1 ：
仕様書無しさん ：
02/11/06 22:37 AS/400とRPGを語るｽﾚ V2R1M1
-----------------------------
新スレ立てマスタ
ジョブ開始します。
IBMの高い安定性を誇る黒いオフコン、iSERIES400（AS/400）
それと、その専用言語のRPGについて語るスレです。
BPCS,LANSA,JDEdwarsdやPACKシリーズ等のERP,ケースツールやパッケージ、
PL/1,ILE.COBOL,JAVA等の言語についても大いに語りましょう。
なお荒らしは無視でおながいします。
（荒らし等のJOBはoptionの"4"で*IMMEDで落としてください）
旧スレ
集え!RPGプログラマー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012900318/ 2 ：
QSECOFR ：02/11/06 22:42
0002.00
3 ：
仕様書無しさん ：02/11/06 22:48
ああ、またＲＰＧをが叩かれるスレになってしまうのか・・。
RPG って AS/400 専用なの?
5 ：
仕様書無しさん ：02/11/06 22:55
>>4 そうです。IBMが報告書作成用プログラムとして開発した言語です。
帳票や、画面設計が簡易的に作成できるが、AS400に特化しているため
汎用的な言語ではない。
6 ：
仕様書無しさん ：02/11/06 23:19
>>4 AS/400もiSeriesと名前を変え、
IBMもLinuxやJavaを盛んに宣伝している。
つまりRPGの出番はもはや無し。
RPGでシステム組んでもユーザーからは
｢このボロい画面は何？｣
なんていう寂しい反応しかないのが実情。
7 ：
仕様書無しさん ：02/11/06 23:21
>>6 ぼろくても実際は使いやすいという罠。
LANSAのWEBで構築したが、バグばっか。
これだったら、最初からRPGで構築すれば、
費用も半分以下で済んだのに。
8 ：
仕様書無しさん ：02/11/06 23:40
>>5 日立のなんだったかで、RPG2が動いていたぜ。
>>6 >>7 WebSphereつかってるが、裏でRPG呼び出すという技を使用中(^_^;)
9 ：
前ｽﾚ1 ◆RPG1.WWyy. ：02/11/07 00:18
>>8 javaからRPG呼んだ時のライブラリリストを設定する方法知らない？
RPGを直接呼びたいんだけど、何もせずに呼んじゃうと
ファイルが見つからずに落ちちゃう・・・
とりあえずライブラリリストを設定するCLをかませて対応してるけど
なんとかならんですかね・・・
10 ：
仕様書無しさん ：02/11/07 00:25
AS/400の歴史の復習
11 ：
仕様書無しさん ：02/11/07 07:33
>>8 ベンダーは華美さを宣伝する為、
ユーザーは華美さを求める。
その結果下請けソフトウェア会社が大いに苦しむ。
質実剛健なシステムを目指すのなら、
RPGは良い選択肢だと思うが。
まあ、インターフェイスは糞だけど。
websphereのうらでRPGを動かすのは、結構面白いかも(w
12 ：
仕様書無しさん ：02/11/07 08:04
13 ：
前スレ参加者 ：02/11/07 20:16
>>9 RPG CallはJOBDのLIBLが使われるよ。
（RPGスレってタイトルじゃなくなってやっと普通のレスする気になってきた
14 ：
前スレ参加者 ：02/11/07 20:17
>>13 「RPG Call」→「Program Call」ｽﾏｿ
15 ：
仕様書無しさん ：02/11/07 20:52
あなたがたに聞きたいが、
16 ：
仕様書無しさん ：02/11/07 20:55
>>15 それをきいてどうするんだよ。
自己満足したいのか？厨房くん
>>12 あぁその手もあるか・・・
でも正直それはやりたくないなぁ・・・もっとスッキリ解決できないものか・・・。
>>13 おぉ！ものすごいヒントのヨカン！
自分のスキルの無さを露呈するのが怖いが
この文章を読んだだけでは解決方法が分からないので
暇なとき会社で調べてみよう・・・
さんくすこ
19 ：
前スレ参加者 ：02/11/07 21:09
>>18 おせっかいかも知れませんが、
クラスAS400でホスト、ユーザー、パスワードを入れますよね。
そのユーザープロフィールに指定してあるJOBDのINLLIBLがProgramCallで使用されている
ようです。
例えば
ユーザー USER1 JOBDはQGPL/QDFTJOBD
これで
CRTJOBD TEST/TESTJOBD INLLIBL(QTEMP QGPL TESTLIB)
CHGUSRPRF USER1 JOBD(TEST/TESTJOBD)
とすればProgramCallをUSER1で実行したときにはQTEMP,QGPL,TESTLIBが使えます。
（QSYSLIBLなんかも使えると思いまふ）
細かいパラメータの間違いは指摘しないでね
20 ：
仕様書無しさん ：02/11/07 21:16
なお聞きますが、
21 ：
仕様書無しさん ：02/11/07 21:35
22 ：
仕様書無しさん ：02/11/07 21:37
>>17 それが言いたかっただけだろ。
ＣもJAVAもできるっちゅ～ねん、厨房君
よほどの中小企業に勤めてるんだな、おまえ。
かわいそうに
>>18 一個サブソースつくれば事足りるとおもうけど・・・
テンプレいるか？
>>19 おぉぉぉぉぉ！！！
マジすか！有難う！！！
実はこの件以前にIBMのアンサーラインに聞いてみたんです。
そしたらね、回答が「できません」だったのよ。
んな訳ないだろうと思い
「という事はファイルを読み込むRPGをjavaから直接呼び出すことは不可能という事ですね？」
と聞いてみたんだ。
回答は「そういう事です。javaからRPGを呼び出す時は必ずCLを通して貰っています」
ってな感じだったのよ。
それで諦めていたんだけど・・・・
あースッキリした。やっぱ出来るんだね。
25 ：
前ｽﾚ1 ◆RPG1.WWyy. ：02/11/07 21:43
>>23 ゴメン。サブソースって何？
COPY句の事？
点プレきぼんぬ。
26 ：
前スレ参加者 ：02/11/07 21:53
>>24 ア●サーラインは最近小僧か親父ばかりだからあまり信用できませんよね。
WebSphereがでたばっかりの頃に問い合わせ、
「JOBLOGがないようだったら後は知らない」
なんてふざけたことをのたまいたので大騒ぎした経験があります。
27 ：
仕様書無しさん ：02/11/07 22:13
RPGでCODE39を印字したいのですが、
28 ：
仕様書無しさん ：02/11/08 01:52
>>21 ところが私の身近にいるのです。
どう対処したらいいでしょう。
29 ：
仕様書無しさん ：02/11/08 02:02
>>24 >
>>19 > おぉぉぉぉぉ！！！
> マジすか！有難う！！！
8です。
しらなかった、マジありがたい。
30 ：
前ｽﾚ1 ◆18G2uPEQws ：02/11/08 12:47
>>28 私の周りにもたくさんいます。
どう対処しましょうか・・・
あれ？
32 ：
仕様書無しさん ：02/11/08 14:36
>>27 APWのシンボル登録を使うといいよ。
おれは、この幅で登録したよ。
スペースは「ｽ」で登録、
＜例＞・
@@@@@ @@ @@ @@@@@ @@
. 2 4
+ 2 4
* 2 4
- 2 4
/ 2 4
% 2 4
ｽ 2 4 SPACE
A 2 4
B 2 4
C 2 4
D 2 4
・
・
あ、ごめん，幅がへんになった。
34 ：
仕様書無しさん ：02/11/08 15:54
ASのスレがあって良かった…
35 ：
仕様書無しさん ：02/11/08 16:38
>>34 データー転送の戻り値はさすがにオープンソースでは無いのでわかりませんが、
ダミーレコードをＰＣ側、AS側のファイルの先頭に処理時に出力しておけば
０件としてはじかれることはないと思います。
ダミーレコードは、ＰＧ内で未処理にすればいいわけですし。
36 ：
仕様書無しさん ：02/11/08 17:32
>36
37 ：
前スレ参加者 ：02/11/08 18:07
良スレの予感
38 ：
仕様書無しさん ：02/11/08 20:11
RPG食ってるお前らに告ぐ
>>38 言ってる事の意味が一つも分からん。
IBMのサイトのどこを見れば良いんだ？
40 ：
仕様書無しさん ：02/11/08 20:39
AS/400やRPGをけなすわけじゃない。
41 ：
仕様書無しさん ：02/11/08 21:06
まだ、いたのか・・・。
42 ：
前スレ参加者 ：02/11/08 22:03
>>40 この際「集え！RPGしかできない、わからないプログラマー」のスレを立てたほうがよいのでは？
RPGってパソコンでいうdbMAGICみたいなもんか？
44 ：
仕様書無しさん ：02/11/12 13:18
ＡＳ／４００の論理ファイルってＲＰＧ以外でも作れるの？
> RPGってパソコンでいうdbMAGICみたいなもんか？
46 ：
仕様書無しさん ：02/11/12 14:23
47 ：
仕様書無しさん ：02/11/13 14:14
34です。
>44
49 ：
仕様書無しさん ：02/11/13 23:42
>>44 すません、気になってしかたがない。揚げ足をとるわけではないけど、
>>ＲＰＧ以外でも作れるの？
RPGでは作れないよ。CLコマンドでLFを作ってそれがRPGで使えるってこと。
で、
>>48 のようにSQL作ったINDEX、VIEWもRPGで読める、ということ。
ごめんね、変な突っ込みいれて。
もまいら何しゃべってるかまったく分かんねー（´・ω・｀）
51 ：
仕様書無しさん ：02/11/14 07:38
>>50 ここのやつらはどうしようもない糞言語について語っているのです。
理解しようとすると脳みそが腐るからやめたほうがいいですよ。
52 ：
仕様書無しさん ：02/11/14 09:55
STRPCCMDをつかって、ある端末上にあるバッチファイルを処理したいんだけど
>>49 先輩にも同じ事いわれた。
そういやそうですね。
>>52 STRPCCMDは画面セッションを利用するので無理。(STRPCOが前提)
バッチからクライアントのプログラムを起動するならREXECを使っては？
>>やはりというかバッチに投入する場合うまくいかないんだよねー
馬鹿丸出し。だからRPGしか知らん奴は使えんと言われる。
少しは勉強しなさい。
>55
WebSphere For iSeriesで開発した人居る？
>>57 Z ならあるぞ。でもほとんど触らせてくれなかった。
59 ：
仕様書無しさん ：02/11/16 15:20
60 ：
前ｽﾚ1 ◆RPG1.WWyy. ：02/11/16 23:16
>>60 WebSphere自体は使い勝手、問題判別など他と変わりません。NT、AIXでもやってますが
ASのほうがWRKACTJOBなんかでいろいろ確認できるので知ってる人には楽しいと思います。
DBまわり（SQLジョブ）は見ていて面白いですよ。
爆速!
63 ：
前ｽﾚ1 ◆RPG1.WWyy. ：02/11/17 10:05
>>61-62 ｻﾝｸｽｺ。
Win2000でしかやった事なかったもので・・・
結局の所ASで全てやった場合と、ApplicationServerを別に分けた場合
どっちが（・∀・）ｲｲ!! んでしょうねぇ・・・
>>63 >結局の所ASで全てやった場合
要件、お客さんの選択次第って感じで、結論を出すのは難しいんじゃないですかねぇ・・・。
WebShpere+DBならAS1台でも提案しやすいけど、WebSphere複数+DBだとちょっといいづらいと思います。
（個人的にはWebSphereは何でもいいです。そこそこのマシンであれば
さっきヤクオフ回ってたら AS/400 が 1 円と 60 円で出てた。
66 ：
前ｽﾚ1 ◆RPG1.WWyy. ：02/11/17 23:34
>>64 やっぱケース倍ケースなんスかね・・・
ヒマができたら今Win2000上で動いてるサーブレットをASに移植してみようかな・・・・
67 ：
仕様書無しさん ：02/11/18 00:01
68 ：
仕様書無しさん ：02/11/18 07:51
つまらない質問かも知れないのですが、
69 ：
仕様書無しさん ：02/11/18 20:03
>>68 難しいと思う。
たぶん一生理解できないと思うよ。なんかやたらと、フラグ立てたがるしね・・。
ループすら満足にあつかえないんだよ、俺の上司なんて。
逆にc,javaからＲＰＧやったらすんなり理解できるよね
70 ：
仕様書無しさん ：02/11/18 21:37
>>68 69と同じく難しいと思います。ただまったくの新人が2ヶ月もすれば一応動く
プログラムを書けるようになるように、「真っ白」の状態から始めれば呑み込める
かも、と思います。
「RPGに置き換えるとこうなる」と考えるとパニックになるので、いかに過去の経験
を真っ白にできるかがポイントだと思いますよ。
71 ：
仕様書無しさん ：02/11/18 22:25
結局RPGなんてやってると頭がパーになるということだな(w
いんゃ、dbMAGICやった経験から類推するに、短期記憶は強化されるな。
73 ：
仕様書無しさん ：02/11/19 01:07
>>69 >
>>68 > 難しいと思う。
> たぶん一生理解できないと思うよ。なんかやたらと、フラグ立てたがるしね・・。
俺の存在を否定しないでくれ(^^;)
RPG8年やった後移行して2年目。必至で覚えて、いまは人様に迷惑をかけないくらいになった。
フラグは、そもそもＲＰＧの時から多用しないように工夫していたし。
> ループすら満足にあつかえないんだよ、俺の上司なんて。
最新のRPGLEならforループもあるぞ。っておそらく使うきもねーだろうが＞上司
> 逆にc,javaからＲＰＧやったらすんなり理解できるよね
だね
74 ：
仕様書無しさん ：02/11/19 09:44
いま、おれの隣に座っているアホのかいたＲＰＧ。
75 ：
仕様書無しさん ：02/11/19 22:40
RPGしかできないやつって殺意を抱くほどアホなんだよね(w
76 ：
仕様書無しさん ：02/11/20 01:17
すまん、あまり面白くならなかった
77 ：
仕様書無しさん ：02/11/20 02:02
78 ：
仕様書無しさん ：02/11/20 02:07
そもそもRPGってスレ立てるほどのものなの？
79 ：
仕様書無しさん ：02/11/20 08:51
>>78 うちの会社でRPGしかできない奴は総務に飛ばされました。
いまは雑務に追われる毎日を送り充実した毎日をおくっている模様。
お茶くみとか、、給茶器のセットとか（笑）
81 ：
仕様書無しさん ：02/11/20 19:48
>>78 それはいい考えだ。
総務で使いっぱしりとして使ってもらおう。
ＣＯＢ５１ってＡＳ４００に関係あります？
83 ：
仕様書無しさん ：02/11/23 01:41
随分ながいことRPGをやってるやつがデスマーチしていて、
何で今更俺がASなんかを・・・くそ、こんなマシン消えちまえ。
もう二度と組む事は無いだろうと思って、すーっかり離れていたAS/400だけど
86 ：
仕様書無しさん ：02/11/26 21:40
>>85 本当はRPGしかできない馬鹿 (w
これだけで当分食っていけそうだね。という言い方がそれを物語っている罠
87 ：
仕様書無しさん ：02/11/26 22:44
RPGしかやらせてくれない自社に見切りを付け、転職する事にしました。
88 ：
前ｽﾚ1 ◆RPG1.WWyy. ：02/11/26 22:57
>>87 大正解だと思われます。
お互いガンガリましょう。
>>88 有り難うございます。
今の会社は非常にﾏﾀｰﾘしてるので、危うく自分を見失いつつあるところでした。
新天地は厳しいですが、がんがりたいと思います。
>>86 はいはい、ありがとね。君の仰るとーりだよ（ｗ
そーいやココってぷろぐらまー板だったね。
俺もまたPGからやらなきゃ駄目なんだな。マジ鬱だよ。。。
>>87 俺も同じ年頃の時に同じ理由で転職したよ。
ま、結果的には正解だったけどね。
新天地で色々チャレンジしてみたら
86チャンの煽りたい気持ちも理解できるよ。
91 ：
仕様書無しさん ：02/11/27 22:00
おれRPGのことはよくわからんけど、
92 ：
仕様書無しさん ：02/11/27 22:18
少なくともRPGしか知らなければSEは無理かと思われ
93 ：
前ｽﾚ1 ◆RPG1.WWyy. ：02/11/27 22:30
>>92 俺の周りにはRPGしか知らないSEがあふれています。
HTMLすら知らないそんな人が
servletで作るシステムの見積りから設計までしています。
カンベンして欲しいでつ
94 ：
仕様書無しさん ：02/11/27 23:07
>>93 そういう輩はSEと言えるのでつか？
RPGをけなすわけじゃないけど、
RPGしかできない人間は会社のお荷物でしょ。
うちの会社はそういう人はSEになれない。
結局を人より努力を怠ったか、能力が欠けているかの
どちらかだからRPGしかできないわけでしょ。
95 ：
仕様書無しさん ：02/11/28 13:53
>>94 プログラムは最終手段なので、業務がわかって、フローが
書ければSEということになるんじゃないの。
60歳のおじいちゃんがSEやってるとこもたくさんあるよ。
もちろんプログラムなんて書けません。
ま、制御系のプログラム書いてるひとは、機器のこともわかって
ないとだめだから、ＲＰＧしかできないっていうのは論外だけどね。
業務系SEだったら、とりあえず、VB,COBOL,RPGで充分なんじゃないのか。
SE,PGともプログラムが作れることと
>>96 そう関係ないよね。知らなかったらこれから勉強すれば良いのだから。
でも、その勉強を拒否し続けてきたRPG「プログラマー」さん達には
無理だと思うよ。
98 ：
仕様書無しさん ：02/11/28 22:19
PGからステップアップしてSEになるわけでしょ。
99 ：
仕様書無しさん ：02/11/28 22:24
>>98 プログラミング言語を知らなくていいとはどこにも書いてないが・・・
100 ：
仕様書無しさん ：02/11/28 22:58
>>99 だからRPGしか知らないというのはプログラミング言語を知らないのと同じではないかと言っている。
101 ：
仕様書無しさん ：02/11/28 23:01
>>98 キャリアパスは必ずしもそうでもない気がする
SEといってもいろいろあるから何ともいえないと思う。
まあ大多数のSE職には言語の知識は必要だ。少なくともCobol程度は。
102 ：
仕様書無しさん ：02/11/28 23:08
>>101 これは知らなくてもいい
あれはできなくてもいい
こういう発想がRPGerらしいな(w
103 ：
仕様書無しさん ：02/11/28 23:24
SEがひとりでぜんぶできるとでも思ってるのか?
