そのPG/SEが無能じゃない」
場合、します。優秀かどうかじゃなくて、及第点以上か未満か、だ。
案件があれば、普通レベルでもリピート依頼します。
リピート依頼された時、バカじゃなくて、かつ謙虚さが普通な人は
「俺の評価は、少なくとも低くはなかったんだな」と思うでしょう。

＞創意工夫と解釈してもいいかと。
>>17はね、誤字を指摘してるんだよ（多分）。
キミは、正しくは試行錯誤であるという事がわからないわけだな。
キミが謙虚かどうかはここでは判断できないが、優秀でないという事は
言えるだろう。別に見ず知らずの人を侮辱したいわけじゃないが、
ここでのやり取りを見て評価するならば、そういうことになる。

>23
＞しかしなんかこう、始まっちゃったね。掲示板の典型的なパターンが。
発端はキミなんだが。この後キミが必死で「俺は優秀だ！」と訴えれば
いつものパターンだ。

＞なんで成功している例を見ると、とたんに対抗的になるんだろうか。
そうじゃない。自分一人で勘違いしてる人が笑われるのは普通。

28 ：仕様書無しさん：03/02/08 18:38

>>27
そうだな、
「どこの馬の骨とも知れないﾔｼよりは、そこそこ実績残して
人間的にも悪くない彼で安定」レベルでリピートは来るな。
その会社にある程度慣れてるだろうし、環境的な面でも問題ないはず。
なによりメンバーが初対面じゃないからやりやすい、って考えもあってのことだろう。

うちの会社の社員（漏れ含）は普通に馴染みの取引先からお呼びがかかります。

29 ：15：03/02/08 19:56

>>27
はぁ、まあなんとでもいってくれ。
いつも人が悪いという方向に話を持っていくのはダメダメ君の証拠。
しかしさ、何そんなに熱くなってるかな。
おいらは最後の書き込みからいまのカキコする間に、ビジネス書70頁は読んだよ。
そんなに人のことどうこう言える君は何やってた？当然見本となるべく生産的なことやってたはずだよね？
おいらはまだまだ自分に足りないものがあると思ってるから、こうやって土曜でも勉強している。
それに君、マネージャとして勤めて欲しいといわれたことはあるかい？
これだけいろいろアドバイスしてくれるんだ。マネージャどころか共同経営者くらいの誘いはあったんだろ。ぜひその話を聞かせてくれよ。

30 ：15：03/02/08 20:02

>>27
あとね。本当に優秀な人は、人の成功している話しを聞いても、そんなに反応しないものだよ。
なぜなら、自分に揺るぎのない自信があるから。
だいたい自分に自信のない人に限って、そうやって掲示板にも関わらず文字が間違ってるとかどうでもいいようなことをあげつらう。
まあ君とは相性がよくないようだ。俺はこれ以上何もいわんから、君も最後にいいたいこと書いたら終わりにしてくれ。
こんな議論に時間かけてるほど暇じゃない。また新しい本これから読むことろなんだから。

31 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:00

>ビジネス書70頁は読んだよ
ﾊｹﾞﾜﾗ

32 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:02

>>30
あとね。本当に優秀な人は、お前は優秀じゃないと煽られても、そんなに反応しないものだよ。
なぜなら、自分に揺るぎのない自信があるから。
だいたい自分に自信のない人に限って、そうやって掲示板にも関わらず俺は成功したんだとかどうでもいいようなことを言い続ける。
まあ君とは相性がよくないようだ。俺はこれ以上何もいわんから、君も最後にいいたいこと書いたら終わりにしてくれ。
こんな議論に時間かけてるほど暇じゃない。また新しい本これから読むことろなんだから。

33 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:10

>>31
>こうやって土曜でも勉強している。
の方がﾜﾛﾀﾖ

34 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:10

ネットのお勉強ですか。大変ですね。
読んでた本はﾈﾄﾗﾝですか

35 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:16

適度ないい加減さ：0 （極端ないい加減さ：5　-　というかでまかせです）
集中力：0 （誤字、文体の変化などが目立ちます。使い方のおかしい言葉もちらほら。使い慣れない口調で書くとぼろが出ますよ。あと推敲もしましょう。読めますか？すいこうですよ。）
理解力：0 （人の意見を聞きません）
試行錯誤：0 （思考錯誤：5）
自動化：5 （>>20 >>27のような自分に都合の悪い発言は自動的に無視）
情報収集力：0 （その程度ならごろごろいるのに、まるで周りをみていません）
謙虚さ：0

>>15は使えない新人という結論でよろしいですか。

36 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:17

ああん

自動化：5 （>>20 >>28のような自分に都合の悪い発言は自動的に無視）

に訂正

37 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:18

4月から新人ですが、先日会社から
「基本情報を受けてみてはいかがですか」と願書を送られてきました。
自分では「受けろゴルァ」って意味にとり申し込みはしたんですが、
やはり「受けろ」という命令なんでしょうか??

4月の試験で合格したら、手当がもらえるのかなぁ。

38 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:20

>>37
【ようこそ】使えない新人

39 ：名無しさん：03/02/08 21:23

ヲマエがはんのうしてるじゃねーか、と言おうと思ったら、
既に>32 で言ってた(w

15に一つだけ教えておこう。

「優秀な人間は、2chなんて見てません(w」

……はっ！もしかしたら、15こそが「使えない新人」！？

40 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:28

>>15
叩かれることを予測した上で
２ｃｈでじぶんの成績を高くつけたので
使えない新人とうことでｹﾃｰｲ

っていうか流すか、平均ぐらいにしとけよ

41 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:29

>>27
＞発端はキミなんだが。この後キミが必死で「俺は優秀だ！」と訴えれば
＞いつものパターンだ。
お見事。大当たりです（藁

42 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:29

>>37
手当はたぶんもらえるだろう。
というか俺のいる会社は出してた（一時金だけど）。
ちなみに俺は大学4年の秋に取ったのでもらえなかった。

まぁ、がんばれ。使えない新人の称号は四月から君に譲る。

43 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:34

>>15は使える釣り師ということでよろしいですか？

44 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:43

>37
命令であるか奨励であるかはわからないが、まあ受けておけば無難。
もし「俺はそんなのよりOracle Silverとりたい！」などと
いうのであれば、それでもいいかもしんない。でも、それならそうで
やんわりとそう主張しよう。角の立つような言い方は、くれぐれもしないように。

45 ：4月から新人：03/02/08 23:05

どうも

46 ：37：03/02/09 00:04

レスありがとうございます。卒論が終わってふぬけ気味ですが、
せっかくいただいた称号の名に恥じぬよう、数学・英語・情報処理にがんばります。

未だにどのタイプの微分方程式が解析的に解けてどれか解けないかわからん・・・

47 ：仕様書無しさん：03/02/09 04:41

>>37
わかってるとは思うけど会社の「受けろ」は「受かれ」の意味。
場合によっちゃ受けても言わない方がいいかも。
午前午後ともに500点にも満たなかったら会社に報告できねーよ。

まー>>37氏のスキルは分かりませんが、
やる気さえありゃ2ヶ月も勉強すりゃ大抵なんとかなるわな。
ぜひ頑張って。

48 ：仕様書無しさん：03/02/09 05:40

こうしてる間にも>15はビジネス書を350頁は読んでる罠

49 ：仕様書無しさん：03/02/09 09:03

使えない>15を弄ぶスレはここですね？

50 ：仕様書無しさん：03/02/09 10:07

もちろん、できる社会人の>15氏のことですから、
斜　め　読　み　な　ん　て　し　な　い　です・・・よね（ｗ

51 ：仕様書無しさん：03/02/09 11:30

基本情報の結果は５月下旬か。
試用期間中なので、落ちると首切られたり・・・

と脅してみる。

ここからこのスレは今年の新人を見据え、

【ようこそ】使えない新人Beginning【現実へ】

となります。

52 ：仕様書無しさん：03/02/09 11:34

>>15のいうビジネス書とはジャ○プとマ○ジンですが、何か。

53 ：仕様書無しさん：03/02/09 11:40

うっせーんだよこのデブオアヒッキーどもが！！！
全員ハッキングしてやるから覚悟しておけや

54 ：仕様書無しさん：03/02/09 11:43

僕の肛門が>>15にハッキングされそうです！

55 ：仕様書無しさん：03/02/09 12:01

>53
俺の彼女がSなので先日あ●るをファッキング
されました。
俺は、そんな気はないので嫌だったのですが、
彼女がかわいいから我慢して彼女の調教に
耐えました。

あと＞１
俺を呼びましたか？

56 ：仕様書無しさん：03/02/09 13:34

>>15はもう来ないのか。つまらん。来たら
「2　ち　ゃ　ん　ね　る　で　見　栄　張　る　な　ヴ　ォ　ケ　！！」
という暖かい言葉を贈ってあげたかった。

57 ：仕様書無しさん：03/02/09 13:45

>50
　普通は斜めに読んで必要なところを抽出してそこを熟読する、という
読み方をするだろう?ネトラン全頁、毎号穴のあくほどみてるだけの
>50にはわからんだろうか。

58 ：仕様書無しさん：03/02/09 13:54

>57
なるほど。それはなかなか面白い読み方かも。
ちょっと参考になったよ。

縦書きなら斜め読みできるけど、横書きのには慣れてないからなあ。

59 ：仕様書無しさん：03/02/09 14:00

ビジネス書ってのがどんなものかによるが、
内容の濃い文章は斜め読みしちゃダメ。

60 ：50：03/02/09 14:02

>>57
思わずﾜﾛﾀよ。
漏れは斜め読みしてるっつーの。
>15の行動を皮肉っただけだろ、よく読めよ。
斜め読みできても、内容が咀嚼できないんじゃ意味ねーな（笑

61 ：仕様書無しさん：03/02/09 14:02

57と59は結局同じことを主張しているような気がする。

62 ：仕様書無しさん：03/02/09 14:04

>60
おい、>15が読めない単語(咀嚼)だしちゃだめだろ。

63 ：仕様書無しさん：03/02/09 14:05

>>57
激同
なんか俺のまわりに斜め読みを悪いものと決め付けて否定するやつがいてウザイのよ。
いつも「てめえは読書効率が問題になるほど本読んでねえくせに、何の権利があって他人の読書のしかたにケチつけてんだ？」と思う。

64 ：名無しさん：03/02/09 14:19

>57 文書による

65 ：57：03/02/09 14:19

>60
　こいつは正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。これからはよりよく噛んで味わうことにするさ。

66 ：仕様書無しさん：03/02/09 15:54

入社してすぐにSAPの仕事をしているので、JavaもVBもC++も全く知りません。
たぶん、このまま数年はSAPをすると思われます。
転職した方がいいですか？

67 ：仕様書無しさん：03/02/09 16:01

「入社してすぐにSAPの仕事をしているので、」と
「JavaもVBもC++も全く知りません。」は無関係です。
技術は会社で教えてくれるものではなく、自分で学び取るものです。
本を買えばいいじゃないですか。googleで検索すればいいじゃないですか。
そんなことにも思いいたらない新人こそが、
このスレで叩かれている、「使えない新人」なのですよ？

68 ：仕様書無しさん：03/02/09 16:04

>>67
感動しました。おしゃるとおりです。
しかし土日などはｱﾔﾔやモーニング娘。、その他アイドルのおっかけのために
時間がありません。

69 ：仕様書無しさん：03/02/09 16:06

>>68
分かる、分かるぞぉ～、その気持ち。思い悩まずに一生やってなさい＞おっかけ

70 ：仕様書無しさん：03/02/09 17:27

平日もおっかけやってな

71 ：仕様書無しさん：03/02/09 17:49

このスレの次スレのタイトルを予測してみる。

【終わってもなお】使えない新人
【永遠に】使えない新人
使えない新人【forever】

72 ：仕様書無しさん：03/02/09 17:58

【自分の無能さを棚上げする先輩】
【教育能力のなさ、指導力のなさを自慢する先輩】
【自分の指示ミスを人の不注意のせいにする先輩】

73 ：仕様書無しさん：03/02/09 18:09

僻むなよ新人。>>72
何か誤解しているようだから指摘するが、
教育は先輩の仕事じゃないぞ。
業界を問わず、社会に出て
「先輩が教えてくれなかったから」なんて言い訳が通用すると思うか？
教えてもらうつもりだから身につかないんだよ。
学ぶつもりで取り組めば身につく。

74 ：仕様書無しさん：03/02/09 18:21

それは心構えとしては立派だが会社組織としては糞だ。

75 ：仕様書無しさん：03/02/09 18:27

>>73
自分の指導力のなさの言い訳はそれで終わりですか？

76 ：仕様書無しさん：03/02/09 18:57

>>72
あんたに言ってもあれだが、正直、自分の後輩にはすまんと思ってる。
だが、名の知れまくった良書の最新版が分野別に収納されたステキな本棚に
指一本触れようともしない後輩では、教える気も失せるってもんだ。

Javaの言語仕様本を開きもせずに「俺はJava使えない」とか言われると、
なんかブラックホール的な無能な香りに誘われて、死にたくなる。

77 ：仕様書無しさん：03/02/09 19:11

このスレは、「指導力のない先輩が愚痴るスレ」、になりました。

78 ：仕様書無しさん：03/02/09 19:14

だって教えるのめんどくさいしぃ～

79 ：仕様書無しさん：03/02/09 19:33

【人にうまく説明できない、教えられない理由】
１．自分自身がその事を正しく理解できていない。
２．自分が苦労して習得したものを簡単に教えるのがいや。
３．怠慢、怠惰な性格のため。
４．自分からわからないことを具体的に言えない後輩が悪い、と言い訳してごまかす癖がついているため。

80 ：仕様書無しさん：03/02/09 19:51

5.教えていると、その分、てめえのノルマが消化できない
6.教えた後輩に追い越されるのがこわい
7.うっかり教えると自分の実力がたいしたことでないのがバレるからこわい

81 ：仕様書無しさん：03/02/09 20:01

8.仕事以外のことに答える筋合いはない
俺が家で何してようが俺の勝手だｺﾞﾙｧ

82 ：仕様書無しさん：03/02/09 20:21

必死だな〉新人ども

83 ：仕様書無しさん：03/02/09 20:25

9. そもそも、他人から習ったことが無いので教え方がわからない。

84 ：仕様書無しさん：03/02/09 20:33

10．俺の技術は一子相伝だ

85 ：仕様書無しさん：03/02/09 20:43

俺は、質問が多い奴は嫌いだ。もちろん、質問できない奴も嫌いだ。
教えられるような技術は書籍に書いてるからそれ読め。
教えられんような感覚的なことやセンスなんかは、
できる範囲では伝えるつもりだが、すまんが勝手に盗んでくれ。
・・・ってのが俺の本音。(w

86 ：仕様書無しさん：03/02/09 20:44

気持ちはわからなくもないんだが本に書いてあることを
わざわざ大発見のように報告されても困る

87 ：仕様書無しさん：03/02/09 21:19

>>85
言い訳はだけはうまいんですね。

88 ：仕様書無しさん：03/02/09 21:22

そういうところを学ぶんだ！

89 ：仕様書無しさん：03/02/09 21:23

>>84
一票

90 ：仕様書無しさん：03/02/09 21:36

>>87 そんなこと言ってるうちは使えない新人を脱却できんぞｗ

91 ：仕様書無しさん：03/02/09 21:37

まじめなことは重要だがまじめだけでは駄目だよな

92 ：仕様書無しさん：03/02/09 21:42

>>90
言い訳を真似しろ、と？

93 ：85：03/02/09 21:48

>>87
あまりうまい言い訳でもないんだが・・・・
まぁ、先輩に過度の期待はするなってことだ。

94 ：90：03/02/09 21:50

もまいら、この業界に居て長ければ、
多少のハッタリが大切なことは分かるだろうに。

95 ：仕様書無しさん：03/02/09 22:15

多少なんてものじゃないな

96 ：仕様書無しさん：03/02/09 22:18

先輩、知らないなら知らないって最初から言ってくださいよ。

97 ：仕様書無しさん：03/02/09 22:21

>>96 さっきから必死だな・・・

まあそれはそれとして、何事も「知らない」の程度による。
１．単に答えは知らないが、どこを調べれば答えがあるかは分かる
２．答えも調べ方も知らない

ごく普通には、１はどこに答えがあるか教えておしまい。
２は「知らん。自分で調べろ」という。

そういうごく普通の対応に対して、使えない新人の反応はすこぶる悪い。
ここは学校じゃねーんだヴォケと返したくなるほどにね。

98 ：仕様書無しさん：03/02/09 22:22

おまいらが愚痴を書いてる隙に>>15は二冊目のビジネス書に取りかかってます。

99 ：仕様書無しさん：03/02/09 22:25

自分はまるでダメな割に、
相手に理想と責任ばかりを押し付けてしまう
義務教育の児童のような人は困るなあ・・・・

そういう新人は数年立ってもＤＱＮなままで、
ＤＱＮ新人からＤＱＮ先輩に代わるだけだからね

お互い過度な期待はすんなって事だ

100 ：仕様書無しさん：03/02/09 22:25

その「ビジネス書を何冊読んだ」って話どこかで聞いた覚えがあるんだが・・・

101 ：仕様書無しさん：03/02/09 22:33

　　俺はおまえのママじゃねーんだＹＯ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __＿
　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　　　　／ノへゝ　　　　　
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'三　　　| ＼´-｀）ゝ　
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　　　　　　＼__￣￣ヾ.
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ 　　　　　　＼新人/
　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　/　　, ｲ）　　　
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　　　　　|　　/ ＼　 `､　　
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　
　　　　／　ノ　　　｛　|　　
　　／　／　　　　|　（_　　
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`

102 ：仕様書無しさん：03/02/09 22:39

調べる場所さえ教えれば答えを引き出せるのが使える新人
調べる場所を調べる方法すら分からないのが使えない新人

103 ：仕様書無しさん：03/02/09 22:41

やっぱ調べる場所を教えて頂くほど楽なことはないな

104 ：仕様書無しさん：03/02/09 22:45

>>103 まあその程度は聞いても問題あるまいよ。
でもそのうち、自分で調べる場所も見つけ出せるようになれよな。

105 ：１年目：03/02/09 23:05

未知と遭遇してしまったら、それに関する書籍や記事を見て、
それでも無いor時間が無い場合はgoogleに放り込んでます

今までこれでやってきたんですが、他に効率のいい方法など
ありますでしょうか？

106 ：仕様書無しさん：03/02/09 23:06

一応先輩にも聞けよｗ

107 ：仕様書無しさん：03/02/09 23:29

googleの方が役に立ちます。厭味も言われないし。

108 ：仕様書無しさん：03/02/09 23:34

人の言うこともネットで調べたことも100%正しい保証はない。
ちゃんと自分で理解できるか、実証できればどこで聞いても問題ないと思う。
理解もせず自分で確かめもせずに問題が解決したと思ってると成長しない。
まあ理解するのは時間がかかる場合もあるけどな。

109 ：仕様書無しさん：03/02/10 00:06

一回聞けばすむことを一日かけて調べてる奴は間違いなく使えないよなあ

110 ：仕様書無しさん：03/02/10 10:26

>>109　はげどう

111 ：仕様書無しさん：03/02/10 11:27

>>110
＞　>>109　はげどう
>>109は外道？

112 ：仕様書無しさん：03/02/10 15:15

>66
R/3技術者は単価高いぞ。2年くらいでそこそこマスターして
フリーになれば、年収1500万は楽々でいくぞ。ｳﾗﾔﾏｽｨ。

113 ：仕様書無しさん：03/02/11 04:36

えーと自分の所のプロジェクトに新人入ってこなかったら、係長なっても新人なのでしょうか？

114 ：仕様書無しさん：03/02/11 04:44

おまいらが愚痴を書いてる隙に>>15は一冊目のビジネス書を読み返してます。

115 ：仕様書無しさん：03/02/11 10:27

>>15はすげーな。
「できるExcel」なんか開く気にもならねーよ

116 ：仕様書無しさん：03/02/11 11:04

こんなに頑張ってる>>15なのに、
情報収集力は4しかありません。

117 ：仕様書無しさん：03/02/11 13:13

お前らが下らないレスを返してる間に>>15はビジネスジャンプを読破されましたよ。

118 ：仕様書無しさん：03/02/11 14:23

>113
一番下っ端には違いないが、新人はガッコ卒業後の1年だけだろ。

119 ：仕様書無しさん：03/02/11 20:30

>>112
でも、その会社でしか役にたたない技術しか身に付いていない感じなんです。

120 ：l5：03/02/11 21:44

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

121 ：仕様書無しさん：03/02/11 22:00

>>117
いきなりランク下がってるYO!

122 ：仕様書無しさん：03/02/11 22:36

>>121
・・・っつか、上がってたのか？

123 ：仕様書無しさん：03/02/12 02:24

>>117
ﾜﾗﾀ

124 ：仕様書無しさん：03/02/12 02:25

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>120

125 ：仕様書無しさん：03/02/12 04:20

俺の後輩で入社５年目で

・会社でさえ技術書を開いた事がない
・VBしか出来ない（初心者程度）
・後輩に何も教える事が出来ない（後輩からも質問されない）
・仕事中はごく稀にキーボードを叩く音がする
・すぐ周りの人間に話しかけに行きまわりに悪影響を及ぼす
・当然こなせる仕事量が少ない
・評価が低い事を全く気にしていない
・仕事していないのに残業手当欲しさに残業する
・人当たりが良いので何故かクビにはならない

という様な香具師が悠々自適に過ごしてますが何か？
そいつに関してはもう諦めてるんだが
真面目に仕事してる他の後輩達には申し訳ないと心底思う。

126 ：仕様書無しさん：03/02/12 06:23

>>125
何で解雇しないの？

127 ：125：03/02/12 07:26

>>126
社長に対してそいつの勤務態度等を報告して解雇を促しても
何故か社長が解雇したがらない。
だが当然そいつと会社に対して不満を持っている香具師も出てくるし
まともな人事評価が出来ない会社に対して呆れて既に退職した香具師もいる。
"悪貨は良貨駆逐する"を地で逝ってる素敵な会社だよｗ

128 ：125：03/02/12 07:27

×　"悪貨は良貨駆逐する"
○　"悪貨は良貨を駆逐する"

失礼！

129 ：仕様書無しさん：03/02/12 07:30

>>127
何で社長を解雇しないの？

130 ：仕様書無しさん：03/02/12 07:34

>>129
解雇してぇよｗ

131 ：仕様書無しさん：03/02/12 07:36

ﾜﾗﾀ

笑い事じゃないか

132 ：仕様書無しさん：03/02/12 08:41

>>125
なら、そいつだけにデカイ仕事を担当させて、
プロジェクト崩壊させればいいんじゃないか？

133 ：仕様書無しさん：03/02/12 16:00

>>132
ﾍﾀすれば自分の雇用も危なくなる罠

134 ：仕様書無しさん：03/02/12 16:19

おまえらが下らないレスをしてる間に、>>15はビジネスジャンプの甘い生活で70回は抜かれましたよ。

135 ：仕様書無しさん：03/02/12 16:42

>119
R/3を覚えさえすればいい。急げ！サービス残業してでもスキルを磨くのだ。
R/3を覚えようにも、そういう機会って少ないから貴重だぞ。

>129
社長は雇用されてるわけじゃないから、解雇はできないなりー。

136 ：仕様書無しさん：03/02/12 17:10

>>15こねーかな

137 ：仕様書無しさん：03/02/12 17:57

スゲー粘着のいるスレだなｗ

138 ：仕様書無しさん：03/02/12 18:08

>>66 = >>119
正直､うらやますぃ

139 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:04

次スレタイトル
【そのままの】使えない新人【君でいて】

140 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:08

【土曜でも】使えない新人【勉強している】

141 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:15

>>140
それはまだいい方だと思う

142 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:16

能力の低い奴ほど自分よりも能力の低い奴につらくあたる。

143 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:17

【ポジティブ】使えない新人【シンキング】

144 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:17

>>139-140
はえーよ。

145 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:19

>>142
釣り？

146 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:22

>>125は使えない社長だな

147 ：142：03/02/12 23:24

>>145
本心だよ。
できない奴ほど、よりできない奴をこけおろす。
できる奴はできない奴のことなんか気にしないし、
そいつの仕事ぐらい簡単にカバーできる。

148 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:28

>>147
管理職や教育担当なら出来ない奴の事は気にするのは当然だろ？

149 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:30

>>147
カバーなんかすればいつまでたっても一人前になれないじゃんｗ

150 ：142：03/02/12 23:32

>>148 , 149
馬鹿にしたっていつまでたってもできるようになんかならん。

151 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/02/12 23:34

>>142
言いたいことは分かるけどそうでない人も結構多いと思われ。

152 ：148：03/02/12 23:36

>>150
同じカリキュラムで明らかにそいつだけ劣ってるのはそいつの責任だろ？
俺はﾊﾞｶにはしないよ、直すべきところは指導するけど。

153 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:39

>>150
馬鹿をわざわざ引き上げてやるような学校教育と勘違いしている奴が多すぎる。

154 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:49

>>153
確かに、多いよね。

>>101の言っている
「俺はおまえのママじゃねーんだＹＯ！！」
ってところか・・・

155 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:50

>>142
逆。できないﾔｼ程、自分よりできないﾔｼを自分の子分扱いしたがる。

156 ：4月から新人：03/02/13 01:04

(゜Д゜)

157 ：仕様書無しさん：03/02/13 01:45

>>156
気にするなｗ
最初はがむしゃらに精一杯やるだけだ！

158 ：仕様書無しさん：03/02/13 01:55

>>156
10年位したら俺みたいに適当なこと言うことができるようになるから(w
あんまり難しく考えずに人生楽しみな。

159 ：仕様書無しさん：03/02/13 07:06

使えない奴を以下に使えるようにするか
それが出来なければ（人を率いていくのは）難しい

160 ：仕様書無しさん：03/02/13 11:44

>>159の方法よりも
ある一定レベル以下の使えない奴は早めに切り捨てて
新しく採った使える奴を育てていったほうが効率が良い。
残った奴にとってはそれが危機感にもつながる。

161 ：仕様書無しさん：03/02/13 11:48

>>160
低レベルの奴しか集まらない罠

162 ：仕様書無しさん：03/02/13 11:50

>>161
それは会社が悪いｗ

163 ：仕様書無しさん：03/02/13 11:56

何のための面接だ

164 ：仕様書無しさん：03/02/13 11:57

・使える香具師は放っておいても勝手に成長する。
・普通の香具師はある程度サポートしてやれば徐々に成長する。
・使えない香具師はどれだけ手を尽くしても成長しない
どころか周囲に悪影響を与え始めるので早めに解雇して次を期待したほうが良い。

165 ：仕様書無しさん：03/02/13 12:02

>>153
禿同。
そして会社全体のモラルが低くなる。
低い方へ低い方へ合わせようとするからね。
能力のあるやつはおこちゃまを相手にしているようでアホらしくなる。
しかし契約３月まであるし。くそ。

