1 :
仕様書無しさん:
したいんだけどどうYO
しろよ。
なんだこの糞スレの大沢
帰ってきてヨカター
∧_∧ ∧_∧
_( ´∀`) (´∀` )
三(⌒), ノ⊃ .( )
>>1!!
 ̄/ /) ) .| | |
. 〈_)\_) (__(__)
∧_∧ .∧_∧
( ´∀) (´∀` )
≡≡三 三ニ⌒) .) クソスレは立てんなって
/ /) )  ̄.| | |
〈__)__) (__(__)
∧_∧ ,__ ∧_∧
( ´)ノ ):;:;)∀`)
/  ̄,ノ'' ) 言ってるのがわかんねーのか!
C /~ / / /
/ / 〉 (__(__./
\__)\)
ヽ l //
∧_∧(⌒) ―― ★ ――― ゴルァァアア!!!!
( ) /|l // | ヽ
(/ ノl|ll / / | ヽ
(O ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
\__)_)
クソスレ立てんな!!このアフォがぁ!!ゴルァ!!
_
へへ| /へヘへ バッコン!!
\ヽ|7〃/ミヾ
ヾ|///__ヾ ヽ ビッコン!!
凵 凵 .| /へヘヘ
∩ ∩ .| /〃/./> ブッコン!!
| |∧| | 丿//ヽ>
逝って良し!! |#゚Д゚)|彡彡/ノヽヽ> ベッコン!!!
/ こつつヽヽ彡☆彡
~′ / ミミ☆∧ ボッコン!!
∪ ∪ ( ´Д`) ←
>>1 """""""
クソスレを最近たてまくってるのは、お前か!!ええっ!?
∧_∧ _ _ .' , .. .∧_∧
( ´_ゝ`) _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ ' ( ) ←
>>1 / '' ̄ __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ /\ / ̄\-―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_ | / ノ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) , ー' /´ヾ_ノ
||\ \ / , ノ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ / / /
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| / / ,'
|| || || / /| |
!、_/ / 〉
|_/
くそすれ立てんな!!オラオラオラ!!
∧_∧ _ー ̄_ ̄)’, ・ ∴.' , . ∧_∧
( `Д´ ) _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ ' . ( ) ←
>>1 / '' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ /\ / ̄\-―  ̄= _ ). ’ | y'⌒ ⌒\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_ ̄ ̄=_ ` )),∴ | / ノ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)  ̄= , ー' /´ヾ_ノ
||\ \ / , ノ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ / / /
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| / / ,'
|| || || / /| |
!、_/ / 〉
|_/
ォオラオラオラオラオラオラオラオラ・・・
_ー ̄_ ̄)’, ・ ∴.' , .. ∧_∧
∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( ) ←
>>1 , -'' ̄ = __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ _-―  ̄=_ )":" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ  ̄ ̄=_ ` )),∴. | / ノ |
/ , イ )  ̄= , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
..\ | / \ `、 / / /
\ j / ヽ | / / ,'
 ̄|| ̄ / ノ { | / /| |
|| / / | (_ !、_/ / 〉
|| `、_〉 ー‐‐` |_/
・・・オラァァア~~~!!!!
_ _ .' , . ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( ) ←
>>1 , -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
..\ | / \ `、 / / /
\ j / ヽ | / / ,'
 ̄|| ̄ / ノ { | / /| |
|| / / | (_ !、_/ / 〉
|| `、_〉 ー‐‐` |_/
オラ!!クソスレ勃てるくらいなら、俺のを勃たせてくれよ!!ええっ!?
∧_∧
( ´Д`)
/⌒ ヽ
/ / ノヽ _ー ̄_ ̄)', ・ ∴.' , .. ∧_∧ ∴.'.' , .
( /ヽ | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ((( #)゚Д゚) .∴ '
\ / _, -'' ̄ = __――=', ・,' .r⌒> _/ / ・,' , ・,‘
( _~"" -- _-―  ̄=_ )":" .' | y'⌒ ⌒i .' . ’
| /,,, _―  ̄_=_ ` )),∴. ). | / ノ | ∴.'∴.'
| / / ―= _ ) ̄=_) _), ' ヾ_ノ
..\ ( ) ) _ _ )= _) ,./ , ノ ' ←
>>1 \ | | / = _) / / / , ・,‘
 ̄|| ̄ | | |. / / ,' , ・,‘
|| / |\ \ / /| |
|| ∠/  ̄ !、_/ / 〉
|_/
>>1 ↓ _人
∩ ∧_∧ ノ⌒ 丿
\ヽ_( ) _/ ::(
\_ ノ / :::::::\
∩_ _/ / ( :::::::;;;;;;;)
L_ `ー / / / \_―― ̄ ̄::::::::::\
ヽ | |__/ | ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
| ̄ ̄ ̄\ ノ まあまあ ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| | ̄「~| ̄( 、 A , ) 1 さん / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ∨ ̄∨ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
>>1 l ̄/. ___
↓ / /. / ___ノ
__/ /_/ /
マターリしようよ! Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
へ, --- 、 ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
/ ̄ ̄ ̄ 、____\ ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/ ̄「~|\ __ \ / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ( 、 A , \ミソ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' ∨ ̄∨ \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
>>1がどんなプログラムを書けるかによるな
とりあえず何が出来るのか聞きたい次第
ヽ \
./ \ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧/  ̄ <
>>1のようなクソスレ立て人は氏ねよ!
(;´Д`) i i i \________________
/ ヽ _ i i i--、
./| | | |  ̄ ̄ ̄ |:::::|.
