1 :
仕様書無しさん:
3 :
仕様書無しさん:03/01/04 22:18
労組と経営者の馴れ合いは改善すべきだなあ。
解雇自由化+
刑法の背任罪の適用範囲拡大+
株主代表訴訟手続きの簡易化、費用の低減
でいいな。
これが成立すると正々堂々使い捨てができるってことか。
「デスマーチ+使い捨て」
最強コンボの封印が解かれるのはデスマーチ経験者としては容認し難いな。
解雇をちらつかせてデスマーチをさらに過酷にし、終わったら燃え尽きた
人をさっさと片付けるってのも可能になるのか。今まででも結構使い捨て
というか人間扱いされてない事例があるのに。対抗手段は内部告発できる
ネタを握るくらいなのかなぁ。とりあえず成立を阻止せねば。
8 :
仕様書無しさん:03/01/05 01:55
最低でも制限は必要だな。
解雇後再就職まで一定期間、雇用期間中の給与と同額の給付金が解雇した企業から失業保険とは別に出るとか。
雇用時の法定雇用期間を定め、会社員は年棒のように年々契約更新するとか。
何の代替も制限もないなら、
まず特殊法人の役員50歳定年制を実施、公務員の人事権を各議会に与えるなど
徹底して官僚に逆襲せねばならん!
9 :
仕様書無しさん:03/01/05 01:59
10 :
仕様書無しさん:03/01/05 05:16
はぁ?
別にいいじゃんこんなもん。
いままでと何も違わないじゃん。
11 :
仕様書無しさん:03/01/05 05:42
どうだろう、むしろ、派遣ピンハネ業者を一掃出来るのならば、
ある程度の解雇ルールを作っても良いかもしれない。
>10
違う人もたくさんいる。
どんな制度を作っても作らなくても、結局運用する人次第だと思ふ。
日本は、企業や政府内で硬直してる老人を一掃しないかぎりどうにもなるまい。
今老人たちが日本の繁栄を築き、今、富をすべて墓場に持っていこうとしている。
15 :
仕様書無しさん:03/01/05 13:43
はぁ…、もうね、アホかと、バカかと、お前らは本当は解雇(ry。
あのな、現行の労働基準法には解雇のルールがほとんど定められてないんだよ。
労災被傷者や産婦の首切りは原則禁止とか、クビにするときは一月前に予告するか一月
分の給料払えとかその程度のことしか書いてないの。あとは労働契約を結ぶとき(通常
は入社時だな)にきっちり決めとけって逝ってるだけ。でも、会社に入るときにそんな
の意識してるヤシはいねーだろ。入社時に「解雇に関する労働条件を明示汁!」とか
言った覚えのあるヤシは手をあげてみれ。
強いて言えば「解雇権濫用の法理」っつって、いくら事業主だからと言っても簡単に
クビは切れないよって暗黙のルールはある。判例もある程度確立している。でもこれ
を理解してる事業主、従業員は少ない。だから解雇って話になるとトラブルになる。
ルールがないから解雇なのか、自主退職なのかわからん事例が増えてる。つーか、
解雇なのに自己都合退職にして解雇予告手当をまぬがれる事業主が多いんだよ。
だから、解雇ってのをきちんと定義して、うやむや退職をなくそうってのが労基法改正
の趣旨なわけ。んで、その定義に反した解雇は法的に無効であり、そうなったときには
賠償金で解決できるようにしようと、そういうことをやろうとしてるわけだ。
たんに解雇権濫用の法理を明文化するだけなのに、日本労働弁護団(聞いたことない
団体だな。「弁護士団」でなくて「弁護団」てあたりがうさんくさい)てのは妄想をつらつら
と書き連ねている。おまえらは新聞読んでるのかと聞きたいよ、ほんと。
大体、雇用保険崩壊寸前の現状で、解雇を簡単に許す法律を国が通すと思うか?
解雇と自主退職では雇用保険の負担が全然違うってのわかってるか?今消費税増税
って話が出ているのは雇用保険と健康保険と年金がパニクってるからだぞ。そこまで
わかっててこのスレ立てたか?