166 ：165：03/02/13 12:06

>>164
こちらも禿同。
使えない香具師にいろいろ手を尽くしたけど、同じ結論に至った。
ある意味こういう生物が地球上に存在しているのだと感慨深いものがある。

で、わざとサボってるんだとずっと思ってたけど、ちがんうんだよね。
地で出来ない。つまりほんとに能力がないってこと。
これに気がついたときは、ちょっと悲しい気持ちにすらなった。
しかし人の仕事を増やしつつのうのうとしているのを見ると、
やはり消えてほしくなる（ｗ

167 ：仕様書無しさん：03/02/13 12:10

>>52
いいえ、ビジネスジャンプです。

168 ：仕様書無しさん：03/02/13 12:11

変なの採用するなよ。

169 ：仕様書無しさん：03/02/13 14:23

同じできないなら、やはり女の新人のほうがいいｗ

170 ：仕様書無しさん：03/02/13 14:38

システム開発やりたいんですけどＳＥとは違うんですか？

171 ：仕様書無しさん：03/02/13 14:52

コーディングしたいんですけど、PGとは違うんですか？

172 ：仕様書無しさん：03/02/13 15:31

使えない奴を追放する。誰もがそうしたら、その使えない奴は
行き場がないですね。そうすると、失業率、犯罪率アップに
繋がったりしそうな気がする。きみらの家族がその犠牲になるかもね。

173 ：仕様書無しさん：03/02/13 15:33

>>172
すばらしい論理だねｗ

174 ：仕様書無しさん：03/02/13 15:34

出来ないﾔｼは淘汰されるのが自然の摂理

175 ：仕様書無しさん：03/02/13 15:50

>>172
ダメなヤツは何をやってもダメ。
当然、犯罪すらまともに犯せない。
田代程度の犯罪で精一杯だ。

176 ：仕様書無しさん：03/02/13 15:56

>>175
田代はかなり大それたほうだと思う

177 ：仕様書無しさん：03/02/13 16:26

>>175
器の小さい奴のやらかす小さな犯罪のほうが
自分や家族が巻き込まれる率高そうだけどね。

178 ：仕様書無しさん：03/02/13 16:38

勝手に犯罪でもやってﾀｲｰﾎされてくれ！
会社居座られるのが一番困る。

179 ：仕様書無しさん：03/02/13 17:10

会社ぐるみで犯罪。

180 ：仕様書無しさん：03/02/13 17:29

労働基準法違反を毎日のように犯してますが、何か？

181 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/02/13 17:30

>172
他業界で素晴らしい才能を発揮するかもしれないじゃないか！！（希望的予測

182 ：仕様書無しさん：03/02/13 17:47

>>180
たまには犯されてください。

183 ：仕様書無しさん：03/02/13 18:03

>172
使えないやつを飼いつづける。誰もがそうしたら、そいつ以外の奴は
やる気がなくなりますね。そうすると離職率アップに繋がったりしそう
な気がする。会社に残るのは無能者だけ。で、結局全員失業。
失業率、犯罪率アップ間違い無し。

使えない奴はくさったミカンなんだよ。

184 ：仕様書無しさん：03/02/13 18:19

まあ、一番のガンは使えない奴を適切に評価しない上司や会社ってことで

・・・・　さ　っ　さ　と　や　つ　を　ク　ビ　に　し　て　く　れ

185 ：仕様書無しさん：03/02/13 21:23

使えない奴を飼い続けた結果がここにいる先輩たちということですね。
僕も気をつけます。

186 ：仕様書無しさん：03/02/13 21:37

>>185釣りｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

187 ：仕様書無しさん：03/02/13 21:58

>>186
使えない先輩がんばれ！！

188 ：仕様書無しさん：03/02/13 22:13

やっぱよぉ。ねちねちとした嫌がらせして精神的に追い詰めてくんだよぉ。
ちょっと生意気そうな新人きたら、わざと趣旨を外した説明をして仕事を渡す。
当然できない。他の奴には似たようなレベルと見せかけて低いレベルの仕事を
渡しつつしっかりした説明をして仕事を渡す。当然できる。生意気な新人を
「俺ってひょっとして使えない奴なんじゃ？」という精神状態に持っていって
「まあ、徐々に慣れていけばいいよ」と慰めながらもっとキッツイ仕事を渡す。
才気ある若者を追い詰める老獪な立ち回り。コレ。で、マジ泣き入ったところ
で気合の入った説明をしてやる。俺のありがたさが心の底から理解できる。俺
も満足。新人も満足。そんな先輩になってやるぜえええええぇぇえええ。

189 ：仕様書無しさん：03/02/13 22:17

大丈夫かな？この先輩
わざと趣旨はずした説明をしたらつっこまれて降参してる先輩の姿も
ありそうだけどｗ

190 ：仕様書無しさん：03/02/13 22:43

>>188
ウウウ，酷い

191 ：仕様書無しさん：03/02/13 22:53

＞わざと趣旨を外した説明をして仕事を渡す。
趣旨が理解できなければ、外すことすら困難だと思われ

192 ：仕様書無しさん：03/02/13 22:56

なんかあれだな、猿がマウントポジションとりたがるのと同じだな。
そういう低レベルの先輩のいる職場に入る新人は気の毒だ。

193 ：仕様書無しさん：03/02/13 23:00

>>192
ここのスレの先輩は中小ITの方々でしょ？
中小ITは人格おかしい人多すぎ・・・

教育しないのが俺の育て方とかって
いってることあべしの社長とかわらないじゃん

194 ：仕様書無しさん：03/02/13 23:04

まともな感覚の人間なら、新人を１日も早く使える人材にするために
どうすればいいかを真剣に考えるはずなんだがな。

残念ながら、まともじゃない奴もいるんだろう。

195 ：仕様書無しさん：03/02/13 23:05

だから、駄目新人から駄目先輩になった奴の集うスレがここなんだから。

196 ：仕様書無しさん：03/02/13 23:14

臭

197 ：仕様書無しさん：03/02/13 23:28

使えない奴を使えなければ
（強い組織を作るのは）難しい

198 ：仕様書無しさん：03/02/13 23:35

>>197
もっともだ。人材の運用をできないとそうなるね。

199 ：仕様書無しさん：03/02/13 23:50

>>198
会社の規模によるんだろうね。
中小じゃ部署がそんなにないから、適材適所という配置が現実的に出来ないと思う。

使えないやつと一緒に仕事をしていて、愚痴を言って気が晴らせるくらいなら愚痴るのもいいけど、
そういうレベルを超えていたら、自分が異動するか会社を変わることを考えるべきだろうね。

どのみち愚痴ってる時間は、突き詰めれば無駄なわけだし。
もっと時間は生産的なことに使いたいよね。

そんなおいらは会社を変えることにしたよ。
３月一杯さ。

200 ：仕様書無しさん：03/02/13 23:52

俺は何年か新人の指導役をやってた事があって、いろいろ試行錯誤しながら
なんとか使える人材に育てる事にやりがいを感じてた。

だけど、中には力およばずどうしても戦力にならなかった奴もいて、断腸の
思いで職種転換を宣告しなければいけない役目を負う羽目になった。

後から考えると自分の指導方法が悪かったんではないか、もっと時間を掛けて
評価してやれば何とかなったんではないかと悩むことも多いんだよ。

俺としては、新人の育成にいいかげんな気持ちで臨むんじゃないと言いたい。
どんな才能のある奴でも、まともに教育されなきゃ育つわけがないだろうが。

201 ：仕様書無しさん：03/02/14 00:01

202 ：仕様書無しさん：03/02/14 00:11

>>199
それが君の答えだというのだな。そのまま自分の足で歩くがいいだろう。
>>200
漏れも昔そういうことあった。だいたい同じように思ったよ。

出会いパーティや掲示板等で知り合った女性で
教師やってる人がいたりするのだが、いい加減な姿勢の人間が
多いように思った。こいつらに育てられた子供は
将来、どんなに使えない新人になるだろうと危惧せずには
おられないよ。

203 ：仕様書無しさん：03/02/14 00:21

>>202
そういう女とﾊﾒてるｵﾏｴﾓﾅｰ

204 ：仕様書無しさん：03/02/14 02:51

＞おられないよ。
いられないよ。の間違いだろ？

＞器具せずには入られないよ。
どんなプレイですか？

205 ：仕様書無しさん：03/02/14 03:17

>>204
しらけた

206 ：仕様書無しさん：03/02/14 03:27

>>204 ﾆﾎﾝｺﾞﾍﾞﾝｷｮｼﾛ

207 ：204：03/02/14 15:35

(；´д⊂ｺﾞﾒｿﾖｰｰ

208 ：仕様書無しさん：03/02/14 16:47

>>13のS氏がさー。もう氏つけるのもあほらしいんだけどさ。
納期一週間前になってリポジトリの一部消しやがったのよ。

しかも全然updateしてねー古ファイルを上書きも発見。
まあこれは昨日のバージョンから復活させたが、
上書きするかどうかの確認すら読めないのかよこいつは。

各自ローカルに保存してたファイルから2時間かけて復旧。

209 ：仕様書無しさん：03/02/14 16:49

ちなみに現場の見解では
「彼はHalloWorldすら本読まないと書けないだろう」。
新人っつうか素人か・・・

210 ：仕様書無しさん：03/02/14 16:51

つか綴り間違えた漏れも逝ってﾖｼだな。

あ、Sがもう日報を書いている。まさか帰る気か・・・？

211 ：仕様書無しさん：03/02/14 17:08

>>210
帰した方がいい。

212 ：仕様書無しさん：03/02/14 17:13

>>209
いくらなんでもそれはマジではないだろ

213 ：仕様書無しさん：03/02/14 17:14

使えないと思えば、能力なしで、やめさせるべき。
環境、会社がかわれば、本人もまたがんばるよ。
わたしが、そうであった。
とある会社では、だめであったが。職場を変わって、成功したよ。

214 ：仕様書無しさん：03/02/14 17:28

>>211
先ほど、Sをプロジェクトから外す方向で動く旨の連絡がきたよ。
決定じゃないけど

>>212
今の開発はJavaだが

public class Test01 {
　　public static void main (String[] args) {
　　　　System.out.println("Hello World");
　　}
}

こんなのすら本見ないと書けないだろう、という意見で一致。
多分「public static void main (String[] args)」をそらでかけない。
サブリーダーが疲れたように漏らしていたが
プロジェクト参画当初はファイル名とクラス名を同じにすることも
知らずに「コンパイル通んねー」と迷っていたらしい・・・。

215 ：仕様書無しさん：03/02/14 17:36

なんだか知らんが態度でかいんだよな・・・。
さっきリポジトリ消し/上書きした時だって、ヒストリーにユーザー名残るんだし
バレてるっつーのに、わびの一言もいれずにﾆﾔﾆﾔ。
こっそり謝って来りゃまだ少しは許す気も起きるが、我関せず決め込んでやがる。

仕事ができないのはある程度仕方ないとしても、基本的な礼儀とか
勉強する姿勢を見せるとかすれば別にいいんだよ。
「できない」上に「やらない」ﾔｼが一番たち悪いな。

どうやら今日は帰る模様。あのイラつく笑顔からするとクビ宣告は伝わってないようす。

216 ：仕様書無しさん：03/02/14 21:51

>>215
早よクビにしなさいよ。

217 ：仕様書無しさん：03/02/14 21:56

>>215
きつくしからない君らにも責任がある。

218 ：仕様書無しさん：03/02/14 22:00

そんなの採用するなよって、採用担当者には、わからないのだよね

219 ：仕様書無しさん：03/02/15 01:25

>>217
くびにするだけの材料を上司へ報告することで責任は全うしていると思われ。

220 ：仕様書無しさん：03/02/15 01:45

>>217
215ではないが、そういうﾔｼは叱っても効果がない罠。

うちの新人君。そろそろ一年だな。
入社当初、メモリ空間の概念すら持って無かったから丁寧に教えてやったんだが、
同期の社員に「あのヒト、知識を振りかざしてるだけ」と言いふらしてたらしい。
数日後、構造体のサイズが予定より大きくなる！！と一人で大騒ぎ。
「コンパイラにバグがある！」言っていたが、周りはシラけてたよ。
当然、立場が悪くなった訳だが、課長のとこに
「皆にいじめられるので退社します」という旨の辞表を持って来たらしい。

結果、俺が叱られた。
当人はまだ俺の隣に陣取ってます。

221 ：仕様書無しさん：03/02/15 07:56

>>213
しかし３ヶ月なにもせず、１年以上散々デスマに陥らせて辞めた悪の枢軸野郎から
いまさら５０ﾆｿ規模のプロジェクト管理してるんだよ、こんど飲みにいこう、
とかいうメールがくると、正直頃したくなりますよ。

222 ：仕様書無しさん：03/02/15 10:57

というかさ、関係なんて、相性だけじゃないかな。
人対人や、人対職場という。
おいらなんか相性の合う人・職場だとすんごくいい仕事できるけど、
そうじゃないと気持ちが冷めてどうしてもしらけるところがある。
それでも「やるべきこと＋α」はどんなところでも最低やるようにしてるけどね。
フリーなんでプロの自覚もあるから。

しかし相性が悪いと、なかなか力が発揮できない。
特にプライド高いのいるとダメだね。
おいらががそいつより知っていること示すと、顔こわばらせて、「ああ、そうですか」。
とかできるだけ何事もなかったようにその場を済まそうとするヘンなのがたまにいる。
そういうのは人から学ぶことができないのと、似たようなのと群れてるから、
仲間内で偉そうにしてても、おいらのように外を知っている人間からみると、
外じゃ通用しないなと思う。そういうのに限って仕事やらせると遅いしバグだすし。

自意識過剰なやつは、自分の作ったものにバグがあると思えないから、
作りっぱなし・テストしないという傾向が強いんじゃないかな。
そんでおいらがｺｿｰﾘデバッグしてやっていることに気が付いてない。
先週一杯はそいつのために時間使ったようなもの。
おまえのことだよ。わかるか。＞某

223 ：15：03/02/15 11:36

今日は休日。勉強日和だ。さあ、読みかけのビジネス書読破だ！
（しかしまだ２０冊はある。くぅぅ。ガンガルぞ！）

224 ：仕様書無しさん：03/02/15 13:26

>>223
ビジネスジャンプコミックス読破がんがってください。
応援してます(^^)

225 ：仕様書無しさん：03/02/15 13:37

うちの今年度入社の新人。
自分に不利な意見や否定的な意見はなにかにつけて「でも…」「だけど…」で返す。
何から何まで漏れらの言うとおりにしろとか、鵜呑みにしろと言ってる訳じゃないが
少しは素直に受け入れる姿勢があってもいいんじゃないかと思う。
うちの部ではいい加減言い訳にうんざりし始めている。
部長もそれに関して本人に注意をしてたのだが…直らず。
しかもかなりの知ったかで、>>222にあるプライド高いみたいな反応もするし
「ああ、あれね」みたいな反応もかなりする。

わからないことを素直にわからないと認めないﾔｼはだめだよな。
新人に限った話じゃないが。

226 ：仕様書無しさん：03/02/15 14:16

>15
偽者だな。本物キボン。

227 ：仕様書無しさん：03/02/15 14:49

>>225
そういう奴は成長しないね。

チョト似たパターンで、
漏れのそばにミスを指摘すると必ず言い訳するのがいる。
ミスを出してしまった理由を反省⇒消化する事が出来ないから
同じような事を繰り返す。結果、全く成長しない。

漏れはSE兼マですが、出来ない奴の傾向は
かなり酷似しますね。

そろそろ同期と差が付いている事に気付いて欲しい。

228 ：仕様書無しさん：03/02/15 16:03

このスレッドはネタですか。それとも現実ですか？
これから、すべてを読ませてもらいますが

229 ：仕様書無しさん：03/02/16 00:49

新人ではなく４０すぎの粗大ごみなら居ますが…
下記の一件いらい相手にはしていません。
いつも自分は仕事の出来る人間を周囲に思わせていますが、
一度でも一緒に仕事した人間は早く処分して欲しいと願っています。

客先に対してソース完ですと自信たっぷりに言っていたはずなのに、
試しにテストしてみたら…、
ロードモジュールが無いのでコンパイルしたところエラーがあり、
本人に確認してみたら進捗を上げる為に言っただけだと…、
そのソースの中身を確認してところ、
動かすことを考えずに作ってありエラーを取っても使えず、
一部の部品のみ流用して８割以上作り直しました…。

230 ：仕様書無しさん：03/02/16 01:39

>>229
子供並みのすぐばれそうな嘘だな。でもこんな嘘つく奴結構いるんだよな～。

ちなみに俺様が子供のころについたすぐばれる嘘。
ある日の朝食にだされた味噌汁の具が嫌いなものだったので、親の目を盗んで
玄関の下駄箱の上にお椀を置いて、その上にもう一つお椀をかぶせておいた。
その下駄箱の高さは大人の腰の高さくらいだし、下駄箱の上にお椀がある様は
不自然極まりないので当然すぐにばれた。

231 ：仕様書無しさん：03/02/16 02:13

ってゆーか仕事しねー主任をどうにかしてくれ。

232 ：仕様書無しさん：03/02/16 03:04

そうこうしてるうちに>>15はコミックバンチを（以下略

233 ：新人：03/02/16 03:21

どうしてうちの課だけ仕様書作らないんですか？
って聞けずに●ケ月…(鬱

234 ：仕様書無しさん：03/02/16 03:25

主任と課長が同期だから、
課長が主任に強く言えずに下にあたってくる。
しかも先輩は使えない。助けて。

235 ：仕様書無しさん：03/02/16 03:31

>>15のレベルは着実に上がっているようだな。
まぁレベルと言ってもＤＱＮレベルなのだが。

236 ：仕様書無しさん：03/02/16 03:37

>>234
おまけに新人まで使えないとしたら、デスマーチ確定

237 ：仕様書無しさん：03/02/16 03:50

なあ、みんなして >>15 >>15 って言ってるけど、
正しくは >>12 じゃないのか？

238 ：仕様書無しさん：03/02/16 10:34

>237
いや、>15で合ってると思うぞ

239 ：仕様書無しさん：03/02/16 11:28

まあ、12=15なわけだが、DQNな書き込みをしたのは
15以降だから、15でいいんじゃないか？
しかし、改めて読むとまた笑えるな。

240 ：仕様書無しさん：03/02/16 16:43

そろそろ差がいる奴いらない奴ずはっきりした頃ですね。

最初はメールから全然だった女子がかんばり屋な事もあってか
自分の頭で考えて結果をまとめて聞いて仕事を完遂するのに対し
最初はセンスあるかなと思ったアニオタが
結局、自分の狭い経験とその場しのぎだけで結果をまとめられない。
中途半端なネットやマザーボードがどうという知識だけある。

僕もまだまだぺーぺーだけど本質的なスキルを上げる事って
難しいですよね。人に教えられる事ではないのかなぁ。

241 ：仕様書無しさん：03/02/16 17:14

>>240
【人にうまく説明できない、教えられない理由】
１．自分自身がその事を正しく理解できていない。
２．自分が苦労して習得したものを簡単に教えるのがいや。
３．怠慢、怠惰な性格のため。
４．自分からわからないことを具体的に言えない後輩が悪い、と言い訳してごまかす癖がついているため。

242 ：仕様書無しさん：03/02/16 17:50

>>241
２みたいなのは嫌な奴だけど。以外に多い。

243 ：仕様書無しさん：03/02/16 17:53

>240
アニヲタを「センスありそう」と思ってしまったおヌシも大問題。

>241
５．他者と意思の疎通を図るという事がそもそも苦手。
こういう人ってこの業界には多いだろう。
言ってる俺がそうだし（え、俺だけ？）

244 ：仕様書無しさん：03/02/16 17:59

２みたいなのが新人とかのために作る資料。

その新人にとって分かりきってることを分厚い資料にまとめて渡して、
さも周りに新人や後輩に親切にしてるようにアピールして恩着せがまし
く振舞う（実際は、後輩等が分からないだろうこと程、意図的に省略）

新人や後輩が、作ってもらった多数の資料を見て作業に取り掛かる。
分かることは、ごちゃごちゃ書いてあるけど、肝心なことが省略され
てるので聞きにいく・・・

そうすると、>>241の2番のような奴は、「そんなことも知らないの？」
とこき下ろして、さもその後輩や新人が駄目なように雄たけびを上げる。

新人・後輩→以降、駄目な奴扱い・・・

いい人だ、２番のような人は。立派な人間だよ。

245 ：仕様書無しさん：03/02/16 18:01

>>244
そういう腐った人間は、そうして自分の身の保身をするんだよ。
後から入った後輩に抜かれないようにｗ

それが世渡りだよｗ

246 ：仕様書無しさん：03/02/16 18:04

>>245
そういうの上の人間から見て分かるから、利用はされても信用はされないけどな・・・

247 ：仕様書無しさん：03/02/16 18:06

>>246
誰が見ても分かるよ・・・

248 ：仕様書無しさん：03/02/16 19:00

>>240
個々の事柄を教えるのは簡単だけどね。難しいのはやる気にさせることだねぇ。
元々興味があって入ってきた奴はいいけど、プログラミングに興味無い奴を
育てるのは難しい。とりあえず給料アップとかで釣ってはみるが、
「いや、おれはこれくらいでいいっすよ」
とか言われるとどうすりゃいいんだ。

249 ：仕様書無しさん：03/02/16 19:10

>プログラミングに興味無い奴を
>育てるのは難しい
なんでこの業界に

250 ：248：03/02/16 19:25

新人君に限らず、IT業界(藁)に興味あっても、技術には興味無い人は多いよ。
あと、最近は「専門学校でJavaを習ったことがあるのでWeb系のプログラマになりたいです」とかが多いな。

251 ：仕様書無しさん：03/02/16 20:07

>>230
こまったことに今も職場に存在するんです！
イヤミを言うと“進捗を上げる為だと言ったろ！”と当たり前のように言うんです…。
派遣の紹介先の社員です、契約時に私と２人でセットで契約したそうです。
（粗大ごみは、面接で断られましたが照会先の営業がねじ込んだようです。）
ごみの職歴アップの為にこれ以上付き合う気が無いので辞めることにしました。
ちょっと変わった企業名の社員（臭作を少し若くした面）ですからセット派遣には警戒して下さい。
港区、５２（１３＊４）ソフト

252 ：仕様書無しさん：03/02/16 20:36

セット派遣は元々そういうものだろ。
ベテランを安めの金額で売る代わりに戦力害の新人も買ってもらうなんてことはよくあることだ。

253 ：仕様書無しさん：03/02/16 20:54

>イヤミを言うと“進捗を上げる為だと言ったろ！”と当たり前のように
>言うんです…。

「そんなの理由にならないですよね。ま、がんばって下さい」

で終わりだな。俺だったら。

254 ：仕様書無しさん：03/02/16 23:45

251さんの相方のおかげで、進捗という言葉の意味とか
必要性とかがよくわかんなくなってきた。

255 ：仕様書無しさん：03/02/16 23:59

>>254
うちの部署は、各機能について
・設計できた
・打ち込みは終わった
・とりあえず通った
・デバッグできた
をそれぞれ割合で管理して進捗としてますが？

につまってる奴とか、流用タイミングだとか、
いろいろ調整する必要はあるだろ<進捗管理

特に新人相手だと、技量が未知数だし自己見積もりも当てにならんから
指示出した後にどれだけ進みそうかとか、結果の予測をする上で
どう考えても必要だと思うんだが・・・・

期限がきたときに「できてねー!!」とか騒ぐ奴には
チームの進捗を任せる意味なし。

256 ：仕様書無しさん：03/02/17 00:06

適度に進捗率を報告させてそいつの程度を測るってのもよくやるな
重要なのはパーセンテージの高さじゃなくて
なぜそのパーセンテージなのか説明できるかってことなんだが

意味なくパーセンテージ高いやつってたいてい説明できないんだよな・・・

257 ：仕様書無しさん：03/02/17 00:35

言わされる方はプレッシャーにしかならんけどね。

258 ：仕様書無しさん：03/02/17 02:52

>>256
　漏れも同感。
　・・・ってプロジェクトリーダ（つーかスケ引く人）に
　つっこみを入れる手段にも使えるよ（ｗ
　リーダーに切れられたら逆切れするようでないと
　プロジェクトの中の人も大変だね。

259 ：仕様書無しさん：03/02/17 02:55

>>258
中の人など（死にかけしか）いない！

260 ：仕様書無しさん：03/02/17 18:31

おまいら、>>13のSがプロジェクトから外されましたよ

これで平和な日々が訪れる。
現場の雰囲気も朗らかです

261 ：仕様書無しさん：03/02/17 18:33

>>260
（・∀・）おめでと

262 ：仕様書無しさん：03/02/17 20:04

>>252
新人ではありません、４０すぎです。
本人はベテランだと思っています。

>>253
仕様追加あり、それを私が担当しました。
あまりに出来が酷いので粗大ごみからの引継ぎは適当にして、
１から客先に仕様を確認して作成しました。
それと粗大ごみは仕事をしないのでは無く、
仕事をしているふりは大変うまく出来るのですが、仕事は出来ないのです。

263 ：仕様書無しさん：03/02/17 23:08

>>258
よくわからんが、「逆切れ」を誤用していないか？
切れ返すという意味ではないぞ。

264 ：２５８：03/02/18 00:51

>>263
　ｽﾏｿ。s/逆切れ/切れ返し/g　つーことで逝ってきます。

265 ：仕様書無しさん：03/02/19 19:32

すでに「Part4」なわけだが
やる気の無い香具師を使えるようにした
神は降臨しないものか・・・

266 ：仕様書無しさん：03/02/19 20:05

>>265
そういう人にとっては「使えない新人」なんて存在しないのではないだろうか。

267 ：仕様書無しさん：03/02/19 20:25

>>252
ベテランは返されて私だけ残されましたが何か？

268 ：265：03/02/19 23:08

>>266
そうだった・・・逝ってきます。

269 ：仕様書無しさん：03/02/19 23:55

厳然たる事実としているけどね。使えない新人。

270 ：仕様書無しさん：03/02/20 01:12

新人にやらせる仕事がありません(私もそれほど忙しくないので・・・)。
この状態がもう半年も続いています。上司に仕事下さいって言っても
なかなか仕事回ってこないし・・・。新人もいいかげん腐ってきました。
今はなんとかなだめていますが、もう限界です。
どうしたらいいでしょうか？当方２年目です。

271 ：仕様書無しさん：03/02/20 01:44

外回りの営業にでも逝ってこい >>270

272 ：仕様書無しさん：03/02/20 04:35

新しい人が
最初は何も言わんでも、真剣な姿勢で机に向かっていたのに
気が付くと、軽く呆けていることがあったりするのを目の当たりにすると
なんか俺たちが悪かったのかと思う事があるよ
なれてきた程度ならいいけど、腐りはじめてんのかなやっぱ

273 ：仕様書無しさん：03/02/20 05:07

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

274 ：仕様書無しさん：03/02/20 07:23

新しい人の中の人も大変だな。

275 ：仕様書無しさん：03/02/20 07:26

>>270
資格でもとらせろ。

276 ：仕様書無しさん：03/02/20 08:10

>>270
新人が暇ならLinux機を与えて、アプリケーションサーバ＋DBをフリーソフトで構築させて、
シンプルで役立つWebアプリを納期付きで書かせて、その経緯とノウハウをHTML形式で詳細にレポートさせて、
そのマシンでお勉強系のサイトを立ち上げさせろ。
そして俺が仕事中にそのページを参照する。完璧だ。

