■■■勉強する時間がない■■■

朝から晩まで仕事。
家には寝に帰ってるようなものです。
睡眠時間も、毎日４〜５時間。
このままでは取り残されてしまう。
おまいらいつ勉強してんだ？

言い訳していいわけ？

学生時代に比べてやっぱ勉強できないよね。
仕事中に勉強するってのはどうよ？

仕事の内容は？

お前、昼休み何やってるんだ？

通勤時間ナニしてる？
漫画でも読んでるのか？

> 1
・評判のいい本を買う。
・もくじ、はじめの文章をじっくり読む。
・章の最初、最後の文を読む。
・重要そうな図をじっと眺める。
・仕事に関連しそうな所を、（節のはじめだけ)を読む
・実務（できるだけ小さい仕事、ツール作成とか）でつかう。
・再度、関連しそうな所を読む（反省、考察）
こんな感じでよんだら、すぐ勉強なんか５分ぐらいで、すぐ
できると思うけど。

土日はどう過ごしてるのかな。ゲーム？テレビ？氏ねよ。

言い訳してない
みつかったらクビ
ぷろぐらまー
めしくってる
痴漢

みんなどーしてんの
学生時代は勉強が嫌いだった
今は勉強したくてしょうがない

2chやってる暇があったらやれるだろ
おまいはやる気がないんだ

>>11
そうだね。こいつは始めからネタスレだったんだな。
やる気が無いやつに何をいっても無駄。

勉強しないとのたれ死ぬ。
勉強しないとダンボール。
勉強しないと生活保護。
勉強しないと精神病院。

>>11
普段は来てない。

コワ！

マジコワ！

> 1
常に頭を使って考えながら仕事をしてれば、勉強なんて
知識の整理ぐらいですむ話だけど。

普段きてるかどうかは問題ではない
時間がないと思ってるならなぜ今この時間を有効に使わないのか

別にお前が職を失ったところで、日本経済の回復に影響は無いし、
あと２，３年は景気回復の見込みは無い。アーメン。

お前ら何ネタスレにまじになってるんだ？

>>19
今年こそはマジレス路線で行こうと思うんだよ。

まじれすか？

まず、そんな会社やめちまえ。話はそれからだ。

ところで、何の勉強をしたいのだ？

>>19
人ごとじゃないからだろ。
勿論このスレをクリックしたお前もな・・・・・。

取り残されろ>>1

取り残された鳥の子

俺も似たようなもんだな。

いいねぇ。マジレス路線。煽りでなくいいと思うぜ

勉強になる仕事をしましょう。
あるいは勉強になる仕事をしている会社に入りましょう。

まぁ今は不景気だから、いちいち仕事選んでちゃ潰れちゃうけどね（ｗ

もうだめぽ

俺だけ時間が止まってるようだ

さー勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ

>1
オレもそうなんだよね〜毎日午前様でフラフラよ。
本は買ったがそのままじゃ。

DQNスパイラル

明日から>1のような生活が始まるよ・・・。

鬱だ。

haaaaaaaaaaaaa

やる気出ないよ

みんな死んじゃえよ、糞。

>>37
あなたも含みます。

>>35
明日からなら今までの休み何やってたんだよ（ｗ
休みに勉強しない奴に、何与えたって勉強なんかするわけないだろ？
そういう文句は１０年早いぜ（ｗ

>>39
漏れは勉強のことじゃなくて
睡眠時間が４時間くらいしかとれないのが
いやなだけなんだけど。

ちなみに勉強は通勤時間にしてるよ。

よく通勤時間に勉強するってききますが、まともに集中して勉強なんてできないでしょう。
紙とエンピツとＰＣがあったほうがいいでしょう。
そういった意味での勉強は、いつやってますか？

つか、言語の本って分厚くて電車内で読みにくい…。

>>42
確かにそうだよね。
もっと小さくて数冊に分かれてるバージョンも欲しい。

家で飯喰う時間と風呂以外は本読んでるな。2chは一日1時間半まで。

最近仕事の本読む気がしなくなって、情報理論の本ばかり読んでる。

電車内では PDA を出来るだけ活用してます。
ソース読んだり。で、疑問点も PDA でメモって置いて、家帰ってから調べて
サンプルちょっと書いてみたり。

>>44
>2chは一日1時間半まで。
凄い意思力ですね…。
つか、そういう制限してくれるプロバイダがあったら乗り換えたいくらいです…。

一日１時間半も使っているのか。すげーな。

電車の中では英語のCDも聞いている。
片道１時間で30分で乗り換えなので、最初の30分は英語を
残りの30分で本を読んでいる。

>>1
タイムマネジメントの本読め。
なんかこの世の中忙しいことが一種のステイタスのように思ってる香具師おおすぎ

時間は作ればあるものだ。忙しいのは自分のせい。
結局、勉強より他の事の優先順位を高くしてるだけでしょ。勉強しない言い訳。

>>1
＞朝から晩まで仕事。
＞家には寝に帰ってるようなものです。

2chしてるじゃねえかw

流石に日曜は休みなのだと思われ。

>2chは一日1時間半まで。
>凄い意思力ですね…。
>つか、そういう制限してくれるプロバイダがあったら乗り換えたいくらいです…。


そーゆープログラムを組めば（･∀･）ｲｲ!!。

通勤時間の勉強なんて、たかがしれてると思うのですが、
やっぱり毎日継続してると効果出てきますか？

通勤時間が１時間なら６日で６時間。本一冊読めるわな。

始業前の15分、昼休みの20分でも効果あるよ。社会人なんだから時間を有効に遣え

仕事してる暇があったら勉強しろ！
って一度PG共に言ってみたい。
もちろん、そんな事言えるはずがありません。
充電せずに放電させるのがアルカリ電池の使い方。
充電するのはリチウムイオン電池(自社内の新人)のみに限定。
世の中何かが間違っている。
あ、俺、仕事中にTOEICの勉強しててもまだ400点に届かない。
仕事中にheadphone付けてると、音楽聴いてると思われるのが
ちょっと心地悪いけど、ネ。

何気に良スレになってきました。

サーバーアプリやDBの勉強をするために
PCのメモリ増設したりLinuxインストールしなきゃならんのがばかばかしい

勉強したいんなら資格全般板に来いや。
こんな板見てるよりはやる気がでる

>>54
何にもしていないよりは遥かにまし
寝て体力回復に励むのも良いけどね

>>60
勉強 == 資格試験
という訳じゃなかろ

「勉強する時間がない」
これは勉強するつもりの無い人のいつもの言い訳。
やるつもりがあれば、どんなに時間が無くてもやる人はやる。

勉強以外が主になってると確かに時間はとれんよな
若い時みたいに体調無視した（休憩時間をとらない）なんてことはできん
要領のいい奴（笑）は仕事中に休憩してるらしいが

時間の無い人は、不意に予定外の暇が２時間できると、
ＴＶ見たり無為に過ごしてしまう。その結果忙しい。貧乏暇なし。

芸能人とか成功してる人は、どんな時間でも材料でも前抜きに
活用しようとする、それを楽しんでる、そこらの集中度が違う。

とりあえず一個やってみよう。

全てはそこからはハジマル。

日本語壊れてるよ(´・ω・`)ショボーン

一月に一冊ぐらいはどんなに忙しくても読める。
年に十二冊。十分でないの？精読が必要な本の数としては。

昨日は6冊立ち読みしたな。

会社やめて勉強しろ

×
時間の無い人は、不意に予定外の暇が２時間できると、
ＴＶ見たり無為に過ごしてしまう。その結果忙しい。貧乏暇なし。

◎
時間の無い人は、不意に予定外の暇が２時間できると、
２ちゃんしたり無為に過ごしてしまう。その結果忙しい。貧乏暇なし。

このスレに来てるやつに限って大正解

う〜ん、休日は彼女と遊ばなきゃいけないし。。。

PCの中の彼女だけどね

>>68
え？６冊も勃ち読みしたの？

エロ本だな

本当は図書館を活用したいんだが、行くのが面倒くさくてamazonで買ってしまう。
部屋が大変な事に

覚えてから仕事をもらうんではなく、
仕事をもらってから覚える。

つーか、勉強しよう！って構えることは無いんじゃないかな。
純粋に好奇心で知りたいと思う事を、趣味的に追求すれば良いのでは。
時間を忘れて、気が付いたら朝になってたりするとちょっと困るけど。

それが理想やね。趣味プログラムも極めればシーザー。

>>1
私は、資金を貯めて、働くのをやめて、勉強しましたよ。

>>76
図書館に寄贈しる。

黒沢スレ認定

>時間を忘れて、気が付いたら朝になってたりするとちょっと困るけど。

そしたら休むんだよ。当然。
何が大切なのか真剣に考えるべきだよ。

いま自分がなにすべきかわからなくなっている人は？プログラムから離れたい.けどプログラムでしか食えない.

俺がそうだな

本を読むのが好きなのに、
ＰＧになってからは読む本が、激しく偏っている。
小説読むより、業務の関連書籍を読む方が面白くなってしまった。
仕事上、便利なんだけど、ちょっと淋しい。

金と度胸のあるやつは、辞めるといって、勉強しろ！

次の仕事が決まらんと勉強するきせーへんな
なんせプロジェクト変わる毎に覚えることが全然ちがう
組み込み系だけど、やってられんわい

学校の冬休みの宿題ほったらかしてプログラミングしてますた。
もう今は死。

事務系なのに一時期、ＴＲＹしたが組み込み系は、将来的にも約束されているが
ＤＱＮだよ

ところでおまいら何を勉強したいの？
おれはProcessAlgebraの勉強をしたい。
ヘタレなんで仕事に追われて時間がない。
彼女も作れない。もうだめぽ。

やーい　へたれー

>>83
開店時刻に本屋に行って、立ち読みだ！
俺はそうやって気に入った本を買って、職場で休み時間に読んでるよー。

みんな時間あるんだなぁ。漏れもだけど（ｗ

>>89
問題なし。
数学の問題集や古文の和訳より、プログラムの方が確実に役に立つ。
でも英語だけは我慢してやっておけ。エンジニアになるなら、
英語は無駄になる可能性が極めて低いからな。
働くと、改めて英語を勉強する時間なんてなくなるので、今のうちに。

　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　　　　　正月はアイゴー!!!　　　
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ｱｲｺ ｡.ﾟ　|.|　
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼
　　　 /　　　 /　　　　＼i/　　 |
　　　 |　　　/|　　　　　　| ／⌒)
　　　 ＼＿＿|　　　彡　（＿／
　　　(⌒　　　)

>>89や>>95みたいなのが将来役立たずのコーダーになるんだよな。
教養のない奴は悲しいね。

CPANのモジュールの説明が読めず、とてつもなく後悔しました。
今日は英語の勉強をします。

そう、教養がないと。プログラミングテクニックだけの学生はいらないって、採用担当者
がいっていた。

数学は結構必要な時があったりして
作るアプリにもよるけど

そうやってダメSEが量産されてるような気がしないでもないけどね。

本棚にプログラミングの本しかない奴、駄目だこりゃ。
ソフトウェアエンジニアリングの本の一冊もなしで、エンジニアを名乗るなよ。
それに人月の神話とパターソン&ヘネシーくらい読んどけよ。
情報理論もな。

勿論、コンピュータ以外の本も読め。言わずもがなだが。

皆さん休日はどのくらい勉強していますか？

2ch以外は本読んでるけど、勉強だとは思ってないなあ、好きだから読んでるだけ。

学生さんは普通に学校の勉強をすればいいのでは。
プログラムはセンター試験を合格できる程度でいいんじゃないの？
ＢＡＳＩＣがでるんでしたっけ。

今高校一年だけど教科書でBASIC出てたけど習わなかったよ

コンピュータ好きなんだから抛っておいたってコンピュータの勉強は勝手にやるだろ。
そんな事より学校の勉強を真面目にやって教養をつけるべき。
お客さんと話しもできない莫迦コーダーの一丁あがり、にはならないように。

この業界に居るからといって、コンピュータ好きとは限らないのが難しいところ。

この業界に居るからといって、コンピュータ好きが必ず仕事ができるとは限らないのが難しいところ。

(ﾉﾟдﾟ)ﾉ ┫:･'.::･┻┻:･'.::

勉強はもうしない、仕事の努力もあまりしない、残業もしたくない
自分の時間を大事にしたい
最近病気になってからそう考えるようになった

>>111
鬱の人はみんなそう考えます。

ソフトウェアの計画と管理　の本が本棚に積読
（ｗ
えらいこっちゃ

　プログラミング以外の本所有

>>112

精神的にはまだ大丈夫
最近痔になったんだと思ったんだ排便時血が出るから
でも痔じゃなかったんだ胃にポリープが出来てた
幸い良種だったんだけど
親父のこと思い出した　痔だと思って検査したら胃に癌が出来てて
その時点ではもう施しようがなくて→あぼーん
医者が言うには若いうちになると再発しやすいそうだ
進行も早いしね
人生80まで生きるのと40までしか生きられないのとでは人生設計違うしね

つまり、いつも設計が怒られるということですか。

今日は何もしなかった。

漏れも今年こそはしっかり勉強したいですな。
現在、突発OFF板でプログラマOFF会が企画されています。
/*　プ ロ グ ラ マ ー ’ｓオフ　*/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041691769/

具体的な日程は決まっていませんが
現段階で6,7名が参加表明しています。
暇なヤシは奮ってご参加ください。

今日は0秒やりました。
寝ます。

帰って寝る暇おしんで弁居してますがなにか？

オレは、
帰りの電車の中でも、練る前の布団の中でも、メシ食ってる時も、風呂中も、
奥さんと話してる時も、脳の端っこにいつも新しいアルゴリズムと設計書が、
もんどりうって飛び交ってます。

>>120 それは勉強じゃなくて単に仕事引きずってるだけだろ。

>>121
俺もそうだけど。
頭の中はユニプロセッサによるマルチスレッドが常に実行されている。
ただスレッド数が3つが限界。それを超えると反応がとても鈍くなる。

>>121
忙しいプロジェクトならありうるよ
おまけに夢の中でもデバッグしてたりするからな

私も電算センターのオペレータからの電話で叩き起こされる夢はときどき見るが。

とりあえず勉強の話しをしようよ。

120じゃなくて121だた・・・

>>1
スレ立てる時間ならあるようだな。

>>126
そりゃそうだ。「時間がない」なんて単なる言い訳だもの。

時間が少ない、ならわかるけどな。

× 時間が無い
○ 勉強する時間が無い

時間が少なくて勉強する(に足りる)時間が無いと言うことであれば
ありうるのでは？

ああ

とりあえずなんか資格試験でもうけてみろ
勉強の仕方を自分で体得するのも勉強なり

（＾＾）

意識の問題である。
今やってる、草なぎ剛の余命一年のドラマで彼は言った。

「本をある人が買いました。
その人は、この本をいつか読もう読もうとして一年経ちました。
その人には、読む時間がなかったのでしょうか？
違うと思います。
読む気がなかったんだと思います。」

日本語へんだな
気にするな
眠い寝る

>草なぎ剛の余命一年のドラマ

日本やっぱだめポだからおめーら今のうちにもの買ってください
っていう政府のご意向かね？

かんぐりすぎ

(´・ω・`)

age

(´・ω・`)

やっぱり通勤の電車の中の時間は重要だよ。それくらいしか時間捻出できない。

結婚したのが間違いだった。

結婚するまでが勝負だな。
それまでに知識を蓄えないと。
…気付くのが遅かったんだが

>>141
んなこたーない。
うちの嫁は、就寝前の30分とかで地道に勉強しとる。
時間なんてのは、作るもの。

>就寝前の30分

そんなレベルの話かよ？（苦笑

情報処理の試験がだんだん近づいてますね！
会社がお金だしてくれるぶん落ちたら
殺されそうな勢いです
通勤途中の電車の中で勉強してる方いますか？

※１８０度、人生を変えるなら･･･!!!
【今の生活に満足している人はお断り･･･!!!】
http://www3.to/ds821

※３６０度、人生を変えるなら･･･!!!
【今の生活に満足している人はお断り･･･!!!】
http://pc.2ch.net/prog

>>144
毎日積み重ねた30分はバカにできないと思うが？
30分程度では意味がないと？

だからさ、その程度しか取れないと嘆いてるわけですな。

>>148
３０分ですぐ寝れるのがしんじらんね。
小説読むみたいに勉強してもたかが知れてると思うが。

そうか？
寝る前とか、帰宅中の電車とか、ちょっとした時間を使って、
新しい技術仕様とか、情報系の資格の勉強とかするが、
かなり身についてるぞ。
というか、そういう時間しか使えんのだが。

まあ、後は、集中力の問題か？

ちりも積もれば山となる
これマジ

むしろ暗記モノなら、細切れの時間つかって、チマチマやったほうがいい。
長時間やるより。

150は言い訳だけで何もしないDQN

uhyohyo

１日３０分の勉強じゃ並みの人間にしかなれんな

お前ら10分単位を惜しんでせこせこ勉強してて幸せでつか

暗記モノなら、寝る前にやった方が効果的。

>>156
まぁ、単純労働でもない限り、仕事の中でも学べる事柄は多いので30分/日程度で十分だと思うが。

>>157
勉強やらん奴よりよっぽど幸せだろ。

>>157
そりゃ、日がな一日勉強して暮らしたいけどねぇ。

通勤時間にだけ工学書を読むとしても
年間でかなりな量が読めるよね。。。

30分しかないと諦める姿勢と、30分でもやるという姿勢と
これは１年単位で見ると、凄い違いになる。

・・・でも30分以上、時間作る努力しようよ（泣）

>仕事の中でも学べる事柄は多いので

多いかなぁ？
所詮は実務。そして勉強も所詮は机上の理論でしかないと思うけどなぁ。

実務の方がたかが知れてると思ったりもしてる。

>>163
つまり、実務する上では勉強なんてする必要無いよと。

技術的な詳細は必要になるまでやらない。
もっと原理的なことを地道に勉強しておく。
あ、あとエディタの使い方とか。っつてもこれは趣味か。

業務系SEの人はいつ何を勉強してるんですか？
会計のお勉強とかマジで大変ですよね？

ようするにここのスレの奴らの仕事ってたいした技術が必要ないってことか。

age

>>166
うん、そうだよ。そんなに仕事で気張ったりしてもしょうがないじゃん。

>>166
で、あんたの言うたいした技術って具体的に何？

>>166
今は時期的に税金なんかの勉強をしてる人が多いかも。

>>168
えーっ。勉強って馬鹿みたいに必死になって仕事するの嫌だからするもんじゃないの？

>>171
相手にすんなよ。
どうせレベルの低い技術者なんだから。

30分でもやらないよりマシだけど、30分では足りないね。やっぱり。

「時間がないから勉強できない」というのは「仕事に全精力を奪われるほど働いていて、勉強する気力まで残ってない」な意味であることが多い

で、どっかの銀行みたいにシステムダウンすると（ｗ
次は高速道路の車が突然止まりだすかな。

デマルコのゆとりの法則でも読んで勉強しろと。

どーして電車の中で本を読むと眠くなるんだろう。
本読んでない時よりよく眠れる。

逃げてるから

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

>>177
同じく！
本開いて読み出すと
とたんに眠気が・・・

いつも東海道線が満員電車なのでそれだけで本読む気なくします。
東京から中央線にのるとどうしても寝てしまいます。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　いいわけしていいわけ？

