ぐちＡ　～ってか16進だったの？～

害虫な筈なのに、いきなり担当プロジェクトが二つ増えるって。
これで4つ掛け持ちだよ。
短期のつもりでここ来たのに。
連れてこられた経緯だって詐欺に近いのに。
しかもエンドユーザと直って事は半永久的な仕事じゃないかよ。
こんなところで骨埋めるなんてやだよお。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

皆さんから見たら全然たいしたことない事だとは思うんですが、
つい書かずにいられませんでした。
吐いたら一寸すっきりしたんで、あとは思う存分叩いてくださいまし。

10 ：仕様書無しさん：02/12/06 14:55

いくつかのサブシステムに分かれたWebシステムの開発をしています。
最初のサブシステムができあがってから、期間的に苦しいので補充要員
を入れました。
そのうちの一人が、自分の担当する部分で自分で解決できないことに
突き当たると、「この仕様はおかしい、こういうふうに直すべきじゃないか」
というようなことを打ち合わせの席に持ち込んできたりします。

すでに二つのサブシステムが作成完になっており、いまさら都合に合わせて
仕様変更するわけにいかないし、指摘している点は確かに整合性とか
操作性とか信用性に問題がありそうな箇所ではあるものの、技術的には
ちょっとした工夫で乗り越えられる程度のものです。
実際にすでにできているサブシステムではそうやってカバーしているので
それを見て適宜コピペするなり流用するなりすれば済む話です。

今日の打ち合わせでも、「この機能がついてる理由がよくわからないし、
完成済みのサブシステムのほうでも使っていないから、なくてもいいんじゃ
ないか」といつものように言い出しました。
「こういう指定で動かしたら違う動作をしたから」というのですが、それだけ
では「使っていない」とは断定できないと思ったので「使ってるかどうか、
他の指定も試して確認した？」と聞いたら、思い切りムッとした顔になって
「意図しない動作をするんだから機能してないじゃないですか」とか言うんです。
そうじゃなくて、単なるバグなのか、不要と判断して仕様から削除されたのか
はっきりさせないと、この先のサブシステムでどうすべきか、というときに話が
違ってくるから、という意味だったんですが、理解できなくて自分が責められた
と思ったみたいです。

自分の考える正しさに忠実すぎて、これが「納期までに要求されたものを作る
仕事」なんだってことをまだわかっていない若者。
はっきりいって彼はこの業界向いてないと思います。

11 ：仕様書無しさん：02/12/06 14:58

このスレタイみて、すぐに　ぐち　ってわかりました
やっと、次スレになんたんですね。
Ａか、いいね・・・・・１６進　

12 ：仕様書無しさん：02/12/06 14:59

>>10
長過ぎ。要旨を簡潔にまとめてくださいｗ

13 ：10：02/12/06 15:06

>>12
すみません。
背景の事情を説明しないとうまく伝わらないかと思って
長々と書いてしまいました。

14 ：仕様書無しさん：02/12/06 15:18

まあ、ぐちは短いか長ったらしいかのどっちかだろうし

15 ：仕様書無しさん：02/12/06 15:20

ワカゾーに突っ込まれるような甘い設計なのが悪いんじゃないの?

16 ：仕様書無しさん：02/12/06 15:41

とりあえず納期が最優先

17 ：仕様書無しさん：02/12/06 15:43

切羽詰ったところで、相手のよろしくないところを指摘してみたら
自己正当化とか言ってきた。

本人は自分に落ち度はないと思ってるらしい。

やれやれ。

18 ：仕様書無しさん：02/12/06 15:54

>>10
> 自分の考える正しさに忠実すぎて、これが「納期までに要求されたものを作る
> 仕事」なんだってことをまだわかっていない若者。
それを理解させるのがリーダであろう君に要求されている仕事ではないだろうか？
と突っ込んでみる。

19 ：仕様書無しさん：02/12/06 16:04

>>18
いや、人間なんてそうそう簡単に人に言われて考え方
変わるものじゃないと思うよ。

まあ、言いたいことはわかるんだが。

20 ：仕様書無しさん：02/12/06 18:13

現在、作業員４名。発注会社１名に下請け３名。
全員体調不良で、肉体的にも精神的にも追い詰められた状態。
にもかかわらず、連日４時間以上の残業。
さらに、この状況でさらにプレッシャーをかける発注会社の人。
そのせいか、ほかの作業員はすでに２１時定時のような感覚で、
激しく能率が低下した状態で作業。

この現場には、「効率」という考えはないらしい。

つーか、俺、さっきから熱で意識が飛びかけてんだがなー。
怖いから熱はかってねーけど。仮に40度とかあっても帰れるわけじゃないし。

21 ：仕様書無しさん：02/12/06 18:22

>ほかの作業員はすでに２１時定時のような感覚で

え？普通の会社は２１時半が定時なのでは。（ｗ

22 ：仕様書無しさん：02/12/06 18:30

>>21
そうだったのか・・・ヽ(´ー｀)ノ

23 ：仕様書無しさん：02/12/06 18:33

>>10
整合性と操作性、さらには信用性に影響があるなら、
ちゃんと直したほうがよいのでは…。
今直さないと、今後の開発が地獄になるような予感…。

24 ：仕様書無しさん：02/12/06 18:33

>>20
> この現場には、「効率」という考えはないらしい。
「納期」だけに目を向けてる奴がよく陥る罠だね

> 仮に40度とかあっても帰れるわけじゃないし。
普通帰れるだろ。他人に風邪をうつしたらマジで修羅場になるぞ。
# 残業4時間程度で追いつめられてると言えるのかと言ってみる

25 ：仕様書無しさん：02/12/06 18:58

>>24
> 「納期」だけに目を向けてる奴がよく陥る罠だね
ですなー。

> 普通帰れるだろ。他人に風邪をうつしたらマジで修羅場になるぞ。
いや、風邪ひいていても帰れないから、すでに全員にうつって、
全員体調不良なわけで。

> # 残業4時間程度で追いつめられてると言えるのかと言ってみる
説明不足でした。
この作業場、22時半で強制退去くらう。
だから、徹夜残業とかはない代わりに、時間が足りない。
で、上にいるやつがひたすらプレッシャーをかけるやつだから、精神的にかなりきつい。
その上、体調悪くても引けないから、まぁ、作業時間以上のものはあると思う。
つーか、下請けの内の一人がかなり精神的にやばそうなんだが・・・

26 ：仕様書無しさん：02/12/06 19:29

>>25
>この作業場、22時半で強制退去くらう。

そんな宵の口に帰れるなんて、いいところじゃないか。

27 ：pgTAKA：02/12/06 19:36

22時半になっても退去はしなくてよいが、
空調停止するので地獄風呂。

28 ：仕様書無しさん：02/12/06 19:48

>>27
最近では風呂ではなく冷蔵庫にならないかい？

29 ：仕様書無しさん：02/12/06 20:04

>>10
若者とはそういうもの。あんたもリーダーに向いてないと思う。

30 ：仕様書無しさん：02/12/06 23:03

お客様は神様かもしれんが神様は選ばないとな。

31 ：仕様書無しさん：02/12/06 23:09

>>10
その若造にツッコミ入れられる程度の仕様書しか書けないお前の能力の方が
大きな問題がありそうだな。

32 ：仕様書無しさん：02/12/06 23:16

>>28
コンピュータ入れてるところなんて、真冬でも
灼熱じゃねぇの？
最近、ノートになったのでちょっとはマシに
なってきたけど。

つーか、真冬に大金投じて冷房の増強なんてやんなよ・・・・

33 ：仕様書無しさん：02/12/06 23:56

>>32
オフシーズンということで安くなるんでないかい？知らねーけどさ。

34 ：仕様書無しさん：02/12/07 00:05

隣りの席の新人がね、最近急に増えてきたLinux厨なんですよ。
で、何かするごとに

「もうWindowsなんでだめっすね。やっぱ技術者ならLinux使わなきゃダメっすよ！
僕なんか家のPCはLinuxメインで、Windowsなんかゲームくらいにしか
使ってませんから！」

その割には環境変数やらパスの概念が全く持って理解できてないのは何故？

/**
* ところでさ、Linuxって「test」ってコマンドがあるのな。
* 知らずに「test.c」をコンパイルして、いくらprintfしても結果が出なくて泣きそうになったよ。
*/

35 ：仕様書無しさん：02/12/07 00:40

>>34

つーか、カレントにある実行ファイルは脊髄反射で「./hoge」ってやらんか?
まぁtestコマンドの存在を知ったというのは収穫だが。

# 現場の開発用AIXはPATHに「.」入れてやがるが……まぁ外に見せてない(はずだ)し。

36 ：仕様書無しさん：02/12/07 00:49

たった今、新聞の集金が来ますた。
このワカモノに会うのも数ヶ月ぶりです。

当然、新聞代は溜まっていましたのでワカモノは玄関に出てきた私を
見るなり軽い興奮状態に陥り、料金の滞納を捲くし立てています。

料金を支払おうとしたのですが、お釣りが無い様子で
「とりあえず一ヶ月分払え」「この時間に居るならまた今度来る」
「（端数は）まけてやるよ」云々、言い放ち去っていきました。

前の集金の人は、そんな態度とらなかったのに・・・ｼｮﾎﾞﾝ。
それに、またこの時間に来ても私は居ないと言ったんだけど
聞いてないみたいでした。また居なかったって怒られるのかなぁ・・・
不在なのを良いことに、時折新聞の配達サボられてるし、
解約しちゃおうかなぁ・・・

37 ：34：02/12/07 01:38

>>35
まさかtestなんてのがあるとは思わなかったよ。

DOS/Windowsばっかりやってると、カレントディレクトリの実行ファイルが
最初に検索されると思う、実はUNIX方面はさっぱりな漏れ。

38 ：仕様書無しさん：02/12/07 01:47

今日見たテーブルの仕様書

value1 varchar2(100) 項目１
value2 varchar2(100) 項目２
value3 varchar2(100) 項目３
value4 varchar2(100) 項目４
：
：

…何の「項目」なのかはノーコメントかい。

おまけに作るテーブルは
「項目テーブル」「汎用テーブル」「運用テーブル」「テーブルテーブル」
これはひょっとするとネタなんじゃないかと悩んでみた週末の午後。

39 ：仕様書無しさん：02/12/07 02:53

>>38
>テーブルテーブル
ワラタ
いや、本当は笑えないんだが（明日は我が身、、ｶﾞｸﾌﾞﾙ

40 ：仕様書無しさん：02/12/07 17:42

>>25
>この作業場、22時半で強制退去くらう。

松下の工場かな・・・・？

41 ：仕様書無しさん：02/12/07 17:48

>>34
新人で学生時代に授業の一環でLinuxやったやつがいて、
同じように普段からLinuxのほうがいいとかWindows使いづらいとか
上っ面の知識だけで知ったかぶりをしまくる。
前にそいつに仕事の関係（ツール作成作業）で

「すまんけど、こ～ゆ～バッチファイル作ってくれ」と言ったら
「すみません、バッチファイルなんて言語は知らないのでできません」

(ﾟдﾟ)　････

「バッチファイルは言語じゃないぞ・・・ていうかシェルスクリプト知ってるなら出来るだろ」
「シェルスクリプト・・・って何ですか？ジャバスクリプトなら出来ますけど」

( д )　･････････････

「冗談よせよ。Linuxやっててシェルスクリプト知らんはずないやろ」
「いえ、あんまり高度なことはまだ勉強中なんでわからないんですよ」

　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・

42 ：兼 ◆nKkAnejKP2 ：02/12/07 18:24

>>41
最近はLinuxも簡単になってしまいましたからねー。
それに大学では深い所までやれないのです。時間の制約が…。
さらに最近の若い人は最初にGUIから入っていくからCUIに拒否反応を示すし…。

愚痴
「高校出てんだからコンパイルエラーぐらい自分で読めよ…。
　英文メッセージは読めないとか言い出す人物多数(とりあえず辞書ひいて見ろよ)」

43 ：仕様書無しさん：02/12/07 18:32

いまさら「ディレクトリって何ですか」「コマンドプロンプトの使い方がわかりません」
程度では驚かなくなったつもりだったが・・・・・

客先のＰＣにLhaMetlがインストールしてなくて、持っていったファイルが
解凍できなかったのを、「環境がおかしかったので更新ができなませんでした」
と帰ってきたバカガキにはさすがにキレた。

44 ：仕様書無しさん：02/12/07 19:38

>41
出来ないことをそこまで生意気にえらそうに返してくるやつなら、
「じゃ調べろ」
と一言だけいうのがいいね。
人間的に問題ありだろうから、それでぎゃぁぎゃぁ言うようなら
辞めてもらっても全然問題ないでしょ。

45 ：仕様書無しさん：02/12/07 22:50

一人の男の人生を狂わせてしまったかもしれない。
どーしよう。

46 ：仕様書無しさん：02/12/07 22:56

>>45
で、あんたは男か女かどっちよ？

47 ：仕様書無しさん：02/12/07 23:32

>37
逆にMS-DOS系は「カレントディレクトリを検索しない」ってのができないのが
難点。時々嵌る。

48 ：38：02/12/08 01:29

>>39
＞「テーブルテーブル」
業務内で作成された作業用テーブルの構造を格納するテーブルなんだけど、
使ってるDBがoracleで、テーブル名の先頭何文字かはは固定だから
（例えば「tmp_mytable1」みたいに)
public.colsからテーブル構造が取れたりする罠。

…もっとも、設計したやつはpublic表領域(って表現でいいのかな?)
の存在自体を知らなかったみたいだけど。

49 ：仕様書無しさん：02/12/08 01:48

その1:
えっと、今常駐してる客先は「基本的に休日作業は不可」なんですが、
だからって警棒持ったガードマンに囲まれての休日作業ってのはどうよ？
別に会社のもの盗って帰ったりしねぇーYo!

その2:
我が上司からの有難いお言葉です。
「俺が仕切ってるプロジェクトなんだから、俺が白いといったら
黒くても白なんだ!わかったか!!」

あんた、いつの時代の人ですか。

50 ：仕様書無しさん：02/12/08 11:40

ていうか、わからないと答えろよ

51 ：仕様書無しさん：02/12/08 11:48

>1 スレたてお疲れちゃん。
　時に後輩よ、「資料4つ作って」と頼んで「えぇ～、めんどうくさいなぁ。
向こうの先輩に頼んでくださいよぅ」とはなにか。確かに向こうの先輩は携帯
打ってるか緑色したデスクトップを睨んでるかしかしてない劇暇な人だが。
　で、やってもらうときも「退社まで時間がないから出来るとこまでで
一つずつしっかり作って」といったのに「全部やっておきました。が、
まったく見直ししてません」とはなんだ?お前、自分がお客で、中途半端な
資料を提出されたらどういう気持ちになるのか考えて資料作れと。
＃全資料どこかしらミスがあったし…。

　…彼のためを思うなら、ガツンと言ってやらねばいかんのに、なぜ
言ってやれんのだろうか。

52 ：仕様書無しさん：02/12/08 13:06

相手の顔の見えない２ちゃんねるに集まる中高生は、自慢したがりが多いのか？

53 ：仕様書無しさん：02/12/08 13:12

最近のプロのプログラマーは中高生だったのか！！

54 ：仕様書無しさん：02/12/08 13:17

>53
最近なら中高生のほうがグラマーだよ。

55 ：仕様書無しさん：02/12/08 13:44

今の中高生、大学生、若い社員は、要領を勉強してきているから、試験などはなんなくこなすが、
本当にプログラマの素養、能力があるひとはまれである。
　要領も能力のうち、と反論するひともいるが・・・・・
なにかが変

56 ：仕様書無しさん：02/12/08 13:48

プログラマは発想力とか想像力とか、イメージを描ける力も必要だしな
そういう意味で、最近の新卒はハナっからだめぽな奴が多すぎる

57 ：仕様書無しさん：02/12/08 13:54

妄想力は？

58 ：仕様書無しさん：02/12/08 14:02

>57
正気を保つのに必要です。

59 ：仕様書無しさん：02/12/08 14:04

>>1
おい鼻糞、おまえどうしちゃったんだ？
いつものおまえらしくないじゃないか。
俺は前からおまえの事に注目してたのに･･･。
どこか体の具合でも悪いんじゃないのか？
それとも何か悩みでもあるのか？
はっきり言って俺は鼻糞のことが心配だ。
とにかく鼻糞、体には気をつけろ。
疲れたら休めばいいじゃないか。
そしていつもの活きのいい鼻糞に戻ってくれ。
鼻糞、おまえは決して一人じゃない。
２ちゃんのみんながついている。
それだけは忘れないでくれ。

60 ：仕様書無しさん：02/12/08 16:17

２ｃｈでちんこという表現をつかう香具師は小学生なのか？表現能力がないものなのか？
　国語能力がないものなのか？

61 ：仕様書無しさん：02/12/08 16:29

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>60
　（＿フ彡　　　　　　　/

62 ：仕様書無しさん：02/12/08 16:29

>>43
LhaMetlってなんでつか？(ｹﾞﾗ

63 ：仕様書無しさん：02/12/08 19:09

>43
　というか、そもそも持っていくための LZH を作った奴が一番使えないだろ。
　普通、自己解凍形式にするだろ……
　相手側に解凍環境があるとは限らんのだから。

64 ：仕様書無しさん：02/12/08 19:11

>>63
ﾊｧ?
普通は解凍用に lhasa or lha.exe を準備すると思うが。

65 ：仕様書無しさん：02/12/08 19:18

>>63
DOSの自己解凍形式にして持っていった先はMacだった、と。
UNIXならdosemuでばらせたっけ？

66 ：仕様書無しさん：02/12/08 19:21

Win環境が１つもないことは普通想定しないけど、甘いかなぁ。

67 ：仕様書無しさん：02/12/08 19:25

>>64
lhasaやeoはどうかわからんが、最近の新人はまず間違いなくlha.exeは使えん。

68 ：仕様書無しさん：02/12/08 19:30

>64
Win32で使える（ロングファイルネームをサポートしてる）
lha.exeってあるんですか？　私が知ってるのはlha32.exe
（+unlha32.dll）ですた。

>65
UNIXにもlhaは移植されてますけど、、、入ってなかったら
どうすっかな？　lhaのソース持っていってコンパイルするか。

69 ：仕様書無しさん：02/12/08 19:39

>>68
lhaは移植されてるけど、あれってDOSの自己解凍形式の展開まで
できたっけかな、と。

70 ：仕様書無しさん：02/12/08 19:42

>>64
そんな“普通”などありません。

71 ：仕様書無しさん：02/12/08 20:50

>>68
LFN対応lha.exe は無かったような。lha32.exe は2種類位あったはず。
つーか、何故みんな .zip にしないんだ。

72 ：仕様書無しさん：02/12/08 20:52

>>70
>>63ハッケソ。
どーした？悔しかったんか？(藁

73 ：仕様書無しさん：02/12/08 20:59

最近、全ての不具合は他人のせいと考えるようになってきた
不健全だよな･･･

74 ：70：02/12/08 21:13

>>72
客先マシンに勝手に納品物以外のソフト入れるのが、あなたの言う普通？
> >>63ハッケソ
残念ながら違います。間抜けですね。

75 ：VB-Slime：02/12/08 21:22

簡単なアップデートだけなら事故解凍型おっと自己解凍型にするか、自分のＦＤに
LHA.EXE、LHA32.EXE、unlha32.dllを入れて持っていきますな。
上記のファイル以外にもバイナリエディタとかDOSでも動くエディタとかを入れた
ツールＦＤや、Win98の起動ディスクを常に持ち歩くようにしてます。
客先の環境はあてにできませんからね。

76 ：72：02/12/08 21:27

>>74
俺64じゃないから知らね～よ。
間抜けですね(藁

77 ：仕様書無しさん：02/12/08 22:12

>>67
lhaどころか、テキストファイルとバイナリファイルの区別さえついてない

78 ：仕様書無しさん：02/12/08 22:12

>>76
ネタにマジレスするマヌケﾊｹｰﾝ

79 ：仕様書無しさん：02/12/08 22:16

>>78
都合が悪くなるとネタだと言って逃げやがる。どいつもこいつもチキン野郎だぜ。

80 ：仕様書無しさん：02/12/08 22:17

おまいらなんで国産圧縮にこだわるんですか．愛国心たっぷりで良いけど．
zipでええやん

81 ：仕様書無しさん：02/12/08 22:18

>>77
となりのチームのリーダー、テキストとバイナリの区別ついてなくて
バイナリをテキスト比較してました・・・
12年以上この業界で仕事してるはずなのに・・・

82 ：仕様書無しさん：02/12/08 22:19

>>73
全部 windows のせいにしてしまうのもアリではないかと。

83 ：仕様書無しさん：02/12/08 22:21

テキストとバイナリの区別がつかない場合
テキストエディタとワープロの区別もついてない確率も高いです。
もう話ができません。

84 ：仕様書無しさん：02/12/08 22:25

　なぜ Windows 環境ならどこでも展開できる cab を使いませんか?

85 ：仕様書無しさん：02/12/08 22:26

lzhって商用だと有料じゃなかった？

86 ：仕様書無しさん：02/12/08 22:38

>>84
　windows 3.x で展開出来ないからです。

87 ：84：02/12/08 23:18

>86
(ﾟДﾟ；ｿｳﾀﾞｯｹ?

88 ：仕様書無しさん：02/12/08 23:31

>85
?? アルゴリズムが有料って事か？
それとも特定のプログラムを指して有料って言ってるのか？

89 ：仕様書無しさん：02/12/09 01:44

>84
Cabって他のアーカイバなしでも解凍できるのか？
いまさらラプラスを抜いて試す気にもならんの。
マジレスキボンヌ。

蛇足：
つい最近、標準アーカイバがラプラスっつー
プロジェクトがあったよ。お陰でLHA32から
乗り換えた。

90 ：仕様書無しさん：02/12/09 01:53

お前らぬるぽの意味を知らずにＡＡばっかコピペするな！

91 ：仕様書無しさん：02/12/09 01:54

>Cabってアーカイバなしでも解凍できるのか？
アーカイバなしで解凍できる圧縮形式を教えてくれ

92 ：84：02/12/09 04:56

>89
EXTRACT /?

2000/XP ならエクスプローラから展開できて新人君も安心。

93 ：仕様書無しさん：02/12/09 11:16

>>80
ZIPはアルゴリズムの特許をどっかが持っていたはず。どこだったか忘れたが。
あと、unzip*.dllは有料ですな。

94 ：仕様書無しさん：02/12/09 11:23

解凍方法でこんなにレスがのびるとわｗ

95 ：仕様書無しさん：02/12/09 12:18

unzip32.dllを呼び出しているかどうかが問題（有料）なのであって、
圧縮時にunzip32.dllを使ったかどうかは関係ないんだよな？

96 ：仕様書無しさん：02/12/09 16:39

なんで、
うちの会社はこんなにタイプ音が五月蠅い連中が多いんだ・・・。
指折れるぞ、マジに。

97 ：仕様書無しさん：02/12/09 17:22

そして人手不足になり、溜まった仕事が一気に >>96 にくるという罠

98 ：仕様書無しさん：02/12/09 17:29

熱があるときくらい定時で帰らせてくれ・・・

99 ：仕様書無しさん：02/12/09 17:57

>98
残業して翌日休み、「自己管理がなっとらん」と怒られると見た。

100 ：仕様書無しさん：02/12/09 18:03

体温が室温と同じになれば還れます。

101 ：仕様書無しさん：02/12/09 19:02

>100
どこへ還るんだ・・・・・・

102 ：仕様書無しさん：02/12/09 19:09

土に

103 ：仕様書無しさん：02/12/09 19:09

Ash to ash, Dust to dust ...

104 ：仕様書無しさん：02/12/09 19:13

・・;（　ﾟдﾟ）┐ﾀｰﾝ

105 ：仕様書無しさん：02/12/09 20:44

王に？

106 ：仕様書無しさん：02/12/09 20:53

segeってなに？

107 ：仕様書無しさん：02/12/09 20:59

うーん、>>96からsegeって書いてた。
なんか指の動きに違和感があると思ったんですよ。
素でのタイプミスです。
ageちゃってすみません。

108 ：仕様書無しさん：02/12/09 21:50

109 ：仕様書無しさん：02/12/09 21:51

>>107
今日は早めに休んだ方がいいんじゃない?

110 ：仕様書無しさん：02/12/09 23:22

課長・・・、ＪＳＰとかサーブレットとかＡＳＰとかＰＨＰとかの仕事は
嫌です。おもしろくありません。
まだＶＢやＤｅｌｐｈｉやってる方がましです。
どうか、Ｃ＋＋をやらせてください。

111 ：仕様書無しさん：02/12/09 23:35

>>110

VC++.NETでASP.NETなんて無茶苦茶をやらされるワナ。

112 ：那由多 ◆F4E74ZBQPA ：02/12/09 23:35

>96
みんなで、タイピング練習。

＃筆記ﾃｽﾄのときもｶﾘｶﾘうるさい人かも。

113 ：仕様書無しさん：02/12/09 23:42

>>110
そうか？漏れは仕事だから仕方なくVBだのDelphiだのやってるけど、
できるなら、JAVAとかPHPやってるほうが楽しいと思うけどなぁ。

まぁ、個人の嗜好なのでsage

114 ：仕様書無しさん：02/12/09 23:57

>>112
五月蠅いけど五月蠅いって言えないのが現状で。
４０近いおっちゃん達に２４のピッチピチが
「タイプ音が五月蠅いので静かに打ってください。」とは言えないよ。
リターン押すときとか「スパーーーンッッ！！」って感じで
ノリノリになってるんだから。彼ら。

まー、今現在はもう既に２人しか居ないから静かなモンだが。（笑

115 ：那由多 ◆F4E74ZBQPA ：02/12/10 08:20

>114
耳栓をつけて、仕事してみるとか。
集中したいときなら、それもありだとｵﾓﾜﾚ。

116 ：仕様書無しさん：02/12/10 09:02

うーん、俺が、いろいろ進言できないヘタレってのもあるけど、
黙って耳栓付けるのってよけい小馬鹿にした態度に取られるような・・。

まぁ、何もできないなら文句言うなってなモンでしょうけど。
愚痴スレなんでご容赦を。

117 ：那由多 ◆F4E74ZBQPA ：02/12/10 10:20

愚痴にﾏﾁﾞﾚｽ、ｽﾏｿ。

ｸﾞﾁｰｰ
とりあえず、作ってくれ、と機能概要書だけで言うのは、
やめてくれ。せめて仕様書を持ってきて、ﾀﾉﾑ。

118 ：仕様書無しさん：02/12/10 12:23

初めて見るソースの改良を１０分でやれと言うんですか・・・部長
仕様もないのに・・・

119 ：仕様書無しさん：02/12/10 13:13

>>116
とっとと転職先を探すがよろし。
耳栓はマシになるだけで完全じゃないから。
-30dbのものでも付けたまま普通に会話できてしまうし。

120 ：仕様書無しさん：02/12/10 20:39

ううう、
BASP21.DLLのことを「バスプ」と呼ぶのは
何となくやめて欲しいなぁ。
馬場さんは「絶対に"びーえーえすぴー"と読め」って
強制はしてないとは思うけど、
リファレンスに書いてあるんだから、
尊重して欲しいあぁ、うちのおじさん連中は。

なーんとなく、フリーソフト作ってくれている人に対する
敬意が足らないつーか・・・。

121 ：仕様書無しさん：02/12/10 21:25

愛嬌、愛称というものを知らない人間が約一名。

122 ：仕様書無しさん：02/12/10 21:29

んじゃ>>121はaspのコトを愛嬌良く「アスプ」と呼ぶ、と・・・。

123 ：仕様書無しさん：02/12/10 23:01

昨日今日と上司と２人出張だった
昨夜、飲みに行ったら延々３時間説教された
曰く、
「最近の若い者は自分の間違えを認めない。
客観的に見て間違えてるのにどうして認めないんだ。
そんなことだからこのプロジェクトもうまくいかないだ…」

あなた部下はほとんど同じ事をみんな言っていると思いますが？
客観的というのはあなたの意見を元に比較されるのでしょうか？
うまくいかないのは根本的な部分がおかしいからだと思うのですが？
この上司もういやぽ…

124 ：仕様書無しさん：02/12/10 23:07

母"おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる
父"詳細キボンヌ
母"今日は、すき焼きですが、何か?
兄「すき焼きキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「すき焼き程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父"--------終了-------
兄"--------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うぷキボンヌ」
母"しらたきうp
姉"↑誤爆?
兄"野菜age
父"ほらよ肉＞家族
妹"「神降臨！！」
兄"「野菜age」
母"「糞野菜ageんな！sageろ」
兄"「野菜age」
姉「野菜age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
妹"「野菜sage」
母「sageっていれればあがると思ってるヤシはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「兄必死だなw」

--- 世の中病んでいる。

125 ：仕様書無しさん：02/12/10 23:07

二人は日頃から折り合いが悪く
事件当日も些細な事から口論
となり・・・　　
　　　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

126 ：仕様書無しさん：02/12/10 23:17

>>123
２行目までは正しいぞ。
あと、君も根本的におかしい。
似たもの同士、仲良く飲みに逝けてよかったな（ｗ

127 ：仕様書無しさん：02/12/10 23:18

>>124
ﾜﾛﾀ

128 ：仕様書無しさん：02/12/10 23:46

たった数行の文で根本的な部分がわかるのもすごいな。
俺は>>123の二段落一行目で言いたいことが
上手いこと伝わってこないのだけれども。

部下はみんな
「だから通貨単位はドルだって！！」
つってんのにその上司だけ
「イイヤチガウネ！！クレジットだったもんね！」
つってるってことかな？

129 ：123：02/12/11 00:05

>>128
ちょっと違いますが、大まかにはそんな感じです

上司は自分の意見を曲げない人なのでよく孤立します
上司ｖｓ部下一同で意見が分かれても
たいてい上司が意見を通して終わる。
結局、その意見が後々問題になる事も多いのです。

その状態で上の様な説教をされたので、
それはあんたのことちゃうんかと…

文章が足りない上に要旨がまとまっていないですね。
もう少し日本語を練習します。

130 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/11 00:45

　　 ∧,,∧l||l　　まあまあ愚痴すれですし・・
　　,ミ；ﾟДﾟ彡
　ﾐ　　∪つ　　
　ﾐ～,,　ﾐ　　それにしても
　 ∪ ∪　　　うちも何とかならんかなー....
　　　　　　自分の知ってる事はさも
　　　　　　相手も知ってるとか、思うアフォ思考は･･･
　　　そんでもって、とある知識を知らない俺を非協力的に連携して
　　　陥れようとかするのはやめてもらいたい･･･

131 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：02/12/11 00:55

漏れ「改修前のＥＸＥだと3ﾏｿと1.5ﾏｿで半分がＩｎｓｅｒｔで半分がＵｐｄａｔｅのテストで、2時間かかります」
上司「一回だけじゃわかんないから、もう一回やって。あと、ＩｎｓｅｒｔだけとＵｐｄａｔｅだけもやってみて」
漏れ「改修したプログラムを試したほうが結果がわかりやすいんじゃないですか？」
上司「たまたま遅かっただけかもしれないじゃん」
漏れ「デリート処理消したほうが早いんじゃないですか？」
上司「デリートは消せないんだよ」
漏れ「ためしに消してみても・・・」
上司「だめだよ、エラーデータは残さないといけないから」
漏れ「テストなのに、だめなんですか？機能改善ですよね？」
上司「仕様どおりじゃなくなるじゃない」
漏れ「それは会議で話し合って対応してみればいいじゃないですか」
上司「それに、11人/日も使う予定なんだから、早く終わらしたら赤字だよ」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
結果として、削除もとのテーブルにプライマリキーを貼り付けたら2時間→10分に縮まりますた。
プライマリキーぐらい普通についてるもんだと・・・（鬱

で、11人／日なんて使っちゃいません。漏れの知ったことかと。

132 ：業 ◇ItkaRMAJ7. ◆W8j6h0IAjA ：02/12/11 02:34

>>131
パフォーマンスチューニングでもやってたの？

133 ：Ｌ ◆eruX6eXBcA ：02/12/11 05:24

会社逃げ出したんですよ。コードが書けなくなったら怖くなっちゃってね…
んで、病院行って診断書もらって送りつけて「病気理由で辞めさせていただきます。」
ってことで辞めたんですよ。
10日が給料日でね、11月の後半になってから逃げ出したんですけどね
逃げ出すまで働いた分の給料が支払われてないんですよ
まぁ、抗議のメール送っておきましたけどね。
とりあえず、今日は職安行って相談してくるですよ…
DQNな会社ってホントにあるんだな…

134 ：仕様書無しさん：02/12/11 09:43

dataserver:prodigy.net.mx
:->@
一晩に８０通もウイルスメール送ってくるなっちゅうねん

135 ：仕様書無しさん：02/12/11 11:05

金もらえねぇような仕事は仕事じゃねぇ。
今日はもう休む。
つーか休んだ。

136 ：仕様書無しさん：02/12/11 11:07

営業「おい、おまいら！！仕様ができますた。会議室に集合しる」
上司「詳細キボンヌ」
営業「明日が、締め切りですが、何か?」
PG-A「締め切りキターーーーーーーーー」
PG-B「キターーーーーーーーーー」
SE　「締め切り程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
営業「オマエモナー」
営業 --------終了-------
PG-A --------再開-------
PG-B「再開すなＤＱＮが！それより納期うぷキボンヌ」
営業「仕様うp」
SE 　「↑誤爆?」
PG-A「締め切りage」
上司「ほらよチオビタ＞家族
PG-B「神降臨！！」
PG-A「締め切りage」
営業「糞締め切りageんな！sageろ」
PG-A「締め切りage」
SE　「締め切りage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
PG-B「締め切りsage」
営業「sageっていれれば納期延長すると思ってるヤシはＤＱＮ」
社長「イタイプロジェクトがあるのはこのチームですか?」
営業「氏ね」
SE　「むしろ生きろ」
PG-A「締め切りage」
PG-B「PG必死だなw」