>>1。たぶんわかってないからこういう妄想に迷わされる
んだろうけどな。
16 :
仕様書無しさん:03/01/05 14:04
ついでに労働法改正の概略を書いといてやる。
>>1はこれ読んだらスレ削除依頼
出しとけよ。
・派遣期間の上限を1年から3年へ延長。専門的業務の派遣期間制限撤廃
・派遣終了後、継続使用する労働者の雇用義務づけ
・正当な理由のない解雇は無効と法律に明示。労働者は解雇通知を受けたら理由の
開示を請求できる。解雇が無効の場合は労使双方による金銭的解決を可能にする
(もちろん解雇は無効なんだから、そのまま会社にいてもいい)。
・有期雇用の上限期間を1年から3年にする(労働法上では終身雇用は例外形態)
・企画業務型裁量労働制(要するにスタッフ部門の裁量労働だ)を本社限定にしない
・現在禁止されている製造業への派遣を一定の条件下で認める
・雇用保険料値上げ
・雇用保険の基本手当(俗に言う失業手当)のカット。とくに自己都合退職者はカット幅
が大きい。現在の支給制限期間(3ヶ月)が延長される可能性大。
・基本手当受給中に正社員以外の形態で就職した労働者に対する手当を新設。
・教育訓練給付の大幅カット
・無料職業紹介の規制緩和
>喰い潰しただけ。特に団塊は左翼思想に侵され、外国と通じて国を売った世代。
>全員、社会から排除して年金もカットすべき。
どの世代のことだかわからんが、とりあえず60歳以上で
現在害をなしているいる人々に年金やるから、退職しろ、と。
基本的に年金もらえるのは65歳から。
厚生年金は暫定的に昭和36年(女は41年)前生まれなら、ちょこっとだけ65歳より
前から出るけどな。
>15-16
情報ありがとうございます。疑うことを忘れた鵜呑みマンでした。
逝ってきます(大恥
>(もちろん解雇は無効なんだから、そのまま会社にいてもいい)。
一定の条件下では使用者側も金銭を支払うことによって労働契約を
終了できるみたいなのでここはちょっと疑問でした。原職復帰〜以
下より条件は相当キツイと見ていいのでしょうか?
「解雇の効力が裁判で争われた場合において、裁判所が当該解雇を無効と
して、解雇された労働者の労働契約上の地位を確認した場合であっても、
実際には原職復帰が円滑に行われないケースも多いことにかんがみ、裁
判所が当該解雇は無効であると判断したときには、労使当事者の申立て
に基づき、雇用関係を継続し難い事由がある等の一定の要件の下で、当
該労働契約を終了させ、使用者に対し、労働者に一定の額の金銭の支払
を命ずることができることとすることが必要である。」
☆労務安全情報センター
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/index.html ☆今後の労働条件に係る制度の在り方について(報告)(案)
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/129.html
禿しく板違いだからこれで終わりな。あとは法律板の労働法スレ逝け。
>>19 >実際には原職復帰が円滑に行われないケースも多いことにかんがみ
要するに、解雇が無効であっても窓際に追いやられたり、左遷されたりして
元の職に戻ってもハッピーじゃないことが多いってこと。だから、解雇を無効
にするって道だけでなく、金銭でケリつけてチャラにするって選択肢を残した
わけだ。
>>7の事例がそうかどうかは知らん。あとは法律板で聞け。削除依頼を
忘れるなよ。
============== 終了 ===============
了解しました。削除依頼については立てた
>>1さんに任せます。
============== 終了 ===============
22 :
仕様書無しさん:03/01/09 01:53
(^^)
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目・体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)
それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。
25 :
仕様書無しさん:03/01/18 10:41
雇うのも雇わないのも会社の勝手に決まってんだろバカ
役に立つ奴なら企業からうちで契約してくださいってお願いに来るんだよ
能力の無い奴は生き残れない。当たり前だ
工数としてマイナスにしかならないコボラーを切る。
当然のことが当然のようにできるなら歓迎さ。
27 :
仕様書無しさん:03/01/18 10:49
レイオフってやつか?
俺が経営者ならレイオフは必要だと考える。
しかし、労働者なら確定拠出型年金にしてもらわないと、
厚生年金に出した金の分が損となる。
さきほどニュースで確定拠出型年金の導入した大企業が230社余りになったとあった。
中小企業はおいてけぼりで法律を制定させるつもりなんだろうか。
こういうときこそ亀にほえて欲しいんだが。
28 :
仕様書無しさん:03/01/18 10:50
マジレス
上司の好き嫌いで解雇が決まるならば、この法律の乱用にあたるので
阻止しないといかんけど、例えばこんな条件だったら賛成できるのでは。
利益の出ていない部署は、丸ごとレイオフする。
全体的にレイオフする場合は、各役職毎に比率を決めまんべんなく
レイオフする。レイオフされる人間は、上司が選ぶのではなく無作
為に選ばれる。
出社拒否の不良社員は、一定期間の猶予後ただちに解雇。
ってやれば、会社も社員も痛みを分かち合える。業績がそのまま会
社に反映したって結果になりませんか?