途中まで良ｽﾚだったのに・・・一気に駄ｽﾚ化　(´Д`；)

age

>>1
特に勤務時間外に勉強をしていなかったが
技術力・仕様決定力・調整力で右に出るものがいない為、
会社での立場が上がり続け、今では実質リーダーです。

特に勤務時間外に勉強をしていなかったが
旧一種の情報処理試験は一発で楽々パス。

特に勤務時間外に勉強をしていなかったが
年収は毎年二桁成長を続け、現在720マソ
とりあえず手頃の一戸建を購入（ローンは残1150万）

漏れは何年後にダンボールでしょうか？

労働基準法で週40時間以上の労働は強制されないんじゃなかったか？

age

千葉さいたまの奥地にやっとこさ狭い家建てた40過ぎのおやじの
自慢話聞いてもなあ（藁

漏れは県民じゃないし、28歳だよ〜ん♪

>>186
労働基準法では労働者が週40時間の労働を強制されなくても、
労働基準法が週40時間以内の労働を守る事を事業者に強制していないからなあ・・・

>労働基準法が週40時間以内の労働を守る事を事業者に強制していないからなあ・・・

強制力がない法律って何の意味があんの？

age

特に勤務時間外に勉強をしていなかったが←1回目
技術力・仕様決定力・調整力で右に出るものがいない為、
会社での立場が上がり続け、今では実質リーダーです。

特に勤務時間外に勉強をしていなかったが←2回目
旧一種の情報処理試験は一発で楽々パス。

特に勤務時間外に勉強をしていなかったが←3回目
年収は毎年二桁成長を続け、現在720マソ
とりあえず手頃の一戸建を購入（ローンは残1150万）

漏れは何年後にダンボールでしょうか？


この文章構成能力の人間に720マン払う会社っつーのを一度見てみたい

age

age

おれは酒が大好き。
毎日ほろ酔いで勉強してるけど、効率悪〜。

あの満員電車で勉強なんて無理ぽ

ここは軟弱者の吹き溜まりのようなインターネットですね

みそ汁まずいのって仕草じゃないじゃん

仕事が勉強〜♪

２００

俺は昼休みに数学と医療物理の教科書開いて勉強してんのよ
単に興味があって勉強したいだけなのよ
で、今日の昼休みに派遣のSEにサラっと言われたのよ
「そんな物勉強して、博士号でも取るの？(ﾊﾞｶにしたような笑い)」(俺は高卒)

絶望したね
俺自身に。

>>201
殴っちゃえ。
努力する奴をバカにする奴は許さん。

折れも高卒だが、絶望するのには飽きたよ。
そういうやつらはポジティブに皮肉ろうぜ。
「ええ。いつも『なぜ勉強してるの？』って聞かれます。
きっとみんな、勉強したくて勉強したことが一度もないんでしょうねー。
哀れというかなんというか…。」

高校のときに勉強すればよかったのにね(ﾌﾟ
とか切り返される罠

数学なんて勉強する必要あるの?
数学なんて常識じゃないの?
ごめんごめん高卒なんだね。(嘲笑
迷惑だからうちの会社には来ないでね(大卒以上しか雇わないけど。

>>204
×高校の時に
○大学で

>>205
禿同。
漏れは春に就職するけど、低学歴DQNとは仕事したくないよ。
でも新卒で後輩(年下高卒や専卒)を教育できるのか。
いびり倒して辞めさせるのも悪くはないな(ﾑﾌﾌﾌ

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>206
>>203が俺も高卒だが…って書いたからそこは高校のときに、でいいんだよ
大学行ってないんだから

大学ってそんなに偉いの？

>>209
偉い偉くないうんぬんじゃなくて
大学なんて誰でもいける今の時代、なぜ行かないんだ？
前向きな理由で大学進学をしない高卒なんて一握りだろ？

>>201
物理は別として数学は必ず役に立つ。
中傷に負けずにｶﾞｼｶﾞｼがんがれ！

>>216
職場で勉強してる高卒こそがその一握りなんじゃないのか？
頭大丈夫？痴呆症？

>>212 馬鹿な煽り（ﾌﾟ

俺の職場にも高卒いるけど、毎日昼休みに皆で、
「どうして大学いかなかったの」とか「友達いるの」
とか言って楽しんでますw そいつは「ええ・・」とか
「まあ・・」とか言ってんだけどその様子がまたおもしろいんですよ。

>>214
学生？

もうすぐ基本情報の試験だ！
勉強してる？

>>201はえらいと思う。
SEをなぐれ。俺が許す。
それから、ぐちゃぐちゃ高卒叩きをしてるやつ。
おまえらはクソだよ。

>>217
禿同

数学の勉強　=　高校の数学の勉強、という発想がカワイソウ･･･

>>201
絶望すべきなのは、「俺自身」じゃなく
「俺が今いる仕事場」と思われ。
>>214
人として最低ですな。




ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

医療物理は、高校で習わんよな普通

漏れはグラフ理論を個人的にお勉強中

>>214は♀と見た！

>>222
なんでそう思う？

>>223
やり方が陰湿

女がよく「男はあっさりしてるからいいよね」とか言うけど
そ〜でもない男もいるんだぞ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

むしろ男の方が陰湿かと。

中国人のコストが日本人の１０分の１ぐらい。
だから並の中国人１０人に対抗するには、
生産性が並の中国人の５倍以上ないと駄目だな。
おまえらのほとんどは職うしなうから、覚悟しておけ。

ふっふっふ、甘いな。
中国人に職を奪われる前に燃え尽きて灰になるだろう。

というか、もう灰です。
すいません、引継ぎ資料は作りましたので、あとはよろしく。

まあ、不景気になほど実力主義になるので、ソフトウェアの質があがって
いいじゃないか。不景気だと駄目な奴が消えるし、みんな努力するようになるので、
世界はよくなるんだな。

>232
ならねーよ木瓜！
情勢のせいにしたり依存してるからダメなんだよ。
とくにおまえは！
てぃんぽいじって寝てろ

>>233
良く言った。232を見た瞬間言おうとしたことだ。

>>232
不景気は考えが短くなる、とマジレス。
>>233
「自分でいじっていいのはオシッコのときだけ」と叱られてしまいまつ。

時間ってのは、自分で作るもの。

往復の通勤時間と昼休み。それだけで１日３時間はとれるぞ。
３時間ｘ５日（月〜金）＝１５時間。つまり週に２日分くらいの勉強は可能。
土日も勉強。これ当然。
テレビは見たとしてもニュースを１日１回だけ見る程度にする。テレビは内容のあるものじゃないと時間の無駄。

で、これらに疲れたとき、たまに息抜きをする。

あと大事なこと。2chに滞在する時間を最小限にすること（ｗ
これここ見てる香具師には結構ポイントなはず。

午前2時に帰宅してから、1時間半くらい勉強してます。
フロが沸くまでの間と洗濯が終わるまでの間、
暇すぎてついつい勉強してしまいます。

で、おまいらオナニーする時間はあるのか？

勃ちませんが、何か？

最近15分以上かけてセックスしたことないな、、、

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

最近15分以上かけてオナニーしたことないな、、、

>>240
それわかる。付き合って長くなると、
毎回毎回体中舐めまわせないよなぁ。

そもそも性交渉が確定してからネチネチ愛撫するのは人間くらい。

他の生物は求愛ダンスのような性交渉「前」の動作は時間かけるけど、
性交渉が確定したらささっと受精して終わり。

受精が目的じゃないからねぇ

　　　　 ／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　　　　　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
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age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

みんな勉強してるかい？

やろうやろうと思いつつ2ちゃん見続けてまつ・・

時間がありませぬ・・・

>1
>朝から晩まで仕事。
>家には寝に帰ってるようなものです。

そこまで仕事で時間を使ってるのに
勉強にも時間を割かなくちゃいけないなんて。

と、勉強したいとは思うけど、
残業続き＆勉強がたくさん必要なこの業界にイヤ気がしてきました。

みんなイヤになったりしないの？
システム開発以外の楽しみとかしてる？

割りに合わない仕事だなとは思う。
勉強して能力あげても評価につながり難いよね。

プログラムを作るのは好きだから勉強してもいいが、
システム開発のために勉強するのは嫌だ。

内容が同じだったらきっかけはどっちでもいいと思うが

趣味を仕事にすると辛いかも知らんよ

仕事を通じて勉強する、これが一番いい。

仕事を受けるとき、ほとんど手持ちの知識で出来るけど
ひとつだけ（ときにはふたつ）勉強しないと無理だな
ってのを選んで受ける。

全部新規の知識では恐くて作るのも納品するのも無理だけど
これなら無理なくできる。

はぁ・・・今から勉強して秋の資格試験に間に合う資格あるかな？
仕事忙しくて中々勉強する時間ないのだが・・・
ちなみに今資格何も持ってないｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>257
シスアドだったら気持ちしだい。

朝から晩まで仕事。
家には寝に帰ってるようなものです。
睡眠時間も、毎日４〜５時間。
このままでは取り残されてしまう。
おまいらいつ転職活動してんだ？

おまいが２ｃｈに書き込んでる間かな。

こ、こんな時間にか！
勉強になたよ

学校の１時限って５０分、４５分のどっちだったけ？
あれ、９０分だったかな。
それくらい時間取れればまともな勉強できるのは確かだよね。

>>1
にちゃんねるを見る暇があれば余裕だと思うが。
一日10分の勉強でも毎日ちゃんとすればバカにできないよ。
私はそれを身をもって体験したし、周りにもそれで伸びてるやつがたくさんいる。
にちゃんねるは２・３日に一度くらいでも困らないでしょ。

大して金ももうからねーのに
なんでこんなに勉強しなきゃいけねえの

>>1
そういう土俵で勝負しているからだよ。
誰も、土俵から出ちゃいけないなんて決めてないんだから、
好き好んで負ける勝負をすることはないじゃん。

だいたい勉強しないと取り残されるとかいってるところがアウト。

>>268
どうせやるなら戦わずして勝ちましょう、ということでしょ。

>>268
目指せ、毎日が給料日！
顧客獲得実践会。
http://www.1almac.com/

>>1
休日

疲れた。
俺のスレを誰か維持してくれ。
2chの貴重な財産になるはずだ。

クソスレあげんな。

ああああああああああああ。
勉強勉強勉強勉強勉強。


いや、まず「勉強」という言葉が悪いのだ。
変に構えるとプレッシャーになってしまう。
まずは、生活の一部にすることから考えよう。

そうだね。
オレは今トイレで英単語覚えたりしてるよ。

どうよ。みんなは。

体壊すまで残業して退職。
１日10時間勉強できる。
が、２時間くらいしかしてない。

ロボットのようにいつも何かをしてりる

スクリプトのようにいつも2chしてひる

今日はがんがるぞ。

仕事に100%の力をつぎ込むのも良いけど、それだと仕事で
身に付く事以外を学ぶ事が出来なくなってしまう。

だから、やっぱりプライベートでも何かしら勉強した方が
賢明だと思う。

俺の場合はとにかく英語。TOEICで900を超えるまでは
最優先にするつもり。それが済んだら情報処理の資格を
取る。んで、外面を整えた所で、実用的な勉強を始める予定。

>>281
すごいな
どうやったらそんなにやる気でるの？

>>282
282だって、今勉強しなかったら将来どうなるか位は
見当付くだろ?　それだけだよ。

ま、過去に怠け癖のせいで痛い目を見たってのも
大きいかもな。

281は学生だろ？
なんなんだよ

ガキは(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>284
まだ20代半ばだけど、ちゃんと働いてるぞ。
っていうか、何故に学生扱い?

給料分稼いでるか?

なるほどよく分かった。

勉強する時間が無いと言う人は、
効率が悪いのかただの怠け者かどちらか。
時間なんてものは「できたらする」と言う時点で無理。
「自分で作る」くらいしないとできないよ。
特にプログラマの場合、時間ができるのを待ってると、
時間ができたころには次の仕事を言い渡されているし…。
私は月、水、金の夕方に時間を取ってる。
さっき、終わったところ。
プログラマて、上司との掛け合い次第で、
時間の自由がきくから良いね。
フレックスタイム制万歳。(業種にもよるがｗ)

本人に勉強してるつもりはないが
傍から見ればそれは「勉強している」と見える
そんな感じが

>>290とは、意味が違うが、
「お前、勉強ばかりしてて楽しいか？」と言われる。
多分、仕事上がりの飲み会に行かないし、
資格とか業績とかは、私は言うつもりないのだが、
上司には報告しないといけないので報告すると、
資格によってはみなの前で「○○が☆☆の資格を取った。皆も見習うように」と言うからだろう。

でも、実際には資格の勉強は短気に集中するだけで、
ずっとしているわけではないし、興味のあるものを調べたりするだけで…。
それに、ねぇ、現にこうやって２ちゃんねるをしまくってるしｗ
他人が思ってるほど、勉強する時間を取ってるわけではないｗ

勉強する時間がないって言いますけど、なんでそこまで働くの
かを先に考えるべきではないでしょうか？

最終電車で家に帰るのはなぜ？
やることがプログラミング以外ないという事ですかね。
ある意味、何か悩みを仕事でかき消しているちょっとした
精神病者？

学生はひっこんでろ。

プログラマ板から離れて早､半年。
久しぶりに覗いてみた。
この板から､離れると実によく勉強できますよ。
みんな勉強したければ､みないでおきましょうね。

奴隷はひっこんでろ。

いくらでも時間はある

朝から晩まで仕事。 疲れて昼飯食ったら会社で３０分仮眠。
会社の行き帰りは電車で２時間かかり、携帯を見るくらい。
２時間揺られて疲れまくり。家には寝に帰ってるようなものです。
帰宅するのは１１時ごろで、ドラマやニュースを見てから
風呂に入り、ビールを飲みながら今日を忘れる。
寝る時間が２時半ごろなので、睡眠時間も毎日４〜５時間。

土日はせっかくの休みだからパチンコとドライブ。
たまには彼女とデート。休日はすぐに終わってしまう。
このままでは取り残されてしまう。
おまいらいつ勉強してんだ？

代理人：>>1を、一日５時間遊ばせてます。

プログラミングが思想と化すほど好きになれば、何もしなくても自然と
知識が入ってくる。

携帯持ってないし酒も飲まないしTVも見ないし彼女もいないからな

>>299
正にプログラマに最適な環境だな。おめでとう。

勉強することなんてなんかあるのか？

>>297
独身なんだったら、会社の近くに引っ越せよ。
自転車でも通勤できる距離にすめば生活かわるぞ。

会社の近くに引っ越しても
あちこちの客先で仕事するんでオレには意味ねえよ。

>>303.
仕事中は客先でも仕事の始めと終わりは会社じゃないの？
違うのなら意味は無いけど、会社の近くに住むのが良いと言う理由は、
「通勤時間」を省くためだから、始めと終わりが会社ならする価値はあるよ。
(その代わり、会社に近すぎると何かと利用される恐れもあるのだが）

>>304
始めも終わりも客先だよ。
客先常駐と言う名の派遣なので、そんなものだとは思うけど。

忙しいのは分かる。俺だって忙しいし。
でもさ、それでも時間を作らなきゃいけないんだよ。
自分の人生を守る為にさ。

もちろん、時と場合にもよるよ。
例えば、一日を仕事だけで潰すのと、30分だけでも
勉強するのと、どちらが自分のとって得かを考えれば良い。

納期直前だったら仕事した方がいいかもしれないけど、
そうでない時は勉強した方が得かもしれないよね。

一年中納期直前デスマですが何か。

>>307
その会社で頑張って将来があるのか？

>>307
その会社、給料がよほど良いの？
そうでなく、他の会社でも給料が数万円下がるくらいなら、
迷わず他の会社に行った方が良いと思いますよ。
その年中デスマのところで後数年粘れば、
チーム主任になれて社会的な地位と給料の向上が望めるのなら、
確かに留まる意義はありそうですけど…。
ただ、使い捨てになるだけの立場にいるのなら、
迷わずに他の会社を探すことをお勧めします。

富士通のプログラマ連中はバカヴぁっか
プログラミングもできないのにPGとかいってんなヴォケ
んで？納期が2ヶ月以上ずれているのに忙しい？
馬鹿か？1日中エクセル打ち込んでいるだけじゃね〜かよ
仕事汁！

>朝から晩まで仕事。
>おまいらいつ勉強してんだ？

オマエの言ってる意味が よく わからんが、仕事が勉強なんだよ。

>>310.
ヴァカはお前。負け組だから不満を言いたいのだろうが、
仕事人とは、文句を外に出さないもの。つまりお前は社会人として不適合者。

>>312
いかにも仕事ができない奴が言いそうなことだな

明日祝日だったか・・・じゃ勉強するか

普通に出社だし・・・。

普通に出社だし・・・。

毎日毎日少しづつって人が多くて驚いたんだが
それって、今日はヒキ板に書き込んで、明日は厨房板で、明後日は葉鍵板
と決めてから書き込んでいるのと同じようなものだろ

興味がある適当な本を数冊買ってきたらざーーっと目を通してから
ここは面白いとか、仕事に使えそうだとか、そういう所を集中的にやるだけ
仕事の為だからと義務感で勉強するのと、子供のような好奇心で
無心に端末をいじり倒しているのでは、同じ時間でも密度が全然違う

結局は自分が楽をしたい為に勉強しているんだとも思ってる
まあ全然勉強しないでいつも力押しのソース書いていてもいいわけだし

マジ時間ないんだけど。
休日はリフレッシュするえためにパソコンはなるべく開かないようにしてる。

毎日少しずつ好奇心で勉強してますが何か

少しずつ読むタイプの人間と会ったことがないのか？

少しという粒度は人によって違いがあるだろうが、
やはり時間が限られると有効なやりかただと思うがな

やるか、やらないか。
生きるか、死ぬか。
それが俺のライフスタイル。
粒度とか逝ってるやつは豆腐に頭打ち付けて信じまいなっ！

情報処理の勉強ばかりだと将来厳しいかもしれないです。
だってみんな好きだから。もっとバランスが良い勉強をした方が良いですよ。
英語とかね。

勉強？そんなのやったことないよ。
趣味で好きな本読んだり知識を得るのは勉強とは言わんだろ。
勉強としか思えない、苦痛ならＰＧやめればぁ〜

Assembler
Basic
C言語
Diening
E=mc^2よりUML
F=ma trix
G=G
H=I
I=Broken
J=Jack the ripper
K=心ウォッチ
L=L rain
M=Matrix reloaded
N=No!!!
O=P
P=Q
Q=R
R=Real
S=Snake
T=some one
U=Uran
V=WWW
W=WW
X=X
Y=Y
Z=O