137 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：02/12/11 11:37

>133
30日前だか2週間前だかに上司に話通してから退職しないとどうなるんだっけ？
給与差し押さえだっけ？

138 ：仕様書無しさん：02/12/11 13:38

>>137
最悪でも無断欠勤程度なはず。でなきゃ筋が通らない。

139 ：仕様書無しさん：02/12/11 18:54

ふぅわぁー、一応ボーナス出ましたわ。
恩着せがましいのは毎度のことですが。
中小だから、しょうがねぇーちゃぁーしょーがねぇんですけどね。
出た分、まだマシッスか・・・。

140 ：仕様書無しさん：02/12/11 19:57

会社によっては、新卒にも封筒だけ律儀に渡すが、

　支給額　　　￥　　　　　　　　　　　　　　　０

と書かれててオシマイ、

　　そ　　れ　　な　　ら　　渡　　す　　な　　ボ　　ケ　　ェ　　！　！　！　！　

ってこともあるんだから、出てるぶんだけマシだ。

141 ：Ｌ ◆eruX6eXBcA ：02/12/11 20:22

後日談っていうか今日知った事実
勤務表にハンコがない＆いつものフォーマットじゃないから受理できてなかったと言うことらしい

そんなことなら早く連絡してくれよ…

142 ：仕様書無しさん：02/12/11 21:13

今日の一言。
「一人の効率が10%悪くなったら１日で０．１人日の損害になるんだ。
　例えば有給取って休んだときだって、
　１日平均３マン５千円くらいの損失になるんだから
　翌日７万円分くらい売り上げないとダメだろ？」

・・・・・・・？
有給？

143 ：仕様書無しさん：02/12/11 22:26

残業中。ﾃﾞｽﾏｰﾁではないが、それに近い雰囲気。

電話が鳴った。あ、Ｎ部長だ。今日は客先逝くとかゆーて、１４時に徒歩１５分のところに
出ていって、１７時半ぐらいに電話してきて、「金曜日に仮仮納品になったから頑張って」と
来週水曜の予定を無理やり変更し、更に「そういうことで、今日は直帰するね」と定時に
じゅーぶん戻ってこれるのにそのまま帰ってったＮ部長だ。

「ええ？まだやっているの？そんなに無理しなくていいのに」

水曜でも間に合わないような作業で必死になってるのを早めたのはキサマだろこの無能Ｎ部長！！！！

144 ：138：02/12/11 22:48

>>142
理不尽な扱いを続けていると10%どころか90%いや100%以上低下する罠。
勉強する暇を与えないと生産性が向上しないので気が付くと能率半分のトラップ。
十分な休暇を与えないと一度でも生産性が下がると回復しない罠(w
それに、辞められりゃ３人月分くらいは軽くふっ飛ぶし。

んな事言ってるから儲からねぇんだよなぁ～。とか思う。

145 ：仕様書無しさん：02/12/11 23:27

定時に帰ると大騒ぎさ

146 ：仕様書無しさん：02/12/11 23:33

もう帰るの？
早いね？
とか言われてウザすぎ。
定時は”もう”と言われる時間じゃないし、
お前等がダラダラやってて遅過ぎるんじゃボケーーー！！！

面と向かって言えないのでこぼしてみますた・・・

147 ：仕様書無しさん：02/12/11 23:43

「すいません、ちょっと用事があるんで
　定時で帰らせてください・・・」
って言って弁解しないと定時に帰られないんだからねぇ。

そりゃ、効率も生産性も下がるわ。

148 ：仕様書無しさん：02/12/11 23:51

つーか、定時で帰る男なんてうちにはいないな。
最低２０時。２１時で半数くらい変えるくらいだね。
定時で帰ったら、白い目で見られるからつらすぎ・・。

149 ：すぷーん ◆spoonLv.3M ：02/12/12 00:34

仕事がちゃんと終わってるなら定時で帰れば良いと思うけど。
漏れはチャッチャと帰るけど。
他人の目など気にしてはなりません。
漏れが新人の頃、先輩から「残業する香具師は能力がないんだよ」と
言われましたから。。。

あ、佳境に入ると他人の仕事を手伝ったりはするけどね。

150 ：ララア：02/12/12 00:37

Ｃ言語の仕事だよといって行ったら、ASPだった・・・

洩れ、こんなの触ったことなかったんで「入門書とかないですか？」と尋ねたよ。
「無いんでー、ソースとWebみながらやってください」

ふざけるな！と怒鳴り付けなかったのは、担当が女の子だったから。
もう、二度とかかわらないであろうASPの本を自費でかうのは莫迦らしいし、Webに情報は無いし・・・
もう知らん。適当に片付けてさよならしよう。

151 ：仕様書無しさん：02/12/12 00:41

>>150
僕やります!!代わってください。ASP.Netもできます。

152 ：仕様書無しさん：02/12/12 00:42

>>150
根性なし

153 ：ララア：02/12/12 00:45

>>151
洩れ、今月でさよならするから後は頼みます。

ところで、ASPってVBScriptとJScriptを同じファイルの中に書くのって一般的なの？
なんか、そんなのばっかりなんだけど・・・

154 ：仕様書無しさん：02/12/12 00:53

>>153
無知ｳｻﾞｰ

155 ：151：02/12/12 01:15

うおー、来月からは女の子と仕事ができる。

サーバーサイドはVBSで書いて、
クライアントサイドはJavaScriptで書く事はよくあるよ。

JavaScriptがプロトタイプ型のオブジェクト指向言語であると
分かってるとすこーし気持ちが楽になる。

156 ：仕様書無しさん：02/12/12 06:49

ASPが、今までやった仕事の中で
一番くだらない。

157 ：仕様書無しさん：02/12/12 08:44

そもそも、
VBscript自体、VBみたいなGUIツールのあるモノを
前提に作られているフシがあるから、
aspとしてエディタでポチポチ打つのは・・・・。
/*　　ここから～
　　　　ここまで
　　　　～コメントです　　*/
的なコメントアウト方法も無いッスよね？
長い部分をコメントするにはifで囲っておくとか
わけのわからんことをしなければならないし。
VBだと、複数行選択してメニューから「コメントアウト」とか
選ぶんしょ？それもなんかアレだよなー、つーか。

安西先生、ある程度鯖選ばないつーことも鑑みて、
PHPに移行したいです・・・。

>>150
つーか、ホンなんかいらないッしょ。
VBscriptのリファレンス見れば足りる。

158 ：仕様書無しさん：02/12/12 09:14

ASPの編集ならMSOfficeのスクリプトエディター(ファイル名MSE.EXEかMSE7.EXE)

159 ：仕様書無しさん：02/12/12 10:54

>>151
女の子と仕事できる～～と喜んでいるが、
数週間後には「この人使えません」と報告されて来月いっぱいで契約切れるという罠

160 ：仕様書無しさん：02/12/12 10:57

>>150

「WEBには情報は無いし」
ってちゃんと探したん？

aspがActiveServerPagesの略だっつーことは知ってるよね？
ApplicationServiceProviderかと思ってた
とか言うベタなことは、ないよねぇ。

161 ：仕様書無しさん：02/12/12 11:10

もう「CVS使えゴルァ」とか「VSS使えｺﾞﾙｧ」なんて贅沢言いません。
ただソースを上書きするときは「すべて上書き」じゃなくて、
せめて更新時刻くらい見て下さい。

ていうか、わざわざ「更新履歴」なんて書かせてるんだったら
3分前に更新されたソースに上書きする前に履歴見ろや！
4日分も戻しといて
「だってそんなの知らないもん」
じゃねぇだろがよ！

162 ：仕様書無しさん：02/12/12 12:57

>>161
個人的には、エクスプローラの上書き確認に「更新ファイルのみ」を
いい加減標準で付けろよボケ、と思う。

エクスプローラ派は上書きが基本だからやってられん。

163 ：仕様書無しさん：02/12/12 13:03

>>162
「コピー元よりも新しいファイルが存在しますが、
　上書きしますか？」
　「はい」「すべて上書き」「いいえ」「キャンセル」
しかないもんなぁ。

更新されたファイルだけ上書きしたいときは「いいえ」連打。
アホクサー。

164 ：仕様書無しさん：02/12/12 14:41

>>163
N押しっぱなしじゃだめ？。
ttp://home.att.ne.jp/omega/snak/software/copynew/
入れてみるとか。

165 ：仕様書無しさん：02/12/12 15:01

>>136
おしい！
「家族」が残っている（ｗ

166 ：162：02/12/12 15:19

>>164
俺は某ファイラー派なのでエクスプローラでのコピーなんて　ヾ(´ー｀)ノ

167 ：仕様書無しさん：02/12/12 17:38

168 ：仕様書無しさん：02/12/12 17:39

shift + いいえ
で全ていいえらしい

169 ：仕様書無しさん：02/12/12 18:02

>>168

マジで？！

・・・・。
少なくともWIN98ではダメだったよ。

170 ：仕様書無しさん：02/12/12 18:29

>169
WinXPで成功。
新しい隠し機能とか？

171 ：仕様書無しさん：02/12/12 20:10

はぁ～。
「早く帰ることは悪いこと」
が転じて
「部下より遅く帰ってやるのが部下に対する思いやり」
だと思いこんでいるヤシらが多くてこまっちんぐ・・・。

やることなくなったらさっさか帰れよ！
管理職が先ずそうしてくれよう・・・・・・・・。

172 ：仕様書無しさん：02/12/12 20:14

「部下より先に管理職は帰れない」
「上司が帰らないと部下は帰れない」

だと無限ループしますな。

173 ：仕様書無しさん：02/12/12 20:20

いや、まぁリミットはやってくるわけで。
条件として「早い時間に」が入る。

174 ：仕様書無しさん：02/12/12 20:22

>>172
無限ループよりデッドロックが近いかと

175 ：仕様書無しさん：02/12/12 20:49

管理職ってなに管理してんの？
備品の個数とか？

176 ：仕様書無しさん：02/12/12 21:07

ＩＥのお気に入りの管理では？

ところで、会社でエロサイト見るやつって本当にいるんだな
今日、ふと見ると２年目が業務中に必至にアイドルサイトの画像集めしてたよ。
それも、ページ開いては右クリックして保存、、、の繰り返しで。

177 ：仕様書無しさん：02/12/12 21:22

うちじゃ巡回ソフトが四六時中ぶんまわってましたが？（泣

178 ：150：02/12/12 21:42

>>160
要求仕様を満たす方法がわからんのよ。
ラジオボタンをクリックするだけで、ページをリロードするのってどうやるの？

179 ：仕様書無しさん：02/12/12 21:45

最近マ板がつまらない。
ネタ書く気にならないし、なんだか一時のひたむきさがなくなってしまった。
しばらく２ちゃんから足を洗うか・・・。

180 ：仕様書無しさん：02/12/12 21:47

「見積もり頼む。納期は3月末。仕様は後日」

181 ：160：02/12/12 22:02

>>178
そりゃー、aspの勉強じゃなくてJAVAscriptの勉強をせにゃならんぞ。
<input type="radio" onclick="javascript:reload();">
とかその辺。

182 ：84：02/12/12 22:06

>178
sub btnRadio_OnClick()

のなかにリロードする文を書くのでは?

183 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：02/12/12 23:37

＞180ｻﾝ
「仕様がないと、見積もることができません。早急に仕様を出してください」
でよかれ？

184 ：仕様書無しさん：02/12/12 23:42

つーか、ラジオボタンでリロードって間違ってねー？

185 ：160：02/12/12 23:45

>>184

別フレームをリロードして、
選択した項目を確認するためにラジオに残して使うッてんなら
考えられるかなーって思ってつっこまなかった。

186 ：150：02/12/13 00:02

>>184
名前順・番号順の２つのラジオボタンがあって、そのどちらかをクリックすると
その順番でデータを取ってきて、テーブルに表示されているデータを表示しなおすという処理。
クリックされたラジオボタンは、checkedにする。

洩れが仕様つくったわけじゃあないからね。

>>181、182
明日、早速試してみます。ありがとう。

187 ：仕様書無しさん：02/12/13 00:06

>>180
ということで、このプロジェクトは１月末が納期だ。
なお、仕様は来年にならないとこない。作業の詳細も不明だ。

188 ：184：02/12/13 07:36

>>186さんを悪者にするわけではないが、やっぱり間違っていると思う。

JavaScriptかなにかを使って表示データにフィルターをかけて
「瞬時に」切り替えるんならラジオボタンでよいと思うが

>>185さんも同じこと考えているから、漏れがおくれているのだろうか。

検索項目が２種類以上に増えても即時検索&リロードなのだろうか？

ああ、ぐちじゃなくなってきたな。

189 ：仕様書無しさん：02/12/13 07:49

JavaScriptで実装は可能だが、仕様が間違っている。
ラジオボタンが常に「検索実行」になるわけがない。

他のページではラジオボタンがオプションの選択だけに
使われて、そのページでは検索を実行するなんてことに
なったらユーザーは混乱する。

190 ：仕様書無しさん：02/12/13 08:05

汝、JavaScriptを使ってユーザインターフェイスの挙動をオーバーライドすることなかれ。
それは演算子のオーバーライドと同様に、それ以外の解決方法があるうちは、決してやってはならぬことじゃ。

191 ：仕様書無しさん：02/12/13 08:07

しかたねーよ。
ものなんて作ったことがねぇ馬鹿たれの考えたもんなんだろ？
俺なんてゲーム系だからいつも小学生以下のやつらと話してるよ。

192 ：仕様書無しさん：02/12/13 08:19

そうそう、使った事もないくせに仕様書なんか書く奴は死んで欲しいね。

193 ：仕様書無しさん：02/12/13 10:27

・・・・使ったこともないくせに、って・・・・

製品が出来る前に仕様書があるのが普通だが

194 ：仕様書無しさん：02/12/13 10:41

今何時だと思ってる!
　↓
_∧∧　　　／￣￣￣￣
|( ﾟдﾟ)| ＜　寝れ！
|＼⌒~＼　＼＿＿＿＿
＼ |⌒⌒|
↓
今、6時でつ
↓
　↓
_∧∧　　　／￣￣￣￣
|( ﾟдﾟ)| ＜　漏れも寝る！
|＼⌒~＼　＼＿＿＿＿
＼ |⌒⌒|

195 ：仕様書無しさん：02/12/13 11:57

社長がお昼に誘ってくれた。
一見良さそうだが3時間は戻って来れない罠。

来週水曜が納品なのだが…

196 ：仕様書無しさん：02/12/13 12:19

>>195
納品なんかほっとけ！
その会社に自分がしばらくいるつもりだったら、
トップと飯を食って世間話をするチャンスは逃がすな。

197 ：仕様書無しさん：02/12/13 12:44

>>195
上司　「なんで納品に間に合わなかったんだ！！」
返答　”社長が昼飯一緒に食えとどうしても離してくれなかったんですよー”

が使えるじゃん！

198 ：仕様書無しさん：02/12/13 12:55

>197
2時間余分に働けっていわれる罠

199 ：仕様書無しさん：02/12/13 13:11

>>198
そうならないように、それとなく社長に釘を刺しておくんだよ。

「あの、お付き合いしたいのはやまやまなんですが、そうすると
そのぶんは労働時間に入れないから余分に働けとか言われる
可能性があるんですよ」と社長に直訴。
社長から「そんなことにならないようにこっちから言っとくわ」と
言質を引き出せれば、あとで上司に何か言われても
「社長がこうおっしゃってましたから」で通せる。

200 ：仕様書無しさん：02/12/13 13:58

>>199
客には通らない罠。

201 ：仕様書無しさん：02/12/13 14:41

>>200
社長にクレーム出してもらえばいい

202 ：仕様書無しさん：02/12/13 16:04

一日拘束されたんならともかく、2時間ぐらいで遅れるのかと・・・。

でも仕事人の良識に従うことで、それを利用する香具師に搾取される罠。

203 ：仕様書無しさん：02/12/13 17:11

>>202
普段よっぽど実力出さずに仕事してんだな

204 ：仕様書無しさん：02/12/13 17:58

実力出して仕事してる香具師なんているのか？

205 ：仕様書無しさん：02/12/13 21:11

実力出しているﾔｼは香具師ではない

206 ：仕様書無しさん：02/12/13 23:07

「仕様は好きなようにしていい。OKだったら金払うから」

てかシェアウェアだったのか？

207 ：仕様書無しさん：02/12/14 00:56

A課長様。

ミーティングの席でS営業部長と口論となったものの、配下の者達の事を考え、グッと堪えた貴方の節度ある行動は、駆け出しの社会人である私に深い感動を与えました。
社会人とはこうあるべき、と忍耐をもって示された貴方の部下として業務を遂行できる事は、私の幸せであり、誇りであります。
弱輩の身で生意気を申すようですが、今後とも、ご指導ご鞭撻の程、よろしくお願い申し上げます。

ただ、そこで堪えずに、現役時代を思い出し、思いっきりヤキを入れて頂ければ、
　一　生　忠　誠　を　誓　い　ま　し　た
であろうことを、ここに書き添えておきます。

208 ：仕様書無しさん：02/12/14 01:37

てかﾔｼ＝香具師じゃないのか、この板では
まさか香具師を辞書で検索した結果、文字通り香具師と思ってるのか
まあどうでも良いか、使う方次第だな
受け取る方次第でもあるが

209 ：仕様書無しさん：02/12/14 08:52

>206
微妙にわらた

210 ：仕様書無しさん：02/12/14 21:23

ぶっちゃけ、純粋な(?)派遣と
派遣でないという建前を利用して営業から何からやらされる偽装派遣と
どっちが悲惨なんだ?
やけくそでパソナにでもﾃﾝｼｮｰｸしたくなってきたぞ(つ´д｀;)

211 ：仕様書無しさん：02/12/15 07:20

偽装派遣は珍しくないが
営業から何からやらされる偽装派遣というのは
聞いたこともないのだけど、俺が知らないだけなのか。

212 ：210：02/12/15 14:41

　客先常駐なんだけど、その客先を「事業所」とか勝手に名付ける訳よ。
　で、
・定期的にユーザーと飲みニケーションを行え
・ユーザーから営業情報を聞き出せ(後で営業が案件分捕りに逝く)
・ついでに引きずり込めそうな香具師がいたら声を掛けろ(これも営業が狩りに逝く)

　をやれと言われるわけですな。
　正直漏れは回避性人格障害の気があるんでいずれもばっくれてますが(w

　あ、これを見て「あぁ、あの有名な……」と社名が浮かんだ方、多分違います。
　似て非なる会社です。(DQNっぷりは変わらんけどﾅｰ)

213 ：仕様書無しさん：02/12/15 14:47

客先で支給されたマシンに秀○が入っているのはいいんだが
前に使っていた香具師がパス入れてないせいで使うたびに
「金払え」ダイアログが出て鬱陶しいことこの上ない。
その上きっちり.txtだけじゃなく.cとかにも関連づけしてくれている。
しょーがないので別途フリーのエディタを「送る」に入れてしのいでいるが
……元の持ち主は使いにくいとかウザイとか思わなかったのだろうか。

214 ：仕様書無しさん：02/12/15 15:06

>>213
渡されたコマンドラインオプションをそのまま他のプログラムに渡すようなプログラムを作って、
秀○の実行ファイルと置き換えてしまえばいいんじゃないか?

215 ：仕様書無しさん：02/12/15 18:10

>212
>・ユーザーから営業情報を聞き出せ(後で営業が案件分捕りに逝く)

　不正競争防止法に引っかからないかい?これ。

216 ：仕様書無しさん：02/12/15 18:20

>>213
.cに関連づけしているのは普通だと思っていたが。
まさか、.cは常にVC++で開いているとかいう厨房じゃないよな？

パスは、そいつがレジストしてないから入ってないだけだろ。
お前まさかかなりのＤＱＮ？

217 ：仕様書無しさん：02/12/15 21:24

つーか支給されたら、その日はフォーマットして環境構築して終了
ってのが普通だと思ってた。

218 ：仕様書無しさん：02/12/15 22:32

>>213

関連付け変えれば？
そのくらいできるでしょ。

219 ：213：02/12/15 23:49

>>214

　……その手があったか(爆
　しかし、やっぱり返却時に元に戻すの忘れそうだ(泣

>>216

　あー、デフォルトで.cも関連づけされてたっけ。

>まさか、.cは常にVC++で開いているとかいう厨房じゃないよな？

　いや、むしろ.cいじるだけにIDEなんぞ立ち上げたくないからこそ
レジスト要求ダイアログの嵐に耐えきれなくなったんで。
　いっそパス入れてやろうか(w)とも思ったが、未レジスト状態に
戻さないといかんのじゃないかとか考えると……

>>217

　「支給」ではありません。「貸与」でつ(つ´д｀;)
　引き上げ時には多分綺麗に元通りにせにゃいかんのだろうな、と。

>>218

　てなこともあって、なるべくレジストリ変えたりするようなことはしたくないんよ。
　うっかり戻し忘れていちゃもんでもつけられようもんなら、と思うとね。

220 ：什様書無しさん：02/12/16 00:29

>213=>219
返すときは初期状態（フォーマット+Winのみインストール)に
してしまえばよいのでは？
それとも返却後に前使用者がまた使うことになってるの？

漏れは>217と同じで支給(貸与）された初日はフォーマットに
OSインストールとパッチあて、必要なツールのインストールして終わりだし、
最終日は挨拶と使用機材を整理して、初期状態に戻すことだけしかしないYo

221 ：仕様書無しさん：02/12/16 01:04

passwordをパスというのはDQN

222 ：仕様書無しさん：02/12/16 02:15

XP使ったこと無いんだけど
そういうときXPの復元と言う機能はつかえないのかな。

それが使えないのならまともに使ってるWindowsを数ヶ月前
の状態に戻すなんて不可能だと思う。

ふつうは借りたPCはふつう再インストールするものだと思ってた。

223 ：仕様書無しさん：02/12/16 11:25

>>213
支給先からそう言われたわけでなくて、
自分のポリシーでレジストリ変えたくないつってんなら、
文句言えないよなぁー。
まぁ、だからこそ、のここでの愚痴なんだろうけど。

先ずイチャモンが付く付かない以前に確認取れば良いのでは？
「若干俺色に染めてもいいですか」って。

224 ：仕様書無しさん：02/12/16 12:54

だめだ　→　見るからにオタク
まあいいよ　→　見た目普通のひと
どうぞどうぞ　→　ほんまに普通のひと

225 ：219：02/12/16 20:47

えーと、いつまでも引きずるのも何なんで漏れのレスはこれで最後。

・クリーンにしちゃいかんの?

　このプロジェクト専用のツールは入ってるし
なぜかTomcatまで入ってる(J2EEなんか関係ないプロジェクトなんだが)し、
こりゃ下手に環境いじれないな、と。
　まぁ確認したわけじゃなくて、漏れの思いこみと言われればそうなんだが。

　と言いながら、実は秘かにLhaplusとActive Perlは入れていたりする(ヲイ)

・XPの環境復元は?

　生憎2000でござい。……2000でもできたっけ?忘れた。

・お前ってDQN?

　多分な(藁

　では以降仕様書無しに戻りまつ。

　そうそう、 >224ﾜﾛﾀ

226 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：02/12/16 21:30

まだ処理の３５％程度しか出来てないのに、部長・・・

「現時点で８０％は完成しています。あと少しです」

そんなウソ言うから、お客さんに「ではその８０％の時点のソースを今晩中に送ってください」
なんて言われるんだよ。
そこで「わかりました！必ず今晩中に送ります！」と快く返事するなよボケ。

しかも、俺らが休憩行っている間に約束して「まだ３５％でつよ」と言うと
「えっ！　こないだ５０％まで行っているって言ってたじゃない！」

(ﾟдﾟ)・・・　「金曜日の仕様変更で、半分作り直しになりましたよね」
「そうだけど、５０％できてんでしょ」
( д )・・・　「木曜日の時点の報告ですよね」
「えっ、じゃあ今は５０％じゃないの？」

マジ切れしちまいました。。。。鬱

227 ：仕様書無しさん：02/12/16 23:33

>>226
まぁ良くある話だけど、おそらく貴方の会社もしくはＤＱＮ部長には
何か前科があるんでしようね。きっとそのお客さん側の担当者は
　「あの会社（又はＤＱＮ部長）の言うことはそのまま信用すな。
　　必ず裏を取れ」
ってな感じのルールが確立してると思われ。そうやって一度でも
ＤＱＮ行為をすると双方共に無駄な作業（膨大なＤＱＮメントとか）
が当分の間はデフォになるから困ったものです。

228 ：仕様書無しさん：02/12/16 23:33

まともな仕様書、設計書が無い状況でコーディングしてて
「○○%できました」
って、何を根拠に言えば良いんだろうね。。

229 ：仕様書無しさん：02/12/16 23:57

>>228
♪フィ～リ～ング　ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ　フィ～リ～ング

230 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：02/12/17 00:00

>>227
thanx

ちなみに、今月このネタ４回目でつ。
部長、あんた鳥頭すぎ・・・

231 ：仕様書無しさん：02/12/17 00:00

誰だよ…残業月50時間って言ってたのは…｡

週50時間じゃねえかよ…｡すげえ単位まちがい｡

232 ：仕様書無しさん：02/12/17 02:56

ﾀﾉﾑ、無いものは無いと言ってくれ。
そう言ってくれれば、こんな時間に、飲んだ後仕事しないで済むのに。

233 ：仕様書無しさん：02/12/17 05:05

私が新人だった頃の話なんですけど。。。

私への教育も兼ねて、初めて雇う派遣さんと組んで小規模なドライバの開発やりました。
彼の能力は職務経歴書の通り確かに素晴らしいもので、どんどんコードを完成させて
いきます。いよいよ難しい処理の部分になって「じゃあ勉強も兼ねて〇〇さん（私）に
やってもらおうかな」と言われ、私は張り切って取り組みました。

予定の納期になんとか仮納入できたのですが、その後ハード絡みの不具合が出て
デスに突入。半泣き状態でその派遣さんの携帯に連絡。
　私：（状況を説明）
　彼：（役に立たないアドバイス）
　私：動かないんですよぉ～
　彼：困ったなぁ～、ボクもう休暇に入っちゃってるんですよ
　私：大変申し訳無いんですが、明日来て見てもらえないでしょうか
　彼：いや、今ボク北海道に居るんですよ（会社は東京）
　私：覚えてる限りでいいですから、見当付く箇所ありませんか
　彼：見当ったって、そこは全部○○さん（私）が組んだところでしょ
　私：　・　・　・

見事に逃げられました。結局上司に泣き付いて教えてもらいながら解決できました。
当時はハードもよく解ってない状態だったので、彼には「すごい人だ」というイメージ
しか持っていなかったんですけど、後になって思えばハマりそうなハード周りを避けて
アプリ部分しか組んでいなかったように思います。

この「逃げ手」は派遣じゃなくても使えるし、私だって使いたくなるかも知れない。
でも、これからこの業界に入ってくる新人さんには決してこの手は使いたく無いです。
年数を経るごとに「いかにして逃げるか」というテクニックばかり身に付いていくのは
とても悲しいように思えるんです。

234 ：仕様書無しさん：02/12/17 08:04

ほーんとかぁー？
ほんとに自分のせいじゃなくてそいつのせいなのかぁ？
あやしいなぁ
ひとのせいにしてない？
すくなくともプログラマにそんな器用なことができるやつはいないよ。

235 ：仕様書無しさん：02/12/17 08:23

なんつーか、「とりあえずパスワード付きでソースを圧縮して、メールで俺に送って。」と言わないあたり、そのデキル人もまだまだ…だな。

236 ：仕様書無しさん：02/12/17 08:50

あとでトラブル事を考えたら、とても怖くて新人なんぞに
そんなところのコードを書かせられない。
全部、自分で書いちゃいたいぐらいだ。

237 ：仕様書無しさん：02/12/17 09:14

>>229
うたうまいね

238 ：仕様書無しさん：02/12/17 11:04

>>235
いや、だから適当に取り繕ってて逃げたんだって・・・

239 ：仕様書無しさん：02/12/17 11:12

どうかな。よく判らんけど
自分が派遣だったら、
新人さんの教育兼ねてで、しかもそこの会社のハード絡みなら、やっぱりそこはその新人にやらせるな

ハードの不具合は他社のハードだと、ある程度予見出来ても言い難いよ。
特に派遣の立場だと余計に色々難しいんじゃないの？

>>233 さんはそれで結局勉強になった訳でしょ。　なら、効果のある勉強法だったんじゃないの？

240 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：02/12/17 11:20

>229
ﾅﾂｶｽｨ～。

241 ：仕様書無しさん：02/12/17 11:25

フィーリングーなやめーる街でみーつけたパラダーイス
これしかわからん

242 ：仕様書無しさん：02/12/17 12:53

>>241
そんなあなたにﾌｨｰﾘﾝﾗﾌﾞ;&heart

243 ：仕様書無しさん：02/12/17 13:12

>>242
>>241があってる。

244 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：02/12/17 18:21

今日の喧嘩(w

俺「１５時までなんて無理です。」
上「何故無理なのか理由を言え。」
俺「これとこれとこれとこれとこれとこれとこれとこれとこれと
　　これとこれとこれとこれとこれとこれとこれとこれとこれと
　　これとこれとこれとこれの作業が残っているので、あと２時間はどう考えても出来ません」
上「考え方が悪いんだ」
俺「部長はどういう時間配分で出来るとおっしゃるのですか」
上「それを聞いてどうするんだ」
俺「私は２時間で仕上げる事は１００％無理だと思いますが、部長は２時間で出来るとおっしゃいますので
　　どう考えておられるのかを知りたいのです」
上「出来ると思えば、出来る。」
俺「・・・・・え？」
上「出来ないと思えば、出来ない。それだけだ。わかったら、さっさとやれ。ほらもう１０分も過ぎてしまったじゃないか」

マジで言う人の下で派遣で仕事してまつ。「これとこれとこれ」だけで３週間はかかっているのに
数倍のやつをやれと・・・案の定出来ませんでした。部長はご立腹でつ。知るかよボケ。

245 ：仕様書無しさん：02/12/17 21:27

>244
辞めたくなった上司の一言スレにふさわしい内容だね。

乙。

246 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：02/12/17 21:44

んで

上　「出来ないできないって推測ばかりで物事を言っても始まらないだろ？」
俺　「では、出来るということを推測ではなく、作業項目単位で指示してください」
上　「なんでそんなものを出さないといけないんだ」
俺　「推測で出来ると言われても出来ないものは出来ません」
上　「気合いを入れればなんとかなるもんだ」

あんたは傍観するだけだろ

で、その部長は定時にさっさと帰ってます。
客に２０時に連絡入れるゆー約束してたんなら、それ言っておいてくれよ
なんで俺が客に謝らないといけないんだ。。

247 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/17 22:47

　　＿＿＿＿＿　　　　
　／:＼.＿＿＿__＼　／メールで客から怒られたって事実と
　|:￣＼ミ,,ﾟДﾟミ　＜　　「あなたには心底あきれました」
　|:　　 :|:￣U U￣:|　＼と書いて送信。
　　　　　　　　　　　　　　　
できれば苦労ないよね。

248 ：仕様書無しさん：02/12/17 23:00

お客との話を伝えなかったのは論外として
定時に帰ってもらった方が、役にも立たない
のに残られるよりか、なんぼかまし。
腹はたつけどね。

249 ：仕様書無しさん：02/12/18 00:22

酒の肴にｳﾏｰ。

250 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：02/12/18 01:33

>>247
もう、アホかと、バカかと。

とか言いたくなりましたが、言うまでもなくアホでバカなので、
効果ないからやめますた（ｗ

>>248
帰った時は全員「ふー、やっと帰った。」と、愚痴りながら
ストレス解消しつつ仕事してますたが、２０時になった途端
大変・・・でもないけどストレス増大。
客の連絡つーても、どこまで出来ていて今後どういう予定かを
報告することになってただけなんで、「すみません、もう帰られました」
「えっメールも連絡もきてませんが」
「えっメールとか連絡する話になってたんでつか」
「えっ何も聞いてないんですか」
「ええ何も・・・」
「・・・・・・・・・仕方が無いですね。明日また連絡しまつ」
「どうも、申し訳ありませんですた・・・（何で漏れが）」
という程度で。

251 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/18 01:53

　 ∧,,∧　　　ええっと･･･
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　愚痴とか、そういうのとちがうかも
　ﾐつ[|lllll］). 　なんですが,,,
～ﾐ　　ﾐ　　後輩が転職入社数ヶ月目で
　 ∪''∪　　　客先常駐地方飛ばされ
　　　　　　　そうです・・・(彼はｹｺﾝしてるのに)

きっと、私が選ばれていないのは
客をぷち切れさせたり
逆に、私ぷち切れして即やめしたり
が予想されているからなんだろうだけど、、、

なんか全体的に職場が殺伐なんです,,,,

俺はお局さんに禿しく嫌われて....俺も逆切れしてて....

