失業中の PG/SE 集まれ〜

語り合いましょう。

とりあえずは

【1. 前の勤め先の勤続年数】
【2. 失業理由】
【3. 失業期間】
【4. 今後の予定】

などから・・・

ずさ〜

(´∀｀)

　　　　＼＼　 ４げっとワショーイ！！　　　／／
　　　　　 　＼＼　４げっとワッショーイ！！／

　　　　　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼ 　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ノ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ズザーーーーーッ

【1. 5年】
【2. 飽きた】
【3. 2ヶ月】
【4. ﾄﾞｶﾁﾝ】

>>4
げぇっとビックリするユーザーの行動スレからのパクリもの。

【1. ２年】
【2. オナニーがバレた為】
【3. ２日】
【4. レイプ魔】

【1. 6年(2社、5年＋1年)】
【2. 飽きた＆リストラ】
【3. 1週間】
【4. 社内SE方面で職探し中。でも結局ﾄﾞｶﾁﾝとかだろうなぁ・・・】

【1. 2年】
【2. 実質倒産。給与不払い】
【3. 半年】
【4. ハロワ通い】

失業した時点でPG/SEとは呼ばれない罠

【1. 4年】
【2. きついから】
【3. 6年】
【4. バイト】

すばらしい人生です

失業中のヤツはたったこれだけか？もまいら、隠れてねぇでもっと気楽に語れや。

>12
失業中のﾔｼは金に困って電話止められてる。
よってネット接続もできない罠。

失業中でも、かろうじてネットはしてる・・・・
でももう限界

しつこくオレに結婚を迫っていた女が、オレの失業と同時にあっさり
消えてくれた。ヤな女と別れたいやつには偽装失業を勧める。

失業中の人はGPLでソフトウェアは作成しましょう

[GPL]プログラマーはもっとボランティアしよう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1039008969/

【1. 6年】
【2. 人間関係で自主退職】
【3. 2年】
【4. ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ修行中】

つうか、多すぎるよ。。失業中のやつが！

【1. 4年】
【2. 一生懸命こさえた総額250万円の借金で】
【3. もう一ヶ月】
【4. ＣＧ関係の勉強中、それよりも借金を返すほうが先か】

フリーでやってるって言ってれば、失業中とはならないの？

【1. 7年】
【2. 発狂】
【3. もう4年】
【4. て優香、こんなに経つとPGでもなんでもねえや（藁】

失業中かどうかは、気持ちの持ち方次第です。

俺は失業中とは思ってないよぉ。
俺はフリー。　フリー　不利ー

あは

実際、個人で動いてるやつってマジすごいと思う。

【1. 3年】
【2. ｹｺｰﾝ・ｼｭｻｰﾝ】
【3. 5年】
【4. そろそろ復帰したい・・・】

まあ、なんやかんや言っても、この業界は人手不足な訳で・・・

確かに月20万で200時間のサービス残業してくれるヤツは欲しがる会社多いよな。

>27
ぼ、ボクもスカウトしますだ。良い仕事あるよ〜ん。

>28　なんだ？、祭りでも始めるのか？━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

FNSが終わるまで待ってくれ。

>>13
電話とまってもＡＤＳＬつながってるよ！
・・・・まあ、滞納３ヶ月目になったら強制解約だけど。

>>31
電話って滞納一ヶ月でかんたんに通話とめやがる。
ワシの払った加入権７万２千円（非償却の無形固定資産だから減価償却できん）返せ！

>>31
まじで？
ならばＩＰ電話を契約すればそのまま通話継続可能じゃん。

あ、結局３ヶ月で あぼーん なのね。

>>31
１ヶ月で止まる人は滞納多い人では？　
漏れ、最初（加入権購入直後）は２ヶ月で止まってたけど、いつからか１ヶ月になったよ。
それともＮＴＴ、変えたんかな？
>>33
まじ。現に今そうだもんｗ　
てか、なまじＡＤＳＬつながるもんだから余計払いに行かなくなるという罠。携帯もあるしね。

でも・・・３ヶ月であぼーんです。（ｗ

>>31は>>32の間違いでした・・・・。寝ます。

ふつうは金融業者に金を借りても返済２ヶ月めまでの延滞は未入金のおしらせで三ヶ月目の未入金から(それ以前のぶんも含めた)督促状の発行になるとおもうんだけど、
ＮＴＴのくそは自分自身が契約者に対する債務者（もちろん請求額が加入権の値段を超えてない限り）のくせに平気でお客様の権利を侵害してるのよ。

失業して真っ先に困るのは電話を止められるってことか・・・φ(．．;)メモメモ

その次が電気ね。これやられると完全にアウト。

2Ghzも　電気なければ　ただの箱（字余り）

電話→ガス→電気→水道

の順番で止められるはず。ガスと電気は順番が逆かも。

水道の場合は、文章で通達するのではなく、
水道局の職員が赴いて事情などを調査するらしい。
経済的理由なら、生活保護等の福祉システムを斡旋するとか…。

「命の水」の言葉の通り、水道を止めた結果
死なれたら（特に乳幼児・障害者など）、いろいろ問題にもなる。

悲惨なスレになってきたな。(W

おれの知り合いは2年間滞納しても水道が止らなかったといっていた。

若い者どもに、はみごにされたよ〜ん。
　若い連中「僕らの仕事がなくなる〜。」って言われた。
　見る目が無い、若造・・・ムﾌﾌ（ｗ
今も、泥臭い仕事やってるよ。

>>42
ｲﾐﾌﾒ

ＰＧ／ＳＥ以外の仕事も、世の中のシステムを客観的に見るには
いいですよ。

>44
今何やってんの？

【1. 3年（この業界には都合15年）】
【2. 雇用条件の折り合いつかず】
【3. 1年2ヶ月】
【4. 貯金が底をついてきたので、友人の会社の世話になりそう】

>>45フリーでやってるよ。
　これから、今、小中高大生がＰＧ／ＳＥに将来乱入してくるから、
しっかり使ってやれよ。
資格板ほか見れば分かります。

>47
昼間っから２ｃｈなんてやっててええのか

>>48
オッオッ、、、、オマエモナーーーーーーーーーーーーッ！

ＰＣは一台ではないので・・・・・
　暇

夜帰って電気とまってるとマジで悲惨。24時間営業のゲーセンで明るくなるまで時間つぶしたよ・・・。

>>51
寝ないのか？

仕事がねーよ

【1. 前の勤め先の勤続年数】 ３年
【2. 失業理由】 社長を殴った
【3. 失業期間】 １年
【4. 今後の予定】 独立

０９０５４８６６６３７

暇だから、資格板の糞スレ、情報・・・どれがいいでもみてよっと

>>55なんの番号？

暇だ

>>57
個人的な恨みのある上司の携帯とかでしょ。>>55を通報しますた。

この板のお勉強スレに、問題書いておいたから、気晴らしに解いてください。
　

めんどい

一次関数　ｙ＝−４ｘ＋５について
　ｘの値が２から７まで増加するとき、ｘの値はどれだけ増加したか？

５

ｘの値が２から７まで増加したときの変化の割合を求めなさい

つまんねー

-4

せめて二次関数くらいにしてよ・・・。

何だか変な方向へ向かって行ってるような・・・

ノイローゼになってるんだよ。

シックスティナ〜イン！

ティナってだれだ？

>>71
http://www.green.co.jp/fantastic/tina.html

ﾃｨｾﾀﾝﾊｧﾊｧ

この業界って景気どう？
良い、悪い？

今回はでかいバグだしたから、ボーナスどうなるか心配。

今のところ、このスレに書き込んでくれた失業中のPG/SEは【12人】です。

2日でこの数字は、多いのか少ないのか判断に迷うところですが、引き続き
参加者募集中です。ある程度まとまってきたところで、生の声で、地区別の
状況もまとめていきたいと思います。よろしくおながいします。

36歳＠大阪

【1. 前の勤め先の勤続年数】 15ヶ月(業界は計3社7年)
【2. 失業理由】 W杯見るんで休みください→ダメ→退職】
【3. 失業期間】 9ヶ月目(3月末退社)
【4. 今後の予定】 年明けから派遣で設計+開発

俺の人生終わったなw

>77
理由２による退職者は結構いたらしい。
これが社会現象だったんだな。
あ、俺、仕事中でもPCのwindowの１つがTVチューナなんで、
ﾁｬｶｰﾘ見てたよ。TVチューナ差さってるの誰にも言えない
シークレット。
深夜残業時間帯には2ch+TVchで俺のPC上は、賑やか。

W杯で職を失うなんて・・・

>>78
「Ｗ杯見たいから」って理由で他業種のまっとうな職を捨てて
ＰＧになった奴もいるから世の中わからないです。

>>80
ｺﾞﾙｧ！PGは十分まっとうな職種だぞ。

んなアホな

今からハロワ逝ってきます。

>83
ｲｯﾃﾖｼ

仕事探し中です。
プログラマーの「オープン系」って募集によくあるけど、いったい何のこと
なのか誰か教えてください。

とびっきりオープンなことです

>85　
googleはお探しになったんでしょうか？
　どのスレで聞いたらよいかわからないでしょう？

>>85
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A8_0002.html

>>87
そうでした。調べたらありました。すいませんです。

>>89でもまさに、>>88のとおりです。どんな仕事もやる気だけ。
最近廃れてきましたが、汎用は楽だ（私にとっては）

今日も元気に職探しage

いぃやっほぉうぃぃぃぃ〜〜！！

やっと、新しい食い扶持にありつけた(涙

>>92
おめ

>>92
よかったでつね。無職の期間はどれぐらいだったんですか？

>>85
「オープン系」の意味もわからないお前は
この職種で仕事しないほうが身のためです。

フリーで、税務署にも個人事業主って言ってあるから
厳密には失業者ではないんですが、もうしばらく
仕事がありません（鬱）
スレ違いですか？

８ヶ月ぶりに仕事にありついて、今月はじめから通ってるんだが、さすがにつらい。

今日も元気にお仕事探しage

>>96
おれも同じだよ。アルバイトなら結構あるよ。

とりあえずは

【1. 8年】
【2. ぶっ倒れた】
【3. ２．５年】
【4. バイト】

　クソバカなＰＭの作業見積もりミスの尻拭いをさせられて、月２００時間残業×４ヶ月
やったら倒れました。
　医者に行ったら過労で鬱症状もアリっていわれて、そのまま退社。

　３ヶ月引きこもってたけど、職安の勧めと、失業保険の給付期間が延長されるとの
ことでなんとなく職業訓練校入校。全然関係ない機械加工の訓練を受ける。
　これが意外と面白くて、ＮＣ旋盤のプログラムにハマる。
　卒業後、訓練校の教官に紹介されて町工場でバイト。
　旋盤、フライス盤、溶接に喜びを見出し、職人の道を志そうかと一瞬思う。

　とか思ってたら、またも訓練校の教官に呼び出され、「情報教育支援事業」の教官として
高校に行って来いといわれ、県立高校でパソコンの使い方を教える羽目に。
　その間、学校図書館の運用システムとか事務方のマクロとか開発する。

　契約が切れたので先の町工場でバイトしつつハローワークに通ってたら、高校の
事務長に呼び出され、とある病院を紹介される。
　で、現在その病院で院内の電子カルテつくってまつ（バイト）。

　自給は悪くないし、忙しくも無いので仕事は楽しいんだけども、何時までもバイトって
わけにもいかないので今後どうしようかなやんでます。さて、どうしたもんやら・・・

>>99
バイトがあるだけまし。マジでそう思う。

>99
俺なんか、見積もりが滅茶苦茶で、その通りに進むわけもなくて遅れて、
客に責任問われて、それを俺のせいにされたことがあるぞ。
まあ、バブル崩壊当時はよくある話だったんだが。

>98
紹介してくれ。

はぁ・・・このまま年を越すことになるのかな〜

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

仕事がなくても休まずコード書けよ。↑こんなバイト
しかないなんてことは絶対にないはずだから、諦めるなよ！

>>102

↓ここでも見て応募しれば。スキルありゃ自分のやりたい仕事選べるし、
うまくやればそのままもぐりこんだりできるのでは。結局ソフト開発ってのは
必ず終わり（完成）がある仕事だから渡り鳥になりやすいわな。

http://haken.val.ne.jp/

俺、まめしば（小型の柴犬）居るんだけど
名前は「ぐり」にしたよ

もぐりこんだりの”ぐり”か？
グルの方がいいじゃないか？

あーひまだage

>106
派遣会社行けば仕事はいくらでもあるんだけど、マージン3割引かれて
あの値段かと思うと、やる気になれんの。
かといって、自分に営業力があるわけでもないんだよなあ。ダメだな、俺。

12月〜1月は、この業界も退職者多いよね。
そういう俺も今年一杯で退社予定。
25歳ですが、貯金も500万程貯めたのでしばらく静養して
春前に再就職活動開始予定です。

>>111
>12月〜1月は、この業界も退職者多いよね。

この時期は、補充人員の穴埋め的な要素が強いのかな？
転職考えていたけど、入っていきなりデスマーチの可能性もあり？

>>112
>転職考えていたけど、入っていきなりデスマーチの可能性もあり？

そ、そうだね。それは考えもしなかった・・・。
入社して、その日に
「○○君が3日前から来てません。家にも居ないみたいです。」とか
「○○さんが、コンビニに行くって言ったまま帰って来ません。」とか
言われたら嫌だなぁ・・・。

>>110
なんにもやらないよりはいいと思われ。営業力あっても一人で回れる範囲は限られてるし
へんな仕事やらされることも多いからね。

でも、この時期始めると正月返上ってことになりかねないね。

ttp://jobsearch.sse.ne.jp/

仕事ねえよ。やべえよ。ローンがたんまり残ってるのによ。
もう死ぬか？もうほんとにマイッテル。

>>108
http://www.mahoro-matic.com/chara_2/nf_guri.html

無職(プ　ナミダガ・・ ヽ(；▽)ノ アハハハハ

２ｃｈって性格曲がっているのが、多いなぁ。

>>118　は、もうすぐ失業しそうなんだろ。

みんな携帯開発に逝けや（ｗ

TTORONで2ヵ月開発か。

プログラマ仕事なければただのヲタ

>>121ほう。

>>123なるほど

明日のわが身を思いつつ・・・ガンガレ！

道都へ行って、会社を作れ

>>117
女だけじゃなくてペットまで２次元なのか？

道都てなに？

ん？今日は日曜日か・・・

毎日日曜日の人には分からないでしょうねプー ε＝（>ε<）三（＞v＜）ブッ

>>131　あなたは、絶対に失業しないのかなぁ？

人間性というものが分かっていいぞ。
　新しいことをやる気ができて。
あなたもちかじか失業します。必ず。（ｗ

>>131　あなたは、絶対に失業しないのかなぁ？

人間性というものが分かっていいぞ。
　新しいことをやる気ができて。
あなたもちかじか失業します。必ず。（ｗ

>>130が、ネタだとすると、>>131はまじレス
>>132もまじレス
>>130が、まじだとすると、>>131は性格悪い人
>>132は、冷静
あれ

>>127
おにいちゃんガンガレ

>>131-132についてマジレスすると、毎日が日曜日って状況では、
意外と曜日感覚は失わない。曜日によってやってるTV番組が違うし、
新聞読んだりもするから。
月月火水木金金なデスマーチ中が一番わかんなくなる。

俺はどっちもイヤ。

まあ、暖かく見守ってやって下さいな。後々の参考になるかもしれないし・・・

意地悪なことを書き込む人は、「自分は絶対に失業しない」と思っているんじゃないの
まぁ、ここに書いている時点で、おわりだな。
　これのレスに「おまえもな」と書き込むものも・・・

LallyWallですら失業中らしいぞ。
失業を他人事のように考えてるやしは
技術だけではいつか捨てられる存在だと
いうことを考えておいた方がいいな。

26歳、東京

【1. 前の勤め先の勤続年数】
半年（これ以前に二社、合計５年弱）

【2. 失業理由】
うつが酷くなって不安感に煽られ出先の会社での作業を放置して逃げ出した。
会社からは「戻ってこいよ」と言われたが、甘えが出ると嫌なので辞めた。

【3. 失業期間】
一ヶ月

【4. 今後の予定】
とりあえずPGで食ってけるところを探してるが、病状が安定しないことにはどうにもならん。

COBOLしか出来ませんが、就職できるかな
当方３２歳

ネタでないのなら、自分の人生を呪いましょう

こんな酔払ったの生まれて初めてですよ〜。合格してるといいな〜。

>141
メインフレーマーなんですか？だったらフリーでしょ？
いやまあ学歴や職歴にもよるけど。

あのー、スキルシートでVC++とかってありますけど、あれMFCのことですか？
SDK/ATLは経験あるのだけど、MFCはダイアログベースでしか組んだことない
俺みたいなのは使えることにならないのでしょうか？

>145
俺の経験では、行く先々の会社で解釈が異なります。
単にWinでC++やったことある、という意味だったり、Win32SDKだったり、
MFCに決まってんじゃん、て事だったり。
確認した方がいいでしょうな。スケジュールによってはデスマ必至。

【1. 前の勤め先の勤続年数】
2年
【2. 失業理由】
会社の経営不振のあおりを受け解雇。（自分を含め若い順に3人）
【3. 失業期間】
1ヶ月
【4. 今後の予定】
前の会社に紹介された会社へ・・・