見えた人は友達になりましょう。XXXXXXXXX

趣味で好きな知識しか蓄えないんだったら
仕事としての技術者は辞めたほうがいいよ

まぁ勉強なんてのは結局低脳共の宿命なんだよ
技術を勉強とか言ってないで、少しは産みの苦しみ味わえ屋

産みの苦しみを味わえって
K＆RがC言語作った過程とか伝記とか読んだら分かるかな？

闘うプログラマーとか？

人の後ついてこないで先行ってみろっつんだよ

同僚に、月の書籍代が２〜３万つー奴がいるんだが、どう思う？
しかも、ちゃんと全て消化してるようだ。
技術も卓越している。

中の上

>331
ふつーだろ?
5000円の本だったら3万じゃ6冊しか買えない。
月6冊は余裕でしょ。

俺なら8冊は余裕だな。

そんなに毎月必要な本出るかぁ？

なんかいいセリフ多いよねここ

景気はやたらいいセリフばかりなんだが、案外普段から自分達が言われてる事だったりしてな

実際のトコ半々ぐらいか？結構やってそうなﾔﾂも多いと思う。

ちなみにおれは普通の仕事の合間、気分転換に他の本とか見たり

新しい技術の習得とか言って遊んでたりしてる。最近は.net手えつけはじめますた。

めんどいねこれ。慣れるのカカリそうだよ。

なにごとも気楽に行こうぜみんな〜

今取り掛かってる仕事に必要な本、はそんなにないさ。
でも、読むべき本は腐るほどある。
勉強するってのはどういうことかわかるか？山田こと>>335

>>335
かいつまんで勉強する人がほとんどだと思うし、市場もそんな状況に合わせて本出してると思う。
２，３冊くらいあっというまに読んじゃうよ。別に読書が趣味なワケじゃないから、必要に応じて買ってるけど
必要な情報がほしいときはその分野の本を一気に３冊ぐらい買ったりすることって結構ザラだよね？＞どうなん？
学生の頃から勉強してグラマーになったやつらは一冊一冊じっくり味わう感覚なんだろうけど
職業グラマーはぱっと勉強してさっと適当なものをあっというまに作るパターンも多い。
本を読むのもそんな感じ。

本は2冊ぐらいにしてデートしたい。

>>339
言えてる。なんだかんだ言ってめんどうだよな読むの。ﾔﾚﾔﾚ｡

>>337
だからもう勉強なんかしねってーの
俺の前には道がないっての
横と後ろにはあるけど

学生の頃は本を読んだ後に少し賢くなったような気になれたが、今じゃ他の何かを
忘れていそうで怖いｗ

本は２冊ぐらいにして風俗いきたい。

本はねぇ、体系的に何か勉強したいことがあるときには買うけど、
普段わからないことを調べるくらいならWebで済ませちゃうことが多いかな。
>338が言ってることが近いと思う。

仕事に関係ない本ほど読んでいて楽しい
Javaは義務感で読んでて厭になるが、SmalltalkとかCobolの本が楽しい

パパっと読んで済ます奴は派遣
じっくり型は自社開発

英語の勉強中。

選ばれた受験生のための
「ハイブリッド英単語集」
三才ブックス01

英語の勉強なら、萌え単で

>348
カバー裏返してﾐｿ

頑張っている

働いているから勉強する時間がないんだよ。

まず速読の本を嫁。次に記憶術の本嫁。その次は情報整理術の本嫁。

>>351
だからお手軽な本が世の中には多いんじゃん。ニュースや夜のランキングなんかで
「宣伝」されてるものは、たいがい読みやすいものばかりだぞ。
頭で○○だからなあ、などと否定要素ばかり考えてたりしたら
なんにもできない。行動しないまま年齢ばっか進んで後悔するぞ。
たまに、ほんとうにたまたま気が向いた時にでもちょっと本屋で２，３０分くらい
時間をつぶして立ち読みし漁ってみなよ。
けっこー面白そうじゃんとか言って買って半分くらい読むことができると
思うんだけどなあ。

なんてことないきっかけで生活習慣が変わったりってこと俺よくあったから。
影響されやすいとか自分がないねえとか言うことかもしれんけど。
でもまあ結果的に俺の糧（良い方面の）になってんだから、そんな事どーでもいいや。

本当は忙しい人ほど良く勉強するんだよねえ。
スキマ時間を活用できる人。

掲示板に書き込んでて時間がないとか言ってもな・・

>>355
んでもｦﾚも学生の頃そうだった。
そうじする時間がないとか言って気分転換のゲームの時間が長かったり
社会人なったころって先輩らの様子みて「よくあれだけ連続してすることつめこんで
息つまらないなー」って思ってた。けどそうじゃないと生活できんよ。マジで。
遊べない仕事もできない勉強もできない何もする暇がない。ってなっちゃう。
要は気力を持続できる人生送ってるかどうかだよな。
2ch来るのもいいけど、いりびたりじゃダメだよ。

なりたくない大人になってしまった負け組み人生のお話でした。

>>354
いや、時間のある人ほどたくさん勉強できるよ。
どう考えたって時間のない人は勉強できる時間は少ない。
勉強したいなら、労働なんかに無駄な時間を使わないで、その時間を勉強に
当てればいい。

労働はしなくちゃいけないけど、
無駄な労働はしなくてもいいからね。
無駄な労働をやって自己満足している奴は馬鹿だよなぁ。

おいこんなのがあるぞ

http://www.rael.org/japanese/pages/press/pages/2002-6-27.htm

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

>>361
お前のせいでクビになりそうだ。
死ね。

なんか前の方で月に6冊とか言う人がいたけど
娯楽本じゃあるまいし、”理解”が必要な本を本当に6冊も読めるの？

>>363
”丸暗記”ならまだしも、”理解”くらいなら余裕でしょ。

>>358
時間は「作るもの」です。

>>363
読めます
もちろん参照しながら活用するのでつが。

>>365は神

>>365
だから、労働なんかしてすごす無駄を省いて、その分を勉強の時間に充てればいい。

>>365
時間を作ったり消したりできるなんてすごい。
ドラえもんの道具か？？？

>>368
アフォか？ 労働時間の無駄を省いて、その分を勉強の時間に当てるんだろ。
そして勉強したことを応用してさらに労働時間の無駄を省いて、その分の時間を・・・繰り返し

会社が終わったら仕事のタスクはSleepして、通勤時間は勉強タスクを走らせる。
ようは、自分の人生もマルチスレッドにしろってこった。

>>371
それはマルチタスクとは言わない。。。

職場は仕事をするところだ。勉強は職場以外でやるべし。
が原則論。
だが職場は勉強するのに良い環境なので
「職場での勉強を黙認する」という上司がいるところが良し。
>>1
＞朝から晩まで仕事
会社を替わるのが一番だぞ

昔っから職場は勉強する場所だけどな。
職人がいて、親方や先輩の手伝い(難易度の低い仕事)を
しながら技を盗んでいく。

>>370
労働時間の無駄を省くのもいいけど、労働時間そのものを省かないと、
なかなか勉強する時間は取れない。

>>374
そりゃ勉強じゃなくって修行だ。料理人や板前だとそうだね。
でも徒弟制ってのはそんな形ばかりじゃない。
棋士や落語家なんかは対局や高座が職場だろう。
それらの場所が修行の場所だって言う本職はいないと思うぞ。

>>376
料理人や板前ならそうなんだろ。それだけで十分だ。

実践経験の無い修行なんて認めてもらえませんよ。

>>368
こいつあほかとか思うんだが、この考え方で通用する世界もあるんだろうなきっと。
いやまじで。めぐまれた環境にいる人間はその他大勢のことなんか思いもしない
もんなんだよ本当に。で、本当に意外に思ってる場合があったりする。
まあ普通の会社行ってて368みたいなこと言ってるのは正真正銘の馬鹿だが。
>>370
理想だよな。見てて実現できている人もいる。一番比率が多いのがこう感じる人なんじゃないかな。

一番削るのって寝る時間じゃない？で、勉強と遊びに使ってる。ひどい時は1時間半くらい。
さすがに翌日休みとか6時間以上寝たりとかするけど、３時間睡眠が続くことは結構ある。
都内でそこそこの企業で働いてるやつなら当たり前だと思うんだけど、いや、思っていたんだが、
最近それ以上にがんばりもしない連中の数が多いことがわかってきた。
世の中ばかばっかってことだ。

>>379
日本語をかけよ。体育会系ですか？

がんばらない人間が多いのが世の中。
がんばらないのが普通。

>379
おまいから見てがんばらない人間ってのは
単純におまいよりできがいいだけだ。
人の心配より自分の低脳さに気づけよ。

>>382

379は頑張らない奴が自分よりできる奴だとは思ってないんじゃない？

>>383
頑張らない奴は大抵デキナイ奴だけどな

努力　×　才能　だよ

駄目な奴は何をやっても駄目。

暇すぎるので勉強してたら会社あぼーん
・・あれれ

>>386
ありそう・・・

会社で過ごす時間には、仕事をする時間、遊ぶ時間、休憩を取る時間、勉強をする時間、
ダベるついでに仕事や会社の事を話しあう時間・・・ほんとに色々あると思いますが、
けじめって言うか線引きみたいなのはある程度必要かもしれないけど、社会人になったら
会社とプライベートあんまり分けない(気にしない)人の方が仕事ができている気がする。
休みの日にも「ちょっと近くに来たから寄って用を足していく」ような人の方が
自然で良いと思います。
とりあえず「勉強する時間がない」というのは、言いたいのはわかるし気持ちはわかる。
んですけど、、、おかしい、とか言われちゃうと思う。ひどい場合、社会人失格とか。
時間は自分でつくるもの、というセリフがそこかしこで言われるのは、それこそが
正に真理だからだと思う。

>>384
努力できるってのもひとつの才能かと思うがどうか

>>388
ここはあなたのような人の来るところではありません
>>368 >>380 >>382
のような人が1と肩を抱き合い愚痴を撒き散らし>>370や>>379を
ばかにするスレです消えて下さい終了age

勉強は明日にして今日はもう帰ります。

>>391
だからそこでなんでもう一歩がんばれないかな
ほんと謎なんですけど
帰ってすぐ寝るわけじゃないんだろ？
TV見る時間を1時間、でなくてもいい、30分でいいから
仕事関係の本を、読む、でなく眺めるくらいの気が向かないのかな
文句ばっか言ってるやつらの行動と思考はさっぱりわかりません。

>>392
通勤時間はテープ学習で決まりでしょう。

>>393
俺は雑誌読んでるけど。日経ほにゃらら。
あとはWEBをプリントアウトしたやつ。たいていは趣味の分野だけど、たまに仕事にかすってる。

毎日が勉強だと思って日々生活してますが何か？

>>395
思ってるだけでしょ

本を買ったうちの半分は「ただ買っただけ」ですが何か？

>>397
半分も読みゃ優秀だよ

やっぱみんなそんなもんだよね？買った本全部読むような効率悪いやついないよな。
給料もらってんだからその位出せよとかよく言われるけど、最近ほんとにそーゆー気分になってきた。
勉強してる人きっとみんなそんな感じなんだろーね。
結婚とかするとまた倹約とか言う話が出てくるんだろうけどさ。
今んとこもったいないとか思ってはいても、知識欲のが勝ってる感じ。
比べて漫画は安くていいよなあ。もう買いたい本残ってないよおれ。

>399
>買った本全部読むような効率悪いやついないよな。
買った本を有効活用しない方が効率悪いと思うが
経済的にも時間的にも

>>400

隅から隅まで読まないって意味じゃない？胴衣。

>>401
得意げになって言うことでもなかろうに

斜め読み技能がないやつはプログラマには向いてないだろ

>>403
得意げになって言うことでもなかろうに

どこが得意げなんだか

斜め読みじゃ脳内にインデックスつけただけちゃうんか

>>406
それも大事なことだけどな

買ってもそもそも必要なトコしかﾖﾏﾈｰ

女の逝かせ方とかも勉強しとかないと貧しい人生になってしま

うま

>>409
(´∀`)σ)Д`)

あはは

プッ

しょーﾓﾅ｡

(´∀`)σ)‘д‘）?

>>408
そのつもりで買っても、他のところも気になって読んでいるうちに面白くなって
結局全部読んじゃいます。俺の場合。

>>396
元ネタはこれですか？
http://www.dfnt.net/t/photo/column/kabuto.shtml

>>416
これなら載っているだろうとあたりをつけて調べまくった本に欲しい情報が載ってませんでした
どうしよう明日

とりあえずメシかな

>>418
載っているか見てから買わなかったの？

>>397
買ってるだけ何もしないやつよりゃマシだよ
たしかにもったいない気はするが

しまった、おれも２，３冊そんな感じのやつがある。
自己弁護っぽくなっちまったな。
まだ読もうとは思うんだが、機を逸してしまった感がある。

いいか？
お前ら。
俺のありがたいお言葉をよく聞け。

「ここに一冊の本があります。
しかし、今度読もう今度読もうと思いつつ、すでに一年が経ちました。
この本の持ち主はこれを読む時間がなかったのでしょうか。たぶん違います。
読もうとしなかった。それだけです」

いいか？
出版社。
俺のありがたいお言葉をよく聞け。

「ここに一冊の本があります。
しかし、今度買おう今度買おうと思いつつ、全部立ち読みしてしまいました。
この本の持ち主はこれを買うお金がなかったのでしょうか。たぶん違います。
買う価値がなかった。それだけです」

ああああああああああああああああああああ。
文章おかしい。鬱だ死のう。

>>1-1000
つうか何で買った本全部読まないんだ？
俺は全部読むぞ。寝食を忘れて読むぞ。読まない本に部屋を占有させておくのか？
それっておかしいぞ。かなりおかしいぞ。

>>425
読まないかもしれない本を買うから。Q.E.D.

本を買っておいて読まないのは無意味だ。−セブン・オブ・ナイン

読まない本にお金を支払うのは論理的ではない。−スポック

無意味だって言われても大抵の本は一割も読めば読む価値があるかどうか判ってしまって。
読む時間がもったいなくて速攻、古本屋行きですが。

>>429
買ってから後悔するなよ。立ち読みしてから買えよ。
五千円の本を買って失敗して二千円くらい損すると考えたら、
電車に乗ってでも立ち読みしにいこうとか思わんか？

>>430
それでもめんどうだから買っちゃえいいやもうとか言って買ってしまうケースが多い。
それで意外にいいでコレよかったわ買って当たり当たり〜とかいう場合もあれば、
おもっきし失敗した要るかおまえコレ？おれいらんわもう買ってや半額でもいいし
って同僚に聞く羽目になる場合もある。結局タダであげますた。
本だってだれかに活用してもらったほうがおれが持ち続けてるより幸せだよきっと。うん。

本を定価で仕入れて半額で売るなんて、そんなことをしちゃあ商売上がったりだ。−クワーク

>>430
損する二千円が、電車往復の時間に値するか否かだな。

そこそこ給料もらってる奴らはともかく
ボーナス少ない私としてはあまり無駄金を使いたくない訳で。

よ〜〜〜く吟味して買うならまだしも、２，３千円以上する本を
遊びでもない仕事にさらっとつぎ込むのにはちょっと抵抗があります。
仕事が面白いうちは抵抗ないかもしれないけど

>>433
大抵は値しまい。人件費は何よりも大きい。おれらの時間は何よりも貴重。
たかだか2,3千円ケチる神経がわからん。買って後悔するほうがマシ。
つか、エロ本買う回数へらせよ。

>>433
それは違うな。駄本を家で読むハメになった時間を考慮に
入れていないじゃないか。あと失望感とか。虚無感とか。
ま、俺は買うときは二三万くらい買って、買ったところの書店に
無料で自宅まで郵送してもらう人だから、失敗は許されない。
一日潰してでも吟味して買う。たかが本。されど本なのだ。

>>436　どうぞご自由に。
俺は、あんたの金の使い方まで管理するつもりもないよ。

>>436
俺も毎月２，３万纏め買いするけど、ほとんど吟味なんかしないよ。
たかだか２，３万の本選ぶために一日も時間を使いたくないよ。

買ってから読んでも、読んでから買っても、使う時間は同じだ。
勝手から読むのはお金を支払わなければならない分、非効率的だ。−セブン・オブ・ナイン

ちょっと質問いいですか？
技術的な本を、立ち読みなんかで読めるのですか？
買って、何度か復習とかしないのですか？

なんだよ？ 復習ってｗ

学生と社会人の違いですな。。。
いいな、学生は。。。

>>440
俺は立ち読みなぞしない。
仕事に必要な本は会社に買わせる。リファレンスは（必要なら）もちろん買う。
何度も読むだけの価値が無い本はすぐ売る。何度も読むだけの価値がある本は宝物

レスどうも。
一度「ダーっ」と読んだだけで、すぐに覚えられるの？
すぐに現場で使えるようになるの？

俺は学生じゃない。新人PGだ。
何度も読まないと使えるようにならないのは、俺の記憶力が悪いからか？

>>442
時間あるからねえ。ここらの争議の元となってる「金か時間か」なんて
信じがたい感覚だろうなあ。倹約するのに食費削ってた時代だし。あ、今もそうか（ｗ

>>444
ちがうちがう。立ち読みで吟味しても使えるかどうか判別がつき難い、でも
これ以上吟味するのも時間かかっていやだから、ここまでしぼれればいいか、
で、絞った２，３冊を買って帰って、当たり外れは翌日以降の仕事で判明する
という流れになるのさ。

>>443 「仕事に必要な本は会社に買わせる。」
これも基本。でも欲しい本だったら自分でも専用にもう一冊買ったりするし、
よほど吟味しないと買ってもらえない類の本も多いよ。
１万６千円以上もするような本とか、あんま買う気しないでしょ？
うちでも使うからおれはこれ買ったけど。でも必要な時しか開かないよ。
試験の役にたったからいいけど。

>>444
>一度「ダーっ」と読んだだけで、すぐに覚えられるの？
>すぐに現場で使えるようになるの？

無茶言うなよ。
それと立ち読みは基本。
吟味して使える本だとわかったら即買い。
立ち読みで覚えて翌日すぐ試すなんてことCGIでどうしてもわからなかった所を確認して、、、
ってなトコを一度やったぐらい。普通は買った本を何度もみながらどこが悪くて動かないのか
さんざん試行錯誤するもんだぞ。本に載ってるものがまんま写して動いたことなんて皆無に
等しいし。
つーかおまえら年とるごとに物覚え悪くなってないのか？
おれは過去使った関数とかは年中ヘルプ見直して使い方思い出してるんだが。
中学時代ぐらいの記憶力取り戻したい・・・

>>436 >>437

>それは違うな。

こんなセリフが出てきている時点で対話は成立しないと思います
あくまで価値観の違う二人の論議なんですから
絶対に意見が重なることのない人達が多数いる事を念頭に
意見を言い合いましょう。

自腹で買わないと真剣みが違うんだよなぁ
漏れは
特定製品・プラットフォームに関わる本→社費
特定製品に依拠しない技術→自腹
で買ってる。

本を愛する人は心清き人〜。

土日にここの板を読んでみたが、なかなか興味深い。
世間様では一体どうゆう意見が多いのか（といっても２ｃｈ人口だが（w）
おもったより情けない意見は勢力が弱いように思える。
まあそんな連中が精力的に書き込みするわけがないという意見もあろうが。
ただ一部（あくまで自分のような人間にとっては）とんちんかんな意見もあって面白い。
今後のなりゆきを楽しみにしています。では、おやすみなさい。

いい技術書ってのはそうそう陳腐化しないんで、各所でオススメされてる。
amazonの書評とか。技術系blogとか。月刊誌とか。

複数箇所でお奨めされてる本にハズレなし

ってことで自分と技術指向/嗜好が同じひとのblogを、
hatenaやtDiaryで見つけと吉。

折れは時間は有り余るほど有るが、頭が無い。

てか、時間ない時で勉強しなきゃいけないときは
帰りの電車で勉強するだろ。

時間がないとか言ってるやつはうそつき

帰りの電車の中で本当にできるか？
俺はくったくたなんだが。

>>456
そーかも。
でも雑誌見るくらいならやってるよ。情報は常に拾っておかなきゃね。

帰りが電車とも限るまい。

雑誌は風呂で読むことがある。気をつけないとだめだが。。

いつもいつもやってるわけじゃないしね。
住宅状況で、通勤＆通学が電車じゃないのってちょっとやだね。
飲む時とか困るよね。

電車の中で携帯ゲームしてUIのお勉強

メシを食う時間がない（ｗ
まあ、ままあることだが。仕事一段落して２時３時すぎにメシってたまにない？

いま気づいたんだが

>>1

忙殺人[死亡]
朝から晩まで仕事。
家には寝に帰ってるようなものです。
睡眠時間も、毎日４〜５時間。
このままでは取り残されてしまう。


言ってる内容からしてあきらかに１年目と思われ。
でも書いたの１月
テンパる時期は会社によりまちまちなんだろうが、遅くないかこれ？

もれは、会社までチャリ通なので、マクドでコーヒーだけで毎日 3 時間勉強してます。
（土日、祝日は除く）

>>452
>複数箇所でお奨めされてる本にハズレなし

そうかなあ・・・・・？

>>462
俺も一年目です。
最近PGになりますた。
何か助言ください。
時間がなくてマジ死にそうです。

みなさんはどうやって勉強していますか？
新技術の習得など。

本当に時間がないんなら勉強できるわけないだろ。
幼稚園児でもわかるわなー。

本当に時間が無いなら2chに書き込みなんか出来ないだろー？

>465

1. 睡眠時間を削る
2. 食事時間を削る
3. 通勤時間を削る
4. 業務時間を削る
5. 2ch時間を削る

好きなのを選べ

>>468
4.と5.です。

また、
1.は無謀。覚醒時間中の効率が落ちれば意味がない。
2.も無謀。休むときは本気で休むのが一流の条件。
3.は物理的に不可能。だが、通勤時間中に勉強することは可能。

>>469
会社の近くに越せよ

>>470
物理的に不可能。
偽装ハケーンであるが故、常駐先がコロコロ変わるのだ。
片道50分なんだけど、これって近い方かな？

じゃ会社変われ

>>471
50分が近いか遠いか人に判断してもらって、いったいどうしようというのだ？

確かに通勤時間はどうでもいいわ。
ところで、何か勉強時間捻出につて、工夫していることがあったら教えてくれ。
俺は通勤時間くらいしか思いつかん。
あと早朝勉強。（実行できてないけど。）
>>472
それが（・∀・）ｲｲ!!