277 ：仕様書無しさん：03/02/20 08:21

>>270

新商品でも開発させりゃいいんじゃない？

278 ：仕様書無しさん：03/02/20 08:43

暇。つまりは自分や他人の望むものを手に入れるために費やせる自由な時間。
俺が何より価値を感じているものを腐るほど与えられていながら、机で呆けているのか…
やれやれだ。

279 ：仕様書無しさん：03/02/20 10:20

そいつは、腐るほど与えられているからそれが
貴重なものであるという事に気づかない。
気づかせてやるのも先輩の役目だと思うがね。

#いぢめる、とも言うｗ

280 ：仕様書無しさん：03/02/20 22:27

腐るほど与えられているから腐るんだろ

281 ：270：03/02/21 00:48

270です。
とりあえず、その新人はOracle Silverは取得しています。
春の基本情報処理も受かりそうかな。

しかし、その新人曰く「勉強もいいですが、仕事もしたいです」
ということです。まあ、当然と言えば当然ですが・・・。
今日、直属の上司に言ってもらちがあかないと思い、直接営業の人間に
「新人にやらせる仕事ないですか？」とお願いしたのですが、
「まずは直属の上司に相談してね」と軽くいなされました。
しかし、その直属の上司は悪く言うと怠け者で、自分のチームが忙しく
なるのが嫌なので、恐らく無視されちゃいそうで・・・。

私も新人の頃、最初の３ヶ月ほどは暇で(ほとんど放置プレイ)
マシンにTomcatとか入れて適当に遊んでたんですけど、
周りの新人がもうバリバリ仕事やってるのに、「自分だけ・・・」
とすごくブルーでした。
その新人もたぶんそんな気持ちなのでしょう・・・。
先輩として失格か・・・・。

282 ：仕様書無しさん：03/02/21 00:54

>>281
先輩としての腕のみせどころだね。
上司に新人に一人でシステム構築させてみたい。ということを伝えて了解を得てあげるべき。
すくなくとも、やる気のある新人と見受けられる。
だから、その気持ちがなくなってしまう前に最低レベルの技術者にそだてちまえ。
システム起案からプレゼンテーションまでを全部やらせてみるってのが一番勉強になる。

283 ：仕様書無しさん：03/02/21 01:06

自分の分の仕事を少し回して
様子を見るってのは？
その分、あなたは他の事に時間を使えるわけだし。

284 ：仕様書無しさん：03/02/21 01:07

>>281
Goldに挑戦させてみたら？
さすがにGoldくらい持ってれば仕事増えるだろう

285 ：仕様書無しさん：03/02/21 01:17

>>281
まずは281さんが後輩に何をやりたいかを聞いて、
「新人にこういう仕事やらせようと思ってますが、問題ないですか？」
って上司に相談してみたら。
内部だけで使う簡単なツールかなんか案件は結構あるんでない？
ルーチンワークを自動化するようなもんなら。

資格もってても仕事できるとは限らんしね。
おいらのところの新人もGold取ったのはいいけど、副問合せもろくにできない。
資格の勉強だけではなく
一回分析～試験まで一通り経験するのが一番いいと思うよ。
できればオブジェクト指向（ＵＭＬ～Ｊａｖａ等）で。
それも使い捨てのツールではなくて、
誰かが使えるツールの方がモチベーションが高まるのでは？

286 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/02/21 10:43

>285
内部ツール開発同意。

287 ：仕様書無しさん：03/02/21 10:49

>>241
俺、２だけど。。。
教えるべきと判断した事は教えるけど、
ネットでちょっと検索したら分かる様なことは教えないし
聞かれるだけで萎える。
基本が全然出来てないのに高度な事ばっか聞きたがるのも同様。
ようは質問内容による。

残念だけど俺は俺なりの教え方しかできん。
それが嫌なら他の人に聞いとくれ。
俺はお前の先輩だけど、親兄弟じゃないだぞ。

288 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/02/21 10:53

>287
＞ネットでちょっと検索したら分かる様なことは教えないし

　ぐぐった検索結果を投げてやれ。

289 ：仕様書無しさん：03/02/21 15:48

>>288
検索の仕方ぐらい教えてやれよ。

290 ：仕様書無しさん：03/02/21 17:04

基本的な事を質問→ネットで調べろ
高度な事を質問→基本からやれ

291 ：仕様書無しさん：03/02/21 19:00

年齢を質問→いくつに見える?

292 ：仕様書無しさん：03/02/22 08:34

漏れの場合：

年齢を質問→いくつがいいですか？

293 ：仕様書無しさん：03/02/22 21:47

次スレタイトル
【僕は君だけを】使えない新人【傷つけない】

294 ：仕様書無しさん：03/02/22 21:57

>>287
×基本が全然出来てないのに高度な事ばっか聞きたがるのも同様。
○俺ですらしらない高度な事ばっか聞きたがるのも同様。

295 ：仕様書無しさん：03/02/22 22:02

【forever】使えない新人

296 ：仕様書無しさん：03/02/22 22:06

【for(;;){】使えない新人【}】

297 ：仕様書無しさん：03/02/22 23:05

void hoge(char* p)
{
　　p = new char[100];
}

298 ：仕様書無しさん：03/02/22 23:59

>>297
うぁ。
なにからなにまで「もうだめだぁ」ってかんじですな。

299 ：仕様書無しさん：03/02/23 19:03

>>294
「自分で調べろ！　その後俺に教えろ！」

300 ：仕様書無しさん：03/02/23 21:34

>>299
たまに言うぞ。そのセリフ(w
そいつの調査力とか理解力を見定めるにはちょうどいい機会だし。

もちろん、自分に余力があるときはこっちでも調べておいて
そいつが出してきた結果と比べてみたり、調査失敗時のフォローに
つかったりする訳だが・・・
(同じ事を調べてるのばれたら本人のやる気がそがれるので内緒で)

新人の教育に余分な手間がかかるのは仕方の無いことだと割り切ってまつ。

301 ：仕様書無しさん：03/02/24 00:18

>>300

＞新人の教育に余分な手間がかかるのは仕方の無いことだと割り切ってまつ。

だな。
自分も新人の時代があって、
今の自分が思うことを当然思われていたんだろうから。
どんなに優秀な香具師でも、
業務を経験しなければ絶対に使い物にならん。

で、300ｹﾞﾄｵﾒ

302 ：仕様書無しさん：03/02/24 01:17

このスレ見て恐怖のあまり新人辞退する気になりました。

303 ：もーすぐ3年目：03/02/24 02:37

C使いなのに1年目PL/I(汎用機)の仕事に回され、地獄を見た漏れとしては
教育云々より、ちゃんと適性見てから仕事割り振れと言いたかった。

んで未だに1年目に色々ミスした事持ち出して、お前は使えんとか言ってきやがんの。
constの使い方も知らん奴に言われたかねーっつの。

304 ：仕様書無しさん：03/02/24 02:40

>>303
最後の2行、そのまま言ってやれ。

305 ：もうすぐ新人：03/02/24 02:53

なんか語り合いましょう
ヒマだから

306 ：仕様書無しさん：03/02/24 09:41

>>305
暇なのに勉強しない君は
【最後まで】使えない新人

307 ：仕様書無しさん：03/02/24 21:27

去年まで使えない新人として書き込んでいた人ももうすぐ２年目。
時が過ぎるのってはやいんだなぁ。

使えなくたっていいじゃない

　　だ　　っ　　て　　人　　間　　だ　　も　　の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３２０

308 ：仕様書無しさん：03/02/24 21:39

【もうすぐ】使えない新人【先輩】

309 ：仕様書無しさん：03/02/24 22:15

【もうすぐ】使えない新人【使えない先輩】

310 ：仕様書無しさん：03/02/24 22:42

>>309
ｿﾚﾀﾞ!!

311 ：仕様書無しさん：03/02/24 23:00

おーっと、使えない先輩>>307、使える新人に滅多打ちされているー！！

　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　＿　　∧＿≡―＝',　（>>307 ）∴∵゛、゜¨
　　　　　　， ≡　）（゜Д゜ｒ⌒）　 _／／￣　　　　＿
　　　　´∴‘≡く　/ ∧　　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ＿∧（　　≡―＝‥、，、
　　　″″　　　＼/　 ∧＿|　／　|　| ゜Д゜）｀＝―≡―〟〟
　　　“　　　　　　　　（゜Дー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（　|
　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼＼
　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　（＿　「＿）　（＿〈＿/

312 ：仕様書無しさん：03/02/25 00:08

おーっと、使えない先輩と使えない新人、激しい攻防!!

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　＿　　∧＿≡―＝',　（　　　　）∴∵゛、゜¨
　　　　　　， ≡　）（#゜Д゜ｒ⌒）　 _／／￣　　　　＿
　　　　´∴‘≡く　/ ∧　　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ＿∧（　　≡―＝‥、，、
　　　″″　　　＼/　 ∧＿|　／　|　| ゜Д゜）｀＝―≡―〟〟
　　　“　　　　　　　　（゜Дー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　| 　|　,'ゞ　!
　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（　|
　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼＼
　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　（＿　「＿）　（＿〈＿/

313 ：仕様書無しさん：03/02/25 00:17

すいません。C++をはじめて1週間の初心者なのですが、
297の悪い点を教えていただけないでしょうか?
new 失敗時のエラー判定をしていないから?
考えたけどわかりませんでした。
お願いします。

314 ：仕様書無しさん：03/02/25 00:27

>>313
それは関数外で受け取ればよいが、
hogeが終了した時点でﾒﾓﾘﾘｰｸ。

315 ：313：03/02/25 00:47

314様ありがとうございます。

>それは関数外で受け取ればよいが、
の意味がよくわからなかったのですが、

「newで確保したメモリのスコープがhoge内に限定される
ので関数hogeの意味がない」

という理解でいいのでしょうか？（あまり自信がありません）

newで確保したメモリはスタックではなくヒープに取られるので、
問題ないのかと思っておりました･･･

316 ：仕様書無しさん：03/02/25 00:52

>>315
そっとしといてやれよ(w

なかなかうまい釣りっぷりだな。

317 ：仕様書無しさん：03/02/25 00:53

>>178
おいそんなこというけどよ、犯罪者にナイフで刺されたて死んだら
そいつがいくら逮捕されたって助からないんだぞ

318 ：313：03/02/25 01:06

>>316
いや、本当に釣った訳じゃないんですが･･･。

315での内容があってるのだとしたら、
297の悪い点とはいったい・・・

ずっと気になっているのですがわかりません。
識者の方お願いします。

319 ：仕様書無しさん：03/02/25 01:19

使え無い新人が首にされて
腹を立てて核ミサイルのスイッチを押されたら大変だな。

首にされたものを挑発するととんでもないことになるから
やめたほうがいい。

320 ：仕様書無しさん：03/02/25 01:29

>>313
マジレスするとだ。

>>297 の

p = new char[100];

ってのは、「p を先頭にして char 100 個分の連続した領域を
確保する」って意味じゃあない。これは「メモリのどっか開いてる
場所に char 100 個分の連続した領域を確保して、その先頭
アドレスを p に代入する」が正解だ。要するにここで p の指す
アドレスが変わるわけだな。

まぁ new の前後で p の指すアドレスが変わらんこともないわけじゃ
ないが、そりゃ単なる偶然だし、まずありえないと思っていい。

hoge(q);

としても、q の指すアドレスは変わらないってのはわかるか？
にもかかわらず hoge が確保した領域は q とは全く関係ない場所に
あるから問題になるわけだ。

321 ：313：03/02/25 02:07

>>320様
どうしても気になっていたので、考えていました。
マジレスありがとうございます。

>hoge(q);としても、q の指すアドレスは変わらない

なるほど。ここがポイントのようですね。
qに格納されているアドレスのコピーがhoge内で書き換えられる
だけなので、qの値は変わらないということですね。

じゃあ　hoge(&q); とすればOKになるのかなぁ・・・
ちょっと試してみよっと。

>にもかかわらず hoge が確保した領域は q とは全く関係ない場所に
>あるから問題になるわけだ。

なるほど。確かにまずいですねぇ。気をつけないといけないなぁ。

気になっていた点がわかってきたので勉強が進められます。
こんな遅い時間にどうもありがとうございました。

322 ：仕様書無しさん：03/02/25 02:20

そろそろコンパイル通したかな？

323 ：仕様書無しさん：03/02/25 06:39

先生！要するに、
「C++では（基本的に）アドレスも値渡しされるから、引数への代入じゃ戻り値の代わりにはならんぞヴォケ！」
ということでつか？

324 ：仕様書無しさん：03/02/25 07:38

>>321
void hoge(char **p)
{
　　*p = new char[100];
}

325 ：313：03/02/25 09:50

>>322様
昨夜は遅かったのであのまま寝てしまい、
今朝試してみたところ成功しました。

>>323様
そういうことなんでしょうねぇ。
その点の理解ができていなかったので勉強になりました。
要約ありがとうございます。

>>324様
解答ありがとうございます。
僕も一度コンパイルエラーを出してしまっていたので、
hogeを修正しました。
324様と同じ形になっていたので、安心しました。

"ポインタ"というものがわかったつもりでいたのですが、

hoge(q);

のケースを理解してなくて、まだまだだったようです。

悩みが解決して、とても勉強になりました。
314様、320様、323様、324様どうもありがとうございました。

326 ：仕様書無しさん：03/02/25 10:30

・・・ム板かと思った

327 ：仕様書無しさん：03/02/25 11:10

goo [国語辞典]
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C5%F6%A4%C6%C7%CF&sw=2
--------------------------------------------------------------------------------------
あてうま【当て馬】

（1）牝馬（ひんば）の発情の有無を調べるために、仮にあてがう牡馬（ぼば）。試情馬。
（2）相手の出方を探るために、仮に表面に立てる人。「―候補」
--------------------------------------------------------------------------------------

goo [国語辞典]
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%FA%A4%AD%CE%A9%A4%C6%CC%F2&sw=2
--------------------------------------------------------------------------------------
ひきたて-やく【引(き)立て役】

他の人の立派な点や美しさが一層際立つように振る舞う人。
--------------------------------------------------------------------------------------

328 ：327：03/02/25 11:11

俺って当て馬に使われたり引き立て役に使われたりしている気がするのだが…。

329 ：仕様書無しさん：03/02/25 11:20

↑誰？

330 ：327：03/02/25 11:23

ここのところ面接で落ちまくっている者で御座います。

331 ：仕様書無しさん：03/02/25 16:38

327ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

332 ：仕様書無しさん：03/02/26 07:07

面接は体育会系で行け

333 ：仕様書無しさん：03/03/01 15:47

意見モトム！！

あらゆる手を尽くしても
やる気にならない新人が居たとします。

皆さんはどの位で見切りをつけますか？

334 ：仕様書無しさん：03/03/01 15:56

モチベーションを上げるのは無理。
「何かを欲したい」と思うことは可能だが、
「何かを欲したいと欲したい」と思うことは不可能。というか無意味。
第一次欲求は動かない。２０過ぎたらもう処置なし。

335 ：仕様書無しさん：03/03/01 15:58

面接でルパンﾈﾀやったら神

336 ：仕様書無しさん：03/03/01 16:06

>>333
次の新人が来るまでに。
やる気の無い奴が職場にいるだけで教育に悪い。

337 ：仕様書無しさん：03/03/01 22:48

>>336
次の新人を育てている間に見切りを付けるんだよ。
「ああいう奴は捨てられるのね」と認識させるのも一つの教育。

338 ：仕様書無しさん：03/03/02 11:09

>>333
あらゆる手を尽くし終わった時点で。

339 ：仕様書無しさん：03/03/02 11:37

>>333
そもそもヤル気にならない時点で。
技術もない、覇気もないじゃ使いものにならん。

340 ：仕様書無しさん：03/03/02 14:18

>>339
でも滅法キレイな女かもしれんぞ

341 ：仕様書無しさん：03/03/02 14:25

>>340
切れない・・・

342 ：仕様書無しさん：03/03/02 14:50

>>340
仕事には関係ないだろ。スッパリ切って、後で俺が慰めてやるよ、グヘヘ。
Σ(ﾟДﾟ)。…おっとヨダレが。

343 ：仕様書無しさん：03/03/02 14:50

キレイだったり可愛かったりしても、仕事が出来ないと
全然好きになれない（むしろ憎らしくなる）俺は異常でつか？

344 ：仕様書無しさん：03/03/02 15:07

>>343
分かる気がする。

345 ：仕様書無しさん：03/03/02 15:11

俺は、仕事がバリバリできる時点で、
全然好きになれない（むしろ憎らしくなる）。

346 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/03/02 16:31

(・∀・)

347 ：仕様書無しさん：03/03/02 19:28

age

348 ：仕様書無しさん：03/03/02 20:43

仕事ができない新人でも、女なら好きになる。
仕事ができる新人でも、男なら嫌いになる。

349 ：仕様書無しさん：03/03/02 21:05

if( Is若くて可愛い女 ) love();
else kill();

350 ：仕様書無しさん：03/03/03 01:58

メールの文章なんとかしてくれ・・・Ｔ君。
あと１ヶ月で後輩できるんだろ、おまえ・・・。

「おはようございます、今日も寒い、あっでも昨日は結構、今日よりも、暖かかったですね、
　でもまだ冬ですよね、そろそろ春かな、ところで金曜日の話ですが、日曜日に自宅でやっていたところ、
　かなり色々わかったんですが、どうしてあのバグは起きていたのか、わかりましたか？　できれば、
　プログラムとかも見てほしいですし、（そういえばもうじきＦＦＸ－２発売ですね！楽しみです！！）　どうなってるんでしょうかね？。」

（以上、さっき届いてたメール原文そのまま。

誰か解読してくれ・・・・・

351 ：350：03/03/03 02:09

寝る前にわけわからんメールきてうんざりしたんで、
この際もっと暴露したるねん。あーむかつく。

以下、こないだのＴ君の進捗報告メール。

「お疲れさまです、今日は、仕事は、いろいろ進みました、まず、バグ取りですが、
　一昨日のコンパイルエラーも取れ、他にテストのシートも書いています。
　○○君は、バグが取れないと、確かに悩んでいます、でも、ぼくは、そうでもありません。」

352 ：仕様書無しさん：03/03/03 02:12

>>351
小学生の日記か?

353 ：仕様書無しさん：03/03/03 02:14

>>351
> ○○君は、バグが取れないと、確かに悩んでいます、でも、ぼくは、そうでもありません。
こいつのまだ下がいるのか？(;´Д｀)苦労が耐えないな。

354 ：仕様書無しさん：03/03/03 02:43

>>351
凄いな・・・・
もう、何からつっこんでいいのやら。

とりあえず「進捗」を国語辞典で引いてもらえ。
主語と述語を明確にしてもらえ。
バグの定義を教えてやれ。
・・・・・・にゅ～、こんなんじゃだめだ。

あんたが無能扱いされること覚悟で、他の同僚の協力を仰げ。
あんたがいないときに代行して報告を受け取ってもらい、
ぼろくそに文句をつけてやり直せと突っ返してもらう。
で、あんたが戻ってきたときに正しくフォローしてやる・・と。

むりかも...

355 ：仕様書無しさん：03/03/03 09:35

>>354
できるもんならやってると思われ

356 ：仕様書無しさん：03/03/03 13:03

こんなの採用した奴が悪いんだよ。いくらなんでも面接で
まともに会話できなかっただろうに。

357 ：仕様書無しさん：03/03/03 13:29

>>356
むしろ履歴書の時点ではじかれてもおかしくないよな

358 ：仕様書無しさん：03/03/03 14:23

こういう奴に限って、履歴書みたいな、書き方をマニュアル化出来るタイプの
文書をかくの(だけ)はうまかったりするから始末が悪い。

359 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/03 15:18

>351
とりあえず報告は箇条書きで、って言ってみたら？

360 ：仕様書無しさん：03/03/03 17:40

>>359
・おはようございます、Ｔです。
・今日も寒いです
・あっでも昨日は結構、今日よりも、暖かかったです
・でもまだ冬です
・そろそろ春かなぁ
・ところで金曜日の話ですが、日曜日に自宅でやっていたところ、かなり色々わかったんですが、どうしてあのバグは起きていたのか、わかりましたか？
・できれば、プログラムとかも見てほしいです
・そういえばもうじきＦＦＸ－２発売ですね！楽しみです！！
・どうなってるんでしょうかね？
それでは。

361 ：仕様書無しさん：03/03/03 18:38

ﾜﾛﾀ。十二分にありうる。

362 ：仕様書無しさん：03/03/03 18:59

>>360　
だいぶ添削しやすくなったじゃんｗ

１，６，７行目のみでよい、と。
あとなんかたんないよ、と。

363 ：仕様書無しさん：03/03/03 19:02

まあ、6行目は単体で見ても充分おかしいわけだが

364 ：仕様書無しさん：03/03/03 19:35

＞・できれば、プログラムとかも見てほしいです
「とか」って、他に何を見てほしいんだろう・・・

「女性とつきあった経験は??」「ほとんどないです」
の"ほとんど"と感じはにているかもだ。

村上ﾄﾞﾗｺﾞﾝの「eメールの達人になる」ってｸｿ本でも
読んだらまだマシになる、と学生が言ってみる試行。

365 ：仕様書無しさん：03/03/03 19:59

>358
それはそうだが、だから面接であれこれ突っ込んで
ボロを出させるわけだろ？

366 ：仕様書無しさん：03/03/03 20:39

>>362
> あとなんかたんないよ、と。
知能指数と、文才と、あと何？

367 ：仕様書無しさん：03/03/03 20:56

>>366
礼儀、かなあ。人によってまちまちだろうけど仕事のメールで
たとえ身内だったとしても友達口調はしないな。

368 ：仕様書無しさん：03/03/03 21:43

よく採用したもんだ（ｗ

369 ：仕様書無しさん：03/03/03 21:53

>>350-351
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/198-
何か、これと相通じるものがあるんだが。特に書き出しの部分とか。
もしかして親子か？

370 ：仕様書無しさん：03/03/03 22:04

>>366
というか、物事を整理して記述する力を何ていうんだっけ？
文才、じゃないよなぁ

371 ：仕様書無しさん：03/03/03 22:11

>>370
ひとことで言い表すことができる言葉は日本語にはないのでは。
日本の教育にはこの能力についての必要性への認識が欠けているとつねづね思うんだが、
それはそういう言葉が存在しないのも一因では、と思ったり思わなかったり

372 ：仕様書無しさん：03/03/03 22:58

>>370
要約する能力、ではだめでしょうか？

373 ：仕様書無しさん：03/03/03 23:24

論理的思考

ちょっと違うか

374 ：仕様書無しさん：03/03/03 23:26

これこそ、
「コミュニケーション能力」
じゃない？

375 ：仕様書無しさん：03/03/03 23:52

「ぬるぽ能力」

376 ：仕様書無しさん：03/03/04 00:14

おまえら新人が死滅寸前に追い込まれたときどうするよ？

ちゃんと対策とってるかよ
死滅対策をよ
死滅後の行動とってるかよ

377 ：仕様書無しさん：03/03/04 00:16

378 ：仕様書無しさん：03/03/04 00:18

おまえら376が死滅寸前に追い込まれたときどうするよ？

ちゃんと対策とってるかよ
死滅対策をよ
死滅後の行動とってるかよ

別に放っておいてもいいか

379 ：仕様書無しさん：03/03/04 00:19

　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　| 　ｶﾞｯ
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>375

380 ：仕様書無しさん：03/03/04 00:25

>>377
ウゥワーーーーーーーーーーーーロターーーー

381 ：360：03/03/04 00:38

>>362
ネタで書いてみたんだけど…それ、_俺が_ 適当に切って箇条書にしたんであって、
Ｔ君がやったわけじゃないからな。奴はもっと斜め上を行くかもしれないぞ(;´ー｀)y-~~

382 ：仕様書無しさん：03/03/04 00:42

斜め上・・・（；´Д｀）

383 ：仕様書無しさん：03/03/04 10:08

>>381
レベルＥ?

384 ：360：03/03/04 10:24

>>383
懐しいな。あの漫画好きだったのに、すぐ終わっちゃったんだよね。

385 ：仕様書無しさん：03/03/04 10:56

>>371
> 日本の教育にはこの能力についての必要性への認識が欠けている
だって、学生は暗記（input）が重視されてる。
せいぜい読書感想文、小論文、卒論などがoutput系の能力を教育する機会だろうが、
教師の独断と偏見に基づく点数に換算されるだけで、どこをどう修正すれば
良くなるかのフィードバックがなされていない。

フィードバックの無い教育など、ただの能力鑑定に過ぎない。

386 ：仕様書無しさん：03/03/04 12:55

>>385
そういう事に「能力鑑定」なんて言葉を使うと語弊があるぞ。

387 ：仕様書無しさん：03/03/04 18:02

強いていうなら推敲能力。
そんな言葉は聞いたことないけど。

388 ：仕様書無しさん：03/03/04 18:12

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%90%84%9d%c8%94%5c%97%cd
思ったより当たる

389 ：350：03/03/04 22:57

そいつが２ちゃんを見てたようで、今朝ものすごいメールがきてた。
つーか竹○、お前陰険なんだよ。２ちゃんチェックばかりしてないで仕事しろよ！

「○○さん、あなたは、もう、絶交です。
　ここまで、大変裏切られたのは、非常に悲しくて、仕事が手に負えません」

以下略。全部暴露するのは可哀想だから一部だけにしてやるよ。
同じメールが１時間につき３通ずつぐらいきて、鬱になりそーになった。

390 ：仕様書無しさん：03/03/04 23:11

ちょっとした祭（・∀・）ｲｨ!!

