第1回 デスマーチステークス (マ板11R GI)

第1回 デスマーチステークス　(GI)
経験3年以上、国際、ハンデ

1　.1　イーグルカフェイン　　PG ♂27　55.0
2　.2　シンボリクスリデス　　SE .♂29　56.5
3　.3　(外)エガオヲミセテヨ　PG ♂25　55.5　インド
4　.4　コレデイイノ　　　　　　PG ♀21.　52.5
4　.5　パリティチェック　　 　.PL .♂30　56.5
5　.6　トーソウスンゼン　　　SE　♂28　54.0
5　.7　サンデーサイレン　　 SE　♂27　56.0
6　.8　[外]アメリカノボス　　 PL　♂34　62.0　アメリカ
6　.9　オオスミハルカ　　　　OP ♀25.　50.0
7 10　ゼンインニューイン.　 PG ♂26.　54.0
7 11　タムシチェリー　　　　 PG ♂22.　52.0
8 12　カフェインモーシン　　SE .♂29.　56.0
8 13　トウソウボーイ　　　　 PG ♂25.　54.5

13頭ゲートイン完了。
係員が離れます。
第1回 デスマーチステークス。
スタートしました！

　　　　　　　　　　　　　　　　／~￣￣ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿i＿Ｔ＿＿_l　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　|　・　・　ﾓﾐ　＜ 　 ワハハハハ！不動の３番バッター片岡様が２getや！
　　　　　　　　　　　　　　　 〈 / し ヽ 〉.9)　　＼
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　 |　Д　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼|＿＿_/　 |
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
ワシは神！ワシは神！ワシは神！ワシは神！ワシは神！ワシは神！
>>1　スレ乱立させんなヴォケ！
>>3　チャンス逃しすぎや（ｗ
>>4　お前に５年１２億は高い
>>5　お前が阪神低迷の元凶や！
>>6　四球でしか出塁できないＤＱＮ
>>7　お前は偽装肉や！
>>8　自分の乳でも揉んでろ！
>>9　今すぐ首吊れ
>>10以降　一緒や！打っても！

ややばらついたスタート！

距離が書いていないのはワザとですか？

距離は24∞メートルくらいじゃないか？

何気に馬名がパロディだな。

今、ゲート（天国への扉）が開きました！

おっと、トーソウスンゼン出遅れた。これは厳しい。軽量を利してコレデイイノが内からあがっていこうかという体制。
しかし、これをけん制してトウソウボーイ先頭に踊り出た、ちょっと掛かり気味であります。騎手も抑えられないといった様子。
２番手集団には上がり馬のエガオヲミセテヨ、アメリカノボスの外国勢２騎がじわじわとあがっていく。
さらにその直後にはパリティチェック、オオスミハルカ、タムシチェリー。
ややはなれてその後方集団にはイーグルカフェイン、カフェインモーシンなど一団となっております。
そして、最後方には予想通りのゼンインニューンと出遅れたトーソウスンゼンが並んでおります。

最後尾から2馬身ほどエガオヲミセテヨが馬なりでゆうゆうとすすんでいる。

おーーーーっと！！！
第２コーナー手前でオオスミハルカ結婚退職！！！
競争中止！！

最軽量のオオスミハルカが競争中止ということになりました。穴党の方には大変気の毒であります。
さて、相変わらずトウソウボーイがレースを引っ張っております。その差はすでに１０馬身以上。テレビの映像もこれだけひかなければ
第２集団が写りません。これは、このペースでいいのか？
第２集団に目を移しますと、アメリカのボスが外からエガオヲミセテヨを半馬身ほどリード。エガオヲミセテヨはラチ沿いをぴったり走っております。
さあ、第２集団が３コーナにかかります。おっと、ここで大外を１頭あがってきた。イーグルカフェインであります。はやくも薬物使用の疑いか？

ｃ

「糞スレ判定ソフト」て何処にあるんですか？

↓ニュー速板で見たのですが凄く気になります、誰か知ってたら教えておくれ

俺はこのスレをスレスト研究所が極秘に開発したと言われる
「糞スレ判定ソフト」を使用し判定してみた。

まず>>1の彼が考えたスレッドタイトル、名前、ID、サブタイトルを
私の自宅にあるスーパーコンピューター 別名「浦島」(ペンティアム166＆メモリー16メガ)で解析し、
導かれた答えが「糞スレ」と言う判定でした。

よってスレストはこのスレを止めてしまうでしょう。

さあ３コーナーを周って、１周目の４コーナーに差しかかろうかというところ。
イーグルカフェインにつられて、サンデーサイレンも上がってきた。
日曜だからといって休んでいられない。今日もプロジェクトは火を噴いている。

おっと？ここでアメリカノボスがトウソウボーイを捕らえにいった。
逃がしはしないぞといったところか。

コレデイイノは最内で男馬に囲まれて５〜６番手といったところ。
その直後にはかかり気味のタムシチェリー。

----------------------------------------------------
(13)　　　　　　　　(8)　　(3)　　　(4)(11)　(2)　(12)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(5) (8)　(10)　　(6)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1) (7)