104 ：
仕様書無しさん ：02/11/29 22:03
いずれにせよAS/400しか知らないというのは
105 ：
仕様書無しさん ：02/11/30 02:15
しかしASユーザーって「システムってこんなもんだろ」くらいにしか
106 ：
仕様書無しさん ：02/11/30 03:34
つうか、仮にAS/400だけでも、業務運用レベルから、提案レベル、
107 ：
仕様書無しさん ：02/11/30 05:16
【不幸のレス】
108 ：
仕様書無しさん ：02/11/30 05:23
>108
110 ：
仕様書無しさん ：02/12/01 00:04
田舎にある工場あたりにP-PACKのっけてどっかのビジネスパートナーに
111 ：
仕様書無しさん ：02/12/01 11:00
>>110 そーユーところは、そーゆー使い方以上のことに興味を持たないので、おそらくほとんどがそのまま動き続けていると思われ。
112 ：
仕様書無しさん ：02/12/01 12:45
おお、こんなところにＲＰＧスレが･･･
113 ：
仕様書無しさん ：02/12/01 21:56
>>112 なつかすぃ。
経理ならほぼ完璧だった。
ここ2年ちょっとWEB系やってて、疎遠になっちまった。
よくわかってたから、楽に仕事こなせたんだがなぁ。
最初覚えた言語がBASICでCOBOLとかCとかかじりつつその後Pascalと8086の
115 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 03:37
>>114 RPGやっていたが、
VOS3+日本語ｺﾎﾞﾙに拒絶反応を示した事がある。
「これをやっていたら自分は腐ってしまう」と感じたんだろうな。
>>114 >>115 結局それって「ＲＰＧしかできない」に通じるものが無い？
理由はどうあれ出来なかったんでしょ？
どこかで誰かも言ってたけど、結局ＲＰＧだけしか出来ないのが
問題じゃなくて、ＲＰＧだけしかやらないのが問題なんだろ？
117 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 09:34
RPGのやりはじめって、あの忌まわしいEOLあたりから入るわけでしょ？
118 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 21:15
>>117 ・・・ＥＯＬやらずにいきなりＲＰＧＬＥやらされた私は逝ってよしですか？
119 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 21:19
今時RPGなんてあるの？
>>116 糞みたいなｹｰｽﾂｰﾙをたたき込まれそうになって、
ブチ切れして放棄して帰りました。
今更汎用機なんてきょうび（以下略
しかも、つぶしの全く利かない日本語コボルという罠。
RPGのほうがまだつぶしが利くぞ。
121 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 22:00
>>120 RPGerなら別に便所の汲み取り屋でもできるわな (w
123 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 22:04
124 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 22:10
delphi400って使える？つかそんなん使ってるASユーザーおる？
ニッチな分野なんですよ～
126 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 23:05
AS/400しかできない先輩方が
127 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 23:18
>126
128 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 23:42
>>127 居場所は既にないんです、ASの案件なんて若干の保守がある
程度で、大して金にもならない。
ほんとASしかできないやつって困ったものです。
>>124 Delphi400はそこそこ案件はあるが、RPGは必要ないよ。
RPGをストアドっぽく使っても良いけど、素直にSQLかました
方が良い場合も。RPG技術者いなくても開発出来るよ。
130 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 00:27
LANSAってのもあるけどあれはどうなの？
LANSA入れた会社は後悔してるトコ多いね。
132 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 01:17
デモみたことあるけど（かなり昔）非力なマシンだったから（B50)
133 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 09:55
>>131 詳しいね、うちの会社で使ってるけど、その通りだよ。
帳票はオプションでデザイナーみたいなやつを買わなきゃいけないみたい。
で、頑張って作ったシステムは良くてVBと同じかそれ以下。
Ｃ＋＋オブジェクトにはなってるみたいだけど。
だったら、オラクルつかって、システム構築した方がまだマシ。
結局、LANSAはAS400しかできないカスがむりやりGUI化しようと
必死になった結果生まれたものだと思われる。
134 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 09:59
135 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 21:02
136 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 21:22
137 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 21:35
>>133 多分、VisualLansaのことだと思う。まあ、おっしゃる通りだね。
VBより、融通性はないし、それでいて生産性も高いわけではないし、保守性
も高くない。
まあ、メリットは、AS/400とPCの接続にそんなに苦労しないってこと位かな。
それに比べれば、LANSA/AD(PC5250ベースの製品）は、良いツールだとは
思うが（生産性も高いし、保守性も高い。）、黒い画面は客に受けが悪い。
（基幹システムには、黒い画面は、悪くないと思うが。）
もう一つLANSA FOR THE WEBという製品もあるが、悪いツールではないと
思う。HTMLもJAVA SCRIPTも覚える必要がないというのはうそだが、一から
RPGでCGIを作成するよりは、生産性が高いと思う。（保守性は高くない。）
>>135 ３億のLANSAのプロジェクトって、某ゲーム機器会社のことか？
138 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 21:37
RPGerに比べてLansaが出来るやつは
139 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 21:54
>>138 LANSA/AD,LANSA FOR THE WEBは所詮、RPGだから、RPGに比べて
細かいことはもちろんできない。
LANSAでできる機能であれば、RPGより、LANSAの方が生産性が高い
と思う。
LANSAでできる機能であれば、生産性の高いLANSAを選ぶし、LANSAで
できない機能であれば、LANSA/ADやLANSA FOR THE WEBではILE RPGを
使うし、VISUAL LANSAであれば、Cを使うね。（どうしても必要な機能であれば。）
要は適材適所ってことでしょう。
LANSAでRDML覚えるくらいだったら、まだRPG覚えた方が良いよ。
141 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 22:02
>>139 LANSAでできることってどれほどあるの？(w
142 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 22:03
日本のIT業界の恥だなRPGerは
143 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 22:07
今時RPGだLANSAだなんて言ってる奴は
144 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 22:21
>>140 なんで本気でASやりたいなら、JAVAなの？ASでJAVA使用する場合って、
WebSphereを使用する時ぐらいでは？（現状では。）
それにWebやるんだったら、UNIX系の方がいいよね。
(最近やった仕事でmod_gzipが使用できたらって思ったよ。）
145 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 22:24
>>144 本気で、じゃなくてどうしてもASしかできないならということが
言いたいのでは？
146 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 23:07
>>143 ASにLINUXをのっけるメリットってなに？
素直に、PCにLINUXとかFreeBSDとか使用したほうがよいんじゃないの。
だって、AS高いじゃない？Linux使うということは、金掛けたくないってこと
だからさ。
あと、RPGとJavaを比べて、低レベルだと言っているけれど、言語自体
はRPGerでも覚えられると思う。
言語自体は覚えられても、大変だろうなと思う部分はある。
それはなんだと思う？
147 ：
仕様書無しさん ：02/12/04 20:57
148 ：
仕様書無しさん ：02/12/04 21:57
>146
149 ：
へたれPG ：02/12/04 22:13
新卒入社２年目のプログラマーです。
150 ：
仕様書無しさん ：02/12/04 22:31
>>149 RPG 10年もやっててそんなこと言ってる奴らは
雇っていてもしょうがないんじゃない？
1人くらいRPGer残して後は全員クビにしちゃえば？
151 ：
仕様書無しさん ：02/12/04 22:58
OO（オブジェクト指向）だと思う。RPGは、オブジェクト指向なんて全く意識して
オブジェクト指向ってのは技術の一つであって、
153 ：
仕様書無しさん ：02/12/07 20:08
ここで終了にしたほうがいいな。
まかしてちょ。弊社はASとColdFusionを組み合わせた案件実績あり。
155 ：
仕様書無しさん ：02/12/07 22:29
>>154 ﾌﾟｯ ColdFusionだって (w
156 ：
仕様書無しさん ：02/12/07 23:06
coldfusionもlansaも同じようなもんだろ。
157 ：
仕様書無しさん ：02/12/08 02:30
>>156 ColdFusionとLANSAの何をもって、同じと言っているの？
LANSAは、AS/400オンリーだと思って間違いないが、
ColdFusionは、WindowsNT,2000,UNIX系が主じゃないの。
別のものとなにか勘違いしてないか？
多分、このスレでずっと荒らしている奴だと思うけど、本当は
AS/400しかしらないんじゃないの。
煽るばっかりで、自分の質問に全く、答えてくれないし。
>>149 PCとASを連携させる方法はツールを購入しなくても、一杯あるよ。
下のうちの幾つかは、ClientAccess400が必要だけど、普通
ライセンス買ってると思うから、問題ないでしょう。
以下は、キーワードだけ。
データ転送(PCSFT5.EXE OR STRFROMPCB,STRTOPCB)
STRPCCMD
RUNRMTCMD
FTP
ADO/OLE DB
CPI-C
もし、本当に困ってるのだったら、別の掲示板で聞いたほうが
いいよ。
>>152 JAVA,VB.NETやUMLなど、時代はOOに向かってると思いませんか。
従来までの設計と考え方が異なると思うから、小規模な
プロジェクトで無理にでもやったほうがいいと思う。
（でも、うちの会社は乗り気じゃないんだよね。）
>>157 ColdFusion＝LANSA＝クソ
黒地に緑の文字 これがよい(わけがない)
>>159 あのー、GAME CUBEでわ？ってﾂｯｺﾐは野暮かいなｗ
162 ：
仕様書無しさん ：02/12/11 00:37
IBM自身、ASのことを「なかったこと」にしたがってるあたり終わってる
>>161 ｽﾏﾝ 俺 Cobalt Qube ユーザ
>157
165 ：
仕様書無しさん ：02/12/11 04:31
>>162 >IBM自身、ASのことを「なかったこと」にしたがってるあたり終わってる
>なぁーと思わせるよなぁ。
へー。知らなかった。
無かった事というよりはWeb展開を図って、失敗したら
167 ：
仕様書無しさん ：02/12/11 19:37
>>166 確かにアレは、慣れると使いやすいからねぇ（慣れるまでは苦労するけど）。
webにすると慣れは早いし見た目もきれいだが、
レスポンス悪いし、マウス使わなきゃなんないしで手間が掛かってしょうがない。
iseries-site(Gui-packシリーズのweb版)の売り込みをやっているみたいだけど、
案件なかなか無いらしいね。今ので十分使い勝手が良いので。
今更webに焼き直したところで、教育しなければならないし、
入力効率が落ちるので、そりゃ売り込みに言っても断られるのも当然。
導入したいのは新しもの好きの企業か、webと聞いて乗り遅れまいと必死になる企業くらい。
168 ：
仕様書無しさん ：02/12/11 20:25
RPG使いに馬鹿が多いというのは本当だぞ (w
確かに私もバカですが何か？
170 ：
仕様書無しさん ：02/12/11 22:42
本当に人間的にアホなやつが多いよね (w
171 ：
仕様書無しさん ：02/12/12 14:01
つーかさ、ちょっとはマシな作りにしようと苦労すると、その苦労
172 ：
仕様書無しさん ：02/12/17 12:15
おれジャスメイトみたいなのをＲＰＧで組んだことあるよ
173 ：
仕様書無しさん ：02/12/18 21:42
>>172 RPGでプログラマー気取りはやめれ (w
174 ：
仕様書無しさん ：02/12/20 00:52
ASに限らず、汎用、オフコン系は仕事しない奴が多すぎる。
175 ：
仕様書無しさん ：02/12/20 11:45
ASではRPGが一ちゃん都合がイイんだよ！
176 ：
仕様書無しさん ：02/12/20 23:38
>>175 ASではだろ(w
あんなもの使いこなす必要性が全くない
お前それでも人間か？
177 ：
仕様書無しさん ：02/12/21 01:04
178 ：
仕様書無しさん ：02/12/21 02:21
10年間ＲＰＧしかやってないプログラマーはクソ？
179 ：
仕様書無しさん ：02/12/21 09:49
>>178 だから10年もRPGやってたらPM自体なれないでしょ (w
>>178 >ソフトハウスの人たちさん。
イタタタタタタ～ッ！
181 ：
仕様書無しさん ：02/12/21 11:53
>>178 >経営者になってください。
痛すぎるぞお前。
お前みたいなのたまにいるよな～
経営者がいて俺がいるみたいな馬鹿が。
お前実は派遣か契約社員だろう(w
ＡＳ入れながら全然使えてないユーザを
184 ：
仕様書無しさん ：02/12/23 07:15
185 ：
仕様書無しさん ：02/12/23 21:22
私はプログラマーでも何でもない素人なんですが、
>185
>>186 何を導入したのかと聞かれてもわからないのですが、
カラフルでグラフなんかも出ます。
とにかくAS/400とはレベルが違うのは確かです。
私がここにいるのは何となくプログラマーというものに
興味がわいたからです。
お、すばやい解答サンクスです。
>>188 システム要員は今も3人います。
要はシステム要員の総入れ替えをしたのです。
結局何を依頼しても見づらい帳票や画面を作るのが精一杯
の使えない人たちでしたので･･･
結局AS/400時代は、パソコンの得意な人が
ACCESSでデータベースを作ったりして何とか
やっていたのですが･･･
おはようございます>189
>190
それから私がみた中で最悪なのは、ＡＳＭライクに書いたＲＰＧ。2000ステップ
逆のパターンで変な構造化を強要しるとこもある
194 ：
仕様書無しさん ：02/12/24 19:09
195 ：
仕様書無しさん ：02/12/24 19:11
>>191 FORTRAN77じゃ当たり前なんだが・・・
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
197 ：
仕様書無しさん ：02/12/25 00:00
まぁ今時AS/400なんて言ってる時点で人生 THE END だわな (w
転職先を教えてください
199 ：
仕様書無しさん ：02/12/25 00:17
AS/400しかできななら
S/38 S/36 S3 5550 もできますがなにか？
昔ＡＳやってたことあって、ＡＳ自体を否定するつもりは全くないんだけど
202 ：
仕様書無しさん ：02/12/25 05:46
>>196 >>サブファイルセッションエラー起こすたびにいつ喧嘩が始まってもおかしくない
なんか昔を思い出して笑った。
S/36からAS/400に移行する時に、初めてｻﾌﾞﾌｧｲﾙ使った時ｴﾗｰおこしてた。
10年以上前かな。ｻﾌﾞﾌｧｲﾙ･ﾚｺｰﾄﾞ･ﾅﾝﾊﾞｰ(RRN) それでね。
>>200 今、S/36を解析して他社のマシンにﾘﾌﾟﾚｰｽの仕事をしています。
ｻｲｸﾙ・標識の乱立･ｺﾒﾝﾄ無し．．．難航しています。
>>201 確かにRPGに染まった人にはjavaはしんどいと思います。
例外の方もいらっしゃるでしょうが。
>201
>203
そもそもASについて語るスレなのに、RPGの記述云々って話題に終始して
>>205 ここはAS/400とRPGを語るｽﾚですが？
マシン自体は別に語るべきもんでも無いし・・
208 ：
仕様書無しさん ：02/12/25 22:42
>>201 自分は、146だけど、3年ほど前、会社でFreeBSDで、主に社内用のSMTPサーバーとして構築したけど、
その時、別にAS/400に乗っけたいとは思わなかった。
AS/400に乗っけるメリットは、多くのサーバーを管理している会社で、管理が煩雑になるから、一つの