外へ出ると向かい風吹きまくり中ですよ。

がんばって仕事さがしましょう。プログラムだけが仕事じゃないので。
土方ＰＧにはなりたくないので。

>140 ですが、仕事が決まりそう。
今度はちゃんと病気を理解してくれると頃なのでちと安心。

>>150さん、適度にがんばちゃってください。私も昔同じようなことで
酒にはしり、からだ壊しました。今は直りましたが。
応援しています。

フレックス希望すると不心得者あつかいされるんでつが…
募集要項にフレックス適用とかいてあるのでつが…

>152
残業手当は出ません、って募集要項に書いてあるか？ないだろ？
建て前をマジに受け取るなって。

【1. 前の勤め先の勤続年数】4年
【2. 失業理由】つかれた
【3. 失業期間】2ヶ月
【4. 今後の予定】とりあえず痩せる

気分をおおらかに！
　最近、ＺＡＫＺＡＫのギャル満載、不細工が多い。
ＺＡＫＺＡＫみて気分一新

>150
酷なことを言うようだけど、、、
自分で鬱という人は鬱ではないんだとな。TVでやってたしおれも同意。
鬱といってしまうのはそれを逃げ口上にしている精神面の弱さだとか、、、
だから病的な鬱ではないとのこと。

で、最近やたら自称鬱が増えているんだって。
酷なようだけどその精神面の弱さを認められなければいつまでも
自称鬱の無限ループから抜けられないのではないかと思われ、、、

>>140 ですが、仕事が決まりそう。
>今度はちゃんと病気を理解してくれると頃なのでちと安心。

余計なお世話は百も承知で言わせてもらう、
こんな奇麗事を信じていたらあなたまた同じこと繰り返すと思うよ。

プレッシャーに弱いのかな？
どうであれ会社はシビアだよ。
しばらくは様子見られるだろうけどいつまでも甘えたことを言ってたら
首になるのが落ち。
そうならないとしたらそれは会社ではなくボランティア団体だよ。

仕事ください。お願いします。

>>158
ｼｪｱｳｴｱでも作ってﾎﾞｯﾀｸﾚ!(ﾜﾗ

ｼﾞｴｰﾝ

シェアウェアなんて・・・

私も12月にやめました。

中年オヤジで、高給で、仕事が何もアサインされないという、たぶん、この板で
一番軽蔑される社内失業DQNだったので、新しい仕事に就けるかどうか・・・

え〜、次は鬱の宮、鬱飲み屋でございぃ、ます。
お降りのお客様はお忘れ物などございませんようご注意願いぃ、ます。
まもなく鬱飲み屋、鬱の宮でございます

【1. 1年＋α】
【2. 理由不明？】
【3. ８ヶ月】
【4. 特になし】

なんか状況が難しいので順を追って説明します。
まず新卒で某ソフト会社に入社しました。

でもって４月になると自分が呼び出されて会議が始まったんです。
「会社で働くより家で仕事した方が効率良いだろ？」
こんな事を言われて自分もその方が良いと思いその案に乗りました。

なぜこの様な提案が出されたのかと言うと、私自身に病気があり
たまにぶっ倒れるんです。
その為周りの人も常に気遣わなくちゃ行けない状態なんですね。
（自分は全然平気なんですが、、、）

さてその後ですが、家で仕事すると言っても今までとは勝手が違ってきます。
毎月給料が貰えると思いきやそうでは無く、仕事の依頼が来たらそれに
応じたお金が貰えると言うわけです。
個人ビジネスです。
ですが・・・一向に仕事は来ない。
来るのはWindowsの設定のやり方だのどうでも良いメールや電話だけです。（もちろん無料）

今まで仕事が来た回数は２回です。
２回のうち１回は今月の１０日に金額が振り込まれるはずなんですが、振り込まれてないし・・・

もう暮らして行けないし完全に手切ろうかと思ってます。　どうしようか本当に悩んでます。

>>164
気が付け。それは単なる形を変えた解雇だ。

さっさと病気を治すか、もしくは体質上の問題なら発作を押さえる薬を
処方してもらうかしてから、転職活動汁。

【1. 前の勤め先の勤続年数】9年（ソフトウェア稼業通算12年）
【2. 失業理由】リストラによる人員整理解雇
【3. 失業期間】1年
【4. 今後の予定】放浪者　-> 野垂れ死に・・・ってぇ路線かな

とある会社の中途採用条件　SE 22歳〜39歳まで／シニアSE 55歳〜60歳まで

これってイジメですかぃ？（ｗ
つうか40歳〜54歳までは”死ねよ”って言ってますかぃ（ｗ　あぁ、そうですかぃ

>>166
たしかにエアポケットみたいな年齢層ってあるよね。これってなんなんだろう。
業界の通説なんだろうか？？

>>164
'90年代バブル崩壊時期の入社1年未満社員"自宅待機-解雇"パターンと
似ているように感じるのは気のせいかな？
なんか、過去に味わった痛みが教訓として生かされていない会社が多い
ような気がするねん。むしろ、同じこと繰り返してる。

>>166
おれも４０代。ほんと年食ったプログラマーってほとんど見ることないですね。
ま、SEも同様なんだけど。みんなどこへいっちゃうんだろう。新宿地下道か。

>>169
SHOW-Aﾀｿがいるじゃん。
あ、今いないか･･･

>>170
失敬な！勝手に人が死んだようなことを言うな。

昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！
　
　投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。

超田代砲を超える兵器
0047式砲
http://private.rocketbeach.com/~mms1667/xxx/upload/dat/0047.zip
　　　　　　

>166
「事業はじめるか、異業種に転出するか、好きにしろよ」
って言ってるんだと思います。この業界の経営者が
「雇用の確保」なんてこと考えてるわけないです。

>173
深い意味はないと思いまつ。
どっちにしろその年で正攻法の職探ししか出来ないのは問題です。

この時期に休職の問い合わせを会社にするのはアリでしょうか？
求人サイトならともかく、HP上で常に募集してるような会社なんですが。
この時期はやっぱり忙しいんじゃないかと思うし、そういう時にアポとっても
望み薄い・・というかあまり本腰で聞いてもらえないのではと勝手に想像してる
んですが、そのへんの事情に詳しいかたいたら是非教えてください。よろしくどうぞ〜♪

休職ではなくて求職でした！！

>>175
詳しくないですが、常に募集してるような所は離職率高そうなので危険な香りが・・・
本当に緊急性を要する求人は、社会的に忙しそうな時期は関係なく、
社内のプロジェクトの忙しさに依存する様な気がしますので、
勝手な想像は稀有に終わると思います。

>>177
ありがとうございます♪
なるほど。常に募集している所は離職率高そうですか・・うーむ。。
業務内容などがかなりいい線いってて、かなり気になっているところなんですが。
まぁ、確かに離職率が高いからしょうがなく・・ってパターンは多そうですね。。
自分としてはその会社は成長中で良い人材が居るかどうか常に目を光らせているので
常時HPに募集しているのでは・・とまたまた勝手に思っているところなんですが（笑）。
やっぱり一回話を聞いてみたほうがいいですね。
幸い、今の時期に関しては大した問題でもないようで安心しました。

>>178
１つづつ当たってるの？アメリカ人なんか一気に１００通ぐらい履歴書送るらしいよ。
そうやって返事があった中から選べばいいのでは。ナンパみたいなもんでしょ。
日本の会社なんてどこも糞っぷりは五十歩百歩でしょうに。どんな奴がいるかより自分
にどれだけ利益があるかが重要だと思うけど。つまりそこで働くと自分の市場価値が
上がるかどうか、だね。

100通も履歴書書くの大変だな。

>>180
今時の企業はE-Mailで受け付けるところもあるので、ここはひとつババンと。

# 100通程度だったらSPAMと間違えられることはない・・・かな？

そういや、最近は手書きの履歴書ってみないな。

>>179
うーん。。自分は数売ちゃ当たる方式はダメですね。
それなりにＨＰなんかで会社の説明みて考えた後じゃないと
面接行っても受かる気しないし、気持ち的にもどうもねぇ。。

米国では履歴書は日本と全然違うようだ。手書きではなく活字印刷が普通。
書く内容も大分違う。でも、日本だと手書きの方が良いと言う風潮がありそう。

うちの場合だと応募者の情報は人事担当内でメールで回覧するから、
電子データのほうが便利ではある。

手書きのときは人間性が多少字体に出るのが良いね。
性格がわかりやすい。

いずれにしても、手書きの技術を買うわけじゃないから、
判断基準にはなり得ない。

持っている技術、コミュニケーションスキル、希望年収
の三点が要求に合えばほぼ採用。
出来ることとやりたいことが明確な人が重要。

【5. やめる直前の月収】
も知りたい。

>>185
質問なんですが、PerlとMysqlなどを普通に使ったwebサイト作りが
できる・・とかいうアピールだとどんな感じでしょうか？
あと英語もTOEIC８００くらいはあります。
ちょっとまえはVisualC++でゲーム作ってみたり（あんまり関係なさそうですけど）
VisualBasicもそこそこやってました。でも、どれも極めたという感じではないです。
ACCESSなどは多少のマクロは使えます。
コミュニケーションスキルはアルバイトでいろんな接客業を主にやっていたので常識は
あるつもりです。
年収はこの業界は初なので高くもらおうとは思ってません。最初は月２３万位
でボーナス２回とかもらえればいいと考えているんですが。
因みに２６歳です。転職活動中です。

>>187
それだけだとなにがどのくらいできるかがまったくわからない。
英語のマニュアルはよめるだろう、ってのぐらいしか。

>>187
うちに来れば月30以上ボナス200以上は確実だろう

>>188
そうですか。。まぁ、確かに自分でもなにがどのくらいできるか分かってなかったりします（笑）。
とりあえずやる気はあるつもりですけど、このやる気すら一般の常識と
比べると普通なのでは・・とか思ってしまうし^^;

>>189
ぬわにぃぃ〜！！？？
マジっすか。。調子乗っちゃいますよ〜（笑

>>186 それいいですね。ということでテンプレを改めました。

【1. 前の勤め先の勤続年数】
【2. 失業前の月収・ボーナス】
【3. 失業理由】
【4. 失業期間】
【5. 今後の予定】

よろしくお願いします。

>>104
確かにそれはあるよね。２〜３日間は。
でも、失業期間って１週間以上ないと失業とは認められないよね。職安ルールで。
だから１週間は自由に遊んでいいんだＹＯ！気楽にいこうぜ！
でも、半日単位で進捗管理されている時と比べると、失業認定の１週間とか
失業手当交付の１ヶ月スパンとか、なんておおざっぱなんだろうと、ちょとカルチャーショック。

>>192
それより、誰にレスを返しているんだよう。
クリックしてしまったではないかよう。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>193
ああ、スレ間違えたｗ　ここのレスだった
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040266457/104

俺は無職じゃないけど、なんかリストラ候補になってしまった。鬱。
ちょと心配になって本屋で求人誌を見てみた。
B-ing関西版の求人：派遣会社数社、従業員数十人のソフト会社１社、以上。
DoDA関西版の求人：従業員数十人のソフト会社１社、以上ｗ
なんだ、この少なさは？
それより、フーゾク関係のおねえちゃんの求人誌、最近多いね。
コンビニやファミレスにまで置いてあるｗ

関西ってさ、東海より求人減ってるようなきがする。
仕事欲しければ東京に出るしかないさ。

>>150
鬱病の定義が間違っているか、または書きこんでいる文が短いからその内容になったのか解らぬが・・
鬱病の恐ろしさを理解して書き込んでいるのかな？

鬱病の最終到達点は死なのだよ。（つまり自殺して楽になると「思いこんでしまう」）
人によっては最初は自律神経症、次にパニック症状、そして鬱病に到達し、最期に自殺に至る人もいる。
精神面の問題を修復するのには専門のケアを行う人か、病院でなければ解決しない。
極端に云えば、それだけに人生を費やす人もいる（勿論、一部の人だが）

故に無理をして職場に復帰して頑張れば気にならなくなる様なモノではない。
むしろ酷くなる場合が考えられる。
他人から見たら甘えている様に映るかもしれんが本人にとっては生き地獄なのだ。
（何しろ他人から見て、自分がどの様に映っているか認識しているのだから・・）

すまん。　＞１５０　誤り

>>156へ

>>196
前から思っているのだけど、経済的な理由や病気とは
無縁の人の自殺というものがあますが、あれらは鬱病なのですか？

>>198
どうなんだろうね。

ただ、鬱病の特徴として、考え方の視野が異常に狭くなる、というのがあるみたい。
ほかにいくらでもやりようがあるはずなのに、
"こうしなければ絶対ダメなんだ"とか。

経済的に恵まれていても
"もう、オレの人生は完全にダメなんだ"ってことになって、
"死ぬしか解決方法がない"
っていう、あえて最悪のソレを選んでしまって、自殺→終了、
っていうパターンは多い気がする。

>>156の言ってることもその通りだとは思うけど、
それでは自殺に成功(または回復の見込めないほどの
失敗者)だけが鬱の定義になってしまう（藁。

自己暗示みたいなものもあるのだろうね。
自分で鬱だと思ってると、だんだん本当になってしまう。

まああれだ。「お前が鬱だと自分で言うのなら
それを態度で示せ」と脅されたなら、おれは
鬱であることを否定してなんとか生きる方を選ぶな。

医者で鬱と診断されてはいるが、もしかしたら
本当はただの誤診で鬱でもなんでもないのかもしれない。
医者は薬を出すことで利益を上げる構造である以上、
誤診の可能性はいつでも付きまとうわけだしね。

医療業界が患者を薬漬けにしたがっていることに
同意するかしないかは患者次第だな。
そもそも生きて何かが出来ないのなら生きること自体
無駄だと思うし。そう考えて自殺した人の尊厳を
認めない社会の風潮にも不満はあるしね。
156の言うことはもっともだな。おれも医者にかかるの
やめようかな。

>202
医者にかかって「鬱じゃないよ」って言ってもらえれば
それですむ話なんじゃない？
「鬱です」って言われたら・・・どうしよう。

医者：「鬱ですね。間違いないです」
患者PG：「鬱ですか・・・」（鬱

>>196-204 ﾜﾗﾀ　こういうオチかYO!

失業者のまま年を越すことになるなんて・・・

今月もぐうたらな生活送ってしまった
今月一度も風呂入ってないわ

>>206
ここにも仲間がいますけど、何か？

http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/nbrlbbs.htm

誰かこのホームページ、荒らすか、つぶすかしていただけませんか？報酬は出しますので・・・

こういう求人があったけど、おまいらどうでつかと聞いてみるテスツ
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http://www3.nyan-web.ne.jp/~hirosm/trees/trees.cgi?log=&v=23140&e=msg&lp=23140&st=0

>>202
>医者は薬を出すことで利益を上げる構造である
　もう何年も前に、基本的に「医者は処方箋を発行するだけ。薬は
薬局（病院外）で購入する」というパターンにされてしまったこと
知らないのか？しかも、薬漬けだけでなく、検査漬けも問題視され
て、検査の点数も減らされてるんだよ。
　さらに言うと、厚生労働省は厚生省時代に、開業医を減らして、
大学病院などの総合病院を増やすように、という方針でやってきて
いる。おかげで、昔ながらの「往診」をしてくれる医者（開業医）
が減って困っている人が増えたんだよ。
　役人をはじめ健康な人間はすぐに、「救急車を呼べば済むじゃな
いか。」と言うが、救急車で運ばれた後、家に戻る時はどうするの
か、救急車は病院に運んでくれるがその後までは対応してくれない
という基本的なことさえ気付いていない。

>もう何年も前に、基本的に「医者は処方箋を発行するだけ。薬は
>薬局（病院外）で購入する」というパターン

ほとんどの医者と薬局はすでにつるんでいるという罠。

>>212
　残念でした〜。大学病院や総合病院の医者は、ほとんどが「雇わ
れ」の身なので、あまりつるむことができませ〜ん。もちろん、つ
るんでいる医者もいるにはいますが、それは少数ですし、下手にバ
レるとクビが飛んでしまうので、怖がってやらなくなりました。
　じゃあ誰と誰がつるんでいるか？というと、ハッキリ言って病院
経営者と薬剤メーカーの担当者で〜す。あと、大学病院の場合は、
教授と薬剤メーカーと、ってのもありま〜す。

ちなみに私、某大学病院内のとあるシステム作ってました…

>大学病院や総合病院の医者は、ほとんどが「雇われ」の身なので、
この「雇われ医者」ってのは相当職場環境悪いらしいな。
開業医と比べたら雲泥の差。

>>215
でも他の個人病院にバイトに逝くことができるよ。ちなみに時給2万円。

おまえら、無職だけど今日の吉野屋OFFは参加するか?
俺はとりあえず3店舗ばかしハシゴしようかと思っているがどうよ?