391 ：推敲：03/03/04 23:14

>○○さん、あなたは、もう、絶交です。
○○さん、あなたとはもう絶交です。

>ここまで、大変裏切られたのは、非常に悲しくて、
裏切られたことが非常に悲しくて、

>仕事が手に負えません
仕事に身が入りません。

まともに喋れんPGは良く見るけど、まともに日本語書けない
PGは初めて見たな…

392 ：仕様書無しさん：03/03/04 23:29

ここ見てるなら、何故自分ばかり叩かれてるかを自覚した方がいいな。

できるもんならとっくにやってるんだろうが・・・

393 ：仕様書無しさん：03/03/04 23:36

>>392
うん、自覚できるやつだったらそもそもああいうメールはよこさない。

394 ：仕様書無しさん：03/03/05 00:06

おい、竹ナントカ君、ここ見てるならお前直に書き込んでみろよ。
そうすりゃ一目瞭然じゃねーか。

395 ：仕様書無しさん：03/03/05 01:20

>>391
いや、全くもって正しい推敲なんだが、
竹何とか君には説明が無いと理解できんのでは？

#「手に負えない」くらいは辞書でも引け(w > 竹何とか

396 ：仕様書無しさん：03/03/05 01:29

ここまでくると使える使えないのレベルじゃないねえｗ
おもしろいあげ

397 ：仕様書無しさん：03/03/05 01:30

>>385
結構うなずかせる意見だね．
確かにI/Oのバランスが取れてない．

398 ：仕様書無しさん：03/03/05 01:41

プログラマとしてどうとか、そんなレベルじゃないだろ。
どんな職業であろうと仕事できんだろこれじゃ。

399 ：仕様書無しさん：03/03/05 01:41

>>397
テストしているのはストレージのキャパシティだけだからな。
CPUのないハードディスクが出世する国は日本くらいだ。

400 ：仕事中に爆笑：03/03/05 03:14

絶交されて困るのは誰なんだとこいちぢかん（ry

401 ：仕様書無しさん：03/03/05 03:59

>>391
そういうのは推敲でなくて校正と言うんだと思ってたけど・・・。

402 ：350：03/03/05 07:08

つーか、今まで他のプロジェクトでも使い物にならんからと
たらいまわしされてきて、３月から新しいプロジェクトが始まる俺のところに
最後のチャンスみたいなので回ってきたという状況ぐらいわかってるもんだと思ってたよ＞竹○

まあ、俺のとった行動・・２ちゃん晒しは非常識かもしれないけどな、
悲しかったにせよ一日を愚痴メール書くのに費やして、仕事一切しないで
定時に帰るようなやつに同情はせんよ。

・・・という意味のメールを昨日の晩送っておいたけど、今朝また似たようなメールくるんかなと
思うと出勤する気なくなるわ・・

ま、そろそろ着替えるか

403 ：350：03/03/05 07:21

なお竹○君は、文章よりも言葉のほうがまだマシです。
その代わり、話し始めると文章と同じく終わりません。
そして、最後に大抵「で、君は何が言いたいの？」と相手に言われます。

404 ：360：03/03/05 07:42

俺の予想通りだったな(笑)。竹何とか君の光臨きぼん。

405 ：仕様書無しさん：03/03/05 09:10

日本人？帰国子女か？
まともな日本語とは思えんのだが。＜竹何とか

それにしても、竹何とかは新人なんだよね？
このスレみてるってことは多少の自覚はあるのか・・・？

406 ：仕様書無しさん：03/03/05 09:48

面白すぎるな、竹なんとか君。
是非とも降臨ｷﾎﾞﾝ。

407 ：仕様書無しさん：03/03/05 09:48

>402
メール晒したのは別にいいんじゃない？問題なのは、最初T君って
言ってたのに、その後竹下君って言っちゃったことだな。

>405
>>350をよく見ろよ。
＞どうしてあのバグは起きていたのか、わかりましたか？　できれば、プログラムとかも
＞見てほしいですし、（そういえばもうじきＦＦＸ－２発売ですね！楽しみです！！）
＞どうなってるんでしょうかね？。」
だぞ。与太話としてFFX2に言及する事は許すにしても、なんでそこに挟む？
日本語とか英語とか、そういう言語の問題じゃないよ。

408 ：仕様書無しさん：03/03/05 10:07

竹なんとか君は、自分が使えない新人だとは思ってないから
ここ見てたんだろうな、多分…
で、他の人の書き込み見て笑ってたんだろうな・・・
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

409 ：仕様書無しさん：03/03/05 10:10

>>401
そういうのは校正でなくて添削と言うんだと思ってたけど・・・。

410 ：仕様書無しさん：03/03/05 10:46

>>402
> 今朝また似たようなメールくるんかなと思うと出勤する気なくなるわ・・
プチスパムだと割り切ってメールのフィルタリング設定しとけば？

411 ：仕様書無しさん：03/03/05 10:59

>>410
仮にも仕事で使ってるんならそれはできないだろ、
万が一重要なメールが来たとしたら危険。
…来たとしても内容理解できないよな、これじゃ（w

412 ：350：03/03/05 15:39

忙しいので状況のみ

竹某君は今日は会社きてません。つーかこのスレ見てるなら早急に会社に電話してこい。
俺だけに「今後、ちゃんと、話が、したいので、うちで、話しましょう」なんて
君の住んでいるところがどこなのか知らん・・・という以前のメールを送ってきて
会社に連絡なしで休んで、それでおまえ道理がとおると思ってるのか？！

課長切れてるぞ。はやく連絡しる。

413 ：仕様書無しさん：03/03/05 15:59

>>412
これしきのことで挫折＆退職に100ｶﾉｯｻ
辞めるときにここのことﾊﾞﾗして>>350が大目玉に100ﾇﾙﾎﾟ

414 ：仕様書無しさん：03/03/05 17:43

>412
「今後はちゃんと会話ができるように話し合いましょう」

だと思ふ。

415 ：仕様書無しさん：03/03/05 17:46

こういう人って、自分の文章に問題がある事に多少でも気づいているのかな。
そうじゃなけりゃ、立派な言語障害のような気がする。

416 ：仕様書無しさん：03/03/05 17:59

なんか、350の身の危険を感じるな・・・夜道には気をつけろよ

417 ：仕様書無しさん：03/03/05 18:03

>414
「今後は２ちゃんで会話ができるように話し合いましょう」

ではないのか？

418 ：仕様書無しさん：03/03/05 18:44

ヤフー掲示板の「信じられない上司・同僚・部下・新人」ってスレ↓。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835117&tid=a2a1bfaea48a4ia4la4ja4a4beebbja1a6f1nbda1a6it2bca1a6bf7bfm&sid=1835117&mid=1&thr=1&cur=1
なんか、書いてる人間の殆んどが>>350のメール並の文章力なんですが。

まあ、ヤフー掲示板の書き込みって全般的にその傾向があるが。

419 ：418：03/03/05 18:47

↓これは笑えた。

00024 面接時に言いたい放題。
2002/03/17 01:00 tokueikenn (43歳/男性) 00001への返信

亡父がお世話になった方からの頼みで渋々面接した５２才のおっさん。
会社が倒産して失業中の身であるにも関わらず、面接時に給料等の労働条件を言いたい放題。
月給は最低５０万　ボーナス８ヶ月
出勤退社時間は自由で、土日祝日は休み　年末年始とお盆は各２週間休み
個室と専属秘書を付けること

ぐっと堪えて、あなたは前の会社でどんな仕事をしてましたか？　この会社でどんな仕事ができますか？ときくと、
「○○食品の財務部部長をしていたので、このくらいの会計事務所だったら、役員クラスとして働ける。」
とぬかしおった！！

思わず、「帰れ！！　二度と来るな！！」と、怒鳴ってしまいました。

420 ：仕様書無しさん：03/03/05 19:04

>>412
あー、こりゃ行ったら刺されるな。
竹某が辞めるときは辞表になんて書くんだろう。

使えない新人スレで晒されたので辞めます。

421 ：bloom：03/03/05 19:16

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

422 ：仕様書無しさん：03/03/05 19:34

>>420
話しましょう→刺しましょう→刺しますよ　だな。
この竹なんとか君ならそのくらいの間違いはしそうだ。

423 ：仕様書無しさん：03/03/05 19:40

竹坊印の竹槍持参でなぐりこみ♪

424 ：仕様書無しさん：03/03/05 20:49

>418
日本語がおかしいのはtonic_water_tasteとex_28_1957くらいじゃないか？

425 ：350：03/03/06 14:02

奴は今日は体調不良で休んでる（連絡あり）
だが無断欠勤→体調不良で課長は既にあきらめ状態。
今朝の連絡の時点で「やっと辞める気になったのかな」とつぶやいてたのを俺は確かに聞いた。
どうせ１３日も休むんだろうな。
昨晩、自宅付近に変質者いないか気遣ったよ。メールに迷惑メールきてないか
どきどきしたけど何もなかった。諦めたのならいいけど、溜めてたり計画練ってたらどうしよう。

なお、竹○は姓じゃなくて名。

426 ：413 ◆xExcEPTMc2 ：03/03/06 14:13

>>425

427 ： ◆xExcEPTMc2 ：03/03/06 14:14

ミスった

>>425
100ｶﾉｯｻｹﾞﾄｰ

428 ：仕様書無しさん：03/03/06 20:00

使えない新人だと、そんな扱いされちゃうのかぁ。>>350さんの職場

来月から会社に入るから、こんな話聞くと憂鬱になっちゃう。

429 ：仕様書無しさん：03/03/06 20:19

>>428
他人の例を見て憂鬱になれる神経の持ち主だと見込みはあるよ。

救いようがないのはひょっとすると自分も似たようなことをやってるんじゃないか
なんて想像したりしないやつ。「ばかだこいつ」って手放しで喜んでるようなやつね。
言い方を変えると「反省しないやつ」

>>350の例でも竹○君は自分が悪いとはさらさら思ってないようでしょ。
「裏切られた」だの無断欠勤しただの、多少でも反省することができるやつだったら、
そりゃま2chで晒されたことには文句言うかもしれない（ｗ
だけど、それと同時になんでそういうことをされたのか考えてみるだろうし、
いよいよ無断欠勤みたいな真似もできないと思うんだがねえ。

で、多分君はそうじゃない。今後もそうならないように気を付けて精進すべし(自戒を込めて)。

430 ：仕様書無しさん：03/03/06 21:48

>>428
新人どうのこうの以前の問題でしょ。
もしあなたが>>350のような文章しか書けないんだったら
「そんな扱い」されるでしょうが。

431 ：仕様書無しさん：03/03/06 22:02

>>428
そして今の所問題のある文章は書いていない罠。
これをもって他山の石とするがよかろうて。

432 ：仕様書無しさん：03/03/06 22:13

みんな、>>350がネタって可能性はすでに排除してるのか？
いくらなんでも、俺には信じられんのよ。

433 ：仕様書無しさん：03/03/06 22:18

皆それぐらいのやつには会ったことがあるんだろうｗ

434 ：仕様書無しさん：03/03/06 22:43

>>432
残念ながら、昔おれの下についたやつは>>350の例程度の
意思疎通能力しかなかった。だから到底ネタとは思えないんだよ。

435 ：仕様書無しさん：03/03/06 22:46

>>432
結構居るもんだよ？ああいうの。
実際俺の後輩がほぼ同じような奴・・・

436 ：350：03/03/06 22:46

>>432
ネタじゃないよ。

ていうか、仕事終わって自宅戻ったら
「今日、体調を、壊したのは、○○さんが、昨日、裏切ったからで、連絡してください」
というメールがきてたよ。無視むし。

返信代わりにここに部分転載してやるから、連絡欲しかったら
何の用事があって連絡してほしいのかを日本語で書いてメールしろ！

437 ：仕様書無しさん：03/03/06 23:00

うらぎぃりぃのぉ
ことぉばにぃ～

438 ：仕様書無しさん：03/03/06 23:03

>>436
おおかた用事って「謝罪してください」程度のくだらんもんだろ（ｗ

439 ：仕様書無しさん：03/03/06 23:15

未だにこのｽﾚ見ててまだそんなこと言ってるのなら
outputだけでなくinputにもそうとう問題がある訳だが

440 ：仕様書無しさん：03/03/06 23:27

>>436
たぶんそいつ派手に壊れ出すぞ。ただし350の前でのみ。

441 ：仕様書無しさん：03/03/06 23:31

新人が某ソフトの使い方が分からないというので教えてて愕然

俺　「ここをこーして、こうするとだな・・・」
新人「で、ペーストっすか？」
俺　「話は最後まで聞けよ。んでここのメニューからこれを選んで・・・」
新人「じゃ、コピーっすか？」
俺　「・・・んで、こーするとな・・・」
新人「あ、ペーストっすね？」

貴様は今までコピーとペーストしかしてこなかったのかっ！
コピペのコの字も出てこないような作業だったのに。

442 ：仕様書無しさん：03/03/06 23:33

俺　「おおい新人君、ちょっとやってほしいことあるんだけど」
新人「ペーストっすか?」

443 ：仕様書無しさん：03/03/06 23:34

>>441
へんな自己啓発セミナーにはまってないかチェックしてあげましょう。

444 ：仕様書無しさん：03/03/06 23:35

まだここにいる人達は>>350みたいなのが
後輩だからいいよ。
俺なんかこれより重症な奴が先輩にいるし。
だれか上の人間で治してやれよ・・・。

445 ：仕様書無しさん：03/03/07 00:28

>「今日、体調を、壊したのは、○○さんが、昨日、裏切ったからで、連絡してください」

ああもう。１行見ただけで耐えられないわ。
添削。

「私が本日体調不良であるとして会社を休んだのは、
350さんが昨日私を裏切ったのが原因です。
貴方が先に謝罪するまで会社に行く元気は出ません。
連絡を待っています。」

446 ：仕様書無しさん：03/03/07 00:45

内容が痛いことに変わりは無いがなw

447 ：仕様書無しさん：03/03/07 01:03

>>350が逆恨みで刺されそうな気がします。マジで気を付けてください。

448 ：仕様書無しさん：03/03/07 01:19

>>447
俺もそう思う。350ってどう見てもまともな思考力はないぞ。
近所で竹なんとかを見つけたら、地元の警察に
「不審者がうろついているような気がするんです。」とか届けろ。
パトロール強化と不審者への職務質問程度はやってくれるぞ。

449 ：448：03/03/07 01:21

ｽﾏｿ。
思考力無いのは350じゃ無くて竹なんとかと俺・・・・

450 ：仕様書無しさん：03/03/07 02:01

裏切るって、何を指して裏切りといってるんだろうな。
「僕の保護者のはずだったのに！何があろうと僕をかばって
くれなきゃいけないのにぃ！！」って事か？
だいたい2chでメール晒されたって、別に害はないだろ。
実名出されたわけじゃないんだから。

451 ：仕様書無しさん：03/03/07 02:48

>>450
肥大した自意識を持っているお子様には、十分な攻撃力があったのでしょう。

452 ：仕様書無しさん：03/03/07 08:46

侍魂のヒットマン事件簿の犯人じゃねーだろーな・・・

453 ：仕様書無しさん：03/03/07 09:17

まあ、普通に「仲がいいと思ってた先輩が僕のこと影で馬鹿にしてた！」ってところか。

しかし読点打ちすぎ。文章書いたら、一回声に出して読んでみろよ･･･

454 ：仕様書無しさん：03/03/07 09:26

句読点の多さは肺活量に反比例するらしいから、竹某君は肺が無いのかも。

455 ：仕様書無しさん：03/03/07 09:26

>>445
>「今日、体調を、壊したのは、○○さんが、昨日、裏切ったからで、連絡してください」
あなたの後輩って、もしかして西村京太郎ですか？

456 ：仕様書無しさん：03/03/07 09:39

今のとこ4年に1度くらいのペースで350程度あるいはそれ以上の大物に遭遇してる。
現在3人目に遭遇中。
なんかコンパイルしてエラーが出るたびに「ノォォォォー!!」とか叫んで頭をかかえてたり、
画面に向かって指さして「イエェェェェッス!!」って言ってるからやっとコンパイル通ったのかと思ったら、
エラーが一つ消えてただけだったりと騒がしいヤツだ。

作らせてるプログラムはDBからデータ抽出してCVSにして吐き出すだけのものだけど
かれこれ1ヶ月くらい毎日「ノォォォォー!!」を数え切れないほど、
「イエェェェェッス!!」を1回くらい叫んでるな。

457 ：仕様書無しさん：03/03/07 09:59

一ヶ月にイエス一回かよｗ

458 ：仕様書無しさん：03/03/07 10:08

>>457
いや、「無数のノーと一回のイエス」が一日のメニューで、
それをここ一月ほど毎日繰り返してるってことでは。

459 ：仕様書無しさん：03/03/07 10:27

そいつのプログラミング技術が向上したとして
「イエェェェェッス!!」
「イエェェェェッス!!」
「オォォォォイエェェェェッス!!!!」
・・・宗教団体みてぇだ・・・

460 ：仕様書無しさん：03/03/07 10:28

>>458
>DBからデータ抽出してCVSにして吐き出す
これを、技術書やネットを一切見ずにやれと言っているのならまあわかるが
そうでないなら、日本語すらできないという事になってしまうな。
技術書やネット見れば、その程度なら一発でわかるわけだし。

461 ：仕様書無しさん：03/03/07 10:51

CVSに吐き出すのは結構面倒かも。

CSVならそう難しくはないが。

462 ：仕様書無しさん：03/03/07 10:56

>>460
何を使って作らせているかにもよる。
CかPerlかLispか？

463 ：仕様書無しさん：03/03/07 11:05

>>461
吐き出すって言うのか？それ(w

464 ：仕様書無しさん：03/03/07 11:59

どっちかつーと格納かな？

465 ：350FINAL：03/03/07 13:14

今日も休み。もう自主退社の機会もらえないだろうね。
第一休むんなら課長に電話しろよ・・・・俺と社長に直メール打つとは思わんかった。

最初、ご指導享け賜ったの、先輩からです。感謝してましたが、仕事健闘しましたし、質問が答えで、不明だと説教する、
理解困難、おまけに、２ちゃんの、インターネットで、暴露事件発覚し、体調不良を引き興した、裏切りは鬼畜同然。
そして、うちへ来る、約束、連絡なし。連絡は、社会人として、当然の行為であるため、なしのため、ムカついた（笑
訴えるが、執行猶予、退社して反省、先輩に警告する。
社長は、社員を、知るために、返信をするべき、つまり反省しなければいけない。

こちらが鬱になりそうなんで晒しは今回で最後にするわ。
他氣死くん、知り合いが先生やっとる精神病院紹介してやろうか？
社長に「なんだこれは」と呼び出されて確認されたよ・・・・・まったく。
課長フォローで助かったが、社長にいきなりメール打つか？
そしてメール無いで「連絡しなのは社会人としてなんたらかんたら」言っておいて自分は無断欠勤か？！

466 ：仕様書無しさん：03/03/07 13:22

>>465
すげーよ・・・。どうみてもネタにしか見えない・・・。

頭おかしいのはメールだけか？
普段しゃべってる時でもこうだったら絶対近づきたくないな。白い粉・・・（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
しかも超が付くほどの自己中ときたもんだ。

467 ：仕様書無しさん：03/03/07 13:32

>>465
合掌．．．まともな社長ならば、判ってくれるはず。
世の中にはそういう社会人（？）がいるということを学ぶ良い機会だったと思いましょう。

468 ：仕様書無しさん：03/03/07 13:41

なんでそんな奴採用したんだ？

469 ：仕様書無しさん：03/03/07 13:52

>>468
とかく世間は不思議に満ちているのです。

470 ：仕様書無しさん：03/03/07 13:56

マトモな日本語で書かれた文章
↓
翻訳エンジンで英文に
↓
別の翻訳エンジンで和文に
↓
竹なんとかの文章

471 ：仕様書無しさん：03/03/07 14:02

ほんとにネタであって欲しい内容だな･･･
怒って、警告メールっぽい文章を書こうとしてそんなになってるのか、
素でそうなのか・・・。

日本人？ほんとに？

472 ：仕様書無しさん：03/03/07 14:04

>>445の修正済み文をexcite和英→excite英和でやってみた。

それはそうです、ので、それに注意する会社に不在だったことに関しては、
私が今日不健康でした、氏、350は昨日私を裏切りました。
あなたが以前に謝罪するまで、会社を伴うエネルギーは現われません。
それは接続を待っています。

473 ：360：03/03/07 14:24

斜め上すぎ(;´Д｀)。>>445 みたいに添削してみよっかな～と思ったけど、
主旨がイマイチ分からんせいでまともな文章にできんかった…。

> 最初、ご指導享け賜ったの、先輩からです。
一文目からワケ分からん…。

474 ：仕様書無しさん：03/03/07 14:41

ROMってるだけのこっちがだんだん怖くなってきた。
頼むからネタでした、って言ってくれ

475 ：仕様書無しさん：03/03/07 14:48

タケシ君は在日なのですか？

476 ：仕様書無しさん：03/03/07 14:49

VOW並だ

477 ：瞬間翻訳家：03/03/07 15:00

最初、ご指導享け賜ったの、先輩からです。感謝してましたが、仕事健闘しましたし、質問が答えで、不明だと説教する、
理解困難、おまけに、２ちゃんの、インターネットで、暴露事件発覚し、体調不良を引き興した、裏切りは鬼畜同然。
そして、うちへ来る、約束、連絡なし。連絡は、社会人として、当然の行為であるため、なしのため、ムカついた（笑
訴えるが、執行猶予、退社して反省、先輩に警告する。
社長は、社員を、知るために、返信をするべき、つまり反省しなければいけない。

この会社に入って一番最初にご指導いただいたのは先輩からでした。感謝していましたが
こちらは一生懸命がんばって仕事しているのに、質問しても意味不明だと説教されたり
理解困難だとも言われたり、おまけに「２ちゃんねる」でメールなども暴露されたことが最近になって発覚し、
それが原因で精神的にショックを受け、体調を崩してしまいました。
裏切られたような気持ちです。人としてあるまじき行為です。
先輩に暴露の件を追及し、私の自宅へ来て話をしてくれるようメールも送ったのですが音沙汰ありません。
せめて一言でも連絡を寄越すというのは社会人として当然の行為ですが、それすらも無かったため
非常に憤慨しております。また、同時に思わず苦笑してしまいました。
このことをもう一度先輩にメールしたのですが、またしても無視されました。
よって、先輩に反省を促すために私は退社したいと思います。同時に、先輩に警告いたします。
社長たるもの、社員のことを把握しなければいけないと思います。
反省の気持ちがあるなら変身をしてください。

たけし

--

一行目の「質問が答えで」だけは最後までわからんかった(;´Д｀)

478 ：仕様書無しさん：03/03/07 15:01

479 ：413：03/03/07 15:07

>>465
100ﾇﾙﾎﾟｹﾞﾄｰ

480 ：仕様書無しさん：03/03/07 15:26

>>477
＞訴えるが、執行猶予、
↑これちゃんと訳せてる？

訳が↓になってるみたいだけどちょっと微妙
＞このことをもう一度先輩にメールしたのですが、またしても無視されました。

481 ：仕様書無しさん：03/03/07 15:30

俺的に、

＞訴えるが、執行猶予、退社して反省、先輩に警告する。

訴えようと思うが執行猶予が付くだろうから意味が無い。
自分が退社することにより先輩に反省させ、またこれを警告とする。

だと思うのだが。

482 ：瞬間翻訳家：03/03/07 15:38

なんとなくニュアンス汲み取ってアバウトに訳しただけで
完全に訳すのなんかむりぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
キバヤシに頼めよう

483 ：仕様書無しさん：03/03/07 15:38

そんな奴を採用するのも問題だが、あっちこっちの部署をタライ回しに
する間に、誰も5W1Hを使った文章の書き方も教えなかった事もやっぱ
問題じゃないのかなぁ。

484 ：仕様書無しさん：03/03/07 15:49

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i　　　　　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　　　　　ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

　　　　　　　　　オレにだって……わからないことぐらい…ある…

485 ：仕様書無しさん：03/03/07 15:51

ゆとり教育はこれ以上のﾔｼを生み出す危険性大だな。
なんとかせねば

486 ：仕様書無しさん：03/03/07 16:01

これまでさまざまなﾀﾞﾒ新人教育法が論議されてきたが、
ニホンゴが通じない(コミュニケーションが成立しない)のは手の施しようがないなぁ

487 ：仕様書無しさん：03/03/07 16:08

ここ数日で急速に壊れちゃったとか。
まさかあれで仕事できていたとは到底思えんのだがなあ。

488 ：仕様書無しさん：03/03/07 16:14

>>487
>>350からすると以前からとしか思えないけど。
たけし君は高校や大学の入試のとき、論文（小論文）なんかのテストをどうやって切り抜けたんだろう。

489 ：仕様書無しさん：03/03/07 16:35

At first, it is from please guidance- and a senior.
although I appreciated, work good fight was carried out -- it carries out,
a question answers and comes out, and if unknown, it will preach a sermon
-- the devil of understanding difficulty and betrayal which carried out exposure
incident disclosure, and pulled and revived poor health by my two's Internet
moreover is same And with a promise that it comes to inside, and no connection.
since connection is a natural act as a member of society -- since it is nothing --
MUKA ついた (although smile appealed -- a reprieve -- a company is left and it
warns reflection and a senior) The president has to answer that is, reflect on an
employee, in order to know.