筐体で管理したいというのが、理由だと思うが。それ以外には、何があるの？
実際、OS/390では、そういう事例が結構あると聞くけど。
209 ：
仕様書無しさん ：02/12/25 23:16
AS/400にはもはや何の価値も無い。
>208
211 ：
仕様書無しさん ：02/12/26 01:04
>>210 既に持っているAS/400に素のままで、Linuxを入れることができれば、
問題ないとは思うけど、たいていOSのバージョンアップだとか、最悪
はマシンのリプレースなんてことになると思うのだが。
そうなると、導入予定のサーバ台数にもよるとは思うけど、無理に一つ
の筐体に入れるよりも、個々にPCサーバを購入したほうが、ベターじゃ
ないかと思う。やはり、個人的には、無理に一緒にする必要ないじゃん
って感じかな。（営業的には違うが。）
思うに、OS/390にLinuxを搭載している事例が結構あるというのは、大型
汎用機－＞大企業、ゆえに管理しているサーバも多い。管理が大変だから、
OS/390にのけってしまえということじゃないのかな。
AS/400は、主に中小企業向けのマシンだから、その面でも不利かな。
ただ、AS/400は既存顧客には人気があるから、そこからLinuxのプラット
ホームとしての実績を作っていく作戦がいいかもしれない。
もう一つIBMに何とかしてほしいのは、ホットバックアップかな。
一応できるけど、Oracleに比べるとしょぼいんだよね。
Firewall,ユーザー単位のアクセス制御（これは、ASでもできるが。）、
chrootは、Unix一般の話じゃないかな。
ただ、Linuxは、情報が多いし、セキリュティホールの対応も早いという点
は、同感だな。
>211
>211
214 ：
仕様書無しさん ：02/12/28 18:54
age
まだつづいてるよ（藁
216 ：
仕様書無しさん ：02/12/31 00:51
しかし今時RPGなんてやってるやつって
RPG「しか」できないのは確かにヤバい。RPGすらろくにできない香具師は
218 ：
仕様書無しさん ：03/01/07 02:00
本日RPGerが一人逝きました。
219 ：
仕様書無しさん ：03/01/08 21:55
AGE
220 ：
仕様書無しさん ：03/01/09 00:43
客先のＡＳ/400から煙が出たことがある。埃による露結で。
ＡＳは確かに頑丈だよね～扱いも楽だし。
222 ：
仕様書無しさん ：03/01/10 20:34
age
（＾＾）
224 ：
仕様書無しさん ：03/01/18 22:28
俺もRPGがメインの人間だけど、社内で作っている分にはRPGで十分な気がするなあ。
RPGの場合は新入社員やバイトでも十分覚えられるので
>>224 壊れすぎ(w
うちのASは一回テープ装置が壊れたくらいかなぁ・・・
227 ：
仕様書無しさん ：03/01/19 00:06
>226 やはりそうですか、仲間内ではきっと船の中か飛行機の中でぶつけられまくったんだと半ばいい着せてます。
なんか、見てはいけないスレを見てしまった…。
229 ：
仕様書無しさん ：03/01/23 20:41
みなさんに相談したいことがありましてレスしました。
>>229 マジレスだと、ＲＰＧ、大事な言語であることを、部員にいいきかせてちょ
上司の机に .net の本をそっと置きなさい。
>>230 わてなんかＲＰＧ勉強したが、わすれちゃったよ。
いいじゃん、ひとつできれば。
>>230 残念ながらそれは無理です。
私自身RPGはクソ言語だと思ってますから。
>>231 私の上司はRPGしかやってきてないので、.netは
無理だと思います。
私の希望としては人知れずあの世にでも逝ってくれれば
と思っているのですが･･･
RPGしかできないのなら生きていても仕方ないと思うので･･･
その為にはどうしたらいいでしょうか･･･
>>235 とにかく、みんなが困っているのは確かなんです。
まぁRPGしかやってこなかった彼自身が悪いので、
人知れずあの世に逝くのも仕方がないことだと思います。
彼が自らあの世に逝くのも時間の問題でしょう。
237 ：
仕様書無しさん ：03/01/23 23:52
RPGerは自らあの世に逝け!!!
238 ：
仕様書無しさん ：03/01/23 23:53
RPGerはゴミ。
ここで叩かれてるRPGerって今も実在するの？
240 ：
仕様書無しさん ：03/01/24 23:10
実際いましたよ。
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242 ：
仕様書七紙さん ：03/01/25 01:01
>>ここで叩かれてるRPGerって今も存在するの？
243 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 01:29
RPGってそもそもプログラミング言語じゃないでしょ？
244 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 01:31
RPGって確か単なる帳票作成用ツールだよね
245 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 01:34
俺が昔言った客先でRPGしかできないヤシが
246 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 01:49
>245
247 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 03:00
>238
>>245 RPG感覚って例えば他の言語と比べてどんな感じで通じないのですか？
249 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 03:19
>>248 極めて単純な概念で全てが構成されている。
普通の事務員のお姉さんでも1ヶ月もあれば
マスターできる。
そのかわり単純な入出力とか帳票作成ぐらいしかできない。
250 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 03:20
>>247 嫌なことがあったんじゃなくて、RPGしかできない無能な人間が嫌なんじゃない？
俺もRPGしかできないヤシは嫌です。
RPG以外でプログラミング言語じゃないと思えるのって
252 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 04:42
>>251 他には無いでしょうな。俺はCOBOLはプログラミング言語として認めている。
強いて言えばRPGは"プログラミング言語もどき"ってとこでしょうかね。
RPGとは非常にままごとちっくなのです。理解できました？
253 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 04:48
RPGerはよくRPG以外のものを認めなかったりしますが、
254 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 10:57
>>248 >246で具体的な例があるから、それについて想像するけど、槍玉にあげられ
ている人は、SQLを知らないやつだったんだろう。RPGしか知らないという
ことは、5250の世界しか知らない(=SQLを余り使わない。）可能性が高いか
らね。
でも、この誤解は、RPGしか知らないやつだけでなく、COBOLしか知らない
やつでもありうると思うけど。
言語をRPGしか知らなくても他に取りえがあれば、OKだと思うが。
（業務を熟知していたりとか、営業的なセンスがあるとか。）
255 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 11:08
>>249 事務員のお姉さんが１ヶ月で覚えられるのだったら、取得が早い言語
ってことだから、良いことなんじゃないの？（無理だと思うけど。）
あと単純な入出力ってなに？グリーンスクリーンしかできないっていう
こと。それとも、ファイルのI/Oしかできないってゆうこと。
グリーンスクリーンしかできないってゆうことだったら、八百屋で魚が
買えないと怒っているのと大差ないだろう。
ファイルのI/Oしかできないということだったら、もう少し調べなよって
感じかな。
どちらにしろあんまり頭よくないな。
256 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 11:12
>>252 COBOLとRPGを比較して、RPGのどこがままごとちっくなの。
俺は大差ないと思うが。COBOLとRPGの比較なら同じ八百屋の話だな。
COBOLの場合は、UNIXやOpenCOBOLもあるし、COBOL.netには笑ったけど。
258 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 13:37
俺も以前、ＲＰＧやってたけど、命令を書く所がきまっていて、
259 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 14:05
>>257 対応しているOSが多いかどうかって本質的な問題か？
>>258 命令を書くところが決まっているから駄目なの。それだけ？
（確かにプログラマーには負担だが。）
なぜ、命令を書くところが決まっていたのか理由を考えたことあるか？
AS/400の前身のS/38までは、IBMにとっては重要な商品ではなく、
その為コンパイラーの出来がよくない（優秀な人材が投入されない。）
為らしい。（書くこと決まっているほうが、コンパイラーの負担は少ない
もの。）
それに今のRPG(ILE-RPG)は、フリーフォマットで書けるし、だいぶ変わ
ったよ。（VBチックのような書き方も可能だ。）
IBMは、RPGをAS/400にとってのPL/SQLに特化させようとしている
のだと思う。
260 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 14:10
うーん、仕事でRPGメインで使ってますが、（社内片手間RPGerね）そんなに馬鹿にするものでもない、
261 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 14:21
>258 でもCOBOLを一から書くことなんざ、苦痛以外でも何でもないぞ、RPGと比べても生産性悪いぞ（一般的な話としてね）
結局のところ、RPGerを馬鹿にしている方達が得意にしているプログラム言語って何なのでしょうか？
263 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 17:32
だからここはRPG"しか"できない人間を叩くスレです。
264 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 17:37
>>261 世の中のコンピュータが全てAS/400というわけではないので、
RPGで書くと断言されても･･･(馬鹿？)
265 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 17:39
でも、2、3個できないというが、
266 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 17:48
>>263 いや254から、このスレは、"RPGしかできない人間を叩いている"奴を叩く
スレに変わりました。ようこそ。
267 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 17:55
>>262 何かしつようにRPGを馬鹿にしている奴は、実際は一人だと思うんだけど、
多分COBLERじゃないかな。そんでもって、AS/400を使用している情報システム
部かなんかにいて、RPGができなくて、すごく馬鹿にされているとか。
当り？何か異常だよね。
268 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 17:59
>>264 世の中のコンピュータを全て、RPGで書くなんて一言も書いていないと
思うが？
このスレAS/400がらみの話だしな。どうしたらそう読み取れるのか不思議
だな。やはり頭がたりないね。
269 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 18:24
>>260 ,261
同意。
所詮、プログラム言語なんて飯の種なんだから、RPGさえきっちり覚えておけば
食っていける環境ならそれで充分なんだよね。（社内SEとか。）
ソフトウェアハウスでRPGしか知らなくて、なおかつ態度のでかい奴が実際いた
ら確かにむかつくとは思うが、俺は見たこと無い。
むしろ、不安を感じている人の方が多くて、可哀相だよ。
（不安を感じるだったんだったら、自分でもっと何とかせいとも思うが。）
>254
270で書いた
272 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 00:34
RPGをまともなプログラミング言語として扱うの止めませんか？
なんかエラい言われようですね、AS/400とRPG。
274 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 01:00
>>273 その程度のことしかメリットってないわけ？
あのさあ・・・
276 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 01:19
数年前、RPG使ってました。
277 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 01:31
COBOLやVBなら、RPG使いは特に苦もなく移行出来ると思うな
278 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 01:31
>>277 あなたRPGしかやったことないでしょう(w
>>274 その程度しかなくてすみません．．．
自分にとっては過去の資産が継承できるというのは
それなりに意味がある事だと思っていたんですが、
言われてみればそうかもしれませんね。
もっと勉強したいと思います。
ところで、
>>274 さんにとってはシステムを構築するに
あたって（何を使ってもいいですが）どういう機能があれば
メリットだと思われますか？
また、どういう点を重視して構築されますか？
あ、これでは板違いになってしまいますね、すみません。
280 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 01:46
>>279 私がいいたいことは他ではできてもRPGでは実装できないことが
あまりにも多すぎるってことです。
どういう機能があればなんて漠然としすぎていてちょっと返答しかねますね。
とりあえず求められる機能をどこまで実装できるかということが問題でしょ？
RPGは今どき求められる機能の10％も実装できないのが現実でしょ？
281 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 01:52
>270 単なる更新なら、qryですむな確かにそだね。でもね、サイクルの方が一般的に早いのよ
282 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 02:14
>280 うーんと、なんか違うんだよねえAS/400に対しての考え方が、RPGだとできないことが多いのは事実だが
283 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 03:28
>281 でもRPGで書いている限りはオブジェクトと切り離せないんだよなあ。
284 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 03:31
今までRPGしかできない人間で、
285 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 03:31
"俺はRPGしかできなが、人間的にはまともだ"っていう人がいたら
286 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 03:34
>>282 あんたの会社はそれでいいのかもしれないが、
世間一般でそれは今時通用しない。
今時のユーザーはあんたなんかよりよっぽどレベル
高いよ(w
>>270 RPGerというより、そいつ個人の問題じゃない？一人があほだったら、
みんなあほなのか？
>単なるレコードの更新程度ならQRYですむと思うが。
訂正するデータがすくなければ、DFU。訂正するデータが多かったり、条件が
複雑だったら、SQLでしょう。
もし、プログラムとして、何度も使用するのだったら、やはりRPGかな。
あと、QRYっていうのは、AS/400の世界でいうQUERYか？データ更新にQUERYを
使用しないこともないが、やはりSQLだろう。
AS/400では、普通ファイルの更新ぐらいで、Cは使わないだろう。
288 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 03:38
>>287 RPGしかできないのまるわかりだな(w
DFUとか言っちゃて恥ずかしくないのか？
俺も昔はASちょっとやってたことあるけど、
やっぱり周りから見下されるのが嫌でRPGはやめたよ(W
>>270 >RPGやった後に仕事でこれらの言語扱うと実装が難しかった事が簡単に出来たり
するしね
どんなストリング操作だったの？もしかするとRPGでも間単にできたかもよ。
まあそれはそれとして、RPGで難しかったら、Cを使用すればいいじゃん。
ILE環境だったら、RPGからCも呼べるし、スタティックリンクにもできるから、
オーバヘッドもないしね。要は適材適所だと思うよ。
>自分のやっている事が一番良いと思い込んで客観的に自分のやっている事を見れ
ない人種
それは君のことじゃないかな。
>>273 >修正なしに動かすことができると言う点は、特にWindows系のシステムから見れば
相当なメリットがあるのではないかと思うんですが．．．
これって大きなメリットだと思うよ。これが何を意味するかわかっているのかな？
例えば、WINDOWSだったらAPIの仕様が変わっちゃって、修正が必要になる、なんて
ことはめずらしいことじゃないだろう。まあこれは、メーカーのスタンスの違い
だが。
やはり、頭よわいな。
