派遣PGは、人間界のくず

さっさと消えな

>>1
オマエモナー

1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな

1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな



2 名前：仕様書無しさん ：03/01/12 21:43
>>1
オマエモナー


3 名前：1 ：03/01/12 21:43
1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな

1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな


2 名前：仕様書無しさん ：03/01/12 21:43
>>1
オマエモナー


3 名前：1 ：03/01/12 21:43
1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな



4 名前：1 ：03/01/12 21:43
1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな



2 名前：仕様書無しさん ：03/01/12 21:43
>>1
オマエモナー


3 名前：1 ：03/01/12 21:43
1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな

1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな


2 名前：仕様書無しさん ：03/01/12 21:43
>>1
オマエモナー


3 名前：1 ：03/01/12 21:43
1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな



4 名前：1 ：03/01/12 21:43

1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな


2 名前：仕様書無しさん ：03/01/12 21:43
>>1
オマエモナー


3 名前：1 ：03/01/12 21:43
1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな



4 名前：1 ：03/01/12 21:43

1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな


2 名前：仕様書無しさん ：03/01/12 21:43
>>1
オマエモナー


3 名前：1 ：03/01/12 21:43
1 名前：仕様書無しさん 03/01/12 21:42
さっさと消えな



4 名前：1 ：03/01/12 21:43

俺、派遣です。惨めでこんなスレ立てました....
ｺﾞﾒﾝ......

ほんとうに消えてもいいのかい?
この3連休、お願いですから出てきてくださいって泣き付いてきのは
君の方だよ。だいたい、君の初期設計のまずさは最初の頃に指摘して
あげたのに、これで大丈夫なんです、って言ってたよね。現場の派遣組
の中じゃ、君の頑迷さは有名だったんだけどね。まあ、お手並み拝見
って思っていたけど結果は予想した通りだったよ。

でも悲観しなくていいよ、俺達がついているから。

基地外の１が増殖してるスレはここでつか？

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>1
派遣に勝てないリーマンの遠吠えか...。
プライド他界のね。

今まで自分の実体験で使える人に出会った数を言おう！
[自分の立場]
社員
[一緒に働いた人合計]
約200
[社員で使える人]
4名
[派遣で使える人]
1名

>>14
お前1なんだろ？終了。

>>14
自分の意見を聞いてくれない人は使えないっていうのはいくない。
自分の設計のミスを指摘した人を使えないっていうのはいくない。

>>15
んにゃ。１じゃないよ。

>>16
んにゃ。客観的に。

この手のスレは毎度罵り合いになって結果がつまらない。
だからちょっと統計っぽいのを投げてみた。

>>16
なるほど、そんな>>14に賛同したバカが約200人のうち5人だったと
いうことだから、>>14は意外にまともな会社につとめているんだな。

きずいたら17個

>14
5/200　の同士がいる、、、基地外？

正直、14氏には泣かされました。

ま、所詮こんなもんだろ。
過去のスレもこうやって相手を最初から否定しあう。
>>1よ。過去スレみるだけじゃ納得できんか？

派遣はいろいろ大変だが、すばやく金を稼ぐには一番いいんじゃないか？
残業代がきちんと出る契約なら(通常は１６０以降１８０まで据え置きくらいか？）
かなり金は入る。おまけに大概マシンもテスト環境も用意してもらえるし交通費だってちゃんと出る。
一括だと責任は重いし、場合によってはかなり自己負担が増える場合もあると思うからな

喧嘩売ってんのか、お前等。

>>23
金ならPGじゃないほうが・・・。

需要と供給。派遣いなくてもいいのか？

バクチ打つような気分で外注頼むより、自分の手元でいろいろ細かい仕事までしてくれる
派遣の方がイイ。
そしてレベル低い社員を啓蒙する意味でも、外から特殊部隊みたいな派遣が来てくれると、
仕事にハリが出ていい。

...って、意見はきっとレアケース。(しょぼーん

>>23
ﾏｼﾞﾚｽのつもりなんだろうか…

>>27
同感。
派遣がほんとに「スキルを売り」にしてるならいい。
けど現実を見れば「人貸し」の場合が多々。

はげで、デブで、独身だとくずいか

>>27
特殊部隊みたいなチームは通常外にでません。
それか余程単価高いか。

>>30
さらに「Perlでサーバ作りますた！」とか笑顔で言われたら、
さらに萎える。(笑

ほんと、ITスキル標準みたいな評価基準で、スキルに対し適正な
評価がされれば、半端な派遣会社なんざ軒並み無くなるんだがﾅｰ

もともと、人生に希望がなく、「どうなっても良い」と考えている人には、不安や絶望もない

>>31
でもたまにいますよ。...チームじゃないですが。
ホント「あんた仙人かよ」って人。しかも外出てるのが良い方向に働いてる人らしく、
すごく人あたりが良くて、いろいろ世話になってます。（笑

...って、こんな人もきっとレアなんだろうな。

オレ仕事で派遣やってますが、よく相手先の担当に、「お前って、爆安だよな」って言われます。

...これは、「スキルを認めてもらっている」のか「馬鹿にされている」のか、
さー、どっち！！

>>33
そういう会社を作ればいい。
案外需要あるかもよ。発注元の代行として派遣者のテストを行うの。

ってより、派遣者をテストするための１日（無料でね）くらいほしい。

>>35
レアでしょうね。

普通派遣先で出来ることがバレると、仕事があろうとなかろうと
キープされます。　仕事の内容が本人の志向にあっていれば良いのですが、
その職場で「出来る」ということは、本人にとってはあまりレベルの高い
職場ではないということの裏返しに他なりません。

マレに将来独立のために渡り歩く人もいますが、フツーは会社の都合で
渡り歩けません。

>>36
相手は、一般社員？それとも人事の人？

>>38
それってさ・・・隣にいる派遣職員は「レア以外で出来ないからいる」ってことに
直結してしまう（わら

>>40
違います（ｗ

概ね組織のえらいさんは、年間予算をどれだけ分捕れるかで
自分の力を誇示しようとします。　まぁＩＴ業界ではこれが
そのまま頭数に直結するので、実は大半はまさに頭数に過ぎません（ｗ

つまりさー５人の組織より５０人の組織の課長や部長になりたいってことよ。

おお、まともなスレになってる。

42の登場によって再び糞スレに戻ってしまいました。

ついでに言うと、プロジェクトの進捗が遅れている理由を説明するのに
まさか自分が無能だからとはいえないので、人が足りませんという理由で
ますます頭数が増えて、ますます進捗が遅れるという罠（ｗ

>>39
＞相手は、一般社員？それとも人事の人？

一般社員です。ていうか、PM。
一応、現場の人なので、認めてはくれてるんだろうから、それはありがたいんだけど。
...かと言って、「経費削減」の対象になっちゃうんだよねー、オレらの給料。（哀

>>45
もし、そのひとが、「派遣会社に払っている額とあなたに払ってる額」
をしっかりと認知しているなら。
「中間マージンとられすぎっ！」か「できるやつ」かのどちかの意味でしょう。

派遣を受け入れる場合、スキルチェックのためにどんな事やってますか？

うそつきとか這ったりは絶対入れません。
前の会社でどれだけ実績が創れてるかと
体を見て、自己管理能力があるかどうか判断します。
資格を確認するには問題集の中の幾つかをとって質問攻めします。

>>47
性別、写真チェック、既婚かどうかってとこかな。

>体を見て、自己管理能力があるかどうか判断します。
へ？ブタに判断する資格があんの？

>>49
それはスキルチェックとはいわないよ

>>46
うーん。良い方向に受け取っておきたい。（笑
つーか、当初３ヶ月の契約のはずが、すでに4年目...。って、あんまり書くと
正体バレるか？

でもいまだに「あんたスゴいよ！」なのか「便利だなー、コイツ」なのかが微妙。
ま、オレはオレなりにがんがるだけですが。（笑

>>52
おおかた「使える」のほうだろうね。
使えない奴にわざわざ言わないからね。
使えない奴には「１円でも高い」と思うから。

50さんへ、豚だからこいついつ倒れるかわかんない豚が
よくわかるんだぞ

>>52
俺も最初は3ヶ月の約束だったのに1年以上も拘束されている。
いい加減開放して欲しい。もっと面白い仕事をしてーよー

>>47
面接＆実践テスト。　簡単なソフトを作らせる。

実例では、半日たって英語の辞書を貸してくれと言ってきた奴が！
何に使うかと思えば、syntax errorの意味を調べたいそうな。
あんた経験者じゃなかったのかよ！（ｗ

>>56
経歴はどうなってたの？

>>57
Ｃ言語歴３年（ｗ　当年とって３０歳。
行く末を案じてしまいました。

>>56
そのひとなんていう名前？

>>59
ナイショ（ｗ

やっぱプログラム書いてもらうのが一番ですなぁ。

>>61
同感。
業務経歴ってさ書類のファイリングやってても「〜プロジェクト」ってかけちゃう。
でも人事がプログラミングのテストをできない。（ToT)

>>55
オレの所の場合、(あんまり書くとバレるが)その担当PMがちょっと面白い人で、
やたらと案件に対して、新しいアイデア（思いつき？）を適用しようとするんですよ。

..ただスケジュールの切りっぷりがいつも甘いんで、毎回ケンカまがいの突っ込みミーティングに
なるんですが...。

で、そんなオレもアレもコレもやりたいタイプなので、なんか居心地良くて
お世話になってるっていう...。
やっぱ、言いたい事言える職場っていうのが、面白いスね。

>>63
世の中ではそういう人を無能と呼びます。

ヘルプ全然見ないでネットからコピペばっかししやがる派遣・・・。はよ消えてくれ・・・。
しかも「お気に入り」の項目にフォルダ作ることも知らんらしい。
頭来たから、そいつのパソ、ブラウザのDNS設定消してやったよ・・・。
未だに何で繋がらんかワカランみたいだ。
もう今は契約期間を埋めるためだけの課題与えてるんだが、それで残業代請求すんなよな（ｗ
そいつの経歴:C言語歴3年。他にZ80。・・・・なんだが「グローバル変数ってどうやって定義するんですか？」だってさ・・・。

>>64
それは...。（黙

http://poetry.rotten.com/meat-grinder/0001/

毎日、毎日プログラマーさんは、ご苦労様です。

かわいい女の子でも見てリラックスしてくださいね。

↑グロ

どうかな。
なんだかんだ言ってメンバーに好かれるってのは才能だと思う。
まぁずっと結果を出せなければ無能であることにはかわりないが。

好かれていると勘違いしちゃーいけない

　　人の為とは　偽り　である。

派遣はむしろ、自分の為。

>>69
ある程度できればとりあえずキープしとくんだろうね。
新しいのとってきても失敗する可能性が結構あるから。

派遣なんてのは、でりへる以下なんだよ

>74
そのデリヘル以下に頭が上がらないこともめずらしくない。

>74
すんません、風俗のランクってよくわからないんで説明ｷﾎﾞﾝﾇ

ピンサロ
ヘルス
イメクラ
デリヘル
ソープ
SM倶楽部

の順番かな？
おれもいまいち自信ない

知らないでそんな言葉使ってんじゃねーの？ｗ

職場にいったらみんなのチンしゃぶるくらい
愛想ふりまかなきゃ苛められるんだよ。

じゃ、社員＝買春側　という事で。

マンコならなめてあげます。

シックスナインもちゃんとやらないとだめだよ

急にスレのレベル落ちたな。

落ちこぼれ社員が乱入してきたから。

２，３０年前は派遣は女か、なんて言われたが今はくずなの？

>>81
婆ァのマンコでもいいのか？

>>74 の登場によって、クソスレに逆戻り。

>>74-86
結局安穏と会社の椅子に座ったままの落ちこぼれ社員は、
ハングリーさと腕っぷしで世の中を渡る派遣社員にはかなわないと。

そういう結論でよろしいでしょうか。

ずらっと読んだけど結局１４が結論を出してストッパーになってたな。
ところがそれでも馬鹿な74と88が登場しちまったと。

>>89
以上、14の再登場でした。

>>90
お！やるな。おれ１４だ。正解っ！
でもほかにも俺はいる。どれだかわかるかな？

>77
ぬきキャバは何処にはいるの？

＞結局安穏と会社の椅子に座ったままの落ちこぼれ社員は、

「落ちこぼれ社員」ｶﾞﾅｰ

国際人権倫理組織に差別されますた、って通報しますた。

ピンサロ
　　　　　＜--- ぬきキャバ
ヘルス
イメクラ
デリヘル
ソープ
SM倶楽部

かな？

ピンサロ
ぬきキャバ
　　　　　＜--- 本サロ
ヘルス
イメクラ
デリヘル
ソープ
SM倶楽部

>96
自分で書いといてなんなんだけどさ、、、
誰もSM倶楽部が最高峰に突っ込まないのはどういうことなの？

もしかして皆さん。。。？？？

もちろんです。プログラマですから。

>98
ですよねぇ〜

>1
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

派遣プログラマの惨めな一生を語ってください。

大学卒（理系）
↓
同年、大学院入学
↓
大学院卒
↓
就職浪人
↓
しょうがなく、派遣PGに応募
↓
派遣先のPG/SEのレベルの低さに驚く
↓
とくに酷かった女SE（顔・スタイルだけはAクラス）を
腹いせにお持ち帰り。
↓
約半年つきまとわれるが、派遣切れでサヨナラ
↓
続く

あれだけいい加減な派遣会社と派遣社員に対して不満がないのが不思議です。
遠慮せずにどうぞ。

>とくに酷かった女SE（顔・スタイルだけはAクラス）を
>腹いせにお持ち帰り。

なんでやねん

>>104
腹いせじゃないけど、ちょっといい感じになった事はある。
デートして、なんとなく雰囲気に飲まれてキスまではした。
...けど、なんとなく分かれた。「友達に戻ろっか」って。

ま、自由恋愛。という事で。

>>103
社員側の能力も低すぎて何もいえないんだろうね。

どっちかっていうと派遣より組み込み系PGのほうが人間界のくずだろ｡

派遣会社も商売だから　優秀な人間をＤＱＮ会社に行かせたりはしないよね

おめーら、PGなんかするより松井のカードでもせっせと集めてたらどうだ。
3年後くらいにアメリカのヤフーで高値で売れるよ。

ま、プログラマー自体が人間界の屑だから。
ｶﾞｲｼｭﾂかな。

しかし、派遣ネタも伸びなくなったね〜。去年の夏が懐かしい。（ダジャレじゃないよ

最近どの話題も盛り上がらないなぁ。
板全体がもちついているのか？

派遣プログラマーなんてボロボロ使い捨てられているのにね。

>>108
行ってからわかる、ＤＱＮ会社。って事もある。

会社的には名のある大手なのに、呼ばれた先は...ってね。
そんなに社員が優秀なら、人員調達もスケジュールに考慮せよ。

>>113
社員も余ってるのにね。

AOL会長辞任

元派遣って使えない。

特に言いたい事ことも根拠も無く、単に煽るだけならこちらが適切です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042472325/l50

ふと思ったんだけど、俺、肩書きはSE。でも仕事内容はほぼPG。
たまたま今回のプロジェクトでの、人員配置だと思うんだけど、
俺が客先に行くのは、適切でない。と読んでいいのだろうか。

それとも、派遣だからか。

（＾＾）

派遣ＰＧは使い捨てのくず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
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>>121
そういうしょうもないレスはこちらに書きましょう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042472325/l50

派遣のPGの方が、本社勤務の漏れ（新人）より
よっぽどプログラミング能力高い。
良い大学でても全くプログラミングできないﾔｼって
俺の他にもいますか？

つーか、本社の野郎は個別スキルよりも
手際の良い手配師になることを期待されているのでは？

age

馬鹿蛇大学卒（理系）
↓
同年、大学院入学したが就職ができず
↓
52流大学院卒
↓
就職浪人
↓
しょうがなく、派遣PGに応募
↓
自分ののPG/SEのレベルの低さに驚く
↓
たくさん酒を買い込む
↓
みんなにおいていかれる
↓
続く

俺派遣ＰＧだけど、はっきり言って社員で使えないやつたくさん居るよ。
スケジュールが遅れてるやつとか、他人の障害の修正とかいつも
頼まれてやってる。自分のはもうとっくにできてるから。
社員っていっても他に仕事抱えてて忙しい人ならわかるけど、
そのプロジェクト以外仕事持ってない社員。要するに時間が俺と同じ位ある社員。
なんで簡単なプログラム書くのにそんなに時間かかるかな。
なんで時間かかってるわりにバグだらけなんだよって思う。

自分の作ったプログラムのバグならまだしも、
なんで他人のケツを残業してまでふいてやらないかんのだ？

ま、あれだ、
派遣とか社員とかでなく、できるやつはできてできないやつはできないってこと。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

汎用機開発は体のいい「派遣ＰＧ」が戦力です
とても「全行程自前」なんて雇っておくことなんてできんです
でも、東京はお給金いいねぇ
満足に仕事できない奴が俺より手取り上つーのは納得できん

30歳前後で派遣やってる男性はまじでもったいないと思うよ。
一番仕事が（年齢的に）脂が乗ってるときに、良いように使われてしまうのだから。
人生で一番生産的な時期を「稼げるから」という理由で派遣で潰してしまうのは
どうなんだろう。
それでコネとか作ったり会社起こせるくらいの人はフリーでもいいかもしれないけど。

>>131
それは

一番セックスに興味のある１０代を
勉強ですごすくらい無駄なことはない

というヤリチン君の持論となんら変わりがないきがするのだが。

やる気になれば何時だってやれるだろう？

ダメな奴は何をやってもダメということはない。
ダメな奴だっていつかは出来る奴になるんだ。
死ぬまで出来ないままかどうかはそいつ次第だが。

>>132
>死ぬまで出来ないままかどうかはそいつ次第だが。

その見極めの時が「人生で一番生産的な時期」の30代前後という意味で
書いたんだが・・・。

派遣のときは38万円だったのに、
正社員で採用されたら24万円になっちまったよ
まあ賞与あるけど

>良い大学でても全くプログラミングできないﾔｼって
>俺の他にもいますか？

(自信を持って)はーーい！

このレスのためだけに立ち寄りました。
あ、俺、派遣だの正社員だのそんな陳腐な考え方を超越した
心の持ち主なので、ここでの議論には酸化しません。
ただ、独立するなら派遣も請負も厳しいぞ。
自前のアーキ持ってないと駄目。それさえあれば大学生にでもベンチャー
は起こせる。
会社組織で特許を１件も持ってないトコはout of the question.

以上。通りすがりなので、今回は特に挑戦者を受け付けておりません。

社員で使えないやつがいるとかそう言うのは関係ない。
派遣プログラマというものが如何にして
簡単お気楽に増産されるかという点に注目したい。
これはもはやパートさんレベル。
技術者と呼ぶのははなはだ技術に失礼である。
これはアルバイトの配管工や電気工レベルである。
それが”派遣”なのだ。
もっとも他の派遣でもこの傾向は見受けられる。
派遣は専門職ではない。準専門職なのだ。
そう言う点で正社員より期待値が低いのは当然だ。

くずっつーと、あのうた歌ってる？

>>136
たぶん学生なんだろうな。
この業界の実態知らないでしょ?

