なんか主役がいない方が話がスムーズ(w このスレは論客(wが多いので別テーマでスレ立ててよ。>蚊取りさん、蟹さん他常連さん
結局害虫に必要なことって
ちゃんとした人間として風呂はいって友達作ってまともな本をたくさん読んで
自分にとって耳の痛いことを謙虚に聞くことなんじゃないの。
さすがはマ板。休日よりも就業中の方が盛り上がる。
おまいら仕事はどうした?(w オレモナー(w
>>938 他スレでもたまーにDQNしてまつ(w。よく読めばバレるかも。
スカウタースレと、ぬるぽスレには、よく出没しまつ。
>>937 >>939 禿同。害虫がコレを受け入れるかどうか。試金石だな。
失恋板の論破もしてきた。人を見下す香具師は、さらに高いところから狙撃すると効果的。
でも、コテハンでこんなDQN演じるのも、実はなかなかツライもんがあってさ。
もう少し世間の広さを知って、謙虚になる必要があるよ、虫は。
↑ハンドル間違えた。。就業中だからな。(w
↑HN間違った。。。就業中だからな(w。スマソ。
スレ占領スマソ。
>>936 蟹君の意見。洞察力と優しさに敬服。参った。
漏れも蟹君の言う通りだと思うし、蟹君の深い問いかけに答える言葉が見つからないんだが、
リアル害虫が蟹君の側に現れたら、友達になれるかい?
虫が独善性と先入観を破棄しないと難しいよ。
漏れは、掲示板は最も傷の浅くすむ手段だと思うんだ。リアルな傷に耐えられる虫ならココまで歪みはしないよ。
虫が2chに入り浸る理由は、虫がそのことに本能で気づいてるからだよ。きっと。
電波が増幅する恐れはあるが、でもそこが虫の運命の別れ道で、虫自身の選択の自由だと。
まず「会話は言葉のキャッチボール」どころか千本ノック。
しかも岩鬼並の悪球。蚊取線香よく拾ってたよ。いきなり3塁スタンドに
打ったりするし。
>>940 マジ!?
俺そこ行ってるよ。よし、今度から俺を見つけたら「三五七逝って良し」でひとつ。
せっかく上手くいってた失恋板でさえ、虫のアホさで300以降荒れてしまった。
あの辺を見て蟹君他多数はダメだこいつは、となった、その原因は虫自身にあることを自覚するのが最初の一歩だよね。
条件つきだがね。
とにかくイキナリ現実は無理だし、カウンセラーも虫にはDQNにしか見えないから拒絶するだろうし、
そう考えると漏れはもうしばらく虫にとって煙たい線香でいた方がよいのかな、なんて疲れつつも思うんだ。
疲れつつ、ね。
おお。三五七氏!(慣用句になってしまった)
さんきうだ!
失恋板害虫スレみてごらん。突っ込みどころ満載だぜ(笑。
もう話にならんな。一言だけ言っておく。
うっさい。
今日、あの子は、休みだった。明日も、休みの予定のようだ。嬉しい限りだ。もうこのまま、来ないで欲しい。
試験工程、爆走中。試験項目が多すぎて、終わりそうにない。今日の消化項目数を見て、上司曰く、「終わらないな。」
増員かな?これは。休日出勤か?
>>264 神。つか、予言者。
ネタ→カウンセリング→反省会と漏れの中で変わってきたこのスレ。
一時外注業者=蚊取線香と思った時期があったことは伏せておく。
逆に本当だったら外注=神かも。
みんなの脳内モテトークを聞けるスレかと思っていたが真性電波とは・・・
外注。おまえ喧嘩の仕方を知らないな。
みんなおまえに焦れてこうなったんだぞ?まだ間に合うぞ?
名残惜しそうにしているメンバーもいるぞ。
詫び一言入れたらまだどうにかなるぜ。
向こうの失恋スレはちょっとほっとくが良し。>ALL
あんまり外注を追い詰めてもなー
俺自身心残りもある。
途中退場してちゃんとバトルできなかった、とか
うんざりしても害虫の理屈にもうちょっとつきあってやればよかった、とか
あんまり性急に書き込まずに害虫が現実を見つめるペースにあわせて
やればよかった、とか
>>872の方法とか(ボソ
おお。三五七氏!