>>469
言うこたもっともだ
でも受験の時どうしてたよ？
普通は寝る時間を削る
次は食事の時間だよ

それと一流ってなんだ（ｗ
自分が良い所(企業)に居るってことか
だったらなおのこと給与分の仕事しろ。

それとも自分の技能を一流よばわりしてるのか？
そんなやつが２ｃｈでこんな質問をマジでするかよ
ただのアフォにｹﾃｰｲ!（・∀・）

あんまし朝から笑わさないで下さい！(ﾜﾗ

>>473
近い人はもっと近い。むちゃ出社早い。
でももう２，３年経たないとそっちの寮には移れそうもないなー
借り上げの社宅扱いの企業所属の人ってうらやましい。

>>471
偽装派遣って何を指してんだろ。
特定の範囲内でいっぱしの立場を獲得している会社から、
見込みのある社員を自分の所よりも上の企業に貸し出して勉強させるパターンと
ただの派遣会社所属の世間知らずが
自分の立場をｌよく理解しないまま発言しただけなのか
どっちですかー？

>>469

ダメだろこいつ。

>>465
無駄な時間をなるべく出さないようにする。
おれは自分の意志が弱いのわかってるから、
いやがおうにでもやらなきゃならない状況にするとか、
ほかにすることがない状況に自分を常に置いておく。

たとえば勉強するときにマンガを部屋にちらかさないとか、
子供の躾レベルのことをやっておく。
休憩をとるためには、あくまで「これから休憩に行く」という
意志を持って、実行しなければできないような環境に自分をおく。
PCでプログラミングの勉強やってる最中、裏でかちゅーしゃや
IEが立ち上がってるようじゃダメ。
技術調査用にインターネット環境が必要な場合は仕方ないけど、
だったらその時「ついでにちょっとだけネットのつづきを見る」事を
完全に禁じる。
などなど。

まあ、「時間がない」って言ってるﾔｼは、大体が時間の使い方が下手なんだが。

>>479
おれも下手な方だったけど、かなりマシになっていると思う。
無駄な時間はなるべく省いた方がいいよ。
こだわる部分もある程度要求を（自分の欲求も）満たしたら、
すぐ次に移ること。（休憩なしかよ！という意味ではない。
当然、言うまでもないことだが。）
5分10分の積み重ねは大事だよ。
今日一日で最終的に損している延べ時間計上してみな。
かなり痛い気持ちになれるよ。意識改善×２。

って仕事しろよ俺何２ｃｈ見てんだうわーわっかんねえーつか、めんどくさーーーーーい！

近年まれに見る良スレだな。
今帰宅した。

死にたい。

>>479
それいっちゃあおしまいってゆうか、おれも下手だから
あんまし希望がない発言止めて欲しいです。

>時間をもっと能率良く使いたい
おれ要領悪いから工夫することは年中考えてるよ。
流用できるコードは何度も使って、
同じ感じのデザインを多用したり、
多少不恰好なフォーム、コードでも、いろいろなパターンに流用できるような
つくりにしています。

あと、最初にやる時に思いっきり苦しんでおく。
たとえばマクロを使ったコーディングなんかは、
何度も使うことが見えているものなら使った方が
全体的には時間を絶対得しているはず。ただ、まわりが
３本もプロ仕上げてる間に一本も自分は作ることなく
マクロ作成を一生懸命あくせく「できないよーできないよーほんとにできんのかこれ？」
みたく不安な思いをかかえながら（これが一番きついんだよなあ。）やっている。

で、遅れをとりもどすのが結構先になっちゃったりもするんで、
どんなものにも言えることだけど、状況を考えながら手段を選んでいる。

こんなとこ？

>>477
根拠も書けないのによくそういうことが言えるねえ。

>>476
偽装派遣といっている以上、どっちにもあてはまらない状態になると思うんだが。
お前の世界は狭いの？

ミクロなんだろ。
俺はマクロだけどな。

>>482

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

つか、帰んの蝿ー世お前！！ナメんな！！

、、、いや、いいすぎか。十分遅いよな。わるかった。
「昔のおれはそんなもんじゃなかったぞ」と言ってしまうところだった。あぶねー。
って言ってるも同然じゃねーかよ重ね重ねすまん。

えーと、以降マジレス。
職種のせいもあるし、もっと楽な生き方ももちろんあるけど
今のとここの手の業界ってみんなこんな感じみたいだよ。
おれも顔が広いワケじゃないから、大学繋がりでしか
深くツッコんだ所まで教えてもらえるような人は知り合いにいないけど、
この板だけを見たってわかりそうなもんじゃん？どーこも似たようなもんだって。

それと、肩身狭い思いする気があるなら、早く帰ったり有休平気な顔でとったりすれば
１〜２年は楽な生き方できると思うよ？その後どうなるかは一寸想像してほしいもんだけど。
たぶんお前がんばっちゃう方の生き方するだろ。ご愁傷様だな。Welcomeだ、お仲間さん。

営業行ったやつは半年で白髪めちゃくちゃ増えてた。２２歳なのに。
とにかくがんばれ。きっとこれからもっと帰宅は遅くなる。それと、それより何より
ソッコー転職でもしない限り、絶対に「慣れる」

時間の稼ぎ方も勉強の仕方も仕事のかたしかたも絶対に変わる。
きつい時期に耐えれる精神力を保ち続けられるかどうかが勝負だ。土日しっかり生き抜きしろ。
ゲームでも漫画でもいいけど、できれば大して面白そうでなくても外出た方が
おれの経験的にはいいような気がする。何が？って、あんまり明確にはいえないんだけど、さ。

、、、ちょっと眠い。上見たら日本語になってるか心配だ。なってないんだろうな。うん、わかってる。
、、、風呂入って寝よう。土日休みだし。あーそーいや１年目のこんな時期なんて土日むちゃくちゃ
出ていたぞおれ、うあー、じつはいい会社なんかじゃねーんじゃねーかくそーーーねみーー！

あと１日だけもうちょっとがんばります。乙。>ALL

経営をやると時間の使い方が変わるよ。
店を自動販売機みたいにするわけさ。つまり僕がいなくても勝手に
売れていくように。
そうすると、儲かれば儲かるほど時間が増える。実労働時間が減らせるからね。
サラリーマンや契約社員の場合、1 時間いくらのレートでやっているから
限界があるけど、経営やってみ。経営スキル、ノウハウ、運によるけど、
うまくすると時間いくらで仕事しているのとは別の感覚になるよ。
最初は一所懸命働かなくちゃならないけど、一度働いたら報酬は何年にも渡り
入ってくるからね。
起業に向かない人はやらない方がいいけど。

なるほど。もれがコードを書かなくても、コーラを売ってくれる自動販売機を
所有しているだけでお金が入ってくるのか。
そりゃ、時間も増えるわけだなあ。

今度のボーナスでは、パソコンとかデジタルテレビとか買わずに自動販売機を買おう。
ガチャガチャを買って子供から銭巻き上げるか。

人は自動販売機と違うからねぇ。
儲かるとわかったら、独り立ちしちゃうよ、その自動販売機。

>>492
俺の自動販売機は文句も何も言わないよ。
駅前で雨の日も風の日も暑い日見寒い日も、ずっと売っていてくれる。

初の発言です。よろしくお願いします。
実際問題時間が捻出できていません。
要領が悪いとも人によく言われます。
もっと具体的な、自分がとっている方法などを教えていただけると
うれしいのですが、どなたかご助言をお願いします。

>>494
それくらい自分で考えられないと、
おまいの行く末は暗いねぇ、、、

どのように時間がないのかが分からないとな

時間が無いじゃなくって
そういうのは自分で作るものだから

やることに優先度をつけて、優先度の低いものは
思い切って切る。振り向かない。ぐらいかねえ

総本山

>>495 >>496

おもうんだが、こいつらこそわかってる、というか、実行できてるのだろうか？

知らんけど。

・問題がある。
　YES
　｜・その問題の目的はなにか？自分はなにをしたいか？
　｜｜問題を細かく切って問題を単純化する。
　｜｜
　｜◇問題の個数（N個）の間ループ
　｜・インターネット、本で調べる
　｜｜YES新たな問題が見つかるN＝N+1
　｜｜
　｜・問題を解決したら、自分なりに管理して次回容易に
　｜｜引き出せるようにする
　｜｜
　｜―
　｜
END

時間など作れやしない。もし作れたらノーベル賞ものだ。
同様に空間だって作れやしない。もし作れたらノーベル賞ものだ。

時間や空間を作れると言っているやつは、よっぽど頭がいかれている。
どうかしている。普通じゃない。

>>502
今のやつは、コピペや Excel の行挿入みたいに、なんでも作れると思っているんだよ。
たとえば俺が、火曜日と水曜日の間に 24 時間作って挿入したとする。すると、
その日はいったい何曜日なんだ？？
そして、僕が水曜日を迎えたときに、ほかの人はもう木曜日をすごしていることになる。
こんな単純なことが理解できないから、大学で分数ができないとか大騒ぎしているんだ。

>>503
なるとほど。中世、錬金術が流行ったみたいに錬時間術とでもいうべきトンデモを
信じている人が多いわけか。
>>1-501 騙されているぞもまえら！！

時間ってのはさあ、誰にでも 1 日 24 時間平等に与えられているもんで、
自分だけズルして 1 日増やそうなんてできないわけよ。
善人も、悪人も。王様も、こじきも。

>>503
そうか。もし火曜日と水曜日の間に1日挿入できる人がいたら、他の人から見たら、
その人は火曜日から水曜日に変わったとたんに、まる1日分の仕事を終わられていると
いう驚異的な現象が目撃されるわけだ。
そのような事例はない。
つまり時間は作ることも消すこともできないというわけだ。

>>502
しかたないよ。高校もろくに出てないプログラマ多数。

そうか

>>502-507
基地外の自作自演を観察するスレはここですか？

>>509

ばかはおまえだ

相手にすんな

>>494
努力はしてそうだね。
教える、なんてえらそーな事はいえないんですが、(とか言ってて２行目いきなり偉そうですねすみません）
自分が「覚えてる時だけ実行している(つもり)」
あるいは「思い出してからしばらくの間だけ頭に留め置くよう気をつけている」
ことを少し書かせて頂きます。

ひきつづき時間をひねり出す事を「考えつづけること」が大事だと思っています。
半年経って「最近考えてないなー、よっしゃ、アレやってみよう。」てな感じに
色々な方法をずっと試し続けています。
仕事忙しい時期に自由な時間を作り出すのってなかなか難しいし。
偶然できちゃう、叶っちゃう場合もあるけど。ンなもん意図してできるワケがないよ。

それと、自分の時間を作るのに熱心になって、ほかの人との間に軋轢作っちゃ意味ないっしょ。
そっちの方が余計気をつかってる気がする。めんどくさいけどさ。

あと、何よりも時間のあるなしの問題は仕事の状況によるから、
どんなに工夫してもできないのが当たり前、ってな時期も当然あると思います。
もちろんこんなこと、現実では口に出したりしないけど。

言えば理不尽なことでも「考えが甘いね君は」だのえらそーな理想論言われて
むかつくだけだし。（心がけとしちゃ立派なそれはそれはもんなんだが、じゃあてめーは
おれとおんなじ立場で言う様にできんのかよ。って言いたい。

でも実際問題どんなに努力しても焼け石に水っぽい状況ってあるよなあ。
そこをなんとかしようとするよか、振り変わって別方面から攻めるのが常道だろ？
忙しい時期は無理やり自由な時間を作ろうなんてしない。仕事を失敗だけはしないよう、
及第点だけは絶対損なわないように集中する。・・・タダでさえ、大してできるワケじゃ
ないんだし・・・(悲ｽｨ｡）

華麗に0x200ゲット！

>>509

そうですよ。

>>497 も一緒。自動販売機うんぬんの辺りも同じｱﾌｫだろ。
>>501はどうなのかなあ？

>>484-486
も同じだな。
おや？>>509よ、>>508が抜けているぞ。

仕事に微妙に関係する本を買いあさって仕事中に読む、
これ最強。

2chのプログラマー板見るのだって勉強にならないか？
特に新人にはプログラマーの感覚などがわかると思う

>>510
なにげにひどいな

>>515
いっそ休んでやれば？その方が身に付くのでは？

給料でないじゃん。

冗談はよせ

俺はオールウェイズﾏｼﾞだぜ。

一つ一つの案件にちょっとずつ何か新しいことを入れるようにしていければ･･･。

社員のモチベーション上げる為にはこういうことは重要な気がします。

たとえば？

よぉし！ 次はLISPでWeb開発だぞッ！

JAVAじゃば。

よぉし！ 次はBrainFuckでWeb開発だぞッ！

このプロジェクトに成功したらイメクラ連れてってやるぞっ！

たまには息抜かないとね

私は休日や休憩中はプログラムのことは考えませんね。
私の性格ではマイナスに働くので。趣味の星のことを考えてるほうが精神的にも良いです。
歴史にも興味はある。世間で言うところの「広く浅く」と言う職人としては致命的な性格ですｗ
ただ、クライアントとの世間話で、そのことで盛り上がることもあり仕事が転がってくることも。
プログラマとしては邪道かもしれませんけどね…(´･ω･｀)。

イメクラでかよ（ｗ

>>529
一歩違いか。

>>531
すまん、誤爆だ。
530=528へのmessage、が正解。

＞世間で言うところの「広く浅く」と言う職人としては致命的な
そうともかぎらんだろ。状況によりやむをえずその姿勢をとらざるを得ない場合は
多々ある。とくに職業プログラマーとなってしまってからは。理想は当然限りなく広く深く、だな。

星を見るのが好きってやつ現実にたまにいるよな
おれにはまったく理解できんがロマンがあったりして良いとおもう。
こんなんで息抜きになったらなんかカッコよくね？

>>529
ただ、クライアントとの世間話で、そのことで盛り上がることもあり仕事が転がってくることも。
プログラマとしては邪道かもしれませんけどね…(´･ω･｀)。

とてつもなく有効だと思うんだが・・・
趣味を持つならかくあるべしみたいな手本だと思うのだが。

それとどこが邪道なんだ？あくまでPGの技術力で勝負しる、ってことか？
それは美しい響きではあるのだが、惹かれるのだが、
時としてそーゆう方々は社会人として邪道だったりするのだが
（しかもそれでいて技術力が抜きん出ているワケではなかったりするし）
どんなもんかなその辺は。

人間としての魅力は大きいだろ

仕事しか無い、っていう薄っぺらい奴よりかはずっとマシ

>>535
は
>>534
の発言を勘違いしている模様
もっぺん見直せ。

新着４５件ってなんだ
すごい勢いだな

>>536
いちいち指摘しなくていい
わかってない奴いないぞ

たまーにトンチンカンな事逝ってるﾔｼが居る・・・

>>522 に一票。
大抵負担になったりするが、新技術の取得にもつながる。
上の受けも良いし、自分自身の糧にもなる。当然モチベーションも上がる。
ただし挫折した場合「おれには無理だよやっぱり」「やんなきゃよかったなー」
とヘコむ羽目になる。

時間も金もねーくせに、何が人間としての魅力だ。

なんで8*****は使えないやつばっかなんだＹＯ！

foo bar baz ???