派遣の方がスキルの幅が激しいな。
正規分布じゃなくて、明らかに上下に二分しとる。

能力が低いから派遣にしかなれない人と、
能力が高いから派遣の方が高度な仕事が出来る人だけが、
派遣労働者になるからだろう。

前者は”頭数”を売る。後者は”スキル”を売る。


社員だろうが派遣だろうが関係無い。
技術者として無能な奴は使えないし、技術者として優秀な奴は使える。

さてここをごらんになってる学生さんに忠告しよう。
派遣社員の方がいろいろ会社が見れるとか、実力次第で稼げるとか何とか言うけど
それはここの連中の負け惜しみであり本気にしてはいけない。
いったん派遣業界に足を踏み入れればそう言う職歴と見なされ正社員の道も狭まる。
実力があれば別だが正社員より保証も待遇も当然悪い。
派遣会社には人を人とも思わない酷い使い捨て会社も存在する。
５年も６年もテスターばかりとか。すると実績が何時までも出来ないから
何時までもテスターとなる。そして技術も無いまま短い定年がくるのだ。
そしてここで強がっている派遣君はまだそのシナリオの途上に居るにすぎない。
だから強がれるわけだ。

コピペか！

コピペではない。そうやってコピペなどと決めつけても現実は変わらない。

漏れの脳は五行以上の文章はコピペと認識します。

釣りか！

小物しか釣れない疑似餌じゃなあ。。。

キミ達派遣に未来なんかあるのかね？
40歳とか50歳になってもシコシコとプログラム組む気かよｗ
だ〜れが40歳のプログラマー雇うんだよ　ﾌﾟ
言っておくが、派遣プログラマになんて熟練を要求しないからな。
そこそこの経験があればだれでもできる仕事だから、若い人材を採りたがるよ。
現実なんて>>140の言ってる通りだぜ？みじめだね〜。
派遣という使い捨てコマがあるお陰で、正社員の重要性が問われる。
優秀なヤツこそ、正社員として残るんだよ。
で、ｵﾏｴﾗ派遣軍団はその正社員に”管理”されるコマに過ぎないってこと。
ま、所詮、派遣なんて女子供の小遣い稼ぎだからな。ﾜﾗ

ネタか！

この釣り人、今日中に成果が欲しいようだ。
誰か釣られてあげては?

今日中って事はあと1時間と12分くらいだぞ。

>>149
たぶん今日中に餌付け替えて、ハリ落として来ると期待してるのだが。

まぁ数から言えば社員の方が圧倒的に糞が多い訳だが...

糞派遣が今きている。今月で切ることになっている。
いかに糞か、聞きたい人は・・・・・・いないだろうなあ（ｗ　もう無茶苦茶なんだがなあ・・・。

モターイぶらずに書いてみれ

PGは人間界のクズ　に見えた

>>153
明日で最後だから明日の夜に書くね

と思ったけどあんまりかわいそうになったので自粛しまつ。
ひとつだけ。
「１バイトは８ビットですよねえ？」

早くかけ。１バイトは８ビットじゃん。

スタートビットとストップビットとパリティがつくかも。

>>156
カーニンハン&パイクの書籍に1バイト8ビットは世界的に合意されたことだって
あるらしいよ。

＞と思ったけどあんまりかわいそうになったので自粛しまつ。
＞ひとつだけ。
＞「１バイトは８ビットですよねえ？」
これが正社員のレベルです（ﾜﾗ

>>160
１ワードは何ビットですか？


…ちょっと意地悪なのだろうか。

1オクテットなら8ビットだけど

>>161
>>159

「１バイトが８ビットですよね」で酷すぎる派遣とはね。
うっかり物も言えないな。

APIはOS依存です。

あのさあ。。発言内容の正誤じゃなくてさあ。。わからんかなあ？

なんか漏れ、釣られてる？ｗ　もっと聞きたいの？ｗ

>>159
「カーニンハン&パイク」のどの本のどこに載っていたのでしょう?
>>161
36 bitワードマシンをいまでも使ってるって人、いたら挙手!

>>167
ぜひ。

>>166
どっちか解んないんだよ。
「発言者が『全世界共通で1Byte = 8bit』って思ってた」ことを笑うのか、
「1Byte = 8Bitなんて世の中殆どのシステムにおいて常識なのに、
　　発言者がそれをわざわざ確認している」ことを笑うのか。

つーかさ、自分のスキルが良いからひとつの会社に縛られるより
給料イイ（・∀・）とかそういう理由で派遣やってる人間なんてマレだろ。
ふつーは、就職できずにいる半フリーターなんだしさ。
そんなのにスキル求めてもショウガねえだろ。

経費削減のために社員減らして派遣にしてるんだろ。
質は低くてあたりまえだろ。

身分で判断するなんて古過ぎますよ。
江戸時代からやって来たんでつか？

>>1
スレタイ、頭２文字外していいよ。

派遣やってるやつってナンデ派遣やってるの？
正社員にならずに。

その辺に「派遣が叩かれる」応えがあると思うですが。

薄給でツマンネー仕事やりたくねーから。
プロパー見てると悲惨過ぎてあぁはなりたくねーと思う。
稼げる内に稼いでおき、早めに引退してマターリとする予定。

他にはないですか？

>>169
一応、彼は「C++,Java」プログラマということで採用。
Windowsプログラマで「ゴミ箱を空にする」をしらないﾔｼは初めて見た。とか、
プロジェクトファイルをいつもデフォルトの名前で保存しててソース管理出来ないとか、
ソースはHPから漁ってきたコピペで作られていてコメント見れば一目瞭然とか、
漁ってきたコピペの中にある定数をそのまま組み込み定数であるかのように使って動かんとか、
ブックマークには「〜FAQ,〜TIPS」というHPがフォルダも作られずに１００近くだらだらとあったりとか、
このAPI関数の引数って合ってるの？って聞いたらヘルプみずにいきなりMSN（グーグルではない）から検索しようとするとか、
RS232C通信とソケット通信を混同してるとか、
C++でグローバル変数はどこに記述すればいいのですか？と聞いてきたり、
ソース見たらCALLからいきなりGOTOで別のとこ飛んでるからスタックやばいだろと思ったら案の定
スタックオーバーフローで動きませんっていってくるし、
C++,Javaプログラマなのにクラス知らないし、
Javaでなにやってたの？って聞くとサーブレットに発行するSQLをHTMLで書いてましたとかいうし、
あんまり時間掛かるので漏れだったらこんな感じで書くよ、っていって渡したソースをそのまま使って
次の日に「出来ました」とか言ってくるとか、まあいろいろあるんだけど、

一番頭にくるのは自分でデバッグ出来ないってことだね。
「作ったんですけど動きません」
「どこが動かないの？」
「・・・わかりません」

・・・このへんでいいか？

>>170
後者だね。漏れの同情心（藁）のせいで舌足らずになったようだ（ｗ

>>171
確かに、今回それがよく分かったね。
彼、２ｃｈなんて見てるかどうかわかんないけどもし見てたらまあ、頑張ってといっておこう。

>>178
そゆやつは意外に多いので気をつけるでつ。

>>179
了解

派遣ＰＧでハマらないためには、
必要な技能のテストと面接は必須鴨。

>>181
了解。といっても今回漏れのとこに面接きたときにはすでに決定されてた罠

>>178
会社が経費削減の為に正社員減らした結果だろ。
文句があるなら自社で必要数の社員を養成すればいい。
安かろう良かろうなんて都合が良すぎる。

>>183
正社員減ってませんが。正直なんで人いれるのか？と思った。
うちの社長の娘と派遣会社の営業が同級生だったから、とりあえずいれたようだ。
この不景気にようわからん話。というのが真相。

>>182
所属の長ってなんで現場になんの相談もなく厨を投下するんだろうね。
うちも派遣が全員ヒヨコ（未経験者ではなくて）なこと多いんでつよ。
なめられてるんでしょうかね・・・。

>>183
いかにも派遣社員の糞営業or糞PGがのたまいそうな
言い訳で、大変見苦しいでつね。
きっと御社は大変優秀でいらっしゃるんでしょうなぁ（ｗ

>>181
今回の厨は>>184に書いたように社長の独断で投下されました。
最初の２ヶ月で「つかえん！」と直訴したのに「お前の教育が出来とらんのだろ！」とか
言われてさらに２ヶ月。結局、派遣元の営業が地元から撤退したから「じゃあ、いったん切るか」と。
要は、自分で入れた人間を「使えんから切る」のを良しとしなかったんだろうな。と思う今日この頃。

ふっ。
ゲーム会社の企画よりはマシだろ。笑

>>178
いくつか教えてくらさい。
>C++でグローバル変数はどこに記述すればいいのですか？と聞いてきたり、
なんと答えますた？

>ソース見たらCALLからいきなりGOTOで別のとこ飛んでるからスタックやばいだろと思ったら案の定
>スタックオーバーフローで動きませんっていってくるし
これは、まじわかんないす。ＧＯＴＯ使ったことないですけど。
俺はドキュンでつか？

>>186
教育が足りないって言われても、困りますよねぇ。
教育しなくてもよいような人を最初からキボンヌするのが
あたりまえだと思いまつが・・・って感じですよね。
そういう社長に限って自身に変なプライドがありますよね（ｗ

40歳とかになっても、プログラミングの能力”しか”無いなんてみっともないね（ﾜﾗ

俺は40代半ばだが、プログラミングしかできんよ。
いいだろ。えへん。

生涯PGってのもｶｺｲｲ！

俺思うんだけどさ。
日本のロックシンガーっての、やつら、いくつになってもロックだぜとか
言ってたのに、30くらいで引退しちゃうの多くね。
世界の大物は60になってもロックやっててカコイイ。
だから、俺は、いくつになっても、PGやってたい。

まあ、上流やって、給料は上げてほすぃがな。（ｗ

>>188
そのときはグローバルっつうか、他のクラスから参照できればよかったのでパブリックでメンバ変数定義しとけって答えたよｗ
後者のほうはPICやってたとき。CALLで飛んでいってRETURNで抜ける前にGOTOで抜けてた。

>>193
まぁ、現役のうちはそう思ってるんだろうけどね。

上流やるとPGでなくなる、という罠はないのか？

一生ＰＧやってたいなんて、俺からすれば怠慢にしか聞こえないね。

>>197
じゃ、次は何やるの？
営業か？

>>197
禿同。自慢にならんぞ。

>>197
そうか？まぁそう思うのは自由だが。
日本で工芸を支えている職人が「生涯職人で在りたい」
と言ってるのと同レベルに聞こえるけど。

>>200に禿げ胴。

>193
びーちぼーいず？

PG には限定しないが、ずっと技術者でいたいとは思うなぁ。

>>203
禿げ同。

今際の寄与し郎 by MS-IME98

現場を知らない香具師が多いな。

スレとは関係無いけどさ、激しく同意されると、
ディスプレイの前で激しくヘッドバンキングしている風景
が脳裏に浮かび上がります。

>>206
現場を知ってるから夢見てるんだろ。
そっとしておいてあげなって。

>>207
反吐バンキングしてみますた。めがまわる〜。

思いっきり、スレタイとずれても、盛り上がってるところに、
親近感を覚えました。誰かケッコーンします？

ちなみに派遣会社は新卒とってお客さんのところに派遣して
賃貸料をとりながら教育して貰おうというのが常識です。

生涯一捕手　野村克也。
監督には向いてまへんかったなあ。

>>211
営業職としてなら最低だが、技術者としては同意できる。
程度はあるが、それなりに派遣社員を鍛えればモノに
なってくれるからな。

つまみ食いＯＫ。いらなきゃポイでお得ですよ！

ってのが売りです。新卒派遣。

>>214
　経験はあるが、人の話を聞けない糞ＰＧより
　新卒派遣のが仕事がやりやすい罠。

>>215
社会常識も叩き込まないといけなくなるので面倒臭い罠。

>>216
自分が過去２，３年に契約した新卒派遣にはあまりそういう香具師は
いなかったが・・・。
関係ないが新卒・派遣に限らず、ＮＯって言えない香具師多すぎ。

派遣ＰＧが自己主張する必要無し。
正社員のＳＥの言うとおりにシコシコＰＧ組んでればそれで良い。
生意気な香具師は使いづらいだけなのでポイ。
言われたことだけやってれば良し、言われたこと意外やってはいけない。
それが派遣ＰＧ。ｹｹｹ...

いろいろ言いたいこと言ってるけど、
現実世界では、ここに書き込んでる奴のほとんどは、自分も含め
いわゆる「地味」「普通」「個性のない」「イケてない」部類の人間なんだろうな。

>>219
そういったことはまわりの人間が決めることで、
しかもなかなか言葉にしないのが礼儀ってもんで・・・。
でも、きっとそうなんだろう。

>>1
派遣よりいいところに仕事を出せばいいだけのような・・・。
ないから・・・。

派遣が屑なわけではない。屑が派遣になるだけだにょ〜
にょ〜にょ〜にょ〜にょ〜にょ〜
にょ〜にょ〜にょ〜にょ〜にょ〜

派遣のジジイＰＧってキモイよ

ジジイのくせに客先の若い社員にペコペコ頭下げやがって馬鹿じゃないの？

超カッコ悪い

>>223
うちの職場では協力会社＝派遣でも正社員を従えて威張ってるジジイコボラーもいますよ。

>>224
コボラーに限らず、そゆ香具師はいるぽ。

つーか、現場仕切ってしまってたら、
正社員でも手出しできないのだにょ〜

>218
正社員のＳＥがちゃんと指示出せば、シコシコＰＧ組むよ。
でも現実は、英語書きの入力データ仕様と、バグだらけの過去ソース
（しかも渡す香具師が関連ソースを集めきれなくて、中途半端）
ぽいと渡して、これで作れるよね。だもんな。

その程度の物を作ればいいのかと、仕様書作ってレビューして、
ちょこちょこ修正入れて渡すと、今度は自分が作りこんで居ないところで
文句を言われる。それ、元々そういう画面じゃん。

まあ、その時は文句も言わずにやってたけどね。
腹の中では（・�凵E）ﾊｱ！？なに言ってんの
お前が渡したソース、使えね〜ソースなわけ〜状態だったな。

ﾌﾟ　ｶﾜｲｿｗ

啓蒙age

だからシコシコ言うな！！

>>227を見ると、人間界のクズは正社員のSEだね。

問題は、「正社員」だからか、「SE」だから、だね。

>>231 目糞鼻糞を笑う

>>227
>>231
いや、正社員にも、優秀な人もいればそうじゃない人もいる。
しかし>>227の書いているのは、典型的な後者の方だね。
こういうのはその個人というより、現場の空気・力学だから、
ただでさえ変えられないし、派遣で来ている人間にはなおさら変えられない。
だからできるだけ早く辞めること。
そして次の仕事を探した方が自分のためにもなる。
そんな苦労ばかりすることが確実なところで頑張ったって、
泥臭い仕事の中騙し騙し仕事を進めるという、全然生産性のない無駄、
良くて反面教師の経験を積むだけ。
そんなことに時間を費やすのはあまりにももったいない。
そんな正社員がいる、つまりそういうことがまかり通っている会社は、
消えて無くなった方が世の中のため。こんな会社からはどんどん手を引こう。

　　　　 .Λ,,Λ. 　＿＿_ 　
　　　　ミ；ﾟДﾟﾐ　.||::::::::||
　　 　ミ　　 つ___||_____||　
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐''
　　　　　┴ 　まるでうちの会社の現実を
　　　　　　　　　見透かされているようです・・・

後輩が派遣さんに指示しているＰｒｏｊに半分足つっこみなので
彼が無能ＳＥにならないように
Proj会議に参加していろいろ言ってるんだが
何せ、上司がPG組めないSE至上主義だから、いまいち
私の発言力に政治的背景が無くてなかなか大変。

ＳＥがよく言いそうな言葉に対しては
ツッコミを用意して、後輩に言い聞かせて
派遣の人を守る発言を常に心がけています。

「仕様書に書いてあるじゃないですか」
(仕様書に書いたら相手の頭に叩きこまれるわけじゃないの…)

「納期はここまでって決めましたよね」
(仕様定義があいまいで、機能をわんさか盛り付けろっていっても
　工数も出せないし納期なんて遵守できるわけないってば…)

俺も後輩も中途採用なんですが
そういう所を指示できる関係を築く上で
俺の方が年上で、ホントよかった。

ハイハイ。

クズに罵倒されるひとってなんだろう？
ウンチ？

（＾＾）

今年就職活動始めるんだけど派遣ってどうなの？

給料、将来性などの視点からアドバイスください

>>238
このスレで聞いても煽りしかでてきません。
もっとも、それが狙いでしょうが（ﾌﾟ

>>239
釣れた！！

判りました。別のスレを探します。

>>234

>「仕様書に書いてあるじゃないですか」
>(仕様書に書いたら相手の頭に叩きこまれるわけじゃないの…)

こういうタワケがいるから困るんだよな。
わからなかったら聞けばいいやん。
これだから・・・

>242
同意だね。
それに「仕様書に書いてあるだろ」っていわれるくらいのレベルなら
見落としているほうが悪い。
聞かなきゃいけないのはわかりづらい仕様の場合。
相手の意向を汲み取る努力ができないんならそれはPGとはいわない、コーダーだね。

>「納期はここまでって決めましたよね」
>(仕様定義があいまいで、機能をわんさか盛り付けろっていっても
>　工数も出せないし納期なんて遵守できるわけないってば…)

なら初めに受けなきゃいい。
社畜だよな、こういう感覚って。
「いわれたから無理とわかっててもやってるんです、だから責任は取れません。」
スケジュールに無理があるんならそれを正すか断るか、責任の所在を明確に、、、
それくらいやっとけよ。

>>243

そうなんだよねぇ。
最近思うんだけどさ。
たしかに海外発注するとトラブルけどさ。
でも、日本でもトラブルんだよね。
こういうプロ意識のない、甘い考えの人達だらけだから。

どうせトラブルんだったら安い海外へ出した
ほうがマシだよ。
値段的には1/2以下、下手したら１／３なんだし。
その浮いた金で受け入れチェックを厳しくすれば
いいんだから。
発注先もだいぶ慣れてきたから、下手したら日本の
発注先よりも品質いいからね。

こうやって、日本のソフトウエア産業は没落して
逝くんだろうな（鬱）

仕様書に書かれていたら文句言えないわな。
口頭仕様は突っぱねるけど。

>どうせトラブルんだったら安い海外へ出した
>ほうがマシだよ。

そうだね、俺はいまフリーだし、近い将来間違いなく法人化する。
でももって小規模経営者になるわけだが、、、
フリーを経験した立場からいえば小さい会社で受注単価もそこそこでは
腕のいい日本人開発者を雇っておける道理はない、、、って思ってる。
片言の日本語をしゃべれるアジア系の人を何人か管理すれば単価の高くて
腕のいい日本人もやとえるなぁ、、、って

>こうやって、日本のソフトウエア産業は没落して
>逝くんだろうな（鬱）

たしかにため息もでるし、絶望もするし、鬱にもなりたくなるし、
そんなやつだらけだけどね、、、、
でもそんなやつばっかりじゃないじゃない。
現にあなたみたいな人もいるし、俺もあなたに同意できるし、245も多分まともだし、、、
だから大丈夫だよ。
それにだめなやつらがいるおかげで俺、仕事もらってるし、独立しようって思えたしね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

激しく昔のレスに質問なんだが、

>> 49 名前：仕様書無しさん 投稿日：03/01/12 23:28
>> >>47
>> 性別、写真チェック、既婚かどうかってとこかな。

既婚と独身だったら、どっちが有利なんですか？
諸手当とかなくても大丈夫そうな、独身ですかね、やぱし。

>>249

有利なのは、高学歴と若さだね。
なかでも一番有利なのは親のコネ。

学歴なんかいらねーよ。PGは若さと体力だけ!