/ \ヽ/| | ノ__ノ..
/ \\| |
/ /⌒\ し(メ .i i i . .
/ / > ) \ ノノノ
/ / / / .\_ ザックザック
し' (_つ /:::::/::... /ヽ
; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ ,ヘ
'',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ / ←
>>1 n_ _/; i .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
_ノ 二二二、_( _Д_ ;)-ヽ_ノ-'
゙ー ''~ ∨ ̄∨
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| この上ない糞スレ発見しますた!
\
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ( ´Д` ) < 糞スレ発見しますた!
( ´Д` ) /⌒ ⌒ヽ \______
/, / /_/| へ \
(ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ \.∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /、 / ./ ヽ ( ´Д` )< 発見しますた!
/ ∧_二つ ( / ∪ , / \______
/ / \ .\\ (ぃ9 |
/ \ \ .\\ / / ,、 ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /~\ \ > ) ) ./ ∧_二∃ ( ´Д` ) < ハケーンしますた!
/ / > ) / // ./  ̄ ̄ ヽ (ぃ9 ) \_______
/ ノ / / / / / ._/ /~ ̄ ̄/ / / ∧つ
/ / . / ./. / / / )⌒ _ ノ / ./ / \ (゚д゚) シマスタ
/ ./ ( ヽ、 ( ヽ ヽ | / ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )-
( _) \__つ \__つ).し \__つ (_) \_つ / > (・∀・)スタ
15 :
仕様書無しさん:02/12/19 15:35
>>15 クソスレとあおっていたものです。どーも。
それでは無理です。
はじめにPG会社に入りましょう。
そこで、金もらいながら仕事して副業でやればいい。
俺はそうしてる。
何もプログラム書けないのかい?
性別・年齢・職業それから性格なんかも
教えてくれるとアドバイスしやすいかも。
18 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 15:38
何から勉強するのがいいのでしょうか?
来年の夏くらいには月5万くらいほしいです。
19 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 15:40
へえーどこの大学?学科は?性格もね。
判断材料は多いほうがいいなあ
22 :
仕様書無しさん:02/12/19 15:42
この板のどこをどう読んだらPGになりたいなどと思うのか。
24 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 15:45
>>20 面白そうじゃあーりませんか?
>>21 馬鹿ではないが頭がいいとも言い切れないくらいの大学です。
学科は情報系。
性格は・・・よくわからないっす。
25 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 15:47
>>23 趣味程度にやりたいけどバイトも兼ねるというか・・・
ふむふむ。大分しぼれてきたよ。。
将来はどんな人になりたいのかな?
尊敬する人とかはいるの?
27 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 15:54
何がしぼれてきたんでしょーか・・・?
将来は1人前に職について結婚して子供育てて・・・ふつーに暮らしたいです。
尊敬する人は父と母ですって高校入るときの面接で言いましたね。。。
なんか関係ないような質問にも思えますが・・・
28 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 16:00
そもそも何をやれば金がもらえるんですか?
HP作って広告で・・・くらいしか思いつかないんですが。
関係ない?気を悪くしたらごめんね。。。
君と言う人間を知っておかないと、
適切なアドバイスは出来ないからさ。
まだ質問を続けてもいいかな?
30 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 16:05
>>29 関係あるのですか?
それならすみません。
ぜひ質問してください。
チョットでかけるのでしばらく答えられませんが・・・
釣りのバヤイ、100%と言っていいほど
途中で1が少しだけぬけるよね。
で、戻ってきたらいつものAA。「釣れた!」
そう思いながらこのスレ見てたら案の定
>チョットでかけるのでしばらく答えられませんが・・・
ほんのり香ばしくなってきたw
ここまででわかった恥ずかし天然野郎
>>1の仕様
【性別】男性
【年齢】19
【職業】学生『馬鹿ではないが頭がいいとも言い切れないくらいの大学。学科は情報系。』
【性格】『性格は・・・よくわからないっす。』
【将来像】『将来は1人前に職について結婚して子供育てて・・・ふつーに暮らしたいです。 』
【尊敬する人】『尊敬する人は父と母ですって高校入るときの面接で言いましたね。。。 』
あーワラタ
小学生並み
>【性格】『性格は・・・よくわからないっす。』
自己分析の出来ないバカのようです
>>34 ねぎさんでしょ?お疲れさま。
前は蹴って悪かったね。
まあ、本題に入ろうか・・・
>>1って、PGにはむかねぇと思う。
-以上
>>1がもし「釣れた!」などと抜かしたら、某スレ286のように蹴りまくりの刑だなっ(藁
>>36 (; ´Д`)やめれ・・・
これ以上板荒らすな・・・
>>37 違う!!俺が荒らしてるわけじゃないんだー!!
信じてくれーーーーー!!
>>34 リンクの色が全部「紫色」になっていてちょっぴり鬱。。。
>>39 ネタにマジレ(略・・・ってか?
それなら、おれもそうやって言いたいぞ。
ニヤニヤしやがってーーーー!!
くそう!ただ、釣れたって言われないように釘さしただけなんだー!
(・ω・)ニャーニャー
43 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 17:23
>>1へのアドバイス
19にもなって類似スレの判断も出来ず調子にのってトリップまで装備しやがる始末の甘ったれウンコ野郎であり
その上猜疑心の欠片の無く自ら釣りなど出来ない低脳だと宣言するような発言を重ねてしまった挙句
今更戻ってきて恥の上塗りを繰り返す典型的おバカちゃんな君は正直アムウェイ等悪党商法に気をつけてね (はぁと
45 :
仕様書無しさん:02/12/19 17:30
誰が釣れたって?PGバカにしてんのか?ええっ!?