490 ：仕様書無しさん：03/03/07 16:39

>MUKA ついた (although smile appealed
劇ワラタ

491 ：仕様書無しさん：03/03/07 16:39

思考パターン解析

私は、新人、優良で、新人がダメで、使えず、このスレッドは、笑う。
（俺は「使える新人」！今日もこのｽﾚ見てダメ新人のダメっぷりに笑わせてもらおうか！）
↓
自分が晒される
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

492 ：仕様書無しさん：03/03/07 16:44

その新人実は日本人ではないとかいうｵﾁだったり（ｒｙ

493 ：仕様書無しさん：03/03/07 16:56

>>492
多分>>475

494 ：仕様書無しさん：03/03/07 16:58

それならまだ救えるのだが・・・
ひょっとして、メカ(略

495 ：350FINALX-2：03/03/07 16:59

普段は元気よく声も大きくはきはきしゃべる。
但し結果的に何を言っているのか判らない事が多く、
話の切り替わるタイミングで息継ぎがないので、聞いててとても疲れる。
わかりやすく言えば
　文章は「、」連発で読みにくい
　会話は途切れないため聞きづらい
というタイプ。

350の文章を会話風にすれば以下のような感じ。
営業も最初は「元気があって自分のことをはきはきと喋る好青年」という印象を持ってたとか。
見た目さわやかジャニーズ系だから、余計たちが悪い。これで髪ボサボサのオタ系なら採用されなかったかもね。

おはようございます今日も寒いですねー昨日は結構暖かかったですね今日よりも。
まだ冬ですよねそろそろ春かなーで金曜日ですが日曜自宅でやってたらかなりわかったんです　でどうして
あのバグは起きていたのかわかりましたしプログラムとかも見てほしいですしあとＦＦＸ－２発売ちかいですね
楽しみですよね勿論当日に買って徹夜で遊ぶんですよね並んでも買いますよボク意地でも当日に！

496 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:03

これからは「タケシ」ってやつには特に注意するよう
人事に報告しておく。

497 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:10

意外とＤＡばんプとかの日本語ラッパーに向いてそうだな＞竹なんとか

　これ最初　ゴシドウー　先輩感謝　仕事健闘
　質問がコタエ　俺不明　君説教　　Ｏｈ理解困難
　おまけに２ちゃんの　イェ　インターネット
　暴露　事件　発覚　ベイベ
　体調　不良　裏切りは　キチクドウゼン

　そして君　うちへ来る　俺　約束
　連絡なし　これ当然　俺　ムカついた

　執行猶予　退社反省　先輩警告　社長反省　イェ

498 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:10

その新人は悪くない。悪いのは中の人(r

499 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:13

頭の中がぬるぽ

500 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:18

>>496
止めてくれ・・・
俺、名前が毅(ﾀｹｼ)で尚且つこれから就活なんだよ・・・＿|￣|○
そんなﾀｹｼの風上にも置けない奴の所為で迷惑を被るのは勘弁して欲しい。

501 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:19

見た目さわやかジャニーズ系じゃなければ大丈夫ですよ。

502 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:22

スムーズでないしゃべり方や、書かれたり話された言葉の表現/理解ができない事を鑑みると
タケシは言語障害だろう。自尊心を傷つけられると酷く感情的になるし。
タケシの事を思うなら病院に行くように勧めた方が良いんじゃないか？
それも自尊心を傷つける事になるが将来の為には仕方が無い。

503 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:25

>>500
いくらなんでも名前だけではじかないだろ。
君が常識的なふるまいさえすれば大丈夫と思われ

504 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:27

>>502
煽りとか貶しじゃなくて本当にそうだと思う。
本人に言うと悪口だと思って激昂すると思うけど。

505 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:28

進捗報告のやりかたマニュアルでも作れば？
「今日は『　　　』％です」とかテンプレートになってて
穴埋めするだけで報告完了。
それさえできればまともに働いてるんでしょ？

506 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:28

漏れの知り合いのタケシはめちゃくちゃいいやつだ。頭もいい。
北野武は世界に認められてる。

リーダー伝たけしの作者は（ry

507 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:31

>>505
それも仕事の一つだから。
黙って端末に向かってガチャガチャやってるだけじゃ
仕事こなしてるとは言わないから。

508 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:35

サワヤカ系は、面接だと好印象だからなー。
たとえどんなに無能でも、第一印象の時点ですでにｦﾀより有利なんだよな。
筆記の無い会社だとこういう罠が待ってるわけだ。
それにたとえ筆記があってもマークシート式では判断できないしな。

509 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:52

>477
「質問が答えで、不明だと説教する、理解困難、」は
「質問をしても、回答だといって質問の内容をそのまま言われ、わからないというと
説教する、ということが何度もあって理解できず困惑しました。」
という意味ではないか？
例えば、
＃タケ「コピーって、（そういえば、FF11やってます？）、何ですか？」
＃350「・・・選択範囲をコピーするんだよ」
＃タケ「説明に、なってないじゃないですか。（今日は、雨ですね）質問の内容を
＃繰り返した、だけ、不明ですか？」
＃350「・・・はぁ？何言ってんだよ！？」
てな感じのやりとりについて、逆恨んでいたんだろう。

>481
先輩は、反省の意思を示す意味で、引責辞職すべきです。
これは警告です。そうしないなら告訴します。

510 ：350FINALX-2I：03/03/07 18:04

>「今日は『　　　』％です」とかテンプレートになってて
>穴埋めするだけで報告完了。

俺はやってないが、１２Ｆの先輩は実施済み。
４２．９％とか３８．７２％とかの進捗報告が為されたという話。
前の日より％が減るケースもあったという話だ。

511 ：仕様書無しさん：03/03/07 18:27

雇った人事にも問題があれば
とっととクビにしない会社にも非があるし
クビにできる立場の人間への報告を怠った>>350にも責任はあるだろう。
ここに晒したことについては文句は言えないと思うし。

でも自分を悪いと思ってないタケシはひどすぎるな。
そもそも今までどうやって生活してきたのかが不思議で仕方ない。
まさか一人暮らしじゃないだろな

512 ：仕様書無しさん：03/03/07 18:31

ファニエスト外語学院でセインに日本語習えよ

513 ：仕様書無しさん：03/03/07 18:33

>>497
ﾜﾗﾀ

514 ：仕様書無しさん：03/03/07 18:35

>>509 「質問に答えて貰おうと思い聞いたが、"質問の意図がわからない"等と説教された。
(その説教の内容は)"お前の言う事は理解困難"と。」とも取れるなぁ。
どことなく英語文法の様にも思える。

515 ：仕様書無しさん：03/03/07 18:36

ノストラダムスの四行詩解読スレはここですか？

516 ：瞬間翻訳家：03/03/07 18:48

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
翻訳健闘しましたし、質問が答えでが、不明でないと説教する、・・・

517 ：仕様書無しさん：03/03/07 19:59

>>475
いくらなんでも在日に失礼だろう。謝罪と賠償（ｒｙ

518 ：仕様書無しさん：03/03/07 20:44

竹某くんはもともと助っ人外人枠で入社してきたので
ちょっとぐらい日本語がナニでも勘弁してやってください。

519 ：仕様書無しさん：03/03/07 21:34

>>350
竹某君の姓のイニシャル、Ｍじゃないよな。
もしそうなら、漏れはお前の顔見知りかもしれん。

もしあいつなら・・・・半年前と殆ど変わっとらんやんけ！
他の階にも迷惑かけとるのか。

520 ：仕様書無しさん：03/03/07 21:37

Takeshi.M？

521 ：仕様書無しさん：03/03/07 22:21

おいおい、個人が特定出来たら本当に訴えられて裁判で負けかねんぞ

とはいえ、世間にこんな奴が沢山いる訳じゃないことを証明するために
これだけの情報で特定されてほしいような気もする

522 ：仕様書無しさん：03/03/07 22:36

Takeshi Makes Revolution だな

ﾃﾞﾋﾞｭｰ曲　：　是が非、お願い。する。

523 ：仕様書無しさん：03/03/07 22:38

>>522
ﾃﾞﾋﾞｭｰﾁｶﾞｳ

524 ：仕様書無しさん：03/03/07 23:15

>>506
遅ﾚｽだがｼﾞｬｲｱｿを忘れていまいか。

525 ：仕様書無しさん：03/03/07 23:16

伝説の新人たけしを語り継ぐスレになりました。

526 ：仕様書無しさん：03/03/07 23:16

ウチの父もタケシだがこんな奴といっしょにされちゃﾀﾏﾗﾝ

527 ：仕様書無しさん：03/03/07 23:19

小熊ちゃん再来スレはここですか？

528 ：仕様書無しさん：03/03/07 23:47

うちの新人くんは障害がある。
はっきり「使えねえ！！」と言ってしまうととてもカドがたつ。それだけならまだしも
私の人間性まで疑われる。
障害ったってコーディングに時間がかかる程度のもんなのにさ。

奴が伝説のたけしくん並に破綻していれば、「使えねえ！！！」と叫べたかなあ。
無理かな･･･。

529 ：仕様書無しさん：03/03/07 23:50

350氏乙・・・

ウチは半年がかりでようやく使えない君を追い出す算段をつけたのですが・・・

相手も必死になったか仕事中に大声でボンボン暴言を吐いて周りに迷惑をかけるように(T_T)
お客さんところに入って作業しているので止めるの必死。
今すぐ引き上げたいけど上司が理解なくてなかなか動かない・・・

そのうち自ら独断で物理的にあぼ～んしちゃいそう。

530 ：仕様書無しさん：03/03/07 23:58

>>529
わけわからんよ。

531 ：529：03/03/08 00:16

>>530
そうですね、改めて見て自分でもワケワカラン。
自分もかなり使えないってことで電源ケーブルでクビ吊ってきまつ。

おちけつ自分・・・

532 ：瞬間翻訳家：03/03/08 00:24

相手（客先？）も必死になったようで、仕事中にその新人に対して大声でボンボン暴言を吐いて
新人のせいで周りに迷惑をかけるように(T_T)
お客さんところに入って作業しているので、自社への影響もあって止めるのに必死。
今すぐ引き上げたいけど上司が理解なくてなかなか動かない・・・

↑暴言吐いてる人物が違うかもね( ´ｰ`)y-~~曖昧でよくわからんかった

533 ：瞬間翻訳家：03/03/08 00:24

違うねこりゃ（;´Д｀）

534 ：瞬間翻訳家：03/03/08 00:26

新人も必死になったようで、仕事中に大声でボンボン暴言を吐いて
周りに迷惑をかけるように(T_T)
お客さんところに入って作業しているのもあって、新人（の暴言）を止めるのに必死。
今すぐ引き上げたいけど上司が理解なくてなかなか動かない・・・

か？（;´Д｀）

535 ：仕様書無しさん：03/03/08 00:56

瞬間翻訳家に文章の添削をお願いできるスレはここですか？

536 ：仕様書無しさん：03/03/08 00:59

ここはひどいタケシですね。

537 ：仕様書無しさん：03/03/08 01:01

>>536
みんなが期待してたのに、何だよそのｶｷｺ

538 ：仕様書無しさん：03/03/08 01:09

まったくだ

539 ：仕様書無しさん：03/03/08 01:21

太宰治の「人間失格」に、馬鹿の竹市って登場人物、いたよね。

540 ：仕様書無しさん：03/03/08 02:20

「で？何がいいたい？」
昔よく言われたたなぁ・・

会話でわかるタクの探し方
・会話のスタートが否定形から始まる
「いや、ちがう」

これ今日のポイントね

541 ：仕様書無しさん：03/03/08 03:01

>>540
いるね、それ。ホント・・・

542 ：仕様書無しさん：03/03/08 03:37

>>540
ごめん、それおれかもしらん…

今度から気をつけることにするよ。

543 ：仕様書無しさん：03/03/08 04:24

>>540
身近にいるー　もしかしたら>542かもしらんけどｗ
「いや、そうじゃないんだよねー」とか言うから
なんかおもしろいこと聞かせてくれるのかと思いきや
ほとんどどっかで聞いたことある受け売りな話ばっかで
反論する気も萎えて「へー　そうなんだー」で終わってしまう
おれのネタ振りも悪いのかもな　ちと反省

544 ：543：03/03/08 04:28

いや、まてよ
否定されたことで期待しちゃってるから萎えたと感じちゃうのかも
そのまんまのトーンで話してりゃ萎えることもないか

545 ：仕様書無しさん：03/03/08 06:22

否定したり疑問をもったりするのはＰＧとして大切なことだと思ってた(´・ω・｀)

546 ：540：03/03/08 06:23

>>543
・・『自分が正しい』っと思い込んでるから・・他人にまでそれを強要する。

心から、ありがたく思わないと「ありがとう」の一言が言えない。
ちょっとした事でも「ありがとう」と、素直に言う。
謙虚って難しいね。

547 ：仕様書無しさん：03/03/08 10:22

某プロジェクトマネージャみたいなもんです。
無関係なレスすまそ。

俺も、駄目な新人の悪口はよく言うけど。
新人の悪口言う裏には、先が無いこの業界の仕事への不安があるんだよなあ・・・

548 ：仕様書無しさん：03/03/08 10:50

まぁ、ここまで晒されるとちょっと可愛そうな気もするな。
みんなから突付かれているから。

549 ：瞬間翻訳家：03/03/08 10:56

会話が必ず否定文で始まるﾔｼは、自分の間違いを認めたがらないし
自分から折れようとしない。謝ることもほとんど無い。
何かと言うと人の意見に反論したり言い訳したり。

よりによってうちの会社に一人いるんだよね。
教える気をなくすんだよな。こういうタイプには。
社長の意見だけは素直に聞いているんだが・・・

550 ：仕様書無しさん：03/03/08 10:59

名前残ってた(*´Д｀) ﾊｽﾞｶｼｰ

551 ：仕様書無しさん：03/03/08 11:11

今までの功績ポイントが無になりますた＞瞬間翻訳家

552 ：仕様書無しさん：03/03/08 11:18

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そもそも功績なんかあったか？

553 ：仕様書無しさん：03/03/08 12:49

T君、見てるなら何か、書けよ。今日はいい天気だよ。２ちゃん、見てるんだろ？

554 ：仕様書無しさん：03/03/08 13:14

幸せだな、業界自体に先が無いことに気づかないでも大丈夫な新人のうちは。

555 ：仕様書無しさん：03/03/08 13:16

きみたち、しなさい、いいかげんに、ぼく、もう訴訟、覚えてろよ。
弐チャンネル、仕事は君たちより、使えない、プンスカプンプン！

556 ：仕様書無しさん：03/03/08 13:53

>>555
(・∀・)ｹﾞﾗ

557 ：仕様書無しさん：03/03/08 14:01

>>555
45点かなあ・・・

558 ：仕様書無しさん：03/03/08 14:01

>>555
こういうのを正しい語順に並べ替えるって問題が
あったよな、英語のテストとかに。

559 ：仕様書無しさん：03/03/08 15:43

誰か>>555をコンパイルしてくれ

560 ：仕様書無しさん：03/03/08 15:48

gj -O3 >>555
Syntax error.
Gunnyori JPN Translator　Ver2.51

561 ：仕様書無しさん：03/03/08 16:30

僕、一生懸命仕事、しかしでも、批判膨大、心外鬼畜で、何故、訴えて、
現在は、天気が良く、気分良好､FFIXに夢中です。仕事休んだ、嘘でした、理由、
プログラムの修正、返答待つ、許してあげます、これ以上、暴露、中止するなら。

562 ：仕様書無しさん：03/03/08 16:47

こうへい君いるだろうプログラマー学校入るのね
お母さんがこうへいはワードとエクセルの資格持ってる
から大丈夫と俺に相談しに来たけど何も言えなかったよ

563 ：仕様書無しさん：03/03/08 16:50

>>561
本物にみえる(；´д｀)

>>562
そして新たなるﾀｹｼがキタ━━(゜∀゜)━━!

564 ：仕様書無しさん：03/03/08 16:59

>>561
だめだ、>>497のせいでそれもラップに見えてしまってしょうがない
というか字面からラップが聞こえてくる（ｗ
ﾊﾗｲﾃ

565 ：仕様書無しさん：03/03/08 17:06

ＲＲ患者のスレはここですか？

566 ：仕様書無しさん：03/03/08 17:24

>>565
ラッパークラス作成スレです。

567 ：仕様書無しさん：03/03/08 17:39

やいおまいら!
新人の事使えねぇとか言ってやがるが、使えてるじゃねぇか!

ﾈﾀに。

つーことで気が早いが次ｽﾚﾀｲﾄﾙ案。
【ﾈﾀにしか】使えない新人

568 ：翻訳：03/03/08 18:11

>>562
釣りかもしれないと思いつつ、なんとなく翻訳してみる。

こうへいくん。このスレを見ているだろう?
（お母さんから聞いたんだが）プログラムを学ぶために学校に入るんだってね。
お母さんが
「こうへいはWordとExcelの資格を持っているから大丈夫（プログラマになれる)よね?」
と俺に相談しに来たが何もいえなかったよ…

趣旨が判らん…

569 ：瞬間翻訳家：03/03/08 18:34

こうへい君っているでしょ？彼今度プログラマ学校入るのよ。
彼の母親が「こうへいが今度今度プログラマ学校入るんだけど、
こうへいはワードとエクセルの資格持ってるし、やっていけるわよね？」と
俺に相談しに来たが、
「そんなの何の役にも立たないっつーかプログラム関係ないじゃん」
と言うわけにも言えずただ黙るしかできなかったよ。

(・∀・)ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ！

570 ：瞬間翻訳家：03/03/08 18:35

>>569
>言うわけにも言えず

ﾅﾆｺﾚ(;´Д｀)ﾅﾝｶｷｮｳﾊﾁｮｳｼﾜﾙｲﾅｧ

○言うわけにもいかず

571 ：仕様書無しさん：03/03/08 19:21

翻訳って逆コンパイルに似てる？

572 ：仕様書無しさん：03/03/08 19:41

変数こうへいは宣言されていません

573 ：仕様書無しさん：03/03/08 19:43

>>572
VBなので構いません

574 ：568：03/03/08 19:56

>>569-570
ども。
俺はそこまで大胆な翻訳は出来ませんですた。

んで、結局>>562は何が言いたかったんだか…
こうへいくんとやらは新人じゃないし。
それどころか、彼の実力を示す文章もどこにも無いし。

575 ：仕様書無しさん：03/03/08 19:57

>>465

っつか、誰がかわいそうって社長だろ(w
何の予備知識もなしに、いきなり自分宛のメールに

「最初、ご指導享け賜ったの、先輩からです。感謝してましたが、仕事健闘しましたし、質問が答えで、不明だと説教する、
理解困難、おまけに、２ちゃんの、インターネットで、暴露事件発覚し、体調不良を引き興した、裏切りは鬼畜同然。
そして、うちへ来る、約束、連絡なし。連絡は、社会人として、当然の行為であるため、なしのため、ムカついた（笑
訴えるが、執行猶予、退社して反省、先輩に警告する。
社長は、社員を、知るために、返信をするべき、つまり反省しなければいけない。」

なんてきてみろ。
どうみても頭のおかしい奴からの脅迫状にしかみえん。
しかも自分に心当たりは全く無い罠。

社長の思いは多分こんな感じ。

唯一の手がかりとしてもう一つのあて先、社員(350)があるが、
こいつが何かちょっかい出してしまったのかもしれん。
大方、どこかの馬鹿と喧嘩したときに会社の名前を出したんだろう。
個人で喧嘩をするとはいわんが、会社の看板背負って喧嘩を売るのは
釘を刺す必要があるな・・・
(350を呼び出して)「おい、これは何だ」

・・・ってなところだろうが、
まさか、喧嘩相手の痛い奴が自社員だとはおもうまい。

まあ、脅迫状のとおり、社長は反省すべきだな。
なんで「タケシ」みたいな奴を雇ってしまったんだろう・・・と。

576 ：仕様書無しさん：03/03/08 20:04

>>571
ドキュメントやコメントのないソースを解析するのに似てますね。
ロードを実行（！）して動作を確認できないのがなんですが。

577 ：仕様書無しさん：03/03/08 20:07

>>575
送信者くらいわかるだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

578 ：仕様書無しさん：03/03/08 21:10

>>577
家から出したに決まってんだろぼけ。
「たけし」がFromとSenderのつかいわけができるわきゃねーし。

579 ：仕様書無しさん：03/03/08 23:55

FromとSenderの使い分けってなに？
そして何故、使い分けができないと送信者がわからないの？

580 ：仕様書無しさん：03/03/09 00:04

>>578
リモートで会社はいって会社からメール出した可能性は無視でつか。

581 ：仕様書無しさん：03/03/09 00:22

>>579
使えねぇ新人はすっこんでろ

>>580
「たけし」がそんなことしたと思うのか？
めでたいねぇ。流れ嫁。

582 ：仕様書無しさん：03/03/09 00:35

579 の前者はともかく、後者については 578 に答える義務があると思う

583 ：仕様書無しさん：03/03/09 00:51

＞「たけし」がそんなことしたと思うのか？
＞家から出したに決まってんだろぼけ。
「思う・思わない」で「決まってる」と判断。
使えない先輩ですか？>>578

584 ：仕様書無しさん：03/03/09 00:56

（・∀・）ﾂﾗﾚﾝﾅ!

585 ：仕様書無しさん：03/03/09 01:00

蒸し返して申し訳ないが
こうへい君は専門学校でしょ。
まだ問題も何も無いと思う。

彼の真価が問われるのは就職して実務に入ったときだと思う。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、そいつのやる気しだいなんだから。

586 ：仕様書無しさん：03/03/09 01:00

こうへいより>>562が心配だ。

587 ：568：03/03/09 01:29

>>586
同意

「たけし」くんよりはマシかもしれないが、結構キてます。

588 ：仕様書無しさん：03/03/09 01:58

頼むからたけしたけしいわんでくれ。俺の名はたけしだ

ていうかたけしって何の比喩？

589 ：仕様書無しさん：03/03/09 02:06

それについてはスレをさかのぼって読んでみよう。
350 あたりからかな。

590 ：仕様書無しさん：03/03/09 02:17

＞訴えるが、執行猶予、退社して反省、先輩に警告する。
の解釈について。

1.訴えても執行猶予になるだけだろうが
後半1 結果的に退社に追い込まれ反省しなければならなくなるだろう
後半2 訴えてほしくなければ今のうちに退社して反省しろ

2.訴えても執行猶予になるだけだから(敢えてしない）
後半1 先輩が退社して反省するべきだ
後半2 先輩を反省させるためにも私が退社する

前半の意味の違いで別物のように区別してしまったが、実際には
T君はこれらの事をまとめたことを言いたかったんだろう。
　|ただ、T君が>>350を辞めさせて
　|自分は残るつもりでないとも言い切れないので
　|2の後半2のニュアンスが含まれるかどうかは微妙なところ。
つーわけで実はとてつもない文才だったのではと推測してみるテスト

591 ：仕様書無しさん：03/03/09 02:19

そうか、T君は何かを言いたかったのか・・・
目からぬるぽが落ちますた

592 ：仕様書無しさん：03/03/09 02:38

>>590
うーん、おれはこういう解釈をしてみた。

「先輩が退社して反省するのなら訴えるのは勘弁してやる」

「勘弁してやる」=「執行猶予」な。
なんか言葉の意味わかってなさそうだし。
「執行猶予=刑務所に入らなくていい=許された」
なんて連想をいかにもしていそうじゃん（ｗ

593 ：仕様書無しさん：03/03/09 02:44

「訴えても執行猶予になるだけだろう」についてだが、
訴えた後の展開を推測する能力がT君にあるだろうか？
ここでの執行猶予は「俺（Tの事）が少し待ってやる」という意味ではないか？
待ってやるから350は辞職して反省の意を示せ、と。

594 ：仕様書無しさん：03/03/09 02:47

たけしの暗号解読スレになっちゃったねぇ。
面白いからいいけど。

595 ：562親戚の兄：03/03/09 02:51

こうへい君プログラマーは過酷な仕事、体力が資本だ後はどうでもいい
君は痩せていて去年道端で貧血で倒れ救急車に運ばれたそうじゃないか
とても無理だ狂気に満ちた、このキチガイみたいな世界には向かない
普通の仕事を選びなさい。

596 ：仕様書無しさん：03/03/09 02:52

>>595
惜しいね。それじゃ意味通じるよ。

597 ：仕様書無しさん：03/03/09 03:03

自分は会社に行っていない事を考えると辞職するのはたけし本人のようでもあり
「退社して反省」だけを見ると、先輩に退社して欲しいようにも見える。

「先輩に警告」は、普通に考えれば辞職して欲しい場合には使わない
（最終手段に移る前の段階のはずなので）とは思うが
たけしの場合使い方そのものを間違えている可能性があるため、参考にならず。

598 ：仕様書無しさん：03/03/09 03:05

とりあえず先輩に対して苦情を言ったらしいことは伝わった（ｗ

599 ：仕様書無しさん：03/03/09 03:19

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
俺達はとんでもない思い違いをしていたんだ。これを見てみろ。
まず目につくのは異常なほどの読点の多さだ。俺が数えたところ26個あった。
そこでこの数字「26」を英語に直し、これを逆から読み、それをある法則に従い並び替えると
xi sytnewt　となる。
xiというのは、XI・・・つまりファイナルファンタジーXIだ。
>>350からもわかるとおり、タケシはファイナルファンタジーにこだわっていることからみて間違いないだろう。
そこで、残った「sytnewt」から「FINAL FANTASY」で使われるアルファベットを抜き取ってみると
「ew」──！

600 ：仕様書無しさん：03/03/09 03:20

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i　　　　　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　　　　　ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

　　　　　　　　　…オレにだって……わからないことぐらい…ある…

601 ：仕様書無しさん：03/03/09 03:25

ﾜﾗﾀ
ewってなんだ?（ｗ

602 ：仕様書無しさん：03/03/09 03:26

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　　　　　ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　　　１　ｲ/l/|ﾍヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l 　　　　ﾚ二ヽ、､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　　　　　 !{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　ﾞ!　　ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　　 /!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　　　　ヽ　　‐-　　／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　まけない！めげない！理性的！

603 ：仕様書無しさん：03/03/09 03:58

>>599-600
（；´Д｀）ｲｲ…

604 ：仕様書無しさん：03/03/09 04:09

>>599-600
おい、夜中なんだから爆笑させんな。
たのむ。はらいて～

605 ：仕様書無しさん：03/03/09 04:11

>>599-600
結局何を思い違いしてたんだYO!!

606 ：仕様書無しさん：03/03/09 04:16

>>599-600
結局キバヤシにもタケシの謎は解けなかったということですか？

607 ：仕様書無しさん：03/03/09 04:31

>>599-600
いいよあんた。マジ。漏れの職場に来て。

608 ：仕様書無しさん：03/03/09 05:24

>>593
これが正解臭い

609 ：仕様書無しさん：03/03/09 05:53

class KouheiException extends TakeshiException
{
　　// 誰かここ書いて
}

610 ：仕様書無しさん：03/03/09 08:00

上司がアホだと辞めたくなるよ。
あと周りもバカだし嫉妬してくるし、胡散臭いったらありゃしない。
３０過ぎの親父プログラマってのは、Ｃ言語できたくらいで調子ぶっ
こいてるけど、時代は常に進歩してんだよ。Ｃ＋＋ぐらい使いこなせ
ないと仕事する気もしね～っつ～の。

611 ：また350：03/03/09 09:27

自宅に電話つながったんで呼び出して説教してやった。
あ、竹は一人暮らし。地方から出てきたんじゃなかったかな。

>>590
>＞訴えるが、執行猶予、退社して反省、先輩に警告する。

会社に対して訴えようと思っているが、少しの間時間をやる。
その”少しの時間”で自分の行動を振り返ってみろ。
自分が悪かったと反省する結果になれば、辞職することをすすめる。

という意味合いだったらしい。
ふざけるなあほ、無断欠勤２日もして、社長に訳のわからないメールを
送りつけたお前の方が問題になっているぞと言ってやった。
そしたら、そんな無茶なこと信じられないとか逆ギレしだしたんで、
「電話で話せるレベルの問題じゃない、とりあえず月曜日は会社に来い」と言って切ってやった。
別フロアの友達曰く「ほっとけば自滅するから関わるな」だったけど、俺はお節介なのかなあ？

612 ：仕様書無しさん：03/03/09 09:32

専門卒は大概使えない。
何故だ？

613 ：仕様書無しさん：03/03/09 09:42

>>611
とりあえず月曜日は服の下に電話帳、腕には刃物をさばくための手甲を装備していくことを薦める。
マジで。

614 ：613：03/03/09 09:50

あと、ここに書き込むのはもう止めたほうがいいと思う。
余りの大物っぷりに楽しませてもらったけど、２ちゃんに書き込んで楽しんでたことバラされるとあんたも注意受けるだろう。
このごろ守秘義務とかに上のほうも神経使うようになってきてるし。

615 ：仕様書無しさん：03/03/09 10:17

注意を受けるというか、
メールを送信者の同意なしに公開することは、確か法律にひっかかるはずだよ。
この点は、タケシ君が正しいと思われ。
本人が警告しているにもかかわらず数度に渡って行われ、しかも名前を公開してることから悪質と判断される可能性は高い。
だがこの場合、タケシ君が訴える対象は350で、会社を訴えても意味がないよ。

616 ：仕様書無しさん：03/03/09 10:35

うちは無断欠勤３日でクビだったかな？

617 ：仕様書無しさん：03/03/09 11:01

>616
二日目の夕方に電話で断りを入れればＯＫ

618 ：仕様書無しさん：03/03/09 11:01

>>616
んなもん、人材による。

619 ：仕様書無しさん：03/03/09 11:02

>612
なんにもせんもん。

620 ：仕様書無しさん：03/03/09 11:06

　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>619

621 ：350：03/03/09 12:04

>>614
そうだな。最後のつもりが長引かせてしまった・・・いやこんなにも反応あると思ってなかったんで。
愚痴みたいな感じで書いたら『お前もダメ先輩だ、氏ね』でも食らっておしまいかと・・・

今後は、第二の某を増やさないよう、事前に消すか修正してやれるか、どっちかの
方向で動けるよう自分を鍛えて逝くよ。　ではさいなら

622 ：仕様書無しさん：03/03/09 12:06

>>615
私信の公開は、他方の意志だけで許されるんじゃなかったか？
受取人が勝手に公開しても、差出人は文句を言えなかったはず。

623 ：仕様書無しさん：03/03/09 12:18

>>621
今更遅いですよ、先輩、もう、ログは、全て保存、しましたので、明日社長に報告して、ですから、先輩は、来週から、ある意味、クビ決定でしょう。
この件については、うちの、知り合いが、弁護士として、やっていますので、報告も、メールも、会社も、全部保存して、出しました。だから、あとは、明日です。
言わずもがな、すべからく、ここの、あなたちも、ある意味同じ、なので同罪として、検挙を、しました、弁護士のおじさんに。

624 ：仕様書無しさん：03/03/09 12:24

>>623
Good Job!