>>273 誤ることないよ。あんたが正しい。
>>286 そんなことはないよ。一時期情報システム部にいたことがあるが、エンドユーザー
馬鹿（PC苦手という意味）多いぞ。
それに、情報システム部の立場だと、業務知識とか、調整能力とかそっちの方
が重要なんだよ。
おまえは、自分のやっている事が一番良いと思い込んで客観的に自分のやって
いる事を見れない人種だな。
やっぱり、頭よわいな。
288>>
>286 俺のいいたいことが全然理解できてないのかな？
>288
296 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 05:45
>>278 今はVB.NET使いですだ。
基本的なトコは同じだと思うけどなー？？
297 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 05:58
ASが終わってるのかどうかは知らんが
298 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 06:08
「糞スレ判定ソフト」て何処にあるんですか？
↓ニュー速板で見たのですが凄く気になります、誰か知ってたら教えておくれ
俺はこのスレをスレスト研究所が極秘に開発したと言われる
「糞スレ判定ソフト」を使用し判定してみた。
まず
>>1 の彼が考えたスレッドタイトル、名前、ID、サブタイトルを
私の自宅にあるスーパーコンピューター 別名「浦島」(ペンティアム166＆メモリー16メガ)で解析し、
導かれた答えが「糞スレ」と言う判定でした。
よってスレストはこのスレを止めてしまうでしょう。
>281
300 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 11:41
>289
301 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 12:36
>>300 > 例えばcsvﾌｧｲﾙを処理する場合。RPGでやってた時は固定長にしてもらってDSで処理させていたが、
> Cならstrtoke、Perlならsplit、JavaならStringTokenizerを使って可変長のﾃﾞｰﾀでも楽に処理できた。
> しかも区切りはｶﾝﾏ以外でも良いしｶﾝﾏで区切られた行が混じっていも簡単に処理できるからね。
csv→PF(table) も PF(table)→csvもコマンドで出来るんだが、しらんのか？
> （RPGⅣの組み込み関数使えば出来るかもしれんがやったことないからわからん）
なんだ、勉強不足努力不足のいいわけか。
> 結局はASという限られた中での話しか理解出来ないから客観的に見れない人種といったまで。
それは同意。
AS/400+RPGは大好きだが、それ以外での話が通用しないやつは嫌いだ。
だが、C++やっててもJavaやってても向上心も努力もないやつは同じようにきらいだがな。
何と言うか・・・IBMが可哀想だね。
>>289 >例えばcsvﾌｧｲﾙを処理する場合。
AS/400をちゃんと知っていればコマンドだな。そのほうが、簡単だからさ。
>RPGerはASに限られているから理解できない奴が多いのが事実。
RPGでも、SQLは使える。でも余り使わない。SQLを使う場合は、LIKEを使い
たい場合とかだな。それが簡単だからさ。
まあ、5250しかやっていなかったら、プログラムの中では、SQLを使う必要
性が少ないからね。確かに多いかもな。
>結局はASという限られた中での話しか理解出来ないから客観的に見れない
人種といったまで。
それは、君も大同小異じゃないか。君の中の標準というものがあり、それ以外
のものは認めないという姿勢に聞こえるんだけど。標準なんてものは、立場が
違うと変わるものだ。
＜長くなったんで続く＞
304 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 15:31
＜続き＞
必要十分であるという理由で進歩を止めたとき、
思うんだが、RPGを激しく否定するやつは、RPGをWEBアプリの中でしか、
>>306 人の心配はいいから、自分の心配しろ。
多分、RPGを激しく否定しているあほなほうだと思うが、
おまえかなり駄目駄目だぞ。
309 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 16:23
生涯RPGしかやらなかったということは、
310 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 16:24
>>308 否定してる人間はアホじゃないから
アホな言語であるRPGを否定しているんだよ。
勘違い発言するな。
お前のような馬鹿がいるからRPGが馬鹿にされる
ってことに気付け。
>>309 RPGしか知らない奴にも、2パターンあると思う。
１．社内SEで、AS/400を使用していて、RPGしか知らない場合。
２．ソフトウェアハウスにいて、RPGしか知らない場合。
１は、それで飯が食えてんだったら、いいと思うよ。
２に関しては、確かにやばいね。
「俺RPGしか知らないから！」
313 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 16:41
>>311 1の場合でもAS/400使用しなくなったらどうするの？
それに今時社内SEでもRPGしか知らないなんてやつは
通用しないと思う。
314 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 16:45
しかしRPGで充分なんて大威張りで言ってる奴って
315 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 17:06
メリットはそりゃあるだろうが弊害のほうが多いような。
「なんでオブジェクトをそのまま保存できるデータベースが無いんですか？」
>>313 ちょっと訂正。
｢RPGしかできない奴｣ではなく、｢プログラムはRPGしかできない奴｣ね。
｢プログラムはRPGしかできない奴｣でも、社内SEだったら、たとえAS/400
じゃなくても、問題ない人間もいると思うよ。
なぜだかわかる？
>>315 弊害があるかどうかはわからないが、新人に業務で必要もないのに、
RPGを教えるメリットはないとは思うね。
5250での仕事自体は、少しずつ少なくなっていくとは思うから。
まあ、急に激減するとも思わないけど。
>>310 308=244,274,286,288,314とイコールだったと思ったんだが。
もし違ったらごめんね。
まあ、どちらにしろ人の心配はいいよ。
>309 それは俺の偉大な先輩方に対する挑戦かなあ（笑
>313 俺もそう思うな。いくら社内SEといえども もどきといえども、 たとえ午前中は受注入力とお客様の応対に追われようとも
>301
>>csv→PF(table) も PF(table)→csvもコマンドで出来るんだが、しらんのか？
csvは例えだったんだが。言いたかったのはcsvのようなｶﾝﾏ区切りの可変長ﾃﾞｰﾀとかを分割する事をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的に楽に出来るかどうかって事だったんだけどね。
まぁ前提条件など言ってなかったかし誤解招くような書き方したから漏れが悪かったんだけど。
>>なんだ、勉強不足努力不足のいいわけか
組み込み関数で上記のようなｽﾄﾘﾝｸﾞ操作って出来たっけ？昔ﾏﾆｭｱﾙにのってた関数調べたことあるがそんなやつ無かった気がするんだが。
ちなみに
http://www.jbooksrv.yamato.jp.ibm.com/cgi-bin/master!request=menu!parms=!xu=SK888046/BOOKS/CZ2CH000/12.0 でも調べたがそんなのは見当たらん。
>>AS/400+RPGは大好きだが、それ以外での話が通用しないやつは嫌いだ。
これについては同意
まぁ漏れよりも出来る奴は今の現場でもたくさんいるし他の現場とかにもたくさんいるだろうから漏れ自身もっと勉強しなきゃならんのは十分認識しているんだけどね。
ただ漏れの知っているRPGerの多くはASの特性に守られているのに気づかず他の機種の特性とかを考えずにAS流を押し付ける人が多い。
ｼｽﾃﾑ間連携とかする場合に一方的にAS流を押し付けられても困る。
324 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 22:28
RPGerの中には自分がどうして見下されているのかすら
>>323 確かにCのSTRTOKのような組み込み関数はないし、RPGだけでやろうと
したら、面倒くさいね。
ただ、RPGってもともとストリームファイル前提の言語ではなく、
ライブラリーファイルシステム（固定長ファイル）前提の言語だから
なんだと思うよ。
これ一つ取って、RPGよくないというのは、言い過ぎじゃないかな。
>>他の機種の特性とかを考えずにAS流を押し付ける人
AS/400一筋でやってきて、AS/400も本質的には理解していない
人は、そういう傾向にあるかもしれない。
AS/400って他のプラットホームに比べ、手間いらずだから、そ
ういう技術者を産みやすい傾向にはあるかもね。
でも、AS/400をちゃんと理解している人であれば、そんなこと
はないと思うよ。少なくても、説明すれば理解できると思う。
326 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:01
ここまで馬鹿にされるって他にはないよね(W
>254
ｽﾏｿ327は303に対してのﾚｽね
329 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:20
>>327 激しく同意。
おそらくここでAS擁護してる奴らは本当に食えなくなるまで
自分たちの置かれてる状況は理解できないでしょう。
330 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:21
IBMも5250なんてとっくに切り捨てちゃってるんでしょ？
331 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:22
>327 だからといって別にRPGを否定する必要性は無いように思うのだが？
332 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:23
よくCOBOLerが他の板で叩かれてるけど、
333 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:26
>>331 必死だなおい。
世の中にはどうしようもなく駄目なものってのがあるんだよ。
言ってみればRPGはどうしようもなく駄目な言語なんだよ。
どうしようもなく駄目なものはけなされて当然。
ついでに言えばRPGを駄目にしてるのはRPGしかできない
駄目プログラマーなんだよ。
334 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:28
>329 なんかやなことがあったのか？
335 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:38
>>334 ユーザーが進化しちゃってるんだから
進化のないものの意味はだんだんなくなってしまうのでは？
>>327 RPGだけでも、データベースをアクセスするのに、そんなに不満感じたこと
なかったからね。あんまり使いこなしていないね。
自分が、SQLを使用するのは、OPNQRYF(AS/400のQUERY）の変わりに使用し
ている。
RPGで基本的にアクセスする理由は、RPGに慣れている点と、どの論理ファ
イル(ビュー）を使用するのかが明示的じゃない点(AS/400のSQLね。）、
あとこれはあんまり自信ないんだが、SELECTの時にFOR READ ONRY掛け
なかったらレコードロック掛かっちゃうのがイヤだからかな。
＊おかしかったら指摘してくれ。
>>それは、君も大同小異じゃないか。
まあ少し言い過ぎたかなと気もするんだが。ただ、RPGとC,JAVA,PERLを
比較するのは、元々目的が違いすぎるからあんまり意味ないと思うけど。
このスレであがった言語で一番RPGに近いのは、COBOLだから、俺COBOL
と比較してるんだけど。
>>329 .330,332,333,335
雑魚うるさい。
>>334 きちがい相手にしてもしょうがないよ。無視しよ。
338 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 01:05
>337 だな、どうもトラウマがあるみたいだから、つっつくのは控えよう。
訂正
340 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:02
>>339 その論理ファイルとかいうマイナーなAS独自のものを
世間一般的に言うのはやめろ。
341 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:12
通りすがりの旅の者だが、
ワシも通りすがりの旅人であるが、RPGにどうしても馴染めないヤツが
343 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:21
>340 ほうらきた、ＡＳとRPGのスレに ＡＳ独自のものを書いて何が悪い、頭弱いよ君
344 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:21
馬鹿なRPGerが勘違いしないように言っておくが、
>>347 の発言はRPGを擁護するものではない。
345 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:25
>>343 お前馬鹿か？このスレは完全にRPGerを貶す為のスレになってるんだよ。
一応スレタイはASとRPGを語るなんてなってるけど
大体5250とかRPGについて真剣に語るスレなんてものが成り立つはずが無い。
>>1 だってとっくにこのスレは放棄してるみたいだし、
実際はRPGを擁護するようなお前らの方が場違いなんだよ。
346 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:26
>>343 RPGしかできないくせに、それを恥とも思わない
お前のような香具師のことをRPGerと呼ぶんだよ。
なんでこんなことに必死なんだ。
>>347 わからん？
344=345=346が粘着だって事はわかったが。
RPG「しか」できないやつなんて、本当にいるのか？
350 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 06:39
こういう糞スレを見ると、驚愕を通り越して茫然としてしまう。
351 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 06:42
>331
>336
>>353 結局、RPGを擁護する人間もRPGを叩く人間も、そんなに意見に違いはないと思うな。
RPGの愛着の差かな。
RPGⅢで一番良くないなと思うのは、ネストができないことだね（各位置が決まっ
ているからね。）まあ、今ではネストもできるんだが。（Ⅳだが。）
>>SELECTの時に、FOR READ ONLY
これは、SELECTの時に読み込んだレコード全てにロックを掛けちゃうのでは？
という意味だった。今日会社で（お客の開発機でね。）実験したら、分離レベル
（この言葉一般的かどうかはわからん。）によるが、SELECTの時ではなく、FETCH
の時にレコードロックを掛けていたので、俺の勘違い。
AS/400で仕事をするんであれば、やはり俺は、RPGでDBアクセスするほうが良いと
思うけど。（明示的に論理ファイルを指定できるから、SQLのように素人が変な
書き方して、パフォーマンスがすごく悪いというようなミスも少ないと思うし。）
ただ、AS/400以外の仕事も視野に入れると、SQLの方を無理にでも使わせたほう
がそいつの為だな。（これは、俺の一存では決められる問題でもないんだが。SQL
でお手軽に開発するのは、ライセンスいるし、お客がSQLに抵抗をしめすことも
考えられる。）
>>ASを離れて他のｼｽﾃﾑいったときに反動で他の機種よりもASをﾊﾞｶにするんでな
いのかな？
AS/400をちゃんと知っているならば、なぜって感じなんだが。AS/400には罪はな
いと思う。
俺も、AS/400が100%良いといっているわけではないよ。もちろん不満もある。
例えば、AS/400では、未コミットの更新データを読み込んじゃうか、それとも
未コミットの更新データでロック待ちになるのいずれしかない。でも、ORACLE
は未コミット更新データの変更前をちゃんと読んでくれるんだよね。
（DB2の問題だと思うが。）
もちろん、ORACLEに比べてAS/400の方がいいなあと思う部分もあるよ。
こんな例の指摘をしてくる意見ってあんまり多くなかったんじゃないかな。
355 ：
仕様書無しさん ：03/01/28 00:08
うちの会社にRPGを習得するには他の言語を習得する場合に比べて
>>353 >かえるだけの為に論理ﾌｧｲﾙ増やすような作りになるのはどうかと思うが。
そういう意味では組み込みSQL使えばそこらへんもっとおさえられるよう
な気がするけど。
同意。
>Perlはｽｸﾘﾌﾟﾄ言語だし
全くすれ違いなんだが、PERLは元々は、UNIX生まれの文字列操作言語だと思うよ。
正規表現だっけか。5年ほど前に、FreeBSDをかじってそこで知ったんだけど。
358 ：
仕様書無しさん ：03/01/28 00:42
>>357 お前はさぞかし会社で周囲を困惑させてるんだろうな(w
359 ：
仕様書無しさん ：03/01/28 03:48
>>354 > RPGⅢで一番良くないなと思うのは、ネストができないことだね（各位置が決まっ
> ているからね。）まあ、今ではネストもできるんだが。（Ⅳだが。）
RPGでのネスト反対。
RPGのよさの一つは、固定位置に書き込むことだとおもってるので。
Javaの時にそんなことやったら怒るけどね。
>例えば、AS/400では、未コミットの更新データを読み込んじゃうか、それとも
>未コミットの更新データでロック待ちになるのいずれしかない。でも、ORACLE
>は未コミット更新データの変更前をちゃんと読んでくれるんだよね。
コミット前のデータを読めてたはずだけど。
更新java読むのRPGって技だったから、ちょっとちがうのかな。