∧_∧ _ _ .' , .. .∧_∧
( ´_ゝ`) _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ ' ( ) ←
>>1 / '' ̄ __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ /\ / ̄\-―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_ | / ノ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) , ー' /´ヾ_ノ
||\ \ / , ノ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ / / /
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| / / ,'
|| || || / /| |
!、_/ / 〉
|_/
46 :
仕様書無しさん:02/12/19 17:31
ソースのコーディングもできねぇガキが!えらそーな口聞いてんじゃねぇ!ええっ!?
∧_∧ _ _ .' , .. .∧_∧
( ´_ゝ`) _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ ' ( ) ←
>>1 / '' ̄ __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ /\ / ̄\-―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_ | / ノ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) , ー' /´ヾ_ノ
||\ \ / , ノ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ / / /
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| / / ,'
|| || || / /| |
!、_/ / 〉
|_/
47 :
仕様書無しさん:02/12/19 17:32
低脳がァァァァァァアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!
∧_∧ _ー ̄_ ̄)’, ・ ∴.' , . ∧_∧
( `Д´ ) _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ ' . ( ) ←
>>1 / '' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ /\ / ̄\-―  ̄= _ ). ’ | y'⌒ ⌒\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_ ̄ ̄=_ ` )),∴ | / ノ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)  ̄= , ー' /´ヾ_ノ
||\ \ / , ノ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ / / /
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| / / ,'
|| || || / /| |
!、_/ / 〉
|_/
48 :
仕様書無しさん:02/12/19 17:33
オラ!!てめぇみたいなガキはこれでもしゃぶってろ!!コラァァ!!
∧_∧
( ´Д`)
/⌒ ヽ
/ / ノヽ _ー ̄_ ̄)', ・ ∴.' , .. ∧_∧ ∴.'.' , .
( /ヽ | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ((( #)゚Д゚) .∴ '
\ / _, -'' ̄ = __――=', ・,' .r⌒> _/ / ・,' , ・,‘
( _~"" -- _-―  ̄=_ )":" .' | y'⌒ ⌒i .' . ’
| /,,, _―  ̄_=_ ` )),∴. ). | / ノ | ∴.'∴.'
| / / ―= _ ) ̄=_) _), ' ヾ_ノ
..\ ( ) ) _ _ )= _) ,./ , ノ ' ←
>>1 \ | | / = _) / / / , ・,‘
 ̄|| ̄ | | |. / / ,' , ・,‘
|| / |\ \ / /| |
|| ∠/  ̄ !、_/ / 〉
|_/
小遣い稼ぎたいなら本屋でバイトしろ
50 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 17:36
あーーん(泣)
マジで自分のプログラムでお金を得たいと思うなら
技術より先に、お金を払ってくれるクライアントを見つける努力をすれ
53 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 17:49
>>51 えーーーん
>>52 カネは2の次っすね。
何を勉強すればいいですかねぇ。
スレタイにはプログラム組んで小遣い稼ぎしたいって書いてあるYO?
(・∀・)???
55 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 17:51
やっぱC言語ですかねぇ。
一番メジャーですよね
56 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 17:52
>>54 あくまでも小遣い程度でいいんです。
それも難しいんですか?
得るお金の大小はプログラム難易度の大小じゃないと思われ
58 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 17:57
>56
小遣い稼ぎ程度、が出来るようになるまでの時間がかかる、という話。
小遣い稼ぎ程度でいいなら、もっと効率が良いバイトはいくらでもある。
ちなみに>1は一人暮らしか?
61 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 18:05
>>59 時間がかかろうが効率が悪かろうがやってみたいんですが・・・
もっちろん一人暮らしです
62 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 18:06
世の中のお金の流れる仕組みを普通に考えてみるといい。
なんでプログラム作ってお金がもらえると思う?
クライアントがお金を払ってでもそれが欲しいからでしょ?
(蛇足だけどもちろんクライアントはそれを使ってさらなるお金設けをするかもしれない)
そう考えると「ああ、難しい処理をしてくれたね。じゃあお金は高く払わなきゃ」
なんて思うわけがない。あくまで面白い、とか利益が出る等の向こうの利益に対する
値段しかつかない訳。逆を言うと、すごい簡単なプログラムでも向こうの求めている
ものであれば高値がつく場合だってある。
ようは、一人でお金を得たいのであれば、
必要なのはそれを売り込むまでのマネージメント能力。
もちろん世の中はこんな簡単なものじゃない。
あとは社会に出てから勉強すれ。
>61
じゃ、とりあえず賄い食が出る飲食店でバイトしろ。で、CでもJavaでも勉強しろ。
1年程度勉強したら、バイト探してみろ。
COBOLには手を出すな
1は、もしかしてシェアウェアみたいなのを想像しているのか?
いつのまにか2週間に一度は立つといわれる
PGになりたいんです系スレになっとる・・・。
68 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 18:45
>>60 読みましたが難しいですね。。。
>>63 にゃるほろ。
なんとなくですがわかりますた。
>>64 バイトしながら勉強は大変じゃないですか?
>>65 隊長!了解しますた!
>>66 どういうものがあるのかすらほとんど知りません。
HPの広告とゲーム作って・・・くらいしか。。。
>68
その程度で大変と思っているならば、きっぱり諦めた方が良い。
70 :
仕様書無しさん:02/12/19 19:00
どっかと契約してできる仕事だけ回してもらうにもまずそのコネが無いと話にならん。
自分で営業するんだったらそれって小遣い稼ぎじゃないだろ、ってことだし。
単価低い=要求が緩いとは限らないのでクソつかんだら死ねる。
コンビニとかでバイトする方がよっぽど楽。
71 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 19:05
>>69 普通に大変だろ?