派遣社員に聞いたんだけど最近ぜんぜん面接決まらないんだってなぁ？
はっはっは。せいぜいバブル期に入社した高卒面接官にぺこぺこ行脚するんだな。

>>252

大手の大量パージが始まってるからねぇ。
派遣ＰＧが大量に余ってる。
一度パージされると、次はなかなか決まらないわさ。
自社に戻った時点でアポーン決定。

派遣先にしがみついたとしても。
派遣先での単価下げは必須。
一律で５〜１０％なんて当たり前。
これだけ下げられると、当然ボーナスあぽ〜ん。
最悪、給料まで下がる。
まぁ、１次派遣はいいとして。
２次、３次やってるところはどうなるんだろうか？
考えただけでも・・・

ぶっちゃけ、中小ITはの客先常駐は派遣のようなものです。

派遣社員。なんか芸でもしろ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

派遣SEはどうなん？派遣コンサルは？

>>254
ってかそのもの。

ここで派遣を馬鹿にしてる人って具体的には大手の社員さんですか？
例えば富士通、ＮＥＣ、日立、ＩＢＭ、東芝系などのソフト子会社ですか？

>>252さんみたいな人は大手の正社員さんですよね？

例えば日立ソフトの子会社の日立ＳＫＣの社員なんかは、
ここで言う派遣ＰＧに該当しますか？

>>259
いやメーカSEじゃないでしょ。
大手のソフトウェア会社じゃない?

>>261
まあ、そんな感じ。

派遣ＰＧで彼女いる人はいますか？

プロジェクト運営しても派遣だよ。
お持ち帰りにしたら派遣でないといえる。
値段が難しくなるけどね。

でもこれは>>1の釣りか個人的筋違い逆恨みでしょ。

>>264
いる訳ねーだろ。
あらためて聞く事でもねーだろ。

>>266
俺いるよ。

>>267
あんまし要らん事、ゆっとったら、
おまんチョ泥、しにいくぞ、おら。

>268
どうせ不細工、メガネ、ボコボコ肌、まな板、ワキガな彼女だろうから安心しろ

>>269

漏れはちょっとのワキガは燃えるのですが・・・

派遣社員の人生設計を教えてください

よろしくお願いします。

逃げるなよ

>>270
ワキガってどんな、においなの?
好きな人がいるくらいだから、
くさいわけでは、なさそうだが。

自動殴打装置　神風車
　
　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　≦_￣＿￣─
　　＿　─　　　　　　　≦＿　　 ）
≦＿　　　　）　　　　　　　￣≡/
　　≦＿　≡＼　　　　　 　／
　 　 　　　　　　＼Γ 了／
　　　　　　　 　 　 |.＠|
　　　　　 　　　 ／|　 .| ＼
　　　　.　 　 ／　 .|.風| 　　＼ﾐ　￣─ ≧_　　　
　　　　　　 / ﾐ 　 .|.車| 　　　（　 　＿ ＝≧　_Λ∩
　　　　 　 （　　 ￣ ≧_ 　　　　￣　　　　　 /Д´）/ ＜ワ〜〜イ！
　　　　 　 　 ─＿　 ＿≧ 　　　　　　　　　　>>1/　

　　　　　　　　　　　　　　　　 　Λ　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀/

わきがはアルコールと汗が混じったような面白いかほり

>>271
派遣だと家買えるの？

奥さんにシステムキッチンひとつ買ってあげられないんじゃない？
埼玉とかの通勤一時間以上かかるとこに、みじめったらしいマンション
賃貸して、ただなんとなく、だらだら中途半端に使い散らして、
（それも刹那的な享楽ね、本来金余りの人間がするマリンスポーツとか
お金ばっかりかかるやつ）なんとなく一生おわるんじゃないの？

まぁ、計画性のある人間はいつまでも派遣なんかしないわけであって。
無計画がお金の使い方にも現れてますな。そういう人って。

目的があって、短期集中でがんがん稼ぐとかならまぁ、いいんでないの？

>>272
甘酸っぱい臭いかな。
それぐらいが丁度良いんだけど、
ちょっと酷くなると、焦げた臭いがプラスされる。
で、さらに酷くなると爪の垢の臭いが・・・

派遣社員のせいで労働者が買い叩かれている。
なりふりかまわず派遣会社に就職する屑ども。
まるで蜘蛛の糸にすがる亡者のようだ。
おれまで一緒に落ちてしまうだろ。おまえらとっとと地獄に戻れ

>>271
おれは再就職か会社設立だ。

正社員より安い派遣PGなんていないだろ。

「鵜飼いの会社作りなよ」とお客に言われてまつ。。。
他人の尻拭いなんざ、死んでもイヤ(藁

ボクのお尻はコケティッシュ

>>276
そうか。わかった。なんとなく興味を持っちゃったんで、
ワキガ風俗を紹介してくれ。キツさはLevel1の甘酸っぱいやつを。

あるわけねーだろ
派遣プログラマやめて派遣ワキガ風俗でもはじめれ

ね

派遣ってほんとスキルねーな
面接の時はできますわかりますって調子のいいことこいてんじゃねーぞ
市ね。それしかない

フリー最強
正社員も派遣もアホ

>>272
ラーメンのスープとネギを焦がしたような匂い

ほんと派遣は気楽だよな
仕事を新人教育に使うのはやめろよ
まじで

俺派遣だけど、ここの煽りはハァ？市ねといっておこう。
でも実際は客先のプロパーが派遣より技術無かったことは無いね。
特にメーカー系。
中小ITなんかだったりするとぜんぜん使えねープロパーとか居るけどね

漏れは客先の総務の女の子にすら小ばかにされた目つきで見られます
まったく興味の対象外ということがはっきりわかりますた。。

>>285
派遣を面接するのは

　　　違　　　法　　　だ　　　。

>>291

面接ではありません！！
事前説明会です！！！

でも、なんで事前説明会で経歴書を提出させるんだろう？＜私

葛は栄養食品でつ。

>>285
それは世渡りのテクニックです
技術云々よりも結局は人付き合いに長けた者が勝ちぬくんだよね

今のところに関して言えば社員としていなくて良かったと思う。
プロジェクト単位のおかげと害虫だから面白くない奴や人間関係とかに割り切れて耐久できる。
面白くない仕事でも気持ちの上で割り切れて。
苦しい人間関係で見通し無く延々続く事が予想される環境の人は気の毒だしね｡

けど仕事が面白いのは害虫使う側のほうだと思うな｡

>苦しい人間関係で見通し無く延々続く事が予想される環境の人は気の毒だしね｡
自分の不幸を他人にも押し付けてやろうとする奴の多いこと。
この業界の人間は最低の奴らが多い。　自分の不幸を人に押し付けるなと言いたい。

>けど仕事が面白いのは害虫使う側のほうだと思うな｡
外注使うのも結構大変だけどナー

童貞でも害虫を使う側になれますか、また実際にいますか？

>>297
なれます！漏れは童貞じゃないけど。
対して変らないと思います！

>>294
そのとーり!!
この業界、コミニュケーション能力皆無で人付き合い悪い奴が多すぎる。
そんなに一人で仕事したいかねぇ?
仕事が成功して一緒に喜ぶ人間がいる幸せもあるだろーに。

>>299
たとえば、それが腹の中が真っ黒のどろどろした最低の人間でもうれしいのか？
そんな奴らの笑顔を見ると殺してやりたくないか？

300は話の流れを無理やり変えるのが得意な糞SEです。

>>301は人を罵倒するしか脳の無い、低脳土方です。

もしかして【腹の中が真っ黒】あたりが気に障った？　ごめんねー

>>300
299は あんたみたいな人種のことを言っているのです。

>>303
300こそ、あんたみたいな人種のことを言っているのです...

>>304
こーゆー人種とは仕事したこと無いし、したいとも思わん。
さてとこれからコンパだし、せーぜーねちねち一人でやってろ。

厨バッカ

実際人付き合いなんていってるけど
人付き合いがうまいやつほど腹の中はどす黒なわけなんだが。

>>307
それは言えてるかも知れないね。
でも、そういう人の方が得するのは確かみたい

プログラマ未経験で派遣やれますか？

>>309
経歴詐称は日常茶飯事

>>310
そーなんだよね。派遣に仕事発注しようと思って何人か面接したけど
馬鹿ばっか。ちょっとツッコミ入れるとシドロモドロ。
そんな人間に月額30以上なんて出せるわけ無いでしょ?

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション　　
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

よし、俺も未経験だけど経験有りということで登録しよっと。

>>313
そうです!人を騙せるセンスがあればいくらでも世の中渡って行けます。

>>311
元から金払う気の無い奴ほど、「これじゃ、お金払えない」とか「がんばれば、お金はだすよ」
とか「こんなに高い金払ってるんだからね（←実際にはすずめの涙）」とか言うわな。

>>315
生産性の低いPGに高い月額出す企業なんて皆無です。
そんなアホPGを低額で多数使うより、生産性の高い優秀な
PGに対して高い月額を払うほうが管理コストなど削減されて
企業側のメリットも大きいのです。
結果的に低コストで有益なソフトが納品されることに
なるわけです。
ですから人を批判する前に自己スキルの向上に努力することを
お勧めします。

>>316
だーかーらー　安いＰＧを使うなよ！！
まともな人間だけを雇えよ！！
企業側のメリットって何？　人をたくさん入れたら評価が上がるのが企業側のメリット？
たくさん接待してもらってウハウハするのが企業側のメリット？
低コストな人間たくさん雇って、バグだらけのソフト作って、結局当初の予算の３倍も掛かるのが
企業側のメリット？
管理コストかけてもらえないと困るリストラ対象の管理職の仕事を増やすのが利益の創出につながる？

よーわからんなー、企業側のメリットは。。。。。
みんなそれぞれの思惑があって、みんな言うこと違うしなー
むずかしいなー、世の中って。

>>316と>>317は同じことを言ってるように見えるのだが・・・

>>317は口では偉そうなこと言ってるけど、実際はつまらない仕事を一生懸命やってるんだろうな。
優秀な奴を雇いたくても予算が採れない。
優秀な奴が１００マンを１人×3ヶ月間雇いたくても稟議はおりないが
安い奴ら５０万を３人×6ヶ月とかは簡単に稟議がおりちゃうんだろうなー
ほんとうに、優秀なやつだけ雇ってくれればいいのになー

安いのばっかり使ってる企業は最低だなー
社会悪だなー

>>319
そんなに自分を責めるなよ・・・見ててこっちがつらくなる。
がんばれ！いきろ！！

>>317
企業側のメリットとしては
良PG*1>>>>>>不PG*3
ってことです。
同じ90万払うなら不PG１人に30ずつでは無く、良PGに90出す
とゆうことです。
ただあなたも理解していると思いますが、派遣会社に登録している方で
良PGはなかなかいないもんですよ。
8:2ぐらいで不要PGが蔓延っているのが事実でしょう。

派遣ＰＧってそんなにダメか？
つまりは派遣先の製作ヘルプ約でしょ。
「ここをこう作ってください」といわれそれを
ひたすらタイピング。悪くはないと思うけど。
言われたことをやればいい。思考しなくていい。
それと、人間関係もあくまで
「手伝いにきてもらってる」扱いだから人付き合い楽。

>>322
そうなんだけど、そのレベルさえこなせないやつが結構いるんだよ。
こう作ってくださいといわれても何を作れといわれているのか理解できなかったり、
あげくに遅刻、無断欠席のオンパレードだったり。
漏れも1年くらい派遣やってるけど、最初はあまりのレベルの低さにびっくりしたよ。
以前勤めていた会社では派遣を使ってなかったんで、軽いカルチャーショック

>>322
お前プロ意識ねーな。
派遣は･･･とから言ってるからいつまでたってもダメなんだ。

>>322>>323
アフォだ。そんな考えでいるなら、
２割の優秀なエンジニアに会える訳ないじゃん！

うちは派遣多い方だけどしっかりやってくれてる。
けこうたすかる。

>>324
322の考え方が派遣社員の大半を占めているのではないでしょうか。
そんな人間が「安い」とか「単価あげろ」なんて言っても
誰も何も聞き容れませんね。月額30以上払う価値はないでしょう。

考え方より、利益を上げることができるかどうかだけが問題なんだがな。
利益に貢献しないやしは、
どんなに優秀な頭脳持って手も、月額３０以上は払う価値無し。

コストパフォーマンスの問題なんだよな。
確かに派遣使えば固定費減るけど、
良い派遣エンジニアを探すのにそれを上回る費用がかかると意味ないし

>>328
優秀な頭脳を持っているPGを使っていて利益が上がらないのは
明らかに企業側(派遣先)に責任があるのでは?
開発プロジェクトの運用方法などに問題があったとして、その矛先を
派遣PGに向け｢月額30以上は払う価値無し｣とするのは、余りにも
自社中心的な考えだと思いますが。

能書きウザイ。
まず経歴詐称をやめて面接してはいけないなどという
わけのわからんルールを撤回せよ。議員と結託しやがって
なんで人とるのにめんだんしちゃいけねーーーんだ。
それから無能は即のしつけて送り返してよいと。
いや、損害賠償すらしてほしい。

>>330
派遣のみに向けてる訳ではなく、
派遣と派遣先の人材両方に向けてるのだが・・・。

>>329
確かにそうなるな。だからこそ優秀な人材は、引き寄せるだよ。
引き寄せることが出来ないヤシは、ずっと出会わないだろうし、
そうでないヤシは必ず５年以内に出会うさ。
その時に前髪を捕まえて離さないことなんじゃないかな。

アフォか月額30マソで優秀な奴なんか来るもんか。
バカリーマンは自分の手取り給料見て30マソなら自分より多いとか
思ってるんだろうな。
金の計算出来ないバカはマネージメントに口出すな。
だからハズレばっか引くんだよ。
優秀な奴が欲しけりゃまともな条件提示することから始めて欲しいもんだ。

>>334
ネタにマジレスカコワルイ

>>334
少なくともオマエみたいなアフォPGには月額10も払う気は無い.

使う側も使われる側も楽ではないと思う｡
使う側の時は、たとえどんなDQNがきても実装可能な仕様を志し､
使われる側の際はどんなDQN基本設計でも顔色変えず文句言わず...
どちらにせよ相手の立場に自分がなることを考えるように(一応)する｡

>334
月１０なら仕事くれてやってもいいぞ。
おまいのスキルかいてみろ。

>>336
っていうかお前会社で働いたことないだろ。
もしもお前が会社で働いていて派遣社員を雇うとしたら、そんな口の利き方
してたんじゃ月額３００万払ってもまともな仕事してくれる派遣社員は来てくれないぞ。




って言われなくてもわかってるよな。。。。。。　きっと

まー見た目30マソかもしれなくても社員を飼っていると
なにかと見えない経費がかかるのがカイシャだからなぁ。
用済みになっても切ろうにも切れないし。

あまり社員を抱えないで忙しくなったら派遣を調達する会社の
気持ちも分からんではないよ。

>>334
Java+SQLを使えるPGを60で募ったら,来たのがオマエみたいな
DROPとDELETEの違いも知らんとんでもないアフォ派遣PG.
勿論1ヶ月でクビ.

なんだ脳内マネージャか。。。

>341
いいじゃん、派遣だったらクビにできるんだから。
社員だと目も当てられない…

社員にも試用期間いうのはあるでぇ。

派遣ＰＧ年収400万対社内システム年収３００万
どっちをとりますか？

ものすごく努力家の事務屋をとります。

>>339
だから心配すんなって。あんたに興味ねぇからさ。

>>347 おまえバカだろ。

>>348
じゃあオマエ自分のスキル書いてみな。俺が査定してやるから。

バカにバカって言うと怒るんだぞーっ　怖いんだぞーっ

まあ、あれだ、ハズレの派遣引くのが嫌なら自社でなんとかするか
金ケチらないで、人を見る目養え。
まあバカには無理だろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>349 バカのくせに「査定」だぁ？
　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
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　　　　　/　　 ｀､　　　＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣／　　u (.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
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　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u 　　 ::::::::::::::::::::::::::::ノ

困るとAA持ち出す奴。

>>351
少なくとも派遣会社に仕事は発注しないよ。
ハズレがほとんどだし。責任感ない奴大半だし。
よーするにこのスレのタイトルどーりってこと。
（少数の優秀な派遣社員の方は気にしないでね）

　　　　　　　　　　　百年早いんだよ！！

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　　　　　　　　　
　　　　/　　::::＿ 　 　:::::::::::::.＿　.＼ 　　　　　　　　　　　
　　　／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼ 　ｸﾜｯ
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　　|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　:　|.　　　　　　　　　
　＿丿:::: 　　　　├^^^^^--∧ 　::　:／　 ∧　　　　　　
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::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
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　 　 　　　　　　　　　　ヽ ﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ

　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　∵ ∧ 　　　☆
　 　　 /　ヽ　　　　　　ζ　*　　　　　 *：/ .∧　　：
　　　/　　 ｀､　　　＿　　　｀､⌒ヾ⌒ヽω*：ﾐ/／／；
　 ／　　　 　 ￣　　　＼（ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*
l:::::::::　　　　　 　　　　（（从⌒从*（....ノノ 　
|:::::::::: 　-=・=-　　　　/￣￣ヽl　;从 *／`ヽ 　　　
.|:::::::::::::::::　 ＼＿＿　(＿＿_..ノ*�煤i:(....ノノ 　　
ヽ::::::::::::::::::: 　＼／／ ・（（　;　〜：　　ζ＼*←>>349

>>354
派遣会社以外にどこに発注するんだ？　偽装派遣会社？　偽装請負会社？

だから脳内マネージャなんだってば。

>>357
そーそー。オマエみたいな偽装派遣会社には発注しないってことさ。
よくわかってんじゃん。
そんなことより、なんだ?そんなに仕事欲しいの?それなら早くいえば
仕事回してやってもいーよ。月額10で。あっ!?その前にスキル書けよ。
査定次第では月額もーちっと考慮してやっからよ。

おまいらも学生のヒマつぶしによう付き合うわ。

派遣の立場としては、競争相手が多いとそれはそれで困るけど、
悪質なヤツが多すぎてこういう風潮になってしまうのもｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

>>361
いい職場も結構あるんだけどねぇ・・・・

>>1
そうか。じゃあお湯に溶いて食べよう！

↑　（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）ﾂﾏﾝﾅｲﾈ

>> 343
少人数使うのなら漏れもそう思う｡
今漏れ知ってる限りで200人以上参加しているプロジェクトにいるのだけれど
平均的なレベルとかなんとなく知る事できた。
結局贅沢言ってチェンジする事も出来るんだろうけれど､
そんな事してもプロジェクト進捗が良くなるわけでもないし､
もっとひどいのが来るとも限らないし｡
人間性が著しく問題がある場合や何にも役に立たない場合を除けば
使う側としてはそういう実力うんぬんに期待をするより、
より業務ロジック習得して貰いたいと願うのと
進捗をより円滑にと願う気持ちのほうが強いな｡
それに手柄取りたがるスタンドプレーヤータイプで実力があっても
今のプロジェクトには向かないと思う｡
(だからつまらないと感じてるのも多いのも事実)

派遣が責任感あるわけないじゃん。
べつに瑕疵責任かるいしいやな派遣先ひいたら適当にやるよ。
それで抜けられるなら晩万歳だし。
技術だってある分けない。派遣先で教育してもらおうとしてるんだから

>技術だってある分けない。派遣先で教育してもらおうとしてるんだから

こんな余裕のある受入先は最近見かけないな。

>>366
君の日本語教育も大事だよな。ウン。

まあ、おまいら仲良くしなよ

技術ある人間なんて、この業界にいないじゃないか。気にするなよ！

>>370
君はあれか、人の足を引っ張って自分のレベルの低さを隠し通そうとするタイプか？

だからクズなんだよ。派遣PGは

>366見たいな奴がきたら
要求する人材とかけ離れているという理由で
派遣元にたたき返します。
まぁ、このご時世、派遣元でも首でしょうね。
お疲れ様でした。

派遣会社にたいして教育する気が無いからなー。
つーか会社に教育できる奴なんかいない。
俺も派遣だけど、無教育で現場に出されちゃったよ。
独学で何とかVCとか覚えましたが。
ちなみに派遣された当時はExcelの使い方も知らないどころか
パソコンも持って無かった・・・。

>>373
ﾌﾟ
ばーーか
いくらでも派遣先はあるんだよテーノウ
こっちも派遣先は選びたいからね。
入ってみたけどいってた業務と違うんじゃスキルが身につかねーんだよ
だから適当。文句あんの？

>>375
こーゆー奴が蔓延ってるからいつまでも派遣PGはクズ呼ばわりされる。

>>375
派遣PGなんて使えなかったら即クビ。教育なんかする義務なし。
っつーかうちは子会社に委託しちゃうから派遣PGとの接点も無いけど。

使えなくても即クビにならないあまあま子会社はもっとスキル低そうだな。

中傷のおんぼろ企業とか派遣企業とかマジで死んでくれない？
おまえらのところに派遣される身にもなってみろよ。
だいたい２重派遣は違法だろうが．
せめーし、ビルはぼろいし、低学歴ばっかだし。
おまえらが居なければもっと良いところで働けるんだよボケ

ちなみにうちの子会社、全て自社開発です。派遣は使いません。

>>379
そーね。少なくとも人材派遣会社なんていらないね。
けど、あんたも所詮派遣PGでしょ?
いーかげん他力本願的な発想は卒業したら?
っても無理か。

>>381
いや、人材派遣会社は必要。
だって安いコストで力作業やってくれる数少ない哀戦士じゃん(藁

根性とか精神論を盾に賃金をごまかして
やっとしがみついてる企業はさっさとつぶれろよ。

そんな企業ある?
知ってたらおせーて!