29 :
仕様書無しさん:03/01/18 10:57
>>25 因みにおいらは派遣先から社員になってくれと頼まれ、社員として現在に至る。
世の中そういうもんだな。
30 :
仕様書無しさん:03/01/18 10:58
>>28 無作為に選出するのには反対。
首切りを簡単にすることの狙いは、
「入社してしまえば将来安心」と勘違いして努力を放棄する奴を
少しでも減らしたいところにあるのであって、
首を切ることが本来の目的ではない。
無作為に選ばれるのであれば、個人での努力は無駄になり、
結果として業績の回復にはつながらない。
31 :
仕様書無しさん:03/01/18 11:05
公務員もレイオフできるように出来ないのか?
解雇でけへん法律なんとかしろ。
>28
現状で既に、解雇うんぬんの時に上司の好き嫌いってのがかなり入ってるからなぁ。
趣旨自体は>15-16に書いてあるように
>解雇ってのをきちんと定義して、うやむや退職をなくそう
って事なんだろうが・・・
最初はこういう口当たりの良い事を並べて、いざ施行される時は意味合いが180度
変わってる事が法律には多いからな。安心でけん。
>雇うのも雇わないのも会社の勝手に決まってんだろバカ
その通り。雇入に関してはかなり広く会社側の裁量権が認められている。雇った
後は労働基準法による締め付けが会社側にある。
>俺が経営者ならレイオフは必要だと考える。
社会通念上妥当であれば、現行の労働基準法でも解雇は可能(だからリストラ
されるヤシが増えているわけだが)。ただ、この「社会通念上」ってのがあやふやな
んでなんとかしようってのが趣旨ってのは過去ログに書いたとおり。
>労働者なら確定拠出型年金にしてもらわないと厚生年金に出した金の分が損となる
違うって。厚生年金分は65歳過ぎればちゃんと老齢厚生年金になって帰ってくる
(元を取れるかどうかは別問題)。辞めた後にまた会社に入れば、前の期間と後の
期間は通算される(厚生年金の話な。共済は別だぞ)。
確定拠出年金ってのは基本的に「三階部分」の年金。基礎年金、厚生年金の
さらに上の話。ここは今後10年以内に確定拠出年金か確定給付企業型年金か
厚生年金基金に移行しなければならないと決まっている。だから確定拠出年金が
増えているだけ。
>上司の好き嫌いで解雇が決まるならば、この法律
この法律ってどの法律だよ(w。解雇自由化法ってのは
>>1とか
>>1が張ってる
リンク先の妄想だぞ。そんな法律/法案は存在しない。バカに煽られてはいけない。
>、いざ施行される時は意味合いが180度
過去ログ嫁。解雇権濫用の法理に関してはもう判例が山ほどたまってるの。判例
も広い意味では法律の一つだから判例とずれた法律ってのは基本的に作れない。
34 :
仕様書無しさん:03/01/24 00:54
>>15 > たんに解雇権濫用の法理を明文化するだけなのに、日本労働弁護団(聞いたことない
> 団体だな。「弁護士団」でなくて「弁護団」てあたりがうさんくさい)てのは妄想をつらつら
> と書き連ねている。おまえらは新聞読んでるのかと聞きたいよ、ほんと。
新聞などのマスコミも、この点誤解しているんだよね。
正当な事由がなくて、裁判所が解雇無効の判決を出しても、
使用者が申し出れば、お金を払って解雇をできる、といっているんだよ、
この法案は。
本来、解雇に正当な事由がない場合は、労働者は職場に復帰でき
なくちゃならない。
もしも、そんな職場に戻れないという場合は、金でかたをつける。
本来、解雇が無効の場合、職場復帰を望むか、金でかたをつけるか、
それは労働者に選択権があるもの。
解雇の事由は民法で決まっているが、会社を罰する法律である
労働基準法に改めてその規定を入れるのは、労働基準法の精神に
なじまない、異質なこと。
35 :
仕様書無しさん:03/01/24 00:56
>>33 > 過去ログ嫁。解雇権濫用の法理に関してはもう判例が山ほどたまってるの。判例
> も広い意味では法律の一つだから判例とずれた法律ってのは基本的に作れない。
この法案が通れば、法律の方が判例より強いから、これまでの判例の多くが
水泡に帰す。
36 :
仕様書無しさん:03/01/24 00:59
37 :