【1. 前の勤め先の勤続年数】 ２年
【2. 失業理由】 鬱病・これに伴なう苛め
【3. 失業期間】 １年以上
【4. 今後の予定】 他の業種で仕事を探す。

>215
2年目以降は俺らのデスマーチ状態が数年続くという話。
医者ってエリートだという点を除けば、仲間だよな（笑）

あのさあ、
おれ業界７年目だけど、今度のとこで３回目の転職なんだよね。
自分でも多分多い方だと思うよ。
んで職務経歴書とか書くと、すげー長いの。
んで、新しい会社の面接なんかするわけですが、
口頭の面談だと、転職理由って「一身上の都合」
とかじゃ片付けられないじゃん。
色々あーだこーだと話膨らませなきゃならん。
つーわけで多少脚色するネタが欲しいわけね。
んで、

【問１−１】
転職での次の会社の面接で
「前の会社はどうして辞めたんですか？」
って言われたら、なんて答える？【10点】
(転職経験者のみ回答よろしく)

>>220
答：
1個目の会社：ゲーム業界に入りたかったので｡
2個目の会社：スキルアップ
3個目の会社：会社が潰れますた

俺も３回転職、今4社目だなぁ。結構、普通だと思うけど？
つっても、ＰＧ歴12年のロートルでつ。

>>221
どもです。
普通ですか？そうなのかな。
今度の会社こそは長く居たいと毎回思うけどなあ。
でも状況次第かな。

ちなみに自分は
最初の会社（オープン系）：上司とうまが合わない。出張過多。
２個目（AIとかそんなの）：スキルが追いつかず
３個目（ＤＢ，ネットワーク管理者）：スキルアップ、退屈。
でつ。

だめになったぼくを見て

　君もびっくりしただろう

　　あのこはまだ元気かい

　　　昔の話だネ

ぼくがひとりになった

　部屋にきみの好きな

　　チャーリー・パーカー

　　　見つけたヨ

　　　　ぼくを忘れたカナ

>>223-224
そんな意味不明なこと言ってないで
僕の質問にでも答えたらどうだい？ん？

えっ？どうしたのカナ？どうしたのカナ？
もしかして呼ばれたのカナ？

「上司とうまが合わない」というような「人間関係で苦しんだ」というような
ことは言わない方がいいよ。「人の輪に溶け込めないヤツ」と判断されかねん。

　悪　い　夢　の　よ　う　に

　　時　が　な　ぜ　て　ゆ　く

　弱虫で静かな君を

　　ぼくはとっても好きだった

　　　君はぼくのいい友達だった

　　　　さよならぼくのともだち

　そんなに悲しい

　　目をしてぼくを見る

　　　昔にこだわる君の話

　　　　ぼくにはもう辛すぎる

　みんな夢でありました

　　みんな夢でありました

　　　もう一度 やりなおすなら

　　　　どんな生き方が

　　　　　あるだろうか

　たとえば

　　ぼくが死んだら


　　　そっと忘れて欲しい



　淋しい時は
　　ぼくの好きな
　　　菜の花畑で泣いてくれ

>>228-232
うざいよ
そのまま死んじゃえバーカ

>233
失業者スレなんだしそっとしといてやっては？

失恋中はだめですか（だめです）

高校教師やめて金八再放送つづけてくれ〜

オレ、武田鉄也嫌い。

今年最後のハロワ通い・・・逝ってきます。

★★★貴様ら、こんなことが許されると思うなよ★★★
★★ばか小泉と政治屋ども！

在日６０万人、韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　３万人以上
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）

つ、遂に…
国民がクリスマスで浮かれている間に、政府がやってくれました。（;´Д｀)ｱｳｱｳ

【経済】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040824885/

　あの時から　きみは　けして

　　　　笑わなくなってしまったね

私どもジャパン・マーケット・インテリジェンスは�鰍ﾍ市場調査をしている会社です。

突然ですが、ＩＴモニタークラブをご存知ですか？
当社では、今日のＩＴ業界の傾向とテクノロジーを考察するため、各種調査を実施しています。

1月31日までに登録されますと抽選で2名の方に、Sony Clie PEG-T650Cが当たります。
（http://www.jp.sonystyle.com/peg/Store/Clie/index.html）

ＩＴモニタークラブに参加されますと以下の特典があります。

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詳しくは、ＩＴモニタークラブをご覧ください。
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　ぼ　く　は

　　待っていてあげるよ

上記広告への苦情はこちらへ。
[email protected]

おまいらがんがれよ！

>>237
俺も（ｗ
一見人のよさそうなキャラで売ってるけど、
プライド高くて、人付き合いも損得勘定にシビアな人のように見える（ｗ

もっと叩かれるんだと思っていたよ。。。ちょっと意外。

>鬱病の最終到達点は死なのだよ。（つまり自殺して楽になると「思いこんでしまう」）
>人によっては最初は自律神経症、次にパニック症状、そして鬱病に到達し、最期に自殺に至る人もいる。

うん、はっきり言って俺の書き込みは重度の患者さんには本当に失礼なこと
言ってると思う。
でもさ、ここに書き込んでる人ってみんな俺みたいなのに理屈で反論できる
人たちばっかりでない？
で、そんな人たちが鬱で仕事が、、、生活も、、、はぁ？
って感じ、ここ除いて理屈っぽく書き込めるってことはそれなりに
考えられてるってことでしょ？

それでいざ仕事、コミュニケーションとかだけやる気出ませんとか
苦しいとかいわれてもねぇ、、、引きこもりと変わらんじゃない？

>246
とっくに終わった話を今更長々と。

ひきこもりは、うつ病以上に精神病んでると思う。

うつ病が原因でひきこもりになる例もあるし、ひきこもってどんどん
うつになって最後には自殺って事もある。
メンタルな病気を持つ人間（そうでない人間も含めて）に対しての言
動は必ず慎重でなくてはならない。

例えば、ここは「匿名」を盾にいろんなこと言い放つことはできるけど
言い放ったことに対しての責任は「人間として」取らなければならない
こういった文字を処理してるのはコンピュータだよ、感情もないよ。
ただ、これを見ているのは人間であると言うこと、ネットの向こう側には
必ず人間が居ると言うこと、これらは決して忘れてはならない。
「感情のない言葉」だからといって「人を殺さない」とは限らない。

社会人としては感情を切り捨てるってのはいいかもしれないが、果たし
て人間としてはどうなんだろうね。

支離滅裂な上に、長文で少々感情論になってスマソ

>248
ネットの掲示板で自殺まで考えるほど悩むなや。
ネタもあり、煽りもあり、責任も管理人ぐらいしか追求できない。
良識ある社会人ならそれくらいわかった上で掲示板に参加するだろ。
ましてやここは悪名たかき２ｃｈだぜ。

人に迷惑かけまくってる半人前にも満たない君が屁理屈こねても
誰も聞く耳持たないから心配しないでどんどん書き込んじゃいな。

あぁ、それから鬱患者への配慮は？ってのは知らん。

ここはネタもあるが現実世界の生き写しの部分も多々ある。
ここでいくら配慮してあげても現実世界の厳しさはかわりゃしねぇよ。
だからそんな気なんて使っても気休めにしかならんからね。

ここで影響受けちゃうようなやつとしたら、、、
それは遅かれ早かれ現実世界でもその問題に直面するんだろうよ。

>250
正解っ！

248みたいな鬱患者がここで論破出来ちゃうほうが
もっと困ったことになる。
現実から見ればどうみても屁理屈小僧にしか思えないのに、
自分が正しいみたいな錯角に陥るからね。

現実の世界と２ｃｈとの格差がはっきりしてしまうと、ますます
論破できる２ｃｈにすがっていく、、、ひっきーかくて〜い。

>>250>>252
おまえら、人としてどうなのよ？
社会人としてはやっていけてるかもな、でも、人としては最低の部類
なんじゃねーの？

現実なんてとっくにしっとるんじゃボケ。

http://www.utu-net.com/utur/index.html
うつ病がどういう病気なのかわかりやすく書いてある。

>Ｌ ◆eruX6eXBcA
こちらへどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022660388/l50

>Ｌ ◆eruX6eXBcA
一体どーしたのさ。結局仕事決まらなかったのか？
せっかくPG辞めて自由の身になったんだからもうちょっとポジティブに考えようや。

　ひとりぼっちになっちゃうよ

　う　そ　つ　き

　しんぱいいらないよ
　　あたしがいるも

　ほんとのあたしをしっても
　　きらいにならないでね

>258
とっくに独りぼっちですが、何か？

Lが半年以内に鬱再発して逃げ出すほうに５００カノッサ

>>262

　あなたは
　　なにも
　　　わかってない

いや、私が独りぼっちなのは事実でして、わかってるんですが、何か？

【1. 前の勤め先の勤続年数】
富士ソフトA◯C他3社、計5年
【2. 失業理由】
連日にわたる退職強迫でノイローゼになり自己退社
【3. 失業期間】
1年
【4. 今後の予定】
貯金が尽きるまで職探し、無くなれば餓死。

富士ソフトA◯Cでテスターとしてサービス残業で死ぬ程こき使われ
歳食ったら密室でノイローゼになるまでイジメを受け廃棄処分に
その後もいくつかのソフト会社に入社したが技術が何もなくクビ。

俺も体こわしそうで辞めだんだが
次の職がないので、しかたなくPGに戻ろうと思っている
面接では何と言えばいいのだろう
一度挫折した奴を採るか？

>>267
体の不調が原因ならしょうが無かったんじゃない？ガンガレ！

>>267
一般企業の情報システム部とか求人ないか？
給料ダウンしても、早く帰れて健全じゃないのか？そしたらケコーンもできるぞｗ
まあ、この不景気でそういう求人を探すのも大変だとは思うが。

＞もっと叩かれるんだと思っていたよ。。。ちょっと意外。
　↑これどういう意味？
　まさかと思うけど、人をからかう為に書き込みしてたの？

　＞うん、はっきり言って俺の書き込みは重度の患者さんには本当に失礼なこと
　＞言ってると思う。
やはり病気に対しての認識が浅いと思いますよ。
精神的な疾患の場合、重度軽度は関係ありません。

　＞でもさ、ここに書き込んでる人ってみんな俺みたいなのに理屈で反論できる
　＞人たちばっかりでない？
　＞で、そんな人たちが鬱で仕事が、、、生活も、、、はぁ？
　＞って感じ、ここ除いて理屈っぽく書き込めるってことはそれなりに
　＞考えられてるってことでしょ？
もっとハッキリ書き込むと見た目は全く健常者と変わりないのに
数年間、病院に通院している人は沢山おります。（特にパニック症）
勿論、バレると社会的に負い目になると思い込んでいるので病気であるにも関わらず、
隠している人達が少なくありません。

　＞それでいざ仕事、コミュニケーションとかだけやる気出ませんとか
　＞苦しいとかいわれてもねぇ、、、引きこもりと変わらんじゃない？
貴方は年間の３００日間位、精神的に不安な状態でいる事ができますか？
この状態をごまかす為に薬剤を服用し、何とか社会に出て行こうとする訳です。
普通の人ならそんな状態でいる事はまず不可能です。
何故なら精神的に弱いからです。故に上手に精神を誤魔化す術を心得ているのです。
処が、鬱症状が出る人の中には以外に責任感に強い人が居るもの事実です。
ただ書き込みにも在った「錯覚」をしている人が居るのも事実です。
しかし「錯覚」から本当に精神を病んでしまう人が居るのも事実です。
長々と書き込んでしまいましたが、要は「体調がおかしい」と思ったら迷わず、専門の
病院に行き診察してもらう事です。病院へ行くのが早ければ早い程、完治する時間も早いのです。
素人考えは危険です。（勿論、通院以外のアドバスも含め）

失礼！
>>246へ

＞　富士ソフトA◯Cでテスターとして

あー、やっぱりここ叩いてる奴って
スキル無しのプログラムができない、テストしかできない低脳なんだね。
おまえらみたな能無し、富士ソフト以外に入っても、
同じ奴隷のような扱いしか受けないよ（笑

>272
うーん、仕事でテスターしかやらせなかったなら、
会社の方針に問題ありだと思う。最初から
使い捨てにする気だったんだろう。
ただ、俺昔FSIABCに下請けで入ってたけど、
当時はそんなひどい会社ではなかった。
部署によるのか、その後変わってしまったんだろうか。
まあ、異常なほど求人出してるなあとは思ってたけど・・・。
あと、>>266は会社名出したのはまずいんじゃないか？

いいよ。べつに。
そんな糞みたいな会社が、これまた糞みたいなやり方で繁栄されても
漏れらＰＧには全然恩恵ないし。

266みたいなやつはあふぉみたいに沢山いるから
本人特定は無理だと思われ（ｗ

>おまえら、人としてどうなのよ？
>社会人としてはやっていけてるかもな、でも、人としては最低の部類
>なんじゃねーの？

たとえ病気が原因とはいえ仕事放り投げて逃げ出すようなあなたが
人を語っちゃあいけない。
あなたの言葉にはリアリティのかけらのない。
うわべだけの奇麗事を並べても現実に成熟していないあなた自信の
本性が見え隠れしているから叩かれる。。。。な〜んてな！

>276
＞たとえ病気が原因とはいえ仕事放り投げて逃げ出すようなあなた

病気じゃしょうがないだろ。病気しない人間がいるとでも？

>277
違うだろ？
病気で出社できなかったんじゃなくって、
鬱で嫌になって逃げ出したんだろ？この場合は。

たとえば入院、自宅療養ってのなら逃げ出したなんていわないだろ。
普通は。

まあ、もちつけ。
病気になったら、自分が抜けられるように手配する。
それができなきゃ、しょうがねーからばっくれるしかねーべ。

>それができなきゃ、しょうがねーからばっくれるしかねーべ。
おいおい、この場合は鬱っていう既に抱えていた症状が悪化したんだよ。
はじめから分かってたことに対して逃げ出すしか手段を用意できないんなら
だれも仕事なんてくれなくなるだけだろ？

まぁバックレたんならそれはそれで構わないけどな、、、
そんなやつが人を語るなや。

人によって、できることとできないことがあるぞ〜。
上司が馬鹿だと何を言っても無駄ってこととかあるし、
そういう時はどうしようもねーべ。

オレ　「ウツになったんであと１月の間に引継ぎさせてください。」
上司　「ウツなんて気合いで直る！」
オレ　「いえ、そういうものではないのです。この診断書とこの書籍をご覧下さい。」
上司　「うるせえ働け」

とかそういう状況な。

>281
いや、それは逃げ出すとは言わないよ。
おれにとってはあなたの対応はまとも。

俺が言ってるのはある日突然会社にこなくなる奴のこと。

281の場合は退職を申し出てるのだから辞めるのは自由だよ。
もちろん良識ある引継ぎ期間を設けてね。

周りの人間にとってうつ病患者には

A. 自殺で死なれる方がいいのか？
B. バックレかまされる方がいいのか？

上記以外の選択肢はないものとして、どちらがベターか。

ああ、突然こなくなるのは困るね。
まあでも、オレはそんなに人を信じてないから、
そのことをそんなに責めることも無いな。

正直、ウツとかその手の病気の人は多いし（自分もそうだけど）、
対応にも少しは慣れてきたな〜。

>284
管理職としての意見は、
　残業50H未満なら会社以外で自殺してくれるのがベストかも
　残業50H以上ならバックレの方がいい
だな。

つーか、マジでオレが好きだった友人が、一足違いで自殺した時は、
悲しくてしょうがなかった。もう何年もたつけど、未だにひきずってる。
だから、自分個人の意見としては、
　おれの友人ならバックレてくれる方がいい。
　そうじゃなければ上に書いたとおり。
冷たいね。オレ。

>284
これほどきつい選択も久しぶりだな。
Aは当然だれだってヤニきまってる。

でもだからってBを許せるかよ！っていう憤りを感じる。
この気持ちを伝えた上で究極の選択はB

ちなみに俺んとこの上司はバックレた派遣を派遣会社に
連絡して家まで押しかけて連れ戻してたよ。

派遣の人に同情する奴は一人もいなかった。
仕事ってのはそういうもんだ。
それが全てとは言わないけど、、、一番大事な部分を無視して
理想論を説かれるのが一番ウザイ。

逃げ出すって比喩でしょ？
突然来なくなったやつなんて見たこと無いけど。
ホントにいるの？

いっくらでもいる。
ちなみにね、レベルの低い会社では少ない気がする。
おれあっちこっちいくけどそういう意味では今のところ
50人くらいの中に3人も。。。。ぽ

>>289

居る。一人二人の話じゃなかろう。今に始まった話でもなかろう。

中央線に飛び込んだ奴。会社の屋上から飛び降りた奴。10tに轢かれた奴。
何の連絡も無く突然姿を消した奴。発狂した奴。ヤミ金と思しき連中に連れていかれた奴。

もしかして、遠まわしに馬鹿にされてますか？

289=292ですか？
誰も馬鹿になどしてないよ。
俺も今分かったことがある。

289みたいな人もいるからLみたいなのが再就職できちゃうんだなって。
289を悪く言ってるつもりはないから気を悪くしないで。

>>293
レベル低い会社では逃げ出す必要も無いって事ですね。

あっ、ただレベル低い会社のせいでデスマ続きでってパターンもあるな。
一概にはいえないけど、、、

>>294
DQNな奴にも（それなりの）働き場があるってのは、悪いことじゃあないよ。
底から這い上がる時はデスマで苦労するんだろうけど、それは分相応ってことで。

ま、来年はがんばろうっと

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

昭和５５年〜平成元年あたりにできた、ちっちゃなソフト会社の先行き見誤りが、現在
の悲惨な状況を招いているように思える。

【1. 1年半】
【2. つまんねーから】
【3. 半年】
【4. あと半年は遊んで来らす】

【1. 前の勤め先の勤続年数】
【2. 失業前の月収・ボーナス】
【3. 失業理由】
【4. 失業期間】
【5. 今後の予定】

よろしくお願いします。

来年はプログラマじゃない仕事探します

>>299
あの頃の熱気は凄かったからな〜

プログラムや情報処理の知識を活かせる別職種を探してるんだけど見つからない…。
何かないかな？

>>304
ないねー、潰しが利きそうで利かないのがこの職種な罠。

【1】3週間
【2】税込み20間祖
【3】勤怠不良(鬱病なのを隠して入社)
【4】年明けにクビ
【5】借上げ寮or住宅補助のある会社にPGとして入社したい。

ってゆーか今、泣いている真っ最中です。

派遣ならあるんでない

>>302さん、一度それもいいよ。違うことしてみると、情報処理業界のよさがわかります。
違う仕事をまた、生かせることもできます。
本当に。

>>308
情報処理業界の無意味さに気づく可能性もあり。

>>270さん

俺もアンタと同意見だな。
>>246はきっとイタズラで書き込みしたんだろ
２ちゃんではめずらしくないよ
アンタは賢いようだから言うけどここで変なヤツ相手にすると
病気になっちゃうよ
なにしろ相手は暇なんだから