時間が無くてテンパってる香具師らが多いスレだなぁ

たしかに。余裕ないよねー
って自分でもわかってるけどサ。
まあ長い人生こうゆう時期もあるってこと知ってるけどね。

振り返って見ると、せわしなかったなー、とか、
でも考え直してみれば充実した日々だったかもしれない、
とか思える時期は誰にでもあると思う。

でもそれを理解できない、というか、知らずに生きてきた人が
大勢いることも事実。

学生の頃から何にも興味しめさず行動もせず
ただ日々をすごしてまったりと過ごす、気楽に生きることを
否定するわけじゃあない。

が、たとえばおれなんかはのんびりするのはたまにでいいと思っている。
いつもまったりしてると精神も肉体も腐っていくような気がしないか？
って言っても聞きゃあしないんだよねあの手の連中。ウゼーぐらいにしか思ってないよきっと。
マジでだめっぽい。

価値観なんて人それぞれ

>>546
言えてる。
少々ぬるい仕事の後に、ちょいと火消しが入ったりすると、
腕が鈍っているのに気づいてちょっとショック受けたり。
思考スタックが浅くなってるというか。
全力を出さずに温存しておいたら、気づくとかつての全力が出せなくなっている、
この喪失感は、結構怖い。
これが35歳定年説の出所か？とか思わせられる。

>>548
記憶力の問題じゃない？２０歳の時点で
以前に比べて劣ってることに気づいたけど。
中学生位の頃が一番記憶力があった様に感じる。

>>548
>>549の言う通りだと思う。俺なんざ
三ヶ月経つと同僚の名前も忘れる。一年経つと元上司の名前も忘れる
不思議なことに言語仕様等は忘れないが。

>>550
今３０なんだが、おれもそうなるんだろうか。
ことさら記憶力が悪く、毎度毎度関数や書式をテンプレで確認しつつ書いているのだが。

>>546
その状態をすでに精神が腐っている状態と言わないか？

脳細胞は、脳が完成した後はただ死滅してゆくのみだと考えられてきましたが、
記憶に関するある種の脳細胞は訓練次第で数を増やすことが判明しています。
年をとっても記憶力は衰えるというのは間違いだそうです。
また、小さいときと比べて、得意な記憶の種類は変わるそう。
単純記憶が得意な小学生の時に九九を覚えるのはそのためで、その後、年とともにエピソード記憶が得意になるそうです。

年を取ると記憶力が衰えるように感じるのは集中力というかそれだけ物事に執心するかという違いに起因すると思われます。
小さい時に何かに「ハマる」ときって、物凄い勢いで「ハマる」じゃないですか。結局集中力の問題だと思いますよ。

自分にとって必要度が低いと判断すればあまり記憶しないようにするという順位付けは一つの効率化でしょうが、
年を取るとその効率化がある意味上手になるという風にも考えられます。
年を取ったからと諦めたりしないで、訓練次第で記憶力は向上することは「実証」されていますので頑張りましょう。

30才すぎたが脳は全然大丈夫だと思う　むしろ最近技術者としてより成長してると思う
しかし、体が・・・

20代のときは2日で直った風邪が、4,5日かかる・・・葛根湯ひと飲みで治ったあの日はいづこ

おまえらちょっと考えてみろ。
一日一分時間を作れば、一年で6時間だぞ。

>>553
ようこそ。私のスレへ。
君の正体を明かしてもらおうか。

脳細胞の最大は20歳前後だが、そもそも人間は脳を全部使うわけではない。
死ぬときまでの損傷率は脳全体の10%程度。
人間が生きている間に使う平均は最新の情報で4%。
つまり、全体から見れば10%くらいなくなろうが、全然関係ないってことですなｗ
問題は、脳は使うラインを太く、使わないラインを細く、もしくは消す。
年寄りになると「最近のことばかり覚えていて、昔のことを忘れてる（世間で言う記憶力低下）」か、
「最近のことがわからず、昔のことばかり覚えている（いわゆるボケ）」は、
使うラインが偏りすぎたために起こる現象。

好奇心旺盛な人が歳をとっても記憶力低下が目立たないのは、
いろいろなものに興味を持ち、考えるためにラインの偏りが目立たないため。

仕事に熱心すぎて、定年で仕事をやめるとボケてしまう人は、
ラインが固定されすぎて偏りすぎた人にあらわれる症状です。
ですので、みなさん。仕事熱心なのも良いですが、趣味も持ちましょうねｗ

Catanお奨め！

>>557
へ？　いや、「記憶力を強くする」（池谷祐二　著・ブルーバックス）という本に書ったことを書いてみました。
記憶を司る海馬の歯状回という部位の顕粒細胞という細胞が増殖するということです。すごいですね。
あと記憶力はストレスに弱いそうです。
なかなか面白く、またタメになるので皆さん読んでみてください。

>>557
何者だこいつは？（ｗ

なんだよ。
池谷がこのスレのぞいてたのかと思ったじゃないかｗ
だから聞いてみただけ。


ちなみに俺は1だ。
じゃあな。また潜る。

>>562
一生沈んでろ

「栗田博士のＳＲＳ記憶法」ダイヤモンド社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478730768/qid%3D1072214394/250-5900032-5137844

お勧めです。

めりくり〜♪

切り替えだ。
頭の切り替えが全てだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638015/

啓発本ばかり読んでも意味ないが、考え方が変わるきっかけには
なるかもしれん。他にもこの手の本は多い。

まあ、、、、読む時間がないんだろうがなｗ

>>567
その手の本は・・・
読んでうなずき、読み終わって納得。
でも、、、実践するのが大変

で、結局bookoff逝き

まあ、本の紹介をするときには書名を書くのが常識だが、
それを書く時間も無いようだな。

>>562　共通の本読んでて、文章からそれが伝わった事が嬉しい

本日は仕事納めになります。皆さん一年間おつかれ様でした。

>>571
乙ｶﾚｰ

乙です。今起きたよ。さて、ハガキの残りでも書いて、遊ぶ準備でもするか。

時間は作るものだと言われなかったか？
できないやつはＤＱＮ

冗談。
休む時は休むさ。まとまった休日なんてめったにとれないし、明日から４泊５日で旅行です♪
正月（皆が休んでるような時に）働いて、皆が必死こいて働いてるような時にはなまけてる
（のはダメな人なんだよ。） という格言だかなんだかってなかったっけ。
おれはリフレッシュ期間に無理して勉強の時間なんてとらないよ？
基本的に遊べない奴は勉強もできないと思う。

まとまった休日なので本を読む。仕事と関係ない本を。
タネンバウムのネットワーク本とか。MDAもいいな。
これが漏れにとってのleisureだ。

なんかｶｯｺｲｲ人がいるぞ！（ｗ

つか、
＞タネンバウムのネットワーク本とか。
知らねーぞこれってネットワーク屋なのにって
あせって探しちゃったじゃないか。
どちらかといえば営業やかすってるだけのやつや他分野向けっぽいな。

>>575
いってらっしゃい。よい休日を。

タネンバウム先生の本はぜんぜん営業向きじゃないだろ。バリバリのエンジニア向け。
つうかネットワーク屋こそ読むべき (「分散システム - 原理とパラダイム」とかも)。
OSだけじゃなくて分散システムの権威なんだから。
ネットワークってのは分散システムの為の技術なんだから。

営業向きの本です
誰にでも分かり易く書いてある
逆にエンジニアが参考にするには
プレゼンなんかにも使えない
新人教育には使える
ネットワーク屋に限らず特定の部門に
つっこんで勉強するべき人には不向き
いらんとこ多いし
対象読者を想定しての表現にどうしても不満が出るでしょう
部署に一冊置いておくのはいいかもしれない
もっと他に欲しい本はあるだろうが

　∩　　　 新年　　　　
　∩∪　　　　　あけまして　　　　
　∪.| |∩　　　　　おめでとう 　　
.　| |.| |∪　　　　　 　ございます
.　| |.| |.| |　　　　　　　　　　　　　　
(∩∩∩∩)　　　　2004年元旦.　
(∪∪∪∪)　　
　|≡≡≡|
／≠≠≠＼

from AAサロン＠2ch

ome

omeko

>>584お約束

初omekoは済ませた？

ome-

>>586
初onaなら

勉強しろよ（ｗ

あー明日から仕事初めだよーー

働きたくないでしゅ。

勉強する時間がないとかいう奴は、遊ぶ時間もないという奴だろう。

ん？
どうだ？

そもそも時間などいつも無いものだ。
常に自分で作らないと、何もしないで一生が終わるであろう。

時間泥棒を撃つ銀の弾丸は存在しない。

カシオペイアのように自らの中に自らの時間を持つのだ・・・

勉強なんか仕事中にしろ。作業工数は2倍とっておく。

俺もだ

ちょっとずるいとか、その程度で大した勉強にはなるまいとか
思われるかもしれないけど、ばかにならない。
そーゆー「工夫」はみんなしていると思う。

そもそも勉強する人は５分１０分を大切にするだろう。
もちろん他の人同様、ぼーっとしている時間もあるわけだが。

勉強しまっせ引越しのサカイ。

日々勉強
常に勉強
生活の一部

>>600
そんな殊勝な心構えは長持ちせんよ
できるだけ普段から勉強勉強言ってるサイトや人の集団の中にまぎれて
自分の意識を保つことだよな
おれ自分の意志弱いの知ってるし

そっちの方が特殊に見えるんだが。
自然体でないともたん

勉強＝暇つぶしにしておけばいいっすよ。「頑張る」は長続きしない。

1.低レベルの技術本は読んでて面白くないし、第一丸暗記する必要も
ないものなので、懸命に読む必要はない。暇つぶし感覚の流し読みでOK。
こういうのは「さっと読んで、後は実践」。
2.開発手法や管理手法の本はそこそこ面白いと思う。

>>603
文体がバカっぽいのが気になる・・・

うっさい。

毎日技術系blogを読む。
tDiary系愛読中。。

>>605
気にすんな。ここは２ｃｈだぞ。

やり方は人それぞれって事だぁね。

ちなみにおれは>>603派。無理はしない。

なんとなく>>602が理想っぽい気がするんだが。はかどりそう。

＞無理すると絶対続かん。
胴衣。
気分が乗らない時には絶対やりません。速攻帰ってゲームする。

問題は気分が乗るのがごくごく稀であることだ。

自分を追い込むといいよ。
周りができる奴ばかりだと思うと焦って勉強したくなる

>>611
そーゆーのあるよね。
>>610
うん。でもやらないヤツよかはるかにマシ。

>>611
俺それ無理。
ノイローゼになる。

これは性格によると思う。
神経質な奴なんかには向いてない考え方だと思う。

>>613
いや、おれはかなり神経質な方だぞ。異常潔癖だし。
ストレスもためがちだし。
でも背水の陣までならないとなんにもしない奴だからな
自分で自分の尻をたたいて動かさないとなんにもしないから。
本当に余裕ない時にはまさかこんなことはしないよもちろん

>>614
友よ。。俺も不潔恐怖で神経質。あと視線恐怖も少々。
忙しいと神経が参りそうになる。

記憶曲線でいくとたまにしかやらない勉強は非常に効率が悪い。

>>615
だー！そんなんで親近感感じてんじゃねーよ！（ｗ
こっちゃそんなとこが嫌いでなんとか直したいと思ってんだから。

同類相憐れむみたくちゃかされたりするぞ。
おれも同じような人がいてがんばってるんだよ、とか
言われると、心強いというか、（それはちょっと違うか、、うーん、、）
まあ、悪い気はしないんだが、、、とにかくそんな事で同属意識持った人同士
集まってもりあがる、なんてことはしたくない。間違っていると思う。逃げだよ。

＞視線
人前で緊張したりというのは、深層心理でぜったいあると思う。おれの場合。

エビングハウスの忘却曲線のことか。
そう。

例え少しずつでも、毎日コンスタントにやるのが一番効果的なんだよな。
その「当たり前のこと」ができないのがツライ。。。。

>>618
人間ってそういうものだ

みんな、連休中はさすがに勉強なんてしないよな？

>>613
>俺それ無理。
ではどうやって勉強する様自分を仕向けてるんだ？

>>620
するよ。それが何か？

>>620
俺も622同様これからやろうかと。。。
勉強なんてやりたくないが、今やっておかないと
将来食いっぱぐれるんじゃないかという危機感が常にあるんだよなぁ。
もちろん好奇心もちょっとはあるけど、殆ど危機感だけが勉強へと向かわせてる。

>>575
という説も・・・
遊べないヤツは勉強も仕事ももちろんできない
私生活も仕事も安定していないとどっちもうまく行かないというのは
あると思う。

仕事一辺倒とか、仕事のプライオリティを多少低くして
家族の面倒はしっかり見るというのも、うまく行くのかどうなのか・・・
「どっちもなんて都合の良い考えは甘い」
のではなく、
「両立できなければ、どちらもダメになる」
のだと最近感じるようになっているが、他の人の意見はいかがなものだろうか。

デザパタママ、いたらいいですよね。
イメージとしては肝っ玉母ちゃん。派遣社員でプロジェクトサブリーダー。
目上の人がわけワカランこと言ってもオバタリアンの押しの強さで説き伏せる。
後輩プログラマにはいいお母さん役。
少し小太りで、いつもニコニコ。悩み事も年の功で聞いてくれる。チームのいい世話役。
時にはやさしく時には厳しく。しかし愛がある。下宿のおばちゃんみたいな感じ。
子供が2人いて、小さいときからあらゆる言語に親しませる。当然デザパタも教える。
だってデザパタママだから。

２〜４月くらいまで仕事いれないで
勉強しようかな

たまにそんなこと言うやついるけど
皆が納得できる成果物何か出せるのか？

勉強って、インプットonly?
それとも、何か作りながら覚える方がよいの？

それとも、一度インプットして、それから作りながら確認みたいなのがいいの？

あと一般的に、「よくできたソースを読むのがよい」といわれるけど、実際に書かないと意味ない
じゃん。

どうでもいいけど、究極的には人間力だよね。
プログラミングの力なんて、いずれいらなくなる。（色々な意味で。）
まずはプログラミングできないと話にならないけど。
処世術というか、人との接し方、飲み方、人脈の作り方、馬鹿騒ぎの仕方・・・etc.
の能力が自分の人生を規定すると思うんだが、そこんとこどうよ。

一応「勉強する時間」ってことで、このスレに書かせてもらう。

>>628
お好きなように。
>>629
そうしたければそうすればいいじゃん。
>>630
ひとそれぞれ。

>>630
> 処世術というか、人との接し方、飲み方、人脈の作り方、馬鹿騒ぎの仕方・・・etc.
> の能力が自分の人生を規定すると思うんだが、そこんとこどうよ。

そういうのはギフトだから、努力しても無駄。
今備わってなければあきらめろ。

>>628
勉強の種類、分野で全部違う。プログラムに関しても。
一般的に言われているのは「アウトプットがあれば吸収しやすい」とのこと。

>>629
頭の中で理解できるのなら、そのソースを読むだけでも意味はある。
「よくできたソース」を読んでそれをそのまま書くことを言っているのなら、
「読んだ上で、理解しきれなければ書くのも良いかもね」と言っておくけど。
結局は、>>629の好きにしろってこと。

>>630
自分に必要なものを習得するのが勉強。
そう言う意味では人によっては>>630の言うとおりの人もいるかもしれない。
>>630がそう言う立場にいるのなら、処世術でも学んでくれ。
大多数の人は、それを日常と平行しながら学んでいる。

この三連休で40時間くらい勉強しました。
もう寝ます。おやすみなさい。

>630
1年目からその有様じゃ先は長くないぞ。はやいところ脱落したほうがお客様の為だ。
ビジネス能力もテクニカルスキルもあって当たり前だ。

ヒキコモリがたくさんつれたな。一年生よ。

>>630
あたりまえの事言ってるけど一個だけ賛同しかねるのは
プログラミングの力、人は３０後半まで維持するのは不可能だけど
世界は当分必要とする、いらなくはならないと思われ

>>637
不可能なこと無いよ。

妥協すればね
それもかなり

>>627
たぶん個人で会社やってるんだと思われ。

自分だけは納得させる自信あります

まつもとゆきひろさんは、３０半ばでもバリバリプログラミングしている。
おれは、それが励みだ。

>>639
そんなことない
30後半は働き盛りとも言える
もちろん仕様を作るのがメインになっているだろうし
コードをバリバリメインで作る人は若いのでエースが
絶対いるだろうが

で、そのあとの人生設計はいったいどうなるんだと小一時間（ＲＹ

勉強しなくても全然OKなことがわかってしまった。

>>645
君は利用されて終わるね。

６０になっても
コーディングします

>>646
ほっとけ。
どのみち向上心なく働いてるやつが
今のご時世まともに勤めて行けるワケがない。

この文脈だとそうとられるよなー。

入社以来、自分なりの方向性をもってかなり技術を蓄えてきた自負はある。
(簡単にいえば開発プロセスや設計技術など、いま本屋に行けば本がずらりと並ぶ分野)
「いまの自社(および職場)では直接には不要だが、ぜったいこの方向だ」と思って猛烈に勉強していた。

途中でしばらく、技術力が高いとされる超有名企業に派遣で行っていた。
そこでは割と幅を利かせて、顧客や仕事を選り好んで働かさせてもらった。

で、自社に帰ってきてみれば、あんまし変わってない。
自分の向上心を保てない雰囲気というか、回りを変えてやろうという気にならない空気というか。

楽なことは楽なのだが、これまで考えなかった退職を少し考えている。

やめぇやめえ、もったいない。できる人やろ？
転職はめってにするもんでないよ。おんなしような状況の人間知ってるけど、
しょーがないおもてもう少しおんなし場所で情報収集してみ。それっから考えろさ。
理想的な職場から一転してやるせない環境にひきもどされ、
みたいな感覚なんじゃろけど、もぉ〜〜〜少し、できうるかぎりの
情報あつめて、自分の立場や今からの可能性ってもんを考えて
みてから実行に移してみようや。
こんなとこで第3者からはなーんも見えんけど、確率論じゃあ
転職するのは損みたいだよ。

赤い3倍体

今日ミーティングで色々発言してみた。

しかし自分の言いたい事を言っただけで、
会議を掻きましただけちゃうか。と自己嫌悪。。。


慣れないことはするもんではない。

>652
落ち込むな！
そうやってだんだんと場慣れして経験値積んでくんだYO！

>>652
よくやった！！
このスレには発言すらできないヒッキーみたいな奴らがたくさんいるんだから！

>>654
たしかにむじむじしてそーな奴が言いそうなスレタイだけど、
一応努力する意思はあるっぽいセリフなんだからそこまでけなさんでも
いいんでないかい？

>>653
>>654
ありがとうございます！
これからも臆せずに頑張っていきます。



でも自分が発言した後の、「へっ？」っていう表情。。
はぁぁ。。(まだちょっと引きずっていた)

論点がかなり的外れだったと見える。

同意。seにゃありがち？
それでも言わないヤツよかマシ。

>>647
おれは４５ぐらいまでＰＧつづけるぞ（マジ）
そーゆー人知ってる。いやマジだってあの人３２とか言ってっけど
ぜってーうそだって。４０代中盤にしか見えねーもん。なんかえらそーだし。

>>659
本人に意欲があっても、PLが嫌がるよ、年寄りPGは。
自分より年上の人を部下にしたくないでしょ？普通。
単価も高くなるし。。。

>>658
言わないやつ＝いらないやつ

>>656
発言しない奴よりは「へ？」と思われたほうがいい。
なぜ「へ？」なのかを分析すればいいだけ

会社から国家試験を取るように言われてるが、今の状況じゃ難しいな

早くも言い訳か

>>663
物理的に無理な物は無理だよな
それとオブジェクト指向触った事ないのにUMLは今する気持ちには
なれません部長
けど将来は絶対とりますので

>>665
言い訳は一切聞かないからな？


ウチの部長の口癖。。。なぜか疑問形

>>665
なぜ無理なのかを説明できないお前は無能。

>665
OOとUMLは直交するものなのでその言い訳は通用しない

>>663へ
>>664のようなことは今後必ず言われるが
それは自分が言われるだけの事をした為だと受け取るべきだ
・・・と自分に言い聞かせてみるテスト（ｗ

>>662
いや、よくはないんだろうが、２度同じことで
「へ？」と思われないよう改善、そうして社会人○年目として
成長してくんだよな？な？
成長しないままのヤツのなんと多い事か・・・
世をすねた目で見て２ｃｈでアンチ発言ばかりして日々をすごす
未来なんていやすぎ。がんばろーぜ。

歳とると技術追っかけるの大変。とよく聞く。
ほんま？

俺は違う気がする。
経験積んだり、勉強重ねるうちに学習コストが確実に下がって、
前よりラクに技術が身に着くようになった。

一番辛かったのはゼロからのスタートした時。
新人の時、PCもなにも知らん時に受けたUnixの研修。
ゼロからはじめんのはマジ辛いね。

結論として、40くらいまでは技術者としてやってけそー。以上。

>>671
>歳とると技術追っかけるの大変。とよく聞く。
>ほんま？

興味、意欲が無くなるってのが正解じゃないかな。
俺は38だけど、.NETはスルーだし。5年前なら確実に勉強してた。
それからひとつの技術を習得するのに100時間かかるとすると、
いやおうなく取捨選択を迫られてしまう。ほかにやることたくさんあるし。

