1 :
仕様書無しさん:
僕は今大学も決ま将来SEになりたいと思っているんですが
今行っている高校は普通科で特にパソコンを使った授業はやってなく
僕も大学うかったんで少しパソコンの勉強をしようとおもってるんで経験上今のうちやっといたほうがいいよ
なんてことありましたら教えてください とりあえずタイピングはぼちぼちできます。。
2 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:19
↑・・かなり文がおかしいのですみません
彼女作っとけ。マジで。
>僕は今大学も決ま将来SEになりたいと思っているんですが
日本語の勉強はしといたほうがいいと思うよ。
5 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:24
普通に受験勉強やっとけ。
7 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:26
1みたいな香具師でも行ける大学って…いったい…
8 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:27
>>7 評定で指定校もらえなかったらたぶんどこもいけなかったと思います!
10 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:29
東京理科の情報科です>
11 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:29
いやあボクは今日初めて、アビバの教室にはいっていく青年をみかけましたよ。彼は一体何を目的としているんでしょうね。
糞
13 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:30
・・その人に聞いてみれば分かると思いますがw
14 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:37
なにより英語だよ。
高校生にもなったら、PCの情報収集は極力英語で行ったほうが良い。
高校の時パソコンと全く全く無縁だった。現在大学2年。
「全く」が多かった逝って来る…
17 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:40
ワラタ。いや、ワラワナイ。いや、・・my mind is still in chaos...and...
18 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:40
>>14かなりきついです。僕英語苦手なんで・・高1からやり直そうかな
>>15どんな感じですか?やっぱりパソコンやってた人とは差が出ましたか?
受験勉強をまじめにやってればよかったと思うくらいかなぁ。
20 :
仕様書無しさん:02/11/12 21:57
まず英語だな。
英文を書けなくても良いから、ヒアリング力と読解力を身につけよう。
コンピューター文献の翻訳なんていい加減な邦訳が多いから、文献やマニュアル
は絶対に英語の原典を見るほうが身に付く。
それに最近は大手企業では、採用や昇進の選考にTOEICはつきものだ。
調子の悪いときでも700点ぐらいはコンスタントに出せる必要がある。
IT系上場企業では、応募者(内定者ではないよ)のTOEIC平均点
がすでに650点を超えているところはザラだ。
コンピューターのことは就職してから社内教育で覚えればいい。
インターネットとMs-officeぐらいが使えればとりあえずは困らない。
英語以前に国語をやっとけ。
いやマジで。英語なら会社が金出して勉強させてくれるところも多いが、
国語はそんな機会ないからな。きちんとした文章書けるだけでそうとう
有利だぞ。
22 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:05
23 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:06
>>21 御意。
文章書くのが上手い人は確かに評価されるぞ。
電気製品についてくる説明書で、どうにも下手くそな編集でよくわからん
マニュアルに泣かされたことはあるだろう。
いかに国語を知らないヤツが増えてるかという証拠だ。
24 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:07
>>20わかりやすかったです。ありがとうございました 英語かぁ・・・がんばろう。
経営についても学びたいなぁと思う今日この頃
な る よ う に し か な ら ん
26 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:10
27 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:12
要するに英数国はしっかり押さえておけと。
28 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:15
>>24 経営なんて、それで身を立てたり専門家になりたいなら別だが、企業や
官庁へ入る気なら、下手に喰わないほうがいい。
とりあえず言葉だけ知っていれば、就職してから勉強しても大丈夫だと思う。
SWOT、マチュリティモデル、APQC、日本経営品質賞、マルコム・ボルドリッジ
国家品質賞、ビジネスエクセレンスモデル、M.E.ポーター、バリューチェーンモデル、
PPMモデル、BEP、EMV、これぐらいの言葉の概略ぐらい語れりゃ、
まずは充分。
29 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:19
必要ないのか!まぁやれば鬼に金棒みたいな感じなんだなぁ・・←僕は鬼じゃないけど
経営と商学の違いがわからん!w
>>28 M.E.ポーターの概略ってどういうこと?
生い立ちとか、そういうことですか?
31 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:25
英数国って今思うと文型科目じゃない!?