病気という仮病に隠れて仕事をしない失業者は
精神病と言う仮病に隠れて人を殺す奴と同じ

>311
オマエも一度その仮病とやらに掛かってみたらいい。
いや、掛かってくれ。
その上で同じセリフを書き込めるかどうか非常に
興味がある。

優性法の復活キボンヌ。いやマジで。
殺す必要はないが今は不必要に保護されている。
それとセットで国による組織的な自殺幇助。
これがホントのセイフティーネット。

どうしてもスレを荒らしたい奴が居るみたいね。

今、就職先が見つからない比較的年齢の若い人は、とりあえずの退避先として
自衛隊に入隊するってのはどうよ？給金は保証されてるし、うまくすれば何か
の資格する機会にも恵まれるだろうしね。
デスマーチに耐えられる精神力があれば・・・って、肉体的苦痛に耐えられる
かは別問題か。

>>315
>自衛隊
真打ち登場ですなぁ。

>>309ごもっとも。>^_^<ぎゃははー

>>270
確かにこの仕事を続けていくと何らかの精神的ダメージを受けてしまう感じがする
すごく技術のある／なし、すごく仕事が出来る／出来ないに関係なく。
一つには続けていくうちに仕事のために生活していくヨウな錯覚をしてしまうからでは
ないだろうか？
本来であれば生活のために仕事をする訳なのだが・・何でこーなったんだろね？

若い子達が、つぎつぎ目指してくるこの業界。ご愁傷様です、焼酎高生さん。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/

>>318
> 何でこーなったんだろね？
意志薄弱だからでは？

>321
正解！

270が患者の方が精神が強いって言ってるけどどういう意味？
馬鹿も休み休みいえよ。
俺は、、、いや俺達はいつもつらいことや、逃げ出したいことがあっても
勇気を奮い立たせて逃げずがんばってる。

それが出来ずに逃げ出したり閉じこもったりしたのが患者達だろ？
かれらの何処が精神的に強いというんだ？
偽善者ぶるのもほどほどにな、本心からの言葉じゃないからボロが
でるんだよ。

ここで現実から目をそむけて患者を擁護することにどんな意味があるんだ？
たとえ一時それで勇気付けられても、あとで待ち受ける弊害のほうが
はるかに大きいと思わないか？

250もいってると思うけど、現実は厳しいんだからここで甘いこといって
勘違いした患者が現実でまた痛い目にあえば、、、ますます立ち直れないぞ。

そこまで考えてないから偽善者ぶれるんじゃないか？

精神病者である自分を一度でも認めてしまうと、
もう後戻りはできません。自ら弱者の烙印を
押してしまったも同然です。今後はだましだまし
やっていくしかないでしょう。
今現在通院されてる方は、「病気は治る」と
信じましょう。実際に治ります。治らない
患者に人としての価値は残念ながらありません。
私は2年ほど前になんとか病気を治して今現在は
職に就けています。いつ治るのかは
個人差があるので、どれぐらいの期間が必要かは
分かりませんが。私の場合は1年半、かかりました。

人間社会も弱肉強食。弱者には死だけしかないのです。
ちなみに死という選択肢も悪いことではないと思います。
保険会社に問い合わせれば、いくら手にすることが
できるのかも教えてくれます。家族を持つ人は
ちゃんと確認しておきましょう。

>>322-323
必死だな
だが議論になってないよ

>>325
違うよ。>>322は心が病んでいるだよ。
それと本心と文章のギャップがありすぎるね。
つまり本心を書き込もうとするのだけど上手く書けない訳でしょ？
書き込んでいる内容から、それが伺える。
３２２さん、気持ちは解るけどあんまり無理しなさんな。

プログラムって根性があれば動くのだ！
まだそんなことも知らないのか！
根性がないやつは心が病んでいるのだ！
竹やりでB２９が落ちたことは歴史が証明している。
どんな困難なプロジェクトでも神風が吹き
すべてのバグを吹き飛ばしてくれる！
デバッグは本稼動してからが勝負だ！
これは本土決戦と呼ぶ昔からの伝統である！
考える暇があったら指を動かせ！

風向きが変わって日本に神風が吹いているかのよう

>>315
俺、色弱だから自衛隊の入隊試験に落ちたよ。昔だけど。
今は改善されているのかな〜。

>325-326
俺の意見になんも突っ込めないで抽象論や、あおり一言ですかぁ〜？
どうやらねたぎれですねぇ〜
そりゃそうだよなぁ〜、所詮君らはアマちゃんだからまともな論破となると
最後にはネタ切れで悪態つくしかなくなっちゃうんだよねぇ〜(＾▽＾) ハッハッハ。

>>330
書いてて虚しくならないか？

>330
アンタ痛々しいよ・・・。

>331-332
だから、、、
はじめに論点ずらした325-326にまともな相手するわけないじゃん。

まともに言い返せない奴らに煽られてるんだから、こっちもまともな
対応なんかできませんって。

久々にみたら随分と、、、

>270
>　↑これどういう意味？
>　まさかと思うけど、人をからかう為に書き込みしてたの？

いや、ここにいるのは鬱患者同士傷をなめあうアマちゃんとあなたのような
偽善者ばっかりだと思っていたから、、、きついこといっても煽られるだけかなって
あきらめていたから。
でも、202みたいにポジティブな人もいてくれたんでちょっと安心した。

>やはり病気に対しての認識が浅いと思いますよ。
>精神的な疾患の場合、重度軽度は関係ありません。

関係あるから重度、軽度って概念があるんでしょ？
実際にときときごまかしながら仕事できる人と、日常生活も
ままならない人の差は歴然。
誰かも言ってたけど現実を見つめた意見じゃないとかえって迷惑だと思うよ。

つづき

>　＞でもさ、ここに書き込んでる人ってみんな俺みたいなのに理屈で反論できる
>　＞人たちばっかりでない？
>　＞で、そんな人たちが鬱で仕事が、、、生活も、、、はぁ？
>　＞って感じ、ここ除いて理屈っぽく書き込めるってことはそれなりに
>　＞考えられてるってことでしょ？
>もっとハッキリ書き込むと見た目は全く健常者と変わりないのに
>数年間、病院に通院している人は沢山おります。（特にパニック症）
>勿論、バレると社会的に負い目になると思い込んでいるので病気であるにも関わらず、
>隠している人達が少なくありません。

このあなたの回答だけど、、、俺の意見に対する回答としては論点が
ごまかされてますね。
おれはここで屁理屈こねられる人間が仕事や、コミュニケーションだけ
つらいと言うのは病気とかそういう問題ではなく単に嫌な物から
逃げてるだけだと言ってるんです。

>何故なら精神的に弱いからです。故に上手に精神を誤魔化す術を心得ているのです。
>処が、鬱症状が出る人の中には以外に責任感に強い人が居るもの事実です。

さっぱり分かりません、これこそ奇麗事はたくさんって感じ。
こんなんでかばってもなんもよくなるとは思えない。

それにしても偽善者とはよくいったものだ、、、

ここは失業スレです。病気の方はこちらへどうぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022660388/l50

よろしくお願い致します。

>335
鬱ってのは、病気です。
どんな病気か知りもしないで「怠け者の言い訳」と
決めつけても意味はありません。
あなたは、自分が無知であることを自覚しないで、
自分が知ってる範囲の知識で割りきろうとしています。
愚かな事です。

蛇足ですが、私は鬱病ではありません。鬱について、知識として知ってるだけで
実体験した事はありません。つまり、本当のところ鬱病がどんなものなのか
私も知りません。

ここまでさらっと読みました。
今日文化、時代を変えたコンピュータ技術
その大半を担っているプログラマと呼ばれる我等が
何故こんなに苦しむ必要があるのか？

>>338
コンピュータ技術を支えたのは、プログラマーではなく
ハードウェア技術者のおかげだったから。では？

>>339　
所詮ハードはハードな事しか出来ない。（技術者でなく物体がだ）
それを証拠にノイマン博士の頃からハードはプログラムの指令で動く
この形は何も変わっていない。だろ？

>>339
おまいはホントにバカポンタンだな。
「コンピュータ、ソフトなければ只の箱」だろうが。

マジレス。

> 鬱ってのは、病気です。

そうだね。でも、社会的な認知度はまだまだ低いと思う。
表に見えない精神的な症状だから、頑張れば何とかなると思う人が
多いらしい。努力が足りないからだと。

> どんな病気か知りもしないで「怠け者の言い訳」と決めつけても

上でも書いたけど、そう感じる人が大半。周囲に理解者が必要だろうね。

>>342
マジスレ

鬱ってのは本当は病気ではない。
昔はそんな奴はいなかった。
現代病ではなくただ甘えているだけ。
自覚しなさい。

>鬱ってのは、病気です。
しってますよ、でもなんでそうなるか考えて言ってますか？
なんでやる気がでないのか？なんで気持ちが悪くなるのか？
なんで２CHではカキコみまくれるのに会社にはいけないか？
まぁ、その辺の論議はともかく、結局どうにもならないじゃないですか。
責任ある仕事は当然割り当てられない、、、
それどころか1担当レベルの仕事さえいつ逃げ出すか分からない状態では
どうにもまかせられませんよね？
その辺は健常者がやりくりしろと？それはあまりにも都合がよすぎますよ。
企業は利益を出してナンボですし、我々はそのために雇われています。
これが全てとはいいませんが絶対に無視できない物でもありますから。
この仕事は難しいでしょうね、その日その日の仕事ではないですから。

>表に見えない精神的な症状だから、頑張れば何とかなると思う人が
>多いらしい。努力が足りないからだと。

いや、多分鬱病になってしまえばがんばってもだめなんでしょう。
だから鬱患者に無理をしろとは言いません、この仕事しながら治療などという
甘い考えはすてて治療を最優先すべきだとも思います。

それから私の言う精神的に問題があるというのは鬱症状の出ている状態を
さしているのではなく、そこまでなってしまった課程を推測するとそう思わざる
えないからです。

>>344
コピペ？

>>344は鬱なの？じゃないよね・・・それだけの長文を書く元気があるんだもの。

>>343

大正解！！！うつ病なんてド根性でどうにでもなります
甘ったれてるだけですよ、北朝鮮でちょっとしごいて貰って来た方が
いいかもね

鬱治療のために会社やめましたが何か？
というか、戻ってこいとは言われたけどね、その一度の甘えが
後々になってもう一度出ないとは限らないのですぱっと辞めた。
仕事逃げ出すやつがどのツラ下げて戻れるというのだ。

日本ってところは酷いところだよな、「うつ」って言う病気抱えてるだけで
働く気があっても雇ってくれなかったり雇っても理解がなかったり…
薬物で治療してるっちゅうねん。働かないと生活できんねん。
障害者保険？あんなはした金で生活できるかボケ！

うつ病でも働かざるをえない状況ってのがあるんじゃその辺理解しろや！

>>347
うつ病ってのは脳内物質のバランスが崩れてなる病気ですが何か？
あんた病気ってのを甘く見てるでしょ、気合や根性でどうにかなるなら
薬なんて要らないんだよボケ！

>>348
鬱野郎が吠えても迫力無い罠。

>>349
鬱野郎が吠えても迫力無い罠。再び。

鬱は鬱らしくウヅーーーーとしてろや。ｳﾞｫｹ

最近はちょっとした心の悩み程度でもなんか適当な
病名付けて保護する体質が社会にある
そんなんじゃ競争で勝って行けないですよ!!!
勝つためにはど根性でがんばるのが社会人ってもんですよ
それができないなら生かしておく必要はありません
とっととホームレスにでもなれってんだい

>>346
うつ病って言うのは、ほとんどが午前中は無気力、午後から徐々に
気力が出てくる（人もいる）という病気です。
この辺は脳内物質セロトニンが大きく関わっていると考えられ、現在では
SSRIやSNRIなどの薬も出ています（効き方は個人差があります）

古くからある薬では三環系等がありますが、これらは抗不安剤などの効き目
を強める働きをします。

ちなみに、直接セロトニンを増やすという薬は出ていません（そんな薬があったら
違法手段だとしても欲しい）

このスレには病気の本質を知らずに議論すらならないレスを返す人が多いのは
何故ですか？

鬱を病気というのは不細工を病気というのと同じ気がする。

>>354
てことは今は気力十分ってことか？ww

>このスレには病気の本質を知らずに議論すらならないレスを返す人が多いのは
>何故ですか？

それはあなたがスレ違いだからです。いいかげん気づけよｳﾞｫｹ

>>354

鬱病なんてものは恋の悩み程度の物だからでしょ

>>357
最初にスレ違いなレス返したやつに言ってくれ

>>358
ハァ？それの論拠を示すもの示してください。

ってことでスレ違いなので終了。

>>359
ご理解ありがとうございます。またのお越しをお待ちしております。

今度は失業ネタでね。

>343,347,353,355,356

どんな病気か知りもしないで「怠け者の言い訳」と
決めつけても意味はありません。
あなたがたは、自分が無知であることを自覚しないで、
自分が知ってる範囲の知識で割りきろうとしています。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

naze kireruno?

utsudakara.

一応書いておく。ウツはまだ完全に解明されてないよ。
あーだこーだ書いても、それはただの一面に過ぎないかもしれない。

いやなら、やめたほうが。で、またやりなおせ。

何だか子供の喧嘩の様になってますね。
私が言いたかったのは、人の精神面は様々だと言う事です。

例えば（ここが大事、、あくまで例えばです）新宿の歌舞伎町で少年ヤクザ（いわゆる１４〜１７歳のチンピラ）と
よく喧嘩する様な人物がいたとします。

その人物は物わかりも良く、人との接し方も心得ていて弱い者（本人から見て）に労り（いたわり）を
もち世間の常識になるべく差し障りのない生き方をしていたとします。

いわゆる主人公ですね。（実際にそんな人もいるんですよ）
そんな人でも自律神経症や鬱、またはパニック症になったりします。

つまり生きている社会の業態によって様々な症状を引き出すのが精神疾患なのです。
それが理解できていないのが>>246、貴方です。

たまたま、自分の業界の事だから自分が一番理解した様な気になっている様ですが
実際にその様な患者さんには会った事がないのではありませんか？

貴方を悪い人だとは思いませんが、貴方の仕事場に居た貴方の嫌いな人が皆、悪い意味での似非鬱病とは
限りませんよ。

もう少し心にゆとりをもって！

>368
確かに
しかし３６８の知り合いはもめ事に対して強いにも関わらず
そんな病気になるとは・・
なんだか恐ろしいなぁ〜
折れもちょっと心配だよ
まぁオレはケンカは強くないけど

そういえば、精神病は責任感の強い人のほうがかかりやすいという話は聞いたことあるな。

責任感が強いというよりも、責任感が空回りしている、
この方が正しいのでは？そして自分の能力とのギャップに悩む。
１人の人間がとれる責任なんてたかがしれてるんだけどね。

>>アフォヘルスケア
少年やくざと喧嘩する時点で精神的に弱いだろうが。
結局一時の感情を抑えられずに手を出しているんだから。
あなたの考えは前提条件から間違っています。もう一度考え直すように。

ヘルスケアはいいとしてさ、自殺幇助法なんてのはどうよ。
連邦ビル爆破したマクベイなんて眠るようにしんだってよ。
どういう方法でやったのか分からないけど、睡眠薬と何かを
併用すれば楽にいけるんだなって思うわけさ。
これだけ自殺者がいるんだから国としてなんらかの措置が必要なんじゃないの？
メンタルヘルス板覗いてみても、死に対する身体的苦痛が
逆に心理的負担になっているようにも見えるけど。
いつでも楽に死ねるなら逆に調子が上向くひともいるんじゃないの？

おれは楽にさせてあげることも立派な治療行為と考えてるが
同調するやつはいるか？

>>374
まあ、旅館で死なれたり、ビルから飛び降り自殺されたり、列車に突っ込まれたりしたら、
みんな迷惑するからな。

ほんとうかどうかはわからないがこんなこともあるらしい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040386690/235

生きることに対する考え方がいびつなんだよな。
倫理といってもいい。現実の自体と倫理や制度があまりにも
かけ離れている。なぜ死のうとしている人を止めることが
いつでも正しいかのように考えられているのか。
生きてればいいことが必ず訪れるなんて、よくいうけど、
そんなのはまやかしだよ。幸福を描くことが出来ない人には
幸せなんてありゃしない。

ここは精神疾患を考えるスレですか？

>>377
おもに精神病患者を考えているがそれ以外の借金苦なども
含めてだな。病苦だけを特別扱いするのがおかしいんだよ。
同意は本人のものだけがあればいい。家族の考えなどは
考慮されない。
鬱病患者がただ怠けていると主張するのなら、彼らに対して
なんらかのご褒美も必要だろ（藁

>>378
借金の99％は自業自得では？

誰でも思いつきそうなもんだけど、実際にやってる国がないところを
見るとなにか制度として問題があるんだろうな。昔の宗教的な戒律は
今では国の制度だからな。実際借金重ねて薬、女で遊びまくって
いざとなったら死にます、なんてのが続出したら困るからな（藁

まあ自殺を考えてる人はこれでも読んでよく勉強しておいてください。
システム運用と同じくぶっつけ本番です。仕事でならしたその度胸で
一思いに片付けてしまいましょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0385336535/
鶴見の本は間違いが多いらしいのであんまりあてにしないほうが
よいようです。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/mona/

>>380
人を10人ぐらい意味無く殺せば自殺させてくれます。

なんだかドロドロしてきましたね。やっぱり「失業」は「鬱」や「自殺」を
連想させるのでしょうか？

目的を失ってしまうともう駄目だ

>379
失業だって自業自得の気もするが･･･

景気が悪いのも自業自得だ、と電波を飛ばしてみる。

来年は良い仕事、しましょう。
　ガッツだぜ。

>>386
人によっては自業自得ともいえなくはないかも・・・。

無職ではないが、社内失業状態の私。
社内でＰＧの仕事を奪われて雑用に忙殺される毎日。ＰＧ関係の仕事は
テスティングがほとんど。
これでもＯＫ？
年始早々から縁起でもない話だが。

>>389
　ＰＧとして、使えないくせに、マ板に来るな。

>389
スレタイトルからして縁起のいい話は期待できまいよ。

正月ぐらいはマターリしよう!!（ヘ＿ヘ） フハハハ

>>389いらっしゃいませ（ｗ

なんか、うつ病患者は死ねってことでＦＡみたいだね。そうかそうか。

>>354
プロザックなら輸入代行で買えるよ。

>>389
雑用でも何でも仕事があるならいいじゃんか。それも立派なお仕事

俺の仕事、雑用かなぁ・・・
仕様面でのサポートがほとんどでプログラム書かなくなってる。
あまり、システムを作っているという実感がない。
２０代のときは、じゃんじゃんプログラム書いてたから
なんかこう「俺が作っているんだ！」みたいな
強いモチベーションがあったんだけど・・・

無い物ねだりなのはわかってるけど、
プログラミング作業がしたいなぁ・・・

あと最近、自分のSEとしての能力の限界が見えてきて・・・
つくづく、俺って三流だよなぁ、なんて感じることが
多くなってきていて・・・仕事があるだけマシなのかも
知れないけど、なんか>>389さんの社内失業というのが
他人事に思えない・・・スレ違いｽﾏｿsage

失業して初めて迎える新年。別段、いつもと変わらんな。おだやかな天気じゃ。

>>397
頭のいい人って、以前に仕事で人と話した内容は、細かいことでもよく覚えてるよね。
俺、自分一人で作業している事でも土日はさむと先週に何やってたか半分は忘れちゃう。
３連休なんかあると、もうほとんど全部忘れちゃうねｗ
つくづくアフォだと思う......
高校生くらいのときはもうちょっとマシだったように思うが......
大学生のときに酒びたりだったから、あのときに脳細胞いっぱい殺しちゃったんだろうか......