252 ：仕様書無しさん：02/12/18 03:05

あー、会社の連中、オレに対して愚痴りたくて仕方ないんだろうなー。
明日会社に行きたくないなー。
無断欠勤しまくりだしな。

253 ：仕様書無しさん：02/12/18 03:07

1)　寝ろ
2)　こんな時間まで起きてるな
3)　ていうか無断欠勤するな
4)　つーか、辞職しる

254 ：仕様書無しさん：02/12/18 10:07

>250
直属の上司や直接の担当者がそういう人のときは、
上司の上司や担当者の上司、場合によっては元請けの
元請けに根回しが必要ですねぇ。
「何で俺がこんなことまで」とか思いつつ、それをしないと
もっとひどいことになるので仕方なくやってまふ。

255 ：仕様書無しさん：02/12/18 11:51

>>252
同じだ。1ヶ月弱無断欠勤したよ。
そのあともたいした仕事もせず、ちょくちょく無断欠勤。
何で首にならないのかが不思議だよ。

でも、まだやめられないんだよなぁ。
生活するくらいの収入は得られるかもしれないけど、
月2，3万の医療費が厳しくなる。
同僚たち、ごめん。もうすぐやめるよ。

256 ：仕様書無しさん：02/12/18 14:09

>>255
いいな、それ。
ここ数ヵ月、おそーく出社してるので書類上だけ無断欠勤...鬱
# ちゃくちゃくと転職シーケンスが進んでるから、まぁいいか。

257 ：仕様書無しさん：02/12/18 14:21

職場に必要とされているのをいいことに、９時出勤を１０時出勤にして
勤怠だけ調整している奴とかいるよな、たまに。俺とか。

258 ：仕様書無しさん：02/12/18 14:44

不況で転職しにくいのをいいことに、17時半定時を22時定時にして
勤怠だけ調整しているとことかあるよな、よく。うちとか。

259 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/18 21:23

鬱だ詩嚢…(懐かしいﾌﾚｰｽﾞﾀﾞﾅ)
　 l||l∧,,∧,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　／１技術者の端っこに身を置くものとして
　　ミﾟДﾟ彡,,,,,,,,,,,,ヾ～　＜　人間関係のｳｻﾞさってのは、それで
　　　　U U """"UU　　　　＼我慢するに値しない、くだらない事に思えるのよね。

　　俺の望む(ﾕｰｻﾞｰ望む)システムはこんなんじゃないんだけど
　　技術的に現在は○○できない。ユーザーに怒られる(涙)
　　ってのなら、我慢はできるんだけど、職場の人間関係のギクシャクで
　　その職場にしがみつく事の我慢が人生の中で無駄に思えてなりません,,,,,
　　　　　
　　自分で作れる人は、何かシステムを組む時に
　　発生するリスク対応がしみこんでるから、
　　まずリスクを考えてマイナス思考に陥りがち。
　　で、何も自分で作れないドキュは(仕様書すらしっかりかけない人は)
　　仕上げるためのリスクが何もわからないから、なんでも楽観的に考えすぎ。

　でもって、一般受けする人間関係良好なのは、いつでも楽観的に考えている奴、

　今日も会議で、みなさん、誰も自分じゃ作れないシステムのことを、
　　「あんなんだったらいい、こんなんだったらいい」と妄想、
　　「客先の都合で納期が決まってるから逆算して、ここまでにテスト、ここまでに実装･･･」
　　その見積もり方、普通なんですか？　というか、病気？

　　そんでもって実際の詳細までの見積もり能力ゼロで
　　開発プロジェクトコントロール能力も全く、、、,,
　　でもって、俺の意見はどうせ通らないと,,,,
　　ﾊｧ....もう疲れますタ。

　　PGやめてSEになろうとして、、、、失敗しますた。
　　所詮世間はエスヨはセールスエンジニアの意味で、
　　セールスじゃいい開発なんてできねーよ

260 ：仕様書無しさん：02/12/18 22:24

>>259

お疲れさまです。
これからは、その経験を踏まえて行動するといいと思います。
そのうちにきっと自分にあった環境に出会えるはず。
今は苦しくとも、それを糧にして頑張れ！

261 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/18 22:37

レスありがとうございます。
　　 ∧,,∧l||||l
　　,ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　∪　　でも、もう無理なんじゃないですか？
　ﾐ～,,　ﾐ　　
　 ∪ ∪　DNAに、そろそろあなたあぼーんされなさい
　　　　　　って命令が書かれている気がします。

鬱系のマ板スレを激しくチェックしてる自分が,,,,,

東尋坊で、海でも眺めたい気分。

262 ：仕様書無しさん：02/12/18 23:46

今日、「暗黒のシステムインテグレーション」って本買ったんですよ。
この本の内容に「あぁ、ありがちだよな～」なんて思った俺のいる会社、
かなりヤバいんじゃないか？

263 ：仕様書無しさん：02/12/18 23:59

性能測定をするからってんで電車で6駅離れた現場へ。
逝ってみると何かDBがおかしい。
テーブルを全部DROPして作り直したとは聞いていたが……
どうやら数ヶ月前の仕様書を元に作ったらしく、現仕様とはまるで合わない。
ってんで測定どころかプログラムを稼働させることすらできず本日の作業終了。
はぁ。DB名とかテーブル名とか全部設定ファイルに切り出さないとだめでつか。

264 ：仕様書無しさん：02/12/19 01:40

>261
東尋坊で海を見つめていると職務質問されて、身柄拘束されます。
身内or知り合い等に迎えに来てもらわないといけません。
ご注意を。

265 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：02/12/19 02:22

今日の１８時に、「明日の朝１０時に現時点のソースコードを納品することになったから」
とバカ上司に言われ、１００％無理だの絶対に出来ないと反論したが
出来るところまでやれと言われ、今日も今帰ってきますた。

２：００
部長　「うーん、どうやら明日は無理そうだな。どうする？徹夜でやるか？帰ってもいいが」
漏れ　「最初から言っていたように１００％無理なので、帰ります」
部長　「困ったなあ。明日またお客さんに怒られちゃうよ」
漏れ　「どうぞ」　（と言い捨てて速攻引き上げ）

あーしんど

266 ：仕様書無しさん：02/12/19 03:33

>>264
誰も迎えに来てくれなかったらどうなるんだろ。
ごはんとか食べさせてもらえるのかなぁ。

267 ：仕様書無しさん：02/12/19 03:38

うちのリーダーは何でも自分で背負い込みます。
くだらないことまで自分でやっちゃうのでリーダーの仕事が進みません。
締め切りすぎた上に、あなたがやんなきゃいけない仕事を
こっそり私に持ってくるのはやめてください。
それ以外の仕事の方ならいってくれればやるっていってるのに・・・。
リーダーとは仲いいけど、こんな時間まで一緒に残業したくない。
つーか、こっそりあなたの仕事を手伝ってるだけだから残業代付けづらいんですよ・・・

268 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：02/12/19 09:59

>267
＞うちのリーダーは何でも自分で背負い込みます。
＞くだらないことまで自分でやっちゃうのでリーダーの仕事が進みません。

　仕事を割り振ることが苦手な人が上につくと、つらいよね。
自分だけテンパッテくれてればいいけど、結局ツケが下に回ってくるし。

269 ：仕様書無しさん：02/12/19 10:33

>>265
この業界だとママある光景なんだけど、一般社会に置き換えたら
かなりムチャな話だよね。

できるかどうかわからない約束を勝手にする
→できるという前提でやれと言う
→できないと言われてもやれと言いつづける
→結局できなくて相手に怒られるのだが、できなかった人のせいにする

これが銀行だとすると・・・

A「（客に対して）はい、明日までに20億円のご融資、間違いなく
　振り込みさせていただきます」
A「（部下Bに対して）・・・ということで大至急頼む」
B「ええっ？そんなの無理ですよ！」
A「無理でもやれ」
　・　・　・　・　・
B「できませんですた」
A「あ～あ、お客さまに怒られるよ、オマエ、使えない香具師だな」
B「・・・」

270 ：仕様書無しさん：02/12/19 10:54

工数の見積もりができない人間が上司になった典型だな。
オレは昔そういう上司を追い出してやったよ。
大丈夫、刺し違える覚悟で望めば理はこちらにあるんで必ず勝てる。

271 ：265：02/12/19 11:22

自分の会社ならそれもアリ
でも出向先だから・・・

272 ：仕様書無しさん：02/12/19 17:32

工数の見積もりで担当者の意見聞かないでどうするんだろうねぇ。
俺は自分で引いた線表から遅れた事は一度もないが、勝手にスケジュール
決められたら切れるだろうなぁ

273 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：02/12/19 18:46

俺は自分で引いたスケジュール、きちんと管理表に記されたスケジュールであり、
更にちゃんと話をして決めたスケジュールであれば、多少無理でも３日徹夜してでも
仕上げる。

でも、口頭説明、勢いで約束、客にウソ言いまくり、計算したといいはる無計画、
そしてこちらが「無理です」と正当な理由をもって宣言しても「なんとかなるって」で決めたものを
スケジュールと言い張るよーな場合は、とことん反論します。

って、今までの１１年間で、こんな職場ははぢめてでつが・・・

274 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：02/12/20 00:18

帰宅・・・とーぜん完成せづ。
最後に部長に「あーあ、できないならできないと早めに言って欲しかったなあ」と
愚痴られました。　もしかして耳聞こえない人なのかな？
明日、客先に叱られに行ってくれるそうで。叱られるだけで済むんかいな？
最悪プロジェクト凍結の可能性もありそうだと思わ

275 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/20 01:16

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧∩　　／むしろここは、
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　　あえてプロジェクト凍結の為に裏工作の
　　 U　　ミ　　　＼＿一手で詰みなのではないかと、
　～ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪　私ももうだるい…

　　技術が若ってない(下手に分かったふりする)人との付き合いが
　　こんなに激しくうざいとは思いませんでした。
　　仕事のやり方ひとつにしても、メール、読まずに流しだし。

　俺が現場で必要になる操作手順書とか作っていても
　そういうのは下っ端の仕事扱いだし、
　　でもって、俺がPC移動とか荷物運びとか完全雑用やってて
　　で手間が悪いとか、仕上がりが悪いとか…ウザイことばっか言われる

　外国で開発されてくるソフトは「すごいすごい」の
　賞賛嵐なのに、俺のことはコーダー扱い
　というか、プログラムなんて新卒でも俺でも
　やっていることは同じ能力とか思う人と付き合ってると死にたくなる。
　　もう勘弁してください。

276 ：仕様書無しさん：02/12/20 08:36

>Delﾌｻ

あのねーそういう人ってドラマチックな展開によわいからね。わざと軽微なトラブル仕込んどくといいよ。
君が退社した後に発現するような奴。
んで君は近所のドトールとかにこっそりスタンバってて、電話が来たら颯爽と戻って５分で解決する。
バレそうな同僚とかには根回ししといてさ。
それだけで結構印象変わって、相手が頼ってくるようになるから。

277 ：仕様書無しさん：02/12/20 11:39

>275 Delﾌｻ
最近暗い話が多いけど、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?

278 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/20 19:56

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／>>277さん、ダイジョブじゃないです。
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　 >>276さん、俺はスタバ派です。
　　　UU"""" U 　⊃　　＼
技術のわかる先輩が辞めるので
俺しか解決できないって事も多いですが、
それで、頼られたとしても、下っ端扱いなので非常にｳｻﾞく
思っているのです・・・
　　もうThe Endっぽい。

その先輩は結構、周りから尊敬されているのだけど
それは自分の持っている技術や情報をちゃんと周りに知らせずに
自分だけで確保しているからで、引継ぎは全くありませんでした。でも文句も言われません。

俺みたいに、必ず自分が知りえた重要情報は
メールなり社内Webなりで公開して、きっちりしたレポートにしておく
と、誰でも俺の仕事の代わりができるので
俺自身は人から重宝されないという事がわかりますた。

279 ：仕様書無しさん：02/12/20 20:54

自分しかできないことがあると確かに重宝がられるけど、
重宝がられる＝それ関連の仕事増える＝全部自分に回ってくる＝(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
・・・ということに、まさに今なっていたり
まあ、たいした技術でもないんだけどナー

280 ：仕様書無しさん：02/12/20 21:50

>俺みたいに、必ず自分が知りえた重要情報は
>メールなり社内Webなりで公開して、きっちりしたレポートにしておく
>と、誰でも俺の仕事の代わりができるので
>俺自身は人から重宝されないという事がわかりますた。

いや、わかってねぇだろ？
相変わらず被害妄想たっぷりのレスばっかつけてるな、アホフサよ

ありがたがられるやつってのはその人間性までもが備わっているんだよ。
おまえが良かれと思ってやっていることでもアプローチの仕方次第では
相手を不愉快にさせることは山ほどある。たとえ正論でもな。
同じことでも別の人間がやれば大歓迎ってんのもよくある話だ。

つまりおまえのやってることにおまえの期待する結果が伴わないのは
おまえに問題があるってことだろ？
理屈ばっかじゃだめなんだよ、XP厨のおまえには一生ワカラねぇかもな？

281 ：仕様書なしさん：02/12/20 22:10

>>280

言いたい事はわかるけど、DELﾌｻちゃん、やる事やってる訳だしいぢめるのやめようよ～。

人間性はいいけどやる事やってくれない人のおかげ様で、今私すごい苦労してたりするし～(苦笑)
DELﾌｻちゃんが人間性悪いとは言わないけどね、やる事やってるだけ仕事人としてOKだと思うんだけど。

282 ：280：02/12/20 22:15

>281
名前とAAに騙されるなよ。
やることやってる、何がだよ？

>きっと、私が選ばれていないのは
>客をぷち切れさせたり

客怒らせて仕事なくなったらどうするんだ？
経営のことなどこれっぽちも分からんバカヤロ様ってわけだ。

>逆に、私ぷち切れして即やめしたり
>が予想されているからなんだろうだけど、、、

客相手に切れる？
アホか？おまえの客かっての？
誰だ取ってきた客だよ？

何も客相手に言いなりになれってんじゃない。
うまく相手をいい気にさせて無理難題はさらりと交わす、
社会人として交渉術もスキルの1つだろ。
それが備わらないやつは下っ端で当然。

283 ：280：02/12/20 22:16

もういっこな。

>DELﾌｻちゃんが人間性悪いとは言わないけどね、やる事やってるだけ仕事人としてOKだと思うんだけど。

仕事人気取る前に社会人であることを忘れてる奴多すぎ。

284 ：仕様書無しさん：02/12/20 22:34

このスレは立派な社会人について語るスレになりますた

285 ：280：02/12/20 22:38

ごめん、、、このスレ愚痴スレだったんだよな。。。

ごめんなさい。もうきません。ごめんなさい。
でも最後に俺も愚痴を１個だけ。
やっぱデルフサはきにくわねぇ。。。sageます

286 ：長文ｽﾏｿ：02/12/20 22:57

1ヶ月前に納品したシステム。
2週間前に検収書が届いてホッとしていた。
今日になってその客先に常駐している上司から電話が来た。
今週の月曜日から本番稼動を開始したらしいのだが
あるプログラムがまったく動かないらしい。

納品直前にその上司の指示で仕様を変更したのだが
何故か、その時修正して送ったソースを使わずに
仕様変更の前の状態で検収を行い、OKを出したらしい・・・。

んで、本番環境では仕様変更後のプログラムが使用されてるらしい・・・。

んで、仕様変更後はちょっとしたデータの登録が必要なのだが
そのデータ登録の仕方が分からないらしい。
登録方法を教えたあとの会話。

（´∀｀　）「で、これはこれで良いんだけど、このあとの処理どうなってるの？」
（;ﾟДﾟ）「は？あと？何もしませんが・・・」
（´∀｀　）「そりゃマズイでしょ。なんでxxxな処理しないの？」
（;ﾟДﾟ）「そんな話一言も聞いていないですよ。」
（´∀｀　）「でも、なきゃマズイよこれは。」
（;ﾟДﾟ）「なぜ検収も終わった(つーか本番動いてる)今頃それを言うんですか？」
（´∀｀　）「検収？終わってないよ？これに関しては。」
（;ﾟДﾟ）「・・・(あの検収書は一体・・・)」

287 ：仕様書無しさん：02/12/20 23:30

286の分際で長文よめってか！！ええっ！？
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　） ←>>286
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　／　／／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

288 ：仕様書無しさん：02/12/20 23:31

>286
　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

289 ：286：02/12/21 00:42

ヽ（`Д´）ﾉ

290 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/21 01:04

　　 ∧,,∧　　
　　,ミﾟДﾟ彡　腹黒くて悪人ですが何か？
　ﾐ　　∪　　　
　ﾐ～,,　ﾐ
　 ∪ ∪　そうですね、相手を不愉快にしてるかも。
　　　　でも、仕事でそういうときは
　　　こっちも不愉快なので知ったこっちゃないですな。
　　　お客様は神様？、いや単なる１ユーザーだろ。
　　　1ユーザーの声など知った事か。

SEは営業力、政治力を身につけるのは重要だと思うが
俺はもう、SEじゃなくてPGでいいよ。
人間性で評価される営業系というか
ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ系な職場は、もう疲れました。

>ありがたがられるやつってのはその人間性までもが備わっているんだよ。
そうですね。でも、八方美人とはなかなかいかないっすよ。
直上司受けのいい人は、俺とか営業の人とかとは仲悪いし。

立派な社会人か、、、もういいよ。そういうのは…
そういうのは俺の人生の目的ではないでつ。
いいものを、効率よく、作っていきたいだけ。

291 ：仕様書無しさん：02/12/21 02:25

>290
「いいものを、効率よく、作っていきたい」のであれば、
周りの人とうまくやっていくことも必要なはず。
いいものが作りたければ顧客や上司に提案することが不可欠だし、
効率を考えれば他の人に仕事を依頼する場面だって出てくる。

仕事上の衝突は避けられないだろうけど、お互いのダメージを最小限に抑える努力はすべきだろう。

292 ：!80：02/12/21 02:28

>　　　お客様は神様？、いや単なる１ユーザーだろ。
>　　　1ユーザーの声など知った事か。

あほ、神とかそういう問題じゃないんだよ。
おまえの給料が何で払われてるのかよく考えろ！

>いいものを、効率よく、作っていきたいだけ。

だったら金抜きでやってみろや。
金がかかわる以上は技術職であっても所詮商売なんだよ！
社会人としてそれくらいはわかってって当然のことをおまえは分かってない。
それでいて屁理屈だけは一人前だから回りからはうざがられるんだ。

どれだけおまえの意見が正論でもな、客が納得しなけりゃ金はでねぇんだよ！
そしてそれを分かろうともしないおまえには誰も耳を傾けないんだよ。

293 ：!80：02/12/21 02:40

>いいものを、効率よく、作っていきたいだけ。

客が満足しない物はいい物とは呼べないんだよ。
少なくとも金もらうからにはな！

おまえの自己満足のために案件があるんじゃないんだよ！
ふざけるな！
経営者、個人事業主からみればおまえほどふざけた奴はいないだろうよ！

いいか？想像してみろよ？
今のおまえの考え方でおまえ自身の信用だけで仕事を受注できるか？
仮に出来たとしていくらになるんだ？

おまえの会社が何をやってくれてるのかよく考えてみろや！

294 ：什様書無しさん：02/12/21 02:53

>292-293
ここは愚痴るところであって、正論振りかざすところではない
スレ違いもいいとこ、消えて(w

295 ：293：02/12/21 02:56

>294
馬鹿な290に嘆かわしいい愚痴をいってるだけだ！
おまえにそんなこといわれる覚えは無い。

296 ：仕様書無しさん：02/12/21 03:24

>立派な社会人か、、、もういいよ。そういうのは…
>そういうのは俺の人生の目的ではないでつ。
>いいものを、効率よく、作っていきたいだけ。

一見、プロ意識たっぷりでかっこよく聞こえるけどただのわがままだな。
仕事における本当のプロは客を満足させることが最優先。
その上で何処まで自分のこだわりを実現できるかを追及するべきだろ？

こいつが会社員じゃないんなら何の問題も無いけどな。
雇われてる分際でこの言いようはただの馬鹿だな。

297 ：仕様書無しさん：02/12/21 03:25

( ﾟДﾟ)<ﾎﾟｶｰﾝ

298 ：仕様書無しさん：02/12/21 03:52

>>293
うざいっつの。

たとえ「いいものを、効率よく、作っていきたい」と発言したとしても、「対人
スキルなんて不要だ。顧客のニーズなんてどうでもいい」なんて思っている
わけないじゃん。そんな 0 か 1 かの単純思考をする奴はいねぇよ。

フサギコはフサギコなりのバランス感覚を持ってるだろうけど、ここはそういう
考えを披露する場ではない。グチりたい奴がグチりにくる場だ。

299 ：仕様書無しさん：02/12/21 04:12

>>294
煽っちゃだめだって（＾＾；
「機械」としか会話出来ない人たちに何言っても無駄だから。

300 ：294：02/12/21 04:18

>299
ありがと、諌めて(多謝

301 ：仕様書無しさん：02/12/21 06:07

>>293-294

うざい。何様なんだ。学生か新人のたわごとにしか聞こえない。
下請け根性丸出しで何がうれしいんだ？プライドを持って仕事しろよ。

302 ：仕様書無しさん：02/12/21 07:13

「××にしか聞こえない」という言葉は、「私の理解力の限界は、ここまでです。
私の知能はこの程度です」という事実の言い換えに過ぎません。
恥をかくだけなので、使用するのは避けたほうが懸命かと思われます。

303 ：仕様書無しさん：02/12/21 07:53

なんていうか「会社辞めるとき、なんていってやめようかなあ」とか考えてるのは
余裕があったんだなあとつくづく感じた週末

304 ：仕様書無しさん：02/12/21 08:10

>301

むしろ俺には、ここでさんざん馬鹿にされてる「営業」の匂いがする。

305 ：仕様書無しさん：02/12/21 09:02

>292>293>296

フサギコが「もう疲れました」「もういいよ」と言ってるってことがなぜわからんかなあ．
ほんとにわがままなやつは疲れやしないんだよ．

　ア　ホ　上　司　と　か　な

あ、そういうことかあ．アホ上司さん、こんな愚痴スレまでチェックご苦労様．

306 ：仕様書無しさん：02/12/21 09:11

>>304
胴衣。
しかも相当に頭の悪い営業か無駄に年だけ喰った管理職の匂いがするな。

307 ：仕様書無しさん：02/12/21 09:13

グチなんだから、何言ってもいいじゃない・・と思っちゃダメなのかな？

308 ：仕様書無しさん：02/12/21 09:42

フサギコが何であそこまで苦しむかよく考えた方がいいかもな。

>305 には激しく同意だ。
周りとの協調などを考えるから疲れてしまうのであって、本当に何も考えてないヤツは
そんなことも感じないんだよな…　ただ単に「会社がイヤだ」とか、その程度にしか感じない。

で、
>どれだけおまえの意見が正論でもな、客が納得しなけりゃ金はでねぇんだよ！
>そしてそれを分かろうともしないおまえには誰も耳を傾けないんだよ。
なんだが、客が納得してもしなくても納品されてしまえば債務は発生するのだ。
大体、客が納得しなければ納品完了しないなんて、そんなプロジェクトなぞやっているだけ
時間の無駄になるのだ。
客が非常識なことを言ったら、こちらはそれとなく正論を理解させるのも対人交渉術の一つ
なのだから。
そんなことも解らない !80 は ( 餓鬼 || 営業 || 社会人１年生 || アホ管理職 ) と思われても
仕方ないぞ。

てわけで、長文ｽﾏｿ

309 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/21 10:51

　　2chのやさしさに触れますた…
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　 ΛΛ. 　 ||:::::::::::||
　　　　ミ　　ﾐ―||:::::::::::||―――
　　　ミ　　つ二二ｌニｌ　且
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐''
　　　　　┴ 　　ｱﾘｶﾞﾄﾝ....

　　今日も職場です,,,ｻｰﾋﾞｽですか,,,鬱

310 ：仕様書無しさん：02/12/21 10:59

みんなグチりたい時あるんだから、ﾌｻｷﾞｺちゃんがグチってもいいじゃん。
煽るとこじゃないと思うんだけどな、ここ。

ここでグチって少し自分をリセットできるんだったらそれでいいじゃん？

311 ：仕様書無しさん：02/12/21 11:36

>フサギコが何であそこまで苦しむかよく考えた方がいいかもな。

一通り読んだけどさ、やっぱり相当問題あるんじゃん無いの？
いろいろよくやってるつもりだって書いてても全然ありがたがられてないんでしょ？
客ともよくトラブル起こすから、客先常駐に新人が生かされる羽目になる？

!80は論外にしてもみんな擁護しすぎじゃないの？
愚痴すれだから何でも愚痴れるってのはどうかとも思うけどな、、、
逆におれはこんな感じの人が職場にいて、それを愚痴りたいと思うけど
こんな状態じゃ愚痴れ無いじゃんか。

312 ：仕様書無しさん：02/12/21 12:19

グチればいいじゃん
勝手に自分でルール作って愚痴スレ使えないって愚痴ってるのは
輪をかけてバカだぞ

313 ：311：02/12/21 12:21

だから、、、、ぐちってるじゃないかぁ。。。

314 ：仕様書無しさん：02/12/21 12:44

じゃあ、それでいいじゃないか
何が不満だ？

315 ：仕様書無しさん：02/12/21 13:07

>314
なんだ？こいつ？

316 ：仕様書無しさん：02/12/21 13:34

ｱﾚﾃｷﾀﾅ

317 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/21 13:37

　　　　 Λ,,Λ.　　＿＿_ 　
　　　　ミ　　,,彡　||::::::::||ﾚｯ
　　　.ミ　　　つ__||_____||　ﾂ
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐''
　　　　　┴ 　　
　じゃ、俺がＤＱＮで相当問題あるって事で
　皆さん、いいでつね。っと。

318 ：311：02/12/21 13:45

>317

そういうこったな。DQNとまでは言わないが。。。
おまえの話を聞く限りは問題ないとはいえないだろ。

319 ：311：02/12/21 13:49

俺のところにも客を罵倒するような奴がいるんだがな。
そいつの尻拭いをそいつの気付かないところで必死にやってる奴が
俺の友人なわけだ。
おまえは自分が客ともめたときに誰かが尻拭いをしていることを
考えたことはあるか？

自分の考えを主張するときに相手を罵倒しちゃうような奴は会社の看板で
仕事するなよ、迷惑だから。自分の看板でやってくれよ。

これが俺の愚痴。

320 ：311：02/12/21 13:56

>317
これだけ言っといてなんだけど、素朴な疑問。
そんなに不満があるなら辞めるって選択肢は出てこないの？

321 ：仕様書無しさん：02/12/21 14:08

「誰しも自分に引き寄せて考える」って罠に陥りやすいよな。
例えば身の回りのウザイ奴をイメージして、初対面でも
ウザイ奴と顔が似てるからってウザがったり・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r===================
　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 || 「￣￣￣_＿＿
　　　＿＿_（　´_ゝ`）＿＿＿＿||r───(ヽ＿＿ヽ――
　　　　　　／　　　＼　　　　　..||＼r────────
　　　　　　/　　　/￣￣￣￣/ .||＼∧＿∧:::::::::::::::::::::;;;;;;;;
　　　　＿(__ﾆつ/　 FMV　 /　 ||　（´<_｀　）＿::::::::::::::::;;;;;
　　　　|＼　＼/＿＿＿＿/＼ .||／　　　　⌒＿￣）::::::::::;;
　　／＼.＼　　　　　　　　　　＼/ ｲ　　　 /＼ / /:::::::::::::::
　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|ノ.　　　/　　Ｕ＼:::::::::::::
　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　ノ　　　　＼.＼:::::::
　　＼　　/.　　　　∧＿∧　　　　　＼￣　フーン・・気のせいだろ
　　　　　ね＿＿＿つ´∀｀）つ＿＿＿こ　

322 ：仕様書無しさん：02/12/21 14:09

>>319
なぜそいつを首にしない？

323 ：仕様書無しさん：02/12/21 14:10

>321
レスの内容はともかくさ、、、その猫はかわいいですね。

324 ：311：02/12/21 14:13

>322
俺の権限ではどうにもならないし、317と一緒で技術はそこそこあるからだろ？
会社もうまく利用することを考えてる。
こっちに言わせりゃ技術があればいいのか？、、てなもんで。
電話でもよく客を小ばかにしたようなこと言ってるんでもう目を覆いたくなるよ。
いや、やばいとかじゃなくってあまりにも子供じみてて。

俺はもうすぐ独立するし、その時に俺の友人を連れて行くことで社長とも
話がついてる。
どうしてもそいつが必要だと思ったから頭下げてお願いした。

325 ：仕様書無しさん：02/12/21 14:25

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/sazae.html

326 ：仕様書無しさん：02/12/21 14:35

最近、うちの会社を「仕事しない」という理由で首になったやつが
自分の行動を棚上げして、名指ししたりして自分の会社や普通のプログラマーへの批判を
２ちゃんねるに書き込みしまくっているという話を聞いたが・・・・

このスレでしたか

327 ：仕様書無しさん：02/12/21 14:58

名指し？どこで?

328 ：仕様書無しさん：02/12/21 15:09

具体的な会社別のカキコならマ板よりも情シ板だろ。

329 ：仕様書無しさん：02/12/21 18:42

おまいら、愚痴スレぐらい愚痴らせて下さい。
身内には言えないけど吐き出さないと辛過ぎるって事もあるんでつ・・・

330 ：仕様書無しさん：02/12/21 18:45

>329
そりゃそうだけど、現実に311と317のようにお互いの愚痴の原因が
同じところにあって、愚痴り方がまったく逆の観点になればこうもなる罠

331 ：仕様書無しさん：02/12/21 19:50

なんか営業が煽りにきてるみたいですね。

332 ：仕様書無しさん：02/12/21 21:09

役立たずで嘘吐きの営業、逝ってよし。
こっちが必死で該当スキル持ってる人間を探している時に
「そんなのはいないねぇ」
そのとき、彼はあんたの事業所で手持ち無沙汰だったじゃねぇか。
すぐにばれるようなウソつくんじゃねぇよ。
もうあんたには何も有利になる情報は流さない。
二度とな。

333 ：仕様書無しさん：02/12/21 21:26

そういやこの間営業が連れてきた人は「ＶＢ4年の経験」という売込みで
それならと仕事を任せてみたら全然できなくて
営業に改めて聞いてみたら「そんなこと言いましたっけ！
彼は業務経験半年でして！すいませんちょっと計算間違えたみたいです！」
とか抜かしやがったな

すごいよこの業界、一桁の計算できないやつがいるとは（ｗ

334 ：仕様書無しさん：02/12/21 21:33

>>322
￥にならない仕事だったんじゃねえの。
むしろ、それより逆の事言う営業に氏んでほしい。

「ええ、うちにはもうＪＡＶＡの経験が５年以上のものが山ほど・・・」

誰のことだよ。

335 ：仕様書無しさん：02/12/21 21:50

漏れは、JAVA暦１２年ですが　何か・・・(w

336 ：仕様書無しさん：02/12/22 04:22

私の場合、他人の愚痴読むのも一つのストレス発散になるんですが、こんな愚痴
スレでさえ、てめえの理論を主張し合って言い争いするんですね。シンドイです
なあ。みんな同じような境遇で苦労してんだなーって、しんみりしつつ、そんな
感じでマターリできないもんですかねえ・・・。

337 ：仕様書無しさん：02/12/22 12:24

グチスレさえ止めちまうんだから
日常ではすばらしい会話ストパでしょうな・・・

338 ：仕様書無しさん：02/12/22 12:39

は～、なんで転職決めてから突然プロジェクト移動になるんだよ～・・・
辞め辛くなるじゃん・・・

339 ：仕様書無しさん：02/12/22 13:09

でも辞めるんだろ

340 ：仕様書無しさん：02/12/23 17:50

なんか煙草が吸えるほうが人間関係が楽になるような気がしてならない今日この頃

341 ：仕様書無しさん：02/12/23 18:37

それは喫煙者の言い訳だ

342 ：はにゃ：02/12/23 18:41

>>340
脳の性能が下がってるから、そう感じるだけ。

343 ：仕様書無しさん：02/12/23 18:44

いや、人間関係は楽になるよ。業務外の社内事情とか雑談で入って来るし。
それでも、俺は吸わないけどね。

344 ：仕様書無しさん：02/12/23 19:19

>>335
12年って1990年？カレー？コーヒー？紅茶？

345 ：仕様書無しさん：02/12/23 19:22

JavaTeaで思い出したけど、、、
むかし紅茶の炭酸あったよね？
じゃじーんとかいう名前だったかな？
あっという間にきえたけど。。。
俺の友達が好きだったから販売終わって発狂してた。
おれはめちゃまずだったけど。。。。

346 ：仕様書無しさん：02/12/23 19:26

>>345
漏れは「人間科学飲料、キリンポストウォータ」が
消えて悲しかった(;_;)

347 ：345：02/12/23 19:28

>346
あぁ、あったねぇ。
おれも結構のんでたなぁ。

名前で笑いを取ってくれたのは、、、、
「力水」とかしってるひといる？
スレチガイだな、さげます。

348 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/23 19:55

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　　／　
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　"力水"なんてドコでも飲めるじゃないすか。
　　ﾐつ[ﾒｯｺ]) ＼　
　～ﾐ　　ﾐ.　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　俺の中で最強は
　　　　　　麦コーラ、メッコール。これがかなりマズ。
　　　確か韓国だかどっかの統一教会系企業が作ってたとか

349 ：仕様書無しさん：02/12/23 19:58

ブラックジンジャーをもう一度。

350 ：仕様書無しさん：02/12/23 20:05

>348
いや、何処でも飲めてあっという間に消えたってのが
ここでは話題にできる。
ローカル物はあまり盛り上がらない。

351 ：仕様書無しさん：02/12/23 20:05

メッコールを作ってる会社はつぶれますた・・・

352 ：仕様書無しさん：02/12/23 20:09

タブクリア…

353 ：仕様書無しさん：02/12/23 20:10

家にはまだあけていないメッコール２缶、タヒボベビーダ３缶
があります。

仕事で我慢できなくなったらこれ飲んで体壊すつもりで
いますよふふふふうふふふふあｓｆ；だうｄ；ｌｋｆ.