32 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:27
>>29 必要ないとは言わないよ。結局は目的次第だけれど、SEやるのに必須
かと言われたら、とりあえずはNoと答えておく。
但し経営がわかるSEの需要があるのは事実だが、それは求人ではなく
仕事としての需要だ。
経営と商学は明らかに違う。言葉が適切でないとは承知の上だが、
敢えて言うなら、経営はある種の法律行為だが、商学は商取引行為だ。
もっと言えば、経営は「生業の営み」であり、商学は営みのための
「手段」に過ぎない。
33 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:29
34 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:31
>>30 失礼、M.E.ポーターの「競争戦略」のこと。日本ではダイヤモンド社から
同名の書籍が出てます。
>>26 文章力つけるのに小説読むのもいいけど、毎日日記つける事を激しくお勧めします。
36 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:35
>>32 いろいろ教えていただき本当にためになりました^^
経営はある種の法律行為だが、商学は商取引行為だ。
経営は必要なくはないけど必須でもないというやっとば得だけどやらなくてもいい見たいな感じですね。
ところで
>>32さんは何をやってるかたなんですか?やっぱりプログラマーなんですか?
37 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:36
日記と メモメモ・・・
38 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:41
39 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:44
>>1 佐川でバイトしとけ。
根性も体力も金も全部そろうぞ。
>>33 いや、敢えて突っ込んでみたんですが・・・。
>前後の文脈から忖度しろよ。
ってことは、ちゃんとした文章を書ける
国語能力はそれ程必要ないのでしょうか?
いや、文脈から判断できるだけの国語能力は
やっぱり必要なんでしょうか?
ていうか、国語なんて勉強するものなんでしょうか?
41 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:47
英語の勉強と彼女作り…
43 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:54
>>36 入社後1年間プログラマー、その後5年間SE、もうちょっとやりたかった
けれど管理職になったので現場引退、プロジェクトマネージャーを
5年やって技術畑から離れ、今はスタッフ部門所属。人事と、役員補佐を
やってます。
44 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:56
いや、国語や英語や技術よりも
この業界は体力と根性といつ辞めてもいいように金ためとけ。
45 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:57
>>42 同意。彼女持っていたほうが絶対にいい。
遊びたいなら別だが、就職したら早く身を固めるほうがいいと思う。
46 :
仕様書無しさん:02/11/12 22:58
47 :
仕様書無しさん:02/11/12 23:00
>>45僕あんま女子としゃべるの苦手なんで一生童貞くんかも・・・悲
48 :
仕様書無しさん:02/11/12 23:05
体力は要るなぁ〜。
不規則な睡眠や食事、睡魔との戦いに耐え抜く体力と、どんな理不尽な
クレームや失敗に直面してもヘコまない精神力は絶対必要。
どこでも寝られるときに寝られることも重要。
激務の続くSEは、移動中や、時間待ちの間などのちょっとした
空き時間など、眠れるときに寝て体力を維持しなければならない。
あと、医学知識。
カゼや胃腸の不調を、軽症のうちに治してしまうノウハウ。自分に合う
市販薬や民間療法を普段から研究しておこう。
絶対になってはいけない病気(病気ではないかも知れないが)が、
商談や電車の中などトイレに行けない状況になるときに限って、
腹痛を起こしたり下痢したりする病気。これのせいで会社を辞めた
ヤツを冗談ではなく何人も知っている。
もし今そういう傾向があるなら、マジで心療内科などに通って
治しておいたほうがいい。社会人としてもツラいぞ。
便乗して質問。
当方プログラマ志望の高二です。
今へたれVBプログラマぶってます。
マ板もム板も見てる人なんですが、
プログラマってのはそんなにつらいんですか?
仕事しながら勉強できる職業だと思ってました。
甘チャンな考えでスマセン。
50 :
仕様書無しさん:02/11/12 23:56
>>49 仕事になったとたんに、コストや制約条件という問題が必ずつきまといます。
趣味や学業でプログラマをやっているときは凄く優秀な仕事ぶりだったのに、