バイトをかるーくすれば何とかなるかもしれんが・・・
>71
プログラムでお金を貰うのはその何倍も大変。職にするなら、さらに倍
┏━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ さらに倍 ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━┛
,.-'" ̄ ̄ヽ、
/ヽ____ゝヽ
| } ニ ニ | |
ヽ_| /」 |_ノ
ヽ、-==‐ /
_}ー‐‐‐'〉、_
_,.-'< ヽ、 / ゝ ``‐、
/  ̄ ̄ Y'  ̄ (ニ)=ヽ
____|______|______|_ll_
__________
l + / ‐ +- | l /‐
L o、 つ |ー レ l つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
プログラムで貰う金減らすのは簡単さ。
プログラム作って作業効率UP!
↓
残業時間減る!
↓
給料も減る!
↓
(゚д゚)マズー
↓
・・・。
↓
(*゚Д゚)ポルァ!!!!!!!!!!!!!!
76 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 19:34
77 :
仕様書無しさん:02/12/19 19:48
とりあえずVB.netとか軽くやってみればいいと思うよ。
>>76 いくらなんでもアドバイスくれる人に
被害妄想?なんて言葉はいっちゃいかんヨ。
煽ってるわけじゃない。よく嫁。
79 :
仕様書無しさん:02/12/19 19:50
>79
ネタ半分、ROM向け半分、ってところ、とか。
マジレスしてたYO(´・ω・`)
ネタにマジレスカコイイ!(`・ω・´)
適当な同人ゲーを作って夏コミで売ればいいかも。
>>82 同人ゲームは、ほとんど博打であるシェアウェアに比べると、まあ安定して売れる。
あくまで「小遣い程度」だが。
たとえ中堅サークル(店舗委託で1000本とか)の規模になっても、
時給換算すると数百円程度なので、金目的でやるなら、
同人ゲーム屋より吉野家のバイトを勧める。
が、少なくとも
>>1のスキルでは、イベントでの参加費とCDR代が
そのまま販売損失(赤字)になるだけであろう。
ハハハ、あかんあかん。
>>83 不良在庫の保管代または処分代を忘れてるじょ。
86 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 23:15
>>78 大学いってバイトしてC言語を勉強するのの4倍も大変な仕事につくやつがどこに居るんだよ。
>>82 それすらも作れない罠
ここは
大学いってバイトしてC言語を勉強するのの4倍も大変な仕事
をしているやつらが集まる板ですが何か?
88 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 23:43
そんなこたーねーだろ。
そんな仕事するやついないってw
半分嘘。半分本当。
90 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/19 23:51
そんなに大変な仕事を続ける意味があるんですかねぇ。
好きだからやってるんじゃない?
>>1 どうしたんだその変わり様は。
おじさん悲しいな。
何か悩みごとでもあるのかい?
>>1君のようなピュアで正直者な
青年の役に立ちたかったのに。。。
残念だなあ
94 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/20 00:25
ぷ~
一応まだプー太郎ではないんだけどな。。。
どうしてそんなに攻撃的なんだい?
さっきの君を煽っていたレスは偽者だよ。
96 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/20 00:39
バラすのはえーよ。今なら横槍なしだったのによー。眠いんか?
少年の悩みを聞いていっしょに飲もうかなんつって住まいを探る
そんな展開にしたかったのに。。。(´・ω・`)
98 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/20 01:04
>>97 そんなのに引っかかるほどアフォじゃない。
PGは考えが浅いねぇw
今後はどうするんだいボーイ
100 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/20 01:08
終了か。。。
>将来は1人前に職について結婚して子供育てて・・・ふつーに暮らしたいです。
>尊敬する人は父と母ですって高校入るときの面接で言いましたね。。。
とりあえずこれは最高に爆笑したよかなりウケタ
それではおやすみなさい。
102 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/20 01:15
んだね。
PGはぷ~になるって教えてあげなきゃw
復帰後どこでXPネタを展開するかをベリー悩み中かつプー太郎街道まっしぐらなエンヅニアーだった俺だが
ようやくファッキン下らない話題も終了したクソスレをゲットだぜララファイナファイナファイナリバティーダパンプな気分なわけで
宜しければ今後はこのスレを利用して細々とつまらないスレ汚しを展開させて頂きたい次第でFA
104 :
仕様書無しさん:02/12/20 08:28
汚物噴出冒険譚
105 :
仕様書無しさん:02/12/20 08:30
おまえら親切過ぎますよ。
>86
そもそも大学にいって(在籍)てもいって(出席)ない罠。
>>1 >大学いってバイトしてC言語を勉強するのの4倍も大変な仕事
ウソです。20倍は大変です(当社比)。
んじゃーなんでそんな仕事やってっかっつーと、好きだからなんだな。
あなたがそんくらいしんどい思いしてもやってみたいと思ってるのなら
こんなとこで他人の意見に頼らずに自力でさっさと勉強をはじめるよろし。
ただし、はっきり言えるのは趣味でやってる限り趣味の域を出ないし、
収入もそれ相応に趣味の範囲内です。月に\1,000円入るか入らないか
くらいがいいとこだと思う。それでも好きだったら迷わないはずだよん。
それなりのレベルに達している人は多かれ少なかれ寝食を忘れてプログラミングに
没頭した時期をアマチュア時代に経験しているし、プロになってから趣味と仕事の
レベルの違いにショックを受けて、そこを超えてきてるんだよ。初心者が片手間に
ちょこちょこっと勉強してさくさくっと作ったソフトで左団扇の生活を望もうなんて
ティラミスにハチミツかけて食うくらい甘いです。
とにかく、やりたいのならがんがって! それだったらみんなも応援するよん。
名レスが多くてネタ書きづらいな…
もうちょっと待ってみるか
/ ̄ \
0⌒> ヽ
. ⊂ニニニ⊃
( ´_ゝ`)
/~ヽ。/~\
/ |\_/|. ヽ
__(__ニつ || ⊂)__
.. \||/
深度も良好だし、最初は適当にXPネタでも書くか
/⌒ヽ
/ ̄ \ / <`O
0⌒> ヽ ⊂ニニニ⊃
⊂ニニニ⊃ ( ´_!_` ) どうせ誰も見てないだろうけどな
( ´_!_` ) /ヽ。/~⌒i
/~ヽ。/~\ 。 .| |
/ , 。/ ̄ ̄ ̄ ̄/.| |
__(__.0つ/ FMV / |__|____
\/____/ (u ⊃
112 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/22 00:52
>>107 そういう人がPGになるのか・・・
>>108 月に1000円ですか。。。
HP作って広告で稼いだほうがよさそうだ。。。
まずはcgiの理解が必要ですな。。。
そうかぁ、もう冬休みか。
今回は冬厨対策どうなってんの?