>>397
しかしプロジェクトを全部やってると、だいたいＰＧ書いてものを作ってる時間なんて
意外と少ないもんだと思うよ
長い会議とかドキュメントとかそれこそ雑用とか・・そんな仕事多いもん

長い会議とドキュメント作成がなければ、
プロジェクトなんかすぐ終わるんだがな。

>>400　漏れのここ3年ほどは、
ビルド＜設計＜会議＜テスト
で長いかな。おかげで普通やりそうも無い操作に対する対策まで、
した上でリリースできるから、顧客の問い合わせに悩むことは無くなった。
仕変もほとんど無くなった。3年の間で項目追加のみ機能に影響なし。
>>401
会議はともかく、ドキュメントは顧客を安心させるのに役立つよ。
って、釣られたかな。

>>389
おまえはPGを作ることが偉くて、それ以外は糞だとでも思っているのか？
テスターをアフォがやるものだと思っているのか？
だから誰からも相手されなくなるんだぞ。

389は今の仕事に就きながら隠れて面接受けてみるのがいいよ。
いい話があるなら転職するのもよし。自分の客観的価値を把握
してから、愚痴をこぼすなりなんなりしてね。
まずは職があるということに感謝するところからはじめよう。

>>403
禿げ同
よいテスターさんとは仲良くしておいたほうが吉

よいテスターさんっていないよね。なかなか。
客観的にみれば面白くない仕事だから、テスター中心の仕事に満足するような
人が優秀な人である可能性って低いよね。

このスレにご来店のかた、増えたなぁ。がんばって仕事さがしましょう！

初詣逝ってきますた。パンパン、今年は仕事にありつけますように。

>>403
テスターはｱﾌｫがやるものですが？

>>409
さすがにｱﾌｫでは務まらんでしょ。まあ、PG>>>>>>>>>>>>>ﾃｽﾀｰ>>ｱﾌｫてな感じかな。

最近はお金の高い人が切られるんだってね。それで安い奴らと入れ替え。
だから優秀な人が逆に状況が悪いというか、仕事にあぶれたりしてるんだって
言ってた。みなさんの周りで、そういう感じありますか？

>>409
アメリカでは、テスターってのも職業としては確立されてるんじゃない？
ソフトウェアテストに関する文献なんかもあるね。一生テスターで終わる
人いるのかもね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>412
日本から出ることは金輪際無いクセに、「アメリカでは〜」なんて
言ってて虚しくならないか？

>411
あるある。俺が今あぶれてるもん。





ごめん悪かった。そっとしといて。

アメリカでは16歳までに処女を失うコが全体の80%を占めるんだってね。

マイクロソフトの求人なんか見ると、テスターとかユーザサポートとか職域限定で募集してる。
つうことはテスターではいったやつは、一生テスター。むろん年功序列ではないので
年食っても昇給無し。ま、だんだんそういう風になっていくんだろう。こういう場合、別の
キャリアパスを目指したくなったら、学校へ入りなおして、目指す方面の勉強を新たにすること
になる。というのがアメリカの就職事情らしい。日本もそうなるかな？

>>417
確かに、日本でも初体験の低年齢化は進んでるね。

>>411
単価が高いからといって技術者として優秀とは限らないので
必ずしも優秀な技術者が余っているとは言い切れない

>>419
それもそうですね。すべては相対的というか、例えば、ＶＢの仕事しかないところに
javaグルが行っても、単価はＶＢ初心者の単価ということになります。

>>412
アメリカでは〜
というより、日立の品管なんかがまさにそうじゃないかと思われ。

>>420　はつみみです。

>>246
昨年の暮れからず〜っと解答を待ちましたが、残念ながらありませんでしたね。
もしかして職場でこの病気の人に嫌がらせをされたとか？（一寸、考えられませんが・・）
或いは暴力を振るわれたとか？（う〜ん・・殴られまくったとか・・）

ごめんなさい、あくまで興味本位です
しかしながら貴方が悪い人ではないのは文章から感じられます
ここでの書き込みはこれで最期になりますが、身近にソレらしい挙動の人がいたら
普通に接してみてはどうでしょうか。意外に世界が広がりますよ
それと最期に、貴方は技術だとか科学に興味はありますか？
もし、あるのならこんな書き込みをするとは思えません。
ひょっとしてプログラマーは仮の姿？

ぜってぇそいつは忘れてるとおもう。笑

javaぐるってなんか素人臭そう

vcぐる
delphiぐる
perlぐる
rubyぐる
awkぐる
kinnikusuぐる

ぐるぐるパンチ・・・

福岡晶？

>>428
おぬし、なかなかのマニアと見た。

>423
忘れたわけでもなく死んだわけでもないよ。
年末年始に殺伐としかねないレスつけたくなかっただけだよ。
でももぉいいや。

それからあなた、他の人にもレス返したら？
470周辺で反論でてるよ。
それらの意見には全てではないけどおれも同意するところあるから。

それから俺は技術にも興味あるよ、科学はそれほどでもないけど。
技術はこの仕事する上では不可欠な物だと思うけど、、、
それらを持つことは大前提だけど、それと同じくらい気持ちのほうも
大事だと思ってる。

気持ちってのは人をいたわることもあるだろうけど、仕事に対する責任感や
やる気ってのも含むからね。
このスレで俺が不満なのは技術も責任感もなく、あるいはあっても成果も
出せない連中がもっと理解しろとか、人で無しみたいに俺に反論すること。

もうちょっと自分を客観的にみてどうなのか考えて欲しいよ。

＞気持ちってのは人をいたわることもあるだろうけど、仕事に対する責任感や
＞やる気ってのも含むからね。
＞このスレで俺が不満なのは技術も責任感もなく、あるいはあっても成果も
＞出せない連中がもっと理解しろとか、人で無しみたいに俺に反論すること。

まだ言ってんのか。キミは鬱病というものについて知ろうという気はないんだね。
知らないままで、「鬱病＝ダメ人間」と断定し続けるわけか。

>>431
病人は病人らしく治療に専念しろ。こんなとこに書き込んでると悪化するぞ。

鬱病の認識が広まる事は重要と342で発言したけど、それ以前の問題として
この業種は完璧に危険な職種に入ると思う。精神面で、特に。

鬱病の人には荷が重過ぎるのでは？　精神健常者でも厳しいから、最低でも
鬱病を完治させてからの方が安全だと思うよ。精神安定剤を摂取する
必要のある段階では、無理があるかと。一気に悪化する可能性も。

企業から見たら鬱病の人間を雇うには難しいけど、社会的な問題もあるから
ある程度は健常者が何とかする必要があるかも知れない。無論、資金的な
Backupは国主導の援助が必要だけど。

が、それを考慮したとしても、精神の病気を持つ人には回避した方がBetter。

現実世界ですら理解してくれる人が少ないのに、ここで理解を求めてもしょうがないような。
わかってくれる人はわかってくれる、わからない人にはわからないということでいいのでは。

正直、自分の心を殺してマシーンのように働ける人が羨ましいです。

自分の心なんてどこにあるんでしょうか。冬

いや俺うつ病じゃないし。

私もあなたとまったく同じ意見。
それに鬱病＝だめ人間なんていうつもりもない。

会社に勤めているのにその責務を果たせなければ会社としては価値を
見出せない、、、、行き着くところは解雇。
つまり鬱病でこの業界に復帰しても結果が見えてるからまずは治療を
したらって言ってるだけ。

それから病気への理解についてだけど、この手の病気は身近の人が
病気にならない限り本当の意味での理解など出来ないだろうね。
Webや伝聞で得た情報だけで理解を示したって現実味がないよ。
それくらいのことは容易に想像できるだろうし、
実際のつらさは想像しがたいものだろうし、、、

>私もあなたとまったく同じ意見。
ごめん、これは433へ

>正直、自分の心を殺してマシーンのように働ける人が羨ましいです。
私はマシーンのようには働いてないよ。
成果にはこだわるけどその中で許される限りの人間性を見出そうとはしている。
これが仕事に対するあるべき姿だと思っている。

だから患者だろうとなかろうと信用できる人とずっとやっていきたいと思うし、
こっちもそういう人のためなら多少の犠牲も払える。
逆にどんなに腕がよくても責任もってくれない人は一時の付き合いしかしない。
だから症状が出て逃げ出してしまいそうな人とはやっていけそうもない。

だから患者を理解するとかしないとか、、、
というレベルでは話していない。冷たいようだけど、、、

失禁中の PG/SE 集まれ〜

に見えた・・・。
おもらし板に逝ってくる。

> だから患者を理解するとかしないとかというレベルでは話していない
いや・・・話してるよ。と言うか、あなたが問題を表面化しているだけ。

> 患者だろうとなかろうと信用できる人とずっとやっていきたいと思う
精神病にも色々あって、それらの種類も方向性も無視して断じているに過ぎないでしょ、それは。
責任感だけでチーム組んだら、途中で瓦解するよ。

437は上辺だけの理想論を語っているように見えるなあ・・・

>>437
> それから病気への理解についてだけど、この手の病気は身近の人が
> 病気にならない限り本当の意味での理解など出来ないだろうね。

パートナーや子供が鬱になり医師に説明されても、理解できない人が居る。割とゴロゴロと。

「本当の意味での理解」って、「その人が病気から立ち直るために、何かしてあげたい」という
強いモチベーションがあって初めて生まれるものだと思う。

＃身近な人から理解が得られないなら、それは自分に対して愛情を持っていない証・・・
＃真実を知るのって、勇気が要るよね。

>441
おまえ頭悪いな。

>＃身近な人から理解が得られないなら、それは自分に対して愛情を持っていない証・・・
>＃真実を知るのって、勇気が要るよね。
ならなお更こんなところで理解を求めるんんて無理にきまってるじゃん。
顔を見たこともない赤の他人に愛情もてるわけないでしょ？

あなたのほうがよっぽどうわべだけの理想論に見えるのは俺だけ？
437のほうがはるかに現実的な意見だと思うよ。

>>433
>精神の病気を持つ人には回避した方がBetter。

どの業種でも、経営者の立場からすると鬱病患者はパス。

>>444
何だか勝手に混合しているようだが、442を書いたのは俺じゃないので。

>患者だろうとなかろうと信用できる人とずっとやっていきたい。

こんな事をしたり顔で言っているﾔｼに限って、自己認識が甘かったりする・・・
こう言う奴って、仕事の責任転嫁を良くするんだよなあ。
理想論どころではなく、口だけの事が多い。面倒ごとを逃げる奴。

>446
それは失礼しました。

でもあなたのほうが上辺だけの理想論であることには違いないね。
あなたも赤の他人同士の職場で理解を求めているんでしょ？

437は職場では鬱患者だろうと健常者だろうとまずは成果を残せる、
すなわち信用できる人を優先するっていうんだから現実的な話だと思うけど。

で、俺の意見を付け加えるとそういう基準で判断したときに
鬱症状（いろいろあるのだろうが、、、）の出る人がそれなりの成果を
残せるのか？、、、ってことになるんじゃないか？

>447
そこまでくるとあなたが哀れに見えてくるよ。
もう落ちます。お大事に。

> あなたも赤の他人同士の職場で理解を求めているんでしょ？

はたから見てて思うんだが、こいつチームワークと言う物を知らないんじゃないだろうか。
ついでに理解と言う言葉に異様なコンプレックスあるみたいだしな・・・

最期にと、書き記しておきながら書き忘れた事が一点あったので
一応書いておきます。

アルコールを良く摂られる（良く飲む）方も注意をして下さいネ。
常習化するとアルコール依存症になるのは周知の事実ですが、
その過程で自律神経症になることも良く知られています。（勿論、医療関係者の間でね）
ですから、それが基でドンドンと酷い症状になる人も患者さんの中には少なくありません

飲むのが悪いのではなく、何でもそうですが「常習化しない」と云う事です。
１週間に１度、大酒を飲んだからといって病気になったりしません。
しかしこの業界の人達の中には、仕事上の精神面の高揚から毎日二日酔いするか、しないかと云った程度の酒量を
摂ってる人は案外といたりします。（程度は元来、個人に差がある為、表現が難しいのですが・・）

問題なのは症状が出ても過去に経験が無い事から、自分は病気なのか
それとも気のせい？と判断をあぐねてしまい病状を悪化させてしまう事なのです。
そして更にやっかいなのは、仮に気がついても「自分はその様な病気にかかるハズがない」
「自分は普通の人間」、そんな病気は弱い者がかかるのだ、と思い込んでしまうのです。
結果、気がついた時には医師からも「もっと早く病院に来ていれば・・」となってしまいます。

余計なお世話かもしれませんが、案外「気楽に生きる」のが一番この手の病気にならないのでは
と思います。（これが難しいのかもしれませんが・・）

初ハロワ逝ってきます。

じゃあ漏れもハロワ逝ってくるか・・

失業中なのに加え、自宅PCのHDがあぼ〜んしちゃってフォーマットし直しますた！
ところがWinXPは復旧したんだけど、「Office 2000」のCDキーを無くしてしまって
インストールできずに困ってます。

どこかにCDキー公開してるHPとかないかなぁ・・・
教えて君でスマソ！

【1. 前の勤め先の勤続年数】
2年半
【2. 失業前の月収・ボーナス】
それなりに
【3. 失業理由】
デスマーチはもう飽きた
やめるのにきりがよかた
【4. 失業期間】
半年
【5. 今後の予定】
使う暇なかったお金で遊んで暮らす

この仕事のおかげで、アビリティ「2日に1度寝れば済む」を
身につけまつた( TДT)
未だに不眠症で悩んでまつ

>>454
googleのニュース検索

>>451
オレも気楽に生きたいよ
でもこの業界で気楽にやってたら仕事ほされるか誰からも相手にされなくなっちゃうよ
気楽に生きてぇ〜

>>457

大変ですねえ使用人の方は

【1. 前の勤め先の勤続年数】
10年
【2. 失業理由】
嫌気
【3. 失業期間】
４年目
【4. 今後の予定】
仕事探し

会社作ろうかな〜

雇ってくれ
生活資金が底をついた

　　　　　　ｲｸﾗﾃﾞﾓ
　　　　∧＿∧　　　　　　うちみたいなとこでよければ
　 　　（　´_ゝ`） 　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 （　´_ゝ`）
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 雇ってくれ
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼　生活資金が底をついた
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

いろいろな、仕事情報サイトを探したが、い〜っぱい、あるじゃないですか。

>>463
それって首都圏限定の話？

だろうな
地方はないよほんとまいった

現在開発部隊募集中です。
！！！これは事実です　コピペお願いします！！！

金正日の工作票で逆転されました。
YES５５％　NO４４％
このままではにちゃんねらーが敗北したことになってしまいます。
CNNのアンケート　合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
５分間隔でNoに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下

祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/

地方から首都圏へ出稼ぎ
↓
出稼ぎ先で職にあぶれる
↓
帰るに帰れない
↓
しょうがないから公園で寝泊り
↓
意外と居心地がいいので住みつく
↓
なんだか知らないけど、オレのことをホームレスって呼ぶやつがいた。
↓
ねぐらに「プログラムできます」って立て看板を立ててみた。
↓
2年後、その場所に自社ビルが立った。

なわけないよな（鬱

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041691769/

なんで、東京ばっかり仕事があるんだよ

大阪,京都、神戸周辺はあるな

ハロワはTCSが必死に募集してる
２ちゃんが無かったら逝くところだったよ

ハロワいったら沢山仕事あるよ？かな

>>455
>この仕事のおかげで、アビリティ「2日に1度寝れば済む」を
>身につけまつた( TДT)

面白いんだが、笑うに笑えず。
顔が強張ってしまったじゃないか･･･

ハロワで４５歳まで、検索したが、結構あるじゃん

ＯＳクラッシャーください！！

在宅限定で受けてやろう。
仕事ないかい？

>>476
ラッシャー板前ではダメか？

情報システム担当者、月４５ﾏｿ
おっ　これもいいなぁ。

ＴＣＳいってみようかな。

TCSってトヨタの方？

【ＴＣＳ】
　東こんでしょ。たぶん。ﾊﾛﾜで６０歳までで、募集しているよ。
ここって、もしかして。でも、金もらえるなら・・・・・・

>>451
上から読んだけど結局、アル中も神経疾患も皆、同じって事でしょ？
精神疾患はともかくアル中はねぇ・・

私の上司が毎日、臭くてかなわないよーモー
何とかしちくり
ちなみにアルコールとニンニクの臭いでサイアク

ハロワで「パソコン開発」なる謎の職種を発見

>527
ﾜﾛﾀ

527踏む人は、ちゃんと笑える内容を書くように。

この業界は中途で入れる会社腐るほどあるんじゃない？

>>487
地方には無いのよね〜

現在の日本のやり方には、あきらめるしかないよ

ハロワいったら、若い人でいっぱいじゃないですか。なんで・・・・

捨てる神あれば拾う神もあり

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>500

500踏む人は、ちゃんと「ぬ○ぽ」と書くように。

ぬ○ぽ？なんだ？
ヌルポインター？

探せば、結構あるじゃん。

どーでもいいことだが、失業中でもPG/SEという
Identityって手放せないものなのか？

人のことだから、ほうって置けばいいのでは。
　どのように名のろうが。
世の中には、難しいことをいうひとがいるもんだな。
暗いよ

>496
単に、今後もSE/PGをやる気でいるからじゃないの？
会社辞めて無職だけど、この職業は続けますっていう。

単にこの板にスレ立てる為にはPG/SEという単語が必要だからでは。

もうぬるぽ

>500
えらいっ！

>>500不真面目

今週も職を得ることはできなかった（鬱

>502

責任感の塊ともいえる500を捕まえて何が不真面目だ？

詳細は492-493

>>500 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!