業務になったとたんに、見る影もなくなる人を良く見ました。
例えば、仕事である以上、必ずお客様がいます。
お客様は、プログラマの都合ばかり聞いてくれるわけではありません。
予算にも限りがあるし、ディスク容量やメモリ容量、CPUや回線の
スペックだって、プログラマが必要と思うものが常にあるとは限りません。
その限られた条件の中で、できるだけお客様が満足するものを
造らねばなりません。メモリが足りません、じゃあ増設して下さい、と
言えるときばかりじゃないんですね。今のメモリで動くように作れ、と
言われることも日常茶飯事です。できなければ、できる会社にお客を
とられます。
それが趣味や学業でやる場合と一番違うところです。そのギャップを
上手く乗り越えて適合できない人には辛い職業です。
>>49 仕事しながら勉強「できる」職業ではなく、
仕事しながら勉強「しなくてはならない」職業
でしょうね。
ま、何でも一緒といえばそうなんだろうけど。
女子高生と乳繰り合い。
チャンスはあったんだけどなあ、あのころはウブだったから(泣
>>50 漏れにはものすごく偏った意見に見えるが。。。
54 :
仕様書無しさん:02/11/13 00:09
>>53 偏っているように見えるかも知れませんが、当たっていること
でもあるでしょ。
>>54 あまりそういうので挫折した奴を聞いたことないが。オープン系に限って
言えば、貧乏学生の時よりはるかに豊富なリソース使えることがほとんど
だし。
強いて言うなら、「予算」の中には自分の人件費も含まれていることを忘
れてる奴がいるくらいかな。
56 :
仕様書無しさん:02/11/13 00:18
>>55 自分の人件費なども含めて原価問題に直面して悩む人はいます。
それに、ドキュメント標準やコーディング標準、フレームワークなど、
業務で造るがゆえの規則や制約になじめない、という人もいました。
>>54 まぁ趣味とは違うという一点では同意だが。
客の*無茶*な要望を満たせない -> 客を取られるってことはあまり無いかと。
普通はお互いの妥協点を目指すよね。
58 :
仕様書無しさん:02/11/13 00:28
お腹減ったなぁ
真面目な話、優秀なSEに必要なのは「話術」か「押しの強さ」。
まぁ最低限の知識も必要だが。
でもその場の理解力があればある程度は誤魔化せる。
お客さんには笑って押し返して、
部下には怒鳴って押し通す。
周りにとってどうかは別として会社では一番評価される。
60 :
仕様書無しさん:02/11/13 00:35
>>57 無茶かどうかという判断は必要ですが、無茶と似て異なるものに「切実な」
要求があるんですね。当然妥協点を見いだす努力は必要ですよ。
でも、それは双方に、お互いが合意できるところで妥協しようという
気持ちが必要ですよね。
でも、若手プログラマーの人の中には、少数かも知れませんが、「今の
トレンドは絶対コレですよ。この意見が通らない仕事は面白くないから
ボクはやりません。絶対に譲りません」と本気で言う人がいます。
個人商店やフリープログラマーならそのぐらい気骨があっても
良いかも知れませんが、組織人としては困りますよね。
組織のメンバーである以上、時には個人の信念や志向と異なる
ことをしてもらわなければならないこともあります。
まぁ客をとられるというのは極論でしたので撤回しますが、
現実論として、理想や最新動向に目をつぶってでも、次善、三善
の方法に甘んじねばならないこともあります。全く自分の勉強にも
ならない面白くない仕事をせねばならないこともあります。
それがどうしてもできない、なじめない、と言う人は、やはり
いるのです。
61 :
仕様書無しさん:02/11/13 00:37
プログラムなんて、あとでいいから、「国語」「英語」「数学」
をやっとけ。
>>60 > それがどうしてもできない、なじめない、と言う人は、やはり
> いるのです
まぁいるだろうね、経験あるし。
でも、「そういう人を使いこなしてこその組織だ」という考えもあるのでは?
ウチの組織は完璧だと思うならば、社風に合わない人はサッサと首にするなり、
イジメてやめさせればよろし。
または、社風に合うように教育に力を入れるとか。
若手プログラマの言うことくらい大目にみてやれば??? と思う。
63 :
仕様書無しさん:02/11/13 01:03
国語英語数学に禿同だね。
PCはやろうとするな。PC好きなら特に努力しなくてもできるようになるから。
結局予想通りに大漁だった罠(w
反応してくれたVB厨の皆さんゴクローさん、明日も薄給で耐貧生活ガンバッテネ?
俺のカキコで将来に絶望して自殺したりとか、自尊心をズタズタにされて犯罪とかしちゃダメだよ(プ
俺はもう寝るから後は勝手にキャンキャン負け犬の遠吠えをしといてスレを埋めておいてね(ワラ
C/C++をマスターすべし! 後の言語は必要ない、コンパイラはBorlandのPersonalが無料! MSは次々とバージョンが変わるのでお勧めできない。Windows以外のプラットホームも視野に入れておかないと仕事が無くなるかもyo...
67 :
仕様書無しさん:02/11/13 01:22
おとなしく英語をやっとけ!