354 ：350：02/12/23 20:13

えっ、そんな有名なの。
ごめん。。。

355 ：さとっち：02/12/23 20:17

>>351

メッコールって、今でも飲めるの？

356 ：仕様書無しさん：02/12/23 20:17

>>345
天下のリプトンが出してる「ティーソーダ」ってのもあったな。
文字通り「炭酸入り紅茶」だったよ。

357 ：仕様書無しさん：02/12/23 20:18

96年リリース：力水(Ver1.00)
97年リリース：超力水(Ver2.00)
99年リリース：今世紀最後の力水(Ver3.00)

メジャーバージョンではこの３種類しか知らない。
しょっちゅうマイナーバージョンアップしてたから、亜種があるかも。
でも「バージョンアップ」するドリンクってすごくヘン。

バージョン4.00が早く見たい。

358 ：仕様書無しさん：02/12/23 20:21

>>357
ちびは？

359 ：357：02/12/23 20:28

ｽﾏｿ
「最強力水」
を忘れてた。
ついでに、今世紀～は９８年だった。
どこかに清涼飲料水DB無いかな…。

>>358
最近あまりコンビニ行かないと思ったら、知らない間にそんなのが出てたとは。
買わねば。

360 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/23 20:32

　　∧,,∧　　／　なぜﾒｯｺｰﾙを汁人が何人もいるですか…
　　ミ；ﾟДﾟ彡＜　　そんな有名だったの?!
　　ﾐつ[Oﾒｯｺ]) ＼　俺もメッコ飲んで廃人になりたいこの頃...

361 ：仕様書無しさん：02/12/23 20:33

メッコール有名だよなあ

スイカソーダ―は？

362 ：仕様書無しさん：02/12/23 20:37

まずいジュースの話の始めるとき「メッコールはマイナー」という認識は
「ＩＴビジネスでわが社は大もうけできるぞ！」っていってる社長の認識と同じぐらいだと思ってくだちい

363 ：仕様書無しさん：02/12/23 20:57

なに？ﾒｯｺｰﾙがマズイ？

　お　前　ら　世　界　を　知　ら　な　さ　過　ぎ　る

アレが「ウマイ」と思えるほどヤバイドリンク、
地方都市や輸入品店に逝って探せば、ざくざく出てくるぞ。

364 ：仕様書無しさん：02/12/23 21:34

ザクザク出てくる＝どこにいっても売れ残っている

365 ：仕様書無しさん：02/12/23 21:47

別に知識自慢大会したいわけじゃないから、
どうでもいいよ。
あと、議論したい奴はべつのスレにいってちょ。

マターリしようよ(´ー｀)

366 ：仕様書無しさん：02/12/23 22:20

有名どころではあるが
「MAX コーヒー」
がいいだろ。あの甘さは慣れると癖になるよな。特に疲れてて身体が糖分求めてるときは（ｗ

　しかし「ジョージア MAX コーヒー」になって、味がマイルド（ややまとも）になったのが
カナスィ。

＃あれって北関東のコカ・コーラボトリング取扱いだから、千葉・埼玉・群馬のあたりでは
よくみかけるんだよな……

367 ：仕様書無しさん：02/12/23 22:29

SMAPドリンクの味がガラナに似ている、と言ったら
「ふざけるな、ガラナの方が美味い！」
と怒られたあの日。
あとドクターペッパーとチェリーコークも直線上に並ぶと思う。

368 ：仕様書無しさん：02/12/23 22:33

　　　　鉄　　骨　　飲　　料

369 ：仕様書無しさん：02/12/23 22:36

ﾏｻｲの戦死・・・

370 ：仕様書無しさん：02/12/23 23:21

ここは愚痴スレだっつーの…。

371 ：仕様書無しさん：02/12/23 23:33

>>351
マジ？　潰れたの？

……もう、だめぽ（愚痴）。

ああ、あのメッコールの自販機もなくなったのかなあ……。

372 ：仕様書無しさん：02/12/23 23:53

維力...

373 ：仕様書無しさん：02/12/24 00:10

>>372
そう、それそれ、ずっと考えてたけど
思い出せなかった。はーすっきりした！

んで、寝る！

374 ：仕様書無しさん：02/12/24 03:29

ＪＲの駅で売ってる「２０世紀梨ドリンク」は２０世紀梨の味がする。
だからって商品にしてもいいわけじゃねｪぞ。

375 ：仕様書無しさん：02/12/24 09:33

皆から見たら大した問題じゃないかもしれないけど。

外注でSEとPG両方やらされてます。
といっても当初聞いていた仕事内容と全然違うので不満たらたら、
脱出の機会を狙っている状態。

で、連休中に携帯に見覚えのない番号から着信があった。
その時はナンパかキャッチだと思って放置。
今朝になって連休中に客先でトラブルがあったと聞かされた。
とりあえず前任担当氏が対応して何とかなったらしい。

ところで個人携帯Noは出向先の担当部長とシステムの前任担当氏に
抑えられてるんだけど、連休中に電話が来た携帯Noはそのどちらの
ものでもないんだよね。
「金がないから仕事用携帯を持たせてもらえない」
とも。

…奴らまさか、客におしえｙ…

376 ：仕様書無しさん：02/12/24 10:19

うーん、割とさ、プライベートな番号だってサクッと教えちゃうんじゃないの？
団塊の世代とか、それの直属部下だったりした年代、
あの辺は仕事のためだったら個人のプライバシーなんか殺せる人が多いから。
というか、もともと日本には
「プライバシー」という概念はなかったらしいですからねぇ・・・。

で、うちの会社も個人の携帯に気軽に仕事の電話してくる。
風邪引いて休んでいるときにもヘーキに。
（と言うか同じく仕事用の携帯は持たされていない）
imodeやiアプリを使ったシステムなんかを構築したときも、
個人の端末を使ってラッシュテスト等をさせられる。
パケ代ぐらいけちけちすんなって思うかも知れないけど、
少額でも搾取されることは腹立たしいですな。グチだけど。

金の問題じゃなく、月々５００円程度でも「携帯電話手当」とか付ける
姿勢と言うか誠意を見せてくれればいいんだけどねぇ、
そんなに大人数居る会社じゃないんだし・・・。

377 ：仕様書無しさん：02/12/24 10:29

>374
なんで？

378 ：仕様書無しさん：02/12/24 12:56

>>374
意味不明。

379 ：仕様書無しさん：02/12/24 13:02

多分アレでしょ。
「二十世紀梨ってのは商標登録してるから、
　勝手に名前使っちゃダメなんだゾ。」
と言われたかったんでは。

許可が出れば使えるんだろうけどねえ。

380 ：仕様書無しさん：02/12/24 13:02

>>375-376
そんなときは、登録されていない番号からの着信を拒否する、これ。
理由は「ワンギリ多いから」とでもしておけば良い。
しかし恥ずかしくて直接聞けない自分の事を好きなあの子からの渾身の電話も受け取れない諸刃の剣。

381 ：仕様書無しさん：02/12/24 13:13

リストラってのは会社にとって要らない人を切るものなのかと思いきや……
もうだめぽ

382 ：仕様書無しさん：02/12/24 14:57

>要らない人を切るもの

そうだよ

383 ：仕様書無しさん：02/12/24 15:57

昨今の状況は、金の事考えたら会社畳んだ方がいいって所まで行ってるからね

とりあえず会社の格好残すのに必要な人数残して景気回復待ちだから、
使える奴は再就職可能だろうから　使える奴から切るのが人情だろう

384 ：仕様書無しさん：02/12/24 16:53

>>380
> しかし恥ずかしくて直接聞けない自分の事を好きなあの子からの渾身の
> 電話も受け取れない諸刃の剣。
そんなことが発生する確率は年末ジャンボ宝くじを３回連続で当てる確率よりも低い。
ただし、俺の場合の話だが。他の奴ならもう少し高いかも知れない。

385 ：仕様書無しさん：02/12/24 17:45

クレジットカードが必要な時点で対象年齢は１８歳以上と思われ

386 ：仕様書無しさん：02/12/24 19:42

今の出向先、業績は↑向きなのに年末で
　１年目３人
　２年目８人
辞めます。理由は明白、スケジュー・・・

387 ：仕様書無しさん：02/12/24 20:28

営業兼開発兼ソフト保守兼ユーザ対応兼ハード保守兼運用兼プロジェクト管理
規模はそんなに大きくないけどトラブル物件ばかり押し付けられてもういや・・・
擦り切れそうです。
あいてーなんか大嫌いだーーーーーーーーーーーーーーーーー

388 ：仕様書無しさん：02/12/24 20:53

PLがいつも機嫌が悪くてね・・・
俺が嫌いなら嫌いでいいんだけど、
社会人として最低限「普通の対応」ぐらいしてくれよっ！

389 ：仕様書無しさん：02/12/24 21:39

昼に客先にして上司から電話がありましたがわざとでませんでした
三回もかかってきました。明日会社であいます
向こうの対応が悪いのでこちらも相応の対応をとります
悪循環まっしぐら

390 ：仕様書無しさん：02/12/24 22:33

IMOってジュース

しらんだろうなぁ

391 ：仕様書無しさん：02/12/24 23:11

---代弁---
「おい、今日イブだろ？俺達いったいなにやってんだよ？」
現場にて、本日20:30頃採集。

392 ：仕様書無しさん：02/12/25 01:37

24日くらい見栄でもいいから皆さっさと帰れよ。。。
定時後に打ち合わせなんか入れんじゃねぇよ。

393 ：仕様書無しさん：02/12/25 02:49

>376
開発用のゲートウェイ教えてもらえないの？
かわいそうだね

394 ：376：02/12/25 09:37

>>393
いや、imode網を経由せずにimode端末でコンテンツの確認する方法ってあんの？
エミュ使ったって意味ないんよ。実機でテストしないと。

つーか、「開発用ゲートウェイ」って何？
なんでゲートウェイで開発する必要があるんだろう・・・。

395 ：仕様書無しさん：02/12/25 12:18

>391

あーうちもうちも。
朝5時くらいに「イブ終わっちゃったねぇ」って溜息混じりに、２０代前半の女に言わせちゃいけねぇやな。

396 ：仕様書無しさん：02/12/25 13:59

昨日、ケーキ買って帰ろと思ったのに
残業で買えなかた（ ´・ω・｀）しょぽん

397 ：仕様書無しさん：02/12/25 15:16

コンビニに逝けば大抵売れ残っていたという罠
更に今日逝けば半額になっているというワーナー

398 ：仕様書無しさん：02/12/25 15:42

>>397
徹夜でサーバー構築して、
納品担当者に書類渡して、
代休取って帰る途中のケーキ屋で安売りのケーキ（大きいやつ）を買う。
家で一人ぼっちで食う。
↓
（゜д゜）ｳﾏｰ

（ ´・ω・｀）………。

399 ：仕様書無しさん：02/12/25 18:04

>398
一人で食べるのは寂しいし、かと言って
誕生日(今週)に残りを食べるのはもっと寂しいし
カットしたケーキも売りきれで今年はケーキ無し。

400 ：仕様書無しさん：02/12/25 18:09

>>394
そこを通すと通信料金がタダなんじゃねぇの。

401 ：376：02/12/25 18:29

アレか、ｉメニューとかに載れるサイトだったりすると
そー言うのが教えて貰えるの？
iモードセンター設定とかその辺のヤツですかな。

402 ：仕様書無しさん：02/12/25 19:02

いや、だからさ、先輩。

お客さんが、「昨日の仕様変更により動作しなくなった処理があるのでその調査をして欲しい」と言ってきてて
「今日の動作ログ」と「昨日以前の動作ログ」を比較して、どこがどうズレたかを調べるのが今日の作業でしょ。

昼から何度「一昨日のログ」と「昨日のログ」や「２週間前のログ」と「３週間前のログ」を比較して
「おい！わかった！ここが違うんだよ！ここだよ！」と騒いでんですか。

あなたの作業は、はっきり言って無意味です。
加えて、それでこちらの作業を何度も止めないでください。

はよ帰っちまえ！

403 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：02/12/25 19:04

＞昼から何度「一昨日のログ」と「昨日のログ」や「２週間前のログ」と「３週間前のログ」を比較して
＞「おい！わかった！ここが違うんだよ！ここだよ！」と騒いでんですか。

　ﾜﾗﾀ

404 ：仕様書無しさん：02/12/25 20:32

>>402
ナイスなぐちっぷりだ。

405 ：VB-Slime＠出張中：02/12/25 20:34

おかあさん、ぼくはもうつかれたよ

406 ：仕様書無しさん：02/12/25 20:46

>>402
ﾜﾛﾀﾖ

407 ：仕様書無しさん：02/12/25 20:57

「プロキシを使うとどんなログが取れるのか、一日ほど課長の端末に
設定してみてみましょう」
『いやだよ。見てるサイトがわかっちゃうぢゃない』

　これからネットのアクセスはプロキシを通すように規制をしましょうって
言ってるシス管側の意識が、これか…。

408 ：402：02/12/25 22:23

>>403
>>406
笑われても（ＴへＴ

その度
「えー、それっていつのログですか」
「いつって、最新のだよ」
「そのファイル名、２週間前の日付ですけど」
「おおっと！あれっ？ああ、まちがえたまちがえた！」

「で、また先々週のログということですか？」
「何言ってんだよ。そんな間違いするはずないだろ！」
「今日って２５日ですよ。それ２３日になってますけど」
「おおっ！本当だ！わっはっは、まちがえたまちがえた！」

の繰り返し。

409 ：仕様書無しさん：02/12/26 01:31

>>376
あるよ。擬似サーバたてて、自分とこで作ったコンテンツ確認できる。
でも、えっらい金かかるけど。。。

410 ：400：02/12/26 03:31

>>407
コソーリ透過串通してあげましょ

411 ：仕様書無しさん：02/12/26 14:34

上司の口癖パターン

「まあ、なんとかなるさ！」
「なんとかなるってば！」
「なんとかなるでしょ？」
「なんとかなるよ」
「なんで、なんとかならないの」
「どうすればなんとかなるのか、明確な意見を出してくれ」
「そんな曖昧な理由では、なんともならないな」
「どうにかしてよ」

しんどい。

412 ：仕様書無しさん：02/12/26 15:27

>>411
「どうにかしてよ」
「おまいをどうにかしたいよ」

とベタなツッコミをしてあげませう

413 ：411：02/12/26 16:17

誰かなんとかしてよ

あ、うつった

414 ：仕様書無しさん：02/12/26 23:04

>>411
それらが口癖になる理由
→　誰かが身を削って結局何とかしてきたから。

415 ：仕様書無しさん：02/12/26 23:17

＜教訓＞馬鹿はすぐ調子にのる

416 ：仕様書無しさん：02/12/27 17:21

営業さん…

確かに私はちゃらんぽらんで常識欠如に見えるかもしれませんけど、
スキャナの中を濡れ雑巾で拭くほど常識しらずじゃありませんて。

以上、大掃除中のぐちですた。

417 ：仕様書無しさん：02/12/27 21:57

>>416
うちの社長は、マウスのボールを雑巾がけ中のバケツにスローイン。
見事ホールイン！　ぽちゃん。

「よし、洗えた洗えた」

・・・・・・・・・・・・・・（ﾟдﾟ）

418 ：仕様書無しさん：02/12/28 13:27

正月休ねー香具師手ー上げろ！　(´ー｀)ノﾊｰｲ

419 ：仕様書無しさん：02/12/28 14:20

>>418
漏れも！

420 ：仕様書無しさん：02/12/28 14:31

>>417-418
ぷっ、やっぱ正月はマターリ休まないとね。

んがっ、しかし、障害時の連絡先にマークされている
という諸刃の剣、ひょっとするととんでもない事に・・・（鬱

421 ：仕様書無しさん：02/12/28 14:49

逆に働いていたかった
ただでさえ嫌でしょうがない状況におちいったところで一週間も休みになっても
ちっともうれしくない・・・

422 ：VB-Slime：02/12/28 15:13

休日出勤申請出して置いたのに会社に暖房が入っていません。
寒いんだパトラッシュ。指先がかじかんでキーが打てないよ。

去年もこんなことばっかり書いていたような記憶が(;´Д｀)

423 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/28 15:22

　　　　　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　彡　＜　正月休みの連絡先
　　　　　(ﾐ　　ﾐ)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ　　ﾐ　
　　　　　 ∪ ∪

　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ,,ﾟ∀ﾟﾐ　　＜　ずっと留守電にしる。
　　　　⊂ 　　Ｏm　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　　 .しヾJ

ここ数日、激務ですた。
で、しっかり終わらせて
で、飲み屋で朝まで
先輩に理論的に説教かましてきました。
(俺も、できていない事は
しっかり言われて反省点も多いんですが,,,)
ﾏﾀｰﾘ正月休みに突入っす。

424 ：仕様書無しさん：02/12/28 15:53

>>422
自前の暖房器具持ってくるが吉。
つーか、俺んとこも暖房切られてて、あんまり寒いから
さっき電気屋で電気ファンヒーター買ってきた。

425 ：仕様書無しさん：02/12/28 16:52

>>420
強がりじゃないが、ﾋﾞｸﾋﾞｸして休むより仕事をしてた方が精神性衛生上良いと思うぞ。
いや本当に強がりじゃないんだけど。

でも本当は休めるやつらが羨ましかったりする。。。

426 ：仕様書無しさん：02/12/28 21:36

>>424
扇風機型の奴はとっても良い感じだよ
でも、ちょっとでかいけど

427 ：仕様書無しさん：02/12/28 22:32

>>426
あれなんだけど、夏になるとヘッドを換装して扇風機になるのってない？
似た形のを二台買うほど部屋に余裕がなくて…。

428 ：仕様書無しさん：02/12/29 01:27

>>426
石油ファンヒータの方は暖かいぞ。
灯油代が自腹になっちまうが。

漏れはホッカイロが好きです。
貼付タイプをティムポのすこし上に貼る。
背中にも入れると暖かさ倍増らしい(風邪ひいたとき、近所の医者から聞いた)。
足の指先の冷えには靴用のホッカイロを使う。

429 ：仕様書無しさん：02/12/29 09:16

>>428
ホッカイロで思い出した。
俺、「塗るホッカイロ」を試してみたんだが、
足冷えにはけっこういいが、
手に塗るとキーボードが汚れていまいちだったな。

430 ：仕様書無しさん：02/12/29 13:12

>>427
扇風機と暖房機の多重継承は難しそうだな

431 ：仕様書無しさん：02/12/29 13:33

>>430
ダイヤモンド継承してみる

432 ：仕様書無しさん：02/12/29 13:46

http://www.rakuten.co.jp/topa/110939/140571/
秋・冬は暖かい遠赤外線ヒーター、夏は扇風機に使用できる画期的な商品です。
季節が変わるたびに手入れし、保管する手間がいらないオールシーズンタイプで、
ヒーター部、扇風機部の取り替えも誰でも簡単に組み立てできます。

でも取り替えるんだよな。　メンドクサイ　未だに扇風機だしぱなしの俺には

433 ：仕様書無しさん：02/12/29 13:47

intarface ElectricFan
class ElectricHeatFan
class ElectricColdFan
だろ。

434 ：仕様書無しさん：02/12/29 18:02

この際オプションパーツは抽象化してAggregateしとけ。

……つか、何で愚痴スレでこんなことやってんだ、漏れら。

435 ：仕様書無しさん：02/12/29 20:59

>>432
ホントにあるんだ…。＞扇風機と暖房機の二重継承

換装が面倒くさいって言うけど、わざわざストーブをしまって
扇風機を引っ張り出す手間と比べたら、大して変わらない。

でも高ぇよ。せめて扇風機とヒーターの値段を足した額まで押さえてくれ。
具体的には９８００円以下なら購入を検討する。

436 ：はにゃ：02/12/29 23:19

さあああああああて、
来年からいきなりサーブレットの仕事だから、年末年始は勉強ばかりだぜ！

まだ何も手つけてないけどね。
サーブレットのことは何にも知らん。間に合うのか～！

437 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：02/12/29 23:31

鳩がどうかしたの？

438 ：仕様書無しさん：02/12/29 23:44

千葉県民としては、ピーナツサブレを強く推奨(w

439 ：仕様書無しさん：02/12/30 03:05

福岡ではひよこサ(以下略

440 ：仕様書無しさん：02/12/30 13:37

仕事おわらねー。
25日仕様凍結でしかも納入1月6日だというのに、今ごろ仕変出すな！

441 ：仕様書無しさん：02/12/30 14:04

仕様凍結後に仕様変更？
それを受けるんですか？
おかしいんじゃないの？（両方とも）

442 ：仕様書無しさん：02/12/30 14:51

おかしいから、ぐちスレに来たんじゃないかな？
がんがれYO

ｵﾚﾓﾅｰ

443 ：仕様書無しさん：02/12/30 15:52

danbou tuketeyo
samui SAMUI saaamuuuiiii !!

tebukuro ni ana akete sigoto siteruyo
hurue ga tomaranaiyo
samuiyo.....

444 ：仕様書無しさん：02/12/31 01:19

>>443

ホッカイロ貼れ。とりあえず。

445 ：仕様書無しさん：02/12/31 16:56

マシンの蓋を外してCPUで暖を取る。

一昔前はCRTという暖房器具があったんだがなぁ......

446 ：仕様書無しさん：02/12/31 19:55

CRTはまだ一昔前のモノではないと言ってみる

447 ：仕様書無しさん：02/12/31 23:11

紅白歌合戦の中島みゆきの歌聞いて泣きそうになっちゃった。
「輝くものを追って　人は氷ばかりつかむ」
輝くものを追ってこの仕事についたのにな…

448 ：仕様書無しさん：03/01/01 11:02

>>447
そこの部分歌詞間違えて歌ってたようなｗ

449 ：仕様書無しさん：03/01/01 14:10

CRT が暖房代わりになる地域の奴らが羨しい…．ちなみに今日の外の気温は-12℃でつ…．まだ暖かい方…．

450 ：仕様書無しさん：03/01/01 22:17

>>449
なんだよ、新年早々愚痴か？おめでてえな。

・・・がんばってください。あなたにとって今年が良い年であるように祈ってます。
（それと５００ゲット）

451 ：仕様書無しさん：03/01/02 00:15

>>450
え、えーと…おめ

452 ：仕様書無しさん：03/01/02 00:19

>>450
もういいんだ、何も言わずに休め。。。

453 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/02 15:43

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／新年早々、病んだ>>450を
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　見る事が出来るのはこのスレですか？
　　 U　　つ∀　＼
　～ﾐ　　ﾐ　┴　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　

454 ：447：03/01/02 23:15

>>448
繰り返し部分では正しく歌ってたよう。

455 ：仕様書無しさん：03/01/03 14:16

450 名前：仕様書無しさん投稿日：03/01/01 22:17
（それと５００ゲット）

456 ：仕様書無しさん：03/01/03 15:36

お前らほんとは休みでしたか。
なんだよう、漏れだけかよう…
みんな正月もくるっていったじゃないか…

457 ：仕様書無しさん：03/01/03 15:39

>>456
乙です。
漏れも仕事してますです。
今月一杯までは休み無しです。

458 ：仕様書無しさん：03/01/04 09:54

>>456
俺は今日から仕事。
フロアには10人しかいないが。

459 ：仕様書無しさん：03/01/04 10:44

指先に痺れがある。
胸痛が出て呼吸するのもきつい。
しかし、病院に行っても「異常なし」か「原因不明」となるのはわかりきっている。
どうせ仮病扱いされるだけなので、病院にも行けず。
そんな状態で、新年早々土曜に出てきてなにやってんだろーな、俺って。

460 ：仕様書無しさん：03/01/04 11:45

>>459
その症状って頚椎ヘルニアか胸椎ヘルニアの典型例ですよ。。。
一度MRIなりCTスキャナなりを備えた整形外科で診察を受けた方が良いですよ。

461 ：459：03/01/04 12:08

>>460
整形外科なのか？
とりあえず総合病院の内科でMRIとCTスキャナはやったんだが、
「異常なし」だったんだよ。
まぁ、胸痛の方は激しい運動をしなければ半日ほどで落ち着くはず
だから、いいんだが。

462 ：460：03/01/04 12:45

>>461
整形外科ですよ。
内科と整形外科では見るポイントが違ってきますから。
内科だと臓器を重点的に見ますが、整形外科ですと骨を重点的に見ますので
見落としが出る可能性があります（逆もまた然り）。
指先の痺れが続くようであれば整形外科で診察を受けたら良いと思います。

463 ：459：03/01/04 13:24

>>462
そっか。
じゃあ、今の業務がひと段落ついたら整形外科に行ってみるよ。
ありがとう。

464 ：460：03/01/04 14:50

>>463
はい。
お大事に。

465 ：仕様書無しさん：03/01/04 16:35

きっと，>>460も苦労人なんだろうなぁ…．マ板の住人みんなに幸あれ.･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･.

466 ：仕様書無しさん：03/01/05 13:42

今の、大学生さんたちは、普段の生活では優秀そうにみえているが、本当は何か
欠けているのか？・・・・・・・・・・・・
なんか、能力低そう。本当に尊敬できる大学卒なのか・・・・・

467 ：仕様書無しさん：03/01/05 13:52

新卒見てると、ほとんどが指示待ち型。仕事に対するハングリーさがないな。

468 ：仕様書無しさん：03/01/05 14:03

最近の大学生は、ものを考える、創造することを不得意とするものばかりです。
だから企業は、新製品の開発に院卒を起用しはじめました。

大学生は、与えられたことをうまくこなすことは、上手そうにみえても、いざ考えて
やるときは、だめ。
ものがあふれすぎて、豊かになり過ぎて・・・・

高卒、専卒の年配者のほうが、力がある。

469 ：仕様書無しさん：03/01/05 14:45

>>466
プロが大学を卒業したばかりの奴を尊敬してたら、既に終わり

470 ：仕様書無しさん：03/01/05 14:58

>>469
そういう意味じゃないだろう。良く読め。

471 ：466：03/01/05 14:59

>>469さん、やはり期待したいものなので。
まぁ、尊敬はやめます。
だめだ、こりゃ

472 ：469：03/01/05 15:39

>>470
そういう意味だったよ。文脈読め。

473 ：仕様書無しさん：03/01/05 15:47

まぁ、いずれにしてもがんばるしかないな

474 ：仕様書無しさん：03/01/05 16:02

新年早々伝統あるスレを終わらせてしまった>473がいるスレはここですか？

475 ：仕様書無しさん：03/01/05 16:11

>>474あんたも、それぐち？

476 ：仕様書無しさん：03/01/05 16:21

やはり、２ちゃんねるって奇妙な心理になる、インターネットですね。

477 ：仕様書無しさん：03/01/05 16:23

残った作業は優秀でこの程度の作業ならきっと簡単に終わらせることができる
と思われる大卒に任せて、専卒の俺はそろそろ帰ることにする。

478 ：仕様書無しさん：03/01/07 02:02

尻に炎がついている他のプロジェクトに現行ソースの解析要員で
突然助っ人に出されてしまった。年明けで俺プロジェクトの担当者が
休みだったりしたのでのんびりしてようと思ってたのに甘かった。
それにしてもどこのどいつだ

こ　ん　な　バ　カ　長　い　関　数　を　幾　つ　も　書　き　や　が　っ　て　！　！（怒

479 ：仕様書無しさん：03/01/07 08:53

>>478
俺、仕事にやる気がないときや、むかついていらいらしているときは、
関数がむちゃくちゃ長くなるな・・・ロジック整理するのも面倒で。

480 ：仕様書無しさん：03/01/07 14:35

某お役所にさっき納品「するはずだった」簡易データベースクライアント。(Access使用)
先方が用意したテーブルにデータを格納するんだが、今になって

「あ、テーブルの仕様変更するから。これ新しいテーブルね」
納品当日に仕様変更かよ。ていうか納入業者に向かってタメ口かよ。

しかもAccess97から2000に変わってるし。
「。」が「．」になってるとか、「～地方にあり」が「～地方に有り」になってるとか、
間違い探しが得意なくせに自分のやる事はいいかげんなのな。

こんな事やってっから税金の無駄遣いとか叩かれるんだよ。

あと、「マスタ」って名前のくせに、キーになる列の無いテーブルってどうよ。

481 ：仕様書無しさん：03/01/07 14:45

>480
Accessのユーザってキーの無いテーブルが好きなのよ。なぜか。

マスタって名前が間違っているのか設計が間違っているのかどっちかだわ。

482 ：仕様書無しさん：03/01/07 18:41

>>480-481
以前逝った派遣先のＳＥは、全てのテーブルに「マスタ」という名前を付けていたっけな

483 ：仕様書無しさん：03/01/07 18:48

今日は、来年の新卒の研修日。先ほど飯食いに定食屋いったら、研修に出ていた学生４～５名が
固まって酒飲んでるのを発見。声かけるのは嫌なんで、それなりに近い席に座って何を話しているか
聞き耳を立てたが・・・
　「そういえばＡ先輩、来年からシンガポールだってよ」
　「へー」「すごいなー」「いいなー」
いいか？と思いながら聞いていると、
　「・・そういえばシンガポールってどこの国だっけ？」
　「えっ」「・・・アメリカ？」「名前からするとイタリアっぽくないか？」「フランスかもよ」
　「案外パリかもしれんな」「そりゃーないやろ」「第一、パリは国じゃないだろ」
　「シンガポールって寒いのか？」「え、黒人の国じゃないのか？」「黒人なら暑いのか？」
　「そりゃー肌が黒いってことは暑い地域に決まってるだろ」

こんな奴らが来年の春に・・・とほほ

484 ：仕様書無しさん：03/01/07 20:26

>483
掛ける言葉もないぐらい気の毒な話だなおい

485 ：仕様書無しさん：03/01/07 21:48

シンガポールってのはク藁ルンプールの首都です。

486 ：仕様書無しさん：03/01/07 22:53

>>483
酒の席やし、いくらなんでもネタやろう

・・・・ﾏｼﾞ?

487 ：仕様書無しさん：03/01/07 23:42

>483
ネタであってくれ…たのむ…

488 ：483：03/01/07 23:49

俺が仕事に疲れていて、関係ない学生集団を今日見たやつらと
勘違いした、という風に祈っておいたけど、、、、、

あの封筒は・・・・・・・・・・どう見ても・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・うちの・・・・・・・

489 ：仕様書無しさん：03/01/08 02:15

仕変━━━━━━(｡∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!