>>672
アナタはSEですか？
PGですか？
業務系SEですか？

言い訳を始めたらおしまいだなｗ

>>673
うーん、どっちかというとPGかな。肩書きはアーキテクト。

制御系ですか？

>それからひとつの技術を習得するのに100時間かかるとすると、
いやおうなく取捨選択を迫られてしまう。ほかにやることたくさんあるし。

ここの意味不明

>>671

基本をしっかりおさえておけば、新しい技術が出てきても押さえておくべき部分は少しですむ。
しかし実際は、表面的なことばかり追いかけ新しい技術が出てくるたびに一から勉強しなおし　っていう感じの人がこの業界は多い。
「せっかくＯＯを覚えたのに今度はＸＸかよ」みたいなことばかり言ってる輩は早く業界を去ったほうがよろし。

>>678
だねー。
新しい「技術」といっても、根底のところは
何本かあるメインストリームの概念の組み合わせだったりちょっとしたアイデアの付け足しだったりする。
メインストリームは直交する概念だと思ってくれればいい。

設計実装する側でなく利用する側である限り、
いったんメインストリームを理解すれば差分はたいしたことない。
そもそも概要を見ただけで勉強する必要があるかどうか判ることも多い。
(メインストリームたりえる概念すら山のようにあるのも確かだけど)

>>677
読解力ないな。

最近自宅で勉強するようになった。
が、遊ぶ時間は減ってないので睡眠時間が減ってきた。

以外と基本を押さえてる人は少なかったりする。
XML使ってるプロジェクトで、全メンバがW3Cの仕様読んだことﾅｲ人でビックリ。
彼らにとって勉強とはOracleMasterとったり、SJC-Pを取ることらしい。

よーし、まだまだ一線張れるﾜｲ、と思った瞬間だった。

>>682
よかったね。

仕様書って、「判ったぞー」と思える自信の源になるね。
それはつまり、ココから先は実装の話だってことだし。

上司から「どうやって理解させようか」と相談されるんだけど、
いつも「仕様書を読みましょうよ」というのが喉まで出かかる。
押さえるのに必死。

>>680
いやまて、この場合言葉遣いの方が悪いと思うぞ。
通りすがり横レスだが。
ちなみにおれは解る。つか、おれも説明ヘタで年中似たような
シチュ体験してるからだけど。

汗やっとけば、基礎できますか？

>>677
文脈上なんの意味もない１００時間という数字を出しているせいで意味がわかりづらくなっている。
さらに「かかるとすると」というのは何のための仮定なのか。

この業界で一番性質が悪いのは、説明下手の人間。

>>682
下を見て安心するタイプですか？
上も見たほうがいいですよ。

＞この業界で一番性質が悪いのは、説明下手の人間。

説明下手の人間の言う/書くことを苦労して解読できたときの喜びは何物にも代えがたい。
もう全ての仕事が終わったかのように感じるｗ。

>>688
682を読む限りでは、進んで公的な仕様書を読んだりして
外部からの情報を吸収しようとしてるから、
少なくとも上を知らなかったり現状に満足してるわけじゃないんじゃないかな。

W3C読んだことあるくらいで「一線」つうのがちょっと

>>691
あなたは行間を読む天才ですね。

大人になってからの勉強は
勉強の為の技術を勉強するべきであろう。

いやすまん、説明能力無くて。

仮に今、複数の習得したい技術があったとする。
それらを習得するのに必要な時間がひとつあたり100時間だとする。
そうすると全部習得するのは無理なので（全部が終わるまでにまた
新しい習得したい技術が出てくるはず）、いやおうなく取捨選択を
せまられてしまうということ。

若いころは時間は全部自分のために使おうと思えば使えたから、
やりたいことは全部できたんだが・・・。

アセンブラやっとけば、基礎はできますか？

>>695
アセンブラやるより、数学と論理学やっといたほうがいいよ。

なぜ、数学と論理学とアセンブラの全部をやらないんだ

>697
■■■勉強する時間がない■■■

永久ループって事で終了。

1. 忙しい時：自分の無知を知り、勉強の必要性を感じる。しかし暇が無い。
2. 暇が出来た時：勉強の必要性を感じないので勉強しない。
3. 1.へ戻る。

>>694
極端だねぇ。
一気に習得を目指すのでなく、
少しずつでも勉強しようと思えばできると思うが。

>>672さんがあまり勉強する気がないんだなあ、ってのは伝わった。

>>686
その質問はとても回答が難しい。現在ソフトウェアはその生産効率を高めるために（実行効率を犠牲にして）
重層的な構造になっている。アセンブラは最も下層（ハード寄り）の部分であって、
基礎が出来るのは間違いないのだが、最下層を習得し、一足飛びに
最上層を理解したとしてもその中間層の理解ができていなければ技術力に厚みが発生しない。
したがって過半数の人間は手っ取り早く最上層に到達するために、中間層である高級言語の言語仕様から勉強し、
その後にコンポーネントやフレームワークの方向、つまり上層に理解を広げる。
あなたがどのような仕事をしたいか。あるいはどのような技術を身につけたいかによって回答は変化するだろう。
もし、最下層から最上層までの全ての層の仕事が出来る環境にいて、
ゆっくり成長するつもりであるなら、アセンブラから始めることが正解だろう

>>701
やってるよ。
なんだか風当たりが強く感じるのは、俺が鬱気味だからだろうか。

>>703
>>687

毎日30分時間を作れば、年間180時間になる。
お前ら毎日2chに30分以上使ってるんだろ？

>>703
元気だせ。
672の文章が分かりにくいとか突っ込まれてたが、
あの文章の意味を捉えられない奴の方が問題
あると思うぞ。

時間ってのは、平等に与えられているが、その時間を
効率良く使えるかは、環境、状況、個人の能力など、
色々な要因によって、人それぞれ違うもんだ。
他人から見たらやってないように見えても、本人が
やってると思うなら、俺はそれで良いと思ってる。

勉強、仕事だけが全てじゃないしな。

ループレスで700超えてるな
PGも大変なんだな　がんばって

うーん、どっちの気持ちもわかる。
とりあえず >>703 よ元気だせ。当たり前の事を
言われているだけのことだ。これっぽっちで鬱に
なんぞなってたら社会で暮らしていけないぞ。
それと言ってる側も
「年中現実世界で自分が言われていることを２ｃｈで言ってるだけ」
のような感じがするんだが気のせいか？

>>706
の考えはあからさまに間違っている
というか世の中では通用しない

>>707
自演ってこと？（なんかそれっぽい・・・）

>>700
一番ダメぽなパターンだな（ｗ
ただしこの場合2.があきらかに怠け者の行動。
逝ってﾖｼ｡
てゆーか会社にいらねーよ。

>>708
>>>706
>の考えはあからさまに間違っている
>というか世の中では通用しない

君のようなお子ちゃまが、そのようなことを言っても説得力が無い訳だが。

時間が無くても勉強する方法を考えるほうが生産的かと

世の中理不尽なことだらけ
できるわきゃねーだろ『バカ！』と
何度上の人に言ってやりたかったことか
それでも何も言わないまわりの人達は
一体何で何も言わないんだろうと
思っていたんだが
雇われの身だし、言ってもしょうがないし、
どーせ誰もできっこないし、
かといって頑張る態度見せなきゃ何か言われるし、
「無理だけどやる」
「やってもしょーがないじゃんこんな程度ならと思うけれどやる」
ということを繰り返して来ました。
これが普通なんじゃないかな？やらないでぶちぶち文句ばっかり
言ってるやつよかマシだよね。というか比べないで。

>>708
>>>706
>の考えはあからさまに間違っている
>というか世の中では通用しない

どこで線を引くかだと思うぞ。
どんなに勉強したって、頑張ったって、出来ない物は出来ないって事はあるんだよ。
お前もスペースシャトルの設計しろって言われても出来ないだろ？
ある程度割り切らないと、俺は出来ないヤツだ、ダメなヤツだ。
欝だ死のう。ってなるんだよ。

この世の中、まったく勉強しないでも、この世の中を気楽に生きてる人間もいるだろ？
お前とそいつとどっちが幸せかは、誰にも分からないけどな。

幸と辛って似てるしね

なんか最後の方、変な日本になったな。
最近、残業続いてイライラしてたから書きなぐってしまった。

一息入れた所で一言。煽りスマソ。

>>715
一生懸命やってんのにさ
勉強しろだの
結果がでなきゃ無意味だの
うるせーよな。

その一方で要領よく楽しげに世の中渡ってるヤツが
いるの見てなんだかなーとか年中思うよ

>>714
俺の先輩が冗談で「幸」と「辛」の違いは、
「その人の総合能力が「十」か「一」の違いだ」と言った。
感じの上の部分ね。「辛」の方は点を「一」と見て。

そんなもんか？違うだろ〜と思っていたが、
今はあまり批判する気にはならない。そんなものだったｗ

> 俺の先輩が冗談で「幸」と「辛」の違いは、
> 「その人の総合能力が「十」か「一」の違いだ」と言った。
> 感じの上の部分ね。「辛」の方は点を「一」と見て。

かなりわかりにくい冗談だな

その総合能力には、「目の前の現象をどう捉えられるか」という能力も含まれるのであろう。
具体的に言うと、キツイ作業を自分を成長させるためのチャンスと捉えられるかどうか。だ。

と、俺は思う。

さ、風呂入って、スッキリしてから図書館で勉強するぞー

>>702
マジレスどうもありがとうございます。

俺は業務系でjavaやってますが、NW家電などの今後のことを考えると、ハードの基礎的な知識は
必須なような気がするのですが。
仕事自体は制御系PGのようなことはしませんが、将来を考えると基礎は必要だと思うのです。
javaでも、突き詰めていくとメモリ・CPU上の動きとか知らないとダメなのではないのでしょうか。

しかし日々の仕事に追われ、平日は勉強する時間がとれません。
みなさん、どうやって時間を確保しているのでしょうか？
休日に、「ワー」！！っと集中的にやっているのでしょうか。
それだといつ休むんだ？ということになると思いますが。

基礎ができてれば、新技術の習得は苦にならないという記述が見受けられましたが、
その「基礎」とは、何をさしているのでしょうか。

基本的なアルゴリズムなどですか。
それともハードの動きですか？

>721-722
>メモリ・CPU上の動きとか
突き詰めるとか以前にそりゃ基本だと思うが。
ま、2進16進を読めないマがいる時代だからな・・・

別に背筋を伸ばして机に向かうだけが勉強じゃないべ。
通勤中に何か読んだりするだけでも変わってくる。

コンピュータの構成と設計、読んだ人いますか？

>>721
おれの場合、通勤電車とトイレの雑誌は基本。
風呂も使えるんじゃないかな？ゆっくり入る習慣もつくし。

それと、寝る時間が3時間少々なんて忙しい時期には
休みの日が来ても勉強なんかしない。遊ぶ。休む。
ところでみんな、休日に普段何時間寝てるんだ？
休みの日の午前中を活用しろよ。

実際は勉強してない奴の方が遥かに多い。
「仕事が勉強」なんて言いながらでたらめやってる奴ばかり。

そういう奴が上に居る会社は残業が評価されるのｗ

その通り。半日で終わることでも深夜までやった方ががんばってるとみなされる。

>>723
新技術を修得するということに対する基礎も必要じゃないかな
どうすれば効率良く修得できるのかという・・・

凶悪ﾌﾞﾗｳｻﾞｸﾗｯｼｬｰとか自動書き込みｽｸﾘﾌﾟﾄとは直接は関係ない
大学への数学という雑誌の最後にある学力コンテストという代物で頭を鍛えていた
これは高校レベルの知識で解ける難しい数学の問題が6問の通信添削
締め切り２週間くらいで4問+2問(今は違うかも)を解けばいいのだが
必要な公式や手法を効率的に調べ、解決への糸口を探すため類題等を参考に試行錯誤し
力ずくの答案からスマートな答案へと変えていき、減点を食い止めるため特殊な場合も見落とさない
などとｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃｨに必要な能力と結構重なる部分がある

まともに大学出てないのでﾋｯｷｰで時間が無尽蔵にある状態でないと無理だったが
青チャートあたりで必要そうな公式や定石に目を通し、まず類題を漁りまくるという感じ
ある程度糸口が見えてくると一気に集中力が高まってくる
最後詰めの段階で特別な場合とかチェックするのが辛いのはｱﾌｫﾂｰﾙ作成時と同じ
１日１２、３時間くらい続けていても切れない集中力も身に付いたかも

>>727-728
その通りなのかもしれんが、なんか態度が気になるな。
勉強してるやつは必ず他人からは見えない時間でやってるものだよ。
就業中に勉強は本当なら行けないことだからね。言ってみりゃ学生言うところの「＝内職」
「仕事＝勉強」はまたカテゴリがぜんぜん違う。

大学にいた頃、時間がたくさんあったので数ヶ月卒研でjavaをやりまくってた。
なので会社に入ってからsunのjavaの試験を受けたが、特に勉強することなく受かった。
javaの業務経験が2年ある先輩は落ちた。(てゆーか落ちるなよ。気まずいだろ。)
まぁこの試験は引っ掛けが多いから業務経験とかは余り関係ないような気もするが。
社会人になると勉強できる時間が減るな。
今はずっとOracle、PL/SQLを習得しようと思ってるが、全然勉強が進まねぇなぁ。
本当はやる気が無いだけなのかも知れんが。

>>729
半日で終わることは半日以内で終わらせるのが当然。工夫して普通より早く
終わらせるよう努力してますよ〜って態度であたりまえ。

残業は、色々やってるから残業する羽目になる。どんどん処理するのができる奴。
たまにダラダラと仕事やってる「ふり」してる馬鹿がいるけど
上の人がちゃんと見てるってこと、わかってないんだよな、こいつらは。

そいつら曰く、「みんなだってそうじゃん」ってのは、ちょっと違う。
定時後にだらだらしてるように見えるのは、サービス残業だし
一応「残業」なのだから少しくらい気を抜いてもいいだろう、という
（ほんとはいけないんだけど）暗黙の了解みたいなものだろ？
それに職場における雑談も飲みに行ってしゃべる内容も
ものすごく会社ですごす上で重要だと思うが。

おれ人付き合い苦手だからどーにもうまくできてないけど
たまに飲みするだけでもそう感じる。

>>723
ハード、ソフト、ネットワーク。
人それぞれじゃないかな。

俺が使ってる、基礎勉強テキスト
Structure and Interpretation of Computer Programs
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262011530/249-0250743-9009170

コレ読んですぐ役に立つとは思わない。
１０年後に血肉になればと考えています。

>>732
OracleやPL/SQLは自習で学ぶのは辛いよな。
実プロジェクトで必要に迫られてやるのが一番覚える。
なので、学びたい技術を使ってるプロジェクトに潜り込む技術もまた重要。

>>735
Sql server 7.0ならある(学生の頃VS6.0 enterpriseを買った為)んだが、
結局はやる気の問題だと思う。ぼちぼちやってるけど。
今のプロジェクトでOracleを使ってるんだけど、新人の俺はデータを作るだけで、
DBは読み取りだけ(selectとか)しか触らしてもらえないのさ〜。

>>723

○○ができるようになった。
○○はどうして動いて（どのようにして実現して）るの？　
まで考える習慣をつけておく
というのも必要だと思う。

今度のセンター、論理的思考力が著しく低下だって。

>>733
どうせ残業になるので定時前からダラダラしてる奴ばかりですよ。
飲みに言ったときの雑談なんて女の話や同僚の陰口、不平不満ばかりですよ。
俺は人付き合いは全然苦手じゃないから適当に合わせてるけどね。

定時前までどんどん仕事して、残業中は少しペース落としてがんばって
休憩中は有意義な雑談？ありえないね。ありえてもかなりの少数派だよ。

>>733
おまえさんは割と良い環境に居るんだよ。
良かったな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>739
おまえさんは環境が悪そうだ。
実力に自信があるなら、よそへ転職汁。

とはいえ >>739 みたいなところ、多いけどな。(w

>>740
「多い」とか言うな！




「殆ど」だろ！

>>741
「多い」と「たいど（←なぜか変換できない）」は同じ意味だろうが！！

たいど、はねーだろ。(w

>>739
社風というか、会社のその時の雰囲気にもよると思います。
やる気になれない環境なら、どうしたらいいんでしょうね。
そんな中でも頑張れって言いたいけど、うちはまわりが
必死になって勉強してる人ばかりだから・・・

>>744
>うちはまわりが
>必死になって勉強してる人ばかりだから・・・
そう思っているのはあなただけ。

>>745
>そう思っているのはあなただけ。
いや、それこそありえない。どんなバカでもわかる状況。

ちゃんと普段からどんどん情報収集して、読むべき本は読んで、
受け答えできないとすぐ白い目で見られる羽目になるよ。
ついてけないならやめるしかない。

個々の能力もちゃんと見てくれるから（といってもレベルゆるめられると
かえっていたたまれないものがある）プレッシャーがきつくて死にそうってことは
（たまにあるかな）ないけど、忙しい忙しいって状態が一年中つづいてる感じ。

でもこれはこれで充実してるし成長もしてるってことだから
良いと感じているよ。
前の職場でも似たようなもんだったし、これで普通なんじゃない？

>>746
日本の会社のしくみからいってありえない成長を遂げているね。

なんか心がけ間違ってない？

>>746
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/784
日本の会社だとこうなるんだよ。

>>749
だからそれフツー。みんなそーゆー状況の中生きてるんだよ。甘えんな。
たしかに日本の会社なら、だな。なんで日本の会社日本の会社言うのか
ちょっとわかりづらかった。
けどこーゆーやりとりならどんなでかい企業でも見られると思うぞ。
程度と頻度の差はあるだろうが。

うちなんかもっとひどいぞ。
子会社で立場弱いから金はもらえねーわ納期はきついは
メールや議事録で証拠つきつけてウチのせいではありませんよ
ほら議事録あるしあなたのハンコもついてあるでしょここで
このまま行ったんじゃ絶対に間に合わないって書いてあるでしょ
貴方も確認印押してありますよね（とここで止める。あまり追い討ちを
かけるのは禁物。相手は予想を大幅に上回るガキなのですから。いつも。）

客先担当者のエンジニアとは仲いいからいいけど。
せめてその程度めぐまれて当然だと思っていいですか？
でなきゃ今までの会議でおれは絶対コーヒーカップ投げつけてるぞ
マジで

>>749
あー ありがちだねぇ。
ま、しょーがないね。
(リンク先のスレに)飛んだ先のPG仲間も代替案出してくれたり
いずこも同じか口調で同情してくれたりしてるね。
まあ普通だろこれで。文句を言わないやつはいないが、
こんな状況が延々続く事に耐え切れず辞めるやつもいれば
これが普通なんだしと割り切るやつもいる。
まあがんばれ。プログラマーなんかになったやつが悪い。

みんなプログラマーになりたくてなったんじゃないの？
将来の夢とかハッカーにあこがれてとか

なりたくてもなれない人もいるさ

>>752
就職説明会に参加してズルズルと・・・

>>754
最悪のパターンだな（ｗ

>>755
まあ現状には満足してますが。

>>750
＞だからそれフツー。みんなそーゆー状況の中生きてるんだよ
その状況を嘆くスレだろ？
お前は「俺は劣悪な環境でがんばってる！みんな評価しろ！」と
必死で叫んでいるが「733はがんばってて偉いなぁ」とでも言って欲しいのか？
甘えんな。