>>382
漏れもそう思う。
まあ派遣みたいな香具師は所詮奴隷みたいなもんだからな。

>>379
>おまえらが居なければもっと良いところで働けるんだよボケ
さあ…それはどうでしょう？

おまいら、煽りがアマアマです。
もっときついことガツンと言わないと、害虫は駆除できませんよ。

ゴミ屑野郎、とっとと死ねよ。
派遣のくせに子供いる？ぷぷぷ。施設にでも将来預ける気ですか？
ペットじゃないんだから簡単に子供つくるなよな。
保健所につれていっても殺処理はしてくれませんよ、派遣の子供の場合。

つうか、お前ら派遣と出向は違うとか思ってたりしないよな？

だいたい、土方になんで教育せにゃならんのだ。
ユンボの持ち方ぐらい自分で覚えろ。

こんな所で酒飲んでくだ巻いてないで、立ち飲み屋で
飲んでろ。あそこなら君達の仲間がいるから。
そこで世界を動かす話でもしててくれｗ

>>388
思ってると思うよ！
派遣が業界の(多分)８割以上を占めていることに気が付いてないと思う。

それにしても、すごいのびだね。

派遣の人ってローン組めるの？
マイフォームなんて絶対に買えないんだろうなぁ

女に相手にされなさそうなヤシが多いな(^-^;

子供が混じってるな。

>>371
いないじゃん。

中傷のメーカー下請けや丸投げ派遣会社の正社員って
まさか生涯苦って生けると思ってんの？
安月給で４０前にリストラされるか倒産するに決まってるだろ？
ボケ？？まぁ派遣は今後も伸びるし派遣会社の役職ならずっと
食っていけるけどな。

俺は派遣から会社設立したよ。

まぁ派遣になったのは成り行きとして、、、
その後なんだが、社員にもどるのがいやだったなぁ。

理由はいろいろ、そうなると起業しかない、、よね？

>>388
派遣と出向は違うだろ。出向は自社の責任背負ってるから仕事に対しても
真摯に対応するよ。
派遣はそのプロジェクトが潰れようが関係なし。
人間なんて所詮ある程度の責任背負ってなきゃまともな仕事なんて出来ない。
イコール派遣は駄目ってこと。

出向にだされるやつもぜんぜん責任感のかけらのない奴ばっかね。
で自社開発の社員さえも。

立場などどうでもよく、

・自己責任を正確に感じる奴と
・まったく感じない奴と
・必要以上に感じる馬鹿が

世の中にはいるってこと、そういうの見たことないの？

400!!

>>399
ありますよ。
あくまで割合のはなしです。

>>401
よっぽどひどい出会いしかないのだな。

プロジェクトが頓挫した時に、
>自己責任を正確に感じる奴
時間外・休日返上でとにかく収束するよう努力する。

>まったく感じない奴
上司、先輩、後輩にキレまくり他人のせいにする。

>必要以上に感じる馬鹿
自氏を考える

> プロジェクトが頓挫した時に、
> > 自己責任を正確に感じる奴
人のモチベーションを上げる方法を考える。

> > まったく感じない奴
やはり、上司、先輩、後輩など、他人のせいにする。

> > 必要以上に感じる馬鹿
時間外・休日返上でとにかく収束するよう努力する。

>>395
ん?派遣会社に正社員なんているの?

偽装派遣会社ね

正社員を他社に派遣する会社ね

>>406
7割以上はそーだろ。
自社で開発するなんてFとかNとかくれーじゃん。

派遣と出向の違いってこんな感じ？
　　　　　就業場所　　指揮
派遣　　客先　　　　　客
出向　　客先　　　　　自社の上司

１人で出向とかの場合どうなるんだろ。
ユーザーとの折衝なのか客が指揮とってるのかの違いってどこら辺にあるのか？？

出向？

いや、派遣だろ？

>>406
それって出向じゃないの?
派遣は派遣会社に登録して仕事紹介してもらう人種でしょ。

どーでもいいじゃん。本人が自覚してれば。

　　　　　就業場所　　指揮系統
派遣　　客先　　　　　客->あなた
出向　　客先　　　　　客->一緒に派遣された、あなたの上司->あなた

>>410
違います。　正社員でも派遣はいくらでもある。
まぁ受託出張とか出向とか言い訳こいてますが、派遣ですな（ｗ

>>410
そういうレベルでの話なら、派遣ＰＧって一人もいないはずですぞ。

出向でも派遣でもない。

偽装派遣です。

もともと派遣業は、最近まで違法な職業であったんだけどな（ｗ
まぁ女郎屋と一緒で昔からあったけどさ。

偽装派遣とは

正社員で採用されたにも関わらず、自社に勤務することは無く、
他社に派遣されて常駐する形態。

>>413
違うだろ。
じゃメインフレームで食ってる人はみんな派遣になっちゃうね。
つーか客先で仕事してる人はみんな派遣になっちゃうじゃん。
派遣はあくまで>>410だろ。

>>418
> つーか客先で仕事してる人はみんな派遣になっちゃうじゃん。
それで、話を進めてたんじゃなかったのか？
派遣の認識がずれてるじゃん！認識あわせしようぜ！

>>418
違います（ｗ　わかってねーなー。
派遣かどうかは契約内容によって異なる。
働いてる場所がどうかは関係ない。

中小のソフトハウスの7割は派遣で正社員外に行ってます。
帰ってきたら会社にはいらねーぞ（ｗ

（正社員＋派遣社員）÷２＝偽装派遣社員

正社員：正社員として採用されて自社で勤務する社員。

派遣社員：派遣会社に登録し派遣社員として他社に派遣される社員。

偽装派遣社員：正社員として採用され自社に勤務せず、他社に派遣される社員。

【派遣】
　　派遣の免許を持っている会社から派遣される。
　　一般的には派遣コーディネータを通して相手先企業ときちんとした契約を結ぶ。

【出向】
　　転籍。　出向先の会社に籍を置くことになる。
　　
【偽装派遣】
　　派遣免許を持っていない会社が行う派遣行為。
　　一般的には、まともな契約書を交わすことが少なく
　　違法な労働環境であることが多い。

>>423
出向は別に転籍とは限らないよ。　422よりは正しいけど。

>>420
よくわからん。
自社以外で働く人種をあんたは派遣といってないか？

>>422が正しい。

>>425
言わないよ。
大きく分けると、指揮命令系統が自社以外の人が派遣。
働く場所は、どこでもよい。

これを逆手に取って、指揮命令系統は自社内ですよーと
言っておいて実質客先から直接指示を貰ってるのが偽装派遣（ｗ

そりゃそうだ。お客さんだって目の前に担当者がいるのに
一々上司を通してやれるかよ。
もちろんちゃんとやろうと思えば、そう言う事も出来るけどね。

>>423は間違っている。

出向は転籍ではない。
転籍したら他社の社員になってしまう罠ｗ
籍はもとのままで他の会社に勤務することを出向という。

>>428
それじゃあ、偽装派遣と出向は同じってこと？

なんか人それぞれ認識が違うぞ。
誰かマトメレス書いてくれ>>識者

>>428
漏れも424で指摘したけど、「出向」という言葉自体は各社定義が異なるので
絶対転籍ではないとは言えないんだな。

正社員：会社の犬
派遣：犬の犬

>>432
犬の犬のうんぴょ

大分違う。　出向の場合、通常は出向先と出向労働者の間で労働契約が
発生する。　社会保険等の負担も出向先が負担する。
籍は元の会社にあって、元の会社とも労働契約は継続しているんだねー。

【派遣】
　　派遣の免許を持っている会社から派遣される。
　　一般的には派遣コーディネータを通して相手先企業ときちんとした契約を結ぶ。
　　指揮命令系統は客先→自分となる。

【出向】
　　１．転籍。　出向先の会社に籍を置くことになる。
　　２．元の会社に籍を置いたまま出向先の会社で仕事をする。
　　　　この場合、元の会社が賃金を支払う場合と出向先の会社が賃金を払う場合
　　　　または両者で折半する場合がある。

【偽装派遣】
　　派遣免許を持っていない会社が行う派遣行為。
　　一般的には、まともな契約書を交わすことが少なく 違法な労働環境であることが多い。
　　指揮命令系統は特に定まっていない。自社・相手先の都合による。
　　偽装請負と呼ばれることもある。

【正社員】
　　会社と雇用期間を定めない正社員契約のこと。
　　正社員でも客先と派遣契約を結んで派遣されることがある。この形態は
　　適法な契約から違法な契約まで、そのときの都合により決定される。

正社員ＰＧ：正社員として採用されその会社に勤務するＰＧ

派遣ＰＧ：派遣免許をもっている会社に派遣社員として登録され、他社に派遣されそこで勤務するＰＧ

出向ＰＧ：正社員として採用されるが、他社に勤務するＰＧ

>>435
これでいくと俺は正社員か?

偽装派遣という言葉は誰かが勝手に造った造語。

無効。

>>437
自分が所属してる会社と正社員契約をむすんでいれば一応正社員ということになるとは思う。。。。

>>437
だから正社員だけど派遣PGだとなんども（ｗ

昔はド素人を大企業に派遣して、教育してもらって帰ってきて使うという
余裕のスタイルが取れたんだけどねぇ。

>>436
俺と認識は合ってる。
中小のソフトウェア会社はほとんど出向ＰＧだろーね。

派遣ＰＧとは派遣会社から派遣されたＰＧのこと

だからこの業界の多くは出向ＰＧだね

>>441
まーいいじゃん。あなたがそう認識してるならば。

何でもかんでも派遣というのは無知だよ

恥ずかしいよ

>>441
出向なんてできねーよ。　中小がやってるのは偽装派遣か違法派遣だよ。
出向は大企業の社員が子会社に出る時に多く使われる手法。
多くの場合は片道切符。

とゆーことで認識は合致したかな?
で俺が言いたかったのは>>436で定義された派遣PGが
使えないと。これが言いたかった。
ハァ疲れた。

>>442
派遣ＰＧは客先と派遣契約を結び、出向ＰＧは客先と出向契約を結んでいると思うが？

感覚だけで考えればそう考えられないこともないかもしれないと思わなくも無い。

>>444
ほんと。たぶん派遣はなんかしらコンプレックスがあんじゃない。
(暗に445を否定）

中小ソフト会社の認識としては
出向 ＝ 偽装派遣社員
のことだと思う。あくまで「正社員」と言いたいらしい…。
大手だと籍を移すというのが当てはまると思います。
派遣は422の言う「派遣会社に登録して〜」があってると思う。
ついでに言うと管理は自社で行い、技術的な指揮系統は相手先って
感じです。

スマソ！　間違えた！！！

偽装派遣ＰＧは存在する！！！

出向社員は相手の企業から給料を貰うが、出向ＰＧは自分が籍を置く

会社から給料を貰う。

会社は出向先の会社から貰った金をピンハネして出向ＰＧに渡す。

これは派遣と同じ手法だ．．．。

偽装派遣社員と出向社員の違いを追求すればこの問題は解決する

出向と派遣なんて契約形態や社会保険労働保険をどっちが持つか、
トラブル時の就業規則がどの会社のものが適用されるかで
明白なんだが（ｗ

そんなこともわからないのか．．．

>>452
偽装派遣と出向の違いを説明しろ

>>453
偽装派遣は、通常違法な派遣だけど、要は派遣。
雇用者としての責任は元の会社にある。
派遣先の会社には使用者としての責任（？）が発生する。

出向者の場合、出向先の会社にも雇用者としての責任が発生する。
また、元の会社にも籍が残っていることが多く、この場合は２重契約に
なるんだな。

優しく言うとだなー、雇ってる奴と、あれしろこれしろって言う奴が
別な場合を間接雇用と言って、これが派遣だ。

それ以外は、雇ってる奴とあれしろこれしろ言う奴が同じでこれを
直接雇用って言うんだよ。　基本的に労働基準法とかはこれしか想定
してこなかったの。
正社員はこの契約がひとつ（自社間のみ）
出向者はこれが自社＆出向先の会社の２社になっているの。
（よって、雇用者と使用者が別れていない）

偽装派遣でなくて偽装請負といった方がよいのでは？
偽装派遣＝偽装請負＝出向

請負の場合は偽装する必要がないので、そういう言葉は聞いたことが
ないな（ｗ　派遣の場合はあれこれ制限があるから、偽装派遣になるわけだが。
２重派遣はしちゃいけねぇとかね（ｗ　ま、みんなやってますが。

派遣ＰＧって飲み会の時うらやましい。
あくまで外の人、上司から部下には
「おいー！なんかやれよー！もりあげろよ」とか
あるけど、派遣はないからね。
基本的に改まった関係。

で、派遣ＰＧの何が問題なわけ？
二重派遣がいけないのは間違いないと思うけど。
派遣ＰＧって大工みたいなもんじゃん。

派遣業界は屑

>>459
別に本人が良いと思っているなら、問題ないんじゃない？（ｗ
何故1985年まで禁止されていたのか、気にならないならね。

江戸時代には口入屋って形でもうあった商売なんだけど、良い奴隷商人て
表される職業なんだけどねー。

俗にいう人足とばしってやつですね！！

派遣がよろしくないのは、いわゆるピンハネを肯定してしまうからなんだな。
突っ込んじまえば帰ってくるまでは、雇用者は何の努力もせず利益を得ることが
出来る。　おかしな話なんだけどね。

今までは雇ってる奴と雇われてる奴だけしかいなかったのに、そこに第３者が
現れて業務になんら関係しているわけでもないのに、利益を持っていってるわけだ。

疑問に思わないなら幸せなことだ。

じゃ工務店も口入れ屋？

>>464
大工は誰と契約してんの？

まったくそのとおり。
なぜ中間搾取なんか許されるのか。

>>466
決まってるジャン。　企業と政治家にとってオイシかったからだけでしょ。
もともと職業安定法で禁止されていた商売だ。

>>465
工務店。
そこで開発やってないソフト会社みたいなところ

あ、官僚が抜けてましたね。

>>468
工務店と契約を結び、工務店の社員の指示で業務を行っているなら、
雇用者と使用者は一致している。　よって派遣じゃない罠。

企業は社員を必要なときに必要な人が引っ張れれば確かにいいだろうね。
でもそれなら企業と派遣労働者が１ｖｓ１で契約を結べばよい。
派遣会社と結託している議員がいるんだろうな。

坂井

>>471
はぁ。。。
ＰＧなんて所詮は土方。
工事がない時は必要ない。
その分、他の現場で働けたほうがいいんじゃないの？
まぁ、土方仕事がない時は、無給待機をしても良いなら
それでいいけど。

せめて、このページの知識ぐらい身に付けておけ
ttp://minolta-quality-s.com/new/jinzai/haken.html

もまいら鵜飼いの辛さをしらねぇな。頭数揃えるだけでもどれだけコストかかってる
か分かってんのか？DQNなPGつかまされて派遣先に送っちゃった日にゃ、クレーム処理
でほうぼう頭下げまくって、そいつに詰め寄ったら「スンマセン」の一言だけ・・・
コイツぶっ殺してやろうかと思うこともしばしば。スキルの見極めだけじゃあこの業界
やっていけないよ。
何も知らない奴らに中間搾取してるなんて言われた日にゃ涙でちゃうね。

>>474
馬鹿だな（ｗ　そんな不良品送る方が悪いだろ？
不良品送っといて、怒られて何が問題なんだ。
あたま悪いね。

>>475
お前の想像力の無さに乾杯。

>>476
へー、じゃ具体的に言ってみろよ（ｗ
大体光熱費もワークスペースもマシン代も持たずに何が苦労だよ。
笑わせます。

>>474
あんたみたいに真面目にやっている人ばっかりだったらいいけど
実際は、２重・３重派遣なのをいいことに責任をたらいまわしにする奴らが
この業界には多いから。。。。。　　もれはあんたを応援してるから、がんばってくれよ