>>359 >RPGでのネスト反対。
RPGのよさの一つは、固定位置に書き込むことだとおもってるので。
ネストしたほうが、ソース追いやすいと思うけどな。
>コミット前のデータを読めてたはずだけど。
更新java読むのRPGって技だったから、ちょっとちがうのかな。
説明が足りなかったかも知れない。
変更前 \1,000 変更後 \1,500 のデータで、コミットされて
いないデータを他のジョブが読む時、AS/400は \1,500で読んで
くるんだけど、ORACLEは\1,000を読み込んでくる。
未コミットのデータは、確定されていないんだから、ORACLEの方
が理屈にあっていると思う。
実際、データを更新してコミットする前に、MSGWの状態のまま
放置されていて、他の画面で見たら\1,500になっていたから、
ユーザーがうまくいったと思いこんでいたことがあった。
（ちなみにWEBアプリの話だ。）
>お前はさぞかし会社で周囲を困惑させてるんだろうな(w
はじめてまともなこと言っているような気がする。
はっきり言うと、RPG並びにAS/400を批判していた人もちゃんと
そんなにAS/400を理解してないんじゃないのと言いたかったんだ。
しかし、俺もひま人だな。
>254
>>361 >これ以上書いても無駄にｽﾚ消費しそうなんで一応最後にしとくね。
俺もこの辺にしておく。時間もったいないし。
363 ：
仕様書無しさん ：03/01/30 03:14
>>360 > ネストしたほうが、ソース追いやすいと思うけどな。
だってあの画面でネストされても～
印刷してからなら、ネストをレベルを付加して印刷してくれるツール使うし。
> いないデータを他のジョブが読む時、AS/400は \1,500で読んで
> くるんだけど、ORACLEは\1,000を読み込んでくる。
いや、出来てたよ。
> （ちなみにWEBアプリの話だ。）
同じくWEBアプリでやってた。
ええと、AS/400のDBって、デフォルト設定ではダーティーリードを許してるんだよ。
だから、WEBアプリ側でトランザクションの分離レベルを明示宣言で変更しておかなきゃ駄目だよ。
>>363 >印刷してからなら、ネストをレベルを付加して印刷してくれるツール使うし。
俺の場合、画面だけでソースおっちゃうこと多いから。いまでも、このendifは
どれだっけとかって画面スクロールすることがあるからね。
>いや、出来てたよ。
マニュアル見た限りだとできそうにないんだが。
以下、マニュアル。
共用 異なるコミットメント定義を使用する、並行して実行される活性化グループを、デ
ータに対する読み取り専用操作に限定します。
排他 異なるコミットメント定義を使用する、並行して実行される活性化グループによる
データの更新および削除を防止します。並行して実行される活性化グループが、
COMMIT(*RS)、COMMIT(*CS)、または COMMIT(*RR)を実行している異なるコミットメ
ント定義を使用する場合は、それによるデータの読み取りを防止します。並行して
実行される活性化グループが、COMMIT(*UR) または COMMIT(*NC) を実行している
異なるコミットメント定義を使用する場合は、それによるデータの読み取りを許し
ます。
ここまで。
未コミットってことは、レコード排他が掛かっているということだろう。
未コミットを読めるのは、分離レベルがURとNCの場合だけだから、無理の
ような気がするが。
OSのバージョンの問題かな。お客のマシンは、V4R5M0だから。
365 ：
仕様書無しさん ：03/01/30 22:58
>363
間違えた・・・
367 ：
仕様書無しさん ：03/01/31 00:58
>366
あはは。しばらくネット生活から遠ざかっていたら
こんなに盛り上がっていたなんて・・・
とりあえず
>>345 はカワイソウな奴だって事が分かった。
ガムやるからもう来るなよ。
369 ：
仕様書無しさん ：03/01/31 21:19
>>364 > 俺の場合、画面だけでソースおっちゃうこと多いから。いまでも、このendifは
> どれだっけとかって画面スクロールすることがあるからね。
何か宗教論争になりそうなので、この話題この辺で止めましょう(^^;)
話変わって、ENDってちゃんとENDIFやENDDOってつけてるひとですね。同志だ。
「対応させるのが大変」って言う人がいるんだけど「大変になるほどややこしいネスト作るな」で切り返してまふ。
> >いや、出来てたよ。
> マニュアル見た限りだとできそうにないんだが。
むぅ、RPG対RPGだと出来ないのかな・・・
Webshpere使ってJavaで構築したときはうまく機能していたんだが。
> OSのバージョンの問題かな。お客のマシンは、V4R5M0だから。
同じくV4R5M0でした。
370 ：
仕様書無しさん ：03/01/31 21:21
>>366 > フリーフォーマットに対応したことからＩＢＭ自身も固定位置をいい物と思ってなかったような気がするんだけど。
そういや、いつの間にかforループも使えるようになってたんだよね。
個人的見解としては、いい・わるいではなく、他の言語を習得している人に違和感を持たせないため。何だと思うようにしてる。
371 ：
仕様書無しさん ：03/01/31 22:35
RPGしか･･･
何人目だ「ＲＰＧをロールプレイングゲーム」と勘違いした奴は｡
なぜ上げ続ける・・・
374 ：
仕様書無しさん ：03/02/01 21:56
というか、ILEは別物と考えた方がよろしいようで。
375 ：
仕様書無しさん ：03/02/02 05:36
IBMがそれなりのＡＳ４００に予備用プロセッサ積んだ状態で出荷するとあったが、それほどプロセッサやすくなったのなら、下位機種まで
376 ：
仕様書無しさん ：03/02/02 12:42
>>375 RPGしか･･･
できない････
駄目人間が･･･
また現れた･････
((( ゜д゜)))ガクガクブルブル
>>376 RPGすら・・・
できない・・・
駄目人間が・・・
また現れました・・・
((( ゜д゜)))ガクガクブルブル
ってのよりはましっしょ！！
上げないのが一番良いのでは・・・
379 ：
仕様書無しさん ：03/02/02 17:06
記念吊し上げ
RPGしかできない･･･
記念吊るし下げ
382 ：
仕様書無しさん ：03/02/02 21:58
>380
383 ：
仕様書無しさん ：03/02/03 00:59
>376 おーい、大丈夫か？RPGなんてどこに書いてある。煽るならもうすこし考えてやってくれ。
384 ：
仕様書無しさん ：03/02/03 01:18
>>382 >>383 ASしかできない･･･
駄目人間が･･･
何か喋ってる･･･
((( ゜д゜)))ガクガクブルブル
みんな耳を塞げ･･･
もし聞いてしまったら･･･
馬鹿がうつる･･･
((( ゜д゜)))ガクガクブルブル
385 ：
仕様書無しさん ：03/02/03 19:55
>384 おもしろくなーい、人工無脳なみ、もうすこしひねれ
386 ：
仕様書無しさん ：03/02/03 23:31
>384
こんな事ばかり言ってるから･･･
388 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 20:41
今の世の中はまちがえている。
389 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 20:54
こんなスレあるんだ。AS/400は技術面では今でもユニークだから楽しい。
390 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 20:59
>388 おいおい、政治家が正直な世の中なんてあったのか？ いつの時代だ？
391 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 21:35
>>390 じゃあ答えよう
犯罪者の人権はこれからも守られ、
政治家も嘘をつき続けるであろう。
しかしRPGerが給料を貰う世の中は
間もなく終わる。
392 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 21:44
単一レベル記憶を生かすのにSmallTalkみたいな言語が生かされていたら
394 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 22:09
>>392 だからおもろい (w
業務おたくには、関心ないだろけどね
395 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 22:11
H/W RDBMSつーのはバンドルの極み、独禁法抵触せんのか？
396 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 22:18
397 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 22:28
>391 答えになってねえよ
398 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 22:43
399 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 22:49
>398 はあ？
400 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 22:58
そんなことより398よ。
>400 はげ道
ある意味悲惨なスレですね。
403 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 23:37
>395 大丈夫だろ、DB2/400ってほかのHWで動かないんだから オラクルがAS/400用のDB作ってたらちょっとまずいかもしれんがね
404 ：
仕様書無しさん ：03/02/05 00:00
>>402 スレが悲惨なのではなく、RPGerが悲惨なのです。
人生の落伍者ですからね。
405 ：
質問です。 ：03/02/05 12:43
23歳で業務未経験の人間です。2カ月ほど前にソフトウェア関連の派遣会社に入社しました。
406 ：
仕様書無しさん ：03/02/05 13:30
>>405 つうか、きみ現状では仕事選べないのでは？
407 ：
仕様書無しさん ：03/02/05 13:31
>>405 ちょっとちょっと、AS/400は汎用機とは呼ばないよ。メーカー独自世界の面が強い点は同じだが、
日本の古い呼称では「オフコン」、世界的には「ミッドレンジ」てなジャンル。
AS/400の前身のS/38やS/38は「分散処理コンピューター」として売られていた。
ま、「日経産業新聞」とかは今でも「汎用機のAS/400」と書くけどね。
オープン系と汎用機では、開発の技法も文化も違うが、
銀行ではオープン系も汎用機系の文化で（少なくとも表面的には）管理してる場合が多いから、大差なかったりして。
C,java,VBを使う事は、AS/400を使ったクラサバ環境ではあるかも。
408 ：
仕様書無しさん ：03/02/05 13:33
>>405 どんな職場や分野でも、過去の歴史や積み重ねの歴史があるので、１年くらいならいい体験では。
ま、１年といわれて１０年ひっぱられる事もある業界だが (w
409 ：
仕様書無しさん ：03/02/05 19:05
汎用機はこれから少なくなっていくので、経験しておくのもいいかも？
410 ：
仕様書無しさん ：03/02/05 19:49
>>405 「システムの管理・運営」って、インフラ系ってこと？ それとも業務系？
業務系ではRPGを使う事が多いと思うが、ユーザー向け簡易言語なのですぐ覚えてしまえると思う。
銀行って、基幹業務をはじめ汎用機・UNIX・PCが多いけど、実は結構周辺システムではAS/400も入ってるんだよね。
411 ：
仕様書無しさん ：03/02/05 19:51
412 ：
仕様書無しさん ：03/02/05 19:54
413 ：
仕様書無しさん ：03/02/06 00:33
>405
414 ：
仕様書無しさん ：03/02/06 21:58
汎用機や銀行の開発手法や文化が古典的っていうのは、技術的な理由だけつーより、規模（社会的背景）にもよる。
開発の進め方は汎用機も分散システムも変わらないけど分散系の場合はパフォーマンスを考慮してシステムを組む
416 ：
仕様書無しさん ：03/02/06 23:45
>>415 要は汎用系は馬鹿でも何でも言語さえ覚えればあとは機械的に作業を進めればOK
ということですな。
大いに賛成!!!
>416
418 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 02:08
>>417 汎用機系では歴史的に、システムプログラマーと業務プログラマーが、
オープン系以上に分離してて接触が少ないから、業務プログラマーばかりに
多く接している人は、こういう感想を持ちやすい。何故か２ｃｈに多いが。
あと、プラットフォームが変われば、チューニングやエラーハンドリングの
場所やコツがガラっと変わるから、転身した人のプログラムが後で問題になるのは、
お互い様じゃないかな。
汎用機系から見ると、オープン系から来た人は、ドキュメントが弱い、
細かい要件書・仕様書を見ない、ＤＢやファイルの項目を勝手に解釈する、
我流でメンテしずらい、コメントが少ない、
コツコツ地道な努力が足りない、大きな組織で分担して働くのが苦手、
信頼性の怪しいツールを勝手に持ち込んで問題が出て大騒ぎする、
てな人が多いってのも事実だよん。
もちろん、人によるけど傾向としては。
419 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 07:58
〉信頼性の低い怪しいツール Windowsに付属してるWSH等の怪しいツール群は、もちろんアンインストールしてるわけですね？
420 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 20:24
>>419 アンインストールするからやり方教えて。
421 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 23:13
なあんか、オープン系の人って、精神的に幼い人が多い、汎用機系は落ち着いているが、頑固なところがある。
>>421 >汎用機系は落ち着いているが、頑固なところがある。
禿同。
ただでさえ融通の利かないコンピュータ。
エンジニアのアンタまで頑固だなんて、漏れらはどうすりゃいいんだYO！
なんて、ユーザ企業の担当者の声をよく耳にしまつよ。汎用機系さん。
>418
>422
425 ：
仕様書無しさん ：03/02/08 02:26
>423 うん？ で、君は汎用機の特徴を理解しているのかな？ あれはあれで奥が深いよ。だてに歴史を積んできたわけではない
426 ：
仕様書無しさん ：03/02/08 11:16
427 ：
仕様書無しさん ：03/02/08 13:52
>426 おお、おれもガートナーのやつは読んだ、確か３まで出てたんだっけ？
>>427 俺は、汎用機はこの業界に入って最初の1年半ぐらいしか経験していないんだが、
このページ読んで、汎用機に興味持ったね。
あと、俺は423じゃないよ。
429 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 15:02
>>423 半分は同感。
ただ、汎用機SEでUNIX/Windows知らない人は少ない。
３層クラサバとかIPネットワークなんて最近じゃ汎用機の世界でも普通。
逆にオープン系で汎用機の事を知っている人は（転身した人を除いて）少ない。
430 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 15:04
431 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 15:05
432 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 15:15
>>426 ,428
確かに3270/5250系はテキストが主流だから、ネットワークを流れるデータ量は
すごく少ない。昔は1200BPS程度の専用線で全国オンラインなんて普通だったしね。
その点ではTelnetと同じだが、標準でパネル（全画面）や、入力項目単位の制御が
できる点が違う。
反面、SNA系(SDLCとか、HDLC系)ネットワークは、TCP/IP以上のセッション管理と
端末管理が最初から標準（というか必須）で、セキュリティが高い反面、
それらのためのポーリング・アドレッシングのデータが結構走っているので、
見積もる時は要注意。
ただ、汎用機やAS/400でもその後、クラサバが多くなり、
今ではWebブラウザ表示のアプリも多いから、その差は少なくなっているよん。
433 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 19:53
>>427 >汎用機系とオープン系じゃ配線方法が違うのかと思ったよ（俺だけか？）
昔は別物だった。汎用機系のSNAネットワークは、は中央集権型の同軸の世界。
H/W的にはこんな風につなぐ。
汎用機(S/390+VTAM)---通信制御装置(3745+NCP)---回線---端末制御装置(3174)---端末(ダム端または3270PC)
ネットワークの中心には必ずVTAMがあり、個々の端末(正確にはLU)の固有のアドレスや経路(複数)や優先度まで
完全に一元管理する。だから、ホストコンピュータ(VTAM)の知らない端末は存在できないし、
応答速度がかなり保証されている。
常時セッション確認のパケットが往復しているので「なりすまし」とかは困難。
そのかわり、各管理者(VTAM、NCP、端末側の3174等)が、きっちり管理しないと動かない。
オープン系と言われる、EthernetやTCP/IPは、ネットワーク自体が中心（中立）で、
IPアドレスのルールさえ守れば、相互に自己申告制（自分のIPアドレスは自分で付ける）。
手軽で便利で安くて選択できるが、セッション中に「相手が本当にさっきのPCか？」とかは
原則わからない（クッキーとかで補うが、セキュリティの問題もある）。
ただ、他レスもあるように、汎用機も今はIPネットワークで使う事は増えている。
その場合はネットワーク的な違いは無い。
なお、汎用機系のプロトコルはメーカー別に少しづつ違う
IBM = SNA (SDLC)
日立 = HNA (HDLC)
富士通 = FNA (HDLC)
NEC = DCNA ?