ｶﾅﾃﾞﾓ ﾕﾙｻﾝ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>494

　ｺﾞﾊﾞｸ ｼﾞｮｳﾄｳ!
　 （#・∀・）　　　|　|　ｶﾞｺﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>502

このスレがこんなに楽しい雰囲気に包まれたのは初めてでつ。

気晴らしに、キャビンアテンダントの番組やってるよ。
　８ちゃんねる

　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　|　 　 次でボケて！　　|
　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 ∧.∧ ||
　　　　 　( ﾟдﾟ)||
　　　　 　/　づΦ

げんこつやまのたぬきさんおっぱいもんでねんねして

もむよりすいあげたい

て言うか何で揉むんだろう

手だろ



・・・たぬきの肉球ってきもちいいのかな・・・？

はぁ、三連休も今日で終りか。

>523
見え張るなｵﾏｴは年中休みだろ

>>514
失業者なりにやることやってないと失業手当が降りんのよ。

【1. 前の勤め先の勤続年数】
３．９ヶ月
【2. 失業前の月収・ボーナス】
月収２２万、４０万x2+２０万
【3. 失業理由】
つまんねーから。
【4. 失業期間】
０日
【5. 今後の予定】
公務員になる

プログラミングは趣味にしとけ。

>【4. 失業期間】
>０日

まだ失業してないと．．．

>>517
明日失業（わら

こんな俺からお前らにアドバイスだ！
失業が１ヶ月以上になるなら「職業訓練校」に通いなさい。
ココではあえて別の業種を学びなさい。
無料でしかも友達が作れて失業手当てが１年もらえる。
ゼロから教えてくれる上、卒業時には国家資格を狙えるレベルになる。

age

鬱になってまで仕事する。
愚痴だらけでも仕事する。
残業だらけでも仕事する。
恋人できなくても仕事する。
給料激安でも仕事する。
自主勉強は必須。

プログラマーって、なんでそんなに苦労ばっかりすんの？
会社辞めてみな。いろぉ〜んなことが自分にはできるんだっ！ってわかるから。
２５以下なら可能性はまだ無限大だよ。

>516

なにちまよって公務員かね？
たいした能力もコネもない人間が楽して稼げるシステムなんてのは
どんどん淘汰されていくよ。
すでにこの何年かで結構てこ入れされてるじゃないか。
銀行や公務員は平気だって発想は昭和の化石みたいなもんだよ。

少なくともこの先30年以上働く人間としては随分チープな発想だよね。

>>522
悪いけど、公務員になったことある？
公務員の組合って半端じゃなく強いよ、公務員法ってのがあってこれを改正する必要もあるし。
特殊法人改革だって、なにひとつ改革されてないよ。今後もされないだろうね。
政治は、金によって動く、金は民間が生む、金を生む業務を許可するのは役所。
結局、役所の力ってのは無視できないの。

銀行は民間。公務員は国務（公務）。これ決定的な差。

現実を見たいなら特殊法人でもはいってみたら？

なっ、こいつおめでたいだろ？
公的な機関がどんどん民営化されてるじゃんよ？

一般社会から見たらおまえ自身が何が出来るかだけだからな。
おまえの価値は。
それを今にも壊れそうなオブラートに包まれて安心しきってるのが
もう哀れでしょうがないよ。

まぁ、それでも60歳までいい待遇でいけたらおまえの勝ちだよ。
そこまで安泰を信じきれるほどおれはおめでたくないので。

まぁ、公務員って言っても色々あるべさ。

つか、大学の事務職とかの例もあるし >>522 の言うことも
当てはまる部分はあるんじゃないのかね。

>>525
大学事務っちゅーても、国立とかだと別の大学の事務やることになるだけだよ。

>>522
じゃ、民営化されたもの１つでいいからあげてみろ。

JR

>>527
516じゃないけど。
ぷっ！JR毎年どれだけの国税を渡してるか知ってんのか？
ちなみにJRの人たちは「みなし公務員」だよ。

>>527
ＪＲって・・・準公務員じゃ！？

>>528
おわっ！先こされた

>527
正解！
あとNTTとかもね。

道路公団、郵便局もまだひと悶着あるだろうけど時間の問題じゃねぇの？
これだけ世の中が乱れてるんだ、民意が黙っていないよ。

政治家はその民意を利用してパフォーマンスにでるだろう。

>>531
NTTも準公務員・・・。ごめんね。（わら

>>516
公務員の私から。今の職業辞める理由が「つまらない」だと公務員はもっと
つまらないよ。

>>522
公務員はつぶれない。公務員＋準公務員の数をご存知ですか？
政治と密接な関係の省庁も公務員です。
公務員票をいっせいに敵にまわしたら落選しますよ。
我々は、自分の生活を守るため＆天下り確保のためにあなたたちの税金を
使うことだけを考えます。

>516

今はまだ守られているのは事実だけどな、
少しずつでもこういう形で民営化、改革が進んできた事実を認識しろよ。
そしてこれは今後加速していくぞ。

てこ入れしないとどうにもならないところまで来てるんだからな。

>>534
民営化しても公務員は準公務員になるだけです別にかまいまへ〜ん。
ま、おれは地方役所ねらいだからそれすらないけどね。（受かればの話だけど）
準公務員は給与や待遇は同じ、人事なども人事院にからむ。
小泉があれだけやるやる言ってるのにできない理由を考える必要があると思うぞ。

＞てこ入れしないとどうにもならないところまで来てるんだからな。
その演説＆デモを毎日ビルの上から見てます。
あれでは動きませんよ。現実は。

>てこ入れしないとどうにもならないところまで来てるんだからな。

この発言が公務員達の実態をしらないことを証明してますね。
昔からひどかったんです。そして今も。
出張はいつもビジネスクラス＆観光＆おみやげ付。末端までもこのお湯につかってます。

この先、確実に有望な職業なんてマズないわけだし。
公務員になれるなら、それはそれでよい選択じゃないの。

転職板だとビルメンテナンスとかしか・・・。

20才以上65歳以下の国民は全員公務員に汁。そしたら全てマルク収まる。

こんなことをしていては何れソ連のように崩壊するんだろうな。

>>539
下手に資本主義と戦わなければ、社会主義っていいなぁと思う。
生活の保証ってなににもまして幸せじゃん。

>>540
石油買わないといけない国は辛いね（ｗ
戦わないとなると、国土から見て人口を１／３ぐらいにしないと
とてもとても（ｗ

公務員は崩壊中だよ（ｗ
市役所なんて、半減を宣言している市だってある。
窓口業務を民間に委託した市もある。（天下り防止のため上の方は全て無報酬）
駅弁大学だって統合しようとしているのに。

まぁ止めやしないけどさ（ｗ

>>533
＞公務員票をいっせいに敵にまわしたら
公務員は政治活動しちゃいけません（ｗ

それは置いておくとしても、公務員より民間の方が多いのだから、
民間ＶＳで公務員で公務員が勝てるとは到底思えませんが。

>>543
郵便局は組織的に選挙運動してますが？

残念ながら支持母体ごとに政党が分かれてないのですよね。
連合まで自民に寄っていってるらしいから、どーしようもない。

>>545
それでは、>>544は無力と？

>>542
リストラについては、クビではなく採用枠を減らしてるだけ。　
外部委託しても公務員はお茶とスポーツ新聞を読んで時間を
つぶす仕事をすることに変わりはないよ。

>>543
単純に計算するとね。だけど、投票率考えてね。
郵便だけじゃなく組織票だけでいっぱい席とれるからね。

おまいら投票率なんか気にするより仕事探しなさい

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

石油公団とかってつぶれるんじゃなかった？
結構変わってくると思うけどなぁ。。。

公務員が悪いって言う意味ではないよ。
ただ、楽してられなくはなるんじゃない？

少なくともPGやめてなれる程度の地方公務員がそれほどおいしいとは
おもえないよねぇ？
いちばんしわ寄せがきそうなところじゃん。

PGと公務員は、方向が違うだけで、両方とも腐った職場だと思うが、どうか。

>>547
そうだね。　採用枠を減らしている。　今はね（ｗ
その市は、市役所職員は１０人程度で実際は回ると言っている。
１０年後どうなるか楽しみだね。　掛けるのは君の人生だ、逝ってヨシ（ｗ

投票率についても、民間だってアンタいくらでも（ｗ
推薦はがき書けって回ってきますがな。

>>544
だから捕まっちゃったじゃないか（ｗ

まさかとは思うが、今更公務員て、コネは万全なんだろうな？（ｗ
試験で点とりゃ受かるとでも思ってないだろうな。
親が二人とも市役所とかいう連中と競争するんだぞ？
勝てるのか？（ｗ

残念ながら、公務員の制度と待遇は今後も変わりはないよ。
変わって欲しいと願ってはいるが変わらない。
恐らく変わる事があったら日本は本当に破綻するだろう。
この仕組みは一政治家が首相で頑張ろうと、変化無し。

ただし数十年前の日本が破産した時の様になればカナリ変わるかもしれない。
しかし現実にその様な事になったら国民の大半は「痛みを伴う」だけでは無く、
資産を無くし、挙げ句に自殺するか、ホームレスで生活していく可能性が大だな・・・
（まぁ〜老人や福祉にかかる支出が少なくなるから国の再生にはもってこいだけどネ）

>>550
仮につぶれても、名前が変わるだけだよ。
それから地方のほうが省より実は短期的にはお得だったりする。

>>552
「今はね。」ってアホ？今すでに１０人でまわるんですけど。
まじめにせっせと作業をやればね。

>>554
同一の市役所ってのはまずできなかったはずだが？

マスコミ＆政治宣伝文句を鵜呑みにしてるやつと
公務員の実態を知って（おそらく内部で働く民間の奴）いながら公務員志望という小悪なやつの争いが見れるというのはここですか？

>>516
もし奇跡的に公務員になれたときのためにいい情報をあげよう。
知っているかもしれないが。
公務員さまは特殊な口座を持てるぞ。
年利率0.01%の200倍以上の利率の素敵な玉手箱。
ま、公務員様になるのはホント奇跡だぞ。

177 ：仕様書無しさん ：02/12/21 20:05
>>175
詳しくないですが、常に募集してるような所は離職率高そうなので危険な香りが・・・
本当に緊急性を要する求人は、社会的に忙しそうな時期は関係なく、
社内のプロジェクトの忙しさに依存する様な気がしますので、
勝手な想像は稀有に終わると思います。

【1. 前の勤め先の勤続年数】
4
【2. 失業理由】
給与未払い
【3. 失業期間】
3ヶ月
【4. 今後の予定】
フリー
給与二倍にはなったなあ。あの糞会社。

>>560
年金や保険を考えると2倍ともいえど、
特別多くなったわけではないという罠。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

>>562
コンテンツだけ見ても凄そうだな(w

content="独立,独立開業,ネットワークビジネス,ネットワークマーケティング,
インターネットビジネス,ネットビジネス,サイドビジネス,ＳＯＨＯ,
ＳＯＨＯビジネス,SOHO,マルチ,副業,在宅ビジネス,副収入,権利収入,
フランチャイズ,マルチ商法,マルチまがい商法,マルチレベルマーケティング,
起業,起業家,アントレプレナー,MLM,ねずみ講,アムウェイ,ニュースキン,
ハーバーライフ,ＦＬＰジャパン,ライフプラス,悪徳商法,代理店,ネットワーカー,
ＭＬＭ,ニュービジョン,スカイビズ"

>>556
キミは国語のテストで落ちると思うな（ｗ
今はねが指してる文脈が違うと思うよ。

さて、同一の市役所で出来ない件だが、だからどうだというのだね？
そんなこと守ってると思ってたのか？（ｗ　公務員になる心がけにかけるな。
そんなことより子供が入る場合は、親の席と交換になってることぐらいは
知ってるんだろうな？　まぁ止めやしない。　がんばれと藁って送り出してやるよ（ｗ　

>>564
世襲制ってやつですか・・・歴史の時間を思い出すなぁ。
この言葉の後に決まって出てくるのが、腐(ry

もう、IT、SI業界とはおさらばした。

ふわぁーーーーよく寝た。メシ食ってハロワでも行くか・・・

（＾＾）

ディンドンディンドンディンドンド〜ン

特殊法人の内定はとりあえずゲット。
ま、ここは仕事で所長とコネがあったから余裕。

>516
つまらなくなってやめたのに次もまた全然つまらなそうにしか思えないんだけど、、、

>>570
とりあえず就職できそうでよかったね。

この業界って、少し前までは不況知らずって言われてたんだよな・・・

>>573
派遣業界をつぶせば景気復活するよ。
あと、要求以上の高機能をぶっこむな。
とくにエクセルのマクロとか。PGの仕事うばわれるー！

>>574
エクセルのマクロに奪われた仕事を金額に換算すると、
年間幾らぐらいになるんだろうな。

>>575
結構馬鹿にならない金額（市場）だと思う。
プログラマーさまがいて可能だったことがマウスの記録で可能。
小さい事務の仕事でも外部発注すれば５０万はとれる。
それが事務だと結構細かくなって数が出てくる。

>>573
コンピュータシステムのすべてに以下の仕様を入れよう！
・５年でシステム更新を促すように障害が発生しやすいようにする。
・１０年をシステムの利用期限として作成する。
これで最低でも１０年サイクルの需要が発生する。

人事面の法整備として以下のものを整備する。
・派遣は最低でもソフト開発以上の資格を有すること。
・社員も２年以内に基本は取得すること。
・レベル調整として３年毎に技術試験を設け、プログラマーを士や師にする。
これで、絶対数が減って価格破壊がおきずに質の高い今よりはマシな環境になる。

>>577
>・派遣は最低でもソフト開発以上の資格を有すること。
>・社員も２年以内に基本は取得すること。

お前・・・社員だろ。

>>576
で、それ作った人間が辞めたときに大騒ぎになると・・・

人に厳しく、己に甘く、か…

>>578
そだよ。
だって「スキルを売りにする」のが派遣だろ？当然じゃないの？
社員は畑違いの新卒だっているんだから。

>>579
ならないんじゃない？所詮エクセルマクロだし。

皆、年金はどうしてる?