仕変の詳細を見たら、一ヶ月前の日付が書いてあったのよ。もうね・・・
今年になってから決まったからしょうがない、みたいなこと言われたが
それならそれで、こういう風に仕様が変わるかもって前もって言ってくれてれば
ある程度対処も出来たんだがね・・・

ただでさえデスマってるのに、もうダメかも

490 ：仕様書無しさん：03/01/08 09:20

仕様凍結から仕変2回目。
そして、6日にさらに追加仕様が出るという話があって、
追加仕様がまだ届いていない。
カットオーバーは20日。
まだ、去年の仕様変更分の実装が終わってねーっつーの。

491 ：仕様書無しさん：03/01/08 09:27

誰か教えて欲しい。
例えば、液体風邪薬を２～３本一気してラリった状態で上司を殴り殺した場合、
責任能力があったとして罪に問われるのか、
それともラリった状態で自己喪失だったとして罪に問われないのか。

492 ：仕様書無しさん：03/01/08 11:28

>>490
うちと全く同じスケジュール＆困ったちゃん具合なんでつけど、まさか
同じ職場の同じメンバー・・・？

あのー、この大変な時期なのに、今日２名病欠したりしてませんよねー（汗；

493 ：仕様書無しさん：03/01/08 11:39

>>491
これから３週間ほど、毎日ラリった状態を続けておけばいいかも
突発的だと、調べられて「これを飲んだ結果」となり・・・・いや

以前にここに書いている時点で・・

494 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/01/08 11:39

>491
そういえば、近所の河原に液体風邪薬の空き瓶が大量に放置されてたなぁ。

495 ：仕様書無しさん：03/01/08 11:51

>>491
まず刑法第三十九条は
「心身喪失者の行為はこれを罰しない。心身耗弱者の行為はその刑を減刑する」
であって、罪をとわれないのではなく、罰しないという事です

液体風邪薬を２～３本でそこまでラリる事は普通は無いので主張を通すのが難しいでしょう。
それが通る状況となると、
　過去にも同じように心身喪失になった事を証明したような状況でしょうが、
　ラリる事が予見出来た事になり、
今度は、心身喪失でない時の責任を問われます。

無理やり飲まされたらそうなったという状況でないと難しいでしょう

496 ：仕様書無しさん：03/01/08 12:08

風邪で休暇を申請して断られる、を３日繰り返す。
半日無断欠勤して医者に行き、診断書を貰った上で出社して上司に思いっきり怒られる。
その上で毎日液体風邪薬を飲み続ける。毎日一本ずつふやしていく。
１週間後には悲願達成だ。

497 ：仕様書無しさん：03/01/08 12:11

>>495
「奴等に飲まされたんだ」と、電磁波を発生してみるとか。

498 ：仕様書無しさん：03/01/08 13:20

>>721
Integer なら hoge が負ならそのループは一度も実行されません。

499 ：仕様書無しさん：03/01/08 14:12

>>499
あと220スレの間、その引用の参照は行えません。

500 ：仕様書無しさん：03/01/08 14:24

>>499
再帰キター！

501 ：499：03/01/08 16:40

激鬱氏

502 ：仕様書無しさん：03/01/08 17:20

漏れは自分の容姿が標準未満だと知っている。
風呂は３日に１度だし無精ヒゲ伸び放題、歯もろくに磨かず清潔とは程遠い。
髪はぼさぼさスーツはよれよれ靴はくたくたネクタイはいつも同じ。
口下手で対人恐怖症気味で楽しい気の利いた会話なんて到底無理。
自覚はあるんだ。馬鹿にすんな。

さらに妻子もち。
どう考えたって「２人で」映画だの食事だの酒だのに誘うには不自然すぎる
存在なんだよ俺は。お客さんとこの受付さんまで巻き込んで何がしたいんだ。
いじめか？いじめなのか？この汚い親父（３０前だけど）をからかって遊ぼうって
腹か。のこのこ誘いに乗ったら「ばーか本気にしてんの」とか嘲るつもりだな。

あいにく中学生のときに大恥じかいてから注意深くなってんだ。
いまさらそんな幼稚な手にひっかかるもんか。

だいたい俺は女房はわりとどうでもいいが子供が可愛くて仕方がないんだ。
間違ってもそんな見え見えの危ない橋なんか渡る気はないね。
ばーかばーか。

……大のおとながすることじゃないだろう。もうやめてください（泣

503 ：仕様書無しさん：03/01/08 17:30

>>502
妻子持ちとは・・・いいな・・・

504 ：仕様書無しさん：03/01/08 17:34

>502
そんな、余り自分を卑下するなよ。
お前を選んでくれた奥さんと、それから運良く自分の所にきてくれた
子供たちが可哀想だぞ。

もっと自信を持て、な？

505 ：仕様書無しさん：03/01/08 17:36

>502
初夢デスカ？

506 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/01/09 10:07

>502
子供がいるなら歯は磨け。

507 ：仕様書無しさん：03/01/09 10:45

強烈なスレッドストッパーだな
なにをどうコメントすりゃいいんだ

508 ：仕様書無しさん：03/01/09 12:05

んじゃこうつっこもう。

>自覚はあるんだ。馬鹿にすんな。

自覚あるんならなんとかしろ。大人だろ。馬鹿。

509 ：仕様書無しさん：03/01/09 13:22

>>502
なんだ？女に誘われていると自慢したいのか？

･･････････････････････････････････････････うらやますい

510 ：仕様書無しさん：03/01/09 13:40

おまいら！
まともに相手してやって、優しいんでつね。

511 ：VB-Slime：03/01/09 13:42

むう・・・・
そんな>502さんに比べたら、

　　　　１９インチのモニタを一人で運べるからって「怪力女」呼ばわりはよせ

なんてことを愚痴ろうとした自分が小さく思える・・・・・

512 ：仕様書無しさん：03/01/09 13:56

>>511
ぜひ、19インチモニタを片手で運べるように鍛錬してください。

513 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：03/01/09 15:31

そして来年は小指で。

514 ：仕様書無しさん：03/01/09 15:40

>511
ゆくゆくは手を使わずに。

515 ：仕様書無しさん：03/01/09 15:48

辞めたくなった上司の一言スレとここで悩んだ末、こっちに落とさせてもらいます。

今、出向先の社長と今後のスケジュールについて話をした。
まず、出向先の部長と社長の間で俺の仕事についての意思疎通が
全然できていなかったらしい。。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
（終わってない仕事を終わったと思っていて、来週からやる予定に
なっている開発作業を知らなかった）

さらに、ほぼ収束だけど保守は必要～今後やる予定のものあわせて
4つのプロジェクトを掛け持たなければならない現状について
「4つもやってたらそのうちパニックになりそうですよー」
と冗談めかて言ってみたら
「大丈夫、君なら出来ると期待してるから」
と明るく流された。
…ちなみに4つのうち2つは、事実上俺が一人でSEとPGやってるんですが。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

で、この現状について自社の部長にメールで
「もし死んだら骨くらいは拾ってくださいね～ｗ」
と報告したら、普段は即日で返事をくれる人が二日たっても返事来ない。

（´Д｀)y─┛~~

516 ：仕様書無しさん：03/01/09 16:43

>>515
がんばれ・・・

517 ：仕様書無しさん：03/01/09 17:20

>>515
俺は君の味方だ。

518 ：仕様書無しさん：03/01/09 19:07

>>515
返事が難しいか、見えないところでクレーム投げてやりとりしてくれているのか・・

返事パターン
　「おう、拾ってやるから安心して死ね」
　「死ぬかよ、ぼけ」
　「だいじょうぶ、なんとかなるさ！」

519 ：仕様書無しさん：03/01/09 20:21

桐の箱を着払いで送ってくる

520 ：仕様書無しさん：03/01/10 09:11

現在、仕様変更9回目ヽ(´ー｀)ノ
締め切り20日だぞー。
まだ変更するのかー。
変更を決めても、その仕様が出てこなければ作れないぞー。
つーか、5日に仕様変更決めておいて、なぜまだ変更仕様が出ないんだー。

521 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：03/01/10 14:55

ヾ(´ー｀)ノ

うちなんて、納期２０日なのに仕様がまだ決まってな（略
質問するたび増える仕様。なのに変化しない納期。どうなるんだろう・・・

522 ：仕様書無しさん：03/01/10 15:50

そういや少し前までやっていた仕事は納品が終わっても仕様が決まってなかったなぁ……。

523 ：仕様書無しさん：03/01/10 17:25

>>511
そのくらいじゃウチでは怪力の称号は与えられねえなぁ
流石にサーバ機を一人で持ち上げちまった運送会社のお姉さんには
与えてしまったが・・・
>>522
どうやって納品したんだよ(W

524 ：仕様書無しさん：03/01/11 00:29

おまえらあんまり押しつけられた無理な仕事をこなすなよ
使えるやつが少ない会社だと面倒な仕事を全部押しつけられるぞ

便利屋とかした俺からの忠告だ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

525 ：仕様書無しさん：03/01/11 02:32

>>524
＞便利屋とかした俺からの忠告だ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
便利屋とかしていた？
便利屋と化した？(いやぁ～ん

526 ：仕様書無しさん：03/01/11 05:42

便利屋溶かした・・・・・・・・・つ、通報しますた。。

あ、いや、うそ、ごめん、何もしてません。お願い、溶かさないで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

527 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/11 07:54

　　　溶かさないで…　　　　
　　　 ∧,,∧　　　　　　　　
　　　ミ；ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　　＿ﾐっ　っﾐ　∩∩～＿　　（ 524 ）　
　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　　.ノ　　ゝ
　　　＼＿＿＿＿＿／
　　从从从从从从从从从

528 ：仕様書無しさん：03/01/11 10:53

「いいじゃん、動いてるんだから」ってのはやっぱ駄目なんだろうか
どのボタン押しても何してもちゃんと仕様どおりに動いてるよ
何が不満なんだよ
コメントでつける注釈で大文字にするところが小文字になってたからって
何で説教されなきゃいけないんだ
全部がそうなってたんならまだあきらめるさ！でもたった一箇所だぞ！
あ、わかってるよ！プログラムはった一箇所の誤りも許されないとかそういう理屈はさ！
そんなくだらねえ説教してる暇があったらさっさと俺を席に戻らせろよ！
そんなことして俺の睡眠時間削るからそんな同でもいいミス出てくんだよ！
ていうかそんな何時間もかけてたった一箇所のミスを見つけるのがあんたの仕事かよ！

もういいやかくのめんどいしここまで長文書いたらどうでもよくなってきた
あーちょっとすっきりした

529 ：仕様書無しさん：03/01/11 11:42

>528
　逆に一箇所がおかしかったからキレてしまったと思うテスト。全部
小文字なら気づかなかったんじゃないの?
　それに、ユーザ側から見ると「目に見えるとこにミスが残ってると
いうことは、内部にはこの10倍は残っているに違いない」と思うもの。
日本語版 WinXP でも、スタートボタンの下に約1ドット分間隙があるとか
そんな些細なことで騒いでたサイトもあったしね。あまり関係ないか。

530 ：仕様書無しさん：03/01/11 12:42

>529
> そんな些細なことで騒いでたサイトもあったしね。
どこのサイトよ。教えれ。

531 ：仕様書無しさん：03/01/11 13:57

コメントってプログラムのうちに入るのか？　いや、動作云々の問題に。

と言おうと思ったが、以前某Ｓ社でコメント修正して、一応コンパイル→バイナリ上で
差分ないことを確認→時間ないので動作確認せずにＶＳＳにアップロードしたら、上司に

「コメント変えたって？　何を余計なことをするんだ！　動作しなくなったら君の責任だぞ！！！」と怒られたことがあるなあ・・・

余計もなんも、「戻り値：　０固定」と書いてある関数で、戻り値にいろいろな意味をもたせてくれたおかげで
解析死ぬほどしんどかったのはこっちだっちゅーねん。関数ヘッダ全部コピペだから、どの関数も

/* 関数名： main */
/* 概要：　メイン */
/* 引き数：なし */
/* 戻り値：０固定 */

で訳判らんかったっちゅうねん。

532 ：仕様書無しさん：03/01/11 14:17

その上司は「コメント」が何なのか分かってないんだね……ご愁傷様

と言いつつ、コピペって修正忘れは私もたまにやるので偉そうなことはいえない

533 ：531：03/01/11 14:49

なんせ、実行ファイル名を変えたら・・・つまりリネームしたら、
　「何で名前変えるんだ！動かなくなったらどうするんだ！」
と名言吐いた人だからな。

「えっ・・・リネームしただけですよ」
「開いてから保存したんだろう。結果的にはファイルを新しく作ったことになるじゃないか」
「え、だからリネームです・・・」
「だから、開いてから名前を付けて保存したんだろう！！！」
「いえ、コマンドプロンプトで renで・・・・」
「ああ、もしかしてコピーしたのか？」
「いえ、リネーム・・・・・・・・・・・・」
「コピーのことだろ？」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まあ、そんなもんといえば、そんなもんかもしれないような・・・でもリネーム・・・・・」
「コピーなら問題ないな。すまんすまん、疑って悪かった。でも最初からコピーと言ってほしかったな、俺は」
「いえ、ですからリネー・・・・・・・・あう、納得して行ってしもうた」

周り　「災難だったな」

534 ：仕様書無しさん：03/01/11 15:00

>533
…乙鰈様でつ…

535 ：529：03/01/11 15:43

>530
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011023/mobile122.htm
騒いでたって、ちょっと言いすぎだったね。取り上げてた、カナ? ｳﾑﾑ。
しかも2ドットだったし。鬱。
　コメントって、ソースの注釈のことだったのか。てっきりバルーンヘルプ
とかで表示されるテキストのことかと思ってた。

536 ：仕様書無しさん：03/01/11 18:55

俺と親父の会話

「仕事やめようかと思うんだ」
「今は就職難だし、もう少し考えてみたらどうだ、うんぬんかんぬん」
「俺は自殺を考えてるぐらいなんだよ！」
「Σ(ﾟДﾟ)」

･･･たとえ本当に考えたとしても親に言うべきことではなかった
言ってしまってから激しく後悔･･･

537 ：仕様書無しさん：03/01/11 19:31

つか、逆効果のような。

仕事やめる→生き甲斐なくす→自殺する

538 ：仕様書無しさん：03/01/11 19:32

仕事はそんな生き甲斐でもないし･･･
仕事がなくなって生きていけなくなる可能性はあるが（ｗ･･らえねえ

539 ：仕様書無しさん：03/01/11 19:39

>>533
そのプログラムと強調して動作しているほかのプログラムがあったら
システム全体としては動かなくなるかも。

540 ：仕様書無しさん：03/01/12 02:15

あ～あ、新年一発目から中途採用の新人教育(OJT)？
しかも同じプロジェクトに参加してるとはいえ、別会社の新人。
大脱力。何から教えてやれば良いんだ？畜生。

541 ：仕様書無しさん：03/01/12 03:01

>>531
VSS使ってるのに怒られるのか・・・
それはもう上司がDQNとしか言いようが無いな。

俺のかかわってるプロジェクト、結構規模がでかいのに
バージョン管理という概念が存在しない。
いや、あるにはあるんだけど、ファイル化担当の人間しか使ってない。

版数の違うソースの差分はDIFFが基本・・・

542 ：仕様書無しさん：03/01/12 11:38

>>541
俺が今関わってるプロジェクトは、けっこう規模がでかいのに、
リリースという概念が存在しない。
いや、あるにはあるんだけど、リリース期限を過ぎても仕様変更が出る。

543 ：仕様書無しさん：03/01/12 12:00

>>542
俺が今関わってるプロジェクトは、けっこう規模がでかいのに、
仕様書が存在しない。
いや、あったにはあったんだけど、あいつぐ仕様変更時に変更されず
出来てきたモノに対してダメ出し。
それの仕様変更はダメ出しを受けて現場で。
リリース期限を過ぎても仕様変更が出っぱなし。

とりあえず作ってダメ出し、作ってダメ出しの繰り返しが基本・・・

544 ：仕様書無しさん：03/01/12 15:48

>>543
最近はやりのスパイラル開発かよ Σ（゜ロ゜ノ）ノ

そんなわけないか・・・

545 ：仕様書無しさん：03/01/12 17:25

ファイル化担当って何だろう？

546 ：仕様書無しさん：03/01/12 17:57

リリース用のファイルを管理してる人が居るんでないの。

547 ：仕様書無しさん：03/01/12 18:24

俺が今関わってるプロジェクトは、けっこう規模がでかいのに、
スケジュールという概念が存在しない。
いや、納期はあるんだけど、作業項目表やスケジュールが無いので、
誰もあとどれだけの作業が残っていて、どこまで進んでいるのか理解していないんだ。

リーダーでさえも。

548 ：仕様書無しさん：03/01/12 23:28

>544

デススパイラル開発でつ

549 ：仕様書無しさん：03/01/14 13:02

漏れ「ここにあったメンテ機は？」
管理者「いらないと聞いたので中を消して別の目的に......」
漏れ「漏れが担当なんだけど、誰からそう聞いたの？」
管理者「......」

ダメだこりゃ。

550 ：仕様書無しさん：03/01/14 18:39

>544
きりもみで墜落していくような・・・。

551 ：仕様書無しさん：03/01/15 11:50

きりもみ上昇

552 ：仕様書無しさん：03/01/15 12:01

失速して急降下

…大抵は納期直前に。

553 ：仕様書無しさん：03/01/15 16:00

DBのレイアウトが変わると言うので、データを新しいDBに移行する
プロジェクトに入っているんだが・・・
データを移し替えるだけというのに、すでに

４ヶ月

かかっているのに終わらないと言うのはどういうことだ・・・
まぁ、毎週のように、新しいDBのテーブルレイアウトが
変わりまくっているからなんだが。

554 ：山崎渉：03/01/15 17:12

（＾＾）

555 ：仕様書無しさん：03/01/15 18:38

今、顧客にインストール方法を説明するのに気がついたら2時間…
デスクトップとかタスクバーとかマウスカーソルとかコピーペーストとか
ドラッグとか全部使えないので

「画面を全部閉じて、残っている画面」
「スタートボタンのあるぼっこ」
「ファイルの名前上にマウスの矢印を持っていって、右クリックしてメニューを
表示したらコピーの文字を左クリック」
「ファイルの名前上にマウスの矢印を持っていって、左のボタンを押したまま
ずりずりずりっと別のウィンドウの上に持っていってぱっと離す」

と全部言いかえ。

サポートセンターの皆様の苦労が偲ばれますた。

556 ：仕様書無しさん：03/01/15 18:41

だ～か～ら～！　デバイスドライバ開発でしょって言ってたじゃん何度も何度も何度も何度も！！！！
何度も何度も何度も確認したのに「いや、実行ファイルでいいよ」って・・・
納品寸前（明後日）になって「えっ、デバイスドライバと実行ファイルって違うの？」て・・・

半年のプロジェクト、消滅確率が８０％になってきますた。

557 ：仕様書無しさん：03/01/15 19:12

>>556
Config.sysで組み込むデバドラなんじゃねーの？

558 ：仕様書無しさん：03/01/15 20:27

締め切り間近。
仕方ないので、液体風邪薬でドーピング。
しかし、飯食っとくべきだった・・・
むちゃくちゃ胃に来たよ・・・
とりあえず、これで数時間は持つかな。

559 ：556：03/01/15 21:14

>>557
Linux Kernel Device :-(

560 ：仕様書無しさん：03/01/15 21:39

　前の会社でのとある案件の話。
　最初その案件の話を聞いたときは、規模こそ小さいが全く未経験の分野の
仕事だったので、上司には工期を1.5MMと回答。結局、1MMでできると答えた
人が担当になった。
　が、その担当が前にやっていたプロジェクトの顧客からクレームが付き、
クレーム対応のため急遽担当替え。その時点で残り納期3/4月の仕事は暇だった
漏れのところに。
　VBだし、ガワは作ってあるから……ってんで引き継いでみりゃコントロール
貼っつけてあるだけじゃねーか！(サイズも何も調整まったくなし)
　結局あと2人ほど土日に巻き込んでカタはつけたものの、自分でもメンテしたく
ないくらいのやっつけ仕事になっちまった。
　この先そういう仕事ばかり回されそうな悪寒がしたので辞めますたが
現在次元の違うDQNに入ってしまい現在業界脱出検討中……

561 ：仕様書無しさん：03/01/15 22:40

今日のミーティング。

上司　「・・・ということで、先週末の予定どおり今週いっぱいで完成するよな」
漏れ　「ちと待ってください。こないだ投げてた質問の回答メール見ましたよね」
上司　「見たよ」
漏れ　「これ、結局ＡＰＩ全部作り直しになりますよね」
上司　「そうだね」
漏れ　「つまり、先週末より作業が増えることになりますよね」
上司　「なんで？」
漏れ　「・・・え、ですから作り直しですよ？」
上司　「たいした量じゃないだろ？」
漏れ　「２ヶ月かかって作った部分を作り直しですよ？」
上司　「そうか。じゃあ、土曜に出勤して仕上げてくれ。そしたら今週いっぱいで完成だ」
漏れ　「あの、ムリっす」
上司　「なんで？」
漏れ　「量多すぎます」
上司　「いいっていいって。出来なかったら、その時また考えればいいしさ」
漏れ　「出来なくてもいいんですか？」
上司　「いいよ。」
漏れ　「わかりますた」
上司　「ということで、ミーティングは終わりね。まあみんな頑張って、今週で全て終わらそう！」

漏れ　「・・・あの・・・・終わりませんけど」
上司　「なんで？」（くりかえし）

562 ：仕様書無しさん：03/01/15 23:23

>>561
無限問答おめ。

563 ：(^V^)-666：03/01/15 23:42

>561
アルツハイマーですか？(物忘れが激しく同じ事を何度もやるorやらされる)
>ttp://www.imagawa-clinic.com/

564 ：仕様書無しさん：03/01/17 10:05

休みが欲しい・・・

つーかね、
かなり咳がひどいし、胸痛もきつい、指先しびれたり、
いきなり視界が赤く染まったり、意識がブラックアウトしたり、
それでいて病院で調べても異常なしという、
かなり謎状況で仕事していて休みがないと、

・・・ぶち切れますよ。

まぁ、意識が飛ぶのはただの寝不足だろうがなー。

565 ：仕様書無しさん：03/01/17 10:25

最近思うこと。
体を壊して土日出勤までして仕事して、何の意味があるのだろうか。

566 ：仕様書無しさん：03/01/17 10:39

>565
その意味を考えるために、今週全部休んでみました。
答えは見つかりませんですた。

ヤラれ体質なのかな、俺...

567 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/17 11:18

昨日、
他社からあがってきた通信規約仕様書の書き方が
少し曖昧で、ほんの些細な仕様の違い、
実装にするとSQL文を1行変える程度の仕様
が決められない、という事について

全員プ組めない
上司と、同僚SEと、新人が、3人集まって
1時間くらい、うちあわせしてたけど

まともなPGなら問題にすらならない問題で
1時間も検討しなきゃならないのは、どうみても…

おまいらの、合計人時間3時間を俺によこせと。小一時間…

　 ∧,,∧　　　　実装が想像できない人たちは
　ミ；ﾟДﾟﾐ=3 　　なんと無駄な時間を量産してくれるのか…
　ﾐ∪　つ　　　　

俺も開発は出来ないふりして
のんびりやることにきめますた。

だから2chです

568 ：仕様書無しさん：03/01/17 12:22

>>565
上司が満足するという意味がある

569 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：03/01/17 12:23

>　 ∧,,∧　　　　実装が想像できない人たちは
>　ミ；ﾟДﾟﾐ=3 　　なんと無駄な時間を量産してくれるのか…
>　ﾐ∪　つ　　　　

営業とか部長とか次長とか係長とか主任とか

570 ：仕様書無しさん：03/01/17 13:17

自社製品の概要すら説明できない営業がウチにいる。
いったいどうやって売り込むつもりなのやら。
受注での開発もやるんだが、今までの仕事っぷりも説明できないで
仕事とれるもんなのだろうか。

あと、会議好きな管理職に限って、実装の概念すら理解できないのに
思い付きで仕様を変えたがる･･･

571 ：仕様書無しさん：03/01/17 14:12

以前ぐちらせて貰った者ですが…また来てしまいますた。

出向先で今扱ってるプロジェクトの一つは、メインDBがACCESS。
自分は納品後の仕変と保守をやらされてるんだけど、コードが悪いのか運が悪いのかやたらDB破損が起きる。
で、その件について出向先の社長と打ち合わせしていたときに言われた事。

社長「よくトラブル起きてるんだってな」
自分「はい。今までは（客先が近いので）直接行って直してましたが、あまり頻繁なので
　その内DBを最適化してバックアップからデータ復旧するようなツールを作って置いてくる予定です」
社長「それよ、Accessが悪くて落ちるんだろ？」
自分「…やれる事はやりましたので、おそらくは。」
社長「ならよ、DBを変えようと思うんだ」
自分「え、何にするんですか？OracleやSQLサーバは高いからってACCESSにしたんじゃ…」
社長「IBMの××(名前失念)ってDBがあるんだよ。それにするつもり」
自分「…は？」
社長「どうせSQLをちょっと直すだけだろ？あとはデータ移行してよ。空いた時間にやってくれや」
自分「…あの、申し訳ありませんが私はそのDBを全く存じてませんし、多分●●さん
　（当システムのメインプログラマーで現在はアドバイザー）もご存知ないとおもいます。
　知らないDBをわからないまま使うわけには行きませんから勉強する時間がそれ相応に必要になりますし、
　多分…いえ、ほぼ確実に現在使ってるDAOとAccessSQLは流用できませんので、DBに関する部分を全て修正することになります。
　そうなると最悪システムのほとんどを修正する事になります。『ちょっと』じゃききません。
　…勿論これはそのDBに関する情報がない状態で言っているので誤りがあるかもしれませんけど。」
社長「そうなのか？じゃあIBMの××担当の奴に移行の仕方とか聞いてみて、もし簡単そうだったらまた検討してみるよ」

まだ買ってなかったらしいので一安心だったけど…
どうせその担当とやらに「簡単ですよー」とかおだてられてあっさり買ちゃうんだろうな。
でもって自分が血をみるんだろうな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

572 ：仕様書無しさん：03/01/17 14:58

来年の新卒の研修にて、ある子が発表。

「私は、～～～だけを勉強してきました。
　色々な事が出来る必要もあるとは思うのですが、どれもこれも中途半端というのでは
　本末転倒だと考えたからです。
　昔から、”一兎を襲うものは二兎を得ず”と言われますように、私は～～～」

途中まで良かったのに！！　そこ↑で台無しだよキミ！！！

573 ：仕様書無しさん：03/01/17 15:18

>572
ﾜﾛﾀ

574 ：仕様書無しさん：03/01/17 16:03

>>571
ＤＢ２か？
最近、オラクルのシェア喰って売れてきてるみたい
うちでも結構使っているプロジェクトあるよ

以前はダメダメだったか最近は結構よくなってきてるし、
オラクルに比べればまともなＳＱＬ文でいけるよ
ただ、勉強はかなり必要だけどね・・・

575 ：仕様書無しさん：03/01/17 16:06

ワタクシ外注でプログラム組んでるんですが,単発で単価の安いお仕事をいただきました。

でもまあ仕様書みたらそれでもいいかな？っと思ってお仕事しましたのよ。

そしたらね、この機能つけてくれだの、コレつけてくれなきゃダメだの,発注元のクライアントから仕様の確定情報ないままに
発注元の意見だけで変更が入ったワケです。
ワタクシとしては当然クライアントと相談の上変更が入ってると思ってたワケですが

一応最初の仕様書通りにプログラムは完成していたワケで、あまりに変更が多いので、
ワタクシとしては発注元とクライアントとの打ち合わせ後,確定の仕様が確定してから修正の作業に入りたいわんとの旨を
伝えたワケですわ。
そしたらね、「いやその機能がついてないと困る」って言うんですよ。もう散々修正したし、ワタクシとしてはてっきりクライアントからの仕様も、ほぼ決定で話が進んでるのかと思ってたでしょ？

んで泣きながらの修正が終わった後、発注元から報告があったわけです。
打ち合わせいってきましたって・・・・んで仕様書完全に変更です。
プログラム作り直しです。中身似てるけど全く別物なんです。聞いていると、どうやらクライアントとの間でまだ仕様書の確定ができてないのに
発注してくださったらしく、あげく「ほらホームページとか自分でつくらないクライアントだから」
とおっしゃり「予算決まってるしね♪」とおっしゃるのですよ・・・・・・

ワタクシ、外注でお仕事してるから、お仕事は基本的に案件単位なんですよね・・・
ワタクチ、そりゃ能力の高いワケではないですよ。なんちゃってＰＧですよ。

でもね、時給200円ではプログラム組めないですよ。いくらなんでもね。
つ～か現時点ですでに時給換算200円なんですけど？
つ～か作業中に飲んだコーヒーとか暖房費とか
考えるともう・・・・・＃FF0000ですわね

トコロでココって外注さんはいないのかな？
グチっちゃったらスッキリしました。ありがとう

576 ：仕様書無しさん：03/01/17 16:11

>>575
あなたがもっとマトモないい仕事に巡り合うことができるよう、
陰ながらお祈りします。

577 ：仕様書無しさん：03/01/17 16:18

だいぶ前に派遣先の上司がのたもうた名言
「Javaってのはほんまにオブジェクト指向なんかいのぅ」
ていうかJavaなんだからオブジェクト指向で組ませてくれよと
ていうか一行にそれだけ突っ込みどころを凝縮したあんたは凄いわ

578 ：仕様書無しさん：03/01/17 16:55

>>574
SQLサーバが高いって言っているんでDB2じゃないような・・・
でも、IBMの製品でDB2以外のDBってあったっけ？

579 ：571：03/01/17 16:59

>>575
当方も外注です。

>>574
多分それです、ありがとうございます。
やっぱかーなーり勉強が必要なんですよね。
いやこの仕事してりゃ日々勉強は当然なんだが…
でも他の仕事と平行ではちょっときついよ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

580 ：575：03/01/17 18:09

>>576
ありがたうデス
その発注元のヒト「一応私もプログラム触ってるから、わかるわよ～」
っていってました。
なので現状の状態で納品となりました。
ワタクシの作ったプログラムを修正して仕様書にあわせるそうです。
アタクシが考えるにはそれは絶対ムリなので
今ごろはきっと他の外注さんが泣いてると予想

>>579
571さんも外注さんなんですね（嬉）
いろいろありますよね・・・（涙）

581 ：VB-Slime：03/01/17 18:14

外注という名の大手下請けでつ
>575さんみたいなのは日常茶飯事でつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

仕様が決まる前に見積もりを出させないでくれないかなあＪ社さん。

582 ：仕様書無しさん：03/01/17 19:10

なぜ地方の電力系列会社の人間は、
揃いも揃って「仕様確定」とか「仕様凍結」とかいう言葉の意味を知らないんだろう・・・
おまけに、なぜ揃いも揃って「残業することがいいことだ」と考えている人間ばっかりなんだろう・・・
定時勤務時間内が暇で定時過ぎてから忙しくなったり、
定時過ぎに仕様変更したりというのは、いったいどういうつもりなんだろう・・・

583 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/17 19:19

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ﾐ∪ ∪ﾐ　すいませんすいません。
うちの会社の発注の仕方はいつもそんな感じです。。。
うちとは契約しない方がいいでつ。

今日もまた、
無駄な会議を2時間超も…
でもって、無駄な書類書き時間だけが増えるんだって
開発工数2倍にしてくれたら、ちゃんと
仕様書とか書きまつが、ちんたら会議やってる余裕なんて
どこにもねっつーの。

584 ：仕様書無しさん：03/01/17 19:41

>>582
電力料金がどうやって決められてるか知ったら、
その理由もわかると思うよ。

585 ：仕様書無しさん：03/01/17 20:26

>>584
昼間も働いているのと同じように電気を使うので意味無い。

586 ：仕様書無しさん：03/01/17 20:55

>>582
>定時勤務時間内が暇で定時過ぎてから忙しくなったり、
>定時過ぎに仕様変更したりというのは、いったいどういうつもりなんだろう・・・

気持ちはわかるが、君が経験不足なのがよくわかるな

587 ：仕様書無しさん：03/01/17 21:14

>>586
ん？気になる。
どういうことか教えてください。
!=582
いや、同じこと思うことがあるので。

588 ：仕様書無しさん：03/01/17 21:52

>>586
業界の汚点を知っても何の経験にもならない。
そもそもそんなの経験とは言わない。

589 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/17 22:01

　ミ,,ﾟДﾟ彡　そういうのは　
　　　　　　　業界の汚点に汚染されたといいまふ。

590 ：仕様書無しさん：03/01/17 22:58

>>578
informix かも。

でも、DB周りなんてclass作って
特定dbに依存しない様にしとけば
良かったのにさ。

591 ：仕様書無しさん：03/01/17 23:29

あれだけ動作検証したのに
顧客先で動かないなんて。
　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

592 ：仕様書無しさん：03/01/17 23:33

ああ、ちっともほしくなかった経験値だよな

593 ：!=584：03/01/18 00:33

>>585
ずれてるよヽ(`Д´)ﾉ!!