69 :
仕様書無しさん:02/11/13 02:34
>>61 禿同だな。
英語を知れば情報に困らん。
国語を知れば自分の意見が書ける。
数学を知れば論理的思考方法を知る。
特に、プログラマに限らんと思うが
社会に出て、この3つは重要だと感じた。
別に技術があろうがなかろうが
そんなものは別に後からどうにでもなるし
英語が話せなくても、まぁ常識程度に読めれば問題ない
やっぱ一番の問題は女が少ないってことだけだと思うので
今のうちにしっかりと彼女を作っておけばよし
あとは何もしなくてOK
いやまじで。
>>70 女なんて相手してあげないとすぐ逃げてくよ。
プログラマなんてやってたらまともにかまってあげられんでしょ。
漏れなんて結婚してても逃げられたもんなぁ。
72 :
仕様書無しさん:02/11/13 18:53
女と付き合うのは漏れも大賛成だ。
できれば、タチの悪い女と付き合っておくことも必要だな。
若くて余裕のある時のタチの悪い女なら失ってもダメージも少ないが、
髪と年齢に余裕が無くなってからのタチの悪い女なら、「この女を逃すと一生…」となって離れるに離れなくなるし、何より失った時のダメージが大きい。
73 :
仕様書無しさん:02/11/13 19:04
やっぱ
セクース
2chなんて来なければ普通の生活が送れたわけか・・・。
逆に高校のうちにせくーすなんかに手を出したら、はまっちゃって
他になーんにもできなかったと思うよ。
>>75 なるほど、だからPG/SEには童貞が多いのか
外国人の女と付き合う<国語+英語が学べる
78 :
仕様書無しさん:02/12/18 18:12
age
79 :
仕様書無しさん:02/12/18 19:42
なんといってもSEXですね。
高校生のうちに自殺しておけば、こんなにも生き恥晒さなくて済んだかも
81 :
デフォルトの名無しさん :02/12/18 19:43
アナルオナニー
SEXは重要だ
83 :
仕様書無しさん:02/12/18 19:51
れいぷ
84 :
仕様書無しさん:02/12/18 19:53
マジレスだが、女と付き合った事がない奴とは仕事したくない。
理由は言われなくてもわかるよな?
友達100人作る。
87 :
仕様書無しさん:02/12/20 21:44
〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
| =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
|=|  ̄ ̄――― ̄ |
| =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
| =| ___llll lll___|
|=\人 o > / o フ<
|i⌒i| へ ̄ ̄, \ ̄ ̄ , .|
|| |.|  ̄ \ ̄ |
|| ‖ // ( | ヽ |
| \| イ_ ^  ̄ ̄ |
| ≡ ./| \王I王I王I王I王フ|
/| =/ | |
/ |/ 人 =≡≡= ノ
― ̄| \ へ _ イ
| \  ̄ ̄ ̄
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か?
バカがっ・・!
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか? 答えちゃいないだろうが・・・!
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ・・.!
90 :
仕様書無しさん:03/01/05 12:29
91 :
仕様書無しさん:03/01/05 12:32
>>1 英語と他の職業に逃げられるように別業種の資格。
(^^)
東工大を理想としてコンピュータの勉強をする情報系の学科を狙え。
94 :
仕様書無しさん:03/01/26 21:36
まずは文章力をもっと磨かないとな。
95 :
仕様書無しさん:03/01/27 20:54
東大ってラブひなのあれか?
∧_∧
( ´∀`)< ぬるぽ
98 :
仕様書無しさん:03/01/27 21:21
∧_∧
( ´∀`)< なると
君が社会人になるころには
SEなんて仕事は終わってるから
なにもしなくて大丈夫
名前が変わるのか?(w
きっとSE−Xになるな
恋
中学生とのH
女友達か彼女を作れ。プログラムなんかやめとけ。糞くだらねー。
(^^)
(^^)
108 :
仕様書無しさん:03/04/17 14:34
他人をうまく動かすこと。
これができれば最強
109 :
仕様書無しさん:03/04/17 19:49
∧_∧
( ´∀`)< ぬるぽーーーーん
めんどくせ
( ´∀`) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >
_/し' //. V`Д´)ノ ←
>>109 (_フ彡
>>1 1. 彼女
2. 海外旅行
3. 英語
後は暇なときに、プログラミングする
112 :
仕様書無しさん:03/04/19 08:09
当時規制されてはいなかったロリ本を
もうありったけ買っとけばよかった。
親の財布から金抜いてでも買えば良かった。
倉橋のぞみ、西村理香、諏訪しおり....
>>112 禿同 規制が入るなんて昔は考えもしなかったYO 藁
114 :
仕様書無しさん:03/04/19 16:08
まずは 童貞くんを卒業だな
115 :
仕様書無しさん:03/04/19 16:24
勇気を出して告白しておけばよかった…
117 :
仕様書無しさん:03/04/19 16:35
まずわ ちんこを何処に入れるかを研究汁
知れば知るほどお尻しかありませんなぁ
>>118 お尻は挿れるものではなく、たたくものです。
マジレスすると挿れるより挿れてもらう。コレ最強。
高校生に戻りたいとか心底思ってる方々が集うスレはここですか?
俺も仲間に入れてください。
>>104 激しく、そして狂おしく同意!
今やったら犯罪だもんなぁ…
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
124 :
仕様書無しさん:03/04/21 23:09
高校生のうちに彼女作っておけば良かった・・・
125 :
仕様書無しさん:03/04/21 23:11
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―