おおーっと

ここで仕様変更きました。仕様変更の宣告です。
周回方向が逆になった模様です。

俄然有利になったトウソウボーイ(13)、今回ばかりは闘争ボーイ
となれるか。一方トウソウスンゼン(6)は唖然としてまさに
逃走寸前といったところか。

.....逆だった。。ダメなやつは何をやってもダメだ。

あぁぁーっと！！
トウソウボーイ、最後尾になったのをいいことに他馬の目を盗んで逃走！
競争中止です！！

おっと、シンボリクスリデスの様子が変だ！！
首を小刻みに縦へ横へと刻む。クスリが切れたのか！！

コレデイイノはタムシチェリーの後に続く形になり、臭そうな顔をしている！！

タムシチェリーのレース前の馬体重は、 +6キロの88キロ(身長165cm)です。

一転して追われる立場になったトウソウスンゼン。あたりをきょろきょろと見回しております。
いかにも逃げ道を探しているといった模様。
あーーーーーっと、４コーナ奥のポケットめがけて敢然と走っていきます！
トウソウスンゼンもここで競争中止！！

4〜3コーナの現在位置
----------------------------------------------------→
　　　　　　　　(8)(3)　(4)(11)　(2)　(12)
　　　　　　　　　　　　　(5) (8)　(10)
　　　　　　　　　　　　　　　　(1) (7)

>>20
(8)が2頭いるぞ

■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■

「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達２ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ！

携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

　　　　　　　　 訪問開始は本日23：00

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

>>14
(8)が2頭いるぞ

>>23
ｶﾞｯ!

やれるだけやって、残務表書いてます。
明日は開発部の上層部から吊るされる事になりますた。
仕事に入る前に「ボリューム的に１人じゃ無理だ」とはずっと言ってたんですけど、
「仕事に入った＝もうお前の責任」って事みたいです。
まあ理屈はわかりますけど・・・。

だいたい仕事のとり方からして異常だったんです。
見積もりなんて

〇〇システム・・・・￥ＸＸＸＸＸＸＸ
〇〇システム・・・・￥ＸＸＸＸＸＸＸ

これだけですよ。
金額も納期も先方の言う通りそのまんま。
仕事の中身は決まっちゃいない。
打ち合わせに行ってビックリですよ。
営業はオレを殺す気かと。
ていうかたった２行なうえ、先方の提示条件そのまんまだなんてお前らアホかと。

先方も無理なことは承知してるらしく、とりあえず納期までに〇〇だけでも
確実に動けばいいですよーみたいなことを言ってくれたんだけど、
営業のトップがそれじゃいかん！全部動かせ！とか言いやがった。

25=26だよね？
漏れも似たような（というか同じような）経験あるよ。
先方がよく理解してくれて納期延ばしてくれたけど、一人で会社に残って徹夜してたら、
定時に出社してきた上司に「まだやってるのか！」なんていわれてブチ切れそうになったけどね。
ＤＱＮな会社（つうかもともとソフト屋ではない）なのでシステムの見積もりなんてできる営業なんて一人もいなかったし。


やめちゃえよ。

>>27
この仕事終わったら辞めるつもりでいます。
でもたぶん納期は伸びないし、仕様縮小もありえません。
開発の余剰人員（なんていないんですけど）を投入して、
毎日文句言われながら仕事するハメになります。

直属上司は「なんで毎週報告に来なかった？来いって言ってあったろ！？」とか
言ってきました。たぶん今日の会議で上からつつかれたからですね。
確かに行ってなかった私も悪いですが、あんた自身が忘れてたんじゃんって感じです。
定例会議じゃ現状報告はしてたんだし。
ていうか報告しても的確なアドバイスなんか出したためしがないし。
ひたすらこっちの不手際を責めたり、「じゃあどうすんだ？」としか言わないし。

仕事に入るまでは「できるかできないかはやってみないとわからないぞ。
ここで頑張ればきっとプラスになるから」なーんて乗せといて、
はまると掌返したように責任だけ押し付けてっからみんな辞めてくんだよなぁ。


たぶん会社として機能しなくなるまで気づかないんだろうなあ。

>>27
いやいや、漏れにも経験あるが、漏れの場合は
徹夜で納期に間に合わせようと必死でテストに勤しんでいると、
上司が横でソリティア始めやがりました。
ぶち切れて椅子投げました。

25＝26、やめちゃえよ。次の会社が内定してからな（ｗ

ちなみに、直属の上司はこの手の仕事は未経験のはずです。
仕様が元々あって、手離れがいい仕事ばかりしてますからね。

うちも元々はソフト屋じゃないので、営業は箱モノ売るような感覚で
適当に仕事取ってきます。連中はそれだけで稼ぎになりますから。
後のサポートでトラブル起きても、仕様的な問題で揉めても、
それは全部開発者の責任にされちゃいます。

>25=26
>「できるかできないかはやってみないとわからないぞ。ここで頑張ればきっとプラスになるから」
これよく言うよな。最近、linuxの画像処理アプリ作ってみろって言われたことあってさ、勉強になるしいいかもな、なんて思ってたら
「１ヶ月でできるか？」って言われたよ。
「１ヶ月ですか？！」って言ったら、「やってもみないのにこいつは」という目つきされたな。
ちなみにその画像処理ボード仕様書もねえしドライバから作れということだった（ｗ