594 ： ◆OSAp.AesJU ：03/01/18 01:59

>582
えっと、同僚さんですか？(w

電力系は、封建社会ですね…

595 ：仕様書無しさん：03/01/18 05:36

携帯屋と同じぐらい封印社会だな
某電力会社内は、同電力会社製の携帯以外の電波は
内部的にカットされるようになっとるし・・・

596 ：582：03/01/18 09:42

俺さ、九州地方のある電力会社（社名は出してないぞ（藁））の子会社で
システム開発とかやっていたんだけど、
その仕事の仕方が納得いかなくて、去年転職したんだよ。
で、新しい会社に入って、すぐに客先常駐になったんだけど、

常駐先が、その電力会社の別の子会社だった・・・

九州地方のある電力会社の子会社なんて、実質は本社で抱えきれない
人員を受け入れるためにあるような会社だから、やってることはほとんど
同じ。

今までの人生で、何度か誤った選択というのはあったけど、
今回ほど間抜けな選択はなかったな・・・

597 ：仕様書無しさん：03/01/18 11:08

なんつーか、
仕事していれば幸せというか、仕事するために生きてるというか、
そういう残業マンセーな香具師が信じられねー。

598 ：仕様書無しさん：03/01/18 12:25

>>597

いや、プログラマーだとそういうの実感にしくいんじゃないなぁー、
って思うよ。漏れも新卒からずーっと一つの会社にしかいないから、
憶測の域を出ないけどさ。

仮に仕様書通り、というゴールがあったとしても、
そのゴール自体が蜃気楼だったり、
自分はマラソン走ってるつもりだったのに
10km地点にゴールが設定されていたり、
プは、「納得のいく仕事」というものをすげぇ手に入れにくいんじゃないかと思う。
思うよ・・・。

さて、今から準備して休出してきますわー

599 ：仕様書無しさん：03/01/18 12:48

>>597
生きること＝プログラム書くこと

仕事だとか趣味だとか幸せだとか残業だとかそんなことは
どーだっていいことなんだよ。オマケみたいなもんだ。

600 ：仕様書無しさん：03/01/18 14:56

>>599
悟りきってますな
600げと

601 ：仕様書無しさん：03/01/18 15:04

昨日から火を吹いているプロジェクトに助っ人として入ってきた
　「ＪＡＶＡ２年、Ｃ++４年経験者」
さんよ・・・

「あのー、この”スルーエセプション”って・・・何でしたっけ。。。ど忘れしまして・・」

「こいつ使い物にならんわ」という質問を助っ人開始３０分で吐いてくれました。
なんでこんな奴を助っ人で入れるんだよ・・・営業よ

602 ：仕様書無しさん：03/01/18 16:42

（´-｀）.｡oO(その営業、うちにVB経験4年って奴を連れてきた奴と一緒じゃないだろうな)

603 ：仕様書無しさん：03/01/18 20:01

（´-｀）.｡oO(その営業、漏れを「他の部署で２年間C++で開発してました」って言ってねじ込んだ、ウチの営業じゃないだろうな)

604 ：仕様書無しさん：03/01/18 20:16

もう風邪できっついんで今日は帰りマース。
でもこれで明日も休出ｹﾃｰｲ。
正月休みあけてから一度も休みないわ。

605 ：仕様書無しさん：03/01/18 20:50

（´-｀）.｡oO(その営業、UNIXさえ未経験の漏れを「LINUX４年のプロフェッショナルです」と言って売り込もうとした、ＴＧ社の営業じゃないだろうな）

606 ：仕様書無しさん：03/01/19 22:35

営業さんって怖いんですね・・・

607 ：仕様書無しさん：03/01/19 23:05

数字のためには自分に嘘がつける連中だよ。

608 ：仕様書無しさん：03/01/20 10:46

それで、恐ろしい日程の仕様変更がやってきたりするんだね
納得！

いや納得したく無いぞ！！！

609 ：仕様書無しさん：03/01/20 11:48

>>607
そのくせ他人の嘘に死ぬほど厳しかったりするもんなんだよな。
自分は即時に嘘がつけて、嘘で嘘をカバーしておいて、他人に責任転嫁しまくるくせに。。

610 ：仕様書無しさん：03/01/20 12:36

>>601,602,603,605
どこも同じですな（苦笑

611 ：仕様書無しさん：03/01/20 14:40

第何次産業だろうと、実際にモノを作っている人が
一番バカを見る仕組みになってるんですよ…

612 ：仕様書無しさん：03/01/20 15:19

ま、モノを作るのが好きだからプログラマやってるわけだしな・・・

って、やっぱり納得したくはねえなあ
やはり趣味は趣味のままのほうがいいって結論になっちまうのは寂しいしね

613 ：仕様書無しさん：03/01/20 20:28

趣味は趣味で、仕事は仕事で。
趣味では作りたいものを作り、仕事では客と↑が満足するものを作りつつ
言語とか技術の勉強をさせてもらう。

614 ：仕様書無しさん：03/01/20 21:46

そんな時間はないって罠かも（号泣）
趣味で作りたいものを作る時間はなくて、
仕事では納期が目前に迫り、すでにデスマ～チ
言語とか技術とか勉強なんて言ってる場合じゃないって感じ

そんな人多くないですか？

615 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：03/01/20 21:56

（＠゜▽゜＠)ノ　ですま～ち～

※但し上司は定時帰りで飲みに逝ってまつ
　飲みすぎで逝ってくれたら嬉しいなとお空の星に願う今日この頃ｱﾋｬ

616 ：仕様書無しさん：03/01/20 23:00

こんだけ胸痛がひどくて息苦しくても、人間って倒れないものだなぁ。
と、ちょっと感心した夜。

617 ：仕様書無しさん：03/01/20 23:18

定番のレスをします。

>>614
あんた俺か？

618 ：仕様書無しさん：03/01/21 08:17

>>617
いいえ私です！

619 ：名梨産：03/01/22 13:32

>>617
おいらだよ！・・・（泣

620 ：VB-Slime：03/01/22 15:04

>617
え、あたしのこと？

621 ：仕様書無しさん：03/01/22 16:20

つまり、ここの住人は、他でありながら1つの共通意識をもつ、と。

まるでアリだな・・・

622 ：仕様書無しさん：03/01/22 16:22

仕事に行き詰まったので、息抜きにAmazonを開いてみた。
すると、一番初めにこんなものがあった。

Amazon.co.jp のおすすめ
『ゆとりの法則－誰も書かなかったプロジェクト管理の誤解』

・・・なんか、すげーむかつくんだが。

623 ：仕様書無しさん：03/01/22 17:30

>>622
だいたい現場の一線でやってる人たちって本なんか
書いてる余裕もないし、書きたくもないよね。

本を書けるような人ってのは、大手のボンクラSE出身とか
じゃないかなぁ。
2～3ページくらいのメモ書きを「仕様書」と言い張るような人
たちのことね。

それなら確かに「ゆとり」だろうなぁ。

624 ：仕様書無しさん：03/01/22 18:27

>>622,623
トム・デマルコの３部作をご存じない？
現場ですぐ実践できるようなもんじゃないかもしれないが、
PL以上は一読しといたほうがいいかと思われ。

つーか、大手のボンクラＳＥって評価は痛すぎだろ。
そういう香具師こそデマルコ本は読んどけ。

625 ：622：03/01/22 18:47

>>624
いやいや、俺もデマルコの本は結構好きで読んでいる。
で、そういう意味ではなくて

半デスマでめいっぱい行き詰まっているときに、
ふとAmazonみたら

　　ゆとりの法則をおすすめします

とあったから
「ゆとりがないのは言われんでもわかっとるわ～っ！」と・・・

626 ：仕様書無しさん：03/01/22 18:55

>他でありながら1つの共通意識をもつ

オブジェクト死香でつね

627 ：仕様書無しさん：03/01/22 20:57

>>623

この業界にいてデマルコしらない香具師ﾊｹｰﾝ

とはいっても、なかなか実践するのは難しい。
自分はPLやってるので、できるところは頑張ってやろうと
思っているんだが。

628 ：仕様書無しさん：03/01/22 23:37

日曜日１８：００からフジテレビでやってる、さくらももこ原作のアニメの逆
という意味ですね。

629 ：仕様書無しさん：03/01/23 07:27

>>628

ちびカク子ちゃん？

630 ：仕様書無しさん：03/01/23 07:33

>>623
悪い事は言わんから、管理職になる前に読んでおけ。
読まなかった奴らの実態は愚痴スレや「この会社辞め～」スレに
いっぱい出てくる。

631 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/23 13:05

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ

デカマルコ

632 ：仕様書無しさん：03/01/23 13:20

>>629
ナイスボケ

633 ：仕様書無しさん：03/01/23 13:40

総合すると、

でかカク夫

ということでいいか？

634 ：仕様書無しさん：03/01/23 17:23

>>633
大変申し訳ないんだが、却下の方向で。

635 ：仕様書無しさん：03/01/23 18:04

マジでこの業界足切りライン儲けてよ
下位１０％他業界へ転職とか

使えないどころか足を引っ張ることしかしない香具師を
押しつけられてもう氏にそうです。
これで俺より年上ってのが信じられない・・・

636 ：仕様書無しさん：03/01/23 21:21

デマルコの中の人も大変だな。

637 ：仕様書無しさん：03/01/23 22:55

中の人など(略)

638 ：仕様書無しさん：03/01/24 07:12

>>635
そんな香具師どこにでもいる
学歴がすごいという以外に使えない香具師とか

というか、ほかの業界ってどうなんだ？
普通に考えると、使えない香具師はどの業界にも
それなりにいそうな気もするが...

639 ：仕様書無しさん：03/01/24 07:18

>>635
たったの10%でいいのか？

640 ：仕様書無しさん：03/01/24 07:58

最近信用できないもの。経験年数
お前がこの業界で数年間で得たものぐらいじゃ
生まれた時から育ててきた駄目さはくつがえせねえよ

641 ：仕様書無しさん：03/01/24 08:03

半年かけて、仕様検討からやっと単体検査までこぎつけたのに、
いきなりの凍結宣言。

デスマから解放されてうれしいやら、中途半端で終わってかなしいやら。

642 ：仕様書無しさん：03/01/24 08:06

納入まで、残り二週間。
まだハンコ押してもらってません…
中間業者がたくさん入ると話がねじれるんですけど…

643 ：仕様書無しさん：03/01/24 08:59

仕様確定から１週間。
まだまだ仕様変更が続いています・・・

644 ：635：03/01/24 11:25

いや、ここまで足引っ張られる香具師がはじめてだったので・・・

「俺できないから」と居直ってたびたびあちこちに聞きながら
PGして回りに迷惑かけるし、何度説明しても内容理解していないし、
バグがでたらすぐ人を捕まえてバグ取りさせてるし・・・
なまじ年上だから後輩も邪険にはできないし、プロジェクトぼろぼろ
(ノ｀□´）ノ⌒┻━┻

社内でたらい回しにされている理由がよくわかったよ・・・
これでも俺より給料も役職も上なんだ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

645 ：仕様書無しさん：03/01/24 11:45

だーかーらーっ!!!
Accessが悪いって何度も何度も説明しただろー!?
なのにいきなり
「何度もエラーが出る。なんとかしろ」
とか言い出すなｳﾞｫｹ!!
そもそもてめえらが金使いたくないっつったから安いAccessで頑張った
っつーのに…こうなったらOracle送りつけるぞｺﾞﾙｧ!!!
しかもそのクレーム処理を外注の自分に押し付けるな部長！！

ああ…全てを投げ出してアフリカの奥地に逃げ込んで現地の子供に
日本語とパソコンを教えながら物々交換で余生を送りたい…

646 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/01/24 11:46

>644
この業界に限らず、技術の差が客にわかり辛いとダメなヤシのおかげで全体の単価
が下がってつらいよなぁ...。

って書こうとしたら上司だったのか...。

647 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/01/24 11:47

>645
アフリカの奥地ってあーた、満足に電力供給あるかわからんズラ。
余生なら、ああ～日本の何処かに～～♪くらいで。

648 ：635：03/01/24 11:49

>>646
役職上は上司だけどPLは私がやってます。

PL＆SE 平　　俺
PG　　　主任ダメ先輩
PG　　　平　　後輩１
PG　　　平　　後輩２
PG　　　平　　新人

649 ：仕様書無しさん：03/01/24 11:55

>>646
> 技術の差が客にわかり辛いとダメなヤシのおかげ
客どころか上司にも伝わない罠（残業する奴が有能な奴とか）

650 ：仕様書無しさん：03/01/24 11:59

>>643
うちは、納期から遅れること１ヶ月と２週間。
まだまだ仕様変更が続いています・・・

651 ：仕様書無しさん：03/01/24 22:23

>>650
それって見積もりはどうなってるの？
「仕様変更は料金の内でしょ？」
「納期遅れたんだから料金マケテクレルヨネ」
とか発注元から言われたら鬱だなあ・・・

652 ：Ｌ ◆eruX6eXBcA ：03/01/24 23:30

仕様変更を追求されたら別料金を取るべし。
…それができない営業って日本には多い気がする…。

653 ：仕様書無しさん：03/01/25 01:49

去年の6月から今年の3月までの工程表を渡された。
すでにコーディングが完了したことになっている。

654 ：仕様書無しさん：03/01/25 22:25

新しいプロジェクト、院卒のやつとやってるんだけど
ぜんぜん使えない。なんつうか知識は一通りありそうなんだが、
その知識に踊らされてるって感じ。つうかうわべしか理解してなさそう。

院で何をやってきたのか知らないけど、もうちょっとなんとかならんのか。

655 ：仕様書無しさん：03/01/25 22:41

院厨ってそんなもんじゃないの？

656 ：仕様書無しさん：03/01/26 14:52

>>645
>ああ…全てを投げ出してアフリカの奥地に逃げ込んで……
エボラ・ウィルスやエイズ・ウィルスにまみれて死んでいくの？

657 ：仕様書無しさん：03/01/26 15:29

>>654
学歴コンプレックスは醜いよ。

658 ：仕様書無しさん：03/01/26 17:04

院まで言って学者にも成れず研究所にも入れなかった香具師は所詮落ちこぼれ。

659 ：仕様書無しさん：03/01/26 17:08

知識がなければ、生きてはいけない。
結果に結びつけられなきゃ、雇われている資格がない。

660 ：仕様書無しさん：03/01/27 00:27

別に学歴の問題ではないんだが
明らかに間違ってると指摘されているのに
自分のやり方が正しい、間違いだとか言う奴が間違いだ
という態度のﾔｼをどうにかしてくれ

661 ：仕様書無しさん：03/01/27 00:42

自分の職場のことじゃないけど…
年間売上管理のファイルをexcelで作ってもらった。10ﾏｿ払った（らしい）
数カ月後、納品されたファイルに入力作業を始めたら誤字脱字の嵐。
おまけに集計の参照元も間違ってて計算結果も間違いだらけ。
修正を依頼したら追加料金を請求された。

戻って来たファイルにはまだ間違いがいくつかあって、再度修正を依頼したら
「そこはこうすれば治りますから」
「…こちらでやるんですか？」
「はいそうです」
…( ゜д゜)

さらに修正後、マクロで指定された印刷範囲がずれていることに気付き、
また修正依頼。
そうしたら「担当者に治させますので」と、うちの職場のバックアップ用MOを
一枚潰してファイルを持ち帰り、もう２ヶ月近く立ちますが何の連絡も無し。
…仕事できないよﾏﾏﾝ

662 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/01/27 13:06

>661
その間滞った仕事に対しての謝罪と賠償を請求してみては？

663 ：仕様書無しさん：03/01/27 16:05

>>601
>年間売上管理のファイルをexcelで作ってもらった。10ﾏｿ払った（らしい）
↑10ﾏｿ返せと言ってみてはどうでっしゃろ？

664 ：仕様書無しさん：03/01/27 16:30

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

665 ：仕様書無しさん：03/01/27 18:22

ﾇﾙﾎﾟｽﾚﾃﾞﾔﾚ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>664

666 ：仕様書無しさん：03/01/27 20:18

ぬるぽ　スレってどこ？

667 ：仕様書無しさん：03/01/27 20:36

666ﾄｯﾃｿﾚｶ!
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>666

668 ：仕様書無しさん：03/01/28 10:34

１月末の納期(製造完)なのに今度詳細設計のレビュー。
つうかこの前、レビューはやっただろう。
なにをいまさら言っているんだ。
こっちは既に製造は終わっているんだよ！
「今度のレビューで確定させます」だと～
この前で確定させたんじゃないか！前のレビューはなんだったんだ！
お前のおかげでどれだけ周りが被害を受けているのか判らないのか？
挙句の果てに、俺達の事を「業務知識がない」「協力的ではない」「人任せにする」だと！
ﾊｧ? 全部お前の事じゃないか！
メールで質問しても意味不明な回答しか返さなかったじゃないか！
Ｓ藤氏ね

あぁ～少しすっきりした。

669 ：仕様書無しさん：03/01/28 12:20

ｺｺﾀﾞｺﾞﾙｧ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042017145/
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>666

670 ：仕様書無しさん：03/01/29 01:29

斜め前の席のデヴおやじ！！
一日中ごほごほうるせえんだよ！！
風邪ひいたんだったらさっさと帰って寝てろ！！

671 ：仕様書無しさん：03/01/29 01:44

そして、そのまま氏ね！

672 ：仕様書無しさん：03/01/29 09:12

デヴではないですが、すでに４ヶ月ほどごほごほやってます。
インフルエンザではなさげ。気管支炎あたりは併発してそう。
症状からウィルス性ではなく、カビ性のせきっぽい。
調べてみると、致死性かつ感染性があるらしいが、

潜伏期間が３～５年と長い

らしいので、うつしてもばれないだろうと、そのまま放置(ﾟ∀ﾟ)

673 ：仕様書無しさん：03/01/29 12:07

それ、下手すると気管支やられたり食道やられて数週間入院になるよ

脅しじゃなくマジで。

674 ：672：03/01/29 14:02

>>673
承知の上。
結構胸痛厳しいというか、肺全体がやたらと熱持ってる気がしたり、
普通に座っていてもかなり息苦しかったりするから、肺やってる
可能性はある。
が、作業状況がそんなこといってられない状態なのと、このてのは
町医者の内科あたりでレントゲンとって簡単に見つかるというもの
じゃない（たいてい「異常なし」で片付けられる）ので、放置状態。
まぁ、倒れでもすれば、会社も休みをくれるだろ。

675 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/29 15:11

　ミ,,ﾟДﾟ彡つ
　　それ、既に肺炎かも・・・
　　入院汁。

>このてのは
>町医者の内科あたりでレントゲンとって簡単に見つかるというもの
>じゃない
肺炎だたら、すぐに見つかるでしょ。
咳をしつづけるだけで、肺炎になったと思われるので
自分で診断せずに、医者池

676 ：672：03/01/29 15:49

発熱はなさげだから、肺炎じゃないと思うんだがなぁ。
つーか、代わりの作業人員がいない以上、どうしようもないわけで。
しかも、残業することがいいことだっつー感じの現場だしなー。

677 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/29 17:46

　ミ#ﾟДﾟ彡つ
おまいさん、「体壊すことがいいことだ」
っつー感じの職場なら、体を壊すのですかい？

>作業状況がそんなこといってられない状態
>代わりの作業人員がいない以上、どうしようもないわけで。
あなたがたとえ老衰で氏ぬときでも
代わりがいないから、しなくてはいけない事は残ってますよ。
ましてや、どうしようもない状態が4ヶ月？

自分の身は自分で守って管理汁
>>670さんのように
漢じる人もいるん出汁。

って、子供じゃないんですから、、、
肺炎でポックリ逝った日ニャ
"自業自得"いわれるのがオチですよ。

678 ：仕様書無しさん：03/01/29 20:11

今日初めて客に提出している進捗管理表を見た（ゴミ箱に入ってたのを拾った）んだが・・・

開発人数：１６名

になっていた。あのー、、、、、、３名でやっているんですけど・・・

679 ：仕様書無しさん：03/01/29 23:13

幾ら金になる案件だからっていって
全員に１５吋液晶＋ペン4/２GHzを買い与えたら
そらぁ、赤字です罠。
夕食の休憩に１時間半取ってそれも勤務時間に含めちゃってるんだから
そらぁ、赤字です罠。
何が「残業代で稼がないと」だ？
定時後なんて、仕事してないじゃん、飯喰ってダベってるだけじゃん。
あんたら、会社に何しに来ているの？

てめえらの足が出ている分は
俺らが必死の思いで経費抑えて利益率高くして頑張って
そこから出してるんだよ！
全部食い潰しやがって、その言いぐさは何だよ。

あー、もうだめぽ．．．

680 ：仕様書無しさん：03/01/30 00:54

だから辞めろって
よくそんなんで働くよね

681 ：678：03/01/30 01:02

更に、進捗管理表２（％で書いてあるやつ）を見ました。

開発・・・８０％
デバッグ・・・９０％
テスト・・・５０％

あのー、私達があなたに毎日報告している進捗度からすれば、

開発・・・３０％
デバッグ・・・０％
テスト・・・０％

なんですが。。。始めてまだ２週間、いくらなんでもユーザーも
信じてくれないだろうに。

682 ：仕様書無しさん：03/01/30 01:19

>>681
どうぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042961278/l50

683 ：679：03/01/30 01:26

>>680
辞めないのが得策なの。
そんな状況が続く限り、こちらの株は上がり、向こうは下がる。
お金が絡んでいると、上の人の目にも留まるし。

でも心情的に我慢できないから、このスレに来たの．．．

684 ：仕様書無しさん：03/01/30 08:52

>>681
開発よりデバッグが先行してるってのも謎だな。

685 ：仕様書無しさん：03/01/30 09:03

>684
開発の残り2割でデバッグが10%になる罠。

686 ：仕様書無しさん：03/01/30 10:33

>>681
納期っていつなの？
始めてまだ２週間で開発30%だと単純計算であと２ヶ月ないと開発終わらなそうなんだけど
で、テストも同じくらいかかると仮定するとあと２ヶ月ないとテスト終わらなそう
途中で仕様変更が発生しないと仮定しないという楽観的な見積もりでも
あと４ヶ月かかると断言しよう

687 ：仕様書無しさん：03/01/30 12:19

普通テストってそれくらいかけるんだなあ・・・

１日２日で終わっちまう、うちの会社はどうなんだろう。

688 ：681：03/01/30 13:09

>>686
２００２年１２月１７日（金）　１７：００

689 ：681：03/01/30 13:09

スマン納期じゃなくて仮納品１ですた＞02/12/17
納期は明日でつ

690 ：仕様書無しさん：03/01/30 15:36

>>689
> 納期は明日でつ
．．．明日は上司を盾にするしかないな。逃げられないようにしとけよ。
明後日からはデスマーチだな。

691 ：仕様書無しさん：03/01/30 15:38

あっはっはっは
とうとう上から病院池と命令が出てしまった

んな暇あるかって・・・

692 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/01/30 16:17

病院行っとけって・・・

693 ：681：03/01/30 19:48

納期が来週に延びますた。

しかも、来週から４名増員という話がお客さんに逝きますた。
しかし、現実には１名も増えません。

どうしよう・・・

694 ：仕様書無しさん：03/01/30 20:48

>691
それで、なんかあっても、次は
「だから病院行けって行っただろ」
で、助けてもらえなくなりますよ。

あなたの替わりなんて、いくらでもいるんです。
素直になりましょう…

695 ：仕様書無しさん：03/01/30 20:54

>>693
> 納期が来週に延びますた。
そこで「無理です」と言えないと．．．

上司に文句言われるのと、客から信頼を無くされるのとどっちを取る？

> どうしよう・・・
きっぱりと客に無理と言うべき。

# でも、言えないから愚痴ってるんだろうな．．．

696 ：仕様書無しさん：03/01/30 22:12

遠方の客でPCを一台追加する事になった。
システムを入れたいが、インストールCDがない
（今までは前担当が直接逝っていたらしい）との事だったので、さくさく作って送付。

ところが、俺様うっかりでCD-Rの焼きが失敗してるのに気づかず送ってしまった。
慌ててわびると向こうは笑って
「ちょうど直して欲しいところもありますし、そこを直してからでいいです～」
と言ってくれた。
修正+送る日数って事で一週間強かかる事を伝え、そのつもりで作業していると…

部長「おい、先方の社長が
『インストールCDに何も入ってなくて、送りなおしてもらおうとしたら
一週間かかると言われた。
なんで焼き直しに一週間もかかるんだ!!』
って激怒してるんだが…」
経　緯　の　間　が　抜　け　て　る　ぞ　ゴ　ル　ァ　!!

担当が説明不足だったのか社長が早とちりしたのか知らんが…

…勘弁してくれ。

697 ：693：03/01/31 00:02

>>695
「無理です。どうあがいても１００％できません」
「何故できないの？　どういう計算をすれば、出来ないというの？」
「ですから～～～と～と～～と～～～～と～と～～～と～と～～～と～～と～～～と～～～～～と
　～～～～と～と～と～～と～～をやって、初めてデバッグに入れるんですよ」
「やればいいじゃない。何が理由でできないの？」
「デバッグに入ってから、普通にやっても３週間はかかるテストがあるんですよ？」
「それが出来ない理由？　推測ばかりだろ。話にならない」

という会話？しか成り立ちません。
仕方がないんで、今日自社（漏れ出向）の営業に電話したら、
営業激怒。明日、営業ＶＳここのリーダー決定。どうなるんだろう・・・

698 ：仕様書無しさん：03/01/31 00:24

テンパってるのは分かるが、
ひとつの関数の引数に
「hoge_no」と「piyo_suu」はやめてくれい。
どっちも数を表すもんなんだから統一してくれい。
ま、hogeとpiyoは全く別のモノだからまだ頭が沸騰しなくて済むけどさ……

699 ：仕様書無しさん：03/01/31 00:44

>>697
「もしできなかった時、ろくに検討もせず話にならないと却下した責任は重いですよ」と言ってやれ。

700 ：仕様書無しさん：03/01/31 12:11

>>697
続報キボンヌ

701 ：691：03/01/31 13:10

昨日１９時半に上がったら、今朝
「修正が見つかった。昨日帰らなかったら直せたのに。もう今日は間に合わないかもしれないね」
などと言われてしまった。今日が提出期限だなんて、俺は聞いてねーぞ・・・
で、今日は“何かあったときのために”と、最低２２時まで待機だそーで。まぁ、実質１時確定だろーな。
こんな状況で病院に行けっつー方が無理。
替わりなんていくらでもいるのはその通りなんで、一人くらいぶっ壊れてもいーんじゃねーかと思うわけで。

702 ：仕様書無しさん：03/01/31 14:19

>>701
> 昨日１９時半に上がったら
ん？19時以降に病院ってやってるのか？
普通は午前半休で医者
　　↓
ドクターストップ or 入院宣告
　　↓
会社に通知

じゃないのか？

703 ：691：03/01/31 14:35

>>702
いや、１９時上がりは、たまにはちょっとは早く寝ようと思っただけ。
半休は無理だなぁ。本来なら今日は自社戻りのはずが、作業場に
拘束されて作業しなければいけない状態だし。
まぁ、俺の予想としては、仮に病院行っても、内科あたりでは異常
なしと出て、何ら状況は変わらないと思うね。金かけるだけ無駄。

704 ：仕様書無しさん：03/01/31 17:50

アホの典型だな。
状況には同情するが、自己管理をしようとしない奴は
結局あとで自分の首を絞めるって事がわかんねえんだろう。

・・・俺もそうだけどな。嫁さんにはそれで怒られっぱなし。

705 ：仕様書無しさん：03/01/31 22:15

リーダー「切りがいいところで上がっていいぞー」

おおー、それはありがたい。もう少しでひと段落だ。

リーダー「俺はまだ残るけどなー(ﾟ∀ﾟ)」

・・・それは、暗にまだやれってことですか・・・（；´Д｀）

706 ：仕様書無しさん：03/01/31 23:57

リーダー「切りがいいところで上がっていいぞー」

あのー、切りがいいって・・・これだけのボリューム、徹夜でも無理ぽだよ・・

リーダー「・・・くっそう！ああもう！うまく行かん！今日はもう終わりだ！じゃあな！！」

・・・え、あの・・・あれ？　あのお、リーダーの所出来ないと漏れの作業進まないんでつけ・・・ど・・・

707 ：697：03/02/01 00:02

>>700
結論言うと、うちの営業の勝ち。
簡単な感じでは

漏れ「～～という状況なんです」
営業「～～～ということらしいですが、一体どういった計画でやれと言っているのですか？」
ＰＬ「どうといっても、頑張ってもらうしかないです」
営業「細かい数字で、どの項目を何日で仕上げろというのを出さないんですか？」
ＰＬ「数字で言うと５日で１００％ですね」
営業「そうじゃなくて、項目単位で。どの項目を何日で、というのを出してみてください」
ＰＬ「えー、そんな推測で机上で語っても仕方が無いので、とにかくやってくれないと」
営業「ナメてんですか？」
ＰＬ「は？何が？」
営業「わかりました、ではこちらの社長さんと直接話させてもらいます」
ＰＬ「えっ！そ、それは・・・社長は今出かけてますし」
営業「先ほど玄関でお会いしましたが」
ＰＬ「あの後、出かけたんですよ」
営業「なら帰るまで待ちますので」
ＰＬ「ええと、あのー」

ていう感じで。

708 ：仕様書無しさん：03/02/01 00:06

>>707
うわぁ～、理想的な営業さん（羨望

709 ：仕様書無しさん：03/02/01 00:23

>>707
どっちの言い分もわかるが、「漏れ」が一番ヘタレなのはいうまでもない。

710 ：仕様書無しさん：03/02/01 00:57

>>691は愚痴りたいんでなく職場で頼りにされてる
自分に酔いたくて書き込んでると見た。

711 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/02/01 02:53

＞706ｻﾝ
ﾘｰﾀﾞｰが帰ったら、自分も帰って良いんだよ。
あぁ、ｶｴﾚｶｴﾚ。責任はﾘｰﾀﾞｰにとらせれ。

712 ：691：03/02/01 15:20

珍しく土曜日休みだった。
病院にいってみた。
予想通り、原因不明。
つーわけで、当分休めそうにない・・・
精密検査受けたほうがいいといわれたけど、それこそそんな暇はない。

>>710
や、やってる作業はアルバイトでもできる仕事だったり。
単に分量が多いのと、作業場が残業まんせーなだけ。
昨日も15時くらいからすることなかったのに、会社出たのは0時だったしな・・・

713 ：仕様書無しさん：03/02/01 16:45

たんなるアホね。

714 ：仕様書無しさん：03/02/02 00:59

> 精密検査受けたほうがいいといわれたけど、それこそそんな暇はない。

あんたそんなに死にたいの？
見ててイライラするよ。

715 ：仕様書無しさん：03/02/02 01:15

>>714

> 精密検査受けたほうがいいといわれたけど、それこそそんな暇はない。
> 昨日も15時くらいからすることなかったのに、会社出たのは0時だったしな・・・

病気にかかっているにもかかわらず、残業をしているところに
自らのアイデンティティを求めているから、もう何言っても駄目。

716 ：Ｌ ◆eruX6eXBcA ：03/02/02 02:03

病気でぶっ倒れて仕事が滞ってもそれはそれで会社的には迷惑だろう…
それすらも気にしない会社ならば別の会社に行くことをおすすめする。
労政事務所に行けば注意なり警告なりしてくれるだろうね。
あまりに酷いと行政調査が入ることになるし、それはそれでまた会社的には迷惑だろう。
体調がおかしいってことは警告を発してるわけでそれすらを無視するって…
まぁ、風邪程度で休んでしまう人間から言われても説得力無いだろうがな。

717 ：仕様書無しさん：03/02/02 03:33

>>712
精密検査の前に精神病院に行け。
いや、マジで。

718 ：仕様書無しさん：03/02/02 03:41

712 の中のぬるぽも大変だな

719 ：仕様書無しさん：03/02/02 09:43

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←718

720 ：仕様書無しさん：03/02/02 13:20

>>691は単純にかまって欲しいだけなんだろ。
はいはい。あんたは仕事いっぱいしてえらいえらい。

721 ：仕様書無しさん：03/02/02 16:13

まあ典型的な「デキないやつ」ってことだな。

722 ：仕様書無しさん：03/02/03 09:16

「重要な変更がある。月曜は作業場のほうに来てくれ」

といわれて、自社の月例報告会議も参加しないで
作業場に来てみたら、

「重要な変更があるかもしれないから、とりあえず待機で」

で、結局作業がないっつーのはどういうこった・・・

>>変なデキない粘着君
とりあえず、心の病スレか死ぬかもスレあたりの、精神虚弱者が
お互いの傷をなめあって現実逃避しているスレあたりに行くことを
お勧めする。自殺志願なら板違いなのでそっちに逝け。

723 ：722：03/02/03 14:37

変更キターーー！

ってか、「エラーログのレイアウトが気に入らない」ってそれだけですか。そうですか。

俺は実運用とは関係ないログの、5桁目を3桁目に入れ替えるためだけに、
ずっと張り付いていたのかよ・・・
つーか、これが重要な変更なのか・・・？！

724 ：仕様書無しさん：03/02/03 16:07

>>723
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあ、仕方ないでしょう。わかってくれるよ。
会議が気になるなら報告書でも送っておけば。

725 ：仕様書無しさん：03/02/04 01:29

ﾘｰﾀﾞ「さっきのﾐｰﾃｨﾝｸﾞで、○○の機能が追加になったんだけど…」
漏れ「4～5分でできますよ」
ﾘｰﾀﾞ「あとほんとゴメン、●●の機能もできるかな。
　　　あと◎◎の機能…これはいま話し合ってる最中で、どうなるかわからないんだけど
　　　念のためいつでも組み込めるように…」
漏れ「あわせて10分もあればできますよ」
ﾘｰﾀﾞ「すごいねぇ、準備万端だね」
漏れ(´-｀).｡ｏＯ(ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞと話し合いするのがヘタなあんたのせいで
　　　　　　　　　　仕様もちっとも固まらないから、勝手に議事録読んで
　　　　　　　　　　先を見越して実装したんだよ)

726 ：仕様書無しさん：03/02/04 07:08

なんで今になって現場にスーツ着用を強制するかなぁ。
やってられんわ。
研究所の中で背広着て何をするのよ、ったく。

727 ：仕様書無しさん：03/02/04 08:56

>>725
それは正直にかかる時間を言わずに、せめて「今日中にはなんとか」
くらいの言い方をしておいたほうがいいかもナー

>>726
外注はスーツ着用強制の上に、朝のラジオ体操にも強制参加、という
現場よりはマシだと思ってくれ・・・

728 ：仕様書無しさん：03/02/04 09:39

客先の端末設置とかネットワーク整備とかする時はツナギとかにしたいんだが、
やっぱりスーツ強制。
汚せというのだろうか。

729 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/02/04 10:21

朝は早くからラジオ体操して、
電気を通すまでマシンルームで待機して、
電気が通るのが午後近くで、昼飯食べてから
深夜までメットかぶってデバッグしたもんだ・・・

730 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/02/04 14:00

>727
運動から遠ざかっているオイラとしては、職場でラジオ体操はﾁｮﾄﾐﾘｮｸ。
腰痛対策になったりしない？

731 ：仕様書無しさん：03/02/04 15:05

漏れ「風引いたらしくて熱っぽいので、明日は休んでいいっすか？」
上司「あ、それじゃあ今日は３時までやってくれ」

・・・。
殴っていいですか？

732 ：仕様書無しさん：03/02/04 16:02

>731
それはやっぱり、
１５時ではなくて２７時ということか？

733 ：731：03/02/04 16:45

>>732
そのようでヽ(´ー｀)ノ

734 ：仕様書無しさん：03/02/04 17:22

>>731
731「風引いたらしくて熱っぽいので、明日は休みますね。」
上司「あ、それじゃあ今日は３時までやってくれ」
731「今日も熱っぽいので、早く帰ります。」