625 ：仕様書無しさん：03/03/09 12:25

↑それっぽいけどちょっと違うな。７０点。

626 ：仕様書無しさん：03/03/09 12:29

意味が通りすぎ。
やはり一旦英訳してから和訳するのがいいのかも。

627 ：仕様書無しさん：03/03/09 12:31

今(上級者)遅く既に恐らくです、
すべての丸木、それは明日社長に報告するでしょう、
また、したがって、内部の知人が行うこと、
報告書、メイルおよび会社だったので、
それが弁護士としてこの事柄に関して実行したので、
上級者は来週からのある意味およびKUBI決定です、
すべてとそれを保存した、それらを取り出しました。

したがって、残りは明日あるでしょう。

言うまでもなく(ぜひとも)********、
ここに――ある意味--同じ--以来――等しく有罪のように――
逮捕--弁護士のおじ--

628 ：仕様書無しさん：03/03/09 13:01

ガンガレ>>350
このｽﾚにお前の敵は一人もいないぞ。

漏れの職場にも使えない新人がいて、幸い上層部もわかってくれてて
そいつもうすうす感づいてたようで、一年経たずに辞めていったけど
ﾀｹｰｼに比べたらまだましだったような気がするな。
五十歩百歩なのかもしれないけど。
（そいつはそいつで30超えてたのに中学生みたいな文章力しかなかったし）

629 ：瞬間翻訳家：03/03/09 13:04

ところで「訴える」が「訴えかける」ではなくて「告訴」の意味だったとは・・・
妄想がそこまでふくらんでいるとはね（;´Д｀）ﾖｿｳｲｼﾞｮｳﾃﾞｽﾀ

630 ：仕様書無しさん：03/03/09 13:21

ｺﾞﾏｶｾﾙﾄｵﾓｯﾀｶ!
　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>591

>>612
名前だけの「専門」学校しか残ってないからねぇ。
本来なら大学の上にあるべきなのに。

631 ：仕様書無しさん：03/03/09 13:29

>>562の再降臨キボン

とか言ってみるぬるぽ

632 ：仕様書無しさん：03/03/09 13:48

ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ
　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>631

633 ：仕様書無しさん：03/03/09 14:41

ほんとうにこんな人間がいるとは信じられぬ。
ﾙﾎﾟﾙﾀｰｼﾞｭのようでもあり、ﾌｨｸｼｮﾝのようでもあり…

634 ：仕様書無しさん：03/03/09 14:44

>350
さいならはないだろう。そりゃないぜ。
事の顛末をちゃんと報告してくれ。別に問題無いと思うし。

635 ：仕様書無しさん：03/03/09 14:50

>>633
>ほんとうにこんな人間がいるとは信じられぬ。
>ﾇﾙﾎﾟﾙﾀｰｼﾞｭのようでもあり、ﾌｨｸｼｮﾝのようでもあり…

と思っていると、忘れた頃に出会う可能性大。
出向社員やってたりすると、職場２～３異動するごとに１人ぐらいの確率で
出会うんだがな。なあ、てっぺい。なあ、いとーさん。

636 ：633：03/03/09 14:53

ﾊﾟｸｯﾃﾝｼﾞｬﾈｪYO
　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人　ｶﾞｯ
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>635

637 ：仕様書無しさん：03/03/09 14:56

。を挟めばイイってモンじゃねーYO！
　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　| ﾎﾟｺｯ
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ　Д ）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>633

638 ：仕様書無しさん：03/03/09 14:57

何故635が殴られているのか激しくわからない俺。

639 ：仕様書無しさん：03/03/09 14:59

ああわかった！すまん！

　　　　　　人
　　　　　＜＞
　　　　　　∨
　（　>∀<）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　 |　|
　　　 /　）　 (ﾜｰﾌﾟﾎｰﾙ)
　＿/し'　.
　（＿フ彡　　　　

640 ：仕様書無しさん：03/03/09 15:03

>>485
遅レスになって申し訳ないんだが、ゆとり教育が進む一方で
教育現場では最近やっと情報発信する能力、つまりoutput能力も育てるようになってるよ。

伝えやすい文章の書き方とか、人をひきつけるプレゼンテーションのやり方なんかを教えてる。
10年くらい後の新人達はすごいことになってるかもしれない。

そもそも教師にそれだけの能力を持ってる奴がいないから、まだ一部分でしか実践されてないけどね。

641 ：仕様書無しさん：03/03/09 15:15

　（　・∀・）　・・・・・・・・・　ﾀｰｹﾞｯﾄﾅｼ
　と　　　　）　

642 ：仕様書無しさん：03/03/09 22:15

俺には >>623 が本物かどうかの区別がつかんのだが、
少なくとも「たけし」君が訴える可能性もあるだろうと思う。
( 勝てると思ってるんだろうなぁやっぱり )

ここで、>>350 が負けることは無いと思うんだが、
著作者人格権や侮辱罪がとか出されるとややこしそうだ。

俺敵には、はじめの文章に関しては「使えない新人の例」を
示すために必要な引用だったと思えるので、問題は無いと思ってる。

侮辱罪などになると、本人の特定ができるかどうかも
大きな争点になりそうだが、本人特定の手がかりになる行動
( サボタージュ、第三者(社長)へのアピール )
を「たけし本人が積極的に行って」おり、
350の責任はほとんど無いと思うんだが・・・。

実際、使えない新人の自覚させるためにとった行動で
訴えられたかわいそうな奴っているんだろうか？
そんな奴に時間とられるのもいやなので、法的に対処する
手段を知っている奴がいれば、すまんが教えてくれぃ

643 ：仕様書無しさん：03/03/09 22:20

>>623を本物と思ってるﾔｼなんかいるのか？

644 ：仕様書無しさん：03/03/09 22:22

正直、タケシは裁判を起こせないと思う。
「サイバンショにウッタエれば万事OK！」とかそのレベルでしかないと思う。
お金もかからないと思ってるんだろうなぁ

彼は引っ越しの諸手続ですら一人ではできないタイプだと思うんだが

645 ：仕様書無しさん：03/03/09 23:13

>>644

退職の手続きも一人で出来ないとか・・・・。

646 ：仕様書無しさん：03/03/09 23:22

ということは、入社の手続きも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アレ？

647 ：仕様書無しさん：03/03/09 23:24

>>645
ほんとにそうだったらとことん迷惑な奴だな

648 ：仕様書無しさん：03/03/09 23:25

>>646
マニュアル化されてるやつは得意なんだろ。きっと。

649 ：仕様書無しさん：03/03/09 23:26

このｽﾚに書いてあることだけで判断すると、一人暮らしもままなるまい。
とうてい自立した人間の取る行動とは思えない。

650 ：仕様書無しさん：03/03/09 23:33

ここはひどい中の人ですね。

651 ：仕様書無しさん：03/03/09 23:37

ぢつは親の送迎付とかじゃないかなー。

652 ：仕様書無しさん：03/03/09 23:45

使えないやしを首にしたら、実は取引先の御曹司の縁故採用で…
というネタの漫画があった。

653 ：仕様書無しさん：03/03/10 02:01

きっとお母さんとセットで採用されたんだよ。

654 ：仕様書無しさん：03/03/10 02:07

証拠として提出したら、裁判所も弁護士も困るだろうな～。

「すまんがこれは、どういう意味かね？」
「え～とそれは～グチャグチャグチャ…」
「あーもういい、病院を紹介してやるからそこいきなさい」

655 ：仕様書無しさん：03/03/10 12:12

精神鑑定の結果無罪に。

656 ：仕様書無しさん：03/03/10 12:18

無罪は困る

657 ：仕様書無しさん：03/03/10 12:18

つーか、何で精神鑑定なんてものがあるんだ？
本人につもりがあろうが無かろうが罪は罪だろう？

658 ：仕様書無しさん：03/03/10 12:36

＞＞657
心神喪失者の罪は罰せず、心神耗弱者の犯罪は減刑する
法令または正当な業務による行為は罰しない
自己または他人を防衛するための行為は罰しない
自己が危険から逃れるための行為は罰しない
故意のない行為は罰しない
１４歳に満たない者の行為は罰しない

659 ：仕様書無しさん：03/03/10 12:38

> 心神喪失者の罪は罰せず、心神耗弱者の犯罪は減刑する

なぜ？

> 故意のない行為は罰しない

業務上過失とかは？

> １４歳に満たない者の行為は罰しない

なぜ？

660 ：仕様書無しさん：03/03/10 13:03

>>659
仕様です。

661 ：仕様書無しさん：03/03/10 13:13

>>660
仕様には根拠があるはずです。

662 ：仕様書無しさん：03/03/10 13:18

>>661
それがどうしたのでしょう:-)

663 ：仕様書無しさん：03/03/10 13:29

>>659
どうして
>自己または他人を防衛するための行為は罰しない
には「なぜ」と言わないのだろう？
防衛のためだろうが罪は罪だろう？ >>659

664 ：仕様書無しさん：03/03/10 13:43

>>661
>仕様には根拠があるはずです。

あんた、本当にプログラマー？
ＰＧ暦何年？

665 ：659：03/03/10 14:13

>>663
正当防衛は悪くないと思う。
つーか、それが悪いと言うなら何で他のものにも突っ込まない？

666 ：661：03/03/10 14:14

>>664
コンピュータソフトウェアの仕様の話などしていません。
>>658 のような原則ができた根拠を問うています。

667 ：350BUGFIX：03/03/10 14:15

さいならと言ったが、こにちわ。

奴は出勤したがちょっとやばい状況。
壊れてるかと思ったがニコニコしててとても元気。
ただ俺には話しかけてこないけどな（ｗ

課長に無断欠勤のこと叱られてもやけに素直で「ごめーん」と一言返すだけ。
昼休みにｺｿｰﾘ後ろから何やってるか覗いたらFFX-2の公式ページを眺めてるだけ。

アレが楽しみで元気なのか、シャブ中みたいに見た目普通で中身壊れているのか
わからないのでめっさ怖い。

ちなみに昨晩は「出社したら奴が２ちゃんの全ログを社内にばらまいてた」と
いう夢を見たよ。なんで俺がここまで神経使うんだ・・そして奴はニコニコしてるんだ・・？

ラストのつもりだったが笑顔みてムカついたので復活。

668 ：仕様書無しさん：03/03/10 14:15

>>665
あなたの書き込みには良し悪しの根拠が全く書かれていないので却下します。

では次の人ー

669 ：仕様書無しさん：03/03/10 14:19

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

670 ：仕様書無しさん：03/03/10 14:24

正当防衛は罪じゃないが、過剰防衛は罪になる。
防衛だから罪にならないとは限らない。

671 ：仕様書無しさん：03/03/10 14:26

>>667
申し訳ないが、今リアルタイムで電波が降臨中なのでそれどころじゃない。
少し待っててくれ（w

672 ：仕様書無しさん：03/03/10 14:38

>667
お帰り！待ってました。
2chのログをばら撒かれても、「Tってこんな奴なの？350さん大変だなー」
というのが大方の反応。個人特定不可な話をわざわざTが自分で
「これはオイラの話ですー」って言っちゃうだけの話だ。気にしない。

673 ：仕様書無しさん：03/03/10 14:40

>>666
では板違いです、法律板で聞いて下さい。

674 ：仕様書無しさん：03/03/10 14:43

>>673
苦しまぎれの反射ﾚｽに反応ｽﾝﾅ!

675 ：仕様書無しさん：03/03/10 14:43

電波です。
具合が悪くなったので逃げさせていただきます。

676 ：仕様書無しさん：03/03/10 14:47

>>667
> 壊れてるかと思ったがニコニコしててとても元気。
関係ないけど、統一教会に入ったﾔｼは急にこんな感じの
態度になるらしいね。

677 ：仕様書無しさん：03/03/10 15:03

>>676
T 氏は入ったのか！！ (((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

678 ：仕様書無しさん：03/03/10 15:06

>>667
> 壊れてるかと思ったがニコニコしててとても元気。

既に頭の中で350に全責任を転嫁し終えたからだろう。

679 ： ◆EXCEPTavl. ：03/03/10 15:15

>>667
答えは簡単、「自分が勝った」と思い込んでいるから。
「自分が休みの間にこっぴどく怒られたに違いない、
　なにせあんなに詳しいメールを送ったんだからね。
　さすがに社長もあれを見たら反省しただろうし、もう安泰だ！
　おまけに休養も取れて一石二鳥！
　そしてFFも出るしいいことづくめ！
　ざまーみろ先輩！」

680 ：仕様書無しさん：03/03/10 16:08

それイヤだ・・・

681 ：仕様書無しさん：03/03/10 16:22

それって、首通告受けたら発狂して会社の窓割って飛び降り自殺しそうだな・・

682 ：仕様書無しさん：03/03/10 16:44

やっぱネタだろう。
もしここ見てるんだったら狂ったようにここへ連投してくるだろう。

683 ：仕様書無しさん：03/03/10 16:49

>>682
寝れはネタじゃないと思ってるが、仮に本当にネタだったとしても
そういう事は言っちゃいけない。

684 ：仕様書無しさん：03/03/10 16:53

本当に壊れちゃったとか…

685 ： ◆EXCEPTavl. ：03/03/10 16:55

>>682
自分まで書き込んでしまったら、社長へ提出する際に
優位性が保たれなく・・・

そこまで考えている、としての話。

686 ：仕様書無しさん：03/03/10 17:24

はじめはﾏｼﾞ書きしたが、反響が大きかったんでネタ化させたっていう推理はどうよ？

687 ：仕様書無しさん：03/03/10 17:30

たけすぃの脳内で、このスレの事は
「既に終わったことである」という認識がなされているような。

688 ：仕様書無しさん：03/03/10 17:52

ま、あと一月もすればネタがたくさん転がり込んでくるさ。

689 ：仕様書無しさん：03/03/10 18:18

ネタならネタでいいじゃん。面白い。

690 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/03/10 18:21

たのしみだね　新人
　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　（.；・∀・）　せんぱーい　わかりません
　　　～～　（　つ　つ　　　せんぱーい　できません
　　～～　ノ　ノ　ノ　　せんぱーい　やったことありません
　　　　　（_＿)_＿）せんぱーい　かえっていいですか

691 ：仕様書無しさん：03/03/10 19:06

もう一年やってんのに
今年の新人より単金安いぞ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）流石だよな（元）ダメ新人
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

692 ：仕様書無しさん：03/03/10 22:20

>350
　もつかれ。
　しかしまあ、電波入っちゃってる人は相手にしないのが一番だが、仕事だとそうも言えな
いから辛いよね。
　まあ、世の中にはさらに逝っちゃってる電波な人がいるというのが慰めに（なるのか？）

　HIDETO 特許でググって見よう。そこにはめくるめく狂気の世界が（藁

　正直言って、Ｔ君なんて可愛いものだぞ（藁　これを受付ざるをえなかった特許庁の
職員に謹んでご同情申し上げる。

693 ：仕様書無しさん：03/03/11 00:46

>>692
ググって見た…確かに、凄かった…

694 ：仕様書無しさん：03/03/11 00:48

でも、そりゃ他人じゃん。
部下にいるからきついんだよ。
自分の教育/管理能力云々にまで及んでくるわけだし

695 ：仕様書無しさん：03/03/11 02:42

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/ipcx.html (分類不能な特許）
HIDETO以外にも電波が沢山いるな．．．。
200/300/500円均一ｼｮｯﾌﾟの特許出願してる奴もいるし。受付の人って大変だなぁ。

696 ：仕様書無しさん：03/03/11 08:32

特許庁の中の人も（ｒｙ

697 ：仕様書無しさん：03/03/11 08:36

まーどの分野にせよ、中の人はいつだって大変なんです。

698 ：仕様書無しさん：03/03/11 08:38

特許なんかいいよ。本日のタケちゃんはどうだろう。

699 ：350..：03/03/11 10:53

13日、家の事情で休暇申請ってなめとるんかいや。

700 ：仕様書無しさん：03/03/11 11:26

坊主にくけりゃ袈裟までか。
今までの流れもあるしこの新人はｱﾚだが、
届け出休暇は正当だろうが。
350の職場の状況は知らんが

701 ：仕様書無しさん：03/03/11 13:27

　おべっかをつかう
　じひょうをだす
→きゅうしょくする
　ゆうきゅうきゅうかねがい
　しゃちょうをなぐる

かえってきてもつくえはないとおもえ＞たけし

702 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:42

出向が長いと机は無くなっちゃうのよね。
タイムカードも無くなっちゃう。タイムカードはちょっとショックだったな。

たまに社に顔出すと応接室に通されてお茶が出てくる。

703 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:58

>>700
今までの流れで行くと、１３日休むのは某ゲーム目的であり
家の用事というのは大嘘なのでは？

704 ：仕様書無しさん：03/03/11 16:21

>>703
それか。
迂闊にも、気が付かなかった。

705 ：仕様書無しさん：03/03/11 16:45

>>703
正解臭い

706 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:11

無断欠勤した後すぐ有給なんてとらねえよな普通。
ホントに必要なら詳細な理由を言うだろう。

707 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/11 17:19

「もうこなくていいよ、あ、有給は消化していいから」

だったりして。

708 ：仕様書無しさん：03/03/11 20:28

>>706
「普通」でないことは端からわかっていますが？

しかし、有給休暇とるのにいちいち詳細な理由を言わなきゃならんような
ヘンな会社によく勤めてるなおまえら

修羅場の真っ最中とかどうしても抜けられない日ならともかく、ふつうに
有給休暇取るのに遊びだろうが一日中寝るためだろうが自由だろうに

709 ：仕様書無しさん：03/03/11 20:39

>>708
常識的に考えて、無断欠勤して変なメールで騒ぎ起こして大目玉くらったのに
舌の根も乾かないうちに有給は取らないだろ。
普通自粛するもんじゃないかと思うんだが

まあ、藻前の言うこともわからないでもないが。
このままいくと何やっても難癖つけられそうだし。

710 ：仕様書無しさん：03/03/11 20:50

　　　　大きな○×○　歌:平×堅

大きなぶっといおちん○○　おじいさんのちん○
百年いつも動いていた　御自慢のちん○さ
今はもう動かな　そのちん○
おばーさんと一緒にズコバコズコバコ
おじいさんと一緒にシコシコシコシコ
今はもう動かない　そのちん○

711 ：706：03/03/11 22:07

キミ、日本語不自由な人？

712 ：仕様書無しさん：03/03/11 23:08

何のスレだよこれは。

713 ：仕様書無しさん：03/03/11 23:24

電波を晒すスレです

714 ：仕様書無しさん：03/03/12 00:06

>>712
てぃけしを語るスレだよ。

715 ：仕様書無しさん：03/03/12 00:33

なんか上司の悪口言う人って大抵使えなさそうな感じがするんですが

716 ：仕様書無しさん：03/03/12 00:34

プッ
自作自演・・・

717 ：仕様書無しさん：03/03/12 01:01

>>716
そうでもない

上司の悪口言う人って大抵使えなさそうな感じ＝使えない部下＝使えない新人

あってる

718 ：仕様書無しさん：03/03/12 02:37

>>708
理由の如何にかかわらず休む権利は当然あるわけだが、
会社にしてみりゃ、いざというときの連絡手段の確保や、
仕事の調整などで権利行使を別の日にずらす交渉などの
材料にしたいからな・・・
休む理由がわからんと対策もとれんだろ。

719 ：仕様書無しさん：03/03/12 02:37

もうやめろって言われました。
キミ、一年前と何も変わってないよねっていわれました。
もう氏にます。だれか

720 ：仕様書無しさん：03/03/12 02:40

>>717
間違ってる。
プログラマの観点が分からない上司は沢山居る。
特にプログラミング一切できない野郎には。

721 ：仕様書無しさん：03/03/12 02:41

>>719
ィ㌔

生きるほうが大変な世の中なのだよ。
がんばろう。25歳！！（？）

722 ：７１５：03/03/12 02:54

いや、ほら、なんていうかあれですよ
他人への当然の礼儀というかなんと言うか、、、

723 ：仕様書無しさん：03/03/12 02:56

>>722
部下を対等な人間として扱うこともできない、人でなし勘違い上司
に、こっちが気を使う必要があるとは思えんが。上司であるかどう
かは関係無い。

724 ：７１５：03/03/12 03:01

やっぱり社会に出てからもこういうことでもめるのか、、、

725 ：仕様書無しさん：03/03/12 03:02

>>724
揉め事は1人で起こさない

726 ：仕様書無しさん：03/03/12 03:06

>>725
２通りに取れる。
①ジサクジエン
②幼稚対社会人

727 ：仕様書無しさん：03/03/12 11:11

>>715
揉め事起こす奴は、必ず信念を持っている。
臆病者にはそれが出来ない。　日本社会の典型。

728 ：仕様書無しさん：03/03/12 11:19

>>727
>揉め事起こす奴は、必ず信念を持っている。
そうでもないと思うが…
信念を持たなくても周りと揉めてる奴なんていっぱいいるぞ?
俺の兄貴とか…

729 ：仕様書無しさん：03/03/12 11:25

>>728は、>>727の周りにたくさんいるような、ナチュラルドキュソ
があまりいないような、幸せな環境で働いている、ということかと。

730 ：仕様書無しさん：03/03/12 11:27

>>728
それはひどいﾀｹｰｼですね。

731 ：729：03/03/12 11:33

逆だ…首吊って氏んでくる。

732 ：仕様書無しさん：03/03/12 11:50

「揉め事を起こす」ってのと「文句言ってる」ってのは違うべ

733 ：仕様書無しさん：03/03/12 11:52

さあ、その使えない新人が先輩になるまであと半月です！

ていうか職場によっては、既に新卒が働き始めているという罠

734 ：仕様書無しさん：03/03/12 11:53

揉め事
　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　　 ∧＿（Д｀*　）
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　　つ))　ヽﾓﾐﾓﾐ
　　して＿）_ﾉ/ （＿）

735 ：仕様書無しさん：03/03/12 11:53

わざわざ揉め事にしなくても信念を貫いて周囲に浸透させるって
いうワザもあるんだけどな。オレは使えないけど。
揉め事にしてしまう(なってしまった)時点で周囲の評価としてはDQNと同列

736 ：仕様書無しさん：03/03/12 12:15

「上司の悪口は職場の潤滑油」

いいことばだな、と思って公言してたらさすがに睨まれたなー。

737 ：仕様書無しさん：03/03/12 13:07

上司の悪口は職場の潤滑油だが・・・悪口言われる上司は職場の腐蝕元なんだよな(´・ω・｀)

738 ：仕様書無しさん：03/03/12 15:19

>
敵()を作れば味方は団結をする。
ま、今のアメリカみたいなもんだ。

739 ：仕様書無しさん：03/03/12 16:41

つーかよ。
新人で「自分はできる！」って思う方がおかしい。
新人ってさ

一年目、給料泥棒
二年目、とんとんかなぁ？
三年目、育ってこれから元取れそうだな
(そして別会社に行ってしまう)

じゃないのか？

740 ：某：03/03/12 16:44

　１３日休みます→
無断欠勤しておいて連続か？→
　でも"親の"法事なんです→
事前にわかってたんなら仕事のスケジュール調整をしておいてくれないと困るなあ→
　そんなこと言っても体調不良だったんだから仕方が無いでしょう！→
まあ仕方が無い。１２日は終電までとは言わないが少しでも遅れを取り戻すよう頑張ってくれよ→
　１２日は定時で帰らないといけないんですが→
なんでだ→
　法事の前に銀行行かないといけないんですよ→
なんで銀行なんだ。休んだ二日のうちに行っておかなかったのか？→
　昨日になってわかったんですよ→
法事がそんなに突然決まるものか？→
　そういう法事がないと言い切れるんですか→
わかった。勝手にしろ→

…休みは１３日と聞いてたはずなんだが、なんで今日も休んでるんだろう、竹…
もしかしてもう辞表出してるのか？

741 ：728：03/03/12 16:50

>>729
そうか…そうなんだろうな…幸せだよな>>727は…
俺もそういう確固たる信念を持った人とやりあって、
ぐうの音も出ないくらいにこてんぱんにやっつけられてみたいよ…
馬鹿と揉めて勝つより、その方が1億倍ぐらい有意義だよ。

>>739
確かに言う通りだが、
このスレは「それを加味したとしてもあまりに使えない奴」って事じゃないか?
入社から1年経って「いてもいなくても大して変わらない奴」ならまだしも、
「いない方がマシ」ってのは給料泥棒どころの話じゃないし。

742 ：739：03/03/12 17:07

>>741
ふむ。
本人が使えない事を自覚してない。ってのが問題じゃないか？

今はお荷物だけど、がんばって覚えようと思ってる新人。

会社のお荷物だと自覚症状無し
もしくは、「新人なんだからできなくて当たり前(っと思ってる奴)」

新人が実益出すまでに手間も時間も掛かる業界。
その事を判って来る人間はどれだけいるんだろうな・・・

743 ：仕様書無しさん：03/03/12 17:22

うん。
新人は他の社員の働いた金で養ってもらってメシ喰ってんだぞ、ってことを自覚しないとな。
その自覚さえあれば姿勢も変わってくると思うよ。

744 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/12 17:38

>740
＞　でも"親の"法事なんです→
＞法事がそんなに突然決まるものか？→
＞　そういう法事がないと言い切れるんですか→

　そいつ、既に親亡くしているのか。じゃ多少の一般常識が無いのは大目に見てやれよ(w

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A4%DB%A4%A6%A4%B8&ID=a4db/18510400.txt&sw=2

745 ：741：03/03/12 18:58

>>742
そうだな…お荷物であることを自覚していない奴や、
自覚していてもそれを全く恥だと思っていない奴は問題だよな。
そういう奴は向上心の無い奴だろうし。

向上心のある奴なら、例えプログラマーとしてモノにならなかったとしても、
何か他の事で金が稼げるようになるだろうしな。
そういう奴を「使えない」と言い切っちゃうのは確かに可哀想かな。

何だかスレタイと話がずれてきてるような感じだし、
俺が明後日の方向にレスしてるような気がしなくも無いが、ｷﾆｼﾅｲ!