>>29
ぶちきれる気力も無かったよｗ　朝日とともに車で２時間かけて納品逝ったよ・・。

>>30
おいおい、同じ会社じゃねえよな？ｗ

>>29
うちもそんなもんですよ。
去年客先で連日徹夜ではまってた時、珍しく営業のトップが来たんです。
心配だから来たとか言いながら客先のパソコンで東風荘で遊んでましたからね。
何しに来やがったんだよ！って同僚と２人怒りました。
彼はもうすぐ退職です。うらやまし〜。

そういえば、客先のお偉いさんが酔った拍子に
「あんたとこに頼んだおかげで、１桁安くついた！」
なんて発言をした時にはほんとうちの営業にはむかつきました。

>>31-32
同じ会社じゃないでしょう。今は私しか残ってないですからね。

うちなんて、開発のトップが営業に丸め込まれたため、
仕事の拒否権が完全になくなったも同然の状態になりました。
とにかく「できない」という意味の発言は禁止だそうです。

営業が取ってきた仕事が妥当かどうかは誰もチェックしないですから。
もっと早く気づくべきだった。

>>34
うー、それけっこう厳しいね。営業は自分がやらないから
いい気になって顧客の要求を丸呑みしがちなんだよな・・・。
で、いつもシステム屋に来るころには拒否権がなくなっている罠
そして責任もシステム屋がとることになる。
いまの会社にいるんだったら、腹くくって残業代をがっぽり稼ぐしかないのかもね。

そうかあ、君しか残ってないのか。って、俺のとこも俺しかいねえなｗ
＞とにかく「できない」という意味の発言は禁止だそうです。
ああ、わかるわかる。「やってみてからいえ」って感じじゃない？んで「やったけどできませんでした」
っていったら顔を真っ赤にして怒鳴り散らすんだよね。
うちの開発のトップは「出来ないってわかってるのに」、「やらないといかん」って全部俺に振るんだよね。

うははははははは。もう気が狂うよ。ってことで辞めちゃおう〜。

>>35
残業代は出ないも同然です。なぜならボーナスから引かれるからです。
まぁボーナスまでには辞めるだろうから関係ないんですが、残業代もらうには
毎日申請書を書いて上司のサインを貰い、翌日成果を報告しなければなりません。
ハマった上に応援頼まざるを得ない状況だと申請書なんて出せないですよ。

>>36
そうですね。「前向きな姿勢を示せ」とか言われますね。
お前目先の金のことしか考えてないんちゃうかと言いたいところです。

トラブル起きたら「トラブルは開発がきちんと作らないからだ。」とか言うくせに
作ってる最中は「こうした方がお客さんには使いやすい。開発は会社に篭ってるからわかんねえだろ？」
とかでどうでもいい仕様変更を要求してきたりします。
客に確認とったのか聞いたら「よりよいものを提案する形で、先取りして出さないとだめだ」とか
わけわからん事言い出す始末。お前自分の好みでやってるだけちゃうんかと。

あー、やる気おきねえ！
４時まで仕事したら仮眠室で寝よう・・・。

そして起きたら、私の吊るしあげ大会が始まります。
かばってくれそうな人はインフルエンザで休んでます。
最悪のタイミングです。

まだ吊るし上げられ中？

おはようございます。
とりあえず朝礼で軽く吊るされました。
報告が遅かったのは確かに私が悪いんですが、甘えた事を言わせてもらえば
「はまってるのは目に見えてわかってたはずなのに放置してたお前らってどうよ？」
って感じですね。
上の人ほどまわりに気を配らず、下には配れ配れとうるさかったり、
報告はこまめにきちんとしろ、と言う割には必要な情報を流さなかったりというのは
うちの会社では日常茶飯事です。お前ら金持ち父さんを気取りたいだけなんちゃうんかと。
下の人間はいちいち「〜の件はどうなりました？」とか毎日のように同じ呪文を唱えさせられます。

今はプロジェクトをどうするか開発の上層部が話し合ってます。
結果を営業とか社長とかに報告するでしょうから、今日はあと１回は吊るされそうです。
お説教してくれる暇があったら仕事させろよー。

>>25以降の変わりようはなんだ。自作自演なのか？

実は全部別人だったりしてな

>下の人間はいちいち「〜の件はどうなりました？」とか毎日のように同じ呪文を唱えさせられます
そうそう。なんでおまえの機嫌を伺いながら仕事をしなければならないのかと小一時間（ｒｙ

>>40
いや、書いててだんだんむかついてきたんですよ。
それだけです。


今日も半轍です。
きっと明日も
たぶん明後日も
恐らく明々後日も

>>42
うちの会社の上の方は、強者の論理とやらが大好きです。
持てる者は神！持たざるものはゴミ！
仕事をスムーズに流す事より、自分が動く方を嫌います。
そして支障が出るか、出そうになったころにやってきて
聞きにこなかったことを責め立てます。