「733を褒め称えるスレ」でも立ててそこで喚いてろよ。
どうでも言いことダラダラ書くなボケ。

みんな大変なんだな。ふぁいと。
私の場合は1日3時間ほど空くので、
そこで気になる技術に目を向けると言う形かな。

>>758
俺は桑島法子が好きだ。
http://www.dfnt.net/t/photo/column/kabuto.shtml

>>757

ああ、やっぱり来たねえ。言葉の通じないやつ。

> お前は「俺は劣悪な環境でがんばってる！みんな評価しろ！」と
> 必死で叫んでいるが「733はがんばってて偉いなぁ」とでも言って欲しいのか？
> 甘えんな。

一応言っておくけど 「みんな劣悪な環境でがんばってるんだから甘えるな」
とこちらは言っているのに、自分に都合良い方向にどこまでも曲解して
テキトーな結論導かないでほしいんだけどなあ。
どーせ言っても無駄だろうけど。

いつまでも愚痴ばかりたれてて「まわりが悪い」を決めセリフに
いつまでも努力しない、そんなやつばかりなんだよね。実際。
世の中は馬鹿や不真面目なヤツの方が絶対的に多いのは
みんな知ってるだろう？
よほどアホな客や上を相手にしてるんだろうから。
方向性は違えど、愚痴たれてばっかで仕事しないヤツも同等の馬鹿だし
なんにも言う資格ないと思うけどな。どーでもいいけど。

>>760

＞どーせ言っても無駄だろうけど。

＞どーでもいいけど。

ならばその意思を貫いて、あえてコメントするな。

>>758
もうすぐ1日8時間ほど空くことになるでしょう。

>>759.
ども。声優さん好き同士、ほのぼのがんばりましょう。

>>762.
Σ（−ｗ−）。微妙な言い方だｗ
8時間も空いたら困るなぁ。逆に手持ち無沙汰になってしまう。
私は勉強に使う集中力は、
だいたい2時間くらいで休憩を置かないと頭が痛くなるので。
8時間も用意されても半分近くは遊んでるかも。

>>760
＞「みんな劣悪な環境でがんばってるんだから甘えるな」

へぇ、みんながんばってるのか。

＞いつまでも努力しない、そんなやつばかりなんだよね。実際。
＞世の中は馬鹿や不真面目なヤツの方が絶対的に多い

へぇ、みんながんばってないのか。


どっちだよハゲ。
お前の作った仕様書は読みたくねーなー。

>>67
ペゾルドやストラウスとラップのC++は
１ヶ月で読めますか？

>>763
私も待ち時間が長い時は長い仕事をしているんですが、
ラップトップ端末は持ち歩けるけれど管理とライセンス上の問題から
開発環境は持ち歩けない状況ですが
どうやって時間つぶしてますか？

テープ教材でお勉強。

雑誌読んだら？細かい時間の組み合わせだろうし。
常に情報拾うクセだけはつけといた方がいい。
意識の持ちようも変わるし記憶力の度合いも全然違う。

>>766
Apacheのソースコードをプリントアウトしたのを持ち歩く。
で、暇な時に眺める。

>>766
Webのページで読みたい記事とか特集とかを
プリントアウトしておいて電車などで読む

ダメだこりゃ

本気で小学生並みのﾔｼがいるな

確かに>>733の発言は一貫性がないようにみえるな

ｵﾏｴﾀﾞﾛ

この前、職場で読もうと思って目に止まった論文をいくつかプリントアウトしたんだが……
かなり大量に紙を消費することに気が付いた。
あたりまえだが、約50ページ×5論文＝250ページ！
プリンタ用紙は買い溜めして積んどかないと駄目だな。

そんな貴方に電子ブック(w

ふぃーばー

>>777
あ、いーなー

会社もさー経費削減とか言ってっけど、紙やステーショナリグッズの類って
締め甘くね？結構助かってる面もあるんだが、こーゆーとこ見てると
経営大丈夫かなって思ってしまう。まあこんなもんや社員一人ひとりが目につく
範囲なんて会社の運営にゃかかわらんよーな微細な出費なんだろうけどね。
でもこころがけの問題なんじゃないかなーとか思ったり。
浪費ぐせのついた社員育てちゃいかんと思うのよな。
とかいっておれも明日は使うかどうかわからんよーなPCパーツ買いに行ったりするワケだが（ｗ

バカはスルー汁！

>775
そんなトキ漏れは縮小&両面印刷で4or8ページ/1枚にしてるYO!

俺、マジで勉強する時間がない。
平日に至っては、身動きすらとれない。

これは言い訳なのだろうか？
工夫が足りないのだろうか？
一日一時間でも頑張ってやるべきだろうか？

おい、おまーら聞け、おれのマシン語のサイトにPEフォーマットの仕様をUPしたからな。
恐ろしすぎるぞ！！おまーら↓

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/

業務とまったく無関係のやることをやるのは難しい。
業務で今やっていることを深く掘り下げる感じで勉強をすればいいんでは。

>>782
忙しいときはムリに勉強する必要はないと思うが。

忙しいときほど勉強しなきゃとか思うけど、いざ２〜３日休みが取れると
まったりするワナ。

週休二日制じゃないの？

このスレこれだけ伸びているということは、SE/PG共通の問題なのかもね。
その場しのぎの知識だと、根深い問題が起きたときに太刀打ちできないし、
かといって現場ではのんびり基礎から勉強している暇はない。勉強してい
ると仕事していないと見なされるので調査という中で知識を身につけよう
とするのだが、調査では基礎から勉強するほどの時間がない。
SE/PGは技術ではなくて、仕様の分析・理解・ドキュメント作成なるものに
時間をとられるので、勉強ばかりしている学生より知識自体少なかったり
する。
これだけ分野が幅広いのだから分業体制が成立すればいいんだが、少数の
プロジェクトの場合すべて一人で対応しなければならないこともあり、
要求されることは多い。

Cobolerが職を失う二の舞を踏まないためには、幅広く知っておかないと
いけないと思うけど、浅く広くでは深みがないし、プロジェクトでとに
かく結果出せばいいというのでは断片的な知識しか身につかず、忘れや
すい。
というわけで、幅広く対応できるようにした上で、何か一つ自分の得意
分野を深めていくというのがいいのではないだろうかと思う。

というか、帰宅してからとか休日とかにも勉強するべきだろ、やっぱ
仕事中にしか勉強しない、とかいう奴等は淘汰されて然るべき

おいおい、休日は趣味の時間だろっ！？

>>790
勉強方法や時間は正直どうでもいい。
結果残せないやつ、他メンバーの足を引っ張る奴が淘汰されるべき。
年齢性別問わずに。

>>792
結果っていってもこういう仕事だし誰の成果物か微妙じゃん。
直前に辞めたあの人が一番役に立ったんですよ的なこともよくあるし。
古いやり方ばっかりやろうとする奴をクビにでもしない限り
新しいやり方を導入できない現実があるんだから
そう簡単にはいかないでしょ。

平日にどう、勉強時間を確保するかだ。
さあ、議論しようではないか！

>>794
納期を無視してさっさと帰る。これ最強。
ぶっちゃけ会社の信用よりも自分の将来の方が大事だろ？

>>795
それができる環境なら、とっくにやっとるわ。
できないから悩んでいるんだろう。

そんなことしたら、いつクビになるかわからん。

>>791
勉強を趣味するのだ。

>>196
とっとと首にでもしてくれたほうがよさそうな会社だけどな。

う、なんか>>784以降、全部同意してうなずいちゃってるんだけどどうしよう。自分が無いね。
みんな言ってること正しく見えるのに、なぜか全部対立する意見のように見える。
なんで？

800Gets!

>799
いや、対立はしてないんじゃない？
業務中に不足してる知識を吸収するのは当然だし、それで足りなければ
更に業務外時間もそれに充てて業務に備える、という話しだと思われ

>>796
クビになったら別の会社を探せばよかろう。
勉強しなかったらいずれクビになるのだ。

勉強できないままその場しのぎを続けてクビになるなら
勉強してクビになったほうがいい。

>>802
>クビになったら別の会社を探せばよかろう。
>勉強しなかったらいずれクビになるのだ。
確かに。

>勉強できないままその場しのぎを続けてクビになるなら
>勉強してクビになったほうがいい。
なぜ、そこで、その二択になるかな？
仕事しながら勉強する方法を見出そうというスレではないか。え？君。

あほにしは普段は好き勝手な勉強?ばかりしているけど
いざとなったら驚異的な集中力を出す
何日という単位で押し切れる
その間は異様な雰囲気が漂い
寝るときも頭の中はそのままの状態にしておき起きたら即座に端末に向かえるという感じ
ただ過去のソースの突然の修正に弱いみたい

逆に山崎渉は毎日異常に規則正しく計画的に生活をしている超秀才タイプ
氏の凄いことは自分が1度勉強したことや書いたソースならどんなに昔のものでも即座に持ってこれる
そのくらい丁寧に勉強や仕事?をしている
一日一日の瞬間瞬間を非常に大切にする
しかしじっくりと確実にやるタイプなので時間制限が厳しい状態には弱そう

>>803
極端な人、多いよね。
普段から余裕なかったりテンパってたり、おれらって基本的に忙しいもんな。

「基本的に無茶なこと言われてる」状況とか、「聞いててできるわけないじゃんと真っ先に思う」
ことを、だましだましなんとかやっていってるって感じじゃないかなあ。
だって忙しくて時間ないのに更に勉強しろなんて無茶だよねえ。
寝る時間だっておれらみたいな職種には大事だよ。結局大局的に見て非能率になるし。
まあ、無茶言う側も、無茶言ってるってわかってて言ってるんだけどさ。（とてもそうは見えないんだけど）

その場ではとりあえず言葉を呑む姿勢も大事だと思う。

さて、今から雑誌の特集一個だけ見てから寝ます。内容気になって気になってしょーがなかったよ今日一日。

あほにしにしても山崎渉にしても仕事と勉強に明確な区別は置いていないと思える時もある
お金を貰える仕事でも現在の手法より楽に出来る方法がないかとか
他の何かに応用できないかとかもっと拡張性を持たせられないかとか
このままではメンテナンスが面倒なのでなんとかしなければとか常に考えているみたいだし
現在よりも発展が期待できるなにかが見つかったらその技術を調べまくる

かなりの回り道をして仕事をしていることになるから
忙しい時は、横になって体を休めるとき以外端末に向かいっぱなしとなるわけだし
それでも間に合わずに痛い目にあうこともあるみたいだが

あとは、彼等は同じ事を繰り返すだけの単調作業を極度に嫌う
単調作業は少しでも短時間で終わらすにはどうしたら良いのかを考え
浮いた時間をｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに近付くための修行の時間に割り当ててくる

もっとも端末いじりにすべてを賭け、まともな会社に所属していないｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃｨ上がりと
他の娯楽も知っている上でこの世界にいる普通の人を同列に論じてはいけませんが

私もそうだな。同じことをすることに意味が見出せない。
単純作業の繰り返しは「愚行」だとすら思う。もちろん極端すぎるが。
それくらいの心構えで、同じことはとにかくしたくない。
そして今までと同じのもいやだ。変わり続けることに意義がある。
それが前に進むのならなおさら、良い。
そのためなら食わず飲まず寝ずなんて関係ない。
なんせ楽しいから。頭が楽しがってると何でも良いです。

個人的には>>804の山崎さんみたいなのを理想にしながら、
じっさいにはあほにしさんのような感じですｗ

>>803
＞なぜ、そこで、その二択になるかな？
クビになるのを前提にするならどちらがマシかっていうだけの話だよ。
さあどっちか選べ！今すぐに！！とは言ってないだよ。
頭が固いんじゃないのか？え？君。

>>808

>クビになるのを前提にするなら

だからさ。
なんでそこで、クビを前提にしちゃうの？え？君。

だからさ
なんでそこで、ここが所詮2ちゃんだっていう前提を忘れてムキになっちゃうの？

>>810
なんでフォーマット通りにしないの？え？君。

>>809
なんでなんでって聞けばなんでも教えてもらえると思ってるの？え？君。

とりあえず勉強する時間を割いても、
好きなDVDを毎日見る私ｗ

今月はアニメDVDです。
その名もずばり「宇宙のステルヴィア」なのですよ。
しーぽん、天才プログラマー。
通算3回目終わりました。おもしろいですね。

ストレスを持つのが勉強に一番良くないのですよ。
楽しくやれば飲み込みも早くなると思います。

>>813
・・・どうなんだろう。

イイと思う。
結局は、集中力と時間の兼ね合いの問題だから。

おれもストレス解消ゲームやまんがだよ・・・もう立ち読みするマンガが増えてしょーがない。
アニメとかって世間受けわるいから（タクよばわり）見づらいよねー
運動とか手軽にできりゃいいんだけどスポーツクラブは高いし通いづらいし(近くにないせいだ）
ストレス解消法いいのないかな
勉強しつつ気晴らしできることとか

まあ、自分にごほうびがないと働けないわなフツー

>>810
何を言ってもつっかかってくるパターンだね。
ちゃんと相手しつつも怒らせずシノギなさい。大人でしょーが。
・・・相手と違って（ｗ

勉強は自己満が御褒美です。

２０代をどう過ごすかによってその後の人生変わる。
今の中堅見てると、遊びほうけてた奴と、そうでない奴の差が歴然。
３０代で口達者のSEに気をつけろ。体育会系のノリで仕事やるからｳｻﾞｲ。
「がんばってます」をアピールしつつ、実績略奪の繰り返し。
自分の目だけが頼り。とか口癖のように言いながらも自己解決能力ゼロ。
まあ、ある意味仕事をこなす術を身につけてるとも言えるけどな。

この業界のデキル奴は、たんたんと作業こなすから、体育会系から見ると
忙しくないかのように見られることが多々ある。

>>820
できる奴=仕事のやり方について経験の蓄えを持っている奴かな。
蓄えがあれば、そこから漏れる例でも推論が効くし、たいていのことは
カバーできるようになる。あとは、知っていることをアウトプットにす
るだけなので、特に一生懸命さをアピールする必要もなく、成果が積み
あがってくるわけだな。

体育会系や蓄える機械があったのに蓄えなかった馬鹿は、何も出来ない
ことが後ろめたいから、頑張っているふりするんだろうな。

>>体育会系や蓄える機会があったのに蓄えなかった馬鹿

残業休出が大好きときてるから始末わるい。。

人に聞くことが仕事の全てだと思い込んでる奴かな。
ヒアリングだとかそういうレベルじゃないもんね。
できる人に付いて自分のスキルアップを目論むのなら良いが、
自分の仕事に利用するだけ利用する奴は気に入らない。

良い例が、確認という名のもとに「責任転嫁」。
責任の所在を明らかにという名のもとに「肝心なところを丸投げ」
体育会系中堅はこのやり方についてはプロ。
経験だけは長いから、会社組織の政治的な部分を縦にして今の２０代に正論飛ばす。
んなこたぁ１０数年勤めてりゃ誰もが体得できることだろうが。と言いたい。

ひとついいことを教えてやろう。

時間がなくて勉強ができないといっているやつに、
1日5分でも勉強しているかと聞いてみよう。
もし、していないとしたら、そいつに暇が1時間できたとしても、
だらだら過ごす時間が1時間になるだけだ。

まとまった時間がないことは、勉強できない理由にはならない。

毎日5分の勉強時間が取れないなんてことはありえない。
時間がないことを言い訳にする前に、毎日5分でいいから勉強してみろ。
そうすると不思議なことに、勉強時間なんていくらでも捻出できるようになる。

Blog巡回に時間を取られすぎて作業する時間が取れない。

>>825
よく勉強してるじゃん。

>>824
同意。
「継続は力なり」
これを恥らいなく言える奴は強いと思う。

継続≠蚊

なっ！

継続はカなり
自信なさげになるな

>>Blog巡回に時間を取られすぎて作業する時間が取れない。
を
>>2ch巡回に時間を取られすぎて作業する時間が取れない。
にすると
>>よく勉強してるじゃん。
になるのかな?

>>830
作業は勉強ではないんだろ？
ってことはBlog巡回が勉強ってことになる。
知識が増える活動は何だって勉強だ。

まあblogも技術系と限ったわけじゃない訳で。

>>832
技術だけが知識ではない訳で。

>>833
知識だけが技術ではない訳で

>>834
間違いです。

>>824 がいいこと言った。

バイト雇って勉強させてレポート書かせて、
レポだけ見ようかな（死

毎日5分の勉強時間が取れないなんてことはありえない。
時間がないことを言い訳にする前に、毎日5分でいいから勉強してみろ。
そうすると不思議なことに、勉強時間なんていくらでも捻出できるようになる。

勉強に目的は必要だろうか？必要ならそれはなんの為に必要なのか誰か教えてくれ。

教えてクン氏ね

>>839
勉強に目的は必要だ！
それは作業効率ＵＰで楽をする為！
家に早く帰る為！

いままでわからなかった事がわかる。見えていなかったものが見えるようになるって
素敵じゃない？

見えていなかったものが見えるようになると色々大変ですよ。
開発室に憑いているＰＧの霊がいっぱい見えちゃってもう。

age

勉強を趣味にするのだ。

毎日5分の勉強時間が取れないなんてことはありえない。
時間がないことを言い訳にする前に、毎日5分でいいから勉強してみろ。
そうすると不思議なことに、勉強時間なんていくらでも捻出できるようになる。

まずはダラダラ残業する体質を改善。

>>847
う。ｷﾞｸﾘ

>>847 まぁﾏﾀｰﾘいきましょうよ

インターネット、テレビ、ゲームは時間をきめて。
ってかくと小学生への小言だな。

2ちゃんでしょ? (ﾎﾞｿ・・・・

みょ〜にバカまじめなやつがいるな
消えろたぁ言わねえが場違いな感ｱﾘ｡

そりゃ不真面目で馬鹿じゃ最悪だろ。

ちりも積もれば山となる。
したがって、細切れの時間を大切にしなさい。

ところで1は何の勉強がしたいんだ？

プログラミングです。
Java,JSP,Servletの基礎を一通り勉強したいです。

仕事でやってるなら仕事で覚えればいいじゃないか。

最近じゃ@ITみたいに無料で解説してるサイトも沢山あるし
環境的には情報源が書籍しかなかった昔よりずっと恵まれてる。

まあとにかく手を動かして実験コードをたくさん書け。

とは言っても目的もなくコードはかけないもの。。
SJC-WCを狙って勉強してみては？ >>1

仕事中覚えるといっても、仕事中に調べるわけにはいきません。
偽装派遣なので、経歴詐称で、よその会社に常駐しています。
アホなサイトで基礎的な事項を見ようものなら、何だコイツは？開発経験あるの？
となってしまします。
周囲の人にも基本的なことは聞けません。
よって、出来合いのソースからコピペする日々が続きます。

ぜんぜんオッケーでしょ。
仕事中に調べるのは当然の職務執行だよ。

さすがに a = a + 1 の仕組みを解説するようなところは馬鹿にされると思うけど。

>>859
中身を理解せずにコピペしてるのか？その方が絶対マズイって。

大丈夫。君が何も知らないことはとっくにバレている。判ってないのに
誰にも聞かない＆調べない方がよっぽどマズイ。

俺が依頼する側だったらそう考える。

基礎事項でも覚えていないことがあることは仕方がないだろ。

調べながらでも確実にくみ上げる香具師と、
見栄だけ保って、知らないまま適当に仕事をする香具師。

どっちが使う側として好感度高いか。この先成長が見込めるか。
どちらも前者が有利だろ。

>>859
調べなきゃいけないことが基礎の範疇だということは分かってるんだよね。
出来合いのソースからコピペした内容は、つぎはぎだらけのオンボロだということはわかってるんだよね。

その負い目を感じる気持ちがあればよい。
「いまの自分はこのレベル」という自覚を抱えて勉強しれ。

1年や2年後には、素敵な技量をもつようになってるさ。

ああああリアルで頭が痛い。
皆さん、レスどうもありがとうございます。
皆さんのおっしゃることは、ごもっともです。

進捗を気にしすぎて、調べる時間を惜しんでしまう、というのもあります。
（基礎がないため、膨大な時間がかかりそうで。）
要するに人間として「チキンかつアホ」ということです。
もうスピードが遅くても、調べながら挑もうと思います。
それで解雇なら解雇で構わないです。

俺はやってやるです！
もう許さんです！

>>864
開き直れれば、あとは速いって。
君が思っているほど最初のハードルの位置は遠くはないよ。
最初は見えないから不安なだけ。

>>1さんｶﾞﾝｶﾞﾚ!