国際標準機関のISO = OSI (普及しなかった)
うろおぼえだけど、こんなとこ？
435 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 21:39
>423 イーサで無ければ違うのは当たり前ですな。（そんな風の読めた？ だったらまずいな）
>425
437 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 22:09
10BASETって全二重にできないんだっけ？
＞426 GIGAや10GにCSMA/CDが必要か？ さらに、10GイーサにはCSMA/CDは実装されなくなるんだが？
>437 対応しているよ、HUBとNICがケーブルが対応していれば（ケーブルもカテ５以上いるのか？ カテ３ではだめだったっけ、この辺は資料みないと
>433
441 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 22:25
そろそろRPGしかできない奴の話題に戻れよ
変にプライドの高い奴ばっか・・・
443 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 22:55
>441 意味のないレスを書き込みたいのか？
444 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 23:06
>438
446 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 23:45
＞426 どうでもいいことなんだが、
同軸ＬＡＮを残しているのにオープン系で ２層や３層のアプリ組んでるの？
448 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:07
>>423-447 ま、ネットワークの話は半分はスレ違いだが、
AS/400は元々はプロトコルはSNA、物理は独自(せいぜいTokenRingLAN)だったのが、
今はTCP/IP、物理もEthernetが主流に変わってるから、
ネットワークの違いや混在の話題は、AS/400ユーザーに身近な話題ではある。
系(LANはTokenRing中心)だったのが、最近はTCP/IPが
449 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:09
>>446 今は無きTokenRingなんかは、汎用機の発想でIBMが作ったせいか、応答性優先だったね。
450 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:15
>>436 >例えば10baseのLANを100baseに変更した時の最大のメリットって何だか
これ結局なんだったの。10baseで全二重を使えないと勘違いしていただけに
取れるんだけど。
451 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:17
>>441 いいんじゃない。何でもありのAS/400らしいし。
452 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:21
10BASE2, 10BASE5では全二重無理そうだけど、合ってる？
453 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:30
10BASE, 100BASEとも、全二重は無理かと思ってた。
454 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:31
>>451 なんでもありね。AS/400でLAN Server(LAN ManagerのIBM版)やLinuxが動いたりするし。
>447
456 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:39
>>455 ネットワークの違いや特性はわかるとして、
汎用系でも今ではファイルサーバーやRDBサーバー、Webサーバーも多い訳で、
3270/5250全盛期のようなテキスト中心とは、時代が変わっているのでは。
457 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:42
今までの発言は、AS/400は汎用機系って事に全てなってるけど、
458 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:43
>450
460 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:51
461 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 00:55
>>459 ごめん、10BASEでも100BASEでも、スイッチングHUBにすれば、
人数増による他への悪影響は、解消されないの？ (1瞬間では1対1なので)
>456
463 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 01:21
>>459 >で100BASEにした場合には1000人で利用しても100kbpsで接続できる
それって速度的なメリットになるんじゃないかな。帯域幅が10mbpsから
100mbpsに上がったことで例のようなことが可能になるわけだから。
それに100mbpsの場合、制限があるから（ハブの段数が2段までとか。）
例のようなことが不可能な場合もありそうだ。（あくまで例だろうけど。）
全二重の件は、ハブが対応していないってことかな。
>452 あってる。全２重できなくていいから、通信速度あげれるような規格提唱してくれないかなあ、50Mbps程度でいいんだけど。
>455
466 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 04:44
>455
467 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 08:00
ＰＣじゃなくてＡＳ400でシステム提案する時のメリットって何をうたう？
468 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 10:12
>>467 ・各業種固有のパッケージが多い
・RDBが高速(H/Wだから)
・自動運用が楽(計画停電前後の自動off/on、障害時のメーカーへの自動CALLなど)
・ベンダーが単一(PCでは、H/W, OS, アプリなどマルチベンダー)
・SNAネットワーク、汎用機連携などする場合に楽
・DISK管理が楽（全DISKをOSが管理して、いわば単一DISKのように使える。）
・遠隔操作が楽(テキスト全画面の5250だけ繋がれば良い)
・普段のウィルス対策がほぼ不要
469 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 10:21
>>462 ,465
汎用機でのファイルサーバーについて
汎用機(MVS)では、LANRES(LAN Serverの汎用機版)があった。コード変換はここで行う。
高いし遅いので普及しなかった。
ただ、運用上「大事なデータは全て集中管理し、一元バックアップ・世代管理する」てな場合に向く。
AS/400では、IntelのCPUを乗せたボード(FSIOP?)上で、内部的にOS/2とLAN serverが動くものもあった。
その後、NT(Server)やLinux(+Samba)も動くようになった。
これらの場合は、OS/400による単一管理ではなくなるが、文字コードの問題は無い。
470 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 10:56
471 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 11:13
ええと、現在なら、Intel CPUカード(FSIOF)上でなくても、
472 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 11:33
>>465 いくら汎用機でファイルサーバーする場合でも、個人のどうでもいいファイルまで乗せるんじゃなくて、
普通は「自分のワークはローカルのD:、部門サーバー上はX:、大事な顧客情報は汎用機上のZ:」とか使い分けるでしょ。
473 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 12:32
474 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 13:22
475 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 14:43
ねたすれが、まじすれに．．．
>472
>463
>465
479 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 22:47
>>423 いや通信量＝通信速度だろう。大体、電気信号の速度は、10Mbpsだろうが、
100Mbpsだろうが変わらなくて、100Mbpsは10Mbpsに比べて周波数が高い
から、単位時間あたりの伝送量が多い＝通信速度が速いってことじゃない
のかな。君のいう通信速度ってなに？
最大MTUは何か関係あるのか？（ウインドウ制御の方はわかるが。）
10Mbpsだろうが、100Mbpsだろうがパケットが乗るのは、同じイーサ
フレームだからね。（あくまで構内LANの話。）
あと、423って10Base5を使用しているなんて言っていないような気
がするんだが。確かに同軸LANという言葉は出てくるが、それはハブ
の構造を説明してただけじゃないのかな。
480 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 23:24
>>469 AS/400にはネットサーバーというものもあるよ。AS/400側でネットサーバー
立ち上げて、任意のフォルダーにNetBios名を割り当てれば、Windowsから
簡単にアクセスできる。ドライブの割り当てもできるし。
あんまり試していないけど、日本語もちゃんと表示できそうだよ。
でも俺が使うのは、PCとの連携方法の一つとしてだけだろうね。
>479
481に追加
483 ：
仕様書無しさん ：03/02/11 00:11
>>423 結局、100Mbpsのメリットは、単位時間あたりの情報量が10Mbpsより
増えたということを言いたいんだよね。
普通、単位時間あたりの情報量＝伝送速度っていうとらえ方をすると
思うんだが。
484 ：
仕様書無しさん ：03/02/11 00:13
>>468 それって全部 "お前が楽をするため" だけのメリットなんじゃない？
>483
486 ：
仕様書無しさん ：03/02/11 01:15
>>423 >まーこれ以上話しても無駄っぽいからやめとくわ
俺も実はそう思ったんだ。（言葉の遊びだと思ったからね。）
じゃ聞くけど君がいう100Mbpsの最大のメリットってなにさ。
もう一つ君のいう通信速度ってなに。君が言うには、単位あ
たりの伝送量≠通信速度なんだよな。
あと、君らの作った分散アプリって結局設計ミスじゃないのかな。
スイッチいれて、サーバーのところだけ、100Mbpsにするのがまず
最初にやる対策だと思うが、それでも駄目だということは、かなり
ひどいと思うが。
しかも、再構築だなんて、ユーザーがかわいそうだな。
487 ：
仕様書無しさん ：03/02/11 08:18
>>477 >全二重であっても半二重であってもCSMA/CDの規約にのっとって通信しているんだよ
そうだよね。スレ読んでて変だなって思ったが、素人なんで指摘できんかった。
全二重てのは、往路・復路が独立して同時に使えるってだけで、
複数台が同時に発信する場合の衝突発生の可能性（CSMA/CDでの解決）は変わらない。
実際には時間差やスイッチングHUBの利用で、衝突の発生は非常に少なくできるが、
それでもEthernetである限りCSMA/CDの規格だって事は変わらない、
というよりCSMA/CDを含む規格でなければEthernetとは呼ばれない、つー事かな？
488 ：
仕様書無しさん ：03/02/11 08:22
>>423 ,486
横から悪いが、２人とも同じ事を別の表現で言ってるのでは？
一般的には「伝送量＝通信速度」と思われて、その効果も確かにあるが、
正確には他の要因もあって「伝送量ＵＰ＝通信速度ＵＰ」とは限らないので、
真に受けてはいけない、てなことじゃないの？ （話のレベル下げて悪いが）
489 ：
仕様書無しさん ：03/02/11 08:25
>>480 AS/400(OS/400)のネットサーバーでのPC用ファイルサーバー、
隣の部門で使っていたなぁ
490 ：
仕様書無しさん ：03/02/11 11:15
>>480 ノーツあたりは、この機能使ってDB（ノーツのね）を格納してるね。
だから、ノーツ動かしてるシステムだとバックアップコマンドにsav使ってるし。
日本語のファイルもおいてあったなぁ。ノーツやった開発会社が作ったと思われる資料がたんまりと。
>>488 そうなんだ。だから、言葉の遊びだっていったんだよ。こっちも伝送速度が
上がっても、各々のホストの体感速度が思ったより得られないことがある
ってことぐらい百も承知なのにさ。
俺が聞きたかったのは、100Mbpsのメリットは？ってことだけだったんだ。
俺は伝送速度（＝通信速度）だと思うから。
>>423 伝送速度:10Mbpsという表示を良く見るよね。10Mbpsってことは、どう考えても
単位時間当りの伝送量（１秒当り10Mビット送れる）のことだろう。
普通は、伝送速度＝単位時間当りの伝送量だと思うぞ。君が違うと思うのは
自由だが、他のやつと話する時は、よけいな混乱まねくから考え替えた方が
いいね。
>例として、例えば同じ速度で歩いている人間が10人通れる扉があって周波数をあげる事
によって100人まで通れるように広げる事ができる。
確かに一人一人の体感速度は変わらないかもしれないが、伝送速度は確実に上がっている。
10人とおれるのが100人になったんだから。
現実問題として、体感速度は重要だが、10Mbpsと100Mbpsの比較の時に、体感速度
持ち出してもしようがないと思うんだが。（条件により不定だからね。）
とてもレベルの低い話を、あの手この手で表現だけ変えて
ある運送会社会社で横に並んで10台が通れる制限速度60キロの道を利用しているとして
>487
>486
>>423 例はもういいよ。君のいいたいことはわかってるから。ただ、君のいう通信速度
は、電気信号の速度と体感速度がごっちゃになってる気がするけど。
あと10Mbpsと100Mbpsを比較しての最大のメリットだけど、前に423は利用人数
を増やせることが最大メリットと書いてるな。
悪いけど、そうじゃないと思うよ。前スレで少し書いたけど、100Mbpsは10Mbps
に比べ、以下の制限がある。
１．ハブが２段まで。
２．ハブ間接続は、5m
３．コリジョンドメインの総延長距離が、250m
君があげた例、100Mbpsに1000台のPCをつなげた場合、１台当りのケーブル長
は、たかだか25cmなんだよ。例とはいえさ。つまり、100Mbpsは10Mbpsに対し
、接続できるノードの数に関しては、優れていない。
そして、君のいう運送する車の台数を増やすことができた理由は、伝送速度が
大きくなった結果じゃないのかな。
これが、俺が100Mbpsの最大のメリットは伝送速度（単位当りの伝送量）が早
くなったという理由だよ。
100Mbpのコリジョンドメインの総延長が、10Mbpsの1/10になってしまう理由
だが、100Mbpsは周波数が高い（それゆえ伝送速度が速い。）ことだよ。
つまり、周波数の高い電気信号は、他からの干渉等を受けて減衰しやすい為、
総延長距離が短い。ジャム信号等をうまく検出できない可能性があるからだ
よ。
（これは、蛇足なんだが、またレベルが低いとか、恥ずかしいとか煽られる
のが気分よくないから、一応入れた。）
君のところの分散アプリにケチつけたのは、言いすぎだったな。詳しい
事情も知っているわけじゃないんだからね。
>497
499一部訂正
訂正
もし、10Mと100M、渋滞時とすかすか時でトラックの速度が変わると思ってる香具師がいるのなら会ってみたい。
503 ：
仕様書無しさん ：03/02/12 00:23
>>493 レベルや立場の混在はいいんじゃないの？匿名掲示板なんだから。
「LAN構築経験あり」だって内容はピンキリだし、
簡単な経験しか無い人が悪い訳じゃないし。
>495 いや、途中できがついてたんだけどね。
ちゃんと書くとすると。
>100Mbpのコリジョンドメインの総延長が、10Mbpsの1/10になってしまう理由
コリジョンの検出は、送信中かどうか分かる必要がある。これは、送信が終了
した後に、コリジョンが分かっても、うまく終了したと思い込んでしまうから。
100Mbpsが10Mbpsの10倍の伝送速度を持つから、IEEE802.3の最小サイズデータ
の送信中の時間が1/10短い。
（10Mbpsも100Mbpsも同じIEEE802.3の規格で動くからね。）
その為、100Mbpsのコリジョンドメインの総延長は10Mbpsに比べ短いんだな。
実際は、100Mbpsのコリジョンドメインは205mだね。ハブ－ノード間の距離
は、100mで固定（こっちが電気信号の減衰だな。）されていて、ハブとハブ
の長さは、5mで２段までだからさ。
>君があげた例、100Mbpsに1000台のPCをつなげた場合、１台当りのケーブル長
同じコリジョンドメイン内のもっとも遠いノード間の長さが、205m以内（ハブ
間のケーブル含む。）という制限だね。
でもコリジョンドメインの中だけでいえば、10Mbpsに比べ、100Mbpsはノード
の拡張という面で不利なのは間違いないよ。
>>423 >本に出ている制限だけで考えたら100BASE自体使いもんにならん？100BASEで組んでいるところは
全てその制限に縛られてやっているの？
100Mbpsのダムハブがあったら、その上位にスイッチを使えばいいんだよ。
205mはコリジョンドメインの制限だから、スイッチを使えば、コリジョンドメイン
の分割（セグメント分け）ができるから。
なんかこのスレこんな話ばかりだよ
>478
508 ：
仕様書無しさん ：03/02/12 02:11
なんでこんな話になったか遡ってみたら、
509 ：
仕様書無しさん ：03/02/12 12:21
>>490 AS/400上で動くノーツとかは、２種類あるんじゃない？
・FSIOP版(Intel CPU搭載のFSIOP上で、OS/2とかを動かしている。OS/400とは連携するが別管理)
・OS/400ネイティブ版(現在はこっち？)
510 ：
仕様書無しさん ：03/02/12 20:10
>>509 > ・OS/400ネイティブ版(現在はこっち？)
こっちこっち。
伝送速度の件で、話が合わなかった理由がわかった。イーサネットは複線では
なく、単線だと思うんだが。理由は、一つのコリジョンドメイン内では、一瞬
一瞬では一つのフレームしか通れないからだよ。（もちろん電話みたく２つの
ノードで占有してるなんて思ってないよ。）
>>423 ちょっと絡みすぎだったと思う。悪かったね。自分も勉強になったし。
512 ：
仕様書無しさん ：03/02/13 15:05
>>511 そうそう。
送信と受信（つまり、全二重なら回避できる問題）だけでなく、
送信同士でも衝突する可能性がある事を前提にした規格ですね。
そこらへんは（死滅した）TokenRingや、FDDIとかとは違う
513 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 00:56
このスレまだあったの？
514 ：
名無しさん＠ピンキー ：03/02/20 00:59
RPGってAS/400専用じゃないだろう？
515 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 01:13
>>514 S/36(SSP)とS/38(SCP)の後継機がAS/400(OS/400)なんだよ
516 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 01:14
517 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 01:16
518 ：
名無しさん＠ピンキー ：03/02/20 01:17
>>515 それは知っとるが、あたかも専用のように書いてあったのでな。
519 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 01:18
520 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 01:18
521 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 01:20
>>517 「プログラマー要らず」に近い環境と低価格を実現したIBM システム/3（S/3）が発表されました。
プログラマー要らずだって(w
522 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 01:22
>>521 簡易言語のRPG程度で大抵の業務ができちゃうって事だね
RPGプログラマーは「ユーザー」レベルであって、通常の「プログラマー」レベルではないってこと
523 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 01:24
>>518 なるほど。ま、今となってはAS/400専用って事でしょね。
524 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 01:29
525 ：
仕様書無しさん ：03/02/21 22:05
素人で悪いんだけど、RPGって帳票や画面を作る簡易言語ってだけなの？
526 ：
仕様書無しさん ：03/02/21 23:13
>525 できない、というかAS内部でシェルって作れるのか？ そこまでAPIやファンクション公開してないような気がするんだが？
527 ：
仕様書無しさん ：03/02/21 23:41
>526
既存のメニューとProgramだよ。
>527 うーん、結構その辺はちゃんとあるよ（自動化、バックアップ） とりあえずメニューの数は半端じゃないねえ 数えたことねえからわかんないが少なくても
530 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 02:22
マイナーな人同士は喧嘩しちゃいけない (w
531 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 02:26
>>528 ２ｃｈだからレベル混在は当然、それに耐えられないんだろか
532 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 02:37
ＲＰＧは変数の桁が少ないから修正が重なると苦しいし、カラム固定もアセンブラ文化みたいだな。
533 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 11:51
>527
534 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 15:10
>533 GOTO文はマジで勘弁してくれといってもなかなかやめてくれない人に通じるな。 俺が直すんだぞ ただでさえLAN配線で近頃忙しいのに・・・。
536 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 23:40
537 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 13:10
CLだって(w
538 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 13:10
COBOL CL RPG 馬鹿の三種の神器
539 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 13:41
>>(w
540 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 15:02
>>539 私はこのスレ初めてですよ。
RPGなんて言ってたら煽られて当然でしょ(w
そんなことも君は知らないの？
今はITって言ってね色々進んでるんだよ。
君のお友達に聞いてみたら？ITって何ですか？って。
注イットじゃないよ
541 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 15:32
>>(w
542 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 15:41
RPGしかできない奴は100%専門学校卒 (w
なぜ上がっているの・・・
544 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 15:57
また 自治房がでてきたよ、うぜえ、すっこんでろ
545 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 16:06
>>(w
ほらこんな答しか帰ってこない。というより、煽りか。
もう一回聞くけどITって何? ITという言葉を平気でつかうあたりが、
大したことがない。
>>543 君のいうプログラムって何?俺はRPGもプログラミング言語だと思う
けど。
俺はRPGもプログラミング言語だと思うけど。
547 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 22:47
>543 RPGはプログラムだよ。 ちゃあんと名前にプログラムと入っている。
548 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 00:14
>>547 プログラムの後にジェネレーターが入ってるだろう？
プログラミング言語じゃなくて
プログラムジェネレータなんだよ(w
専門学校卒って知的水準が低いんだから。
COBOLは一応プログラミング言語だと思うけど、
RPGは断じてプログラミング言語ではないね(w
549 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 00:26
>>548 RPGがプログラミング言語でないということは、RPGが君の中での
プログラミング言語の基準を満たしていないと判断しているという
ことだろう。
だから、君のいうプログラミング言語って何って聞いているんだけど。
わかったかな、中卒くん。いや、それじゃ頑張っている中卒の人が可
哀相だな。わかったかな、低腦くん。
550 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 00:31
>>549 RPGしか出来ない馬鹿が必死になってるな(ｗ
君はそういう発言をすることによって自分がRPGしかできない
ということを証明しているのだよ。
RPG自体は悪くないけど、RPGしかできないというのは
非常に問題があると思うのだが、君は僕の意見に賛成できないの？
君はRPGしかできないことがプログラマーとして問題だとは思わないの？
もし問題じゃないというなら君には大いに問題があると思うのだが･･･
551 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 00:33
>>549 しかし君のそのお粗末な発言は何だ？
それがRPGerということなのか？(w
552 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 00:35
>>549 人間には優劣というものがあって、
RPGしか出来ない人間というのは確実に"劣"の部類に入るのだよ。
君はそんなことも判らないで今まで生きてきたのかね？
553 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 00:36
>>549 RPGしか出来ない君のような人間が、
一人前の発言をしようと思うこと自体が間違いなんだよ。
理解できたかな？
554 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 00:42
>>549 君の今までの人生を思い返してごらんよ。
きっと絵に描いたような落ちこぼれ人生だったはずだよ。
でも気を落とすのは早いよ。
便所の汲み取りやゴミの収集、君は人の嫌がる仕事を
すればいいんだよ。
そうすればきっと人から感謝される人生を送れるから･･･
555 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 01:00
>>550 とりあえず、質問に答えてよ。君の言うプログラミング言語の定義は何?