>>478
派遣の場合、業務上のトラブルの責任は派遣先の使用者にあります。
そんなの使う奴が悪いってことだね。　ダメだと思ったらチェンジ。

>>477
「ヘー」と「（ｗ」をセットで使ってるやつの相手はしません。バカが伝染る。

>>480
はいはい、反論出来ないなら最初からくだらない事いいなさんな。
大体スキルの見極め？　派遣会社の人間で技術わかる奴なんているのか？
営業だろ？（ｗ

>>479
キャバクラでチェンジって言えない小心者のオレは逝って良しですか？

>>479
チェンジって・・・・　俺はクビなのか・・・・。

>>482
別にキャバクラで言えないなら、損害はオマイ1人だから問題ないが
業務上の契約の場合は、被害を被るのは会社なんだから逝ってヨシだぞ？

>>481
喰いつきいいねぇ。そういうあんたは何なのさ？
学生？まさかプーじゃないだろうな。

>>483
え、使用する側の条件にもともと沿った人間じゃない場合は、
「こいつ変えてください」と冷徹に言いますよ。
履歴書にウソ書くなよ（ｗ　すぐばれるって。

>>485
俺？　なんだと思う？　でもなんで学生だと思ったんだろうか。
不思議。

>>487
>でもなんで学生だと
文章のバカっぽさから判断して学生かと。っと学生に失礼だね。

>>488
へー、どこにバカっぽさを感じたんだい？
内容？文体？

>>489
今回は「ヘー」と「（ｗ」のセットじゃないんだ(w

>>490
じゃ、
へー、どこにバカっぽさを感じたんだい？（ｗ
内容？文体？

これで満足かな？　回答に期待してるぞっと！

教えて欲しい？

うるせえ鵜飼。
もっといい鵜よこせ。

期待しとるといってるじゃんか（ｗ
ま、ムリにとは言わんがな。　お前の名誉のためにもな。

鵜飼は大体派遣業じゃないでしょう。　鵜匠と鵜は雇用関係にあって、
鵜匠は鵜を管理監督しとる。

>>494
そういう時は「教えてください、お願いします」だろうがｳﾞｫｰｹ

>>474はまともな人材を送らない派遣会社経営

>>496
なんだ、じゃいいよ。　どうせ気の利いたことなんかいえないだろうしな。
言わない方が君のためでもあるからナー（ｗ

派遣は産業界のくず

良い派遣会社：お客様のニーズに合った人材を適材適所に配置し喜ばれる。
悪い派遣会社：2重派遣はもとより、お客様のニーズ会わない人材を適当に
　　　　　　　押し込みお客様からクレームの嵐。

くずでもいいじゃん。人間界にいるだけ。
社内ＳＥと称される人間扱いされないのにくらべれば。
世間の技術動向と無縁なたこつぼ…

>>498
喰いつきよかった割には淡白だな。

もっとやれ

客から貰ってるＰＧって単価っていくら？

>>502
うん、先の展開読めるし君のレベルもわかる。
料理するのは実に簡単だが、今日はもう寝るよ。
おやすみー。

日本語がおかしかった。

今、ＰＧの単価っていくらだ？

料理されるところだったのか・・・

＞鵜飼
ＶＢ、ＯｒａｃｌｅとあとＣが少しできて
プログラム設計以降の経験がある６年生だと
客からいくらもらってＰＧにいくら渡す。
ちょっとおせえて。

派遣は良くないとは思うが、
企業が個人とは積極的に契約しようとしないことや、
経歴という表面的なことでしか判断できないほど、
スキルのない人間が多いのも問題だと思うぞ。
っていうか表面的なことでしか判断できないから、
リスクマネジメントとして、個人は敬遠するんだろうけどさ。

>>508
うちではその人の開発実績が確認できない場合、経験がいくらあっても
初任給並からのスタートだよ。客には3割上乗せで出してる。

>>501
漏れのこと？いや、明日からは残業しないよ！
タスクが多すぎるんだよね。
何でもやってくれる、何でもできると勘違いしてやがるのよ。
タスクを程良く落とすような訓練しなくちゃね！
派遣やってたころの方が金も自由もあったような気が(^^;

>ＶＢ、ＯｒａｃｌｅとあとＣが少しできて
>プログラム設計以降の経験がある６年生だと
>客からいくらもらってＰＧにいくら渡す。

客から４５万。渡すのは１８万〜２３万。
これ以上はＰＧには払わん。

>>508
OracleとかVBとかってよりは、
それをどこまで熟知してるかによる。
熟練してると判断された場合は、
だいたい客から８０万、渡すのは６０万。

>>512
どっひゃーひどいね。
漏れは４５万もらってる。
たぶん客は８０万だして一次受けが２０万、二次受けが１５万とかとってると思う

>>514
なら自分で仕事とってこいよ。怖くてできねぇくせに。

>だいたい客から８０万、渡すのは６０万。

今時、ＰＧで８０万も貰えるの？
げげ。客はどこだ？

おせーて

>ＶＢ、ＯｒａｃｌｅとあとＣが少しできて
>プログラム設計以降の経験がある６年生だと
>客からいくらもらってＰＧにいくら渡す。

俺の場合、時給２２００円だから
残業なしで３５万ほどだよ。
客がいくら払ってるか知らない。
恵まれてるんだな。

>>514
多分、エンドと派遣元の間にひとつ噛んでるんだね。
ってことは、社会保険付きやってないかい？

>>515
いや、別に怖いわけじゃなく仕事くれる客がそういう窓口持ってないだけだろ
それにおまえのところの給料がひでぇって言ってるだけで同業者ではもっと出すとこ
いくらでもあるよ

首都圏と痴呆では(ry

>>516
IBM，SONY, SCE, SMBC です。
ちょっとまえは、NTTDataもそれくらい払ってました。
ほかにもあると思うけど、あとは知らないです。

開発工程は中国で、とか、いろいろ言ってる割には、
ＰＧに８０万払う会社があるのか。

この業界も日本経済も、まだまだ持ちそうだな。

今このスレにいる奴はみんな派遣じゃん（Ｗ

>IBM，SONY, SCE, SMBC です。

不治痛なんて、４０万円前半っすよ！　ＰＧ１人月！

８０万が１０人で１年近くかけて作るのか
変なソフトできたら泣くな。

ジャパンネットとかな。

>>524
それは、多分、
「ＰＧに能力が無い」+「営業能力が無い」のだと思います。
８０万だしてた当時のNTTDataでも、
同時に同じ部署で４０万前半しか出してもらえないＰＧも居ました。
４０万円台のＰＧと８０万円台のＰＧが席を並べていたわけですから。

>>527
PGの能力のばらつき具合を考えると、それぐらいしか差がでないほうが驚き。

メーカーからもらえる金額は統一でしょ。
ＰＧ個人の出来にかかわらず。
あとは内部でどう金を振り分けるか、だね。

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>メーカーからもらえる金額は統一でしょ。

んなわけねーだろ。

>>529
確かに、全員ができる奴ってことで出して価格差つける訳にはいかん罠

不況でどんどん開発費用が値切られてるらしいが

偽装派遣ＰＧはこの先どうなるの？

>んなわけねーだろ。

おいおい。
マジで言ってるのか。

>>531

統一しとかなきゃ、
みんなできる奴にして、外注が高額請求してくるじゃん。
経験なんてなんぼでも書類で詐称できんのに。

>>533
くよくよすんな。山に行けば食い物は手に入る。

>不況でどんどん開発費用が値切られてるらしいが
>
>偽装派遣ＰＧはこの先どうなるの？

単価が中国並に安ければ生き残れる。
かな？

値段は需要と供給のバランスで決まります。どんなに腕がよくても現場がなけりゃ
買い叩かれる。なり手なんていくらでもいるからね。

国内でまともな開発できないのに中国でなぜうまくいくの？

>>527-528
ＰＧの能力のせいだけにするのは、問題だと思う。
新人に一人月の単価(100万)だす会社だってあるんだからさ。
（集団で入れてる時だけだろうけど）
さすがに、残業時間にコンビニで漫画読んでると聞いた時は驚いた。

営業能力は大きい。
全く同じ仕事しかしてないのに、請負会社のＡ社と、Ｂ社で単価が違っていた。

Ｂ社の子が、飲み会で出先のＴＯＰにお酌しに行った時、
Ｂ社の子は、仕事も良くやるし、いいよ。それにＢ社さんは安いから
助かるんだﾖﾈｪと言われたとか。酔った席の話ですが。

上手くいくか、いかないかは二の次。
価格が全て。そんなご時世になりつつある。

このあいだ、大手が平気で「ＰＧ中国３０マン」ってのを出してきて
数億のプロジェクトに競り負けてしまったよ。

品質は･･･どうなんかね。

ｂｕｙ Ａｍｅｒｉｃａｎ みたいなの無いのかね。

>>541
そのプロジェクトうまくいくといいね。

>>539
＞国内でまともな開発できないのに中国でなぜうまくいくの？
どうせ国内に出してもぐだぐだ。
中国に出しても同じぐらいにぐだぐだ。
ならば、1/2、1/3の単価は魅力だ。

なんか、悲しいな・・・
なんでこんなに糞ＰＧはあふれているのか

今はどこでも、日本人と中国人の橋渡しとなるＳＥを
育てようとしてるようです。

>なんか、悲しいな・・・
>なんでこんなに糞ＰＧはあふれているのか
糞ＰＧに金をはらう奴がいる限りはこのまま。
しっかし、不況不況だといいながら、なかなか淘汰されないねえ。

>>547
淘汰されずに全体的に下がってる（鬱

企業が派遣会社使って手軽に人を雇ったり切ったりしてるせいだな。
本来ならコ業界永久追放もののＰＧも派遣になる事で生き延びられる。

>業界永久追放もののＰＧ
なにやらかしたんだ？

>>1
そうか。じゃあお湯に溶いて食べよう！

goto文でも乱発したんだろうよ。

>>551
ひねりもなければオチもない。コピペスクリプトか？

>>552
よっぽど goto がキライらしいね。

>>539
中国人の子と友達付き合いをしていた事があったけど、
話していて疲れた。
言葉の問題じゃなくて、考え方の違い。

どうしてそんなに簡単に「私は優秀なのに」という言葉が言えるのか
かなり疑問だった。

>>553
正直、GOTO文をバカの一つ覚えの用に嫌悪するＳＥはどうかと思う。

ＧＯＴＯ文を使う事を避けるあまりに、
冗長になっているプログラムって在るんじゃないの？

まあ、アルゴリズムを立てきれずに、
いったりきたりのGOTOの嵐なんていうプログラムは論外だけど。

まじで今時GOTOなんか使ってる人いるの？

ごとうﾊｱﾊｱ

>556
GOTO嫌がられたのは構造化の時代だろ。
オブジェクト指向になってGOTOは積極に使われてるよ。
おまえコボラーだな

>>558
あのー、それマジで言ってんの？

>>558
おまいはネタとマジの区別もつかんのか？

↑の558は>>559の間違い

>>544
確かに、中国はぐだぐだ。国内もぐだぐだ。
日本語が通じる分、国内の方がやりやすい気もするが、
実は全然つうじてないしな〜、国内も。

>>1
そうか。じゃあお湯に溶いて食べよう！

おれ天才

>>558
俺アセンブラでこの業界デビューしたからさ、GOTO(BRANCH)の嵐。
今でも効率良ければ抵抗無く使っちゃうね。

いまどきgotoだらけのC、C++のソースがあるかっつーの。
ねたにしてももっとりありてぃーのあることいえ。
それにつけても派遣は糞。今日も挨拶もねーし。
サボってんじゃねーーぞゴルァ!!!
どっちが偉いかわかってんのか？！

>>566
もちろん、派遣社員様のほうが偉いんだろ？
お前がここで愚痴ってるぐらいだから（ｗ

>>566
へーへー。ぼやくがいいさ。

>>567
結局金出すところが一番エライ.

おまえら居候なんだからすすんで明るく挨拶して空気を良くしろよ。
まるで我が家のようにくつろいでんじゃねーぞ
ゴルァ！！！

>>570
ははー。お客様は神様です。

ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.3.2.html
これ読むとソフト開発って派遣みたいな形態になるの
しょうがないような気がしてこない？

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

派遣について書いてある
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg091/01.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg100/01.html

派遣PGはピンきりですね。
EXCELしかできないがプライド超一流みたいなのいたり、
かなりできるのに控えめで人間的にもふつーの人がいたり、
ちなみに俺は真中よりちょっとだけ上だとおもってる。

一億総中流意識

とりあえず、こんなところにずっと張り付いて煽ってる奴のスキルなんて
派遣だろうが正社員だろうが知れたもんです。

↑禿げ同意。

>ちなみに俺は真中よりちょっとだけ上だとおもってる。

ﾜﾛﾀ
中の下だということにいつ気がつくんだろう。

>>579
いいじゃない。自己顕示欲がある程度高くなければこの業界やってけないし。

そろそろデジドカの定年退職（３５歳）で路頭に迷ってる人が急増しそうだが。
このあいだテレビでも人材派遣の人事のおっさんがいってたぞ。
「２人の求人に数十人あつまる。技術職で４０、５０のおっさんが涙流して仕事くれっていうんですよ」
だってさ。マジうける（ｗ

派遣は客先に良い様に使われているって事を自覚しないと駄目だよな。
転職考えると正社員の方が圧倒的に有利だし。（もちろん実績があれば別だが）

＞派遣は客先に良い様に使われている
それで食ってく仕事ですが何か？
お客様に満足していただけるとうれしいですね。

>そろそろデジドカの定年退職（３５歳）で路頭に迷ってる人が急増しそうだが。
昔から言われてきてるけど、いつになったら現実になるんだろう？
例えばメーカー系の数千人規模のソフト会社社員の平均年齢は３０歳超だが、
彼らはこの先本当に路頭に迷う事になるの？それとも派遣とか末端の奴らだけ？

一人なら別にしばらく働かずに休んでもどうってことないのにな。
美人でもないありふれたマンコの誘惑に負けるからいい歳こいて
頭下げにゃならんのだよ。

>585そう言うチミはさくらﾀﾝにﾊｱﾊｱなのかい？ﾊｱﾊｱﾊｱなんかーい？

まりんちゃん

派遣は所詮派遣だよ

これ真理

それが何か？

＞一人なら別にしばらく働かずに休んでもどうってことないのにな。
ところが、失業者には自主的に休業してる奴も含まれ、
日本経済には憂慮される事態らしい。

よけいなお世話だっつーの(藁

>>581
＞「２人の求人に数十人あつまる。技術職で４０、５０のおっさんが涙流して仕事くれっていうんですよ」

これは説明不足だ。
「２人の(JAVAの)求人に数十人あつまる。技術職で(COBOLしか出来ない)４０、５０のおっさんが涙流して仕事くれっていうんですよ」
ま、アリとキリギリスだな(藁

>>581
>「２人の求人に数十人あつまる。技術職で４０、５０のおっさんが涙流して仕事くれっていうんですよ」
>だってさ。マジうける（ｗ
派遣から先に切られるのは決まりきってるけど、数千人の社員を抱える大手のソフト会社もこの先わかんないでしょ。
どんどん正社員を減らして雇用を不安定にすれば結局自分のところにも跳ね返ってくるのにね。

>>592
＞正社員を減らして雇用を不安定にすれば
不安定？余分な人員抱えることがいいこと？
必要なときに必要な人員、でしょ？

＞結局自分のところにも跳ね返ってくるのにね。
何が？

栄枯盛衰、盛者必滅といわれるように、ずっと変化しないものなんてないのよ。
銀行だって国有化さー（ｗ　社員半減だぜ。　国鉄だってＪＲになったさ。
炭鉱だって閉鎖されたし、製鉄造船だって日陰産業だ。

そういう訳で、常に己を磨かないと食っていけないのが人生ってことよ。
最終的には独立できる人間しか正社員にはなれねーよ（ｗ

最後の一行がネタの部分か。

一言のネタですべてがネタだと思われるのに気づいてないのかねぇ。

>>595,6
いやマジで。　気がついてないのか？
独立してやっていける程の人間以外は、いくらでも代わりが効くので
正社員である必要はないのは当然の結論なんだが。

しかしここで煽ってる香具師は、
なんで正社員という肩書きにしがみついているんだろう？

まだ、気付いていない、というべきなのか？
変化は3年ぐらい前から始まってるし、
もう戻ることはないと思うんだが。。。

>>594
>最終的には独立できる人間しか正社員にはなれねーよ（ｗ
やっぱ独立できる為には人間関係も達者じゃないとダメですよね？
正社員派遣で友達ゼロの人間だと、どの道先は無いですかね。

>>600
ない。
ネタか？(藁

>>601
「ネタか？」って友達ゼロの事に対してですか？
大学時代もサークルとか全く入らず一人ぼっちだったし、
会社に入ってからも飲み会とかも全然行かないです。
これではダメなんだろうと思うんですけどね・・・
私には自分を導いてくれる人生の師匠的存在が必要な気がします。
でもこの業界そんなに人間的に魅力のある人ってそんなにいない様な。
って友達もいないような人間が言っても説得力ないですね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>600
お友達じゃなくても、仕事くれる程の知り合いはないと仕事こないのでは？
日本で唯一あなたしか出来ない技術ｏｒ特許があれば、別ですが。

まぁ若い業界なので、会社によっては人生の師匠はいないかもね。
でもまぁそう悲観したものでもないさ。　俺も友達少なかったけど
今じゃ独立してるもんね。　人生どうなるかわからんもんだ。

>>604
知り合いをつくるにはやっぱり仕事以外の付き合い（飲み会とか）に
積極的に参加することは必須ですか？

>>605
そうねぇ。　そういう手もあるね。　ただ性格に合わないと長続きしないよね。
得意な人は、いろんな会に顔出してどんどん人脈広げてるね。

俺のとこは結局過去の実績と技術力があったので、そこから引き合いきたね。
ただ、最初に仕事くれたのは昔の上司だったけどね。
でもまぁあなたに本当に力があるなら、そこらの中小ソフトハウスに飛び込み営業
掛けてれば何社か引っかかると思うね。　優秀な技術者はどこも求めてるよ。

独立できるやつなんてほとんどいないだろ。馬鹿か。
友達いなくても正社員としてならやってける。
何も必ずしも独立する必要はないわけだ。つーか普通の人には無理。

高卒でも何でも業種に関わらず自営業で食ってる人って凄いと思う。
一体どうすれば自営（独立）できるのか、自分の中では半永久的に謎だ。

そんな疑問も独立してみれば分かるわけだが・・・・

>そろそろデジドカの定年退職（３５歳）で路頭に迷ってる人が急増しそうだが。

去年31歳の男の人で今までCOBOLしかやった事のない人いたよ。
ぜったいやばそ〜。どうやって生きていくんだろ。
ま、関係ないけどね。

>高卒でも何でも業種に関わらず自営業で食ってる人って凄いと思う。
>一体どうすれば自営（独立）できるのか、自分の中では半永久的に謎だ。

その気持ちはよくわかるよ。
俺自身、数年前の自分を思い返せばあんたとまったく同じだったから。

もちろん仕事に責任は感じてたけど向上心が低かった。
所詮人に雇われる身だから必死すぎるとばかげてると思ってたし、、、

きっかけは人それぞれだな、俺はトラぶって会社辞めてしばらくおきらくな派遣で
のほほんしようと思ったら、、、そこで知り合った派遣仲間が実は個人事業主で
おれより年下なのにすっげぇいろいろ知ってて、、、
ショックだったし自分が恥ずかしかった。

それがおれのきっかけ。
当然のことなんだが、、、きっかけは作ってもらっても
そこから実現にもっていく努力、勉強、モチベーションをもちつづけること
なんかは、、、まぁ想像してくれ。

独立するのはやってみればわかるが、実はとても簡単だ。
漏れの周りはおかげで先輩も同期も後輩も社長だらけだ（ｗ

ま、続けるのが難しいんだけどね。
３年目までに起業した７割が倒産してるからね。
（でもまぁチャレンジャーはいるってことだわね）

なぁ？
3年いないで潰れるって俺に言わせりゃそんなの経営者じゃないよ。
そういうのといっしょにされるから独立を口にする人を冷ややかなな目で
見る人が結構いるんだよなぁ。