746 ：仕様書無しさん：03/03/12 19:04

しかし「偶然にも」FF-X2の発売日に法事ですか…
普通、法事なんて休日にやるもんだろうが。

747 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/12 19:59

>746
3/13は赤口なんだけど、法事やるかね？

748 ：仕様書無しさん：03/03/12 20:03

平日に法事なんかやったら仕事持ちは誰も参加できん。
最初から嘘に決まってる。

749 ： ◆EXCEPTavl. ：03/03/12 20:03

ﾋｮﾄしたら一族そろって（ry

750 ：仕様書無しさん：03/03/12 20:10

「社員の親の法事なら、他の社員を一人参加させる」とか何とか言ってみると面白かったかもね。
とりあえず当日自宅もしくはﾀｹｰｼの実家に電話汁

751 ：仕様書無しさん：03/03/12 20:27

「そういう法事がないと言い切れるんですか」
言い切れます。

ところで、ウチの会社は新人でも最初の1年で自分の人件費くらいは
稼いでるよ。最初の半年だと赤字だけど。

752 ：仕様書無しさん：03/03/12 20:34

１３日のうちに机を片付けてしまうのがよかろう。

753 ：仕様書無しさん：03/03/12 20:43

>>744
> 既に親亡くしているのか。じゃ多少の一般常識が無いのは大目に見てやれ
すでに親をなくしている ≒ 一般常識がない
っていうことが言いたいのですか。

754 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/12 20:49

>753
＞すでに親をなくしている ≒ 一般常識がない
＞っていうことが言いたいのですか。

　言いたいのではない。

755 ：仕様書無しさん：03/03/12 21:03

>>740（の上司？）の反応見てるとｸﾋﾞ確定っぽいが。

756 ：某：03/03/12 22:22

確定かどうかは知らないけど、今日上に報告が逝ったのは確実。
竹君は早売りゲットでもして今晩は徹夜かな？

757 ：仕様書無しさん：03/03/12 22:27

>>755
だろうね。
普通、あそこで「わかった。勝手にしろ」とは言わない。

758 ：仕様書無しさん：03/03/12 22:37

>>某
銀行にいかなくてもコンビニがあるじゃないか？

759 ：仕様書無しさん：03/03/12 23:05

どこまでもタケシは常識がない奴だな。
銀行なんか昼休みにでも行けるのに、バレバレな嘘をつく。

760 ：T君の代弁者：03/03/12 23:24

>759
俺は被害者だ。少々ふざけた事しても文句言われる筋合いはない！

761 ：仕様書無しさん：03/03/12 23:32

>>760
もう社員じゃなくなるから文句も言われないよとお伝えください（・∀・）

762 ：仕様書無しさん：03/03/13 00:15

>747
　もともと大凶の日だから、やっても変ではない。少なくとも友引や大安にやるよりは（ｗ

>748
　四十九日なら平日でもやるね。あとは節目の法要（一周忌、三回忌、七回忌……）以外の年忌
であれば、近い親族のみでやるから平日にやる可能性もないとはいえん。
　非常に希なケースではあるが、ね。

763 ：仕様書無しさん：03/03/13 00:19

>>760
Tｸﾝならば、ふざけた、などとは言わないはず。
ふざけた、などと思ってないから。彼にとっては会社＜ＦＦＸ２なので
真剣なのである（ｗ

764 ：仕様書無しさん：03/03/13 00:27

そもそもＴ君はFFやってる最中なので
2chなんかに書き込みしません、と。

765 ：仕様書無しさん：03/03/13 00:42

T君ならもうクリアしたんじゃないの？

766 ：仕様書無しさん：03/03/13 01:49

2週目やってまつ

767 ：仕様書無しさん：03/03/13 02:15

>>765-766
お前ら、早く「入手することに意義がある」んだから
そのあたり理解してやれ。

768 ：仕様書無しさん：03/03/13 03:00

>>767
初回特典も重要(これ重視するのはタクだけやねんけどね)

769 ：仕様書無しさん：03/03/13 03:12

しかし職と引き換えにすることなのかなあ。
いや、馘首になるなんて露ほども思ってないのかもしらんがな。
だから馘首になってしまうと>>350のせいだと逆恨み…

770 ：仕様書無しさん：03/03/13 04:01

そしてｸﾞｻｯ…

771 ：仕様書無しさん：03/03/13 06:46

あるいは統一教会へ

772 ：仕様書無しさん：03/03/13 10:03

あるいは自己啓発セミナー

773 ：仕様書無しさん：03/03/13 10:21

明日はわが身か…

774 ：仕様書無しさん：03/03/13 10:24

↑無断欠勤したり嘘ついて休んでＦＦＸ２プレイ中でつか？

775 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/13 10:26

FF12って松野が作ってるんだっけ？やりたいなあ。

776 ： ◆EXCEPTavl. ：03/03/13 10:35

>>775
ｺﾞｼﾞｬｰｽ松野なら(・∀・)ｶｳ!!

777 ：ホワイトスネイク：03/03/13 10:38

たけしクン。　君こそ、真ノ邪悪ダ。

君には「敵意」がナイ。

「敵意」……
「敵意」には力が向カッテ来ル……
ヨリ強い力が「敵意」を必ずタタキにヤッテ来ル…
「敵意」はイツカ倒サレル。　実に単純ダ。

ダガ君は違ウ……
君には敵意もナケレバ、悪気もナイシ、
誰にも迷惑ナンカかけてナイと思っテイル。
自分を被害者ダト思っているし、他人に無関心のクセに、
>>350ガイツモ自分を助けてクレルト望ンデイル。

だが、ソレコソ悪より悪い「最悪」と呼バレルものダ。
社長にメールを送って、電波の道づれにスル「真の邪悪」だ。

778 ：ホワイトスネイク：03/03/13 10:47

本当に君のコトが好キダよ　たけしクン。
モシ君が辞メテ他の会社ニ行けバ
ソノ会社の生産性を無理やり落としめてクレルンダカラね、
…君ハ。

779 ：某：03/03/13 13:28

とても笑えたので暴露してしまう。

俺は今日は眠かったので飯食って寝るために珍しく外食ではなくコンビニ弁当。
課長は昼一の会議のために食事抜きにして資料作成。
そこに突然竹○が私服で入ってきた。「え、いたんですか」
課長　「おまえ法事だったんじゃなかったのか」
竹Ｓ　「さっき終わったのでここにきたんですよ」
課長　「なんで私服なんだ。昼から出てこれるなんて聞いてないぞ」
竹Ｓ　「今日は休みですから私服でいいのですしだから昼から出てくるとは言ってません」
課長　「何しにきたんだ」
竹Ｓ　「忘れ物を取りにきましたからすぐです」
課長　「何がすぐなんだ。」
竹Ｓ　（無視）
課長　「おい○○○」（名字）
竹Ｓ　「あった」（ファミ通ＰＳ２）
課長　「…明日は出てくるんだろうな？」
竹Ｓ　「体調不良でなければきっと出ます」　（急いで出ていく）

おれ　「多分ファイナルファンタジーの最新作買って遊んでるんですよ」
課長　「・・・なんだと。そうなのか。それは昨日発売されたのか？」
おれ　「いえ、今日ですよ」
課長　「なら何故昨日も休んだんだ？」
おれ　「いや、知りませんよ。多分法事なんてのはウソですという意味です」
課長　「そんなことわかっとる！　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふう」

月末解雇かな？

780 ：仕様書無しさん：03/03/13 13:32

竹のいる会社ってどんな会社？
差し支えない範囲でｷﾎﾞﾝﾇ。

781 ：仕様書無しさん：03/03/13 13:35

ﾀｹｰｼのついでに人事担当も全員リストラ汁

782 ：仕様書無しさん：03/03/13 13:47

>775
ベイグラでいいじゃん。あれをFFって名付ければFFだ。

>779
もう理解はもちろん、想像もできんな。タケの心理。

783 ：仕様書無しさん：03/03/13 14:27

暴露しようが何しようが、本人はFFで忙しくてそれどころじゃないだろうな。

784 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:30

ツッコミ多種

>「え、いたんですか」
　１）泥棒でもしにきたのか？
　２）普通誰かいるだろ
　３）なんだその言葉遣いは

>>竹Ｓ　「さっき終わったのでここにきたんですよ」
　法事ってそんなに早く終わったっけ？

>課長　「なんで私服なんだ。昼から出てこれるなんて聞いてないぞ」
>竹Ｓ　「今日は休みですから私服でいいのですしだから昼から出てくるとは言ってません」
　何故法事に出たのに私服なのか、という質問ではないのか？

>竹Ｓ　「あった」（ファミ通ＰＳ２）
　もう言い訳のしようもないほど休んだ理由が明確だな

>竹Ｓ　「体調不良でなければきっと出ます」　（急いで出ていく）
　つまり、明日は休みますということだな。

785 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:32

>>782
> タケの心理
脳の表面にでっかく「 F F 」っていう焼きゴテが入ってるんだよ、きっと。

786 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:37

ﾜﾗﾀ
こんなのでもPGとしてやっていけるんですね。なんか自信ついたw

787 ：元新人 ◆MUSx4aM5oE ：03/03/13 15:43

>>743
ｶﾅｰﾘむかついたっ！！
そんな事言う位なら、ハナッから新人なんて採らなきゃいぃぢゃん！？
だったら何で、会社にとってお得なベテランの中途採用オンリーにしないの！？
新人に
「お前は会社の金で育ててやってんだぞっ！？　自覚してんのか！？ (ﾒﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｯ!!」
って嫌味言って、ストレス発散でもする目的で、敢えて新卒採用してんの！？

生まれながらのベテランなんて、この世に存在するのか！？
誰だって最初は新人なんだ。　>>743 だって昔は新人だった筈だ。

788 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:43

>>786
やっていけてはないぞ。

789 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:44

FF=ﾌｧｲﾅﾙﾌｧｲﾄ

790 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:54

>>787
>>743は間違ってはいないと思うんだが

「新人のうちは会社から見れば稼ぎゼロなんだから
だらけたり遊んでたりできないな、勉強しなくては」
って心構えでいれば、早く「使えない新人」から脱却できるって意味じゃないの？
ﾀｹｰｼほか遊んでるﾔｼは、売上ゼロって事を自覚してないんだろ。

>誰だって最初は新人なんだ。　>>743 だって昔は新人だった筈だ。
>>743が新人の時もそう自覚してたって事じゃないの。

791 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:55

FF=ﾌｨｽﾄﾌｧ･･･

792 ：753：03/03/13 15:57

>>754
だったら一体何が言いたいのですか。　何気に看過できない問題発言だと思いますが。

793 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:09

>>779
> 課長　「なら何故昨日も休んだんだ？」
> おれ　「いや、知りませんよ。多分法事なんてのはウソですという意味です」
予約してれば一日早く手に入る店もあるんじゃないか？

794 ：元新人 ◆MUSx4aM5oE ：03/03/13 16:14

>>790
マジレス、ｱﾘｶﾞ㌧。
むかついた勢いで、先走って書き過ぎてしまったかもしれん。（ちょっと反省）
>>790 と同様の解釈は、実は自分も考えた。
それでも尚書きたかったのは、
実は >>787 の後段落の方ではなく前段落の方の、根本的な疑問が残るから。

学生時代に、マイクロソフト社の新卒採用枠を受けた事が有った
（2 次面接まで進めたけど、結局落ちた…。）
んだけど、その時に人事採用担当者から言われたのが、
「ウチは 9 割以上が即戦力の中途採用だ。
　本来 10 割にしても良いところだが、一応社会的影響力も有る大企業だし、
　日本の雇用慣習も考えて、社会貢献の一貫として（お情け的に）新卒採用枠も
　こうして若干設けてやってるんだ。」
という趣旨のお言葉。（勿論、実際はもっと丁寧な言葉遣いで。）

その時の自分の立場を考えれば、正直余り嬉しいお言葉ではなかったが、
同時になるほどとも思った。
で、マイクロソフト社の様な超有名巨大企業は特殊な例として、
会社に余り余裕の無い中小の IT 企業は、
どうしてわざわざ新卒採用なんかするんだと。
そんな事して、一体会社に何のメリットが有るんだと。

出来れば、採用担当者側の立場になった経験の有る人から、
なるほどと頷ける様なマジレスを貰えると、疑問氷解で有り難いんだけど。

795 ：743：03/03/13 16:15

>>793
ﾀｹｰｼは予約用紙も書けないのでは…

>>787
>>743は事実だろう。
自分がこういう立場だって知ってれば、遊んでばかりいないだろうってこった。
漏れだって当然新人の頃はそういう自覚を持って勉強していたが何か？

796 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:15

>>787
お前ってまだ学生気分がぬけてないだろ？
> 「お前は会社の金で育ててやってんだぞっ！？　自覚してんのか！？ (ﾒﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｯ!!」
この言葉は事実だし、それを言われたくなければ自分で会社起こせば？
「使えない先輩」って使えない新人よりタチが悪いな。

797 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:19

まー、現実逃避してゲームに没頭というのは理解できなくはない。

798 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/13 16:19

>792
元発言のﾒｰﾙ欄。
ってか何が言いたかったかは読み手が勝手に脳内補完してくれても一向に構わないけどな。

それより、竹某は本当に親の法事をしなきゃいけない家庭環境なのかは気になるが。

799 ：797：03/03/13 16:20

理由としては分かりやすい方ではある。

800 ：743：03/03/13 16:21

ｶｷｺ負け

>>794
入社前の話だが
「未経験者歓迎」って所に電話したら
「未経験者はちょっと・・・」ってはじかれたことあるぞ。
JAROが頭をよぎった。
>>794は広告に嘘が無いだけマシ

あと中途採用の話。
うちは中小つーか零細だから、社員全員が一致団結みたいな、そういう雰囲気がある。
立ち上げメンバー（幹部）以外の全員がいわゆる新人。中途採用も業界未経験者。
業界経験者が入ると、悪い言い方をするとよそ者っぽい雰囲気と言うか
「自分たち全員で頑張って造り上げたぞ感」が壊れる危険性がある。
と社長から聞いた。

801 ：元新人 ◆MUSx4aM5oE ：03/03/13 16:23

>>796
うるせーな。何度言えばわかるんだよ。タチが悪いのは >>796 の方だろ。

> > 「お前は会社の金で育ててやってんだぞっ！？　自覚してんのか！？ (ﾒﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｯ!!」
> この言葉は事実だし、それを言われたくなければ自分で会社起こせば？
だーかーらー！！
(1) 「それを言いた」くなければ中途採用オンリーにすれば？
(2) それでも敢えて新卒採用するのは、実は「それを言いた」いのでは？
以上。

802 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:24

>>794
> 会社に余り余裕の無い中小の IT 企業は、
> どうしてわざわざ新卒採用なんかするんだと。
ベンチャー企業は対費用効果の低い新人など採らない。

> そんな事して、一体会社に何のメリットが有るんだと。
メリットは「世代交代」人体が新陳代謝が必要なように、
会社も新しい人間が交代しないと死滅してしまう。

その場合、君の親が君を社会人になるまで育ててくれたように
会社は君が会社にとって必要な人間になるまで会社が育ててやっている。
それを当然と思うのか感謝するのかで君の将来は少し変化するだろう。

803 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/13 16:25

>794
立ち上げて年数が浅い企業とかは新卒採用やってなかったりするけどﾅｰ。

新卒の方が比較的雇用計画立てやすいからじゃない？４月に入れて１年教育、みたいな。

804 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:26

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805 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:27

>>801
会社を存続させるためにはどうしても次世代が必要なこともわからないのですか？
あ、その日暮らしの刹那的な生き方をモットーとするあなたにはわからないでしょうね。
あなたの老後が心配ですね。

806 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:30

一つ言えるのは、>>801を人材育成担当にしてはいけない、ということだ。

807 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:32

一つ言えるのはこれは使えない新人について語るスレであって、
使えない元新人が暴れていても放置した方がいい、ということだ。

808 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:35

>>807
ﾊｹﾞﾄﾞ

とりあえずﾀｹｰｼ続報ｷﾎﾞﾝﾇ

809 ：＋＋＋：03/03/13 16:40

新人雇うにしても、「アプリの一つも書いたことありませーん」じゃ雇えねえなあ。
趣味なり学校なりでそれなりにやってなきゃ、オレは絶対雇わない。
ヤル気とか深い興味とかが重要だよ。

810 ：山崎渉：03/03/13 16:42

（＾＾）

811 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:44

> ヤル気とか深い興味とかが重要だよ。
と言いつつ、
> 「アプリの一つも書いたことありませーん」じゃ雇えねえなあ。
とは？やったことなくても興味やヤル気のある奴ぁいると思うんだが。

812 ：＋＋＋：03/03/13 16:48

>>811
それは違う。やる気さえあれば、ガシガシプログラミングできる世の中じゃん。
パソコンが出てきてホントよくなったと思う。

813 ：元新人 ◆MUSx4aM5oE ：03/03/13 16:50

>>800
さっきはキツい書き方になってｺﾞﾒｿ。

> 「未経験者歓迎」って所に電話したら
> 「未経験者はちょっと・・・」ってはじかれたことあるぞ。
> JAROが頭をよぎった。
そんなん、日常茶飯事。
応募資格が「30 歳“位”迄」のトコに問い合わせたら、
「31 歳以上は応募資格無し」と速攻で断言されたり。
わざわざ「職場内分煙」だって確認したのに、
採用されて逝ってみたら「職場内副流煙地獄」だったり。（勿論辞めた）

> 「自分たち全員で頑張って造り上げたぞ感」が壊れる危険性がある。
> と社長から聞いた。
ソレって、内部から主観的に見ると
「ウチはアットホームで団結力も連帯感も抜群でいーなー♪」なんだけど、
外部から客観的に見ると、“血縁無き同族経営企業”とでもいうか、
一種の“ムラ社会”状態に陥ってて、正直余り良くないと思うんだけど…。

814 ：元新人 ◆MUSx4aM5oE ：03/03/13 16:51

>>808
ウソつけっ！！
ホントに「ﾊｹﾞﾄﾞ」と思ってんなら、
わざわざ自らそんな書き込みしないで、俺の事、実際に放置してみせてくれよ。

大体、確かに「ﾀｹｰｼ」とかいう奴は新人らしいからこのスレの趣旨に合ってるし、
ネタ的にも面白かったけど、
だからといってこのスレが「ﾀｹｰｼ専用スレ」って訳じゃないだろ。
それとも「ﾀｹｰｼ」厨なのか！？

815 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:52

>>811
やる気がある奴はアプリの１つも書けるだろう？
アプリ１つも書けない奴は向いていないかやる気がないのかのどちらか、
もしくはその両方でやる気を見せているフリをしている可能性が高い。

816 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:58

>>814
ｽﾚ違いです。ここは竹某ｽﾚです。

817 ：仕様書無しさん：03/03/13 16:59

最近は大型新人ラッシュですか？

818 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:00

>>814
> ネタ的にも面白かったけど、
だってお前面白くねーもん。ネタスレなんだから、ガタガタ言ってもウザイだけなんだよ。

819 ：811：03/03/13 17:01

>>812,815
ふむ、なるほど。
> パソコンが出てきてホントよくなったと思う。
たしかにそうだよな。ホント、イイ世の中になった。

820 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/13 17:01

>816
とりあえず今は目が離せないﾖﾅー。

821 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:01

>>814
もう出てくんな厨房

822 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:03

タバコが原因で辞める使えない新人ﾊｯｹｿ(・∀・)

823 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:03

>>815
金持ちは、気楽でいーねー。
漏れ、昔、本当にお金が無くて、
開発用ソフト購入費だの ISP 接続料金だの以前に、PC その物を持てなくて、
アプリ自作どころじゃなかったけど、何か？
プログラミングの勉強だって、
本屋さんには申し訳無いけど、長時間立ち読みしたり、或いは図書館を利用したり。

> やる気がある奴はアプリの１つも書けるだろう？
アプリの開発は「やる気」だけで可能なのか？　こりゃ、めでたい！
お金も場所も時間も健康も必要だって気付け。
生まれながらにしてそれらに恵まれていれば、なかなか気付きにくいのかも知れんが。

824 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:07

>>822
喫煙ｷﾃｨ､ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!! ｯｯｹﾞﾎｹﾞﾎ…｡

825 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:09

（1）
「未経験者歓迎」って所に電話したら「未経験者はちょっと・・・」ってはじかれた
↑これは確かに「嘘の広告」

（2）
「30 歳“位”迄」のトコに問い合わせたら、「31 歳以上は応募資格無し」
↑誤解しやすい表現ではあるが別に「嘘の広告」というわけではない
　（この場合「位」ではなく、むしろ「迄」に注目すべき）

（3）
わざわざ「職場内分煙」だって確認したのに、採用されて逝ってみたら「職場内副流煙地獄」
↑これはこれだけでは判断つかず。
　　・形式的に喫煙室があるか漏れている
　　・社則では禁止だがそれを無視して吸っている
　という可能性あり

診断結果：
この3つが同じ、むしろ（1）<（2）もしくは（3）　となってしまうあなたは…

悪徳商法にだまされやすい性格です

826 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:10

>>818
えっ？　本当にネタ（嘘）だったの？
多少の誇張や演出は有っても、基本的に事実に基づいてると思ってたんだけど。

827 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:12

>>824
漏れも嫌煙だけど、タバコが原因で辞めるのもどうかと思う。
まあ、当然他に理由はあったんだろうけども文面からはそれは読み取れないな。

828 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:13

>>823
言いたいことはわからんでもないが、>>815が想定している環境は
そんな「金持ち」とか「恵まれている」なんて言い方せにゃならんほど
ご大層なもんでもないと思うけどなぁ。
それから、君の「昔」っていつ？　たとえば5年以上前とかだと、
現在の話をしてると思しき>>815とは、色んなものの価格の違いによる
齟齬が出るのも当然って気がするけど・・・。

829 ：＋＋＋：03/03/13 17:13

>>823
まあオレの場合親に買ってもらったしなあ。
「お前はすぐ何でも買ってもらえていいよな」とか友人に言われた
事もあったな。いや、ホントはそんなことないけど。
まあ気を悪くしたらｺﾞﾒｿよ。

830 ：815：03/03/13 17:19

>>823
> 金持ちは、気楽でいーねー。
俺も5～10年前はこんな発言はしなかった。
PC自体が高級品だったし、コンパイラは有料だったし、書籍などの情報が少なかった。
しかし、今はPCは家電並の価格で買え、通信料も常時接続でも大した金額ではないし、
コンパイラは無料だし、情報は溢れかえっている。やる気さえあればアプリの１つは書ける。
今は不況の為に雇用側が有利な状況になっている。
アプリの１つも書けない使えない新人を採る会社は少ない。

> お金も場所も時間も健康も必要だって気付け。
お金以外は無職の人間はそんなもん余ってるだろ？
2chしてる暇があったらバイトでもしてPC買ったら？

831 ：823：03/03/13 17:24

>>828-829
いや、わかってもらえればいいっス。
採用担当者がみんな >>815 みたいな考えだと、
例えばクリエイティブ系なんかで、
「作品提出できない奴は応募資格無し」っていう企業ばっかりになっちゃうじゃない。
実際、それに近い現状なんだけど。
昔、そーゆー点でも苦労した事があってね。
「作品作るのにもお金かかるだろっ！！」って、心ん中で叫んでた。
ちなみに、現在はそーゆー仕事に就けてるんで、御心配無く。

832 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:28

>>830
無職の人は意外と「健康」が足りてなかったりするよ
特に精神面で
ここ数レスを見てると判るとおもうけど

833 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:34

>>832 よく言ってくれた。
健康はタダだと誤解してるフシの有る >>830 は猛省すべし。
数年前、若くして癌がﾊｹｰﾝされて、
治療専念の為に無職にならざるを得なかった者としては、>>830 の暴言は許しがたい。

834 ：＋＋＋：03/03/13 17:39

考えてみれば「お前はすぐ何でも買ってもらえていいよな」と発言した
入社時にはキーボードすら打てなかった友人は、今じゃその職場じゃ
切るに切れないエキスパートになってるんだよなあ。

835 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:39

不健康なヤツは未経験以上に門前払いされると思うのだが。

836 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:42

ここは互いのコンプレックスを曝け出しあうスレですか？

837 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:49

>>836
いえ、竹ちゃんスレです。

838 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:50

ま、職をさがしてる人の背景は置いといて、採用する立場からしたら
そりゃPC触ったこと無い奴よりは業務未経験でも自前のPCでなにかしら
いじってた人間のほうが見込みがあると思うのは当然だろうな。
特に今の時代、まったくの未経験採るような博打をうつ会社はそうそうないでしょ。

ただ、それは予想のレベルであって実際に両者のどっちが使えるようになるかなんて
誰にもわかんないよ・・・。

839 ：815：03/03/13 17:52

>>832
> 無職の人は意外と「健康」が足りてなかったりするよ
> 特に精神面で
そうみたいだな。

> 健康はタダだと誤解してるフシの有る >>830 は猛省すべし。
体壊した上に精神も壊れたらアプリなんか作れないな。
やっぱアプリも作れない奴は使えない新人未満の雑魚キャラだな。

840 ：仕様書無しさん：03/03/13 17:55

んで、なんで新卒採るかっていったら、まあそれも博打でしょ？
下手げに中途半端な知識とプライドだけ身に付けて、全く使えない中途だっているし
やる気があって、上手く育てればすぐに使えるようになる新人だっている（と思いたい）し。

中途を高い給料で雇って全然使えなかったら目も当てられないけど、
安く新卒雇って使えるようになったら万々歳見たいな。
でも、新卒のはずれ率も高いから、使える奴一人発掘するために結構な金がかかって
結局新卒を雇うにもコストがかかるってことになるんだろうね。

841 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:20

>>815 ＝ >>830 ＝ >>839 は人間のクズ。
プログラマーとして使える使えない以前に、人としてダメ過ぎ。
一緒に仕事したくないどころか、一生関わり合いになりたくない。

喫煙の末の肺癌，深酒の挙句の肝硬変，肥満放置の結果の糖尿病，…等々なら、
自己管理能力が無い事が一因の自業自得という面も有るが、
世の中の病気や怪我に苦しんでいる人達みんながそんな訳ではないだろうに。
本人には責任が無く、本当に只単に不運だったというだけで、
健康を害して辛い思いをしている人達の何と多い事か。

>>815 ＝ >>830 ＝ >>839 みないな奴は、
不治の病にでも罹って、他人の痛みというものを学習してから、
文字通り死ぬほど後悔しながら苦しみぬいて死んでいって欲しい。

842 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:27

新卒を取る理由はいろいろだな。

いちから自社色に染められる

とか

へんな癖が付いたのよりはいい

とか

たたき上げで教え込んだ方が
実力のある中途雇うより安く付く

とか。

843 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:32

>841

1.一緒に仕事したくない。
2.一生関わり合いになりたくない。
3.死ぬほど後悔して欲しい。
4.苦しみぬいて死んでいって欲しい。

という願望が提示された訳だが。

もーちっと前向きな提案してくれや。
これじゃ健康な人間を妬んだ発言としか思えんぞ。

844 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:36

>>843
それじゃ不健康な人間を蔑んだ発言としか思えんぞ。

845 ：815：03/03/13 18:41

>>841
> 一緒に仕事したくないどころか、一生関わり合いになりたくない。
俺も君みたいな極論で揚げ足をとろうしたり、
数レスで他人の人格をレッテル張りする自分が正義と勘違いしている
マヌケな奴とは仕事したくないな。
そういえば竹某も自分が正義と勘違いしているな。
あと関わりたくないんだったらさっさと回線を切れ。
首は切られているようだから、吊れとは言わん。