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

> 社員は畑違いの新卒だっているんだから

お客さんが聞いたら悲しむよ、きっと。

>>583
老齢年金分は金残してやめるべし。２５年は絶対に払うべし

>>582
素人はメンテなんて考えずに、闇雲に作るからなぁ。

>>587
エクセルマクロ程度なら、VBアプリで作ったときのソースライブラリ
を取り込んでしまえば１から作っても簡単だろ？

まぁ素人が作ったソースをプロが見て、メンテできないなんて
普通言わない罠（ｗ

まぁ素人はマウスの記録を使う罠

>>589
おまえ、やったことないだろ。オレはすごいの見ちゃったからな〜

>>591
多分格が違うと思いまつ。

中途半端に知恵をつけた素人ってのは、侮れんぞ。できるだけ関わり合いに
ならないようにしてる。

素人らしいコメントの極みが
「多分これで間違ってないハズ 98/07」

>>593
スカなソフト屋がよってたかって書き散らして、改造につく改造で
肥大化した巨大ソース群を、ドキュメントなしで扱ったことが
あれば、所詮素人は量も質もバグも素人と思えるよ。

>>595
ああ、たしかに規模が違うね。

繰り返しの構文を知らない素人が、同じ文（53行）を80回
貼り付けてるのを見たことがある。

>>597
マクロの記録だとありがち。

マクロの記録中は息止めてんだろうな。

>>595
そういう場合、ドキュメントあってもどうせ役に立たないけどな。

>>595
プロのDQNって訳ですか。

>>600
そうそう、大体ドキュメントには嘘が（ｗ　（まぁ最初はそうだったのかも）

>>601
そうそう、プロのＤＱＮがリキ入れて仕事すると被害甚大（ｗ
熱心なタコは始末におえない。

>>601
DQNのプロと呼んだ方が・・・

おまいらの言ってるマクロって、キーボードマクロですか。そうですか。

>>604
なわきゃーない（ｗ

1月ももうすぐ終りか・・・

今、納税の資料作ってるんだが、
一昨年とくらべて200万もダウンしたよ。
３ヶ月とちょっとの失業と減額で！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>607
俺もだ。お互いしんどいな。貯金があるから困らんけど。

　　　よしかわワッショイ！！
　　　　　＼＼　 よしかわワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　よしかわワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

今日も元気にハロワ通い！

だれか大阪方面の人で職探してるひといる？
スキルあるひと契約だけど募集してるようち。

ま　　た　　大　　阪　　か　　！

この板で　大阪か！もクソもねーだろｗ

大阪ってそんなにドキュソなところ？
なんか閉鎖的なイメージは確かにあるけど。

住んだことも逝ったことも無いが、街を歩くだけでなんだか疲れそう。

俺支店が大阪にあるんだが
別になんともない。普通だよ

ちょっと空気は悪いけどな

大阪のコギャルの方がなんかおしとやかだったイメージが・・・
日本橋でコギャルをナンパしまくっている関西人PGの方、
その辺りはどうでしょう？

今からハロワ逝ってきます。今月中に決まると良いんだけど。

>>619
優秀なプログラマなら、普通「引き抜き転職組」じゃない？
なしてハローワークに行く必要があるのかと思えてならないんだが..。

優秀じゃない人だっているだろ
あほですか？

スレタイが 「失禁中」 に見えた。


・・・と思ったら、そういう人が既にいたのね。

>>612
どういうスキルの人を募集しているのでつか。

>>612
大阪方面ってなんだか漠然としてるのですがどこでつか。

>>623
大阪方面出身で、客にタンかを気って一喝できるスキルのある人を
募集しています。

>>625
大阪でそれをやるのはかなり気合を必要としそうだね

>>618

日本橋にいてる女はみなオタク。

>>625

逆にクライアントが一喝してくる。

>628
まじめな話、大阪のクライアントはすげえ。
ぜんぜん吹っ掛けてない、ごく常識的な見積もり持ってったら
「えー高いがな！なんとか半額にしてや！！」って言われた。
1割2割じゃなくて、半額ですよ半額。値切り幅が豪快で尊敬。

>629
それは交渉術の１つ
豪快な値切りを要求してそこから少しずつ下げ、最大限の値切りを獲得する

>630
俺も子供じゃないんで、それは承知してます。
最後まで半額要求を取り下げてくれなくて、ウチは断ったんだよ。
その時「そういわずにやってくれ、半額で」って言うもんだから、笑った。

>>631
予め、２倍〜２．５倍の見積もりをしてから
交渉に立ち向かうヨロシ。

>632
おお、なるほど。勉強になります。
って、常識的にそんなことしないでしょ。

>>633
大阪の常識と、他の地域の常識は若干ズレてるよ。

>>632
プログラマークライシスって漫画に

1回目に見積もり2000万円、値引き200万円　→　NG
2回目に見積もり2200万円、値引き400万円　→　OK

ってネタがあったな・・・。

今週で1月も終りかぁ…。2月もハロワ通いが続くのか（鬱

2月中に決まらないと厳しいね。

>>623
下はワード　エクセル　アクセスが使えるスキルから。（ED.PD.マニュアル書の修正作業等）
上は結構無限かな。もちろんスキルの高さに応じて報酬もそれなりに。
だいたい時給にすると最低レベルで１５００程かな。残業は１８００円程になる。
大手の開発を請け負う会社だよ

常識とかいったって、相場なんてない。
出来上がりの質だってバラバラだし。

相場はあるだろ。

正直、田舎に行って人手不足な森林組合で働き・・たくない。
いまさらモノホンの土方なんてできるかどうか・・。
伝統工芸の木彫りとかをコツコツ彫るような生活がしたい。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

【1. 前の勤め先の勤続年数】日○ユニ○ス　３０年金属
【2. 失業理由】自主退職　
【3. 失業期間】退職して、フリーとなったが仕事なし　まったく仕事してないのが２年ほど
【4. 今後の予定】今春から海外ボランティアとして、２年間技術協力の予定

父の話ですが、プライドが高いらしく、金が良くない仕事はやってられないとかで
仕事なし。
歳は、５０過ぎなので、年齢的にも仕事ないのかも・・
もともと社交的な人ではないので、コネみたいなものもなく・・
会社があるから、働けていけただけであり、自分で営業もこなさなければいけないことを
あまり考えてなかったのかかも

>>643　Sﾖ出身?
海栗死すくずれは会社のコロモを脱ぎ捨てると使えない率高いんだよな〜
オレモナ〜

>>643
それは悲惨だなあ、５０過ぎでフリーＳＥの仕事があると思うなんて
世間知らずもいいとこだ。その海外に行って戻ってからどうするんだろうね
会社作るしかないだろうに、２年も勿体無い

>>643
アホか！　３０年も勤続していてテメーの会社から仕事も引っ張れない奴が
他から仕事とれるわけないだろ？　少しは考えろ（ｗ

ｷﾑﾁｸｾｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>642

前から思ってたんだけど
そのAAの左下は頭がとれたものなの？

いや、ハンマーで殴ってるってことだろ。む

　　　　　∩∩.　　__
　　　　　| | | |　 /ヽ ::ヽ
　　　　　( ・ｘ・）/ 　| :::|>>642　とどめ
　　　ヽ ﾉ　つつ )) :|__:|
　　　⊂ _ 　/　))　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ!ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ!
　　　　　し　　＼
　　　　　　　　　 ＼；__ "; .
　　　　　　　　　　'',,| :::| 　・::〜
　 　　　　　　　　/ /:::/⌒´::::つ
　　　　　　　⊂（ _Д"";）-ノ-'>>642
　　　　　　　 　　∨￣∨ ぬ.ぬる.......ポ..

Big shift in IT jobs to outsourcing predicted By THOMAS HOFFMAN

As many as 35% to 45% of U.S. and Canadian IT workers will find themselves
replaced by contractors, consultants, offshore technicians and part-time workers
by 2005, according to a report issued this week by New Canaan, Conn.-based
Foote Partners LLC.

http://www.computerworld.com/managementtopics/management/outsourcing/story/0,10801,77860,00.html

Foote and Grigg said IT workers facing displacement should
retrain themselves in project management or technologies
such as IT security and wireless networking.

>>651
まだまだ先の話だな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

エーゴよめまへん。

>>655
そんなんだから職につけないんだYO!

>>651
日本でもかなーり似たような状況になりつつあるのでは。
といいますか、日本の方が急速にすすんでるかもですね。
私たちはいったいどこへ行ってしまうのでしょう。
中国でメイドやドカチンなのでしょうか。

　あたし

　　もうすぐ

　　　しんじゃうんだ

　ボクハ　トテツモナイ　コドクノナカニイタ

　　た　　す　　け　　て

ごめん
僕は君のそばにいないから助けてあげることは出来ないんだ
でも話を聞くことはできるよ
さあ話してごらん
話せばすっきりするし、頭の整理もつくかもしれないよ

IT関連の仕事って何歳ぐらいまで出来るんでしょうか？
前職プログラマ、今、失業中で、何社か面接受けたんですけど、
まだこの業界は業界自体が若いので、これから出てくる高齢者の
技術者がどのようになるのか分からないという話を聞きました。
そして、君ならどうするみたいなことを聞かれ、うまく答えられず
にその会社は落ちました。
（管理職とか、第一線のプログラマとしてがんばりますみたいな事を
言ったら、甘いと言われました）
で、今、２０代後半の私が５０代になったとき、IT業界はどう
なっているのかということを考えると、マジでダンボールハウス
の生活をしているんじゃないかとちょっと絶望気味です。
（特に私のようなあまり優秀じゃないプログラマだと・・・な
感じです）
皆さんはご自分の人生設計についてどう考えられているので
しょうか？

※申し訳ありませんが、マルチポストさせていただきます。

将来に備えてコツコツとダンボール集めてます。

製紙会社かＰＣ設置会社（ＰＣ、プリンターの空き箱）のほうがいいですよ

ダンボールなら貿易会社から廃棄されるものが断然暖かいし強度も抜群！

プログラマの野郎ってよく間違いとかを他人任せにする傾向があるよな。
なぜなんだ！？失敗してからじゃ遅いんだぞ！！確認してから出せ！！
何故自分でしっかり確認しようとしない！？？

おまえ馬鹿か！？

本人に直接いってやれよ
ここでぐちってもそいつの仕事のやり方はかわらんぞ

ってつりか

666は獣の印

>>662
一生安泰な職業なんてあるか？
公務員は人間のクズがやるもんだから除外しますけど。

>>669
なってから言え。

スタンドアロンなんてやってられるか
ホストで永久ループごっこしよ

大手建築会社の汎用プログラムあるキーを押すとダンプが出る
紙がぼろぼろ出てくる

派遣先でＢ４紙ダンボール１箱半のダンプリストだして
見ないで、裏紙を自社に持って帰った
重たかったけど　会社の紙代浮いた

平成初期から、現在までの専門書、雑誌全部売ろうかな・・・・・
　約３千冊、高かった・・
幾らかな、段ボールよりは安いかな

>>662
人生設計などない。
自分はとりあえず、今を生きることに必死なだけだよ。つかれたよ。

>>662
汎用機を扱ってた昔の情報処理技術者の現在を見れば、将来どうなるかは
予測できる。

将来をちゃんと考えなきゃ。

こんな仕事、40才50才になっても出来るとは思えない。常に客先常駐
だから。いつかは安定した業種に転職しなきゃ。

ユーザー系なら定年までの道順があるけど、独立系は年取ったら捨て駒に
なりそう。

漏れの将来設計（現在26）
30歳　屋久島に移住。とびうお漁で生計をたてながら縄文杉を守る
40歳　沖縄の離島に移住。自給自足のサバイバル。
50歳　手作りいかだでミクロネシアに移住。

徐々に南下していくのか(W

>>678
青年海外協力隊に逝ってこい。SEの仕事もあるみたいだし。

そういえば今の会社には40過ぎの技術屋は一人もいないな・・。

業界の七不思議
４０過ぎの人材は何処に消えるのか・・

40にして「老兵」扱いですか…

この業界の総人口がここ20年くらいの間に急に増えたから、
40以上が比率の上で少ない、ということじゃないでしょうか？

>662
大丈夫、「甘い」と言ったソイツも、自分の将来の展望なんて無い。
このまま定年まで今の立場でいられたら・・・と祈ってるだけ。
定年まで会社が持ったとしても、その頃俺らの世代が失業者続出では
年金も出ないしな。

>>682
同意
そういう話は全く聞かないよね

40代になったら、最近のトレンドと業界で得た知識を生かして、
エロゲー屋でもやるか。

　　ぼ　く　が　い　る　と　い　っ　た　じ　ゃ　な　い　か

　　ず　っ　と　、　そ　ば　に　い　る　っ　て

　　あたしー

　　　ともだちだよ

　そして

　　人生の幸福もなくなってしまう

　　サ　　ヨ　　ナ　　ラ

オフ会やりませんか？
テーマは不況打破です
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043914023/

１　四十過ぎたプログラマが居ない
２　割っても伸びる納期

【1. 前の勤め先の勤続年数】１年半
【2. 失業理由】ボーナスが少なくてきれた。でも、独立をたくらんでいたので
それをやめるきっかけにした
【3. 失業期間】２年。失業ではプライドが許さないので個人事業として独立
【4. 今後の予定】初年度の年収（税込み）がおよそ７００万で、
その次の年（去年）の年収がおよそ１０００万、今年の目標は１５００万を
超すこと

>>646

父はもともと社交的な人間ではないので、会社も面白くなかったのでしょう。
長い通勤時間と、ストレスのためか、いつも疲れたをれんぱつしていますた。
昇進もいまいちで、課長止まり。
後半は、子会社へ出向していますた。

会社は、どんな仕事でもやるという域でないと、仕事なくなるのは当たり前。
あっても報酬の少ない仕事だったりして、彼のプライドが仕事を少なくさせたのかも

｢疲れた」の連発を聞いていたときは、うざいと思ったけど、
ここの板を読んで、少しわかったような気がする。

疲れた。パトラッシュ一匹ください。

疲れた。拳銃一丁ください。

何でもあげます。何でもあげます。何でもあげます。
何でもあげます。何でもあげます。何でもあげます。
何でもあげます。何でもあげます。何でもあげます。
何でもあげます。何でもあげます。何でもあげます。
何でもあげます。何でもあげます。何でもあげます。
何でもあげます。何でもあげます。何でもあげます。

＞＞６９３
それは失業とは言わないのでは？

>698
そうだな、ネタって言うヤツだよな。

くそ！　もうやっとれん。　ダメかもしれんすぅぅぅ。

>>694
さて、マジレスすればあなたの父上の気持ちはよぉぉぉくわかる。
きっとご自分でも気づいておられることでしょう。
だからと言って、どうすることもできない苦しさも味わっておられると思います。

仕事をおやめになったのはひとつの決断です。　賭けとも言いますが。
もし、お父上のプライドに見合う能力がおありになるなら、本来社交的で
あるかどうかにかかわらず、引き合いがあったと思います。
（例えば日本ユ○シ○ならそこから仕事貰っていた会社とか）

それがないということであれば、考えなおさなければなりません。
また、そういう状況がなかったとしても、数年のうちにある能力は
見出されるのが普通です。

まぁフリーのＳＥがいればフリーの営業って人もいるので、そういう人を
引っ掛けて組むというのもひとつの手ですよ。　がんばりましょう。
うちは立ち上げてから明るくなるまでに３年かかったよ。

定年までSE/PGで逝くのか
業種/職種換えをするのか

２つに３つ。

間違えた

３つに１つだった･･

２つに１つだろお？氏ねｗ

>>704
１行開いてる行間を読め！
「人生からフェードアウト」があるだろう。

>705
そんなくらいならイチかバチかで犯罪やるよ、俺。

凶悪犯罪の検挙率知ってる？

>>707
…だからさ。

で、時間が変なんだけど、どーよ？

スマソ。半誤爆。
3行目は無視して…
恥ずかC＋＋

「はじめてのＣ」という本は、名著だったな。

>710
いやーんエッチぃ。

失業中にやったゲームあげれ
おれは
・Diablo2
・DungeonKeeper1
・98版YU-NO/EVE
・Hello World/Vjedogonia/Phantom of Inferno
そろそろ生活資金尽きてきた

おっと、ボヤボヤしてる間にもう2月か...ハロワ逝ってきます。

はっきり言って辛い。（俺、汎用出身４３歳）
頭の回転が若い頃に比べて数段、遅くなっている。
マニュアルを理解しようにも余計な雑念ばかり入ってくるし・・（早く理解しよう！、早く理解しよう！ってね）
皆がみな、そうなるとは思わないけど、頭脳を使用した作業と肉体を使用した作業の場合、
一般の人は頭脳より肉体を使用した作業の方が年齢が上がっても続けられる可能性が
あるかもしれない。（俺の感想なんで全てにあてはまるか否かわ個々で判断して）
特にＶＢでプログラムを組んでいても若い奴の方が早いしね。
設計作業にしても、最初は重宝されても永遠とその作業が在るわけではないし・
今が潮時かもしれないなぁ

>>714
これからどうすんのよ？

>>714
俺は組み込み系だけど雑念が多いな、つーか、
いい訳だけど、いろいろ仕事以外に年々用事が増えるんだよ。家のこととか・・
何も考えず仕事することだけを考えてればよかった時期のほうが楽しかったわなあ。
今じゃ考えられんけど日曜日寝るとき次の日の仕事が楽しみだったし休みがなくても
全然平気だったしな

>>715-716
今のところ自分をダマシ、ダマシやってくしかないのかなと。

家の用事（雑事）が増えるのは確かにそうだね。
一つは親が歳をとってきた事もあるのだと思うけど。
若い頃（２０代中〜３０代前半）は仕事も楽しかったなぁ
"次の日の仕事が楽しみ"はあったね。今は全然ないけど・・
まぁ俺以外の歳の近い人は「ガンバレ！」って事で。

　　　　　 , - ､.._　　　　　 __,,..　--‐‐‐--　､ - ''"´~`ヽ、
　　　　 /　　　　｀` - ' "´　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
　 |　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　 ､.　　　　　 /
　 |　　　　_,. - '_" -　　　　　　　　　　　　　 　｀　｀､>‐ ､_/
　 ヽ.__,,..／(,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　 ||
　　　||　　　 }　　　　　_,.　-‐‐ i''"i '' i　‐､-、__　　 .|　∧||∧
　 ∧||∧　　|　_,. - '"| |　|　|　|　 .|　|ヽ　} ヽ ヽ` ､_|（　 ⌒ ヽ
（　 ⌒ ヽ　`/｛　/ /|_{_,|-‐{'｛　　}./ `ﾄ-|､._}ヽ|　ヽ　 ∪　　ﾉ
　 ∪　　ﾉ　　/ .|　{　! {,.!'"~"'!,　　　 ,.i'"~"'!,　|　| ||.　 ∪∪
　　∪∪　 ./ ./.| .|.ヽ li, 　・ 　i,.　　 ,i 　・　 iゝ|　}/ヽ 　
　　　　　 ./ ./|. ヽ{ | ヽi,_　　_,i 　 　 .i,_　　_,i/|　|/ ヽ ヽ
　　　　　./　/|　|　 .| .iヽ.'^~~　、　'　,　 ~~^'/ |　|　| ヽ ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　l.| ./|　|.　_,.| .|-ヽ、　 ヽ￣/　　／-|　|､　| |ヽ ヽ　＜　お願いです！富士通でＳＥやるくらいなら北朝鮮の政治犯収容所送りにして下さい！
　　　 　.| | .|.|　|／　|　|　　｀ 　､ヽ/,,.イ　　 .|　|　＼| |ヽ ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 { | .| |／　　 |　|　 ,. ‐(|　｀´　 .|)‐､._|　|　　　　 ヽヽ
.　　　　 !.| |　　　　　|　.|´　　 ヽ　　　/　　 |　.|､.　　　　 l .}
　　　　　 { | 　 　／ |　 |　　 　 ヽ　 /　 　 |　 | 　＼　　 .| }
　　　　　　|.|　／ 　 | 　|　　　 　 ヽ/　　　|　 |　　　 ＼　 |l
　　　　　　 l| /＼　 | 　| 　　　　//||ヽヽ |　　|　　　 .／ヽ !