3年だよ、ほかの業界ならともかくソフトウェアなんて
細々とやってくくらいの単価ならいくらでもあるぜ。
それとも最初からそんなに人抱えてるのか？
仕事を取れる宛てもない状態でそんなに人を抱える馬鹿なのか？

そう考えると3年で7割潰れるって、、、
いっしょのレベルの経営者として見てほしくないよ。俺は。

たしかに簡単だよ、起こすだけなら。
そういう意味ではそういう風に考えてないから想像もできない
609のほうがまだ可能性感じるよ。

お前１人有限で経営者がどうのとは言いにくいだろう（ｗ
３年以内で潰れてるのは、事実だから仕方がない。

言い換えれば、そういうレベルの人間でも起業はしてるってことだ。
まぁ勝負が早くていいかもしれない。　やり直すなら速い方がいいからな。
細々やってジリ貧で歳食ってから自滅するよりはな。

補足しておくが、３年以内に潰れるというのは一般的な企業の
場合だからね（ｗ　俺の周りでは倒産はまだゼロだ。

人も抱えず事務所も持たず、経費節減して派遣業やるなら
そりゃお手軽且つ堅実だよ（ｗ　それが経営かい？
経営にはリスクがつき物だ。　絶対安全確実などあると思って
いるのかね？

おっしゃる通り一人有限なんで（ｗ
経営考えると安易に人を雇うべきじゃないって思ってる。
人雇うときは自分が現場へのこだわりをある程度捨てられるときだな。

俺も人のえらそうなこといえる立場じゃないが、、、
いちいちあげるあんたはもっとやばいぞ（ｗ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
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http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html

>>616
３年で倒産する会社が多いことすら知らずに会社経営やってる人に
忠告されるのもなんだかなーという気がする。
株式会社の平均寿命が何年か知っているのか？
（まぁ平均だから実体とは乖離してるけどさ）

経営を云々言い出すのは、組織が出来てからだろ？
その上でちゃんと社会保険入って税金納めるようになって
さらに、技術の会社なら業界で名前を知られるようになって
からだ。　わかったな（ｗ

そうそう、今は法律かわって１円でも株式会社設立できるぞ。
なーんてお手軽なんでしょうね。（あんまり意味ないけどさ）

でも、がんばろうな（ｗ

個人で手軽にちょいと稼ごうか？というなら派遣はいい選択だ。
法人にするのはさらにちょっと得するため。
肩肘張って「経営」とか言わんでもリーマンよりおいしいのは確か。

最大のリスクは、自分が働かないと売上が立たんことだな。
がんばれ＞自分(藁

>３年で倒産する会社が多いことすら知らずに会社経営やってる人に
>忠告されるのもなんだかなーという気がする。

知ってるよ。そうじゃなくってさ、
3年で潰れるってどれだけいいかげんな根性無しかと俺は思ってる。
だってさ、3年くらい起動にのらなくっても我慢してやるくらいの気構えも
しないで立てたって事でしょ？

>経営を云々言い出すのは、組織が出来てからだろ？
>その上でちゃんと社会保険入って税金納めるようになって
>さらに、技術の会社なら業界で名前を知られるようになって
>からだ。　わかったな（ｗ

これについてははげしく同意（ｗ
でもさ、その変の大変さを真剣に考えたらやっぱ、3年でつぶすのとは
いっしょのレベルではない。。。
ってまだ経営者とはいえないおれじゃ説得力ないね（ｗ

それからうちは300万有限、会社にしたのは税金と信用と将来の基盤のため
たしかこの法律は5年以内に増資できないといけないんだよね？

いろいろありがとな、お互いがんばろうな

>>620
＞3年で潰れるってどれだけいいかげんな根性無しかと

うーん、そうなんだけど、結局完全に個人が起業するケースばかりでは
ないってことなんだろうな。　親会社があったりスポンサーがついていたり。
で、早い目に見切りつけちゃうんだろうな。

＞5年以内に増資できないといけないんだよね

その通り。　でも５年やってれば見せ金ぐらい作れるような気はする。
ダメだったときのペナルティってあるのかな。
まぁ普通利用しないと思うけどね。

まー苦労はよくわかるので、お互いがんばりましょう（ｗ

派遣雇わなきゃいいだけじゃんか

そうなんだけど企業ってところはバカが動かしてるから
派遣を雇うんだよ。仕事増やしてどうするって感じ。

馬鹿だな、サラリーマンが仕事増やさないでどうするよ。
サラリーマン（特に営業以外の職）は、仕事増やしてなんぼだろ。　
忙しそうに見せて、働いているように見せて、上司のお気に入りのタイプに見せて
それがサラリーマンだと思うがナー

>>624
それだけでは通用しない世の中になってきてるからみんな困ってるんじゃ・・。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

今日は最悪の日ですた
派遣＋こぼらーの仲間入り
ｼｮﾎﾞﾝﾇ

アウトソーシングPGも当てはまるのか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

俺はスレタイに同意するぜ。

俺は業務系のＰＬとして某プロジェクトに関わっている。
３月に入ってくれた派遣ＰＧのＳだが、ﾘﾘｰｽが近いので２徹＋翌日終電近くまで仕事し、
その翌日、ﾘﾘｰｽ１日前に無断欠勤しやがった。体調を崩したらしい。

それを責めたら
「てめーの工程の組み方と指示の仕方が悪いから深夜残業２日する羽目になった」
と言い返された。
「徹夜明けは休みって労働基準法に決められてませんか」だとよ。
ばーか、業務系はそんなもんねーよ。犬のようなって死ぬまで働くんだ。
業務系に労働基準法など適用されねーんだよ。死にたいやつは死ね。

ちなみにそのＳは制御系６年の経験がありＣ、Ｃ＋＋は一流のようだ。
しかし、如何せん体裁が悪い。ＤＢ経験は皆無に近い。
そのくせ「レビューしろ」とかちょくちょくと食って掛かってくる。
こっちはユーザーとの打ち合わせに時間を割かれて犬どもの相手をする暇などない。

何故こんなヤシを遣したのか。提携会社に腹が立つ。
提携会社め、派遣ＰＧの９０％は屑だということを見抜いて使えるヤシ遣せ。
それにＳ。
今まで俺がやってきたことを中傷しやがって。
何も出来ないくせに「俺は一流だ」とプライドだけ高いんじゃ、使えないのと一緒だ。
業界から消えてしまえ。

>>630
君がクズだね。

>>630
要するに630はVBしかできないってこと？

>>630
どっちもどっちだな。。やれやれ。

>>630
こいつは人の上に立てる人間じゃない。

>>630
まぁ気持ちは解かるが。派遣なんざ使い捨てオムツみてぇなもんだからな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>３月に入ってくれた派遣ＰＧのＳだが、ﾘﾘｰｽが近いので２徹＋翌日終電近くまで仕事し、
>その翌日、ﾘﾘｰｽ１日前に無断欠勤しやがった。体調を崩したらしい。
>それを責めたら
>「てめーの工程の組み方と指示の仕方が悪いから深夜残業２日する羽目になった」
>と言い返された。

3月に入って5月でデスマ、とうぜん管理者の責任だよな？
その派遣のがんばり次第でどうにかなったとは思えないし、630が派遣に
権限を与えてないだろうから、、、

>ちなみにそのＳは制御系６年の経験がありＣ、Ｃ＋＋は一流のようだ。
>しかし、如何せん体裁が悪い。ＤＢ経験は皆無に近い。

あんたはC++がさっぱりわからんのだな？
「一流のようだ。」ということはあんたには判断できないと。

>そのくせ「レビューしろ」とかちょくちょくと食って掛かってくる。
>こっちはユーザーとの打ち合わせに時間を割かれて犬どもの相手をする暇などない。

レビューは当然だろ？
派遣使ってるくせに派遣に全部任せるつもりか？
おまえの管理能力の問題、客に時間割かれるのもおまいが無能だからじゃないの？

っていうかお前見たいな奴がこの仕事なんでやってるの？

>>637
だから今は買い手市場なワケよ。あんたが怒る気持ちも解かるけど、
何でもやってくれる派遣社員の方が使う側はラクでしょ?
今の時代、ユーザ(使う側)が期待すること以上のことをやらないと派遣なんざ
即クビ。
この業界は末端が苦労するしくみになってることは知ってるよね?
末端＝派遣社員ってことですよ。

>だから今は買い手市場なワケよ。あんたが怒る気持ちも解かるけど、
>何でもやってくれる派遣社員の方が使う側はラクでしょ?

そんなの派遣に求めるほうがどうかしてるよ。いや期待するだけならいいけど。
ろくな指示もださずに（レビューもしないとか）派遣を使えるとおもってる
プロパーのいる会社のほうがヤバイだろ？

>今の時代、ユーザ(使う側)が期待すること以上のことをやらないと派遣なんざ
>即クビ。

そんな人が派遣に長くとどまっているわけないじゃん。
独立するか引き抜かれるか、、、つまりあんたらがそういう人を引き当てる確立は
きわめて低い。

>この業界は末端が苦労するしくみになってることは知ってるよね?
>末端＝派遣社員ってことですよ。

だれでも思いつく話だけど、もうその図式もふるいんじゃないか？
いや、派遣がいいとは言ってないぞ、だがなぁ。

>>639
そうだね。確かに出来る人間はいつまでも派遣なんてやってないよね。
まぁ俺が言いたかったのは、派遣君に対してもうちょっと責務感を持って
仕事して欲しいなと。替わりはいくらでもいるんだからさ。
（なんて期待しても無理か。所詮、派遣だからね）

ネットのバイト見つけた。バナー収入登録したら１０００円くれるってさ。
http://members.goo.ne.jp/home/madcap0 　　　　　　
　　

>640
あんたもわかってない気がするな。
派遣とか客先常駐の人間は基本的にお客の責任の範囲でしか動けないんだよ。
平たくいうとでしゃばったことはできない。
だからある程度砕けてくるまでは指示を明確に出さないといけないんだよ。

3月にアサインされて2徹してくれてるんだぞ。
そこそこの責任感はあるほうだと思うぞ。
630にもう少し人間性があれば多分リリース前に休んだりしなかったんじゃないか？
2徹してくれるんだから気遣いさえしていればそれなりの責任感は示してくれたはずだよ。

それに気付けないならあんたは無能だよ。

派遣を見下すのはあんたらの勝手だから好きにすればいい。
でも、彼らも人間であり感情を持ち合わせているってことまで忘れている馬鹿が
おおいよな。

派遣を上手に使うのもおまいらの仕事だろ？
派遣にあぁだこぉだ求めるだけじゃなく、おまいらもしっかりやれよ。
派遣経験のある俺から言わせてもらえば、プロパーの連中は明確な指示を
出さなくてもやってくれると思ってる身勝手な能天気が多すぎる。

おまいらの部下でさえやらない奴だらけの癖にどうしてそう都合よく考えられるかね？

>>642
さぁ?どうかなぁ?別に俺は630の現場に興味は無いし、
Ｓ君の仕事に対する責任感なんてあくまで文章から想像するしかないでしょ。
俺は派遣社員の扱いの現状をコメントしただけ。

だっていくら奇麗事並べたって、金出すところが一番エライワケでしょ。
あんたも言ってるように｢基本的にお客の責任の範囲でしか動けない｣
ワケだから、いくら末端が不服を言ったって何も変わらない。

金出す人間は派遣君に対して人間的な仁義なんて
持ち合わせて接したりしないのが大半じゃないの？

>>642
ちなみに俺は派遣社員を見下しているワケじゃあ無いよ。
当然人格者として接してる。
だけどね、常駐さんとかに比べたら、やはり責任感に欠如している人間が
多いのは事実なんだよね。

>だっていくら奇麗事並べたって、金出すところが一番エライワケでしょ。

だからあんたは派遣連中の頭の中がわかってないんだよ。
派遣やってる連中にそういう危機感のあるやつなんて一握りなの。
あんたらから見れば見下してるし、おまいらどうなってもしらんんぞって
感覚なんだろうけど、あんたらのいうその手の派遣はどうなるとも思ってないの。
変わりの仕事なんてすぐ見つかるからね、くらいの感覚なの。
おかしいと思うかもしれないけど、そのレベルの連中は逆にあんたらを子馬鹿に
しているような感覚に近いんだよ。

おれもそれは違うと思うんだが、そういうやつ多いんだよ。

>金出す人間は派遣君に対して人間的な仁義なんて
>持ち合わせて接したりしないのが大半じゃないの？

だから立場はそうでも露骨にそういう態度を取る人に気持ちよく仕事してくれると思う？
むしろ土壇場でトンずらして困らしてやろうなんて意地悪な発想を生みかねない。
言ったろ、上手に使うのもおまいらの仕事だって。

あんたのいう弱い立場の派遣をあえて続ける人間の立場で
想像してみてくれないか？

少しは奴らの行動に合点が行くと思うんだが、、、

>>646
>むしろ土壇場でトンずらして困らしてやろうなんて意地悪な発想を生みかねない。
>言ったろ、上手に使うのもおまいらの仕事だって。
俺とあんたの発想が決定的に違うところだね。
あんたの発想は｢ちゃんと指示して。じゃなきゃやらねーよ｣かな?
俺の発想は｢ちゃんとやってね。やらなきゃクビだよ｣ってかんじかな。

まぁ使う側と使われる側がお互いにうまくバランスとって業務を遂行していくのが理想
なんだろうけど。なかなかうまく行かないわけさ。俺とあんたの発想が違うようにね。

あんたやっぱり何もわかってない。

×｢ちゃんと指示して。じゃなきゃやらねーよ｣
○｢ちゃんと指示して。じゃなきゃやれねーよ｣

このスレにも何度も出ていると思うけど、派遣は勝手なことはできないもの。
プロパー以上に契約を意識させられるから、不用意なことはしない、できない。
派遣契約はお客先の指示で業務を遂行する。
社員を育てる人は自分で考えるよう教えてるだろうけど、派遣をそれといっしょに
してるところがそもそも間違い。
あんたらの発想どおり、駒なんだからちゃんと動かせよ。
指示で動くという契約をしているから。
そこを取り違えてるから理解できないんだよ。
たかが派遣になにをそんなに都合よくきたいしてるんだ？

彼らはあんたに切られるかもしれないなんて危機感はないぞ、ほとんどの奴は。
むしろいきがるんなら辞めてやる、、、くらいのおきらくな発想。
彼らが正しいかどうかは別として、使う側はそういう心理くらいは勉強しとけ。

粘着しすぎで申し訳ないがもう一言だけ。
そもそもその程度の金しか払ってないだろ！

それから俺はむしろあんたと同じ考えのほうだと思う。
俺は派遣でも率先して作業をしていたし、場の雰囲気次第で提案もしていた。
今はフリーを経て独立したけどね。
俺の話は俺の見てきた一般的なはなし、、、間違ってるかどうかは人それぞれの判断基準で。

>>649
そーだよ。派遣には期待してないってば。
それこそ１から１０まで指示しなきゃ｢やれねーよ｣ってことじゃない。
（まぁ別に今更どーってことないけど。）
だから最初に戻って｢使えない｣結論に達するわけでしょ。

じゃ使うな。

644 みたいな奴に使われるたらたまらんな。
せっかく637が解かりやすく書いてくれてるのに。

>それこそ１から１０まで指示しなきゃ｢やれねーよ｣ってことじゃない。

637よんでそう思えるのがすごい。
「ここは自分なりに仕様を検討して、実装案を提案してください」
とかいう支持は思いつかないの？
そう指示されればやってくれるんでしょ？　>>637さん

>653
その通りです。やっとまともな人がきた。

でもそれでも
「そういうのは僕の仕事じゃないから、、、」
みたいな考えをするのもいる。

そうなると本当に使えない奴。

ごめん。粘着して。

だからさ、いわゆる｢派遣会社から派遣される人間｣はもう使いません。
正直メリットがまったくないので。
単価が多少高くても協力会社に発注します。

>>655
>単価が多少高くても
いい心がけだね。安く上げようなんて考えてるとろくなこと無いよ。ところで、
ちみに決裁権限はあるんだろうね？

ちょっといい？にわかに信じ難いんだが
>>637
>レビューは当然だろ？
そんな能無し飼ってるの？

>>655
そんなことないです。派遣社員でもデキル人は沢山いますよ。
絶対数は出来ない人間のほうが多いですけどね。

>>655
っていうか、正直協力会社に発注するとその下請けに○投げ
で、その下請けは派遣社員よりも悪い待遇と悪い給料で働くと．．．

>>657
ほえ？レビューもせずに物作りするのかえ？

>>656
おかげさまで。

>>659
いやぁ、それはないです。ちゃんと業務委託契約を社規に則って契約しますから。
子や孫を使わない契約ですよ。最近は当然でしょう。

>660
同意。
状況にもよるが630の話は3月にアサインされた派遣だぞ。
5月リリースってのはいわば緊急要因だ。
レビュー無しの神経を疑うよ。

>>659
業界の悪いところですな。
どうして、2次受け、3次受けの技術者は
怒りださないのだろうか。

>>663
それはね、仕事が無いからなんだよ（涙

>いやぁ、それはないです。ちゃんと業務委託契約を社規に則って契約しますから。
>子や孫を使わない契約ですよ。最近は当然でしょう。

やっぱこの人、ちょっとあたま硬いンかな。

子や孫を使わない契約、うそも方便ですよ。
最近は当然でしょう。

>>661
＞子や孫を使わない契約ですよ。
こんなものを本気で信じてるなんて。。。

>644 からド素人臭が漂ってくるように感じるのは俺だけか？

>667
そうであればまだ助かるんだけど、、、

こういう度素人っぽいやつが本当に現場で指揮権もっちゃうから、、、
もぉ大変。

>>668
釣りｹﾃｰｲ

>>653　　　リバーブロー
>>658　　　フェイント
>>665　　　ガゼルパンチ
>>666-668　デンプシーロール

まぁ勝手に想像してね。
人生いろいろ。

>>670　ﾜﾛﾀ

ここっていつのまにか派遣を擁護するスレになってません?

>>670
なかなかやるな。

さて寝るか。

>675
死んだフリ（by青木

>>653（*´∀`）＝○）Д`） >>644　ｶｴﾙ　ﾊﾟｰﾝﾁ！

>>676
ラビットパンチは反則。

荒れてますなぁ・・・・

それにしても630の会社ではレビューもコーディング規約も無く
ＰＧが好き勝手に自分の世界だけで物作りをしていい会社って事なのかあ・・・
オタッキーな人間にとっては天国だろうな。


俺は絶対に行きたくないが。

　派遣くんの方が、正社員くんよりレベルが高いのが普通。
　指揮命令系統の上流と技術的スキルを勘違いしや駄目。
　指揮命令が間違っていると、どんなにスキルの高い派遣くんを使っても結果は目にみえている。

うまく使いこなせばいいと思うんだけどねぇ
割り切って考えられないなら派遣使わなければいいのに
そうそうアタリを引く確率なんてないんだから
ハズレ引いたらハズレなりに適当に使って時期が来たら返品すればいい
アタリ引いたら大事にすればいい
そこそこだったらそこそこに使えばいい

>>681
そうそう。それに限る。

>>680
普通かな。レベル低い奴しか見たことないね。

>683
派遣会社にもなめられてるDQN会社の社員ﾊｹｰﾝ!