了解した。氏の誘導に乗ってみるよ。
先に直接漏れ宛の小馬鹿にしたレスがあったので、本音で返しておいた。
賢明な氏なら漏れの心境をわかってると思うので、多くは語るまい。
判断委ねるわ。
漏れまじで診察代請求したいもんな。(w
(かつて臨床心理の某助教授から弟子入り勧められますた。まじっす。
漏れがマジギレしない理由は純粋に学問的良心でつ。)
良かったなあ、外注。
君はウザがられてもいるがそれなりに可愛がられているよ。
ここの皆は弱いものに対して基本的には優しい。
しかし、それでいいのか?
「かわいそうな象」扱いされたままで一生終わりたいか?
そんなんじゃ誰も喧嘩の相手にすらなってくれないぞ。
強くなりたかったら技術も体力も頭脳ももっと磨け。
色々な経験も自ら進んで積め。
今のままじゃ一生ヘタレ決定。
向こうで、素晴らしい声明を発表したので、こちらにも書いておく。
私は、2層クライアント/サーバシステムで、設計・開発・試験を担当している。部分的に、工数見積もりや要件定義を手伝っている。
今の私がスキルアップする方向は、2個あると思う。
(1)3層クライアント/サーバシステムでも同様の仕事をできるようにする。
もちろん、Javaだ。設計も、開発も、試験も、自宅で実習している。JavaにはいろんなAPIや関連ツールがあるから、それらを網羅するのは一苦労だけれども。
(2)工数見積もりや要件定義を任されるようになる。
こっちは、まさにコミュニケーション能力が最重要だね。
自分の尺度で工数を見積もるのではなく、実際に作業する人に作業内容を考えてもらって、細かい単位で工数を申告してもらう。
自分の尺度で要件定義をするのではなく、顧客の意思を聞き出し、実際に作業する人から技術的実現性を聞き出す。
聞き出す中で、矛盾があれば、問いつめて解決する。システムの実装とかけ離れた要望があれば、要望と実装の仲介をする。難しいよね。
実際のところ、私は(1)に重点をおいている。(2)は、上司を補佐することで、見て学ぶ段取りになっている。(2)の努力が、不足しているかもしれないね。
工数見積もりや要件定義の独自のノウハウに関係なく、上述した作業を行えるようになれば良いなあと思う。上述した内容とは、
聞き出す中で、矛盾があれば、問いつめて解決する。システムの実装とかけ離れた要望があれば、要望と実装の仲介をする。
これのことだ。私が2chで回答する手法は、まさにこれの実践なんだ。
>>950 1000も近いし、仕方ないな。
みんな、ありがとう。みんなが私に期待したことを全て理解・実践したわけではないけれども、自分の範疇で理解・実践した。
向こうのスレッドで私が盛んに演説しているのを見て、快く思わない人もいるだろうけど、ここでの議論の結果が、向こうでスレッドを作ることに結びついたんだ。
いわば、このスレッドは、初等教育だった。私は、高等教育のために、行動範囲を広げたんだ。
初等教育の方が難しいのは、知っているよ。小学校でも、優秀な教師だけが、1・2年生のクラスを担当するんだ。
初心忘れるべからず。このスレッドでの議論は、自分の将来においても、重要な含蓄を持っていると思う。
どこかでつまづいたら、このスレッドの内容を見返して、再び初心に戻るようにするよ。
以上。二重人格の第2人格からでした。
>>953 向こうで、女子大生が喧嘩の相手になったよ。私も、怒り狂った。大人げなかった。
12/24以降、感情の上下が激しいのさ。私も人間だったんだ。
私は、本当に女性を好きになったことがないらしい。当面、この状態を変えることはできそうにない。でも、いつの日か、世間並みに好きになれたら良いなあ、と思う。
方程式やアルゴリズムで解決できない問題は、難しいね。ミドルウェアやAPIがあるわけでもないし。
>>950 害虫==漏れ、って感違いしてくれますたか。有難う。
氏の以前の指摘通り、まず被験者の視線に近づく手法を採ったから、
同一視されたのは上手かった最高の証明だわ。ありがと。
実は、リアル漏れも大概DQNなんだが(w、スレに書いたことは皆本当のことさ。
>>872は害虫には画期的だが、他の方には、ふーん、だな。
ただ虫のような心理傾向の少しでもある人には、ニーズに答えうる方法ではある。
上で虫が鳴いてるが、判断は諸氏に委ねます。それでなくてもスレ占しましたので。
>>955 だからって、こっちにくるなヴォケ! 板違い。
それから真の多重人格は自覚症状を伴わない。