>>44
いちど上司より態度で強者になってみれ。

>仕事をスムーズに流す事より、自分が動く方を嫌います。
>そして支障が出るか、出そうになったころにやってきて
>聞きにこなかったことを責め立てます。

そうなんだよなあ。。そんなやつが部長とかだからみんなやる気なくすんだよな。
つか、25=26よ、大丈夫か？漏れは一昨年、入院してしまったぞ。。

>>45
態度でですか？
もうヤケクソなんで不遜な態度に出る事はありますね。
なんか怒ってますが知ったこっちゃないです。

>>46
あららら。どういう理由で入院ですか？今はもう大丈夫なんですか？
いっそのこと入院したいですよ。

開発の一部の人が手伝ってくれる事になりました。
それでも厳しいのは続きますが、感謝の気持ちでいっぱいです。
でもこの仕事終わったら抜けさせてもらうわ。ほんと。

>>25=26
理由とか書いちゃうと特定されかねないので勘弁ね（ｗ　今はもう大丈夫だけど、３ヶ月入院３ヶ月実家で療養してた。
そんとき辞めたいって話したんだけどね、医者からも「原因は過労にストレス」って言われたし。でも「周りも理解してるし酷使しないから」みたいなこと言われて
戻った俺がバカだったね（ｗ
咽喉元過ぎればなんとやら・・。今思えばチャンスだったよなあ・・。

でも手伝ってくれることになってよかったね。

>>48
なんで辞めないんですか？

>>25=26
えーっと、金がない(w
転勤で地方(っつっても本社)に来てるので引っ越しとか敷金、礼金に金かかるのよ。。。
つっても脱出するだけの金はたまっってきたからもうちょっと(w

>>50
私も金はないです。
が、ここにいる時間がもったいなさすぎる。

しっかし、納期と予算はそのままに、客が喜びそうな機能を追加するのは
「提案型営業」と呼んでもいいのか！？！？

そりゃ仕事はとりやすくなるんだろうけどな！

>「提案型営業」と呼んでもいいのか！？！？
うははははｗ　是非、見積もり合算値引きで半分以下にするのもその仲間にしてあげてくれｗ

みなさんお元気ですか？
僕はあいかわらず仕事ですよ。月曜日に出勤して家に帰ってません。
今週は日曜も帰れないと思います。

>>52
いやー、そんなん生易しいですよ。
作ってるうちに勝手に機能増やしやがるんですよ。
「この方が客が喜ぶ」とかなんとかで。
信じられん。

まだやっとんのけ・・・・オツカレ・・・。
いやね、合算値引きしといてね、おまえは稼いでない、って言われる罠。

いやたぶん今月いっぱいはこんな調子ですよ。

>>54
あー、それもきついですねー。
でも納期近づいてんのに仕事増やされる方が俺的にはたまらんです。
「問題を解決するのがお前の仕事だろ？」ってなんだよそれ・・・。
間に合わなかったら俺のせいだしー。

というか聞いてみたいんですが、

・リアルタイム情報入力端末2種類(PC)、台数はとりあえず3台増える可能性アリ。
・Webからのリアルタイム情報入力(PC＆携帯)
・定期的なDBへの処理
・Webアクセスする数は1日1000件くらい。

まーおおざっぱですが、このぐらいのシステム組むのに
どのくらいの納期と予算を要求します？
もちろん１人でやるとして。

普通のスレになっちゃった（ｗ

で、なんぼ？
今日も帰れないよー。

１０ぼぐらいで。

ぬるぽで。

>>56
納期もなにも、漏れなら予算はださない。
おおざっぱすぎるため、予算取りできるようなものではない。
> ・リアルタイム情報入力、、、
に続く要求群を見てもやりたいことが不明確過ぎる。
苦多良木君よりいい加減だな。そりゃ。

>>61
前に書いたような気もするけど、見積書のソフトの項目は、
　「〇〇システム」・・・Ｘ円
としか書いてなかったんですよ。
そんなんで金払う奴が世の中いるって事です。

あんまり細かく書くとまずいんですよ。
在庫管理みたいなもんだと思ってください。
ただし出てった物が戻ってくる事もあるし、
データの流れはリアルタイムに出たり入ったりしてきます。

また朝だよ・・・・。
今日はいつ何時に寝られるのかな・・・・。

彼女から電話がかかってこなくなったよ。ウワァァン。

おい！結局徹夜だよ！
上司は仮眠取ったから元気だけどー。
俺はいつ寝かしてもらえるんだー！？！？
人間的な配慮がゼロの奴だらけだからしょうがねえか・・・。
死ぬー。

現実業務がシステマチックでないとき、それをシステム化することは出来ない。
あなたが神や悪魔でないかぎり。

>>64
必死だな（藁

［企画］
デスマで弱ってる２ちゃんねらの会社同士で開発の契約を結ぶ。
当然、ヘボ見積もり。（これは上司・責任者にさせる。）
プロジェクト開始後、まもなくデスマーチ。
しかし、実際にはデスマーチのフリして２ちゃんねら同士で愚痴OFF。
うまいこと納期ぎりぎりまで上司を騙す。
納期を過ぎた頃、双方の会社が顔を合わせ、会議。
会議から責任のなすりつけ合いとなり、会社同士のケンカに発展。
さらに裁判沙汰に発展。
会社あぼーん。






どうよ？

>56
いやほんとにさ、

OSは何を使うの？
DBは何を使うの？
言語は何を使うの？
イントラ内のみなの、それとも外部へ公開するの？
その業務のクリティカル性は？

ちょっと考えただけでもこれらの各項目の内容により軽く1桁変わるで？

>　「〇〇システム」・・・Ｘ円
>としか書いてなかったんですよ。

ある意味、ものすごい営業力だなｗ

>>69
俺営業だけど、今回の案件そういうので取ってきたよ。
後付で何言われようと、やらざるを得ないのも承知で。

結局、客先が、先に予算ありきだと、そういう見積で取るしかない事もある。
そこの案件と同じような物かどうかは知らないけど。
「イヤだったら落札しないでいい」
っていう状況だったら、そもそもコンペなんかでないよそんな客先。