昨日のフェザー級タイトルマッチは見事でしたね。

>>684
ん?何かお気に障りましたか?派遣社員さん。

またKOされたいのか？　>686=644

派遣PGって月額30万〜40万でよくやってるよね。
将来とかどうすんの?

派遣でも60万だよ。
四回戦ボーや

>>687
スマソ。呼んでてレス遅れた。
え？俺が644?おいおい頼むぜ。派遣社員は嫌いだけどね。

>>689
え?60万?ちなみにいくつなの?

28だよ。

>>692
それって派遣社員とかじゃなくてフリーでやってるってこと?
エンドユーザと直契約とか?

おいおい
エンドと直なら60じゃ安すぎて話にならんだろ？

>>694
言葉足らんかった。
つまり
エンドユーザ→受注ソフトハウス→689
なところかな?

いや、違う。
間にもっと入る。いわゆる鵜飼みたいなのまで。
でも俺が契約に強気だからあんまりはねれてないけど。

まっ、派遣とはいったけど実際は個人事業主だよ。
ただ鵜飼に紹介してもらって常駐するんだから君らの言う派遣といっしょでしょ。
その鵜飼はもう洋ナシなんだけどね。

それから、、、
派遣で強気に交渉しても50万もらえないような人は社員に戻ったほうがいいぞ。

>>689
個人事業主とか社外から常駐(出向)してる人と、
いわゆる派遣会社から派遣されてくる人間とは明らかに違うと思うのだが。
(この過去レスにも書いてあったけど）
まぁ俺も客先常駐だから派遣といえば派遣だが。

いや、常駐先からみれば派遣にしか見えないんだよ。実際契約社員ですって伝えてるし。
鵜飼との契約形態が個人事業主なだけ。
ただ単に鵜飼との間での契約が派遣でないだけで、ひどいときにはそれを知らないで
本人すら派遣と思い込んで契約してる馬鹿がたくさんいる。

俺は個人事業主の意味をよく知っているが、俺の状態をフリーといえば
客先の連中は「はっ？」っ手感じだろうよ。
親しくなった人には全部知ってもらってるけどな。

>>697
それから、、
マメな人間じゃないと会社員やったほうがいいぞ。税務処理がとにかくめんどい。

派遣社員
契約社員
客先常駐個人事業主

客から見れば違うのか？
ちなみに俺は3番目。

派遣と契約は明らかに契約形態が違うだろ

>>701

＞派遣社員
＞契約社員
＞客先常駐個人事業主
全部一緒だろ。
客から見ればみんな「外部の人」でくくられて終わり。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

色々調べてみると、最近の派遣事情ってかなりきつそうだね。
案件ベースの受発注もそうらしいけど。
相当なベテランで仕事も出来るPGやSEも泣きの涙の低賃金で受けているのが現状らしい。
派遣事務所そのものも、３年以内に現在の半数になるだろうと言われているらしいね。
これは派遣業界に籍を置く役員から聞いた話だから、自分で何か資料を確認した訳じゃないけど。
ちなみに時間給、あるいは人月はここ２年くらいで半分以下ではきかないほど下がっているってね。
海外の低賃金労働力が知的労働者として流出する、あるいはオフショア開発の急激な進展も原因なんだろうけど。
ソフトウェアが大量に消費される時代の趨勢なんだろう。
有能なSEも、大手発の比較的ましな条件でプロジェクト入りしても結果的に途中で切られるらしい。
なぜか。
発注元はプロジェクトの目鼻立ちさえつけば、最もコストの掛かる上からクビをすげ替えるから。
SEに限らず、仕様書を完璧に仕上げたようなリーダ達もそうらしい。
なんだか行儀の良い仕様書や完璧なUMLなどを残すことが自分の墓穴を掘っているように恨めしくなるだろうね。
２年間のプロジェクトのはずでも、半年間苦闘を重ねたベテランのアウトソーシングSE、リーダー達は、あえなくお払い箱となる。
激烈な競争だから仕方ないとは言え、プロジェクトの中心者を決定してからもそのまま求職情報を出し続けて、より安価な後がまを確保しているっていうのも殺伐としているな。
思い返すと、確かにそのようなケースを眼にしたような気がする。
皆さんのところはどうなんだろうね？
競争もあんまり激しくなると匙を投げたくなるな（笑）

http://homepage.mac.com/ayaya16/

案件は減って単価は下がってるけど、派遣事務所の数だけは増えてる
気がするなぁ…今の所は…

少しするとバタバタ潰れるんだろうなぁ。

二層モデルが三層、四層モデルになるだけだから、それほど問題はありません。

>>708
はは、その通りだなw
最下層の漏れらには大問題だけど、関係ないやな

もうああだこうだいっててもしょうがねぇよ。
派遣社員どもを嫌がらせでぶっ潰す方法でも議論しようぜ。
社員抱き込んで口裏合わせて派遣野郎を悪く上司に報告するとか。
上手いやり方ない？それで派遣どもが逃げ出したら損害賠償とかじゃんじゃん起こしてさ
自殺者とかでるまでやれば単価も下げて頭下げてなんとか使ってくださいって言ってくんじゃね？
そうなりゃ世の中の正社員はハッピーだろ？

年収８００マソの派遣ですが何か。
よそで通用する実力も無いリストラに怯える安月給正社員がキャンキャンほえてうざいと有名なスレはここですか？

>>711
同じ派遣として言わせてもらうけど、さほど自慢できる額でもないような・・・

>>711
自殺するまで追い込みかけるぞゴルァ！！！！！！！

20代ならいい額だとおもうけど

>>714
その後伸びない罠

>>715
社員だからって伸びるとは限らない罠・・

派遣から社員になれるの？
知合いが派遣やってるんだけど
派遣から社員になるって期待してるんだけど
なれるのかな？なれないような気がするけど

なれるわけねーだろ
派遣に一度身を染めたら一生派遣。
でも安心しろ。一生っていっても派遣の一生なんざせいぜい１５年

>>717
まぁカナーリ優秀ならお声がかかることもあるけど、レアケースかな。
零細企業の社員じゃあんまり意味ないし

８００万なんて一度稼いで見たいなあ！
今の生活なら年６００万は貯まるだろうし、
安いマンション買って、あとは適当に安いバイトか派遣で食いつなげそう。
現在年収４００万の中小派遣正社員の戯言でした。
実際どうなんですか？年収８００万なんて自分からしたら夢のような額なんですけど、
それだけ稼げればたくさん貯金できるでしょ？

>>718
やっぱり、友人には、がんがれって言っておこう…

まー、大手をろくな試験もなしで体験できるという面では
派遣もいいかもしれない。

>>720
独身ならね

結婚すると１割ぐらいしか体感できないだろう
詳しくはサラリーマン板で

>>705
おいおい、人月が２年で半分以下ってのはウソだろ坊や
そしたら何か２年前はみんな１００万超えてたのか？ぷっ

>>725 超えてたんだよ。ばーか
オマエだけだ、昔っから単価が低かったのは（ｗ

>>726
へぇー、今５０万のＰＧが２年前は１００万の単価だったんだぁ
んなぁわけねーだろ、バカｗ

>>726
へぇー、今１００万のＳＥは２年前は２００万の単価だったんだぁ
ド素人は黙ってなｗ

>>727　あほか？　この俺様の月単価が１００万だったなんて誰が言ったんだ？

お前寝ぼけすぎ（ｗ

俺様の単価は、お前には一生到達することのできない２００万円／月だったんだよ。

たたき売りするしか術の無い奴と一緒にするな。

！！妄想厨房警報！！

729はＦの人間か？（ｗ

じつは俺、380万円／月(残業平均4時間)です。PGの分際でゴメンなさい。

>>729は来年は単価２５ってことで。。

>>729
で、人月ってことはまだ人に使われてるの？

学歴スレと同様の痛々しさ

>>732
何者？

単価というか、、
残業込みで200万なのかも
デスマーチが数ヶ月続いたとか

２年前と今では、せいぜい１〜２割減ってとこだろ

>>736
組み込みやってます。

>>736

ただの妄想君だよ。

>>740
ホントだよ。やっぱ、これぐらい貰えるのって恵まれてるのかな？
今の会社に入った当時は定時で家路につくリーマンの群れが羨ましくて
しょうがなかった。もう慣れたけど。

>>732
意味不明

>>732
寝言は寝てから言え

>>732
あんちゃんすげぇよ！

>>741
そんなに貰ってるとはにわかには信じがたい（ｗ
というか、普通の高額所得者はそんなに貰うようにはしない。
何故なら年収が一定の金額を超えてしまうと税金が増えるばかりで
手取りが増えないからだ。

そういう訳で税金はいくら払ってるんだい？

零細ＩＴ正社員。
６月から新しい仕事に派遣されます。
期間は１年。
派遣先には悪いけど
夏のボーナスもらった次の日にばっくれます。
私の上司が謝りに行く事になると思います。
運が悪かったと思って諦めてください。

>>732 マンセー！
漏れを雇ってくれｗ

>>746
大丈夫。そんなんいつものことだよと笑って許してくれます。
（経験豊富な上司ならば）

>>741
バカじゃなきゃ、それくらいいける職業だと思われ・・・。

>>746
あらかじめ派遣先に
「ボーナス貰ったら辞める」と言っておけばいい、問題ない。
間違いです。「〜月で辞める」と言うのだった。

>>750
そんなん言ったらボーナスの査定最低になります。
ヘタすりゃでないので、その月までいる意味がなくなりますな。

派遣先が会社にナイショにしててくれるとでも？（ｗ

>>751
なるほど、そういうことか。
次の要員探すために、本社に情報が流れる、
それにむかついた上司は査定をさげる、と。
会社員は大変なのだね。

査定でさげられる額なたかが知れてるだろ
普通に６月いっぱいで辞めますって言えばいいのに

ボーナス支給日（振り込まれたのを確認してから）に
退職願出すので、ボーナスの査定には影響ありません。
退職金には多少影響あるのかも。
６月いっぱいで辞めると言うと「すぐ辞めてくれ」と必ず言ってくる。
（これでボーナス＆給与逃した社員多数）
６月からの仕事は月７０万円、そのうち俺(32)の給与２２万。
これだけピンハネされちゃ、やってられんでしょ。
それにしても、性格曲がった、曲がった。
偽装派遣ＩＴはもうカンベン。

>>754
ちょっとまて、君、そもそもの額が安い。
会社員なのに、お客が月７０しか出してくれないなんて安いぞ。
> ６月いっぱいで辞めると言うと「すぐ辞めてくれ」と必ず言ってくる。
会社もひどいかもしれんが、それだけ、君の実力が
低いってことじゃないか・・・。
ちなみにハンなくても、月25くらいがせいいっぱいだよ。
その売り上げなら。

月７０万なら月給は２７万くらな筈だ
ボーナスの比率がわからないけど
３２歳なら最低でも客から８０万から８５万は貰わないときついな

>>755
うちは３次４次下請けなので額はこんなもんっす。

ちなみに給与の内訳は、基本給16万＋諸手当て。
ボーナスは基本給の×1.8
まあ、クズはそろそろ消えますわ。

まぁ、最近はＳＥで入っても７０くらいってのが普通にあるようだ。
営業もっとがんがれ、つうか単価下げんなYO！

昔、っつても5，6年前はショボイＳヨでも、80ぐらい逝ったんだが、今じゃ65。
やっぱ下がったナ。。。

>６月からの仕事は月７０万円、そのうち俺(32)の給与２２万。

福利厚生がしっかりある会社ならそれ以上は払えないよ。
ナスも2ヶ月＊2でてる見たいだし。

>これだけピンハネされちゃ、やってられんでしょ。

君は社員なんだからピンはねって言葉自体が意味不明。
ピンはねってのはお金以外になんの見返りもない契約をしている人たちが使う言葉。
会社が君を雇用することでどれだけの費用がかかってるか想像もつかないんだろうね？

世間知らずもいいとこで、その感覚で次の仕事探すとろくなことにならない。
辞めるのはかってだがもう少し冷静に周りをみるよう。。。

>>761
基本給16万×1.8が２回で57.6万
月収が22万×12ヶ月で264万
計321.6万
月７０万会社に入っていて年収321.6万てことはないよ
430万前後じゃないか、確かにピンハネって言葉は違うと思うけど
まあ、突発的に辞めるのは頭いいとは思わないけどね

>>762
別にそんなことないだろう。

派遣の場合ならあんまりマシン費用だとか通信費だとか光熱費だとかは
持たなくてすむからいいかもしれんけど、新人の教育費は誰が賄うんだ？
年金だの社会保険だのも高いし滞納すればイチコロで差し押さえだぞ。

そんなことより正社員の場合は、客先から切られた場合で仕事がない間の
給料は誰が持つんだね？　仕事は稼働率は簡単にゼロになるけどなかなか
２００％にはならねーよ。　そのあたり適当に見てる時点で甘いな。

正社員はもらってる給与の三倍の費用がかかるというからな

>>763
適当に見てない
いい？零細ＩＴの正社員なんだよ、中小企業だよ
しかも、テナントもどうせ事務所だけでしょ
マシン費用とか通信費とか光熱費なんて
相手先への常駐が主体だろうから大してかからない。
どうせ教育費なんて払わないでしょ、教育しないんだから。
大手企業の正社員じゃないんだよ
ちゃんと費用を考えてそのくらいだと言ってるの
低くても400万は行くね
月７０万入って320万程度しか払えない会社なら経営がおかしい
今は正社員の比率を下げてるから、仕事がない間はそんなにない。
仕事がなくて余らせてるなんて昔の話
あんたのほうが甘いよ。
>>764
新人はともかく３倍もかからないよ（中小企業はね）
320万の人が960万の売上を出すの？
960万の売上の人が年収320万なの？

要するに名前こそ正社員だが
実質は派遣みたいなものでしょ
社会保険等で多少派遣よりは金かかるけどね
人の出入りも激しいんだろし

>>765
＞仕事がなくて余らせてるなんて昔の話

馬鹿だなー。派遣と競争してんのに人が足りないのか？
派遣の方が一般的に安いぞ？

もう一言言えば、今仕事がない場合がなくても１年後はどうなんだ？
退職金はどうするんだ？　その為の備えはナシでいいのか？

>>765
もう一言いえば、その社員が４０過ぎていくところがなくなったら
どうするつもりでいるんだ？　（まさかクビとか考えてないよなー）

>>767
足りないよ
だから派遣より少し割高なだけで安売りしてるんだってば
だから仕事だけはあるんだって、その手の会社は
余らせてる会社なんて残らないで潰れてるって（ｗ
そういうところの退職金なんてすずめの涙だろ
>>768
４０過ぎまで残らないの、勝手に辞めていくって
２０代後半から３０代の途中で辞めちゃうの
あんたもアマちゃんだなぁ

＜派遣業を主とするソフト会社の手口＞
テナントは事務所として機能するくらいのもので済ませる。
社員は客先に常駐させる。
基本給は低く、胡散臭い手当てをつけてごまかしボーナスと残業代を抑える。
基本的に教育はなんてことはしない。
未経験者歓迎してとにかく兵隊として突っ込む。
基本的に派遣業（偽装派遣）だから
５００万ちょいまでは割りと簡単に出すが（残業込み）
そこから先はなかなか出さない。

＜結論＞
どうせそんな奴等の集まりだから４０過ぎまで残る奴は少ない。

>>769
あのなぁ、勝手に辞めていくことを前提とした経営なら、
確かにそういうことも言える。

甘いも何も、そんなの正社員を雇ってますなんて言えないな。
だって都合が悪くなったら切りますといってるのと一緒だろ？

退職金もほとんどナシで将来への備えもないなら、ある程度
高給払えるだろうけど、それは高給とはいわねーんだよ（ｗ
派遣と正社員の中間にある実質契約社員となんらかわりねーよ。
それとずっと在籍して退職金もちゃんと払われる正社員を
同じレベルで見るなよなー。

>>770
おまえバカ？
ここに出てた奴はそういう派遣と正社員の中間にある
実質契約社員みたいな正社員なんだって（ｗ
大手も退職金前払制度導入してるだろ、将来の備えなんて自分でやるんだよ
だから正社員を雇ってますと言えない会社なんだよ、ばーか
でも、それで儲かるなら、それで儲けようとする経営者は居るだろ（ｗ
誰もまともな会社の正社員の話なんてしてねーっつーの
>>746は零細ＩＴ正社員なの、わかったおバカさん
ただその手の会社でも酷すぎるって話なんだよ

>>770
>だって都合が悪くなったら切りますといってるのと一緒だろ？
いや、一緒じゃないよ。切りますと言ってないもの
解雇すると言ってないんだから、ぜんぜん違うだろ。
>派遣と正社員の中間にある実質契約社員となんらかわりねーよ。
似てるけど微妙に違うんだよ、一応正社員なんだからよ

>>770-772
んなどうでもいい事で
ｶﾞｷみてーなやり合いしてんじゃねーよ
派遣PGども。

まとめて逝け。

>>772
アホか。　４０過ぎて他に転職出来ない奴が普通に考えたら辞表を提出すると
思ってんのか？　だから甘過ぎといってんだよ。　離職率は確かに高いだろうが、
それは転職が可能な年齢＆奴だけ。　他に行き場のない奴はふきだまるぞ（ｗ
さてどうするんだ？

>>771
馬鹿はお前だろ？　だからそういう会社の正社員を普通の会社の正社員と同じと
みなして給与が高いの安いの言うこと自体がナンセンスだといってんだよ。
そういう会社があるなんてジョーシキ（というか派遣業は基本的にそういう構造
だから普通は正社員にしない）

通りすがりだけど、、、
774のほうがまとも。

まともな経営者なら正社員って肩書きを持つ人間に
70万の単価の奴にはその程度しか払えないよ。
それ以上はらいたい、払ってほしいんならまずその肩書きを捨てるべきだ。
雇う側も雇われる側も。

ここに書き込んだ奴みたいに辞めようって思ってくれる奴ばっかりじゃないんだよ。
できなくっても必死に会社にしがみつこうとするやつもいるから、、、
そういうリスク分も稼いでおかないと気が気でない。
だから一般的に見ても70万の単価で正社員の肩書きならその程度が異常ではない。
それ以上がないわけではない、給料払う人の人格に大きく左右される。

付け加えると、、、
70万でしか売り込めないやつはさらに単価を下げられる危険をもっているし、
仕事がなくってあそばせてしまうこともある。

どっかにこの手の会社はあそばせたりしないっていってたけど、、、どうかな？
この手の会社、今結構末端のひとに仕事割り当てられてないよ。
俺の知ってるとこもそう。
いい勢いで潰れてくだろうね。
仕事の絶対量も減ってるんだから。

ただ、こいつなんでこんなに案件持ってるんだ？
って思わせる社長もいた。知り合いの紹介で会ったんだけどね。
そのときは俺、条件のいい仕事とれてたから突っ込んだ話はしなかったけど、、、
多分単価安いんだろうなっておもった。

　　　　　　　　　　　猫でもできる777get !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
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⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
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　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

70万なんて末端の会社だよ。
もちろんそれ以下の単価も充分あるのはしってるけど。

末端といえる70万の単価の正社員なら給与は最低レベルでも当然じゃない？
よく会社が払うお金やらなんやら計算しておかしいとか言うけどさ、
経営者だってボランティアで雇ってるわけじゃないんだから、
当然彼ら自身がまず潤うことを考えるわけよ。

その手の会社だって営業もあるし、高額な接待はないにしても日々の諸経費として
事務所、高熱費、接待費（会議費程度か？）、君らへの親睦会とか、
それから交通費、書類、印紙、PC関連の出費（君らへのではなくとも）、
その他もろもろの雑費、利益なくともはらう法人税の類、
そして健全な会社なら毎年いくらかは資産が増えていかなければならない。
経営者たるもの、少なくともそこいらの人がやらない起業という努力を
した以上、ある程度の高額な報酬は当然、、、と誰もが思うわけだよ。

つまり君らの給料なんてのはそれらを全部すませた後で計算されるんだ。
君らは売上から自分の取り分を計算しようとするがその発想は、
経営者からみれば順番が違うんだよ。

雇われている時点でそんな自由はない、、、ってのが現実。
もちろんこんな話は正論ではないよ。
だけどね、所詮資本主義ってのは弱者にきわめて不利な制度なんだよ。
資本主義をすばらしいと説明する輩は、資本主義で甘い汁を吸っている強者であり、
弱者に暴動を起こさせないための奇麗事なんだよ。

　Σ　(　ﾟ　д　ﾟ　l　l　l　)　ｶﾞ　ｰ　ﾝ

>>766 正解！
>>778 うーん.....