って会話にはならないのか？

735 ：仕様書無しさん：03/02/04 17:45

そこで「アホですか？」と返さにゃあ

736 ：仕様書無しさん：03/02/04 18:19

そこで「殴っていいですか？」と返さにゃあ

737 ：仕様書無しさん：03/02/04 19:17

にゃあにゃあ

738 ：731：03/02/04 20:11

にゃう～ん

739 ：731：03/02/04 20:12

ぐは、名前残ってたよ・・・
つーこって、マジで残業してまつ・・・(つД｀)

740 ：仕様書無しさん：03/02/04 21:49

>>739
氏ぬなよ

741 ：仕様書無しさん：03/02/04 22:10

>>739
足元あったかくしてな、こまめに水分とってな、がんがれ！
んでもって、明日から今週いっぱい休んじゃえ！
漏れが許す（ｗ

742 ：仕様書無しさん：03/02/04 23:06

プロジェクト崩壊寸前。
つか、次長さんよ揚げ足とられてブチキレするなよ。
部下や常務がいるフロアで客に対して「おまえ話聞いてるのか！耳ついてんのか！」って・・・

そう怒鳴っておきながら、定時後に「ああ、一体何が原因で開発が遅れたんだろう・・・さっぱりわからない」と悩む。

・・・・どう見積もっても半年かかるプロジェクトを、客に３週間で終わらせると公言したのが
そもそもの間違いなんだよって。最初からそう言っているのに・・・・

中村だめぽ。

743 ：仕様書無しさん：03/02/04 23:18

どーでもいいけどな、PMさんよ。
いくらできない新人相手でも「殺すぞ、このやろう！」はないだろ？
周りにはお客や取引先の業者もいるんだよ？

744 ：仕様書無しさん：03/02/04 23:31

なんか涙なしでは読めないスレになってるな…

745 ：仕様書無しさん：03/02/04 23:47

現場出て3ヶ月の新人、胃潰瘍で倒れる。
これで、仲間入り？

746 ：仕様書無しさん：03/02/05 00:13

短い命でございますた

747 ：仕様書無しさん：03/02/05 00:58

胃潰瘍で倒れて欲しい新人ほどしぶとい・・・

748 ：仕様書無しさん：03/02/05 01:06

使えない香具師は、胃潰瘍になる程の仕事なんかせんだろ。

749 ：742：03/02/05 08:39

次長→客　「今の進捗は６０％です」
客　「そうですか。残り４０％の作業項目にはどんなものがありますか」
次長　「わかりません」
客　「え？」
次長　「何が残っているのかは現在確認中です」
客　「あのー、何が残っているのかわからないのに正確な数値が出せるのですか？」
次長　「数値とは何のことですか？」
客　「先ほど６０％とおっしゃいましたよね」
次長　「ああ、あれは目測です」
客　「・・・・ということは、必ずしも６０％とは言い切れないわけですね？」
次長　「いえ、６０％終わっています。残り４０％は１日半で完了します。」
客　「・・・・・何の作業を１日半で行うのですか？」
次長　「今調べています」
客　「・・・・・・作業項目が明確でないのに、完了までの時間がわかるということですか？」
次長　「はい、それが何か問題でもありますか？」
客　「何をどれだけの時間をかけてやるのかわからないのに、１日半で終わると言い切れるのですね？」
次長　「不満があるのなら、何故できないのか言ってくださいよ。何をやればいいか指摘すればいいでしょ！」

というＮ次長をなんとかしてくれ。ほんと、この人次長かいな。自超だよほんま。

750 ：仕様書無しさん：03/02/05 09:02

録音して常務にそのまま報告しる

751 ：仕様書無しさん：03/02/05 11:03

>>749
>ほんと、この人次長かいな。
次長じゃなくてもかなりﾀﾞﾒなﾔｼだな。新人だったら「使えない新人」だろうし

752 ：仕様書無しさん：03/02/05 13:53

>>749
仕事なんかまったくできない香具師でも役職には付けるんだよな。
ウチにもそういうのおるよ。
会社がアホ

753 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/02/05 14:39

PGやSEだったら使えるけど、上司にしたら使えない奴っていっぱい居るよね。
俺含めて。

754 ：仕様書無しさん：03/02/05 18:31

漏れはPGとしても使えないと思いますが何か？

755 ：仕様書無しさん：03/02/05 19:49

今日が、第1回納入日。
3日前までに実装/修正は終了。検証は昨日までにとりあえず終わり。

昨日の夜、マスタDB変えやがった香具師でてこい！！！（怒

全部組みなおしじゃねーかよ（－－＃

756 ：742：03/02/05 21:44

次長→客　「今日の進捗は６７．５％です」
客　「・・えー、昨日より７．５％進んだという訳ですか？」
次長　「はい！７．５％も進みました！」
客　「つまり、作業項目が明確になったと受け取って宜しいのですね？」
次長　「いえ、それはまだ調査中です。」
客　「…では、７．５％というのは何が進んだのですか？」
次長　「えーとですねー。えー。うーん。うーーどう言えばいいんでしょうねえ？」
客　「・・・・・・」
次長　「難しいなあ、どう言ったらわかってもらえますかねえ？」
客　「・・・・・・・さあ」
次長　「まあ、簡単に言えば、心持ちちょこっと昨日より進んだかな、という感じですねえ」
客　「意味がわかりませんが・・・」
次長　「つまりですね、昨日と状況は変わってないんですけど、頑張ってテストをしているんですよね」
客　「・・・昨日と何も変わってないんですか？」
次長　「いえ、作業はしているんですよ。問題の原因も少しはわかってきています」
客　「原因についての対処を行って、動作が確認できたという訳ですね？」
次長　「いえ、どう対処していいのかはまだわかってません」
客　「では、何をもって７．５％という数値にされたのでしょうか」
次長　「ですから、さきほどから申し上げているように、色々と頑張った成果です！」

だめぽ・・・なかなか、もうムラありすぎて・・だめぽ。なかなか。ムラあり。

なかむ・・

757 ：仕様書無しさん：03/02/05 22:08

>>756
傍で漫才としてみてる分には結構おもしろいYO！
んが、そんな香具師の部下はずぅえったいにやだ！！

758 ：742：03/02/05 22:18

上司なんでつが。

759 ：仕様書無しさん：03/02/05 22:54

>758=742

757は「そんな上司の部下には漏れはなりたくねぇ」と言いたかったのでわと
言わずもがなの補足をしてみるテスト。

760 ：仕様書無しさん：03/02/05 23:12

>742
ご愁傷様です。

客が、諭しているのに、まったく気がつかない次長は、
あほですか？

っつーか、お客さん、切れてないのか？？

761 ：仕様書無しさん：03/02/05 23:15

コント55号のやりとりみたいだな

762 ：742：03/02/05 23:48

>>760
まあ、プロジェクトが今月中旬にはご愁傷様になりそうなんで
仕方が無いでつ。

次長は、フロアではとびっきりのアホとしていつも笑われていまつ
まあ、今回のご愁傷様で、どこか遠くの関連してない業界に
旅立たされれるのではないかなーと思ってまつ

763 ：742：03/02/05 23:49

あ、客は既にキレるのに疲れたようで、最近は話の内容に合わず
笑い声やジョーク溢れる楽しい会話になってまつ

（それに合わせて次長もよく笑いまつ。笑うところじゃないでつ。アホでつ）

764 ：742：03/02/05 23:51

>>759
Σ（ﾟдﾟｌｌｌ）ｶﾞｰﾝ　ｽﾏﾇ!!!

疲れているので許してくり・・・・・今日もタクシーだよ。とほほ。

765 ：仕様書無しさん：03/02/06 00:30

742ﾀﾝ、お客様が壊れきった余波を喰らわないように気をつけてね…

766 ：仕様書無しさん：03/02/06 00:36

>>742
でも、それだけ強力な次長だと
顧客のマークを一手に引き受けて
くれるので、ある意味らくかも・・・
まあ、最終的にはしわ寄せ来る訳だが・・・（ｗ

がんがれ！出口はもうすぐだYO！

767 ：仕様書無しさん：03/02/06 01:05

>766
　いや、この場合顧客は「いかに損害を少なくまとめて切るか（どんだけ慰謝料ふん
だくれるか）」を想定して動いているだろ。んで 742 の会社にもその旨は伝えてある
（除く次長）と思われるが如何に。

　で…… 742 さん、次長の上司というか、経営陣クラス、事情、分かってるんですよ
ね？　どこが悪かったのか、きちんと見えてるんですよ……ね？

　とりあえずもう少し耐えたら、ゆっくり休むこってすな。

768 ：仕様書無しさん：03/02/06 01:47

事情分かってるならとっくに降格かクビに

769 ：仕様書無しさん：03/02/06 06:50

>>755
>>753

770 ：742：03/02/06 06:58

どこが悪かったのか：

　開発メンバーの進捗を一切無視して
　お客のごきげん取りに夢中（ウソ連発）

　気付くと、ウソをウソでフォローするしかない状況、
　そのうちどこまでウソをいったのかわからなくなり、
　今となってはウソでしたと言えなくなったＪＩ長

771 ：742：03/02/06 07:01

昨晩徹夜で残っていた別プロジェクトのメンバーより
ｺｿｰﾘ入ってたメールに、ご愁傷様寸前らしーという
密告が・・・現場に出るのが少し楽しみでつ

なお

この件は

プログラマースレのあちこちで
これまでも人物図を微妙に変え
愚痴ってきてたりしまつ。。。

772 ：仕様書無しさん：03/02/06 12:19

無事ご愁傷様になった暁には、あちこちのレスをまとめて総集編をだしてくだちい。

773 ：仕様書無しさん：03/02/06 14:22

742 のスレが立つのですか？

774 ：767：03/02/06 17:27

>770=742
　その悪かった部分の認識は、あなた達の認識ですよね。
　その認識を、会社の上層部（次長の上の人）も等しく理解しているのか、ってこと。

　もし認識が違ってると、下の働きが悪いと責任をある程度かぶせてくる可能性があるでしょ。
それはみんなにとって不幸だと思われ。

775 ：742：03/02/06 21:39

>>774
少なくとも、お客様とわての会社は認識してまつね
こちらの現場の人、フロアの、その人の部下（主任など）も認識してま

じゃないと、社長が会議室で「初耳」と言わんばかりの大声を挙げ、
激怒し、その次長さん顔面蒼白で会議室から出てくるような結末（今日）には
ならんでそう

776 ：742：03/02/07 00:44

帰社前に笑えるシーンがありますたので報告

え偉業「どうしよう。客が遅延と未完成による違約金４８０万円払えと言ってきているよ・・」
２長　「そうかあ。まあいいんじゃない？１２００万円の仕事だし、４８０万円払って７２０万円も入るよ。損はしないさ」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふつう、プロジェクト崩壊時は収入ないでしょ。
そんなこともわからないのか？　いやマジで。

777 ：742：03/02/07 00:44

退室時の間違い・・・

778 ：774：03/02/07 01:14

>777
　その次長、いったいどうやって次長にまで昇進したんだ……
　そこんとこ、ぜひとも後学のために聞いておきたい気がするのだが、聞かない方がいい
と内なる声が叫びまくってるのも事実だ……

779 ：仕様書無しさん：03/02/07 01:30

勤続年数じゃないの？
それ以外の理由で次長になったのなら (((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

780 ：仕様書無しさん：03/02/07 02:01

仕事達成しなくてもカネもらえるのかよ。おめでてーな（w
もうここまで行くとある種の才能だな。

781 ：742：03/02/07 02:01

創立２年半の会社らしーし
詳しいことは知らね

ただ明日、客のお偉いさんと出向先の社長クラスででっかい会議があるそーです
やっと頭が落ち着いてきた。寝まつ

782 ：仕様書無しさん：03/02/07 08:21

そりゃーあれだな、有能な奴がさっさと辞めて行って、
駄目駄目なのが残ってる会社の典型じゃないのか？

783 ：742：03/02/07 08:57

100点 >>782
昨年２０人入った新卒、既に１４人だし

784 ：仕様書無しさん：03/02/07 09:26

それならぜんぜんオッケーだよとか思ううちの会社もやばいなｗ

新卒は辞めないけど3年目ぐらいの人が次々消えていく・・・

785 ：仕様書無しさん：03/02/07 19:52

いろいろあって、うちゅになってただいまプー
742の次長みたいな人間が羨ましいよｗ

786 ：ぬ：03/02/07 20:38

787 ：る：03/02/07 20:38

788 ：ぽ：03/02/07 20:39

789 ：仕様書無しさん：03/02/07 22:38

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>786-788

790 ：DB屋150円で～す：03/02/07 23:22

はぁ・・・。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんで今の職場の人たちって
本を見るなり、Ｗｅｂ見るなりして調べないんだろう？
職場に工学書が見あたらないし。

こっちは遊びたいのを我慢して
休日を利用して、勉強したりしてるのに・・・。
教えるばかりで嫌になってきた。

後輩なら仕方ないと思うけど、３～１０歳上の先輩方。
いいんですか？そんなんで？
新入社員がマネしませんか？

僕、契約期間終えたら、間違いなく消えます。
もう限界っす。正直、今辞めたいっす。

・・・てな事を思ってても
実際、ニコニコしながらお仕事、お仕事。
このギャップに自己嫌悪しまくり。

契約期間終えたら、１ヶ月休もう。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

791 ：742＠残業中：03/02/07 23:25

２長とえ偉業、あんたら人の悪口ばっか言ってニヤニヤしてるんじゃねえ！
鏡見ろ、鏡！

２「しっかしあの部長って本当にアホだよねえ」
え「だねえ。お客さんからバカにされているの、いい加減気付けよって感じですねえ」
２「仕事の報告も、新人でも言わないような救いようのない内容ばかりだし」
え「知ってます？こないだ、進捗を％で出せと言われて、即答できずお客さんに怒鳴られたそうですよ？」
２「あはははは。そりゃ、相当のバカだ。いや失礼、アホだ」
え「あんなの適当に答えりゃいいのにね！後で訂正すればいいだけだし」
２「そうそう。俺なんてさ、今回それで見事切り抜けたんだよ。途中ちょっと失敗したけどな」
え「あいつら、春にどっか飛ばされるんじゃないかな」
２「リストラコンビってことだな」
え「可哀想になあ。」
２「自業自得だろ」

鏡見ろ！！！　今すぐ鏡見ろ！！！！！！

※どう説得したのか知りまへんが、来週木曜まで期限が延びますた。
　　ただ、これで完成しなかったらおそらく二人はどっか飛んでくでしょう。
　　つか、完成しないだろ。現状。システム関係を担当していたＴさんは
　　今日で契約完了、引継ぎもなく来週からはこないし・・・・

792 ：仕様書無しさん：03/02/08 01:09

>>790
うちの会社も、せっかくMSDNを契約してるのに、
届いたMSDNライブラリを誰もインストールしてない…

本も日経とかプレジデントとかは一生懸命読むくせに、
専門書はえらい昔のが1,2冊あるだけだよ。

人に聞く前にMSDNくらいは見てほスィ～

793 ：仕様書無しさん：03/02/08 01:22

今、派遣で来てる会社ですけど、管理職一同デンパ出てるんじゃないかって位の
アンチMSで気持ち悪いです。

毎朝ZDNETをチェックしてMS叩きの記事があれば大喜び
(叩かれる事が重要で、内容は読まない)

昼休みはIEとかWindows、Officeのバグ情報やセキュリティホールを並べて大得意
(バグやアタックを回避する方法は決して話題にしない)

資料やドキュメントはわざわざTeXで書くので、やたらと隙間が多くてページ数が多くなる
よせばいいのに客先にPostScriptファイルのまま提出して大顰蹙
(せめてPDFに変換しろ)

でも技術は全然無いので、開発のメインはVBとSQLServer
DBはCOBOL風の全部テキスト型

漏れはどうすればいいですか？

794 ：仕様書無しさん：03/02/08 01:46

とりあえず、洗脳されてみては？

気持ちイイかもしれないよ。

795 ：仕様書無しさん：03/02/08 01:53

>>793
MAに乗り換えましょう。

796 ：仕様書無しさん：03/02/08 07:55

>>293
>おまえの給料が何で払われてるのかよく考えろ！
会社から払われてるんだよな。お客から払われてるんじゃなくて。
技術力を会社に提供して、「会社」から対価をもらう。
お客様とどういう関係が？

>おまえの会社が何をやってくれてるのかよく考えてみろや！
技術者が会社に何をやってるのかは考えなくていいのか？
会社という組織さえあれば仕事が完了するのか？

あんた経営者かい？

797 ：796：03/02/08 07:58

……ぬるぽ

798 ：いっかいやってみたかった。：03/02/08 08:52

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>797

799 ：俺も。：03/02/08 08:55

　（　・∀・）　　　|　|　ｺﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>797

800 ：仕様書無しさん：03/02/08 10:55

>>796
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

801 ：仕様書無しさん：03/02/08 11:12

どう考えても>>293の方が正しいと思うが

802 ：仕様書無しさん：03/02/08 11:33

>>796
>会社から払われてるんだよな。お客から払われてるんじゃなくて。

つまり

796　「ママ―！おこづかいちょうだいー」
ママ　「あのね、パパは必死に働いてお金を貯めているのよ。そう無駄遣いしちゃダメなのよ！」
796　「？　なんでパパが関係あるの？」
ママ　「だから、このお金は、パパが働いたからここにあるのよ！」
796　「？　お金はそこにあるからそこにあるんでしょ？パパは関係ないよ！」

と言っているということか

803 ：仕様書無しさん：03/02/08 12:20

>>796
あなたの会社はﾕｰｻﾞが金を出さずに、会社が自腹切ってるんですか？
なんともボランティア精神あふれるすばらしい会社ですね。
それならﾕｰｻﾞと技術者は全然関係ありませんね。

804 ：仕様書無しさん：03/02/08 12:34

>>796
小学生のうちはわからなくても仕方がないよ。
これからしっかりと世の中の仕組みを覚えていこうね。

┌─┐　1　.┌─┐　2　┌─┐
│　 ├─→│　 ├─→│　 │
│客│　　　│会│　　　│社│
│　 │　　　│社│　　　│員│
│　 │ 4 　.│　 │　3　.│ 　│
│　 │←─┤　 │←─┤　 │
└─┘　　　└─┘　　 └─┘

1.2=カネの流れ
3.4=モノ(ここではプログラム)の流れ

会社が社員に払う金は客から出ています。
客がほしがっているモノは社員が作っています。

805 ：仕様書無しさん：03/02/08 12:39

>>796
スレ違いですよ

【最後まで】使えない新人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044600917/

806 ：仕様書無しさん：03/02/08 12:39

よく燃えるなぁ（ｗ

807 ：仕様書無しさん：03/02/08 12:44

>>793
>VBとSQLServer
ﾜﾛﾀ

808 ：仕様書無しさん：03/02/08 13:18

>>793
その会社ってクサカb（略

809 ：脱線ﾏﾝ：03/02/08 13:20

>>804
うーむ、つまり客とダイレクトに取り引きすれば会社はいらない
わけだな・・・。

810 ：仕様書無しさん：03/02/08 13:28

>>798 >>799
最近流行ってんのか？

811 ：仕様書無しさん：03/02/08 14:03

>>809
ﾌﾘｰになればいい。

812 ：仕様書無しさん：03/02/08 14:03

ｱﾝﾁMSでVBとSQLServer（・∀・）ｶｺｲｲ!!

813 ：仕様書無しさん：03/02/08 14:10

>>812
ｱﾝﾁM$を気取ってるだけじゃ飯を喰えませんから（ｗ

814 ：仕様書無しさん：03/02/08 21:38

>792

釈迦に説法かもしらんが、VisualStudio6.0用のMSDNライブラリは
一昨年の10月が最後だぞ。
以降のMSDNライブラリは.NET用。

815 ：仕様書無しさん：03/02/09 00:38

まあ、世の中には差別って叫べば金になる商売もあるんだし、
アンチM$だけで商売になるんじゃない？

816 ：792：03/02/09 01:53

>>814
まぁそうなんですが、困ったことにVisualStudio6.0に付属のすら
インストールしてないんですよ。
別にHDDの容量の余裕が無いわけでもないんですが…
理由を聞いたら

「インストールしなくても使える、余計なものを入れる必要は無い」

だから、使えてないんだってのに。
せめてAPIのリファレンスくらいはインストールして欲しいものです。

817 ：仕様書無しさん：03/02/09 11:37

>793
でもなぜか使っているのはWindowsマシン。

818 ：仕様書無しさん：03/02/09 13:10

トランザクションという単語すら知らないのに、
データベースアプリケーション作ったことありますとは
よく言えたものだな。

819 ：仕様書無しさん：03/02/09 13:55

try {
db.connect();
this.do();
db.commit();
db.disconnect();
} catch(Exception e) {
db.rollback();
}
たかだかこの程度の処理を何をえらそうにトランザクションなどと呼ぶんだろうか。

820 ：仕様書無しさん：03/02/09 14:06

>819
間違えてないか?

821 ：仕様書無しさん：03/02/09 14:28

try {
  db.connect();
  this.do();
  db.commit();
} catch(Exception e) {
  db.rollback();
} finally {
  db.disconnect();
}
まちがえた。こうだった。逝ってくる。

822 ：仕様書無しさん：03/02/09 21:53

ここ３年くらい、人件費以外会社に余分な予算出してもらってないのに
「お前の所の人件費以外の出費が多すぎる」
って何ですｸｧ？
間抜けなドタマで
手前ぇが相手間違えてねぇのかどうかよーっく考えてみろよ＞取締役
ばーか。
そんなことやってるから、客先でも馬鹿にされてるんだよ。ﾜｶﾘﾙ？

823 ：742：03/02/09 22:46

今から出てきてくれと言われた

「今からだと、通勤時間を考えると３０分ぐらいしか作業できないんですが・・」
「なんなら、徹夜してもいいよ」

行く気なくなった。どういう理由づけすれば、行かなくて済むんだろう

824 ：742：03/02/09 22:51

カキコしてたら追加ＴＥＬ

「急いできてほしいので、タクシーできてくれないかな」
「はあ・・・　　　あのー、勿論そちらに請求できますよね」
「当たり前だろ！　・・いや、多分・・・えっ・・・あーーー　いや、まあ多分いけるんじゃないかな」

客都合でタクシー（４０００円ぐらいかかる）で、自腹つーのかよ！！！！

825 ：仕様書無しさん：03/02/09 23:01

>>824
やめた方がいいと思いまつ

826 ：仕様書無しさん：03/02/09 23:06

さだまさしage

827 ：742＠徹夜中：03/02/10 02:23

結局仕方が無く出てきて仕事しているけど・・・

・・・・あのー、何のために徹夜までしているのかわかってんでつか？＞上の２名
俺らが眠いなか必死こいてるのに、片方はいびきかいてる、片方は漫画読んでる。
状況説明しても「そっかー・・・ふーん」
理解する気なしかい！

828 ：仕様書無しさん：03/02/10 09:13

体調悪いので病院に行ったわけさ。
診断結果は、肋間筋肉離れ（咳のし過ぎが原因らしい）。
で、呼吸に支障がないようなら様子見、ということになった。
それを上に報告すると、

「入院じゃなければ健康だね」

今日も日が変わる前には帰れそうにないな・・・

829 ：bloom：03/02/10 09:22

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

830 ：仕様書無しさん：03/02/10 11:58

>>828
そのうち

「報告できるなら健康だね」
↓
「病院に自力でいけるなら健康だね」
↓
「苦しいという意識があるなら健康だね」
↓
↓
「死んでないなら健康だね」

となる罠な

831 ：仕様書無しさん：03/02/10 12:04

>>828
医者に「仕事は休まなければ危険」という診断書を
書いてもらうのがいいかも。

832 ：828：03/02/10 16:26

>>831
「呼吸に支障がないようなら様子見」なんで、休むほどではないんだな。
まぁ、かなり痛むことは確かだが。

833 ：仕様書無しさん：03/02/10 16:47

それは支障がないと言えるのか？

834 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：03/02/10 19:16

死　しょうがない　(＠°▽°＠)ノ

835 ：仕様書無しさん：03/02/10 22:07

帰っていいですか・・・・・？

836 ：828：03/02/10 22:12

薬が切れてすでに3時間・・・
かなーりキツイんすけど。
つーか、咳止めなしだとここまできついとは思わんかった。

837 ：仕様書無しさん：03/02/10 22:21

>828=836
うちの先輩、同じ症状になって、無理して仕事続けていたら肺に穴が空いちゃって
結局入院したよ～
死ぬなよ～

838 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/11 01:10

>>796さんは
おいらを擁護してくれているみたいなので
反論しときますか。遅レスまそ

　 ∧,,∧　　>>804
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ミつ日(ﾐ
でも、実際、客と私との間に
雇用契約関係にはないから
別に関係が悪化しても
俺は全く気にしないけど…

社内の立場が悪くならなければ
会社から雇用契約をきられる事はないですし…

>>802
ママに嫌われなければ。
パパは関係ないというのは現実かと。
極端に言うと、パパをいじめることがママに好かれる為に必要なら
いじめた方がお得でし。

子供じゃないんだから
誰とでも仲良くするなんて理想ではなくて
会社に嫌われなければ客に嫌われても別にオッケ。
という計算も出来るようにしたほうがいいかもね。

839 ：仕様書無しさん：03/02/11 01:13

ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝｽﾚはどこいったんだｺﾞﾗｧ！
俺の癒し系ｽﾚを捨てるな～
※壊れてます。

840 ：仕様書無しさん：03/02/11 01:34

>>838
> でも、実際、客と私との間に
> 雇用契約関係にはないから
> 別に関係が悪化しても
> 俺は全く気にしないけど…

客とあなたの間の関係が悪化したせいで客と会社の関係まで悪化して、
そのツケがあなたに回ってくるということが無いと言い切れるなら誰も
別に何も気にしなくていいけど・・・。

>>839
道場もカジノも心の中にあります。
バレンタインスレもきっと心の中にあるでしょう。

841 ：　：03/02/11 01:35

何でも良いから景気良くしてくれよ。
お客さん金持ってないんだもんなあ。
多分、夏のボーナスでねーよ（泣

842 ：仕様書無しさん：03/02/11 02:01

>>841
これを言えばあなたもハッピー

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

843 ：仕様書無しさん：03/02/11 02:02

クソ
デスマーチ突入した
洒落なってねえよ

844 ：仕様書無しさん：03/02/11 02:43

ですまですまですま～♪ですまにはいると～♪

845 ：仕様書なしさ：03/02/11 02:46

自分のスレへ(・∀・ )ｶｴﾚ！
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　---------------------------------　　。 ←<<842
　　　　　　　　　　 _______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）／　　/　　|　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

>>843
まあ、年度末だしね。自分の体の事を一番に考えて、倒れない程度にがんがれ！！

846 ：仕様書無しさん：03/02/11 09:47

デスマ突入。
コーヒーとたばこで空腹ごまかしてたら、胃が痛くなってきた…。
鬱だ…。

847 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：03/02/11 10:38

デスマでも食うもんは食うておかないと。
さて・・・昨日は「もう帰ってもいいよ」と１９時頃に「帰された」が・・・

話聞いてたとこでは、昨日の２３時までに仕上げないと
客がブチ切れして出向先の社長にクレームつけるとか言う
話だったと思うのだが・・・

真相は不明。水曜逝ったら数名消えてるのかな。ﾄﾞｷﾄﾞｷわくわく

848 ：742：03/02/11 13:36

仕様確認したところ（もう確認終わってたつーてたやんけ＞２超）
ある処理を１つから作り直さないといけなくなったから、
今から出てきて４時間で直してくれとかいう電話が・・・

どう考えても３～４日（徹夜つき）はかかるんだが。

もう断ったよ。どーなっても知らん。

849 ：仕様書無しさん：03/02/11 15:13

>840
同意、同意！

> でも、実際、客と私との間に
> 雇用契約関係にはないから
> 別に関係が悪化しても
> 俺は全く気にしないけど…

すっげぇ～ばか。
世の中の多くの企業で、こんなやつのケツ持ちをやらされてるやつが
いるんだろうな。。。
そういう人からしてみれば社員ってわりにあわないよなぁ～

850 ：仕様書無しさん：03/02/11 15:21

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽぬるぽぬるぽ～♪ぬるぽと叫ぶとぉ～♪

851 ：仕様書無しさん：03/02/11 15:28

あたまあたまあたま～♪あたまが叩かれる～♪
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>850

852 ：仕様書無しさん：03/02/11 15:45

極上のウイルスくれ！

853 ：仕様書無しさん：03/02/11 16:56

дﾟ)ぬるぽ楽しそうだなぁ…

854 ：仕様書無しさん：03/02/11 18:08

>849
仕事のプロは、最終的な客(エンドユーザ)に目を向ける。
しかし……
リーマンのプロは、自分の所属してる会社にしか目を向けない。

こういうことだよ。職人とリーマンじゃ意見が違うわけさ。

855 ：仕様書無しさん：03/02/11 18:17

838みたいな考え方をする連中って、
外食で働いてるやつに多そうだな。
客に愛想悪かろうが文句つけられようが、
そのウェイター・ウェイトレスにとって、雇用契約の範疇外ってね。

で、「俺は全く気にしない」とか言うんだよな?

それはちょっと違うんじゃないかと思わん? >838

856 ：兼 ◆nKkAnejKP2 ：03/02/11 18:25

契約の上から言えば
あんなことやそんなことをやる必要は無いんだー。
契約の枠なんて…

857 ：849：03/02/11 18:27

>854、855

まったくもって納得。
一生雇われることしか考えられないからこういう発想できるんだろうな、、、
あわよくば独立してやろうとか思ってる人から見るとものすごいギャップだよね。

で、こういう視野の狭い人が設計とかやってるかと思うと、、、はぁ。。。
大丈夫なんかいな。。。

858 ：仕様書無しさん：03/02/11 19:16

>>857
社内での立場を一切考慮しないでエンドユーザのことだけを
考えてるのも、それはそれで視野が狭い。

「会社の客の機嫌をとるのは、会社に気に入られるための手段にすぎない」
というのがサラリーマン的には正しいと思う。
サラリーマンにとっての客って所属する会社でしょ。

独立を狙ってるとか、特別な条件が仮定されるなら話は別だけど。

859 ：仕様書無しさん：03/02/11 19:26

何と言うか、社畜ってこういうヤシのことを言うんだなと一人納得。

860 ：仕様書無しさん：03/02/11 19:38

>>859

なら職人は客畜かな。

861 ：849：03/02/11 19:59

>社内での立場を一切考慮しないでエンドユーザのことだけを
>考えてるのも、それはそれで視野が狭い。

いや、たとえが極端すぎるよ。
客だけ見てろなんて一言も言ってないのに、、、

俺はただ客のことは関係ないって言う馬鹿がいたからそれについて触れただけで、
客・会社ひっくるめてバランスを保てるのが、あるいは保つように勤めるのが
まっとうなやつだと思うんだが、、、

858の理論でいえば会社もクライアントも自分の客なわけで、、、
どちらもないがしろにしていいものではないじゃないか。

862 ：仕様書無しさん：03/02/11 20:19

んじゃ、客と会社の意見が対立したとき、どちらにつく?

とかかき混ぜてみる(藁

863 ：仕様書無しさん：03/02/11 20:21

どちらにもつかず、コーディネーターに徹する。

と至極まともなことを書いてみる。

864 ：仕様書無しさん：03/02/11 21:11

>862
51対49で客。

……って、なんかの本に書いてあったなあ。

865 ：仕様書無しさん：03/02/11 21:13

>>862
客の側につくのは簡単だから、
（最悪ロハでやってあげればいいんだし）
会社が明らかに社会通念に反してない限りは、
基本的には会社の側につく。
会社に利益をもたらすのがまず第一の仕事だからね。

利益無視したほうが自分の能力が100%だせるから
ほんとはそっちが楽なんだけど。
会社の利益を無視して奉仕しておけば独立するのにも便利だろうし。

制限があるからこそ技術を磨く必要もある、と思ってます。

866 ：仕様書無しさん：03/02/11 21:24

>>864
「ＳＥを極める50の鉄則」だろ。
会社の利益と顧客満足の両方が実現できなければ、
プロジェクトが成功したとは言えないと説いた本だったけや。

>>862は末端PGの論理で動いているんじゃないか？
ただ与えられた仕事を黙々とこなすことに
意義と喜びを感じているんじゃないかと。

867 ：仕様書無しさん：03/02/11 21:25

究極の愚痴はやっぱり
・ねかせろ
・帰らせろ
・辞めさせてくれ
か？

868 ：仕様書無しさん：03/02/11 21:27

>>867
「究極」と言うより、「普遍」。

869 ：仕様書無しさん：03/02/11 21:44

辞めさせてくれはあんまり愚痴っぽくないなあ

870 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/11 23:12

　 ∧,,∧　　　>>849にばかにされている
　ミ#ﾟДﾟ彡　　ので煽り返しておくか…
　ミつ日(ﾐ　　　　ﾔﾚﾔﾚ...