ふつーはもっと細かい明細付けないか？

>>71
監査とかある場合はね。

>>66
死にたくねえよー。

>>68
UNIX系OS
とあるSQL
言語は言うとバレるような言語複数
クリティカル性は〜どうかな？
わりと高いと思う。

>>69
うちの営業は営業してへんのですわ。
うちの他の仕事を知った顧客が「こんなんできん？」って聞いてきたんで
テキトーに見積もりつくって出しただけ。

>>71
うちの会社にそんなもんは存在しません。


うお！もう建国記念日じゃん！
違う仕事でハマってた若手は、心労を理由にあさってから休職だよ！
俺も休みてぇー

>>70
もし、お前が漏れの会社の営業だったら
(｀Д´)ｺﾞｺﾞｺﾞ…━(ノдヽ)━( 乂 )━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧｧｱ!!ですだ。

>>74
その可能性は考えていませんでした。ごめんなさい。

でもさ、「人月」みたいな訳のわからん価格基準がそもそもこの業界を人身売買業みたいに
しちゃった節がある訳だよね？
そういう意味では、アテにならない見積もりをするよりも「予算○円でこんな感じのシステムを
作ってくれ」っていうほうが健全な感じがするよ。

そうやって受注して、実際の開発局面ではXP的に顧客の望む機能の中で優先順位の高いものを
小さな単位で見積もって作っていくような方式が主流にったら、もっといい業界になるんでないかなぁ。

まあ、>25-26ﾀｿとはまったく関係ない話題な訳だがｗ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ ぬるぽ ぬるぽ〜♪ぬるぽ と叫ぶとぉ〜♪

>>76
問題なのは、まだ使い捨てている技術者たちの年齢がピーク層20歳台って言う
状況なんだけど、この人たちが40歳になったとき、社会はこの人たちに対して
責任取れるのかよ？
っていう所なんだよな。
人材派遣業とか言ってるけどさ。

>>77
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!
ｶﾞｶﾞｶﾞｯと〜殴られる〜♪

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
　　　　★ココだ★ココだ★

ここでサンデーサイレンが先頭に踊り出たっ！！

>>76
うん、俺もそう思うよ。
人月よりははるかに健全だ。
でもそれは、営業がきちんと見積もりをできれば、の話だよね。
うちの馬鹿営業はそんな事できないし、しようとしないんですよ。
社長は俺様はビジネスオーナーだ！って人だから何もわかろうとしないし、
金さえ入れば基本的に満足する人だし、現場の人間の話よりも
その上司の報告を信じるタイプだからね。

レースが見えねー

みえねー！！

CM入れろCM！

おーっと、ここで仕様変更だ！
あと1000mの追加が見積もられています！

デスマーチステークスは短距離走と長距離走のどちらだろう…
ああ、長距離を短距離走ライクに走らされてる（or走りざる得ない）のか…

>>87
　一人リレーとも、短距離インターバル走とも言える。
　プロジェクトの全員でリレーすると大変なことになる。
　ゴールは絶対に見えない。

仕事が原因じゃないけど・・・ご冥福を祈ります。
ゆっくり眠ってください(涙)

残された者には、あなたのしょってた荷物は大きすぎますよ・・・。

「できるできないじゃなくて、やるんだよ！」って・・・もう聞き飽きたよ。
「仕事＝人生」の皆さんはそれでいいんだろうけど。


俺は家族や彼女や友達の方が大事だ・・・。

ここで時給計算してみたら泣けてきた。
http://members.tripod.co.jp/zoozoozoozoo/index.html

嗚呼、今日も時給が下がっていく。

つまり25=26が出馬している、と。

>>92
ゴールが見えないんですよ。
ホトケが出たんでさらにゴールは遠くなってしまったし。
そんな状況でも上の連中は納期どおりやりますとかほざいてるし。

それにしても、ホトケが出るとめっちゃ辞めづらくなるもんだな。
仕事できる人だったしな・・・クライアントも大混乱。
そのクライアント担当の営業部長は、ヤバくなると踏んだのか
下っ端の営業にそのクライアントを投げるつもりでいるらしい。
しかも開発の若い奴捕まえて、あのクソ大変な仕事を背負わす腹積もりだし。

クライアントに適当な事言ってうちの会社をややこしくしてる張本人が
やりたいだけやってめんどくさくなると逃亡か。おめでてーな。

なんで死んじまったんだ・・・。

ほんとシャレになってねえ。

あんたが徹夜すんのは勝手だよ。
俺らまで巻き込むなよ。
せめて気遣う一言が出てきてもいいと思うんだが？
人間として何かが壊れてるね。

非常識が日常化する事から、徐々に進行していくんですよ。

熱湯に放り込まれたカエルは驚いて飛び出すが、
徐々に煮られたカエルは、いつの間にか煮え死ぬ。

ていうたとえ話があるけど、結局、徐々にそのおかしな
労働条件を受け入れていくから、今そのような状況にも
不満が言えなくなっているんだと思うな。

ある瞬間に立ち止まって、きちんと自分の周りの状況を確認しないと
いつか後悔することになるかも。
おかしいと感じたことをおかしいといい、それが受け入れられなければ去る。