それが分からないとお話しにならないから。
俺は、RPGしか出来ないわけでもないし、専門学校卒でもない(大卒だ。)
勝手に決め付けちゃってばっかじゃないの。
556 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 01:06
>548 だからあ ジェネレイターって和訳したらどうなんだ？
"生成"って読めるだろ？ これ以外の和訳を提示してくれ
だからプログラム言語の一種で間違いないんだよ。
たぶん、君だけだよRPGが言語でないと言い切っているの。
周りが見えてないし、独善的だよ。仕事上衝突多いんじゃない？
やばすぎてクリティカルな仕事させてもらってないので経験値がたまってないのかな？
職人気取りならいいけどサラリーマンなら落第点だな。（職人もわがままいえるは上の一握り
本当の職人は道具は選ぶが、道具に文句は言わない）
で、念のため調べたら分かり切ったことに対するまじめな論文があったので
ttp://www.ipsj.or.jp/members/Journal/Jpn/2805/article007.html NTTてこんなことしてたんだなあ.
557 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 01:12
＞554 ごめん、俺、プログラマーって決して人様にほこれる仕事じゃないと思う。（日本に限ってね）
558 ：
はったりプログラマー ：03/02/24 01:14
なるほど・・・。
どうでもいいことなんで下げ
560 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 01:27
>558 LANSAて ライセンス料がくそみそに高いので、導入時は覚悟が必要。印刷関係は別途クリスタルが必要。
561 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 01:41
どっちでもいいけど
562 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 01:45
>561 プログラム言語でないといっているのは 一人だけですので気にせんでください。
俺もプログラム言語じゃあ無いと思うけど。
564 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 01:49
>563 じゃあ、逆にプログラム言語でないって理由は？
禿げしくどっちでも良い
566 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 10:10
>>547-565 ジェネレータは言語でないとか言い出したら、
「Javaの表面的な構文は、中間コードを出すためなので言語ではない」とか不毛になるだけ。
内部的にはともかく、少なくとも人間（プログラマ）から見て、どっちも言語だ。
（高級、低級、４ＧＬ、簡易とかの分類はあるが）
yacc, lexはプログラム言語ではない。と言ってみるテスト
568 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 20:51
RPGやCOBOLは、ユーザー向け言語だから、システム的な操作はほとんどできないし、
569 ：
仕様書無しさん ：03/02/24 21:33
コンピュータは本質的には、2進数しか理解できないが、コンピュータ
RPGは一応プログラム言語じゃないかな
適材適所はわかるけど、それは時代によって変わるよね。
>571
573 ：
仕様書無しさん ：03/02/25 00:05
>>571-572 AS/400では、RPG、C、COBOL、Javaなどが使える。
確かにRPGが使われる場合は年々減ってるが、まだAS/400では6割以上らしい。
AS/400自体は(他社オフコンが総崩れのため)意外とシェアを維持してる。
最近増えて来てるのは、AS/400でのJavaらしい。
574 ：
仕様書無しさん ：03/02/25 00:08
>>571 そんな心配しなくても、会社に不要なら会社は減らすでしょ。
RPG自体は古臭くても、それで作った業務が結構安定して使い続けられれば、
会社としてはそれでいい。
会社は「技術」を買いたいんじゃなくて、機能と運用が欲しいんだから。
575 ：
仕様書無しさん ：03/02/25 02:02
>>大規模開発ならともかく、中小企業の画面や帳票作ってるユーザーが、
576 ：
仕様書無しさん ：03/02/25 19:53
>575 なんか、それって汎用機と同じ結論に達したような？
577 ：
仕様書無しさん ：03/02/25 20:15
>576
ユーザーでもメンテ出来るモノを専門に扱う「プログラマー」？あれれ？
579 ：
仕様書無しさん ：03/02/25 20:51
>577 それは思う、だから、ユーザー会も活気があるんだろう。
580 ：
仕様書無しさん ：03/02/25 20:58
>578 はあ？ じゃあ、VB扱ってもプログラマと名乗れなくなっちゃうねえ（VBのみってプログラマはめずらしいが）
581 ：
仕様書無しさん ：03/02/25 22:37
システムの中をいじりたい人はASには向かない。
AS技術者はプログラマーと言うよりサラリーマンだね。これは割り切ってしまって良いんじゃないかな？
基幹システムとして利用している中小なら別としてサブシステム的に利用している
584 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 00:21
結局RPGってのはユーザー向けの簡易言語ってことでしょ？
>>584 禿同うちの会社もRPGしかできない香具師がいるけど、
他に使いまわしができなくて上も困ってるみたい。
586 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 00:41
指示待ち君のRPGerは粗大ゴミとなっていくが、
それを皆が理解してくれれば、会社も困らないんだけどねえ。
588 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 19:07
いや、職業プログラマとして 一つの言語しかできないってのはまずいよ。
589 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 20:30
COBOLだけ、アセンブラだけで、40年って人は多いと思う。入社から定年まで。
質問。汎用機ではよくいるアセンブラ屋さんがASでは聞かないんですがどうして？
591 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 21:02
>>590 AS/400では水平マイクロコードの機能により、ユーザー(プログラマ)はH/W(CPUの命令セット等)に直接触れないから。
ユーザープログラムは、中間コードで配布され、インストール時にH/Wに最適化された機械語に翻訳される。
中間コードがあるため、パッケージメーカーはソース配布することなく、しかも特定CPU毎に作らなくて済む。
この効果で、AS/400は独自CPUから、POWER系へのCPU移行が、スムーズに行えた。
同じPOWER系へ移行したMacが、各CPU専用のパッケージでないと使えなくなったのとは対照的。
ちょうどJavaが中間コードを生成して、各JVMがCPU固有の命令に翻訳するようなもの。
ただし、Javaは原則、実行時の翻訳(JITとかは例外というか拡張)。
AS/400はインストール時なので性能劣化要因は少ない。
．．．こんなんで正しかったっけ？
592 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 21:14
593 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 21:19
さらに質問。ということは現在ユーザに提供されているiSeries用のC/C++コンパイラも
595 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 21:37
596 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 21:39
>>594 そそ。だから、将来CPUが更に変わっても、その中間コードをもっていけばそのまま動く。
597 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 21:40
>>588 >いや、職業プログラマとして 一つの言語しかできないってのはまずいよ。
> VBしかできない、Cしかできない、JAVAしかできない。
> どれもだめでしょ、（Cができたらほかもいけるだろうけど、JAVAから覚えたやつはあったことないからわからん）
ＲＰＧとＪａｖａだけ出来る歪んだ漏れはどうでしょう。
> で、まじでRPGしかできないやつっているの？ ﾈﾀじゃなくて。
> おれあったことねえんだけど・・・。
いっぱい居る。
598 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 21:41
599 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 21:54
600 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 21:55
漏れは毎日RPGしか出来ないやつと仕事してる。
602 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 22:58
603 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 00:23
いいじゃん、RPGは気軽なんだから
604 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 01:29
>>604 もう良いから・・・RPGやっててくれ・・・頼むから・・・
606 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 01:33
おまえら、RPG馬鹿にしてるが、お前らは1つでも言語を極めてるのか。
607 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 01:46
RPGしかできないし、努力もしないというのは、ソフトウェアハウスのプログラマー
608 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 01:52
609 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 01:53
でも、管理職できない人なんてほとんどだよな。
610 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 02:18
現場でやっていくとしたら、長期的に考えたら、業務知識を蓄えたほうが利口
業務ヲタはつぶしがきかないけどね。
そんなに先が心配なら公務員にでもなれば？
613 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 11:18
>>612 >そんなに先が心配なら公務員にでもなれば？
プログラマーがプログラムの勉強否定してどうするんだ？
RPGerはせめてCOBOLくらいは覚えてね。
40,50になっても、プログラマーでやっていくつもりなの？
まあ、人の人生だし、とやかく言うことではないが。
何でCOBOLなんだ。RPGよりは、COBOLのほうがしぶとそうだが、
目糞鼻糞笑うって感じだな。
やはり、JAVAだよね、普通。IBMも力入れてるし。JAVA理解できない
ようだったら、せめてVBじゃないか。
614 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 13:29
>>610-611 特定企業の特定業務を単純に覚えても潰しはきかないが、
業界レベルでの事例やノウハウ（構築の目的や経緯や結果、運用、失敗談、考慮点）を語れれば、潰しききまくり。
615 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 13:45
>>607 正しい。
技術者のままレベル（給料）アップする道もあるが、それは技術コンサルとか、アーキテクトというか、
少なくとも単一言語・単一業務の専門家では論外だね。最低でも開発技法、プロジェクト管理の取捨選択は押さえるとか。
616 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 14:22
>>613 同感だけど、どんな業務でのプロを目指すか次第ってのもあると思う。
画面・帳票・ファイル操作中心ならCOBOLでもいいけど、Web系ならJavaとかPHPとか、C/S(Win中心)ならC#とか。
>616 C#が出てきたからきくけど、案件てあるの？ まだ聞いたことない。
618 ：
仕様書無しさん ：03/02/27 21:41
>>605 ちっ、ほんとに馬鹿をつっちまったか。しっぱいしたな。
おまえでもわかるように、思いっきり程度を下げて説明するから、よく読めよ。
1.重要なこと
紙を切るのに、ハサミを使ったときと十徳ナイフを使った時を比較してみよう。
双方とも目的を同じように達成することが出来るが、「紙を切ること」に関して
は、それに特化したハサミで切った方が使い勝手がいいのは明白。
つまり「多機能・高機能だからすばらしい」「使用するのが用意だから酷い」と
いう思考は頭悪すぎ。
2.もっと重要なこと
ハサミも十徳ナイフも使ったことがあるから、このような文を書くことが出来る。
#映画を見ない映画評論家が成り立たないのと一緒。
ＰＳ
いまメインはjavaプログラマなので、RPGはここ2年くらいまともに組んでねーよ。
619 ：
仕様書無しさん ：03/02/28 07:58
>>618 RPGでは機能が少なすぎてはさみとしても使えないんだよ
最近訳のわからない例え話で、納得したふりする人が多いね。
RPGか．．．ドラクエしかやったことないな
622 ：
仕様書無しさん ：03/02/28 23:39
>>618 RPGしかできない馬鹿にしては手の込んだ嘘だな。
623 ：
仕様書無しさん ：03/02/28 23:49
そろそろLANSAについて語れ
624 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 00:30
5250アプリを作るのだったら、RPGの機能が少ないということはないと
625 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 03:35
ま、「わざわざ高度で複雑でややこしいから凄い」システムが好きなエンジニアには、ASは向かないね。
626 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 06:08
AS/400って、
627 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 08:31
>>624 >5250アプリを作るなら
馬鹿だねぇ
628 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 12:50
>>627 何で。俺には、八百屋でマグロを買おうとしているように聞こえるんだが。
八百屋でマグロを買おうとするほうが、おかしんじゃない？
629 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 13:46
>>628 今時八百屋で野菜買う奴がいるか？
魚屋で魚を買う奴もあまりいないだろう。
普通はスーパーで買うよな？
RPGは八百屋とか魚屋と一緒なんだよ(w
630 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 14:18
LANSAは無視か？
LANSAはもう無くなるでしょ
632 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 16:37
LANSAはヴィジュアルな開発も出来る先進的な開発ツールだよ。
633 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 17:05
>632 でもライセンス高いよ
634 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 18:05
635 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 18:06
LANSAが主流になるわけがないだろう
636 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 21:07
>>(w（629）
637 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 22:38
>>636 5250自体が機能が低いと言ってるんじゃないの？
638 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 23:28
>>637 >5250自体が機能が低いと言ってるんじゃないの？
そりゃ認めるが、そうなのかな。COBOLはOKだという発言もあったからなぁ。
COBOLは、3270アプリに適した言語だと思ってるんだけど。
5250も3270も機能自体は、そんなに変わらないだろう。
ただ、5250や3270が合っている業務もある。例えば、事務員が短時間で大量
の伝票を打つような業務。
事務員って、コードなんて覚えちゃてるし、5250や3270アプリはネットワーク
上を流れるデータも少ないから、レスポンスも早いしね。それにやつらは、片手
で、伝票おさえながら、１０キーだけで入力したいんだよ。
(マウス使いたくないんだな。)
これは、タブキー付のテンキーがありゃいいんだが。(キー入れ換えりゃいいじゃん
という話もあるとは思うが、あんまりやりたくはないな。)
情報系に関しては、5250,3270の出番はないな。
ひつこいなあ
640 ：
仕様書無しさん ：03/03/02 04:23
>639 だったら読まなきゃいいじゃん、あんたもひまだねえ
641 ：
仕様書無しさん ：03/03/02 05:03
LANSAなくなるって それは願望？ それとも事実？
642 ：
仕様書無しさん ：03/03/02 16:53
LANSAは営業マンに騙されて買ったとこ多いね。
643 ：
仕様書無しさん ：03/03/02 17:28
>642 あれってば、なんなんだろうね、代理店にノルマでもあるのかな？
644 ：
仕様書無しさん ：03/03/02 17:30
LANSA/ADはいいんだけどね。(5250用のやつ。)
645 ：
仕様書無しさん ：03/03/02 18:15
買ったけど使ってないってとこがほとんどでしょ。
646 ：
仕様書無しさん ：03/03/02 18:16
テンプレートからアプリ作るなんてナンセンス。
647 ：
仕様書無しさん ：03/03/02 20:19
でも４GLてそういったことない？ 最初にテンプレートありきって
会社で同僚と話しててテンプレートが役に立つのは
649 ：
仕様書無しさん ：03/03/04 08:10
650 ：
仕様書無しさん ：03/03/04 19:12
>649 すまん、語れるほど使ってません。
LANSA Japanはアボーンして下さいな
652 ：
はったりプログラマー ：03/03/05 00:33
ＬＡＮＳＡは楽でっせ～。
653 ：
仕様書無しさん ：03/03/05 00:56
LANSAって何よ？
654 ：