> 世の中の病気や怪我に苦しんでいる人達みんながそんな訳ではないだろうに。
世の中のやむを得ずにしかるべき理由があり働けない人は国が補助してくれます。

846 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:42

おまいら、初心に戻ろうぜ

847 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:43

おまえらまとめてスレ違いだ。
よそでやれ

848 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:47

おまえら板違いだ。
電波・お花畑板逝け。

849 ：815：03/03/13 18:47

悪い。ここは使えない新人を語るスレであって
採用されもしない使えない新人未満な奴を語るスレではなかったな。
俺も回線切るわ。

850 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:48

>>845
> そういえば竹某も自分が正義と勘違いしているな。
「数レス」どころか、他人の報告だけでレッテル張りしてるわけだが。

851 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:55

使えない先輩のいるスレはここですか？

852 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:57

少なくともこのスレで喧嘩してる連中の誰よりも、いま竹は
幸せな時間を過ごしている。竹の一人勝ちだ。

・・・くそったれ（ｗ

853 ：仕様書無しさん：03/03/13 18:58

そうでつ。

854 ：仕様書無しさん：03/03/13 19:03

お前らが下らないレスを返してる間に>>15は今週のビジネスジャンプを読破されましたよ。
そしてタケ某はユウナで15回抜かれましたよ。

855 ：仕様書無しさん：03/03/13 19:08

>>854
今更 >>15 を出してくるとは、粘着質だな、おい（藁

856 ：仕様書無しさん：03/03/13 19:12

>>854
懐かしいネタ持ってきたな。
前スレの出来事だと思ってたけどこのスレの出来事だったんだな。
随分昔に感じる。

857 ：仕様書無しさん：03/03/13 20:29

懐かしいな・・・

858 ：仕様書無しさん：03/03/13 21:36

>>801
「将来有望な俺が就職できなくて、だめな新人ばっかり入りやがって」
なんて勘違いしてんじゃねーか？
面接行って、言葉の裏読めない奴ぁだめだめだね。

新人は単価が安い

これ以外に理由なんてねーよ。
中途で年300万で働く馬鹿なんていねぇからな。

859 ：仕様書無しさん：03/03/13 21:39

新人を指導しないアホがよくいるよ。
バイト先でもいたな。
そいつ茶髪で女には愛想いいくせに
男には無愛想　　よっぽどもてなかったんだろーな（ｗ
そんなやつが上司だと、

最悪（ｗ

860 ：仕様書無しさん：03/03/13 22:46

>>859
そうだな。

でも漏れが知ってる香具師で、茶髪で光物ジャラジャラってのいたけど、
結構仕事できたぞ。後輩とかわりとよく指導してたしな。まあ例外的だ罠。

861 ：仕様書無しさん：03/03/13 22:48

新人を雇う理由は、人が足りないからです。
業界全体が成長中の場合、中途採用なんて応募者がいないし、
いても高いし、人が足りないから新人の手も借りたいくらい忙しい。
だから雇う。そんだけのこと。
今はあんまり雇う必要ないし、その余裕もあんまりないね。

ちなみに俺は>>743のようなことを言う人は嫌い。先輩という立場の人間が
「新人を食わせてやってる」なんて暴言吐くとはねえ。尊敬できないな。

※新人は「いちおう一人前の給料もらってるんだから、早く一人前の仕事を
こなせるようにならなくちゃ」という気持ちを持つべきだとは思う。

862 ：仕様書無しさん：03/03/13 22:59

よっぽど恣意的に読まないと、743 に「新人を食わせてやってる」と書いてある
とは読めん。

863 ：仕様書無しさん：03/03/13 23:00

大企業とか零細とか中小とかって、一体何処で判断するんですか？
単純に社員数とかですか？

864 ：仕様書無しさん：03/03/13 23:02

>>861
>>743は日本語変だよ。

新人は他の社員の働いた金で養ってもらってメシ喰ってんだな、ってことを自覚しないとな。

だったらわかるけどな。

865 ：仕様書無しさん：03/03/13 23:11

>>864
> 新人は他の社員の働いた金で養ってもらってメシ喰ってんだぞ、ってことを自覚しないとな。
> 新人は他の社員の働いた金で養ってもらってメシ喰ってんだな、ってことを自覚しないとな。
一文字しか変わらんわけだが？ていうか、これぐらいの日本語…。だから使えない新人のまんまなんだよ。

866 ：仕様書無しさん：03/03/13 23:12

>>859
> 新人を指導しないアホがよくいるよ。
教えてもらって当然という態度の学生気分の抜けない馬鹿新人もよくいるな。

867 ：仕様書無しさん：03/03/13 23:15

でも実際新人の単価じゃメシくってけないだろう。

868 ：仕様書無しさん：03/03/13 23:45

希少な例を持ち出して自己を正当化する>>841が居るスレはここですか？
しかもageてるし。

人ってのはやる気があるなら目的に向かって邁進するんだよ。
やる気を出したことのない奴は帰れ。

因みに手っ取り早く人が苦しんだことがあるかどうかを見極める方法。

それ(症状)に対して「ある」か「ない」かの二元論で話す。

症状があってもそれはアナログライクなもので0か1で判断する事はできないんだよ。

ていうか>>841。お前死の淵に立った事ないだろ。

/*
先手打っておくが
俺は生まれたときに臍の緒ですでに吊っていてな、死ぬ寸前まで追い詰められたんだよ。
おかげさまで目出度く軽度の学習機能障害。
軽度だったから公表しないで通常の学校行ってたがな。
虐めから始まって偉く苦労したもんさ。

想像だけなら幾らでも同情できるよね。

追記
それに加えて現状抱えてる問題
遺伝
喘息、アレルギー性鼻炎+鼻の骨の奇形による軽い呼吸困難、近視+乱視=裸眼視力0.02、アトピー

事故
椎間板ヘルニア@まだ硬膜外ブロック注射
*/

869 ：仕様書無しさん：03/03/13 23:56

病気自慢ｽﾚはここですよね？
漏れは肺炎と喘息と気管支炎に同時にかかって意識不明になって
三ヶ月入院してましたが何か？

870 ：869：03/03/13 23:57

ていうか
>近視+乱視=裸眼視力0.02
思わずﾜﾛﾀﾖ
お前才能あるな

871 ：仕様書無しさん：03/03/13 23:59

>830
　10年前なら LSI-C86 試食版があるから、あとは MS-DOS マシン（=PC-9800シリーズ）が
あれば何とかなった罠。
　それに当時はまだ「自分でプログラミングしてツールとして使おう」って時代だから、む
しろ今よりプログラム系の情報は（雑誌・書籍全体に占める比率としては）多かったんじゃ
ないか？

　C Magazine 一冊で事が足りたかも……

872 ：仕様書無しさん：03/03/14 00:09

近視自慢ｽﾚはここでつか？

873 ：仕様書無しさん：03/03/14 00:21

ということはうちの新人のK君は視力は近視+乱視で0.01だと言っていたから、
>>868より使えるのかな。

874 ：868：03/03/14 00:25

>>869
肺炎か・・・
復帰にどれくらいかかりました？
恩師が肺炎で肺に傷作っちゃって復帰にまる1年かかってたんで。

# ちなみに漏れは発作起こして死にかけた口ですｗ
# 息できないから胸かきむしっちまってなぁ。胸が血だらけになるんですわ。
# なお、喘息の重症患者専用の病棟は・・・あれ見ると半端な同情見るたんびに反吐がでるようになります。

>>870
ｱﾘｶﾞﾄ。ネタを入れないと我慢できない性質なんでｗ

で、何人かが忘れてるっぽいんだが。
ここは使えない「新人」を語るスレですよ？
昔居た新人を懐かしむならともかく、現在の新人、つか今に即した物差しで物事を考えませんか？
# スレ違いの病気ネタ振った事はご免なさい。

今なら勉強用のPCなんて1万5千もありゃ調達できますしね。
2ヶ月あれば十分でしょ。1万5千なんて。

ちなみに仕様
Celeron 400Mhz
RAM 128MB
HDD 8GB
VGA 16MB

なんてデスクトップが中古で5千円で転がってる。
CRTも1万かければ十分。

なお、そんな金を稼ぐ暇がない奴は勉強する暇もない。
そうなったら人生諦めが肝心。ていうかやる気が無い事の証左だしな。

875 ：仕様書無しさん：03/03/14 00:25

だから病気自慢もスレ違いだっていってんだろ
先輩後輩関係なく使えない奴が集まってくるスレだなここは

876 ：仕様書無しさん：03/03/14 00:27

遅ﾚｽだけど
>>743を嫌っているはずの>>861の下二行と>>743が
同じ事を言っているように感じて仕方がない。
>その自覚さえあれば姿勢も変わってくると思うよ。
の一言があるから「新人を食わせてやってる」なんて暴言とは読み取れないし。
疲れてるのかな。徹夜中だし。
不具合報告あるまで寝ようかな。

待機で徹夜って辛いよな。

877 ：仕様書無しさん：03/03/14 00:35

>>225
>>540
>>549

もまいら気をつけた方が良いですよ

878 ：仕様書無しさん：03/03/14 01:00

漏れは幼少の頃に、ブドウ球菌性の炎症でﾃｨﾑﾎﾟがいっぱん成人男性よりも
肥大し、診てもらった某大学病院で資料として写真撮影されましたが何か？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

879 ：仕様書無しさん：03/03/14 01:01

他の社員が働いた金で食わせてる、と、
（法人から）給料貰えてる、とが違うのもミソかと。
>>743は「俺たちが」食わせてる、というところが強く出てる感がある。

社員視点ならそりゃ新人なんかお荷物だろうさ。
ただプラスになると考えて給料払ってるのは会社本体なんだよな。
743じゃない。

明日のタケ楽しみだな～、来るのかな～。

880 ：879：03/03/14 01:04

>>876
に対してね、上記のレスは。

881 ：仕様書無しさん：03/03/14 01:13

ここまで読んで誰も突っ込んでなかったがネタ＝嘘だと思ってるやつがいるのは驚いたな

882 ：仕様書無しさん：03/03/14 01:14

どうしても743を貶したいﾔｼがいるみたいだな。
「ここで晒されるような使えない新人はこういう意識が欠けてる、こういう意識を持てば少しはまじめに取り組むようになる」って言いたいだけじゃないの？
そんなに議論するような内容か？これ。

883 ：仕様書無しさん：03/03/14 01:15

>>881
2chの仕様です

884 ：仕様書無しさん：03/03/14 01:24

> >>743は「俺たちが」食わせてる、というところが強く出てる感がある。

どの部分をどう解釈したらそうなるのか、細かい解説が欲しい。
でなければ理解できない。

885 ：仕様書無しさん：03/03/14 02:04

竹某君オススメ
http://216.235.81.3:20864/play?session=kteeter:0&SaneID=218.228.156.100-1047354512708&VisitCount=3

886 ：仕様書無しさん：03/03/14 02:04

>>743の主張は「新人は他の社員の働いた金で養ってもらってメシ喰ってんだぞ、
ってことを自覚しないとな。」
ですよ。「他の社員」って、743も含むわけですよ。743は「俺達が食わせてやってる」
という認識を持っているということでしょう。ちょっと横柄な感じ。
でもまあそれほど問題にする事も無いと思う。事実だし。

887 ：仕様書無しさん：03/03/14 02:14

> 「他の社員」って、743も含むわけですよ。743は「俺達が食わせてやってる」
> という認識を持っているということでしょう。

どう読めばそんな事がわかりますか？

888 ：仕様書無しさん：03/03/14 03:09

743の発言をどうとるかは、金の管理やってるかどうかで意見が分かれる
だろうな。

889 ：仕様書無しさん：03/03/14 07:17

何・・？このスレ・・・・・

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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890 ：818：03/03/14 07:38

>>881
正直、突っ込もうと思ったけど覚めたからやめた。春だね。

891 ：818：03/03/14 07:39

覚めたって何だよ、醒めただろｗ
逝ってきまーす(´Д｀)ノ

892 ：仕様書無しさん：03/03/14 07:44

そろそろ竹○君の続報が聞きたいものだな。

893 ：仕様書無しさん：03/03/14 08:06

>>743は、
「新人のうちは、他の社員の稼ぎで食わせてもらってると自覚すべき」
という事を言ってるだけであって、
「先輩になったら、新人を食わせていると考える」
という事とは全く無関係だと思うが。
俺は新人時代には、「先輩に食べさせて貰ってる」と思って
必死で研修受けてたぞ。

>743の主張は全く間違ってないと思うんだが、
それをおかしいと言い張るヤシは、
「俺は自分だけで充分食っていける！」と思う
電波新人タケ某君ですか？
単にお疲れで、文意が読み取れなくなってるだけですか？
皆、まだ翌日も仕事あるんだから、
木曜日からこんな、夜中の２時３時まで議論しないほうがいいよ。

894 ：743：03/03/14 09:04

>>876
>>882
>>893
つーか漏れ自身も>>795で発言してるんだが。
このあたりの意見で納得してくれないんなら一生平行線だろうな。
もうどう思ってくれても構わないよ。
どうせ漏れの言ったようなことを理解せずにここまできた使えない（元）新人だろ。

895 ：743：03/03/14 09:05

あ、>>894は>>876 >>882 >>893を参考にしてくれと言う意味であって
>>876 >>882 >>893に対するﾚｽじゃないから。

896 ：仕様書無しさん：03/03/14 09:31

>841
あんたの苦労自慢はどうでもいいが、そんなあんたが新人（もしくはその前）時代に
どれほどのやる気をみせたのか、今どうなってるのかを聞いてみたいもんだな。

897 ：仕様書無しさん：03/03/14 09:32

なんか、つまんないスレに成り下がってるな。

898 ：仕様書無しさん：03/03/14 09:45

>>897
使えない2chねらーが集まるスレであることは間違いないな。

899 ：仕様書無しさん：03/03/14 09:50

>897
禿ﾄﾞｰ　せっかくの竹某も台無しだよなあ

900 ：７１５：03/03/14 09:55

役に立たない新人に給料を払わないってわけにはいかないんですか？

901 ：743：03/03/14 10:06

>>898
>使えない2chねらー

同語反復です

902 ：仕様書無しさん：03/03/14 10:08

>>900
雇用している以上、金を払わないわけにいかん。だからクビにするんだよ。
頭悪い？

903 ：仕様書無しさん：03/03/14 10:13

悪い

904 ：仕様書無しさん：03/03/14 10:29

>>901
そうでもないよ。
この場合「2ch的に面白くない2chねらー」って意味だから。

905 ：７１５：03/03/14 10:37

新人は先輩に養ってもらってるんだからもっと働けっていうのは
なんか親に食わせてやってるんだから勉強しろって言われてるみたいだ、、、。

、、、またなのか、、、。

906 ：仕様書無しさん：03/03/14 10:41

ここのスレタイ見てふと思ったのだが、新人でなくなったら、

最 "期" まで使い倒される先輩

になるわけだな･･･
みんな成仏しろよ　＜ｵﾚﾓﾅｰ

907 ：仕様書無しさん：03/03/14 10:43

>>905
だからお前は頭が悪いと蔑まれるんだよ。

908 ：仕様書無しさん：03/03/14 10:45

>>905
>新人は先輩に養ってもらってるんだからもっと働け
>親に食わせてやってるんだから勉強しろって言われてるみたいだ、、、。
>またなのか
安心しろ、そんな風に思ってるのはお前だけだから。
よほど勉強できなかったんだろうね。親の苦労も絶えなかったろう。

909 ：743：03/03/14 10:46

>>904
納得。
じゃあ漏れもだな。

仕事しよ。

910 ：仕様書無しさん：03/03/14 10:50

>>905対ﾀｹｰｼ

911 ：仕様書無しさん：03/03/14 10:54

>>905
> なんか親に食わせてやってるんだから勉強しろって言われてるみたいだ、、、。
> 、、、またなのか、、、。
その通り。しかし、親子の縁は切ることが出来ないが、
会社との縁は切ることが出きる。気に入らないなら転職すれば。
この世は自由であるためには責任を果たさなくてはならないのだよ。

責任を取らずに自由なのはガキか障害者だけだ。

912 ：仕様書無しさん：03/03/14 11:16

燃料注ぐのはいい加減ヤメレ
某の報告がこなじゃねーかよ

913 ：仕様書無しさん：03/03/14 11:27

>905
食わせてやってるなんて言われないよう自立すればいいだけの話。
楽じゃん？

914 ：仕様書無しさん：03/03/14 12:45

>913
食わせてやってるという認識が横柄で傲慢だと言われてるわけだが。

そんなことよりタケやんはどうした？

915 ：仕様書無しさん：03/03/14 13:12

>>914
>>743を食わせてやってると読むような奴がアフォだと言ってるわけだが。

竹某はFFの歌の歌詞を覚えるのに必死です

916 ：仕様書無しさん：03/03/14 13:28

>>915
養ってもらっている、と思え

でも十分傲慢だけど。

917 ：仕様書無しさん：03/03/14 13:31

そういえば、まだITバブル全盛のころ、
名前の売れていない新人を多重売りして
新人に養ってもらっていたころがあったなあ。

一箇所にしか売れない10年目より、
三箇所に同時に売れる新人の合計単金の方が
多かったから。

918 ：917：03/03/14 13:35

逆に、単金は一番安いけど、
半年の新人が実質的に一人で動いていた
プロジェクトもありました。
（他の先輩2、3人は、ほとんど名前だけ）

これは、本当に新人に養われていた例になるかもしれません。

919 ：仕様書無しさん：03/03/14 13:57

謙虚な心構えは大事だな｡うん。

920 ：仕様書無しさん：03/03/14 14:01

竹某～～～～　　　　 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!

921 ：仕様書無しさん：03/03/14 14:12

>>916
思え、じゃなくて
新人はそういう心構えを持てば真面目にやる気がおきるはずだと書いてあるだけだろ。

922 ：仕様書無しさん：03/03/14 14:13

竹はそんなこと気にしないので無駄ですよ

923 ：仕様書無しさん：03/03/14 14:16

「新人は他の社員の働いた金でメシ喰ってんだぞ」
↓
竹「やった～、もうけ～」

T　H　E　　E　N　D

924 ：仕様書無しさん：03/03/14 14:43

>>923
シワ一つない、大理石の床のような脳なんだろうな・・・。

925 ：仕様書無しさん：03/03/14 14:44

やっぱ使えない新人って行間を勝手に補完して暴走する新人だな。
こいつらってどーせ歳をとっても新人の脳味噌のまま使えない先輩になるんだろうな。

926 ：仕様書無しさん：03/03/14 14:46

>>925
むしろ全く補完してないんじゃないか？
言葉の裏を読めない。

927 ：仕様書無しさん：03/03/14 15:18

>>926
俺の後輩じゃないだろうからイイよ(´ー｀)y-~~

928 ：仕様書無しさん：03/03/14 15:29

勝手な補完する奴と全く補完しない奴ってどっちがマシなんだろう…

929 ：某：03/03/14 15:35

で、FFX-2は３日も休んでやりこむほど面白いのか？
既に開発の頭数に含まれていない（竹君は、今朝のミーティングで出された
来週以降のスケジュールの開発メンバーから完全に消えた）のでどうでもいいのだが。

「昨晩になり突然３９度のインフルエンザになりましたので休みます」
「はいはい、お大事にね」

ふう。

930 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/14 15:37

>929
竹某情報ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

931 ：仕様書無しさん：03/03/14 15:43

竹君　ｷﾀ━（・∀・）━（・∀）━（・）━(　　)━（・）━（∀・）━ （・∀・）━━━!!!!!

いや来てないのか。（ｗ

932 ：仕様書無しさん：03/03/14 15:46

珍しく予想通りの展開だ。
もっと突拍子も無いことをして欲しい。
会社にPS2持ち込むとか。

933 ：仕様書無しさん：03/03/14 16:15

PC用自作エミュ作って会社でゲームしてたらある意味有能な香具師だよなｗ　＞茸○

934 ：仕様書無しさん：03/03/14 16:18

>>891
醒めたじゃなくて、冷めたじゃないのか？

935 ：仕様書無しさん：03/03/14 16:23

実は3m

936 ：仕様書無しさん：03/03/14 16:27

使える新人→行間を読み、補完する
使えない新人→補完できず、言われたまま受け取る
竹○→俺様専用辞書で変換してから読む

937 ：仕様書無しさん：03/03/14 16:32

>>936
読むだけでなく、そのままアウトプットする罠
しかも辞書変換どころか文法まで俺様流

938 ：仕様書無しさん：03/03/14 16:33

竹の辞書=乱数

別名、不可逆暗号化

939 ：仕様書無しさん：03/03/14 16:37

>>350から一気に読んだけど、なんか今いる弟子が優秀に見えてきたよ。
世の中広いなぁ

940 ：仕様書無しさん：03/03/14 16:37

好意的に解釈すると、徹夜のしすぎで体壊したんだよ。（ｗ

941 ：仕様書無しさん：03/03/14 16:52

不可逆なものを暗号と呼んでいいのか。

942 ：仕様書無しさん：03/03/14 16:58

徹夜の理由が好意的解釈できない罠

943 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:04

何でも自分に都合がいいように不可逆に変更されるわけだな？

944 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:07

とりあえず、あと2週程度で来る大型新人に備えて次スレ立て？
スレタイは？

945 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:21

ネタとして使えるﾀｹｰｼ

【ﾀｹｰｼ】使えない新人

NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ

946 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:21

【ﾈﾀにしか】使えない新人

で、いいんじゃないの。

947 ：940：03/03/14 17:22

>>942
まあそうなんだが、ネタだからあまり気にするな。（ｗ

948 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:23

過去スレが
１：使えない新人
２：【未だに】使えない新人
３：【いつまでも】使えない新人Part3
なわけで、

今まであがった案は
>>37.　【ようこそ】使えない新人
>>71.　【終わってもなお】使えない新人 / 【永遠に】使えない新人 / 使えない新人【forever】
>>139 【そのままの】使えない新人【君でいて】
>>140 【土曜でも】使えない新人【勉強している】
てとこか？

時期的には37案がいい感じ

949 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/14 17:25

【そしてまた】使えない新人【繰り返される】
【ふりだしに】使えない新人【戻る】

950 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:26

お、、見落としがあったな
>>946案に一票！

951 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:39

>>950
スレ立て乙。

952 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:41

【永遠に】使えない新人 / 使えない新人【forever】

この 2 つは既に無かったか？

953 ：952：03/03/14 17:41

【永遠に】使えない新人【forever】

という 1 本のスレだった気も

954 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:50

【永遠に】新人を使えない【forever】

955 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:58

【ネタにしか】使えない新人

956 ：950：03/03/14 17:58

＞951
ひょっとして950踏んだら次スレたてるってルール？
だったら「【ﾈﾀにしか】使えない新人」にしちゃうけどOK?

957 ：仕様書無しさん：03/03/14 18:00

俺は >>950 に任せた。

958 ：仕様書無しさん：03/03/14 18:03

ルールも何も立てたもん勝ち

959 ：仕様書無しさん：03/03/14 18:08

【ﾈﾀに】物凄く使える新人【仕事×】

960 ：950：03/03/14 18:16

つーわけで、次スレ立てました

【ネタにしか】使えない新人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047633261/

961 ：仕様書無しさん：03/03/14 18:18

891 名前：818 投稿日：03/03/14 07:39
覚めたって何だよ、醒めただろｗ
逝ってきまーす(´Д｀)ノ

934 名前：仕様書無しさん投稿日：03/03/14 16:18
>>891
醒めたじゃなくて、冷めたじゃないのか？

935 名前：仕様書無しさん投稿日：03/03/14 16:23
実は3m
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ﾊﾞｶｳｴ

962 ：仕様書無しさん：03/03/14 18:32

バカウケ、の間違い・・・さようなら(´・ω・｀)

963 ：仕様書無しさん：03/03/14 19:58

じゃあ、埋め立てますか？

964 ：仕様書無しさん：03/03/14 20:01

13 名前：仕様書無しさん投稿日：03/03/14 19:49
前スレなんて、ぬるぽで埋めてしまえばいいんだ

965 ：仕様書無しさん：03/03/14 20:05

ぬるぽがこのスレに興味を持ったようです。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

966 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/14 20:09

>965
ｶﾞｯ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

967 ：アシュル ◆adhRKFl5jU ：03/03/14 20:16

>966
ｶﾞｯ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

968 ：ご期待通り：03/03/14 21:56

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>967

969 ：仕様書無しさん：03/03/14 22:02

>967
ｶﾞｯ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

970 ：仕様書無しさん：03/03/14 22:10

>969
ｷﾞｯ

971 ：仕様書無しさん：03/03/14 22:13

2ｹﾞﾄｰ

972 ：仕様書無しさん：03/03/14 22:48

（・∀・）ｸﾘｯｺ!!

973 ：仕様書無しさん：03/03/14 22:50

自分が途中から参加したプロジェクトで
VBのソースを触ることになったので
ささぁっとのぞいてみたら、変数名などが
頭３文字がアルファベット（型名？）で後ろが数字３桁
これが乱立しているっていうか、変数名全部それ・・・
思わず聞いちゃいましたよ「これ誰が書いたんですか？」って・・・
「新人さんたちですよ」

VBに騙されるなっ！日本の新人諸君！

974 ：仕様書無しさん：03/03/14 22:57

VB関係（・∀・）ﾅｲﾈ!!

975 ：仕様書無しさん：03/03/14 23:01

>970
ｸﾞｯ

976 ：567：03/03/14 23:41

>>950
…。

いや、いいんだけどさ。

977 ：仕様書無しさん：03/03/15 00:03

寂しいよな

978 ：仕様書無しさん：03/03/15 00:14

ぬるぽは・・・

979 ：仕様書無しさん：03/03/15 00:56

>973
COBOLer崩れのVB厨が指導したんじゃねーの？

980 ：仕様書無しさん：03/03/15 10:10

次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045323654/l50

981 ：仕様書無しさん：03/03/15 10:14

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

982 ：仕様書無しさん：03/03/15 12:30

>978
ｺﾞｯ

983 ：仕様書無しさん：03/03/15 12:32

JAVA（JSP、サーブレット含む）、VC・・・普通
VB、COBOL・・・やばい

C/C++、アセンブラ・・・基本
BASIC・・・過去
Perl、PHP、ASP・・・独自、だけどすぐ身に付くのでやばい

984 ：仕様書無しさん：03/03/15 12:38

fortlan・・・？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:41

(,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html

986 ：仕様書無しさん：03/03/15 13:33

PL/I・・・？

987 ：仕様書無しさん：03/03/15 16:42

PL/M・・・・？