それが、本来人として正しい選択だと思います。

>>96
うん。長くいる（いられる）連中は完全に麻痺してる。
麻痺してる事を指摘すると、俺がおかしいかのように言われるよ。
だからこの仕事が終わったら退職しようと思ってるんだけど、
予期せずホトケさんが出ちゃったから辞めづらいのよ。

今の仕事、俺が原因のトラブルもいくつかあるんだけど、
多少は責められるかもしれないけどすんなり辞められたはずなんだよ。
最重要人物がポックリ逝ったから・・・。
この仕事終わったら辞めるとか言ったら火消しに入った連中、
特に上層部には何言われるかわからん。

納期に間に合わすためにはなんでもやれ！って会社だからね。
納期に遅れたら信用を失い、強気のビジネスができなくなるからって
理由らしいんだけどね。笑っちゃうよ。
なんでかってと無理やり間に合わせたあげく、バグだらけで信用失うんだけど、
先ごろホトケになった人が頑張ってなんとかしてきたんだよ。

営業のクソボケは客の言いなりだし。
社長は目先の金にしか興味ないし。
浮かばれないよ。

このままじゃ壊れるわ俺。

あーもう。
何やってんのかと思ったら、俺が作ったモジュールを
自分の気に入る形に直してやがる。
せっかく動くようにしたのに！俺にテストしろだと？ふざけんな！

お前アホか？さすが趣味を仕事にした人は違うねやることが。
実力と責任感があるのは認めるけど、これが開発のトップだからたまらんよ。

>>99
そゆ香具師はほんと多いよ。
エンヴァグしてくれるし（ｗ
実力と責任感があるだけまだましだぽ。

ま、でも動くようにしただけの喪前のソースを
単純にメンテしやすくしてくれたのかもよ。
どこをなんで直したか教えてもらえ。

>>100
えーと、なんか機能拡張してあったな。
でもそれって仕様にないんだよね。
ないんだけど、この方が親切だとかで勝手に増やしたんだよ。
今そんなこと言ってる場合じゃないんだけどねうちの会社。
そのせいで俺も徹夜で付き合う羽目に。

徹夜あけでそのまま仕事だよ。
ホトケさん関連の仕事も火がつき始めてる。
昼に社長様から何か話があるらしい。
死んだあの人も「人増やしてくれ」つってたのに聞きやしなかったし。
新たな犠牲者が出る前に、会社自体がどうにかならんか・・・なんてな。

>98
>辞めづらい
俺も転職経験あるからわかるが、これを言ってたらいつまでも辞められない。
もちろん社会人として引継ぎはきっちりやらなければならないが、それ以上の
義理を示す必要は無い。
いつ辞めるとしっかり期限を決めないと、会社はやる気の無い社員を雇いつづける
事になるし、あんたもイヤな会社に居つづける事になる。
それは結局、誰も得をしない最悪の状態だと思う。

んで、ここまでの話を聞く限り、あんた真面目すぎ。
自分自身で何もかも背負う真面目さは、人間としては偉いと思うが
この仕事ではあまり良い結果にならないと思うよ。
(喩えは悪いが、思いつめて中央線に飛び込んじゃうタイプじゃないか？)

出来ないものは出来ない、それでもやれと言うなら私はついていけません。
引継ぎはちゃんとやりますが、来月一杯で辞めます。でいいじゃないか。

>>102-103
ありがとうございます。
このプロジェクト起きたばかりで、対外業務やることになってた若い奴が先にはじけたんで
それまで俺にまわってきたんですよ。仕事進めてくうちに、当初の予想よりもはるかに高いリソースを
要求する事がわかって、上司に応援を求めた経緯があるんで強く出られないんです。

なんとか目処がたってきたところで、このプロジェクトには係わってなかったけど
会社の２大プロジェクトを１人で支えてた開発部の中心人物が急逝。
あの世に行った情報やノウハウがかなりある・・・。
彼が亡くなる以前は、３月入ったら辞意を表明するつもりだったんです。
私もかなりお世話になった人だし、辞めるとか言い出すと彼をダシに相当
色々言われるだろうと・・・それが一番嫌だし怖いんですよ。
どう見ても人的リソースが足りない状況下、頑張ってる奴は頑張ってるんで、
なんか気が引けるってのもあります。

いい加減なとこもあるんで、さすがに電車には飛び込みません。
その性格ゆえ開発職には向いてないとも言えるんですけど。

正直者が馬鹿を見るってな。
漏れは辞めたクチだ。

逝ったって、「辞めた」とか「逃げた」とかじゃなくてマジで「死んだ」なの？

>>106
そうだよ。

>>107
他の人がどうみようと辞めるべき
でないと2人目の人柱になるYo

>>25=26
そんなやってらんない状況なら、後先考えないでやめた方がいい。

やめる１ヶ月まえとかに退職届を出せってな就業規則があるでしょ？
ってことは、退職届を提出してから1ヶ月とかの期間で引継ぎ等は
すべて終了させて後任も用意する(それ以上の期間は要らない)と会社が
明言してると解釈できる。仮に引継ぎに失敗したとしても、そりゃ
会社が悪いんでしょ。気にせず去るべし。その権利はある。