二重人格なんてウソつくな。
>>956 >12/24以降、感情の上下が激しいのさ。私も人間だったんだ。
ただ、これは重要な変化。この感情を今は大事にする価値あり。
胃を痛めている自分を素直に認めると吉。変化の兆しは出てきている。
あとはネットに頼らず、実社会での治療を目指すがよろしい。
匿名掲示板にカウンセリングを求めるのは土台ムリ。
他板より失礼
私は、成立まで無料の出会い系サイトを、3箇所利用している。それぞれで、1人ずつに申し込んだ。
2人からは回答待ち。1人からは、断りの回答。やはり、無料サイトは、男女比率が厳しい。
ちなみに、クレジットカードの番号を使用した身分証明を導入する業者もいるようだ。怖い。そこで、カード会社に質問してみた。
<以下、カード会社の回答>
インターネットで情報提供サービスやオンラインショッピングなど
の取引をされる場合、カード番号を入力することで「お客様が契約
内容を承認し提供会社と契約をした」とみなされ、お支払い責任が
生じる場合がございます。
よって、インターネットで、カード番号を入力してサービスや商品
をお申し込みになる場合には、契約内容を十分確認し、セキュリテ
ィー対策が徹底しているサイト・加盟店に限るようご注意下さい。
(続く)
万一、カード番号が流出し、ご本人様が関与していない請求が上が
ってしまった場合にはその旨をご本人様からカード会社にご連絡頂
ければ調査をして参ります。悪用と認定した請求のお支払は、ご本
人様負担とはなりませんのでご安心ください。
とはいっても、カード番号、有効期限は大切な情報になりますので、
信用度が高くないサイトでのご利用については、控えた方がよろし
いかと存じます。
向こうがエラい騒ぎになってきた。少し加速させすぎたか、と思いながら覗くのだが、
あのスレは、漏れに関係なくあのスレ内で完結して煽りが入ってる。虫用語で言うと閉集合か。
責任は少しはあるんだが。
だから、害虫よ謝れ、って忠告してるのに。
漏れにとっちゃ虫ごときに板で頭下げられても、一円にもならん。
趣旨理解しろよ。共通の土俵で話そうか?って皆言ってて、
そのためには漏れ等や別板の人たちの立場に立ち、相手の心に届く言葉で話せと、
それだけのことなんだぜ。
あ、実のあるレスを…。
>>961 昨日か、おととい、向こうで謝ったでしょ。礼も言ったし。
今日、ある出会い系サイトで、お断り返答を受けた。それを踏まえて、今度は2人に申し込んだ。こうなれば、ネズミ講だ。
時間はかかるけど、負担の少ない努力だから。中学理科で言えば、動滑車を利用して力を少なくし、引っ張る距離を長くするようなものだ。
相手のプロフィールをきちんと読み、相手に興味を持って、相手を導くような口調で誘いのメールを書いた。
社交的ではないと言う女性には、私もそうだが、改善しようと努力している、一緒に学んでいこう、と書いた。
何事にも躊躇して行動できないから年長の行動的な男性を好む、と言う女性には、「自分で考えて行動する」という私の理念を力説し、私も最近自覚したばかりだから、一緒に学んでいこう、と書いた。
どうだ?すごいだろう?否の打ち所がないだろ?
某出会い系サイト、サーブレットでのログイン過程で、Getメソッドを使用している。見たら、URLにログイン名とパスワードがそのものズバリ。
セキュリティ、しっかりしてくれ!!
非の打ちどころ、か。
結構ある。
でも指摘はしない。勿体ぶるんじゃなくて「相手による」から。
どんな偶然や幸運に恵まれるか分からん。
だから皆行動するんだ。当たる訳のない宝くじを握りしめて、な。
ま、このレスは、サービス(さっきのはミス)。ココまでにしておこう。
>>961 >
>昨日か、おととい、向こうで謝ったでしょ。礼も言ったし。
おい、ネタか。まさかこれ↓で謝ったっていってるんじゃねーだろうな!
今度やったらageるぞ
441 :外注業者 :03/01/06 01:34
>>439 感謝しろって?
みなさんからご意見を頂き、大変参考になりました。
特に女性の方々、私には到底知り得ない情報を提供していただき、ありがとうございました。
何か進展があれば、その都度ご報告いたします。
こんな感じ?仕事上メール書くときの要領だけど。
失礼。厳密にいえば
×おい、ネタか。まさかこれ↓で謝ったっていってるんじゃねーだろうな!
○おい、ネタか。まさかこれ↓で礼を言ったっていってるんじゃねーだろうな!