いや、煽りじゃないんだけどね。>>778の会社って実際社員の定着率どうなのさ。
あいつ最近見てないなあとか思ってたら、実は辞めていたとかいう事が多々ないかい？
（余談だが、人事異動を社員に正式に知らせない時点でＤＱＮ会社確定）
そういうのって、社員が本当に自主的に辞めたって思ってるわけ？
実際は難癖つけてやめさせてるんだよ。
　ケースパターン；1)新人を雇う
　　　　　　　　　2)３ヶ月教育する
3)経歴３年くらいに詐称して派遣に出すｗ（しかも偽装派遣）
4)ユーザーから気に入られれば問題なし。
　　　　　　　　　　なんやこいつ、新人並みの実力しかないやんけとユーザーに言われればクビ。　

備考：こいつらの教育費は中堅社員の稼ぎでまかなっている。辞める新人が多いので
　中堅社員の負担がいつまでも減らず、給料が上がらない罠.....

将来になんの保証もない、いつリストラされてもおかしくない極めて不安定な所に
勤めてるんなら、実力相応に貰えるフリーにでもなった方が懸命。
（実際俺の勤めてるところがそうだからさ。俺も考え中。）

>将来になんの保証もない、いつリストラされてもおかしくない極めて不安定な所に
>勤めてるんなら、実力相応に貰えるフリーにでもなった方が懸命。

とっくにこの理論に達してフリーで稼いでます。
フリーでやってると会社起こしちゃえばとか誘われたりするでしょ？
で経営者が勤まるかどうか考えると、、、
778のようなしょうもない会社にはしたくないなぁってのが素直な気持ち。
だから当分フリーでいいや。。。（ｗ

納得できない、、、かな？

778で書いたことは身の回りでおきていることではなくって、
フリーであっちこっちまわっていてそういうのを見てきてるから。

でそういうのを778のように説明しないと納得できない人が多いから書いた。
腹立てたってしょうがないよ。
だってかみ合わないでしょ、778的な思想の人たちとは。
少しでも自分磨いてまともな人たちと付き合えるようになろうよ、、、
っていうことなんだけど。。。

あとね、(>>778ばっかり攻撃して悪いけど)
>>778の考え方って工場主体の昔からある製造業や、莫大な資本を投資した
上に成り立ってるサービス業（カラオケボックスとかパチンコ店とかね）の
考え方なんだ。
会社の経費っていっても事務所程度じゃたいしてかからんだろ。
（実際、偽装派遣をしている会社は資本金300万〜1000万の会社がとても多い）
派遣会社の大手（パソナとかキャリアスタッフ、トランスコスモスなど）が
なぜ急激に大きくなったかというと、少ない経費でスタッフを徹底的に
採りまくったからなんだ。でも経費は少なくてすむｗ。
こういった急成長は、資本を基本にした製造業ではありえないんだよね。
資本金300万〜1000万の会社がなぜ大きくなれないかというと、経費の問題よりも
上記の理由で新人が儲けてくれないので、会社として儲からないという部分がとても大きい。

>会社の経費っていっても事務所程度じゃたいしてかからんだろ。
>（実際、偽装派遣をしている会社は資本金300万〜1000万の会社がとても多い）

おいおいいくらなんでももぬけの殻ってことはないだろ？
自社にも何人かは普通いるだろ？
事務所、光熱費、交通費、書類、印紙、会社負担の飲み会、それから出先で
こまごまと発生する、コーヒーとか食事、税金、
778で書いたのは設備投資が必要なような話じゃないぞ。
君ら意外と経費にうといんだけど、こまごまといろいろあるんだよ。
デスクワークの君らの観点で営業の金の使い方を図っちゃあいけない。
いくら派遣中心だって業界に身をおく以上最新の機器をある程度研究費的に
購入するだろう？
一部の人間は。

それに資本金と経費を並べてるところが、はっきりいって？？？
煽りたくはないけど、あまり不条理な反論だとこっちも言い返したくなるね。

＞当然彼ら自身がまず潤うことを考えるわけよ

無論経営者だって食って行く必要があるから、それは否定しないけど、
「まず自らが」というのはちょっと違うと思う。
まともな経営者は、ある年月が過ぎると大体同じ事を願う。

まだ若いね。

＞経営者たるもの、少なくともそこいらの人がやらない起業という努力を
した以上、ある程度の高額な報酬は当然

というのも違うと思うね。　経営者が高額な報酬を貰い、私財を蓄えるのは
ある目的からだ。　そして、高額な報酬を貰うのは、全ての責任を負い、
会社の借金を個人補償するというリスクに対してだよ。

これに比べれば起業など、取るに足らん。

>これに比べれば起業など、取るに足らん。

起業することじたいが大変なんて思うわけないでしょ？
ばかでも司法書に頼めばもろもろで30万程度。
あなたの言う通り起業することはそういう責任、リスクやらを背負う。
そんなことは私でもわかるよ。
それを解かっててあえて起業したんだからという意味だけど？

それから、人を煽るときに自分の意見をはっきり言わない786みたいなのは
最低だと思います。

>>786はﾍﾀﾚだからしょうがない（ﾌﾟﾌﾟ

もう派遣は黙れよ。てめぇらコンビニの店員と同じくサービス業なんだよ
わかってんのか？あ？あああ？ああああああああああああああああああ？？？？
お客にここまで楯突くのなんざてめぇらくらいだ。

議論白熱してますね。
発端となった３２歳７０万です。
会社では完全放置プレーなのでなんかうれしいです。
ついでに告白すると実際の年齢と売上はもう少し下です。
年齢マイナス３、売上マイナス７
６月からの案件というのは
そに〜のC++の仕事でした。
そにー→業者Ａ→うち
ついでに告白すると業者Ａの面接で
「経歴ＯＫ，でも君やる気なさそうだから駄目」と落とされました。
やべ〜、個人特定されちゃう。なわけないか。

会社紹介
２３区のどこか
無駄に広々とした新築のテナント
PC現役4台(all Win98)
VisualStudio持ってません
社長は銀座で豪遊（ある意味尊敬）
本棚で見かけたもの「始めようＭＳ−ＤＯＳ」

786=787=790
っぽいね。(pu・pu・pu

おっと俺は789じゃないぜ！

>791
そんなわけだから、とりあえず辞めチャイな。
ただ、あまり腹を立てないでくれ。
そんなことより自分の価値を高めればこんな不条理なこともいやでも消えていく。

>>788
おぬしはまだ若い。若いのぉー！
それがいかんというわけではないが、考えている思考様式は
見て取れるほど一般的だ。

別にここで語ったところで、心にはとどかんだろうし、
いずれ経営者として成長すればわかる事だ。
だからあえて述べなかった。

関係ないけど女性で２０代ですか？

・・なんかｷﾓｲのが出てきたよ？

>>792
俺は790ほど下品じゃないよ（ｗ

>>778
弱者が搾取されるのは資本主義のせいだけじゃない。
そうやって搾取を資本主義のせいにしちゃいけない。
資本主義のおかげでここまで多くの国々、そして人々が豊かになれたことを忘れてはいけない。

よく話題になる発展途上国が貧しいのは、単純に資本主義の問題ではない。
むしろ市場がない、つまりスタートが遅れてしまったことに原因がある。
たとえば戦後日本がテレビや車を売っていた頃には、海外にはまだ物がなかった。
つまり市場があった。だから売れて外貨が入ってきて儲かった。
その儲けた外貨を資本に回して、さらに生産を増やしてまた売った。
市場があったからそれがどんどん拡大した。

それに対して、いまの途上国は売るための市場がないから物が売れずに外貨が獲得できず、そのためいつまでたっても豊かになれない。

単に搾取や資本主義は弱肉強食なんて思考停止な理屈で終わってたらこんなことすらわからない。

で、資本主義があたかも悪いように教え込まれて、資本主義を悪用している連中に
非難の矛先が向かないようにされている。

>資本主義をすばらしいと説明する輩は、資本主義で甘い汁を吸っている強者であり、
>弱者に暴動を起こさせないための奇麗事なんだよ。
イコール、
「資本主義を利用して搾取しているもれは悪くない、つうか、もれが自分の意志で搾取してること
には気づかないでくれ。いつまでも資本主義のせいだと思ってろ馬鹿ども。」
ってこと。

弱者から搾取する仕組みは資本主義にあるんじゃない。
資本主義のせいにするのは、搾取という後ろめたい行為を、罪を感じずに肯定したいという詭弁。
搾取したくなければ、資本主義だろうが共産主義だろうが、搾取しなければいい。それだけのこと。
資本は資本以外の何者でもない。それをどう使うかは人次第。

ってくらいのことは、社員どもは勉強しろよな。
>>778を読んで漠然と信じ込まされてるようじゃ、所詮人に使われるレベル止まり。
その点まだ>>778の方が上。

>794
学生さん？
少なくともはっきりものを言わずに人を否定する人間にはだれも
耳を傾けてくれないよ。
そういう非常識さに気付けないようじゃまともな社会人とは思えないよ。
あなたが言おうとしていることもどうせろくでもない。
だってそんな非常識な奴は「ま・と・も」じゃないから。

派遣プログラマってかっこ悪いキーワードを連結した最高にださださな職業だな。

派遣じゃ同窓会かっこ悪くてでれねぇだろ？？
ソフトウエア関係とかごまかしてんだろ？なぁ？？
ダサすぎ。

>>799
はぁ。誰もってじゃあ君の学校の先生は、常に明快な答えを答えてくれたのかね？
会社の上司は必ず回答を寄越したのかね？　自分で考えさせるということを
させなかったのかね？

ちょっと飲んでたけど、どうしてもというなら本気でお相手するが（ｗ

お荷物社員必死だな

大体いい年こいて派遣じゃかっこ悪すぎだってぇの
派遣だってよ。使いっぱね。年下のわけーのにあごで使われて
怒鳴られて小声で「ﾊｲ。。ﾊｲ。。」なんて言ってる奴いるよ。
いい年こいたおっさんがだよ？子供にみせられねぇな（ｹﾞﾗ

まぁ一言で言うと最高に甲斐性無しってところだろうな。
少しは世間体っつーものも気にしろよ。
そんなんだからいつまでもうだつがあがらないんだよ。
派遣じゃ嫁さんももらえねぇし、ま、かんけーないっちゃかんけーねぇのか。
おまえらって悲しいなぁ（藁

クズは必至だな。まともな会話でらちがあかないとなると
小学生レベルの煽りか。
ナンパでもしてくれば？そのほうが、まだ、健全だよ。
都心の駅前行くと、暇そうなねーちゃんがわんさかいるから、
一発抜いてこいよ。

799が遊んでくれないようなので、寝ます（ｗ
チッ生意気な女なので楽しませてくれるかと思ったのだが。
残念至極。

>弱者から搾取する仕組みは資本主義にあるんじゃない。

残念ながら資本主義にあるんだよ。
あなたの言う「資本主義のせいじゃない、スタートが遅れたから、、、」っていう
くだりこそそれを物語っている。
スタートが遅れた、つまり早い門勝ち。
早いうちに資本を気付いたから今も楽して儲けられる。つまりは強者となれた。

>資本主義のせいにするのは、搾取という後ろめたい行為を、罪を感じずに肯定したいという詭弁。

資本がある人ほど、選択肢が増える。
搾取は後ろめたい行為？
いや、搾取は資本をもって人を使うことができる人間の得たひとつの手段であって
後ろめたいものではない。

>資本は資本以外の何者でもない。それをどう使うかは人次第。

私のいう暴動が起きない奇麗事とはこのような意見をさす。
すでにスタートの（生まれた）時点で差がついているのだから資本主義なんて
フェアじゃない。それを奇麗事で平等とかいってごまかしているだけ。
すでに書いたと思うけど私は搾取などしてないしフリーの立場から冷静に
見た意見を言っただけ。

それでも私は資本主義が大好きだ。

社員がものを知らんのは、単に外に出ない人が多いからなだけ。
人に拠るさ。派遣でも社員でも、やな奴は腐るほどいるさ。
一番下らないのは好き嫌いでコミュニケーションを取れない奴。
いちいち感情剥き出しにすんなよ、うざってぇな。派遣も社員もちょっと
痛いとこ叩かれたくらいで過剰反応すんなよ。ぺっ。

自意識過剰なやつだな
わざわざ寝るとか、どうでもいい報告しなくていいよ

何勘違いしてるかしらんが俺男だし、
799で見切りつけた。

>>810
ありがとー気に掛けてくれて。　じゃおやすみーとっつあーん（ｗ

>>809
お前も十分感情的。
リアルじゃ言えないくせに(W

>>804
そんなことわかってらぁ
「お？新入社員か」と思ったら、いつの間にかそいつに使われてんだからよぉ。
本当なら派遣ＰＧじゃなく出張ホストとして食って行きたいよ。
でも駄目なんだよ、飲めねえんだよ酒が！
あと車も運転できねえんだよ！

>>804
普段は派遣にコキ使われてるんだね。
はけ口がここしかないなんて、悲惨な人生だね。

なんか醜いね。この板。

>>809
>一番下らないのは好き嫌いでコミュニケーションを取れない奴。
が嫌いな>>809も同じだな。
過剰反応すんなよ。ぺっ。

>816
スレたい見れば解かるだろ？
このスレたいから上品なレスを期待したのか？

>>816
私的にはみんな好きです。

>>816
知識階級てのは、みんなプライド高いからな。
2chみたいに罵倒しあえるところなんか、かっこうの遊び場だと思う。

しかしバーチャルにせよ、釣られない努力をすれば、リアルでもその
忍耐力や冷静さは結構使えるんじゃないかな。

もれそんな感じがしてる。

☆オ○ンコは地球を救う☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

派遣か。
派遣。
派遣だって。
おいあいつ派遣社員になったんだってよ
ええ？もう３５でしょ？そんなアルバイトみたいなことで大丈夫なの？
大丈夫だろ。家庭も無いし。
でも将来どうすんの？
将来のこと考えるような奴が派遣になるわけねーだろ。
そういう奴っているんだよ。
ちょっと大き目の駅で見かけるな？
そういうやつらと同じ将来だろ

やっぱ学生かな

>>820
>知識階級てのは、みんなプライド高いからな。
うん。わかる。
プライドなんて自分の中で持って他人に見せないもんだと思うけどねぇ。

>しかしバーチャルにせよ、釣られない努力をすれば、リアルでもその
>忍耐力や冷静さは結構使えるんじゃないかな。

バーチャルで吊られてくるくる回って踊ってる奴は忍耐力に欠けるということで
よろしいか？結構多いぞ、そういうの。

>>825
だって、PGだもん。

仮想と現実の区別つかないヤシが妄想をぶちまける板

山ちゃんはやめへんで〜

偽装派遣の会社はいっぱい仕事あるんだよ、もちらん安いけどね
だって偽装派遣会社同士で仕事回してるんだもん
事務所にもほとんど人居ないよ
４０過ぎて会社にしがみつけるような場所じゃないよ
大抵は辞めちゃう
外に出されても返品繰り返されたらしがみつきようがないもんね

まあ、偽装派遣会社に勤めてる奴は
求人の３５歳位迄にびびって３５歳になる前に辞める罠
ゆえに４０歳超えてるやつは皆無やな
どうせ次就職するとこも偽装派遣会社なんだろうがな（ｗ

まえの会社辞めてから、田舎に帰り、小さなシステム開発の会社に就職しました。
なかなか仕事も少なく、派遣じゃないところを探しました。
それが、なんとも　こころよく雇ってくれる会社を見つけました。
　
面接のとき思ったこと
　・会社が狭い
　・事務所に人が居ない(忙しい時期なので出張中とのこと)
　・それぞれの机の上のパソコンが古くさい
　・社長が妙に優しい
　・派遣や出向はありません、とのことで、安心して入社　
　

しかし、入社してから3年間、ずーっと派遣に出ています。(笑
事務所に人が居ないのも、全員が派遣に出ていたようで。
　
北九州のソフト会社、実態はほとんどが人材派遣会社みたいです。トホホ

>>831
でも良く考えればさ、
そこらの誰でも入れるような会社が自社開発で儲けられる訳無いよね。

>・会社が狭い
あ、これ典型。

>・事務所に人が居ない(忙しい時期なので出張中とのこと)
これもだな。

自社の環境で仕事する必要がないから、おのずとこうなる。

>・社長が妙に優しい
これも結構あるな。
要は自分は人を回すだけだから苦労はほとんどない。
しかもいま目の前にいるきみは（派遣）商品なわけだから、
人としてではなく、商品として大事にしたい。

>・派遣や出向はありません、とのことで、安心して入社
これはひどいな。はじめて聞いた。

ＩＴサイトだと技術ばかりとりあげてて、こういう実態には触れようとしないからな。
一般の技術系MLもそう。
こういう話題を遠慮せずに話せる2chはすばらしいとつくづく思う。

おれ結構偽装派遣には思うところがあって、偽装派遣関係の
投稿はよくしてるんだが、そろそろサイトでも立ち上げて、
本格的に社会問題化したいなという気持ちが日増しに強くなってる。
これは余談だが。

いちおうプログラマ経験は7年ぐらいでした・・・
仕事探すのにあせって、考える余裕もなかった
とにかく再就職したかった。最近なかなか見つからないよ
地方だと特に。
自社開発する設備もないし全社員が座る机もないよ
笑っちゃうよ
で、正月には休日なのに社員集めて三社参りに行ったり
なんでも休日に社員集めてやらせるから、たまらん
早く潰れろ・・・潰れないだろうなあ

でさあ、社長と社長の息子が社内にいてさぁ
なんか息子は父親を妙に尊敬してて酔うとほめまくるし気持ち悪い・・
仲がいいのはいいことだけど社内で親子でほのぼのするのは
社員としてきまずいというか。。。

社長の息子は係長に昇格したよ　俺なんかより若くて優秀だけど・・

で、派遣PGは、人間界のくず っていうことなので
消えます