1の復活に加えて冬厨扱いかよ…
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) 涙が止まらねえな
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
他スレも荒れてるな…
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) あきらめて寝るか
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
116 :
仕様書無しさん:02/12/22 01:40
>113
ちょっと後手に回ってますが、、、、
サンタすれの287さんにお願いしようかと、、、皆さんどうですかね?
ある一部上場会社が、俺の作ったプログラムの
サポート契約を直接してほしいと言ってきた。
...請けるべきでしょうか?そのプログラムを
作ったときはフリーランスだったのですが
今はサラリーマンです。
私は人がよくてだまされやすいです。
20歳PG志望学生です。
PGにも色々な種類があると聞きました。
どういう仕事がいいか悩んでいます。
授業で習ったことを自分なりにまとめると次みたいな感じですが、
実際はどうなんでしょうか?
今いちばん偉そうにしてて鼻につくWEB/DB系のPGが
いいかなあと思ってます。
リアルタイム処理
↓所詮はやりもの ↑下働き
WEB/DB
↑好意的 ↓便利屋
オープンソース
↑近しいものを感じる ↓どうでもいい
フリーウエア
↓憎い ↑馬鹿だと思ってる
シェアウエア
↓嫌い ↑よく知らない
同人
↑↓同じ人種
18禁ゲーム
↓技術力は自分の方が上だと思ってる ↑お前ら締め切り守れよと思ってる
コンシューマゲーム
>>118 >授業で習ったことを自分なりにまとめると次みたいな感じですが、
こんな結論が出てくる授業って一体なんだろう。
授業で使うプリントに
「同人ゲーム市場の歴史と現状」
とか
「シェアウェアのキャッシュフロー:採算リスク問題」
とかキャプションが書いてあるのか?
PG志望学生です。
覚えるのはどの言語がいいのかも、よかったら教えてください。
先生に下図のように説明してもらったのですが
なんだかドロドロとした世界のようで悩んでいます。
SmallTalk(絶滅)
↑印籠
Java
↑仲間意識 ↓よく知らない
Ruby
↓仲間意識 ↑チャラチャラしやがってと思ってる
Perl
↑暗号文に見える ↓暗号文に見える
C/C++
↓鼻で笑う ↑殺意
VisualBasic
↑仲間意識 ↓絶滅したと思ってる
COBOL
122 :
仕様書無しさん:02/12/22 20:52
C/C++使うけど、Perlに対して殺意なんて抱いていないと思うけど。
123 :
仕様書無しさん:02/12/22 20:56
新たなフォーマットのテンプレになりそうでよろしい
124 :
仕様書無しさん:02/12/22 21:05
>>117 漏れもそれに近い状態だが、困ったことに
全然関係無い2社から同時に来ている...
選択は難しいが、オークションもつらい。
ノーリターンが通用しないと、もうダメぽ。
125 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/22 21:19
リアルタイム処理
↓所詮はやりもの↑下働き
WEB/DB
↓便利屋 ↑好意的
オープンソース
↓どうでもいい ↑近しいものを感じる
フリーウエア
↓憎い ↑馬鹿だと思ってる
シェアウエア
↓嫌い ↑よく知らない
同人
↓同じ人種 ↑同じ人種
18禁ゲーム
↓技術力は自分の方が上だと思ってる ↑お前ら締め切り守れよと思ってる
コンシューマゲーム
126 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/22 21:20
あんま見やすくないな
127 :
仕様書無しさん:02/12/22 21:22
>>121 ちゃんと統一してあるじゃん。
ただ,ちょっと見ただけじゃ,図の見方が分かりにくいね。
>>122 VisualBasic使いがC/C++に殺意を持ってるって話じゃないの?
逆に,C/C++使いはVBを鼻で笑ってると。
俺は
>Perl
> ↑暗号文に見える ↓暗号文に見える
>C/C++
にワラタ。
>>120 >Java
> ↑仲間意識 ↓よく知らない
>Ruby
> ↓仲間意識 ↑チャラチャラしやがってと思ってる
>Perl
Rubyの片思いか…ワロタ。
多分ネタなんだろうけど、本当に先生に教えてもらったことだとしたら、
その先生、ユーモアがあって良いなー。
C/C++に殺意抱くわけねぇYO!