>718
俺、富士通の正社員としてSEやらせてもらえるんなら、喜んでやるよ。
名もなき中小企業でデスマーチ三昧よりずっといいだろ。
給与水準があっとーてきだもん。

むむ・・？
なんとか三昧はあるよな

>>719
ククク

>>719
みずぽプロジェクトでも？

なんもわかっとらん奴がいるな（ｗ

しかし、富士通の下請けの中小よりは富士通の方が良さそうだ。

同じデスマーチなら給料高い方がマシだよな。
将来の保証がないことはどっちも同じだし。

ぐはぁ、寝過ごした。いまからハロワ逝ってもしょうがないしなぁ・・・寝る。

中小企業につとめても死にたくなるような現実しかないよ。
いくら富士通で今の仕事が辛いとかいったって
それは世間知らずというものだろう。

>>727 おまえんとこだけだろ。

>>728
それを否定する程、他の会社の事情に通じてるわけじゃないしな。
とにかく大手企業がいやなら転職でもすればいいのさ。それすら
考えないで、文句ばっかり言ってるから世間知らずだといっている。

求人に、　ＳＱＲ使える方　とあったのですが、ＳＱＲって何でしょうか。若輩者で
申し訳ないのですが、お教えください。

>>730
平方根．．．なのか？

>>731
Ｇｏｏｇｌｅでもスクエアーがほとんどです。ハロワの求人票に記載してありました。
　ＳＱＬの間違いのような気がしますが。もしＳＱＬであれば、ハロワに出している
企業の求人公開カードの記載担当者のいいかげんさが伺えます。
ハロワは記載されているとおりに、表示しているので、ハロワに問題があるとは
おもえません。

いやあ、今のプロジェクトはみんなかなり厳しくなったと思うぞ
前ならよほどうまくいかない場合しかデスマーチはなかと思うが、いまは殆ど最初から
それがある程度込みに考えられてるようなスケジュール、予算になってる思う

コロンビアみたいなことが起こらなきゃいいけど・・・

予算削減の煽りをうけて((((;;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>734
既におきてんじゃん。情報漏洩とか。

ＣＯＢＯＬジジイなんていらねえよｗ
この業界３５歳が定年だってさｗ
早く次の仕事探せよｗ

>>736
うわぁ、ここにもコピペ厨が来ちゃったよ。

うをー、
さがしてもさがしてもDQNしかねー、
それは俺もDQNだからー、
もうイヤー

このご時世、ＤＱＮ企業しか求人が無いのは当たり前。

同じDQN企業なら食える女のいる職場がいいなあ

>>738
さっさとＳＳでもＡ凸でも派遣登録しる（ｗ

履歴書書いてまふ。
めんどっすね、履歴書。
連絡先電話番号に実家の番号書いたり、卒業せずに入学しちゃってたりと
５枚入りの履歴書を最大限に利用しながら書き上げた４枚目。
残った１枚を片付けようとしてふと「履歴書の書き方」って紙の裏側に
「学歴年早見表」っつーのがついてるのを発見。
「こんなのついてたんだー」ってなにげに自分の生まれた年を見てたら…
学歴が全部１年ずれてる。
いやいや、今の会社に残ってた資料を見ながら書いたから間違ってるはずがない。
この早見表が間違ってるんだよ。そうに違いない。
まったく素人さんがこれ信じて履歴書書いちゃったらどうするんだろ？
って呟きながら押入の奥の段ボールをあさって見つけた小学校の卒業証書。
………
ま、まぁ…４枚書こうが５枚書こうが今更そんな事はどうでもいい。
でも、今の会社に残ってた資料、どーゆー意味？
これって




学　歴　詐　称　？

>>742
単なる間違いでそ。
故意じゃ無いなら「間違えました。」で済む話。

>>743　単なる笑いの種かと。

外資系だとワープロで履歴書いいんだろ？
外資系に逝けやｗ

最近では中途の場合、手書きってことはほとんどないだろう。
外資系に限らずな。

俺が転職しようって決めた頃は手書きの履歴書が必須だった。で、半分程書き
終わった頃に、字の汚さも手伝ってとても苦痛に感じ、なぜか屈辱感までふつ
ふつと沸き起こってきたので途中で書くのを止めた。
履歴書を書かずに済む方法を考えてるうちに、起業を決意。ネットバブルも
手伝ってこれが大当たりして、今でも順調に回ってる(W

会社無くなりました。
ACCESS 2年
VB/Oracle 1.5年
なのですが、派遣会社に登録できますか？

なぜ派遣会社に行きたいのかがわからん
人貸しなんてヤクザの仕事ですぜ。













…となると、IT業界がヤクザだらけになる罠

偽装派遣専門の零細ITより大手の派遣会社の方が
しっかりしていそうに思えてならないのですが・・・

>>748
登録は可能。
仕事はえりごのみしなければあるかも

>750
ヘタするとそうだな。

何でこの業界は３５歳定年と言われているんですか？？？
理由が知りたいです！！！

35歳になればわかるよ・・・

３５歳以上の技術者がほとんどいないことから
帰納的に導かれた仮定である。

来年です
どないしよ

>>756
お迎えがきます。

私は３月で35歳なのです。

たしかに今月一杯までしか予定が入っていません。
やばいすか？

３５歳になったら、３５歳なのに、この安い給料？

ということでブチ切れて辞める

これが真相です（８０％はマジ）

給料より、先のことを考えてしまうんだよ
俺、このままでいいのかなって
上司とか見て自分のこの先を予想して嫌気が差してくる
で、やめよっかなーってなる

経験無しで、どうやったらプログラマーになれますか？

自分でプログラム書いて動かしてみる
未経験OKの会社を探して応募してみる

>>759
まさに俺の心境。
ハードワークなわりに、子供の小遣いみたいな給料。
友人には恥ずかしくて言えない。

>>762
未経験OKってあるのれしょうか？

派遣とかなら見つかりやすいでしょうか？

>>764
年齢にもよるが、未経験でも大丈夫だよ。
現に俺は内定出てる。
会社にもよるが、26以上だときっついかも。
ただ、未経験といってもオープン系未経験とかそういう意味の場合もあるからねぇ。

未経験なら意欲重視。面接と会社に事前に送る書類でどのくらい意欲をアピールできるかどうかが鍵。

なかなかフェチだと思いますけど・・・
http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030112151329.jpg

>>765
３１なんです。
派遣とかでもいいんですけど、難しいでしょうかね？
情報系の大学に入って勉強しなおしていたもので、この年になってしまいました。

結局雇ってくれるところないから会社作ったよ(笑)
今のところ、一社にプレゼン行って、何とか受注取れそう。

派遣だとコネが作れなくって、なかなか難しいなと実感だよ。

>>767
自分で何か作って売り込めばいいいよ
>>768のような意気込みで。
最終的には成果物に責任持てるだけの技術と人間性の
話になってくるから。

>>758
>>763
今３５の香具師らってバブル期入社組だよね。
新人の頃金掛けまくったから今は安いんだといってみるテスト。

書類選考で落ちるのはまだ幸せだよ。
社長面談まで行くと、１ヶ月近く時間かかるんだわ。
６社受けて一年つぶれた。

社長面接なんて受けたこと無いですが・・

>>770
ただバブルといってもIT業界のそれはたいしたことない。
金融系はすごかった。として都銀はいまでもその給与水準を
維持している。

社長面接なんてわざわざする会社って、なんか遅れてそうｗ

>>774
中小零細のワンマン企業はほとんど社長面接ありでしょ。

管理職クラスだからね。

中小零細なんて最初に社長が出てきて、それで終わり。
結果は2日で出ます（藁

人事楽やね・・。あ、退職の手続きが大変なのか・・

ん？今日は日曜日ですか？ああ、そうでしたか。

んで、どこも雇ってくれないまま２年近くなったから
しょうがなく自分で会社作ったよ>>768ってことで。
これから営業して客先広げて行かなきゃならないけど
周りに優秀な人材が結構いるから(不景気だねぇ)
受注後の心配はしていないけどね。
しかし、変な世の中だよなぁ。

>>770
バブル期でも零細企業はたいした給料ではなかったぞ。
あの時期、他業種に転職した同僚は何人かいたよ。

>>780
雇ってください
ACCESS 2年
VB/Oracle 1.5年　ですが...

>782
おまいさん派遣登録しようとしてたんじゃなかった？

>>782
まじでお願いしたいのだがあいにくまだ持ち出しで
やっと登記終わって営業開始したばかりだ。
ていうか、この板にはホント個人的におつきあいさせて欲しい人とかいるんだが、
まーまだ俺なんかじゃ全然ダメだ。
もうちょっとがんばって力つけるよ。

>771
がんばろうや、おれももうじき起業さ。

俺は派遣から何とかこね増やしていったよ。
これがいい方法とは思えないけど、、、
独立とかに無頓着だった俺が気づいたらそういう状況に置かれていて、
上を目指そうと志したときにはもう社員にはもどれないなって感じだった。
だから派遣から個人事業主、その過程の中でお客との信用を高めていったり
自分の知人・友人にもいつも独立思考を話していて少しでも脈があれば
紹介してもらったり、アプローチしてみたり、、、
年が若いので営業しても厳しそうだなってのと、
自分ひとりの仕事くらいなら営業しなくてもどうにかやってけるだろうって、、、

とりあえず出だしはこんなでもいいだろうさ。

>>785
がんがれ

>>785
うん、がんばろう。

>>783
正直迷っているのです。

>>784
残念。がんがっていい会社にしてくらさいね。

>>788
ありがとう。
子供の頃は社長になりたくて、
２０過ぎたらフツーに生活出来りゃいいやっておもって
実際会社作ったら毎日不安な日々だよ(笑)
先週、登記終わって(だいぶ法務局にいじめられた)
プレゼン終わって(見積のリテイク２回した)
来週コンペの結果出る。
そこ取れたら、あちこち回って（社会保険の手続きとかそういうの）
まったく、お金ってどんどんなくなっていくね(笑)
でもま、がんばるよ。

派遣板見てるけど、派遣って大変そうだね
一般の職でも３日でやめたとか書いてある。しかも面接で希望した仕事が必ずアサインされるとも
限らんいう話だし。
いきなりデスマーチにインサートされたら１日でやめたくなるわな

システム開発とSE、PGはどう違うんですか？

今の３０後半からそれ以上って
勉強しないだけでしょ。

ちゃんと勉強してれば、３０〜４０代が経験的にも
一番仕事できると思うけど（実際やってるし）

汎用機ばかりとか、C○Kとかで体力で仕事してたヤシは
コンピュータの仕組みも知らないし、業務もしらないし、
DBの組み方も解りません。
だいたい１０年以上やってれば自分だけのノウハウや必殺技があると思うけど？

自分専用のフレームワークとか、コンポーネント集とか、テンプレート集とか、持ってないやつはDQN

自分専用のメインフレームとか、階層型ＤＢとか、カードパンチャとか、持ってないやつはDQN

変な自己流で仕事するやつはｵｰﾌﾟﾝｼｽﾃﾑに触れんな。

自分専用のOS,コンパイラ、プロセッサを持ってない奴はDWN

>793
いるねー、そういう凝った事の好きな人。
で、ある程度まとまったと思った瞬間、ツールなんかが
バージョンアップして互換性がなくなる。
つーか、一つの言語しか知らんのか？

自分専用のデバッグ関数は持っている
printfやメモリダンプを編集して任意のデバイスに出力するもの
デバッグ設備がないどんなシステムでも使える

おまいら朗報ですYO!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044836295/l50

自分はＳＥになりたいと思っている者なんですが（一応今年
経営情報学科卒業予定なんで・・・）ＳＥは長く続けられない
ってよく言われていますがこれから先もそういう感じの業界
になっていくのでしょうか？
また３５歳定年って言われていますがその年くらいになると
転職も容易ではなくなるのでしょうか？
いろいろ教えてください。

>>800
何事も気の持ちよう。若いんだからどーんとぶち当たらんかい！

>>800
どの業界も大差ない。ただこの業界は一時夢を見たバカが
今になってギャーギャー騒いでるだけ。
好きな仕事を選んで頑張るよろし。

たぶん、管理職になるためのスキルとかいろいろが、
他の業界よりまだ未発達なんだと思うな？
今のところ、開発職って言うのは、極論すると
「独立しても勤まる」ってタイプの人じゃないと
将来に不安は残ると思うよ。正社員であっても。

まったく未経験でも雇ってくれる会社って止めた方が
いいのでしょうか？？？
そういう所以外資格から外されるんで・・・

>>804
雇う方も勝負だけど雇われる方も勝負なんじゃない？

社員の会話
｢おいおいまた未経験者かよう・・｣

>804
そういうところ以外雇ってくれないなら、そういうところに
就職するしかないと思うが。
別業種も考えてるというなら、そうした方がいい。
労働時間は長い、給与水準は低い、中年社員の居場所の無さも他業界より上
（工場とか店舗とか、そういうものを持たない業種だから）などなど、
いいことはありません。

居場所がない、つーか昔みたいに机でふんぞりかえってればいい管理職は開発では要らないね。
大手でも部課長クラスがいざというときは現場で陣頭指揮とるし
場合よってはデバッグを手伝ったりもするようだ

＞８０７
私はインターネットで長時間（３時間くらい）やってるだけで
かなり疲れてくるんですがやっぱりそういうタイプはＳＥには
向いていないんですかね？
本当に自ら学んで趣味みたいにＰＣが好きでなければついていけ
なくなるのでしょうか？
ネットを見るのは大好きなんですが、それ以外のことは
考えたこともなかったので・・・

>>809
あなたはPGという仕事に何を求めているのですか？

はあ───。

景気悪いなあ。
朝鮮戦争でも起こらないかなあ。

わからないことは自分で調べるという考えがなければ務まらない
人に聞けば誰かが教えてくれると思ったら大間違い
あなた専門のサポセンやってられる人はいないのですよ

>>809
そもそもネットを見るのが好きとは、どういう意味だ？
見るという行為自体が好きなのか
それとも興味を持っている事に関連するサイトを見るのが好きなのか。
その辺から考えた方が良い。

プログラマーへの憧れの人たちへ
プログラムを作る楽しさが、わかるまで、十年は

>>809は、働いて金を稼ぐことに向いてないかもな。
専業主婦（主夫）を目指した方がいいんでは？

>>815
いい人いませんか？

【中小ソフト会社】昨年の倒産件数最多に

国内情報サービス市場の減速感が鮮明になってきた。
ＮＥＣなど大手はソフト開発やコンサルティング部門の２００３年３月期の業績予想を相次いで下方修正している。
中堅・中小でも業績悪化に直面する企業が増えている。
昨年の同市場の前年比伸び率は過去最低を記録、企業のＩＴ投資抑制が長引く中で、今年の回復にも悲観的な見方が多い。

調査会社のガードナージャパンによると、２００２年の国内情報サービス市場の伸び率は４．０％にとどまった。
２００１年の７．４％増に比べほぼ半減。「今年はゼロ成長も有りえる」（大手ソフト会社）とも見方もある。
大手からの発注量削減などの形で、中堅・中小企業の経営も厳しさを増している。

帝国データバンクによると、２００２年の倒産件数は過去最高の１２３件となった。
２００１年の１０１件から２割近く増えている。

主にＮＴＴグループかなどからソフト開発を受注していたスターネット（東京・港）は昨年７月、事実上倒産に追い込まれた。
倒産形態は破産や任意整理が９５％を占める。
「民事再生法を適用しても、営業力や得意技術がなく、事業の再生は難しい」（帝国データバンク）

今後２、３年で中国などへのシフトが本格化し、中堅・中小の経営はますます厳しくなると予測している。

> 帝国データバンク
当てにならんよな。昔使ってたが。

2002年平均の現金給与総額、過去最大の2.3％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/

就業者が減って残業が増えても給料が下がってるとはこれ如何に？
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm

去年の消費者物価指数は−0.9％
給与が−2.3％


小泉よ、いい加減辞めてくれ！！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
　

>>820
うざい

>820
久しぶりだね、これ。「”去年”から、まだ2年たってねーだろ」という
突込みをどれだけされても文章変えないあたり、信念の漢だな。

>>822
・・・信念もなにも>820は普通にスクリプトコピペですが、何か？