害虫を放置するか、徹底粉砕したいのだが、どうしても良心が痛む。
眠れやしない。
次々に溢れる言葉を我慢するのは一苦労だ。
三五七氏はじめ他参加者の皆様、このスレどうしよう。結論待ちです。
よろしくです。
おお!蚊取氏!(しつこい?)
俺の誘導が無駄だったのを知り、謝ろうとしたところだった。
ただなー、今の(今も?)害虫はまともな話ができないだろ?
もっと失恋の愚痴を聞いて俺もナーとか言ってやれば良かった、とかは
思うさ。けど、吠えまくってる犬には水ぶっかけないと駄目だろ?
冷却期間を置いた方がいいんじゃない?
虫の事だからほっといても涌いて出てくるさ。
このスレ最大の功労者だし、もしかして本人より(w 害虫のこと知ってる
気がするから害虫に腹立つ気持ちもよくわかる。
が、このエネルギーと弁舌を他の恋に悩む若者に向けてみないか?
俺とか(W
いや、マジ、暮れに客先で顧客対応してた時さー(以下略
それはともかく。
私見ですがとりあえず放置ってことで。
そちらがそういう態度なら、私も態度を変えなければならない。2chに意味がなければ、2chを見る必要がない。
>>967 あんたも、複雑な心境なんだな。私のために、5時近くまで起きているってか?
あんたの頭の回転の速さは、認めるよ。学力とか、学歴とか、資格ではない。私の話を理解し、迅速に反論・煽りをする。
今日は、きちんと寝てくれ。私も、寝る。
私も、2:00にベッドに入ったが、3:00まで眠れなかった。今は、それほどまでに、真剣に考える時期なんだ。
昨日、「思いやり」を実践したよ。
ある男性社員が、プロジェクトに従事するすべての人間に、果物を配っていた。どこかからのプレゼントなのだろう。
重そうに全員分を持ち運ぶのを見て、私は言った。「重いだろうから、どこかに置いて、メールかなんかで周知した方が良いのでは?」と。
今までなら、無視していたと思う。
虫へ。
言葉はただの伝達手段なので、相手に伝わらなきゃ価値がない。
このスレの参加者の言葉も随分たくさん、空中で彷徨ってるよ。
そして、虫が書いた文章も。
謝罪は相手の心に届かなければ、政治家が「遺憾」というのと同じだ。
感謝などは「仕方なく」するものではない。
それで相手の心が潤うだろうか? これから貴様が痛切に反省する課題だ。
三五七氏、カミングアウトするよ。
某納期が厳しかった伝統あるスレで、ネタ厨房を論破してたの、漏れだ(w。
あれは失敗したよ。ははは。
なんかスレ立ったら、キャラ変えて参加するからさ、ココに貼り付けておいてよ。
今度は楽しい議論しような。イブのような放置プレイは勘弁だぜ(w。
>>971 あれあなただったのか。
自分は厨房擁護(wにまわって書いてたけど
あのスレのあんたは精彩を欠いていたなw
こっちじゃ無敵かもしらんけどw
>972 だろ? ダサくてダサくて、どうにかしてdat消したい、と(w。
>>962 出会い系サイトは犯罪の温床だ。よくニュースで出ている。こういうところには近づきたくない。
ハイリスクローリターンだ。私の目的とするところではない。
>>963 そういうところは多いのかな。。。。
>>964 私は宝くじは買わない。過剰な努力による利益は認められない。
>>969 抽象的。理解できない。具体的に話してくれないと。
どういう態度によって意味がないと言うのか、わからない。。教えろ。
>>970 >学力とか
高校時代は人文科学が好きで、読書に時間の大半を費やした。
大学時代は社会科学の学部にいた。専攻は非ユークリッド幾何学系の理論だった。
>学歴とか
うっさい。私は、国立大学を卒業している。
>資格とか
うっさい。書道五段だ。私は乱筆を克服するのに過剰な時間を費やした。
考える時間?どうせ煽りのネタを探してるんだろ。問題外。
うまく書けたかな?
なにをどーやったらHNを940のように間違えるんだ?