>>1のっとろうとしたお詫びにどうぞ。がんばってね。
リアルタイム処理
所詮はやりもの ↓ ↑ 下働き
WEB/DB
便利屋 ↓ ↑ 好意的
オープンソース
どうでもいい ↓ ↑ 近しいものを感じる
フリーウエア
憎い ↓ ↑ 馬鹿だと思ってる
シェアウエア
嫌い ↓ ↑ よく知らない
同人
同じ人種 ↓ ↑ 同じ人種
18禁ゲーム
上だと思ってる ↓ ↑ お前ら締め切り守れよと思ってる
コンシューマゲーム
132 :
仕様書無しさん:02/12/22 22:11
>131
データでもなんでもないだろ?
いちいち突っ込むとこじゃねぇだろ?
あおりか?ネタか?笑いをとるわけでもねぇしなにがしたいんだよ?
不愉快なだけだぞ。
134 :
133を晒し上げ:02/12/22 22:15
´_ゝ` フーン
学生だったら
>>120の言語くらい全部使えるようになれよ。
そもそも重要な言語いくつか抜けてるし。
>>118だってやってみようと思えば学生のうちにほとんどやれるだろ。
だいたいweb/dbのプログラミングなんてあと何年仕事が持つか
わからんし、学生のくせに一種類の言語・仕事しか想定しようとし
ないって時点でDQN。
136 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/22 23:04
>>130 PGにしてはなかなかやるじゃん。
ヂグジョゥ・・・
>>135 同意。自分がやりたい処理や要求を満たすためにどれを使うかを選択するわけで、
「あの言語はああだから」などという風評を気にするようではいつまで経っても
一人前にはなれない。
そういう輩にはどの言語を教えても判で押したように「その言語はアレだから」
などと言い訳を返してくる。そういう奴は卒業の時点で何ひとつ身に付いていない。
デキる学生は手当たり次第勉強して、自分なりの評価を下し、さっさと次の言語の
習得に移る。
PG志望学生です。
昼間研究室で先生の本の原稿を盗み見てしまいました。
「隠されたプログラム言語の系譜」という図があったのですが
聞いたことのない言語ばかりで良く分かりません。
(ひょっとして>135さんの言う重要な言語なのかな?チョット不安)
どうもトンデモ本っぽいのですが、どうなのでしょうか?
ぴゅう太
↓インスピレーションを受ける
AppleScript
↓兄弟
HyperTalk
↓Windows移植
窓OS ※ソフマップ謹製
↓一子相伝
HotSoupProcessor
↓友情
ObjectiveC
>>138 Fortlan、Pascal、CASL、Delphi、n88-BASIC、アセンブラ/機械語
とかのハナシじゃないの?
>>137 同意。
最後のはFLASHだった…。先生ゴメン
141 :
仕様書無しさん:02/12/22 23:41
つーかなんか有益な情報をageろや
PG志望学生です。
ところで知り合いのプログラマーは凄い人で色々教えてもらうんですが、
この前話した時、
「俺くらいのプログラマーならウイルスなんか簡単に作れるんだぜ」
と吹聴する奴は偽プログラマーだと教わりました。
なぜならウイルスを作ったことのあるプログラマーなんかほとんどいないし、
資料なしのソラで打てるのはよほど仕事で反復しているコードくらいで、
どんなに凄腕でも分野が違えば勉強しないと無理なんだそうです。
なので私は彼に「じゃあウイルス作れないんですね」と聞いた所、
「いや作れるよ。作れるって。俺はその気になれば作れるんだって」
と言われました。
彼は偽プログラマーなのですか?
143 :
仕様書無しさん:02/12/22 23:59
そもそもウイルス作れるかどうかというのは
OSについてどれくらい知っているかとか
その程度の基準にしかならないのでは?
ハックできるからといって、別にコンピューターに詳しいわけでも
ないと思うし。
>>142 >どんなに凄腕でも分野が違えば勉強しないと無理なんだそうです
そゆこと。
そもそもどんなレベルのウィルスを組もうとしているのかによると思う。
マクロウィルスだったらちょっと調べりゃすぐできるし、
OSをダウンさせるだけの実行ファイルでも同じ。
他の実行ファイルに寄生する、ファイルサイズを変更しない、自己増殖する、
などのものはそれなりに調べなきゃできん。でも不可能じゃない。
そういう知識も無しに「ウィルス作れる」とか吹く香具師はPGですらない。
そしてまともなPGはウィルスなんぞ作らない/作ろうとも思わない/自慢もしない。
PG志望学生です。
この前プログラマーさん達と話す機会があって、思い切って聞いてみました。
私「サーバサーバってよく聞くけど、サーバって何ですか?」
A「そりゃお前…、ApacheとかIISとか、sendmailとかさ。
あとサーバマシンもサーバって言うよな」
私「はあ」
B「お前様、それで何か説明してるつもりですか?
実は分かってないんじゃねーの?」
A「じゃあ説明してみろよ」
B「だからさ。こう、WEBがあって、クライアントがな。ほら、クラサバ。
サーバアプリケーションじゃん」
私「はあ」
A「分からないって。それで分かれって方が無茶」
B「うるせえよ。こんなの簡単なことだろうが!」
A・B「大体なんでお前は分からないんだよ!」
私「ご、ごめんなさい」
やっぱり聞いちゃいけないことだったんでしょうか?