> それで解雇なら解雇で構わないです。
>
> 俺はやってやるです！
崖っぷちにいる人間がビクビクしても落っこちるだけだから、
そういうファイトー！！いっぱぁーーつ！！はとても有効だ。
自分のためになるもっともいい判断だと思うぜ。

> もう許さんです！
もう許さんです！

もちろんコピペしたほうが確実に早いことがわかっている場合、
そのまましても構わない。時間的な余裕を見て行うってことだ。

「ここはヤバそう」と感じたところは徹底的に検証しなければならない。

コピーばかりしてあまり考えない習慣をつけると、
何もできない人になるので注意が必要。
コピー元よりちょっとでもいいからいいものを作るよう心がけよう。

結局、勉強は少しずつ継続していくしかない。
昨日できなかったものが、今朝目覚めたら急にできるようになった
などという夢のような話は、まさに夢でしかないのだから。

あーでも睡眠は大事ですよ。
起きてる間に経験したものは眠っている間に
整理され蓄積されていくものだからね。

ものの本によると睡眠前の１５分間が一番
学習に適しているらしい。

逆に言えば数時間やった勉強も寝る前の
オナニーですっ飛んでしまう事もあるから気をつけよう。

ジェンキンスとダレンバックの理論だっけ
てか、オナニーで記憶が飛ぶなんて初めてきいたぞ。

学習で得た刺激が別のもっと強い刺激によって薄れてしまう
ってこと。

でも、嫁とやったあとおもむろに勉強はじめるのもなぁ…。

やりながら勉強すればオナネタとともに記憶に焼きつくかもしれん。

毎日寝る前にオナニーしてるのですが、なんか乳首が敏感になってしまって、声を抑えるのが大変です。
シャワー浴びただけでも変な気分になるし。宇宙ヤバイ。

>>875
なぜ乳首が？
声が出るのか？

男ならかなりきもちがわるくってよ。

http://www.

継続はカなり

ひゃっほーい。
土日だ！
適当に遊んで、勉強だﾜｼｮｰｲ

俺は仕事仕事で勉強時間はさっぱり取れないが、
仕事で新規分野が何かと回ってくるので、進歩ゼロではないと思う。

贅沢を言えば、自分の学習したい分野の仕事はあまり来ず、
もう廃れるんじゃないかと思う分野でも習得しなければならないのはつらい。
加えて職場に先達がいない未知の分野ばっかり。
理解できなくても納品日は近づくし、胃は痛くなるし、
当然残業は増え、自分自身の勉強時間はなくなるという悪循環(?)

・・・なんか書いてたら鬱になってきた。贅沢な悩みとは思うが、
やはり自分の勉強時間は欲しい。俺も時代に取り残される口かな。

あー。重症。ダメなパターンまっしぐらですね(^^;
改善としては、営業・経営方法の改善、お客さまの喜ぶ顔を浮かべながら仕事するのも
いいかと思いますが、まず、勉強をするまえに仕事を楽しむ方法と心の持ちかたを身につけたほうが良いかと。
つまらない、興味が無い仕事も見方をかえれば独立したときのアイディアにもなる。
アマ、職業問わずPGやっていると、ものの見方が狭くなりがちなんですよね。

まあ、それでもダメなら前向きな理由で転職を考えてみる。
今の時代、今いる企業で辞めるのを引き止められる以上の実力がなければ
勧めないけどね。

「仕事があるだけでも幸せ。仕事を楽しむ方法をしっているひとはもっと幸せ」
「なんでも楽しめば伸びるぞ」

・・・ごめん。言いすぎた。

見方によっては、自分に対する「負荷」ってとても大事だと思うんですよ。
人間って、基本的に易きに流れる動物ですから、
それがないとなかなか伸びないと思うんスよ。
確かに程度の問題はありますけれども。
でもやっぱり自分の勉強時間は欲しい。

>881
880ですが、俺に対するレスでか？すみません、意味が解かりませんr(^-^;
基本的に仕事好きですし楽しいですよ。（もちろん辛い事もあるけど）
ただ将来的に見た場合、ベストの選択をしている訳じゃなく
時間が有限である事に不安を覚えているだけで。
まったく無駄になる知識は存在しないと思うけど、有限の時間の中で
なるべく有用な勉強がしたいな、と言う愚痴のつもりだったんですが・・・。
俺も解かりづらい書き方だったと反省中です。

と、ここまで書いて気付いた。もしかして誤爆？

>883 気にしない気にしない

それより
>もう廃れるんじゃないかと思う分野
なのに
>職場に先達がいない未知の分野
？　よく和姦ねーよ

>884
言葉が足りなくて、申し訳ないです。
分野自体はすでに確立しているが「職場に先達がいない(俺と会社にとっては)未知の分野」です。

負荷

「俺ん所なんか使えねぇ派遣にいくら金を払っているか(T_T)」
のくだりが胸に刺さった
おれもそう思われてるに違いない

しかしだ

つかえねーんだから単価も安いはずだ
つかえる人材が欲しければ高い金を払って
募集すればいいじゃないか

金をケチればつかえねー派遣しか来ないのは当然だろう

わかってないなぁ。

いくら金を出しても使えない派遣は集まるものなんだよ。

>>888
面接したやつが悪い

そう面接で見抜ける

いくら金だすかの問題じゃない。
募集してる会社の問題。
DQN会社にはDQNしか集まらない。

頭数をそろえていれば、客から金を取れるし。
よって、仕事が出来るよりも、コミュニケーション
ノミニュケーションが物言う世界にいたな。。。遠い目。

派遣面接は違法なんですが

>>893
面接は100%ある。
派遣する方、される方共に面接がないと困るだろう。

>>894
一度も面接したことありませんが、何か？
ちなみに、正社員での派遣です。

このスレで言われる「派遣」とは、生粋の派遣のことですか？

わかってないね。

優秀な派遣の集団を作るには、多くを入れて多くをクビにしながら入れ替えていかないと
できないよ。面接でわかるなんて甘い甘い。
しかも、今日入れて今月いっぱいでいいよ、なんてこと出来ないから、金かかるんだよ。

>>896
おれは「面接でわかる」ぞ。
月一本でおれを雇え

月一万か　明日から来てくれる？

>>897
君みたいな奴が大量に面接にくるんだよ（ｗ

月100万？
自己評価低いねー

>>900
どこに「自己評価」と書いてある？

897は人事部で雇ってくれってことでしょ？

忙しいことを理由に勉強しない人は

暇になっても勉強しない

色々学び調べ勉強することが、ご飯を食べるよりも楽しい時期を
経験しないと抜きん出た人間になれない。

うちも事前面接は無いんだが、いわゆる派遣とは違うんかの？

オレはいわゆる派遣会社の契約社員だけど、
面接なしなんてこの6年間で1度もない。

技術的なことを根掘り葉掘り聞いてくる所もあれば
終始雑談気味でおまけにタバコまで勧めてくる所もある。

少なくとも顔合わせは絶対にあるってことです。

事前面接は無し＝いつでも返品可能

>>905
単に常駐開発ってだけでいわゆる派遣とは違うとか？

事前面接は無し＝単純労働

さっきNHKで、日本IBMかなんかの会長が、
”時間がないと言って勉強しない奴は、時間があっても勉強しない”
と言っていたな。

>>910
言ってる事はまっとうだが、日本IBM会長が言ったというのが失笑だよな。
社員を毎日毎日終電当たり前の残業で睡眠時間すらろくに取れない状況にさせておいて
どの口がそんな事ほざいてやがるんだって感じ。

>>911
それだけ生き残りに必死ってことだろうよ。

人よりいい生活をしたかったら、骨身を削って働け

骨身を削って働いた結果、給料はいいが過労で倒れる奴続出
何とか日本IBMの名前と資格をウリにコネなどをフルに使って
大学の情報センター等マターリな職場へ転職っていうのが
日本IBMの勝ち組のパターン。

>>911
社員がどういう状況で働いているかなど
会長レベルには何の関係もない。

あーゆーとこはそんなにキツくないはず
って営業めちゃめちゃきついか。うーん。
同じ一流企業でも、また同じ社内でも状況違うし一概に言えんなあ。
でもひとつだけいえるのは
あんなトコはいれるならそんだけで御の字だよ。

＞あーゆーとこはそんなにキツくないはず
学生は消えろ

Iはキツイけど、業務命令だから付き合いで残業、てのは無い。
新人は別だが。公務員系から転職した人が、サークルみたいといってた。

社内報のマンガらしいぞ
http://www-6.ibm.com/jp/ibm/compass/2003/10/korede.html

>>917
IBMの人はあの漫画で笑えるんですか？

>>918
「除去ソフトコピーしてもらえないかな…」　　←笑うところ

あ、「コピーは違法だろうが！」っていうオチか。
最初何かと思った。

バックナンバー見ると、そんな「深い」オチじゃなさそうだ。

http://www-6.ibm.com/jp/ibm/compass/bn/index.html

>>921
受け付けのおねえちゃん、かわいいなあ。ええなあ。ほしいなあ。

おそようございます！

ひゃっほーい。
土日だ！
適当に遊んで、勉強だﾜｼｮｰｲ

技術者は、自らが教えるときに最もよく学ぶ

技術者は、役に立たない事ほどきちんとマスターする

本物の技術者は、目的の技術以外は、意味を持たない、時には食事さえも必要が無い。

荒らすなボケ

見栄っ張りが多い。
知ったかぶりで偉そうなことをいっておいて、後で隠れて泣きながら勉強する、
を実践するならましな方。言うだけで何もしないやつの方が多いｗ

>知ったかぶりで偉そうなことをいっておいて、後で隠れて泣きながら勉強する

これはカッコイイぞ。
お前らも真似しる。

>>930
かっこ悪いよｗ

隠れ勉強

コソ勉

勉強しないのが一番かっこ悪い

最近は学習書のみならず、小説、のみならず、漫画雑誌までためてしまう始末だ。
何でこんなに時間がないんだ・・・

ただの鬱だろ。お前。↑

だからまず速読の本読むんだよ。

>>935
・・・や。。。を多用する人は鬱一歩手前らしいよ。

>>938
そうなのか。。。。。。。。。。。。。。。
それって、どこで聞いた話？
webで見れる？

>>938
マジデ？俺も鬱手前だったのか。
そんな気はしてたんだ。。。

このｽﾚ、・・・つけるのがﾃﾞﾌｫﾙﾄになりそう。。。。

鬱スレになりました。。。

時間があればＶＢ　の勉強したい。
いくら、Ｃマスター、ＷＥＢ系マスターでも
ＶＢが使えないプログラマなんて・・

いざ休日になると、それはそれで、休日までＰＣにむかっていたくない。
お出かけして映画みて自然に触れたいってことで
できるならば、お勉強タイムを勤務中にくれ
って無理か・・・

「プログラミング☆簡単レシピ」

プログラミング☆レシピはこんな人にお勧め！
PC は主に趣味で使っているけれどプログラミングはしたことがない。
http://www.microsoft.com/japan/users/recipe/

ASP.NET Web Matrix Project 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/asp.net/webmatrix/
タダだとさ(w

>休日までＰＣにむかっていたくない。

やる気の無さが如実に表れてるな。

時間の無い人、よく「速読」とか言うけど、
そこまで時間が無いのってどんなに忙しいのか想像できないが…。
そんなに忙しいと、たまたま知り合いの電話があるとか、
コンビニに立ち寄るとかそう言う時間があっただけで、
もうスケジュールが狂うという状態ですか？

>>939
・・・本気にするなよ。。。
・・・ネタにきまってるだろ。。。

Web Matrix 使ってるとやっぱり2003Serverが欲しくナル・・。
最近は朝勉強してまつ。今は休憩。

一番の理想

・仕事が勉強になっている。
・平日でも帰宅してから勉強。
・休日はリフレッシュ。で、ほどほどに勉強。

現実

・仕事中に２ちゃんねる
・帰宅後２ちゃんねる
・休日も２ちゃんねる

勉強する時間がない・・

>>950
ﾜﾗﾀ
まあ、このｽﾚで「時間が無い」っつってる連中は
そんな感じだろうな。

チリも積もれば山となる

ゴミも積もればゴミの山

俺には夢がある
ソフト開発はその手段
ここで負けるわけにはいかない
ここで折れるわけにはいかない
ここで逃げるわけにはいかない

>>954
俺がそのソフト作ってやるよ

>>955
任せた。これで俺は倒れられる。

>>956
いい夢観ろよ。ｵﾔｽﾐ〜

に、しても1みたいなのはどこにでも居るな。
1日5分でいいから本を開けば済む話なのに。

藻前等も適度に勉強しろよー

つか、技術書ぐらい普通に電車の中で読めばいいじゃん・・・

漫画や雑誌や新聞を電車の中で読まずして、いつ読めというのだ？

そもそも漫画は読まなくていいだろw

勉強する時間がないというのは言い訳。
探せば、5分単位の時間などいくらでもある。

時間が無いという人に限って、自分の時間管理ができない。

時間が無いという人に限って、2chに書込みしている。

出会いがないというのは言い訳。
探せば、女などいくらでも居る。

歯を磨きながら勉強するとか。

>>964-965
そりゃ厳しい!！

>>958
電車の中で本読むともんじゃ焼きになる('A`||)

>>958
えー、あんまごっつい本電車で読んでんのバカっぽくない？
文庫ですらたまに邪魔くさいのに。
プリントアウトした記事やホームページで十分だよ。捨てれるしポケット入るし
仕事の資料にまぎらせといてヒマができたらあたかも仕事してるかのようにしながら
見ることだってできるし

電車の中でブ厚い本読んでるのはExcel入門とかそんな類の多くないか？

昔の話だけど、「ARM」とか「ProgrammingPerl」とか通勤電車中で読んだよ。

俺は駅からオフィスまでの間、歩きながらGoF本とか読んでた。

勉強しながらオナニーする癖がついて　女じゃ立たなくなった

あげ

age

本気でやるきのあるやつは時間がなくてもやる！忙しくて勉強できないと言うやつにかぎって、忙しくなくても勉強しない！

ってどっかの偉い人が言ってたです。

>>972
女を知らないうちにあまりオナニーしすぎるとよくないよ。
オナニーは自分の妄想の中で理想化されたセックスだからね。それは現実のセックスより甘美なものだ。
女を知らないうちにオナニーを極めると、現実の女を目の当たりにしたとき「こんなはずではなかった…」と欠点が目について興奮できなくなる。
無理に興奮しようとするとインポになる恐れがあるよ。

逆にいえば、オナニーより先に現実のセックスをやったほうがいい。
つまり、また自分の妄想の中に理想の女性像をつくりあげないうちに、現実の女を知ったほうがいいということだ。
そうすればセックスに100%燃えることができる。
理想の女性像をつくりあげてからでは手後れだ。現実の女がきたならしい芋虫に見えてしまって興奮できなくなる。
つまりインポだ。

おれは先にオナニーを極めてしまったから、妻とやるのは苦痛だよ。実に苦しいよ。
もっと妻とはこれまで数回しかやったことはないがね…
おれはもっぱらソープに行く。セックスではなく、大柄な白人女とレスリングしにいくんだ。
そのほうが、興奮するんだよ。

勉強する時間はね、工夫して自分で作り出すんだ。
昔から、
「隙みてセンズリ」
っていう有名な格言があるだろ。
男はみんな時間がなくてもセンズリだけは毎日チャッカリしちゃってるものなんだよ。
勉強もそれと同じなんだ。
がんばれ。

時間がないという理由で勉強しない奴は、時間があっても勉強しない。

これは真だ。
的を射た格言だ。

ドキュメントがないという理由で作業が遅れる奴は、ドキュメントがあっても作業が進まない。

これは真だ。
的を射た格言だ。
＃なんだかスレ違いっぽいのでＡＣ

>>981 /.にｶｴﾚ〜

>>968
読むのは面倒ではないが
コピーやプリントアウトが面倒で分厚い本を広げている


勉強しない奴の一例、俺のBBSより部分引用。
>シスアドは今回捨てました。
>勉強、する気がなぜか起こりません。
>その他の資格をチョコチョコ取ってみようかと考えております。
俺のレス
>シスアドの試験、頑張ってください。勉強を捨てても、合格は出来るでしょうから。＾−＾
参考書を貸したりしているのが馬鹿くさくなるよ・・・

>>981
かといってドキュメントがあったほうが効率がよい罠。
嘘ドキュメントじゃなければ

ねえ、なんだか念仏みたく同じ文句唱えてる人いるね。>>980このへん。
テンパってんのかな。年度末忙しいよねー。おれも今日久々に早く帰れたよ。
で、こんなとこ見てみたり。

２ｃｈでマジメなスレに書き込んだりする奴ってさ、なんだかんだいって
あんまりうまく行っていない人が、自分に言い聞かせるかのようなこと
書くことって、結構多くない？おれは結構やってそうなんだよな・・・

でも時期が春って躁鬱っぽく見えないように意識しよーね
社会人なってから五月病ってマジはずかしいですから

> >>968
> 読むのは面倒ではないが
> コピーやプリントアウトが面倒で分厚い本を広げている

そーゆー人はいるかもね。

> 参考書を貸したりしているのが馬鹿くさくなるよ・・・

変わったことするんだね。

時間がないという理由で勉強しない奴は、時間があっても勉強しない。

時間がないという理由で仕事しない奴は、時間があっても仕事しない。

時間がない、という奴でも2chをする時間はある。

仕事がないという理由で勉強しない奴には、仕事があっても回ってこない。

>>988
「時間がない、という奴でも2chをする時間はある」という奴でも2chをする時間はある。

金が無いという理由で避妊しない奴には、子供ができても面倒見ない

とりあえず>>1は馬鹿ということで決定。

時間はたっぷりある。

ようは効率とプラス思考だ。

賢く時間を作れ。
一日30分でも本を読め。
速読法を鍛えろ。

効率よく本を読む方法を考えろ

プログラマには勇気が必要だ。
eXtreme Programmingを見てみろ

朝から晩まで仕事。
家には寝に帰ってるようなものです。
睡眠時間も、毎日４〜５時間。
このままでは夢精してしまう。
おまいらいつオナニーしてんだ？

勉強する時間はある。
仕事も勉強のうちだ。
仕事をしながら勉強をしろ。

オナニーする時間を勉強時間に割りあてよ

オナニーと勉強は反比例する関係にある

オナニーすると頭がすっきりして勉強がはかどるＹＯ！

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