納得できるように説明されたし↓
940 :害虫業者 :03/01/06 18:22
さすがはマ板。休日よりも就業中の方が盛り上がる。
おまいら仕事はどうした?(w オレモナー(w
>>938 他スレでもたまーにDQNしてまつ(w。よく読めばバレるかも。
スカウタースレと、ぬるぽスレには、よく出没しまつ。
>>937 >>939 禿同。害虫がコレを受け入れるかどうか。試金石だな。
失恋板の論破もしてきた。人を見下す香具師は、さらに高いところから狙撃すると効果的。
でも、コテハンでこんなDQN演じるのも、実はなかなかツライもんがあってさ。
もう少し世間の広さを知って、謙虚になる必要があるよ、虫は。
941 :蚊取線香 :03/01/06 18:23
↑ハンドル間違えた。。就業中だからな。(w
942 :蚊取線香 :03/01/06 18:27
↑HN間違った。。。就業中だからな(w。スマソ。
蚊取はこのスレ専用のコテハン。どこか別スレで害虫を煽るときに
「害虫業者」のHNを使ったことがある。
コレが、IEのオートコンプリートに記憶されていて、手が滑った訳だ。
バカみたいな話だが、それ以上でもそれ以下でもない。スレ荒らし、スマソかった。
それより、
>>974はどうよ。3分で書き上げた割には巧く逝ったと思うのだが。
>>977 らじゃ。
>>974はよくできてるんじゃないかな。
ジサクジエン疑惑を持ったのも、977が蟲の文章の特徴をよく捉えていたからだ。
疑ってスマソ
>あんたも、複雑な心境なんだな。私のために、5時近くまで起きているって
か?
>今日は、きちんと寝てくれ。私も、寝る。
>あんたの頭の回転の速さは、認めるよ。
ママン、害虫が人間ぽいこと言ってるよ!
>968、グッジョブ!
そして、>968はエロゲーしてて起きてた罠
>学力とか、学歴とか、資格ではない。私の話を理解し、迅速に反論・煽りを
する。
毒汁はちゃんと出してるけど。
読解力不足と脊髄反応な文章構築だけを心掛けりゃ、
足掛け2ヶ月毎日この糞虫叩いていたんだ。
物真似くらい身につくよ(w。
しかし、出会い系について以外は、
>>974の文章は漏れ、本当のことを書いた。
虫が学歴と勤勉さ、昔は技術力まで自慢していたのでな。
これだけは、多少素性晒してでも叩きたかった。
ヒッキーや童貞でなくても虫のレベルくらいは、楽々追い越せる証明としてね。
700番台のレスで、センター試験に失敗したことを書いたら、
ついに学歴までなさそうなことを書かれたので、ま、失敗しても虫程度の学歴はあるよ、
ってなことを虫に言ってみたテスト って感じよ。
実際、学歴なんざ、コンプレックス要因以外の何者でもないんだが、
その辺、漏れがリアルにクダ巻いても、虫ほどキ印入らないから、ご勘弁ってことで。
>>937 >>事態を改善するには非言語を含む対面でのコミュニケーション能力に
>>ついて訓練するしかないのではないだろうか。
こんな話の展開のなったのは私のせいかも、と責任を感じている。それが結構
ストレスになってたりする。結局、いじめられっ子に人間関係がうまくなれ、と
アドバイスしているだけのような気がするから。自分では「遊び」か「実験」気
分で他人をどうにかしようとするのが諸悪の根源か、とこの頃痛切に感じている。
それがネットであれリアルであれ、他人を物として扱っている状態では、コミュ
ニケーション以前の問題だから、一面的な手段では解決しないと思う。
臨床心理の世界はココの逆で、被験者の自我を肯定しながら話を進め、
被験者が自己を客観的に診断できるよう、心の声に素直になれるように導く。
本当に人を洗脳したい時には、相手を選ばれた人に仕立てあげるのが良い訳で、
漏れ等の思考実験自体、全くの空振りに終わってるんだから、
それは別に良いと思う。
むしろ別板で三日とはいえ、害虫が自ら王様になれる場所で、中途半端に安住したことと、
常連が全くそれに気づかず、彼を一時見失ったことが大きな事故だったと思う。
蟹君他諸氏が言うように時の経過が必要かな、と。
>>983 そいでどうすんだよ。虫諸共向こうの462, 566まとめて放置?
それとも煽り殺す?(W
三五七氏の言う通りだし、漏れは原則放置で良いかと。
原則、な。仕変の含みアリで(w。
566氏は漏れ的に煽り対象にならないので。漏れは特に。
漏れやスレ住民が、なんだかんだ言いつつ千までたどり着いたのは、
それが何であれ、ある種の期待感があるから、だからさ、
気が向いた時に棒で虫突っついて、ダッシュで逃げようかと。(w
いや、虫の心境の展開次第だよ正直な話。
漏れはマターリ逝くよ。
ぬるぽ
抹殺計画の作戦は、割と楽しめそうなので、万一に備えて媒体に焼いてはおくけどね。(w
おやすみなさい
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 / ←蚊取線香