サーバ=サービスプロバイダーの略だよ。
PG志望学生です。
知り合いのプログラマの家にJavaを教えてもらいに行きました。
「なんでJavaTeaはジャワなのにこれはジャバなんでしょうね」
「知らねーよ。それよりこのインテガーだけど」
「インテジャー?」
「そうとも言うな」
「さっき聞こうと思ったんですが、
ブーリーンってブーリェンのことですか?」
「そうかもな」
「かもなって…。分からないから正しい方を教えて欲しいんですけど」
「うるせえな。ゴーグルで調べてればいいだろ」
「グーグルじゃないんですか?」
「正しくはゴーグルと読むんですー!はっはっは、ざまあみろー!」
プログラマって、こんな人ばっかなんですか?
PG志望学生です。
なんで休みの日に時間割いてプログラミング小噺を書いてるのか
自分がよく分からなくなってきたのでそろそろ寝ます。
おつかれさまでした。
>>149 オモシロイw その知り合いにはもっと色んなネタを教えてもらいましょう。
152 :
仕様書無しさん:02/12/23 17:12
147=149=150?
君はこの業界よりも向いてる世界があるはずだ。
もっと人に喜ばれる仕事を探してください。
小遣い稼ぎじゃないが
友達とかから頼まれて、出来たら400円くらいの飯かコーヒーをおごってもらうってのは?
学生なら可能だと思う。
無理なものと、変な大人から出会いサイト頼まれたりするのは断った方が身のためだけど。
154 :
自称「脳内SE」:02/12/23 21:30
ボ、ボクもVC++覚えれば小遣い稼ぎできるでしょーか?
ボーナスの欠損分をシェアウェアで補いたい。
そんなボクは何を作ったら手っ取り早く小遣い稼げるんでしょーか?
>変な大人から出会いサイト
「変な大人」がマズイのか「出会いサイト」がマズイのか、どっちだ?
少なくとも漏れなら
「変な大人から在庫管理システムの案件を依頼」されても断るけど、
「まともな企業から出会いサイトの案件を依頼」されたら、喜んで受けるぞ。
157 :
自称「脳内SE」:02/12/23 21:57
>155
ウッ…!なんでそれを。
知ってる奴が意外に多いな。
158 :
仕様書無しさん:02/12/23 21:58
もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました?(o^.^o)
http://petitmomo.com/mm/ ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。
めぐ(^o^)-☆
160 :
仕様書無しさん:02/12/24 20:19
>>16 PGにも色々な分野があるんでしょ。
どの分野の仕事をしようが、PGで副業をやろうとする分には大差はないんでしょうか?
どういう感じの副業をして、どれぐらい稼いでいるんでしょうか?
161 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/26 00:17
( ´Д`)はぁー
わかんねぇ
162 :
1 ◆HDYwa/cV0c :02/12/29 00:06
C言語がわかったぜ!
163 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/29 00:06
トリップがちがったぜ!
164 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/29 13:05
なんとなくあげとくよー
↓ 下にまいりまーす
ダナ
∧_∧ 冬厨かな?
( ´_ゝ`) ∧_∧
/ \ ( ´_ゝ`)
__| | | |_ / ヽ、
||\  ̄旦 ̄ ̄ / .| | |
||\\ 旦 (⌒\ |__./ ./
|| \\ ~\_____ノ|
. \\ _______\
. \|| ____|| /
. || ̄ ̄ ̄|\____\ / なんとなくあげとくよー
. || | |======== | \
_| |oo======= | \
|\\|_____|\
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| | 熊本みかん |
\|_______|
167 :
仕様書無しさん:02/12/29 13:08
↑ 上にまいりまーす
168 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/30 01:34
JAVAって難しくないか?
170 :
1 ◆VTLtVOhmLc :02/12/31 02:23
172 :
1 ◆VTLtVOhmLc :03/01/02 23:39
あけおめ
>>171 JAVAなところがワンダフル
173 :
仕様書無しさん:03/01/03 04:47
まぁ・・・ 正直に言おう。オンラインソフトは儲からんので諦めろ。
多分だが、
>>1はこれをメインに置いている気がした。
例えば、、、例が悪い事は承知の上で記載する。俺の場合。
自分の別会社を作った。そこで自分で作ったソフトをVectorに載せた。
一年以上前の話でつ。そこそこ売れてるが、それでも月15万程度だ。
何故会社を作ったか。シェアでは信用が余りにない。これは断言しておこう。
会社と言う組織である証が欲しかった。逆に言えば、これがあるだけでちょびっと
は違う。適当でよければFreeを探す。しっかりもしくはまともなサポートを期待
するものは企業製品を探すと言う流れが出来ている。その中間であるシェアは食指
を伸ばしにくい。
勿論、シェアを否定するものではない。名前が売れていれば別と言う人もいる。だ
が名前を売るまでがただ事ない。やってみれば分かるが、シェアで有名な物。つま
り2chに来れない程度でちょっとオンラインソフトを知っているような人間がシェ
アには手を出さない。と言うか出せない。近頃は自然発生的な人気はFreeか企業製
品に限られている。シェアできついと言うのはそういう意味です。あくまで俺の持
論ですので信用しないように。
という事でオンラインソフト系は少なくとも不可能なんで諦めて下さい。
174 :
仕様書無しさん:03/01/03 04:58
えーと、皆様の誇るウィルスを下記のアドレスに送ってみて下さい。
威力を見てみたいです。どうせ捨てる携帯ですので別にいいです。
naoya.3piece@ezweb.ne.jp
176 :
仕様書無しさん:03/01/03 05:08
もそっと補足しようか。Freeで儲けるにも天文学的数値になる。ほぼ不可
能と言ってもいい。と言うか希望を持たせてはいけないかな。ムリ。
Freeで受けているソフトを見て欲しい。様々な機能が付加されている。こ
れを言語習いたての人間が作成する事はムリだ。時間を掛ければ・・・と
言うかも知れない。だが、そのFreeソフトはその先へ進んでいる。
着々と宣伝もされれば、認知度も上がる。これに勝つ事がどれだけ難しい
か理解できるであろう。
流行っている店をじっくりと観察して欲しい。どこか必ず客が来たくなる
要素があるはずだ。商品が激烈に安いとか食べ物が旨いとか必ずある。
なければいずれ潰れる。ソフトの場合は更にきつい。その地位を守る為に
は人間的な生活をしていては守れない。Webの伝達能力はどの業界よりも
早い。ついでにWebの客は飽き易い。比較対象が山のようにあるからだ。
遂行能力とアイディア。この二つがあっても成功しない程に厳しい。
別の方向へ向いた方が
>>1の為だろう。
177 :
1 ◆VTLtVOhmLc :03/01/07 22:55
179 :
1 ◆VTLtVOhmLc :03/01/09 04:28
180 :
仕様書無しさん:03/01/09 04:44
>>176 ゲームソフトは?