>>849 >>857
社員とか、一生雇われる立場とかの発言を見ると
さぞ、自分が独立している事を
心のよりどころにしているﾄﾞｷｭｿ君のようだけど
独立してるからって、いい仕事が出来ているとか
勘違いしないように頼むよ。
>>861、君がﾊﾞﾗﾝｽが保てるまっとうな奴とは思えんが。
単純図式の>>804リアル厨房思考でやってけるなら
幸せ者ですね。

>>858さん、そうですね。

ママパパの例を出したように、会社に気に入られる為に
会社の客の機嫌をとらなくてもいい場合とか
客の機嫌を損ねても、会社に守ってもらえるような立場とかも
あるわけでして、

「お客様はみんな神様です」ではなくて
「お客様の中には犯罪者やクレーマーや詐欺師が混ざっています」
ってのが多い業界でしょ。客の言う事を全部聞いていたら
製作サイドに迷惑かかるし、よい製品そのものが出来なくて
ビジネスがすべてダメになるという事もありえる。

無茶な客にへーこらしてストレス貯めて愚痴るって
ので、自分を痛めつけるのは、俺はやめておきますし
他の人にもやめることを勧めたいです。

871 ：仕様書無しさん：03/02/12 00:04

>870
855だが……ついでにイコールで854だが……。
おれのレスをさらりとスルーすんなよ。

寂　し　い　じ　ゃ　な　い　か　。

ところで、
>「お客様の中には犯罪者やクレーマーや詐欺師が混ざっています」
こういうのは詭弁ぽくてカコワルイよ。
そんなこと言い出したらきりないでしょ。
会社の役員・上司にだって同じようにいるかもしれないしね。

あと、
>無茶な客にへーこらして
と、唐突に「客にへーこらする」話が出てきてるんだけど、
相手の意図を曲解するのはよそうよ。
そういう話だということにしたいのだろうけど、
だれもそんなこと書いてないと思うよ。

で、結局、

マ　タ　ー　リ　逝　こ　う　ぜ

ってことさ。

872 ：仕様書無しさん：03/02/12 00:19

機械のように判断するのは楽かもしれないけど、
それを正当化するのはかっこわるいなー。

詐欺師のような客には嫌われてもオッケ。
神様のような客にはへーこら。
犯罪者の経営する会社には嫌われてもオッケ。
神様のような人が経営する会社にはへーこら。

客や会社の質を柔軟に見極めてほしいもんだ。

873 ：仕様書無しさん：03/02/12 00:26

>>872
へーこらしないでなんとかすることはできないのかい。

874 ：仕様書無しさん：03/02/12 00:29

>>873
よっこらはアリ？

875 ：仕様書無しさん：03/02/12 00:31

どっこいしょー！

876 ：仕様書無しさん：03/02/12 00:33

>>873
それも自分で判断しやがれってんだよ。

877 ：仕様書無しさん：03/02/12 00:35

どれどれ、・・・

神様のような客にはどっこいしょー！

うん、いいんじゃない、コレ。

878 ：仕様書無しさん：03/02/12 00:37

どっこいしょー！よりエンーヤコーラ！のほうがよさげ。

879 ：仕様書無しさん：03/02/12 01:12

> 寂　し　い　じ　ゃ　な　い　か　。

ﾜﾗﾀ

880 ：仕様書無しさん：03/02/12 01:14

『会社のご機嫌を取る』なんて表現をするから事態がおかしくなったんじゃないか？
サラリーマンは会社のご機嫌を取ればいいんじゃなくて、
会社の経営方針に従う必要があるだけだろ。
会社は客じゃない。あえて言うなら司令部。

いくら客が望んでも、会社（営業）と客が決めた範囲以上の仕事はすべきじゃないかと。
逆に、どんなに自社に客が疎まれていても、決められた作業はきっちり履行すべきかと。
決められた作業の履行に障害が出るような注文が後からついたら、
相手が客だろうが会社だろうが、しかるべき文句を言うべきかと。

881 ：通りすがりだが：03/02/12 01:15

お　い　、　お　ま　え　ら　！

愚　痴　ス　レ　で　何　議　論　し　て　る　ん　で　す　か　？

か　っ　こ　悪　い　に　も　ほ　ど　が　あ　り　ま　す　よ　！

882 ：仕様書無しさん：03/02/12 01:17

>>881
もっと柔軟に逝こうぜ。
愚痴と思って読んでみれば愚痴に見えるさ。

ってこんなこといちいち言わないと駄目なのかよ(←これが愚痴)

883 ：仕様書無しさん：03/02/12 01:18

実際には、会社が客にへーこらするので、
客の機嫌 = 会社の機嫌と近似できることも多かったり。

だから末端の愚痴も増えるしストレスも貯まる。

884 ：仕様書無しさん：03/02/12 01:21

>>883
PMになって久しいおれは、もう末端プログラマの気持ちは
なかなか掴めないものかな。

885 ：仕様書無しさん：03/02/12 01:25

>>884
こんな時間に2ちゃんに書き込んでいるようでは、
末端を守れるような舵取りは厳しいものがあるかと存じます。

886 ：884：03/02/12 01:27

>>885
え? 末端プログラマって、これくらいの時刻から
2ちゃんのマ板に出没するでしょ?

887 ：仕様書無しさん：03/02/12 01:37

>>886
末端がこんな時間に見ているのは珍しくありませんが
PMが平日前のこんな時間に2ちゃんを見ているのはどうかと。

888 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/12 02:25

　 ∧,,∧　　　すまーそ>>871さん
　ミ；ﾟДﾟ彡　　むしってしまいますた。
　ミつ日(ﾐ　　　
あまりアレコレ長文書いたら
めんどうかなーと思いますて･･･

ｳｪｲﾀｰ&ﾄﾚｽさんたちは
職業柄、お客ともめると
直結してお店との関係が悪くなるので大変でしょう。
俺はそういう立場にならないように気をつけます。

それでも、酷いお客さんには謝ったりして
ご機嫌とる必要はやっぱし無いと思います。

うまいものをつくっている店の
店主は、ガンコオヤジでも客が入る
って感じの所も世の中にあるわけですし。
(俺がガンコオヤジを目指しているわけじゃないですが)

>>872さん
うんうん。特に
>犯罪者の経営する会社には嫌われてもオッケ。
これには激しく同意。
あと、苦しむ人間に平気で鞭打つような人間のクズにも
嫌われてオッケ。客だろうと上司だろうと。

889 ：仕様書無しさん：03/02/12 02:40

>>888
> それでも、酷いお客さんには謝ったりして
> ご機嫌とる必要はやっぱし無いと思います。

それなら理解できるが、>>838 がそういう対象を言っている文章だとは
思わなかった。
客全般についてそういう事を言ったんじゃないのかと思って、みんなして
突っ込みを入れてたんじゃないの？
>>870 の文章も、「客を見たらまず犯罪者かクレーマーと思え」と言って
いるようにしか見えないよ。

客はあくまでも客、ただし「客の礼儀」を守ってくれないならそれなりの
対応をとる。
それだけでいいんじゃない？

フサ氏は、文章の書き方をもうちょっと考えた方がいいんじゃないの？
余計な論争を生みたくないなら。
まあ、「煽り返しておくか」とか書いているあたり、望むところなのかも
知れないけど。

890 ：仕様書無しさん：03/02/12 06:38

確かにフサは極論が多いな。
言いたいことはわかるけどね、極端だよ。

891 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/12 11:13

　　∧,,∧　　フサはeXtremeProgramerを
　ミ；ﾟДﾟ彡　目指すてます。
　ミつ日(ﾐ
～と,,,~),,~)　

892 ：仕様書無しさん：03/02/12 11:19

>>855
なんか誤解してる気がする。

「会社に嫌われなければ」と限定してるのだから、
客に嫌われることが会社にとって都合が悪ければ当然
本人が会社に嫌われることになって、自分の雇用契約に
影響するんだから、そうなる状況では無理に客と喧嘩は
しないでしょ、Delﾌｻｷﾞｺさんは。

ただ、あんたらの脳内では「客に嫌われる＝会社から
嫌われる」というのが普遍の前提みたいになってるから
そこのところがわからないだけかと。

893 ：仕様書無しさん：03/02/12 12:57

そこまで発言に書いていないことを脳内補完しなきゃいけないのか。
というか補完しすぎてありもしない前提が生じているぞ。

軽くグチこぼすだけなら「うんうん気持ちは分かるよ～」で
終わるんだけど、
Delﾌｻｷﾞｺ氏は自分の発言を極論でごまかそうとしたり、
発言主旨に対しての条件を後付して正当化しようとしたり、
どうにも共感がもてない。

894 ：仕様書無しさん：03/02/12 13:25

愚痴に議論する奴に共感が持てませんが何か？
議論したいなら別スレに逝けば。例えば、

スレッドを立てるまでもない質問＆雑談スレ８
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040660516/
とか

895 ：仕様書無しさん：03/02/12 13:36

つーか仕事の出来るやつはパパにもママにも好かれるだろ。

896 ：仕様書無しさん：03/02/12 15:24

朝起きたらすさまじく胸痛だった。
つーか、マジで息ができなかった。
そのとき俺が思ったことは、

「会社いけるかな・・・？」

すぐに「休む」という選択肢が出なかった自分に気づいて鬱・・・

897 ：仕様書無しさん：03/02/12 15:25

いいぐちが聞けると思ったらくそくそつまんね議論かよ。
やめろよぼけども。

ツーのはぐちだよな。

898 ：仕様書無しさん：03/02/12 15:54

素人の仕事論やらサラリーマン哲学なんかどうでもいいから愚痴ろうぜ｡
いい加減ｽﾚ違いなんだから議論したけりゃｽﾚ立てろや

とりあえずﾌｻｷﾞｺはDQN…と

899 ：仕様書無しさん：03/02/12 16:25

たとえ話は、いくら説明しても相手がわからないから
せめて要点だけでも理解してもらえるように､という趣旨で使われている。
説明すべき事柄を別の事象に当てはめているんだから無理があるのは当然｡
つまり、細部を見れば矛盾や間違いがあるのは承知の上で､そんなデメリットを理解しつつ
要点を理解してもらう、という大きなメリットのために、あえて細かい間違いを含むたとえ話をしているというのに
そんなことすら理解できず、たとえ話に細かいツッコミを入れるﾔｼは全員あほ。
たとえ話はたとえ話として置いといて、反論するなら本来の事柄について反論しろ｡

900 ：仕様書無しさん：03/02/12 16:36

ちょっと愚痴るね！
なんで、>>899みたいな粘着が
この世に存在するんだよ！！！

901 ：仕様書無しさん：03/02/12 16:40

ボタン一個押せば全て完了するツール作って使い方説明して説明書まで置いてきた筈の
イレギュラー処理について
「どーすればいいの？」と問い合わせの電話がくるのは、よくある事なのでしょうか…

思わず「もしかしたら以前にも説明させてもらったかもしれませんが…」と前置きしてしまったが
多分また数ヵ月後位に電話入るんだろうな…（´・ω・`）

902 ：仕様書無しさん：03/02/12 17:09

>>900
ｽﾚ違い
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040660516/l50

>>901
議事録でも取っとくといい。証拠になるから

903 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/02/12 17:42

>901
置いてきた説明書を自分と電話先で開いて、読み合わせをする。

ってぇのはちと嫌味っぽかったかな。

904 ：仕様書無しさん：03/02/12 18:14

>>901
藻前は漏れか？
いるんだよねー。
何回言っても説明書読まないし…
メッセージダイアログ読まないし…

905 ：仕様書無しさん：03/02/12 19:16

ダイアログの文言はたとえ日本語でもよんでくれない

「なんかわかんないのがでてるんですけどー！」

いやー、お客さんが分からないものは私もわかりませんて。

906 ：仕様書無しさん：03/02/12 19:28

Win系に限った話になるだろうけど、>905のいうダイアログを特大フォントで、
画面一杯に出せたらいいなぁ

「ウィンドウが見えなくなったんですけど」ってきたりして

907 ：仕様書無しさん：03/02/12 23:36

すいません。仮納品コードの実ステップ数で必要テストケース数を決められると
いうのは一般的なことなんでしょうか。
ついでに、仮納品だからかなんか知らんが、こちらからの申告ステップ数を
軒並み1.5倍にされた上で。
100ケース/1kステップですかそうですか。しかも正常系:異常系が7:5ですか。
こんなことなら、サンプルコードにならって開きブラケットで1行取るんじゃなかった(つ´д｀;)
(……いや、そうしたって3割も減らないのは分かってますんでツッコミ無用ね)

908 ：仕様書無しさん：03/02/13 00:04

>907
頑張って項目をでっち上げるんだ！
その経験がいつの日か役に立つときがくる可能性も
無きにしもあらずといえるかもしれないと思われるさ！

909 ：仕様書無しさん：03/02/13 00:21

>>907
臭う、臭うぞ目立系の臭い。

910 ：仕様書無しさん：03/02/13 00:22

ずっと受託で納期に追われ経費に頭抱える仕事してました。
で、転職して自社開発してる会社に移ったら、そこがまあのんびりした
ところで、あって無きがごとしの開発スケジュールに誰も確認しない
ドキュメント、勤務中に何しても誰も怒らない職場…
最初は天国だったけど、最近なぜかむしょうに昔の緊張感が懐かしい。
あの素晴らしい、一触即発のギスギスした空気をもう一度…

911 ：仕様書無しさん：03/02/13 00:30

>>910
依存性があったのか、デスマーチには(w

912 ：仕様書無しさん：03/02/13 00:34

デスマーチドランカーっていうのかな？

913 ：仕様書無しさん：03/02/13 01:23

中国人つかえねえ・・・

914 ：仕様書無しさん：03/02/13 02:14

>>913
つかえねえ香具師は、世界にまんべんなく居る。
苦しいだろうが、あきらめるが吉。

ｵﾚﾓﾅｰ

915 ：(^v^)-666：03/02/13 08:01

>910,911
たしかに、依存性があるかも知れないと思う。かく言う私めも...。
あの空気、一種独特な雰囲気...、マゾの気でもあるのかなぁ。

916 ：仕様書無しさん：03/02/13 09:54

「体調悪いから早めに帰らせて欲しい」って言ったら23時
っつーのは、普通のことなんかなぁ。
と、ふと疑問に思ったのであったとさ。
まぁ、日が変わる前に会社を出れるのは、いつもよりは早い
といえば早いんだけどな。

917 ：仕様書無しさん：03/02/13 11:00

>>907
> すいません。仮納品コードの実ステップ数で必要テストケース数を決められると
> いうのは一般的なことなんでしょうか。
そういうとこもあります。ちなみにバグもある一定範囲内に収まっていないと
（多すぎるのは論外だけど少なすぎても駄目）ツッコミが入るとこもあります。
> 100ケース/1kステップですかそうですか。しかも正常系:異常系が7:5ですか。
え？普通異常系の方が割合高くない？あと、境界系とか資源のリークは？

918 ：仕様書無しさん：03/02/13 11:19

>>917
バグ範囲で文句いわれることあるなぁ。
少なすぎるとダメだっていうの、俺は理解できないんだがなぁ。
結局、ダイアログとかの誤字脱字を１字ごとにたしても足りなかったから、
わざとバグを作りこんだりしたよ。

919 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/02/13 17:32

>918
なんとか曲線をグラフで描いて納得させる、ってのはどう？

920 ：仕様書無しさん：03/02/13 19:47

>>918
> 少なすぎるとダメだっていうの、俺は理解できないんだがなぁ。
バグが少ないということは２つの理由がある。
・プログラムの品質が高いためバグが出ない
・試験の品質が低いためバグが見つからない
まぁ、プログラムの品質がそこそこで試験の品質も低い場合、
範囲内に収まってしまうけどな。

921 ：仕様書無しさん：03/02/14 13:15

平日にGBA SP発売するんじゃねー。
昼休みに行ったら、すでに完売してるじゃねーかよ！

・・・すまん、ちょっとした気分転換だ。

922 ：仕様書無しさん：03/02/15 00:10

次のスレタイには0xを付けて欲しいな～とひとりごちてみる。

923 ：仕様書無しさん：03/02/15 00:13

じゃあ、次のスレタイは

ぐち0x　～値はどこへいった！B？～

で。

924 ：仕様書無しさん：03/02/15 01:01

付けるなら&Hだろ

925 ：仕様書無しさん：03/02/15 13:16

>>910-912 >>915
緊急中毒ってやつですね（ｗ

926 ：仕様書無しさん：03/02/15 14:55

　建築の設計やってる連れがへこんでる。
42階建てビルの設計がもうすぐ終わるってところで
客が「エレベータの速度を早くしてほしい」と言うもんで
仕様変更の知らせ。一から設計のし直しらしい。
　・・・大変だな、お互い　

927 ：仕様書無しさん：03/02/15 15:23

なぜに世の中の客というものは、こうも作る側の苦労に対して
無頓着で想像が及ばないのだろうね？

やっぱり「こっちは金払ってるんだぞ」という意識が強いのだろうか？

928 ：仕様書無しさん：03/02/15 15:54

>927
自分で作らないから、作る側の苦労が理解できないのでは。
うちの上司なんか、
「プログラムなんて座ってちょこちょこキーを叩いていればすぐにできるもの」
だと思っているらしく、顧客管理ソフトを発注した会社に毎日のように
「まだできないのか！」「その程度のことに何日かかってるんだ！」と
クレーム入れまくってます(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾈ,ｳﾞｧｶﾅｼﾞｮｳｼﾃﾞ

929 ：仕様書無しさん：03/02/15 16:28

>>928
あるねぇ。
「○○日までにやって」
「無理です」
「こんなの簡単でしょ、すぐちょこちょこっとできるでしょ？」
（ブチッ！）
心の中で・・・「だったらオマエがやってみせてみろや！！」

930 ：仕様書無しさん：03/02/15 17:08

>929
口に出して言えばいい。お客さんに理解してもらういいチャンスだ。

まぁ、５分と話さないうちに「もういい。わかったわかった」って遮られる
けどな。

931 ：仕様書無しさん：03/02/15 17:32

>>930
いや、たぶん
「作るのはこっちの仕事じゃないよ、あなたの仕事でしょ？」
と言われるケースが多いかと。

932 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/15 17:48

　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　 Λ,,Λ 　 ||:::::::::::||　　　
　　　　ミ；ﾟДﾟﾐ　.||:::::::::::||　　　
　　　ミ　　つ二二ｌニｌ且~~ 　　
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐''
　　　　　┴ 　　　うちの会社とおんなじや･･･

仕様決まっていないのに作れ作れと無理な指示して
出来上がってこないと、遅い遅いと文句言い
結局仕上がらなかったら、訴訟訴訟・・・

業者を変えて、ほぼ1から開発をやり直し
開発したものが無駄になって
納期もどんどんきつくなる,,,

大変ですね、変なお客さんにつかまると....

933 ：仕様書無しさん：03/02/15 21:12

>なぜに世の中の客というものは、こうも作る側の苦労に対して
>無頓着で想像が及ばないのだろうね？

>やっぱり「こっちは金払ってるんだぞ」という意識が強いのだろうか？

こういう至極当然の客の心理を理解してない技術屋が多いからトラブルが
起きるともいえる。

そうだな、君が新車を買うときのことを想像してみたら。
そこいらのディーラなんて200万の小型車で20万も値引きしてると
20万～30万くらいしか利幅ないんだ。
でもあれもつけろ、これも付けろ、もっとサービスしろって言う客結構多い。
で、ちょっとでも不都合や気に入らないことがあると目くじら立てまくる。

買う側の立場で言えば高い金払ってるんだからよ！
売る側にしてみればこの程度の売上でここまでやられたら割に合わねぇよ！

所詮商売なんてそんなもんだよ。
客を納得させるのも売り手側の技の見せ所なんだし、それが苦手なら
その部分については能力がないって認めちゃったほうがいいよ。
営業の仕事だっていうんならそれでいいと思う、でも客と工数とか見積もりまで
対応するSEじゃそうも言ってられないかな。

934 ：仕様書無しさん：03/02/15 21:25

>>933
車にたとえるのはどうかと思う。

車だと情報が多いので調べればすぐに「相場」がわかる。
だから、客は店の内情はともかくそれが高いか安いかはわかる。
なので無理を言っているかどうかも判断がつく。
#それを承知で値切るやつもいるけどさ。

建築物なら、使ったコンクリの量とか諸々で少なくとも原材料費はわかる。
それに人件費を加えれば、値切れる限度がある程度見えてくる。

でも、プログラムはねえ。
実体がないから建築物のようには測れないし、進捗状況もわからない。
ほとんどがオーダーメイドで車のように車種と年式による相場も有り得ない。
買う側としては「ボられてるんじゃないか」「サボってるんじゃないか」と
そういう不安を拭いきれないんじゃないかな。

体質的に実体のある物を売る業種に比べて誤解をされやすい部分があると思う。
見えないサービスを理解できない唯物論者が発注側にいると、悲劇としか言いようがない。

……何の解決にもなってないな。

935 ：仕様書無しさん：03/02/16 00:03

>>928
うちの次長は、開発経験８年あるという噂ですが
「プログラムってのは、コンパイル通せば完成だろ」と言ってますので
お客さんに
「ええ、今コンパイルエラーを直してますのであと２日で100%できますよ」とか
「進捗ですか？えーと９０％ですね。あとはコンパイルだけです」とか
自信満々に言ってます。

で、数日後に
「すみません、コンパイルだけではダメだったらしくて、現在テスト中です」
と毎回同じこと言ってまつ。
学習能力がないっていうか、バカっていうか・・・

936 ：仕様書無しさん：03/02/16 01:30

>>934
けっきょくこの業界もサービス業の一種だわさ。
漏れは客先にはかならずカタログみたいに「プロトタイプ」を
持参するようにしている。
だいたいのバリューセットが決まっていれば客もこっちも
予算対工数の見当がつけやすい。
技術者におポンチさんが多くてあまり儲からないが（ｗ

937 ：仕様書無しさん：03/02/16 13:32

>>936
買う側と売る側での意識の差はそこだったのか……

PGの大半は、自分たちを製造業と考えていて、
顧客の大半は、サービス業からサービスを買っていると思っている。

無論これは状況を説明しただけで、実際にはどっちかが歩みよる必要がある。
……たいては、金をもらう側が歩みよるんだろうな。

938 ：仕様書無しさん：03/02/16 13:50

今時、プログラマで自分を製造業と思ってるヤシなんているのか？

だいたいCSKが上場した時からサービス業の所にあったじゃないか

939 ：仕様書無しさん：03/02/16 17:29

自分で思ってなくとも管理側や客は思ってる罠。

ステップ数で工数見積。
ウォータフォール的な開発スケジュール。

どう見ても工業製品のように考えてるとしか・・・

940 ：仕様書無しさん：03/02/16 17:40

スケジュール　はそりゃサービス業だから必要なのさ
泡姫だって顔や性格で売上見積もりもされるだろうしスケジュール管理もされるだろう

941 ：仕様書無しさん：03/02/16 19:49

>>940
泡姫ってなに・・・？
顔や性格？
なんだろう。

942 ：仕様書無しさん：03/02/16 19:58

>>939
無能COBOLER上司よ、

ウ　ォ　ー　タ　ー　プ　ル　ー　フ　必　死　だ　な。

あと、こっちになんの断りも無く、

逆　線　表　に　す　る　な。

もひとつ、

人　の　意　見　は　ち　ゃ　ん　と　理　解　し　ろ。

943 ：仕様書無しさん：03/02/16 20:45

>>939
一応、目指しているのは工業でしょう。
標準化だとかコンポーネントとか部品とかいってることから見ても。

でも、サービス業なんだよな・・・。
サービス業だから、時間単位(人月とか)でお金をもらうんだろうな・・・。

>>941
マジレスしなきゃだめっすか？？

944 ：939：03/02/16 21:02

>>942
漏れに言っているのか？
なぜ「無能COBOLER上司」なのかわからんが。

945 ：仕様書無しさん：03/02/16 21:05

「ｽﾃｯﾌﾟ数」あたりに絡んでいるんだろ。

946 ：仕様書無しさん：03/02/16 21:15

「サービス＝値引き」と思っている罠

947 ：仕様書無しさん：03/02/16 22:03

標準化だとかコンポーネントとかの話は工業とかではなく単に楽したいだけと思われ

948 ：仕様書無しさん：03/02/16 22:10

>>947は99%の確率でコピペ厨。

949 ：仕様書無しさん：03/02/16 22:23

愚痴スレに議論は不要。
死人に鞭打つのはやめれ。

950 ：仕様書無しさん：03/02/16 22:25

僕はまだ生きてるよ
まだ生きてるよ
まだ生きてるんだよ
僕はまだ生きてるよフゥフゥフゥ
まだ生きてるんだぞ

951 ：仕様書無しさん：03/02/16 23:46

誰も942のウォータープルーフにはツッコまんのか？
時計でも作ってんのか？

952 ：仕様書無しさん：03/02/16 23:58

>>951
ﾜﾛﾀ
防水なのねん。

953 ：仕様書無しさん：03/02/17 00:52

水からコンピュータを守ってるんだよ

954 ：仕様書無しさん：03/02/17 01:59

ウェーターフォール
と言うよりは
フリーフォール開発だな。全てのツケは最後にくる。

955 ：仕様書無しさん：03/02/17 02:10

http://www.abopa.net/news/news200301/news20030110_1.html

ウォータプルーフでない例。

956 ：仕様書無しさん：03/02/17 03:10

>>955
ﾜﾗﾀ

957 ：仕様書無しさん：03/02/17 07:17

まあ政府の統計資料みても　ソフトウエア業は　サービス業の大分類下だな

958 ：仕様書無しさん：03/02/17 08:56

アンケート

Ｑ．あなたは「ソフトウェア産業」はどちらに分類されると思いますか？

Ａ）頭脳労働
Ｂ）肉体労働
Ｃ）精神労働

959 ：仕様書無しさん：03/02/17 09:11

A．
　「A+B+C」で
　その割合は
　「60%：50%：50%」。

960 ：仕様書無しさん：03/02/17 09:14

>>958
D)強制労働

961 ：仕様書無しさん：03/02/17 11:59

E)懲役

962 ：仕様書無しさん：03/02/17 12:28

F)労働ではない。

963 ：仕様書無しさん：03/02/17 13:04

制御系のソフト開発中。
納期2月20日なのに、未だにI/O割付さえ出て来ない。
どうやって納期に間に合わせろと言うのだろうか。
もうダメポ。。。

964 ：仕様書無しさん：03/02/17 13:33

>>963
そういうのホントに多くなったよね。

自分は中間言語式スクリプト作って、Windows上で評価しておいてからハード出来たら速攻移植で乗り切ったよ

965 ：仕様書無しさん：03/02/17 17:08

客先で「入院するまでは健康だね」といわれた俺ですが、
そのことを自社の方に報告。少し休ませて欲しいといったところ、

「倒れるまでは大丈夫だろ」

というわけで、むしろ状況は悪くなったように思う次第。
まー、最近は土日休んでるからなぁ。

966 ：仕様書無しさん：03/02/17 17:27

倒れる ≒ 入院
じゃないのか?なんかわるくなったか?

つか、うだうだ言うくらいなら今すぐ倒れろ。

967 ：742：03/02/17 17:38

倒産決定

ｵﾗｼﾗﾈ

968 ：仕様書無しさん：03/02/17 17:38

まぁ、低血圧の女性なんかは
朝礼時にバタッと倒れたりするからな。
そー言うニュアンスで「倒れる」と思っているのかもしれん。

969 ：963：03/02/17 17:50

>>964
肝心の板（ボード）の方も未だ入って来ない。。。
絶望的になってきたよ（苦藁

970 ：仕様書無しさん：03/02/17 17:58

>>967
社名晒しｷﾉｰﾝ

971 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/02/17 19:48

>742>967
>776の違約金でｱﾎﾞｰﾝか？

972 ：仕様書無しさん：03/02/17 21:47

ウォータープルーフどころか…
ttp://web.media.mit.edu/~paulo/courses/howmake/mlfabfinalproject.htm

973 ：仕様書無しさん：03/02/17 22:16

だいぶ経ってから気がついたんですけど
わたくし、950とったモノなのですが、
出来れば、次スレ名の宣言を手伝ってほしいのですが、
ナニか良い案は御座いませんでしょうでしょうか。

974 ：仕様書無しさん：03/02/17 22:43

10++とか

975 ：仕様書無しさん：03/02/17 22:54

>972
マジにやってるところがすごい。

話が飛ぶが、電気が発見されてない世界で、これを使った
計算機が発達しているという小説or漫画きぼんぬ。

976 ：仕様書無しさん：03/02/17 23:09

ぐちB～Projectﾍﾟｹの最前線～

977 ：仕様書無しさん：03/02/17 23:15

ぐち&HB～次長にさよなら～

978 ：仕様書無しさん：03/02/18 00:50

>975

「ディファレンス・エンジン」
ウィリアム・ギブスン＆ブルース・スターリング、黒丸尚(訳)

　チャールズ・バベッジが発明した差分機関の完成により、その姿を大きく変貌させてゆく世界。
そして、1991年、究極のプログラム・モーダスが起動した時、差分機関はついに自意識を持ちは
じめる。蒸気機関コンピュータ・ネットワークの普及した19世紀の世界を、1855年のロンドンを
舞台に描き出してゆく改変歴史ＳＦ。

979 ：仕様書無しさん：03/02/18 00:53

>>977に1ぬるぽ！

980 ：仕様書無しさん：03/02/18 01:00

ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾙ!
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>979

981 ：仕様書無しさん：03/02/18 01:58

ぐち0xB～入院するまでは健康だね～

982 ：742：03/02/18 03:01

>>970-971
社名はｲｴﾅｲ

ただ、「違約金」問題から「あと１週間あれば完全に仕上げることができる」と
宣言しやがってくれたため、漏れらこの一週間泊り込みさせられるハメになったのさ。
だが仕様確認しないといけないのをほってたり（昨晩確認、時既に遅すぎ）、
その他いろいろな問題があり、完全どころか７割ぐらいで時間切れ。

違約金問題を引き伸ばしたため、更に￥の問題が発生し、
どうやら違約金の￥が最初の倍か３倍になった模様

漏れは契約なんで責任もなく次の会社に移動だな

983 ：定年退職68歳：03/02/18 04:20

アメリカやインドの会社と仕事したことない？
日本の会社って、頭硬いところばっかりで、
実のところクライアントも知ったかぶりで、何にも分かってないから、
一度発注したものに対して納期、納期と一方的な態度しか取れない。
こらは、自動車産業や家電関係の会社に、顕著に表れる傾向だが、
ソフト、システム的な発想、土壌は日本では根付いていない。
海外の会社な違うなぁ。人的エラーがどの位発生するか熟知してるし、
正当な理由があれば、それを柔軟に対応してくれる。
インテルだって、仕事を請け負うまでの監査は厳しいが、
着手してから、何か障害、問題があれば、担当者が上手く対応してくれる。
松下やソニーとする仕事とは全然違うなぁ。日本は、パートナーシップを組んで
仕事をするのではなく、白黒の上下社会、ピラミッドだ。
下請けを、コスト、納期で、競合と競い合わせ、見下すだけの寂しい
社会、、、これじゃ、皆さんも苦労することで。
出来れば、台湾、インド、アメリカの会社とだけ取引したいけど。
、、、、、、ﾖﾎﾎｵ。。。

984 ：仕様書無しさん：03/02/18 10:34

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045531994/l50

次スレ立てました。

985 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/02/18 12:45

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　
　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

986 ：仕様書無しさん：03/02/18 13:03

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
バグゥッ！バグッ！エンバグゥゥウウッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいバグ出してるゥゥッ！
アヒャヒャヒャヒャアハヤハアアアヤッ！！！！デ、デスッ！！
デスマァアアッチィイイだぁああッッ！！！今日もぉおお！徹夜ぁあああぁっ！！
ぁあ…納期がくるっ、納期明日ですぅうっ！！
しッ、シヌゥ、もう死ぬゥゥウウゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！出ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
しよッ！仕様がぁああーーーーーーッッッ…追加ですかぁああーー！？
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！（鼻血）
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！あたしのっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコなコード見てぇっ！！！

987 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:05

ひっそりと埋め立て

988 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:06

まったりと(ry

989 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/02/18 19:07

もっさりと

990 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:07

ぬるぽ♪

991 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:08

ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾀﾀｸ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ´∀｀）/ ←>>990
∠_＿フ彡　　　　　　　/

992 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:10

＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ､　　　　　ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　））　)~￣￣(）__ 　）
　　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（>>991

993 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:12

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　。:゜☆◎::O☆∧ｖ∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。:: ∂（〃ﾟ∇ﾟ）O◇。☆　　
　　　　　／　　◎|￣￣￣∪∞∪￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡| 　 1000取寸前♪　|☆
　 ▼ 　　　。○.ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

994 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:15

ぬるぽ♪

995 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:16

ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾀﾀｸ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ´∀｀）/ ←>>994
∠_＿フ彡　　　　　　　/

996 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:17

またぬるぽ♪

997 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:18

ｿｼﾃｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾀﾀｸﾄ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ´∀｀）/ ←>>994
∠_＿フ彡　　　　　　　/

998 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:18

ﾏﾁｶﾞｴﾀﾄ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ´∀｀）/ ←>>996
∠_＿フ彡　　　　　　　/

999 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:19

次で初の1000get♪

1000 ：♪ ◆bJAE86lrXA ：03/02/18 19:19

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　。:゜☆◎::O☆∧ｖ∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。:: ∂（〃ﾟ∇ﾟ）O◇。☆　　
　　　　　／　　◎|￣￣￣∪∞∪￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡| 　 1000get♪♪　　|☆
　 ▼ 　　　。○.ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

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