それに、その開発の中心人物みたいな最重要人物がなくなっても、
やっぱり会社は回るわけで、あなたが１ヶ月後に居なくなっても
影響は知れているハズ。気に病むことはないでしょ。状況は
いくらか悪化するだろうけど、どうせ今でも大混乱中なんだし。

あと、周りの連中よりマシかもしれないけど、あなたの感覚も
やっぱり麻痺してると思うよ。

>108に同意。
そういう職場でまだ働こうという意志があるのが不思議。
俺なら即逃亡だな。

>>108
死んだ理由は過労死とかじゃなくて、事故なんですよ。
でも疲れてたのは事実だな。本人は明るくしてたけど。


>>109
そうですね。
勤めて平静を装ってるけど、体調もあまりよくないし精神的にはかなりきてます。
入社した時から、何か妙な会社だなとは思ってたんですが、いつの間にか私も
染まってきてたんでしょう。亡くなった先輩がいい人だったせいもあり、
残った仕事やらんといかんかな・・・とか思ってるフシはあるんですが。

その人が遺した仕事をなし崩し的に背負いつつある連中も壊れかけてるんですけどね。

社歴が長い人＆重要な仕事抱えてる人には、会社が保険をかける事になった。
受取人はもちろん会社。遺族にも出すらしいが。

こういうのって普通にあるんかな？
俺は社歴短いのでなし。

なんか、保険の説明の場で営業部長が
「死んだら会社に迷惑かかるんだから、その迷惑料みたいなもんだ」
という主旨の発言をしたらしい。

　終　わ　っ　て　る　な

>>112
> 社歴が長い人＆重要な仕事抱えてる人には、会社が保険をかける事になった。
> 受取人はもちろん会社。遺族にも出すらしいが。

> こういうのって普通にあるんかな？
あるよ。重要なプロジェクトで、失敗したら賠償金を払うような場合。
チームで重要な人物が何らかの事故にあって、プロジェクトが続行できなくなった場合でも、
会社は賠償金を払わなくてはならない。
よってリスク分散の為に会社が社員に保険をかける時がある。
また、退職金の積み立てなんかもしてたりする場合がある。

あくまで会社でかけて、会社が保険料を支払っているのだから
会社が保険を受け取るのは当然。

今日、また１人退職者が出た。
別の部署だけど、こっちの仕事も少し係わってたので現場のダメージは大きい。
彼の上司は、彼のかわりに厄介ごとを押し付けるために人柱を探し出した。
経営者は今月末までの経費が浮かせてよかったと思ってるらしい。


>>114
ありがとうございます。
いままでそんな経験なかったもんで。

プロジェクト失敗の場合の賠償金〜ウチの場合はどうなる事やら。

今、辞表出したら賠償金払えとか言われかねんなぁ。
鬱だ。

>>115
あなたもやめちゃいなよ。
沈む船に残るネズミはいないよ？

>25=26
「辞めるという選択肢を考えない」という前提が間違っているので、
そこから何を言っても愚痴でしかありません。
本当に過酷な労働条件なら、転職の十分な理由になります。
（再就職できるかはまた別の話だが、リスクを織り込んで辞めるならそれもよし）

普通の社員なら辞めて賠償金払えという事はありません。
もしかしたらあるのかもしれませんが、連絡手段を切ればそれですみます。
法的手段に訴えてくる事はまずないです。そんな暇なやつはいない。

はあ、漏れもあの時にそういう事を教えてくれる人がいたらなあ…。

>>114
>あくまで会社でかけて、会社が保険料を支払っているのだから
>会社が保険を受け取るのは当然。

http://member.nifty.ne.jp/aichihatarakumono/news2001030.htm
こういう判例がある。
実際、団体生命保険の受取人は社員の家族にするのが
一般的になっているはず。少なくとも自分の会社はそう。

>>116
>>117
いえ、辞めるつもりでいるんですよ。
でも私の責任で今の仕事に他の開発メンバーを引きずり込んでしまった経緯もあるので、
今すぐというわけにいかず、タイミングを計ってる状況なんです。
辞めたら、もうソフトウェアを本業にするつもりはありません。

私を除いても、あと２人はすぐにでも辞めそうな雰囲気です。
ちなみに人数そんなにいません。１０数人の会社。
でも業務系の仕事をいくつも抱えてます。
営業が短期間低予算で取ってきた仕事ばかり。
最大規模の仕事を抱えてた人が死んでも人を補充する気配なし！
あの人も「人をいれてくれ！」ってずっと言ってたのに・・・。

見せしめに死んでみたら？

>119
>私を除いても、あと２人はすぐにでも辞めそうな雰囲気です。

システム開発に関わる人って、全体的に真面目すぎるんだよね。
何もかも背負い込んじゃう。
会社は、現場で働く人間が居なきゃ利益なんて出せないんだから
現場で働く人間が仕事をしやすくする義務があると思う。