たとえば、ゲームボーイ版。
あれなら簡単に作れそうだし、ゲーム機の普及率も高いから、
当たれば大儲けじゃないか?
181 :
仕様書無しさん:03/01/09 05:07
>> 176
それだけ要点を得てない文章を書いてて、会社を起こすのってやばいかと思う。
ちなみに俺の知り合いにも、3分で済む話を30分掛けて話す奴がいる。
当然使えないですわ。そいつ。
182 :
仕様書無しさん:03/01/09 05:18
>>180 ・今は宣伝しないとうれん。
・アドバンスが出てから作業のボリュームがスーパーファミコンやPS1
くらいになってるし。
・仮に上記2点クリアーしてもROM生産で初期に1億近い金が要る。
・・・そもそも任天堂やSONYがライセンスくれない。
PC同人ソフトのほうがまだまし。あとエロとか。
まだ回収できそうな気がする。
184 :
仕様書無しさん:03/01/09 08:15
>>182 ライセンスの仕組みはどうなってるのか知らないが、
尾崎豊だって、ソニーに曲を売り込みに行って才能を認められたんだろ。
だから、作業ボリュームをなんとかクリアして、
ソニーとかソフト会社に売り込みに行ったら?
i-mode で動くゲームならありであ?
普及してるし、性能もファミコン程度だろ。
186 :
仕様書無しさん:03/01/09 11:07
「フェイス」という京都の会社の創業者は元任天堂社員で、
携帯電話の着メロ配信システムを開発して、市場をほぼ独占だろ。
新たな日本の金持ちの1人として週刊誌に紹介されていたぞ。
>>180 ゲームが当たれば大もうけ、って一体何十年前の話をしてるんだ?
ゲームボーイのゲーム開発は簡単だー、なんて寝言も言ってるし。
>> 183
いやいや。書いてることはわかるけど3行で済む文章の内容だから。
わざわざ長文にする必要なし。
1 フリーソフトで儲けるのは困難。
2 何故なら、先人が優れた技術で同じようなものを作ってるから。
3 それを凌ぐネタが無い限り成功は無い。
ってことでしょ?
PCで動く3D系のアクションゲームが良sageの悪寒!
・メタルギアリゾット
・天注
ってことで
>>1さん作って!(・∀・)
191 :
1 ◆VTLtVOhmLc :03/01/13 20:59
>>191 プレゼントをやろう。
X-Y平面での回転行列。これを三次元に展開すれ。
X'=Xcosθ-Ysinθ
Y'=Xsinθ+Ycosθ
次は遠近処理。直交座標系にて画面奥向きをY、目から画面までをLyとすると、
Z'=Z*Ly/(Ly+Y)
これが理解できれば3D系はカンタンにできる。理解できなきゃ逆立ちしても無理。
193 :
仕様書無しさん:03/01/13 22:16
>>192 そんなもんで組めるなら苦労せんて・・・
とほほだよ
>>188 それは「現状が分かっている人間だったら」でしょ?
>>1が到底理解出来ていないのは一目瞭然でしょ。
だから、噛んで含めるように書いたのではないかと想像してみた。
実際は知らん
195 :
仕様書無しさん:03/01/15 05:29
> だから、噛んで含めるように書いたのではないかと想像してみた。
> 実際は知らん
ベストな方法としては
>>188 の箇条書きを初めに提示して
「納得がいきません!」のレスがついて、初めて説明する。
と漠然と思ったのだが、2chでそんなめんどくさい手法を
取るべきかどうかなんざ実際は知らん
小遣い稼ぎ、ねぇ、、、
むしろ出ていく一方だわ、、、
カテキョとかのバイトで小遣い稼いで
プログラミングで遊ぶため、本を買う。。。
PGいじりはじめてからの1年半で買い漁った
書籍約10万円という投資を
いったい、漏れはいつになったら回収できるのであろうか?
#遊んで楽しいので回収出来ているということにする。
(^^)
198 :
仕様書無しさん:03/01/18 18:34
199 :
1 ◆VTLtVOhmLc :03/01/25 11:22
とっても春休み
200 :
1 ◆VTLtVOhmLc :
閑古板