仕様書無しさん:03/01/24 01:04
38 :
仕様書無しさん:03/01/24 01:13
>>25 「気に食わない解雇」が横行しているのを知らないんだね。
それならそう思うのも無理はないね。かわいそうに。
39 :
仕様書無しさん:03/01/24 01:21
解雇自由化法案が可決すると、「不当解雇」の不当性を
労働者が立証しなきゃならなくなる。もう会社のいいなりんこ。
>>37 弁護士向けのマニュアル作ってるからといって、
実際に弁護士がソレを使っているとは限らない(藁
ま、「日本労働弁護団」でググッてみたら907件のヒットだったから、
マイナーな団体ではないみたい。
ってことは、>15も単なる知ったか君なんだろうね。きっと。
41 :
仕様書無しさん:03/01/24 01:26
そういうことになると、会社は、労働者が告訴して、裁判で早く
「解雇の無効」判決を出してもらいさえすれば、金で解決することを
申し立てさえすれば、労働者との雇用関係を切れるということになるの
ですね。
すると、労働委員会は実質骨抜き状態になるってことか。
42 :
仕様書無しさん:03/01/24 01:28
>>40 労働組合活動を比較的熱心にやっている人なら、お世話になることの
おおい組織ですね。
43 :
仕様書無しさん:03/01/24 01:36
>>8 最近は「年俸」を「年棒」というのがはやっているんだろうか?
給与として棒をもらっても嬉しくはないんだけど。
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45 :
仕様書無しさん:03/02/03 00:38
今回の建議(愛称「解雇自由化法案」)が通ると、
1. 労基法に使用者の解雇権を記載し、正当な理由のない場合は解雇乱用で無効とする。
2. 解雇無効の場合、労使の申し立てで裁判所による金銭支払い命令を可能とする。
3. 雇用契約期間を原則 3 年に、高度専門職は 5 年にする(現在は 1 年)。
4. 企画業務型裁量労働制の手続き要件を緩和し、対象を拡大する。
5. 派遣対象業務を拡大する(製造業や社会福祉施設をに追加する)。
6. 派遣期間を延長する。
いままでは、期間の定めのある雇用(アルバイトや契約社員など)でも、
契約更新で 1 年以上雇用契約が続いた場合、正社員と同様「期間の定めのない労働者」
として、次の契約更新時に契約を打ち切る場合も、正社員と同様に、30 日以上前に
解雇予告通知をするか、即時解雇の場合は 30 日分の平均賃金を支払わなければならなかった。
今回の法案が通ると、期間契約(1 年とか 3 か月とか)で雇っている人材が、連続して 1 年以上
契約を更新しても、3 年(高度専門職は 5 年)以内で雇用契約を打ち切るときに、会社は
解雇手当を出さずに契約を打ち切ることができるようになってしまいます。
一方、正社員であっても、解雇無効判決が下って職場復帰または *労働者の意思* による
金銭解決ではなく、使用者側が申し出てカネでカタをつければよいという認識を生んでしまう。
法案のねらいは、正社員を解雇しやすくする一方、法的に無権利なかつ契約期間切れで容易にクビに
できる、有期雇用労働者や派遣労働者をさらに拡大し、時間外労働を合法的にサービス残業化
させていくこと。
つまり、
正社員 -> 簡単に解雇 -> 契約社員(3 年以上契約を更新しなければ自由に切れる) or 派遣社員
という図式。
46 :
仕様書無しさん:03/02/03 00:42
47 :
仕様書無しさん:03/02/15 02:45
48 :
仕様書無しさん:03/02/15 12:57
49 :
仕様書無しさん:03/02/15 13:03
>>48 世の中の大勢は会社から仕事を与えられないと何もできないやつばかりなんだよ。
(^^)
51 :
仕様書無しさん:03/03/13 21:22
>>49 それが、会社が労働法に違反していい理由にはなりませんが、それが何?
52 :
仕様書無しさん:03/03/19 01:50
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)