どうせそういう雰囲気なら、全員で会社を脅迫・・・いや交渉してみたら？
俺達はいつ辞めてもいいんだぞ、みたいな。

>>120
たぶんだめでしょう。

>>121
この業界に限らず、最近は職人軽視の風潮がありますからねえ。

全員で脅迫は無理です。開発関係のトップは「仕事＝人生」だし、
上層部は妻帯者だらけなので、会社にしがみつくしかないからです。
たぶん辞意表明したら凄まじい罵倒が待ってます。

>121
罵倒されても命まで取られるわけじゃなし〜
いや、本当に

プロジェクトこけても損するのは会社で俺じゃねえ〜

>121
いつなら辞意表明しても罵倒されないで済むの？

>>119
まず、辞意を明治しなよ。三ヶ月先くらいで。
その時に会社がどうでるか次第だよ。

引き留めるために必至にあなたの要望をのむか、
ガタガタ言い出して待遇が悪くなるか、
あっさり認められるか、

>>125
ご昭和ください。
「辞表を明治して平成でいられますか？大正！」

>>126
唱和するのかよ！！！

>>127
３Ｒ慶応負け

>>123
まー、そうなんですけどね。

>>124
とりあえず今のプロジェクトが一段落つけば少しは違うかな、と。

>>125
このスレに書き始めた頃と今とでは、状況が変わってしまいました。
今となっては要求は特にないです。
辞められればそれでいいんです。

>>129
じゃ、あなたの要求は「辞めること」なんですよ。

俺も最近転職したけど、目的は「辞めること」になってたよ。

今辞めたら後輩が・・・とか、三月稼働予定のシステムが・・・とか考えたけど、
居続けることによる自分自身の人生に対するデメリットの方が大きいと判断したよ。

昨日は久々に家で寝ました。

>>130
そうですね。
やや中途半端な状態で仕事を投げるのは心苦しいですけど、
近いうちに辞表出そうと思います。

人不足は深刻な状況なんですけどね。
経営者は人を増やすとかする気配ないですし・・・。
派遣で優秀なコーダ雇えばいいのにな。
現有社員を疲弊させてでもそういう出費抑える方が大事なんだもんなあ。
「忙しいのはアイデアで乗り切れ！」って限界があるだろうがよ・・・。

>>130
辞める際に、会社や上司・同僚などと揉めませんでしたか？

>25-26
とっととやめちゃえば？
貯金や実家とか、しばらく暮らすアテがあるなら今すぐにでも。
ホントに嫌なら別に引継ぎとかもやる必要ないよ。
そろそろ給料日だろうし、入金確認したらそのままブッチでも何でも。
つーか、こんなとこに書いてる暇あったら荷物整理でもしてた方がいい。

どんな仕事でも、一度「やめる」と考えた職場では、
たとえ慰留されても５年もたない。１年ももたないかも知れない。
やめると宣言したら一気に引き継ぎを行いやめるのが吉

u-

金のことを考えてやめられない奴は、
いつまで経ってもやめられない。というかやめる気はない。
義理だの人情だのいっている奴は、会社と運命を共にするか
電車に飛び込む。
それだけの話で、所詮他人事。

>>136
そのとおり。

でも、日ごろはドライなくせに、ウエットな部分に訴えかけて
説得しようとする奴多すぎだなうちの会社・・・。

マジ胃がおかしい

やめちゃいなよ。血を吹いてからじゃ遅いよ。

デスマーチってなんですか？？

>>140
デスメタルバンドのマーチング。

>>132

上司「そうか」
同僚「そうですよね〜、これじゃーねー」
派遣先社員「そうですよね〜、これじゃーねー」
派遣先上司「うちの社員5人辞めるより、君が居なくなる方が困る。居てくれ！！」

正式に会社に通達してから、一ヶ月半後に撤収そのまま有給消化に入りました。

（＾＾）

わ、出た。

すまん。
まだ這いまわってるよ。
開発の連中にできるだけ迷惑かけたくないから。

営業のクソは死ね。マジで。

「あなたの差し出す手を取って
　私も一緒に駆けあがろう」
「幾千万の私とあなたで
　あの運命に打ち勝とう
　どこかのだれかの未来のために
　マーチを歌おう
　そうよ未来はいつだって
　このマーチとともにある
　デス・マーチ
　デス・マーチ…」

そろそろ納品の季節ですね。
みなさんお元気ですか。

自分がデスマってる時、となりのプロジェクトもデスマってたりすると
なぜか嬉しくなってしまいます。
人間辞めたほうがいいですか？

　|　人は自分が幸福であるだけでは満足しない。　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 　 　 　 　 Ｖ 　　　　 　　,、
　　　　　「~ヽ､∩　　　　　　　　　　　　ﾉ└-ｧ
　　　　　 ＼_　 ﾉ　　　 ∧＿∧　　　 / /￣
　　　　　　　 ＼＼　　（　´Д｀）　　 / /
　　　　　　　　　ヽ.二⌒　　　　⌒二.ノ
　　　　　　　　　　　　＼　　　 /´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 〉　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　/　　 （´Д｀　）　＜　他人が不幸でなければ気がすまないのだ。
　　　　　　　　 　 ／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　 ()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　 し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　 ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ　　　　 byルナール

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

一番下まで下がったわけだが・・・

いつまで保つのか（ｗ

現在震度602

ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ

さらに下がって606

土俵際の魔術スレ！

上でdat落ちがおきた模様
現在深度６００

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35126731

test

test

test

(^^)

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―