仕様書無しさん ：03/03/05 00:57
関係ないけどLANSAのロゴって酷いよね。
655 ：
仕様書無しさん ：03/03/05 01:03
このスレもそろそろPWRDWNSYSしたら？
656 ：
仕様書無しさん ：03/03/05 01:55
>655 何で恥ずかしいの？
657 ：
仕様書無しさん ：03/03/05 20:10
自信のない人は恥ずかしがる
OPNQRYFのパラメータと引数の記述教えて～！
＞ちなみに引数は変数で数字です。
660 ：
仕様書無しさん ：03/03/11 00:15
えーと、CLの中でDEC扱うのはかなり面倒だったんで文字列へ変換してから扱うのが吉かと
661 ：
仕様書無しさん ：03/03/11 00:53
OPNQRYFを使うくらいなら STRQMQRYで QRYに変数を与えてOVRDBFかますほうが楽と考えている俺
QRYSLT パラメーターの引数が & で始まっている
663 ：
仕様書無しさん ：03/03/11 10:28
>>661 文章読んでもOPNQRYFのが楽じゃんよ。
POSDBFがある。
でけたよぉ(>_<)良かったぁ。これで今日は帰れる。
665 ：
仕様書無しさん ：03/03/12 22:02
2chで、ちゃんとお礼いえるやつにあったのは久しぶりだ。
666 ：
仕様書無しさん ：03/03/12 23:15
マターリ底を流れる良スレだから (w
667 ：
仕様書無しさん ：03/03/13 01:12
OPNQRYFよりも、SQL組みこんだほうが簡単だと思う。ライセンスがあればだけど。
ちゃんとお礼と言うか・・・質問に対して誰も答えてないし
669 ：
仕様書無しさん ：03/03/13 02:04
>668 おまえソースみても何やってるか理解できない人間だろ？ コーディングも仕様書がなけりゃかけないんじゃないか？
（＾＾）
また質問！
IBMのAS400+RPGで開発を1から自宅で勉強したいのですが
674 ：
仕様書無しさん ：03/03/16 20:04
AS/400でC言語で開発したときはつらかったな
ASを中古で買うのが一番です（ｗ。あとはIBMのデベロッパサイトくらいですかね。
>>675 独立系のＤＱＮなＩＴ会社を渡り歩くのに疲れて
社内SEの仕事を模索中です。
が、社内SEだとどこ逝っても申し合わせたように
AS400+RPGな環境なんです。
わざわざ地下労働に行きたいんですか…隣の芝生はなんとやらですね。
679 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 00:54
通りすがりのASｵﾍﾟですが、今更RPG覚えても将来性なしですか、
681 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 22:23
一つでも多くの言語を覚えておくのはプログラマとしては肥やしになるんだし、否定するほどでもないだろう。
682 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 22:15
現実に使われてるならRPGでもN88-BASICでも、人の役には立つ
683 ：
仕様書無しさん ：03/03/20 21:08
OSのバージョンがあがっても一度書けばずーっと使える言語と、ひたすらチェックしなけりゃならん言語では、
684 ：
仕様書無しさん ：03/03/20 21:59
>>682 知らないでRPGを否定するより、RPGを知った上で否定する
方が説得力があるので賛成。
ここは一つRPGを否定するために勉強してみるか(w
大体どんなものかはわかるけど。
685 ：
仕様書無しさん ：03/03/21 10:30
社内SEって？
686 ：
仕様書無しさん ：03/03/21 15:16
>685 ベンダーの言いなりにならないための最後の砦です。しかし、社内ので地位が低いためか報われないことが多い職種です。
687 ：
仕様書無しさん ：03/03/22 21:52
>>686 経営陣の中で、システムの位置づけがどの位高いかによるやね。
低いところはめちゃくちゃ低い。
高いところはえらく強いし。
688 ：
仕様書無しさん ：03/03/22 23:30
システムの位置づけが高い会社にあったことねえ、あるのそんな会社？ 知ってたら紹介してくれない（ｗ
689 ：
仕様書無しさん ：03/03/23 11:43
>>688 あるよ。
紹介は、自分の身分がばれるのでできないが。
でも、その分超頑張ってる。
三ヶ月で生産管理システムを手製でフルスペック作り込んで立ち上げるんだ！
とか言い始めたので、逃げてきちゃったがな。
690 ：
仕様書無しさん ：03/03/23 15:48
なるほど、それはそれできつそうだな。まあ、SEやプログラマが楽な会社って無いと考える方がいいよな
691 ：
仕様書無しさん ：03/04/06 00:54
ＳＴＲＰＤＭ ＡＧＥ
RETRN SAGE
（＾＾）
694 ：
仕様書無しさん ：03/04/17 22:43
プログラム自体、全くの初心者なのですが、ＲＰＧ始めて どのくらいの期間で
RPGだけ？
696 ：
仕様書無しさん ：03/04/17 23:42
＞695
697 ：
仕様書無しさん ：03/04/18 01:12
>>696 マスターはできても、スピード向上には明らかに限界がある。
コツとしては、業務を覚えて、どのソースをコピーすれば
良いかの感覚をつかむとはやくなる。
698 ：
仕様書無しさん ：03/04/18 01:26
>>696 まともなソースを書く先輩が居ることを祈る。がんばってね。
699 ：
仕様書無しさん ：03/04/18 19:00
マスターするのは時間は１週間程度でいいでしょう。
700 ：
仕様書無しさん ：03/04/18 22:01
７００げっと
いろんな言語をやりたいものですが、ＲＰＧって探せば仕事ある？
702 ：
仕様書無しさん ：03/04/18 22:38
>>701 いろんな言語やりたいならRPGはやらないほうがいいよ。
RPGやると他の言語できなくなるから。
あれやってると頭が馬鹿になるよ。
他の言語はほとんどやってきました。
704 ：
仕様書無しさん ：03/04/18 22:41
三菱電機・ユニシスのプログレスⅡってやっている人いる？
誰かＡＳにｌｉｎｕｘ入れて使っている？
706 ：
仕様書無しさん ：03/04/19 00:07
>702 うん、確かに君の書き込みは馬鹿そうだ。
ＲＰＧ システム開発 改善のキーワードで探してみます。
708 ：
仕様書無しさん ：03/04/19 19:24
>>706 そうやって一生RPGにしがみついてろ(藁
∧＿∧
710 ：
仕様書無しさん ：03/04/20 09:51
>>706 ほんとは今もやってるくせに(w
サイクル=馬鹿
今、派遣で行こうとしてるところがRPGを使っていて
712 ：
仕様書無しさん ：03/04/21 23:44
>>711 自分の将来を考えるなら辞めるべき。
RPGなんかやると自分の経歴に傷がつくぞ。
その派遣会社の社長が｢RPGは例えるなら日本語で他の言語が外国語」みたいな
714 ：
仕様書無しさん ：03/04/22 23:45
>>713 ワケわからん。
まあ、経験としてはいいんじゃない、珍しい経験として（w
RPGやろうが、ほかもしっかりやれば問題なし。
オレ、RPGやってたけど、今はC/C++が一番しっくりくる言語。
>712
ぐあ～、そうなんですかー。
717 ：
仕様書無しさん ：03/04/22 23:55
>>716 明日の朝？
それも急な話だなー。
それ、長期になりそうなの？
新卒派遣なので1年でつ。
>>711 他に派遣で仕事が見つかるんなら辞めりゃいいじゃん。
ないんなら諦めてやりな。他の言語もかじってたんなら
覚えるのに一週間もかからんよ。
720 ：
仕様書無しさん ：03/04/23 00:02
>>718 それなら絶対にヤメたほうがいい。
他に興味のあるマシンやＯＳや言語ってあるの？
Java認定資格なら持っていますが・・・
722 ：
仕様書無しさん ：03/04/23 00:07
>>721 Javaやサーバサイドテクノロジーに興味はあるのかい？
>>722 そうですね。できればJavaをやりたいです。
ただあまり贅沢は言っていられないかなあ、と妥協しそうなとこです。
もう大学卒業しちゃったし・・・
724 ：
仕様書無しさん ：03/04/23 00:12
>>723 Javaなら仕事はたくさんあるだろうから、あきらめずにその仕事を探したほうがいいとおもう。
目先のことにとらわれず、やりたいことを仕事にしたほうが、あとあといいよ。
RPGよりはいろいろ学ぶだろうしね、Javaまわりの仕事だと。
725 ：
仕様書無しさん ：03/04/23 00:13
>>716 ビジネスロジック以外の部分が楽しいタイプのプログラマならお奨めはしない。
ビジネスロジックにのみ興味があるならお奨め。
>>711 大卒でRPG．．．君は大学の間、就活で何やってたの？
とりあえず仕事は断ろうと決心を固めました。
728 ：
仕様書無しさん ：03/04/23 00:23
>>727 ガンバレ！
先は少しあるかもしれないけど、プログラミングの世界はエキサイティングだぞ！
>>711 つーか会社の金で研修を受けておいて、
見ず知らずの人間の煽りを鵜呑みにして結局断るか．．．
もしかしたら君は何をやっても駄目な人種かもしれんよ。
>711
バカばっかり
732 ：
仕様書無しさん ：03/04/23 21:09
うちの会社にRPGしかできないプログラマーがいるけど、
>>732 RPGしかできなくてもプログラマーなの？
>731
735 ：
仕様書無しさん ：03/04/23 23:03
JAVAの仕事探したほうがいいというのは、賛成だな。
（新卒でJAVAの資格もってんなら、すぐ見つかりそうだし。）
>>733 RPGもプログラミング言語の一種なんだから、一応プログラマー
だろう。
736 ：
仕様書無しさん ：03/04/23 23:11
737 ：
仕様書無しさん ：03/04/24 00:22
名ばかりのプログラマーだけどな
738 ：
仕様書無しさん ：03/04/25 01:01
>>732 このスレでその質問に答えた奴は誰もいない。
↑
>>738 の間違いだった。ま、どっちでも良いけどね。
741 ：
仕様書無しさん ：03/04/25 21:59
ほんとにRPGにトラウマ持っている連中多いな。
742 ：
仕様書無しさん ：03/04/25 22:38
RPGしかできないやつには、RPGがプログラミング言語だと勘違いしている輩が多い。
743 ：
仕様書無しさん ：03/04/25 23:27
>742 また それを繰り返すのか？ 上の方でRPGは一応プログラム言語と結論がでてるぞ、
744 ：
仕様書無しさん ：03/04/25 23:35
そういや笑える話があるんだけど、ＲＰＧで。
FTPなんかでageてる時点で笑えるな。
746 ：
仕様書無しさん ：03/04/26 00:34
>745 じゃあ、何でageるんだ？
>744
748 ：
仕様書無しさん ：03/04/26 13:36
( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
749 ：
仕様書無しさん ：03/04/26 18:58
>>747 酒飲みながら桁を間違えなかったというところは関心するが、
RPGなら誰でも酒飲みながらだろうがオナニーしながらだろうが、
ぱぱっと書けるでしょう。
750 ：
仕様書無しさん ：03/04/26 22:01
>>745 煽るんだったら、FTPうんぬんじゃなくて、
>そしたら端末が足りないとのことで、自分のもともとの端末でテキストエディタで開発
この状況だと思うぞ、普通。
目の付け所が普通の香具師とは違うな。（頭弱そう。）
君とは一緒に仕事したくはないな。例え言語は知ってても、あさっての方向向いたプロ
グラム作りそう。
>749
752 ：
仕様書無しさん ：03/04/26 23:14
753 ：
仕様書無しさん ：03/04/26 23:28
煽りとかじゃなくて、冷静に考えて、ローカルからホストのソースライブラリにあげるのに、FTP以外の手段ってあるか？
754 ：
仕様書無しさん ：03/04/26 23:50
>>753 単に手段だけだったら、幾つかあると思う。
思いつくだけでも、以下のものがある。
PCOMもしくは、C/A400のデータ転送
NFS
NetServer(Sambaみたいなものだな。）
HTTPサーバを介してのアップロード
この場合は、アップする手段なんてどうでもいいんだから（あえて言えば、
すばやく簡単な方法）普通は、FTPかデータ転送だろう。
745は、単に煽りたいだけだろ。煽るにしても、もう少し頭使えばって
感じかな。
755 ：
仕様書無しさん ：03/04/27 00:02
757 ：
仕様書無しさん ：03/04/27 00:31
>>756 >>755 だけど、そんなの言うまでもないじゃん。
列あわせに苦労でわかるでしょ、フツー？
テキストエディタだよ。
758 ：
仕様書無しさん ：03/04/27 00:45
PCOMのフォルダーの中のフォルダー（ユーティリティもしくはアクセサリ
759 ：
仕様書無しさん ：03/05/01 17:36
760 ：
仕様書無しさん ：03/05/01 22:37
761 ：
仕様書無しさん ：03/05/03 00:39
このｽﾚまだ続いていたんだ
762 ：
仕様書無しさん ：03/05/03 00:40
それだけ関わってる香具師がいるってことだ
763 ：
仕様書無しさん ：03/05/03 01:39
RPGって誰でも(馬鹿でも)簡単に帳票が作れる
しかもAS/400専用の (w
確か
しかし今時RPGerに給料払う会社なんてあるの？
ここにいると馬鹿がうつりそうだから退散します(w
768 ：
仕様書無しさん ：03/05/03 03:38
粘着な763だな。
769 ：
仕様書無しさん ：03/05/03 09:31
>>760 ネタ突っ込み？
マジ突っ込み？
それともCODE/400を知らない？
ネタ突込みなら無視するが、それ以外ならフォローするので。
>>769 code/400は知らん、でもpcサポートとかでもソースをUPできるんじゃねーかな？
771 ：
仕様書無しさん ：03/05/03 13:36
775 ：
仕様書無しさん ：03/05/03 22:51
776 ：
仕様書無しさん ：03/05/03 23:37
マジでRPGにトラウマ持っているやつがいるなあ。おしえてくれんか？ そのきっかけを・・・。
RPGer以外のプログラマーに馬鹿にされたんだろ？
778 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 00:29
>>777 へー。
言語をバカにする人間もどうかと。
そういう人間に限って、訳の解らないところに妙なこだわりを持ってそう。
基幹系にwindowsとか採用したりとか、とりあえずERPを入れたりとか・・・・
as/400がバカ売れしなかったら、とっくの昔にRPGなんて廃れていたと思う。
落ちないだけが唯一にして最大の利点のマシンであって、それ以外は何の取り柄もないし（藁
未だにあの黒緑画面だし。
15年前のアプリが動きつづけてるって、すごいとおもうが。
780 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 14:08
759でつ。
ネタつっこみではないと判断してフォロー。
まず
>>770 うん、できる。ターゲットリリースの合わない所へは、そーやって持って行くし。
本題
CODE/400ってのは、Windows上で動くPDMの三番(WRKMBRPDM)だと思ってくれ。
あえてかっこよく言えばRPG用統合開発環境か。そんなすごいもんじゃなかったが。
ソースをWindowsで動くエディタで開いて編集が出来る。一端取り込めば、400と繋
がってなくても編集続行可能。
コンパイルも出来る。どうやらバッチに放り込むようだが、設定方法わかんなくて成
功しなかったｗ
ありがたいことに他のIDE内蔵エディタみたいに、色を付けてくれるのが一番嬉しかっ
たね。
あと画面サイズの許す限り何行でも表示出来たことはちょっと感動した（ｗ
よくわかんねー機能として、サブルーチンの相関図（人物相関図みたいなやつ）があっ
たな。
試しに導入した時は、RPG担当ではなくjava担当だったので、詳しくは検証してねっす。
なのでこのくらいしか書けない。
最大の欠点
30分以上持たない、音もなく異常終了しやがるｗ
だめじゃんｗ
781 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 17:19
結局RPGしかできない人間って本当にいるの？
782 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 18:03
>>779 サポ切れたと言ってはOSを買い換えさせるwindowsには、
基幹業務は絶対任せられない。
そういえばこの間雑誌を読んでいたら、
「windows上のアプリが異常終了するのを常時監視して異常終了しそうになったら
アラートを出すプログラムを開発しますた」ってのがあったが、
ASでは考えられないなと思った。
783 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 18:43
>>776 きっかけも糞もない。
今まで俺達がコツコツと「実績」を積み重ねて来たんだぞと
偉そうにふんぞり返っているＳＥ達の下で、
腐ったシステム故に、現行のシステムで対応しきれなくなった
状況が現れても、果敢にコツコツと「手作業」でフォローしてきた
オペレータ達を散々見てきたからな！
今日び、個々のオペレータが SQL 叩いて業務の分析をしたいなんてのは
当然の要求だと思うが、お前らそれらの要求に答えられるのか？
784 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 19:49
>>783 そうだよね。
Windowsなら古いシステムが手をつけられないほど修正が入る前に、
使い物にならななってしまうから、その辺はうらやましいと思うぞ。
去年、初版1988年って書いてあるのを見つけたときはクラッっとめま
いがしたよ。
＞今日び、個々のオペレータが SQL 叩いて業務の分析をしたいなんてのは
オペレーターが直接SQL叩くなんてのは異常な状態だぞ。
ま、必要ならSTRSQLでどーぞ。
グリーン画面がイヤなら外部からSQL投げられるツールつかってね。
Common SQL Environment （
ttp://www.hi-ho.ne.jp/tsumiki/ ）は実
績あるので、とりあえずお奨め。
>>784 >オペレーターが直接SQL叩くなんてのは異常な状態だぞ
そこに根源的な認識の違いがあると思う。
オペレータがどんな情報を欲しがっているのか、
また、将来に渡ってどんな情報を欲しがる "可能性" があるのか、
自分ならしっかり見極められるという自信があるか？
またそれらの情報全てを漏れなくオペレータに渡せる
システムを構築（または改善）出来る自信があるか？
>Common SQL Environment （
ttp://www.hi-ho.ne.jp/tsumiki/ ）は実
>績あるので、とりあえずお奨め。
ども。♥
786 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 20:17
>783 どないな業態の企業かわかりませんが、個々のオペレータがSQLを投げる？
>>786 オペレータといっても種種雑多。伝票入力担当もいれば、社長もいる。
>だからそんな物いらないのですよ。
お前はいつも現場を見廻っているのかと小一時間（略
分析というと御大層に聞こえるかも知れんが、
要するにその時本当に必要な情報を引っ張り出してくる事。
しかも何が本当に必要な情報なのかは、拾い出してみないと
分からない、なんて事も良くある話だ。
そんなあやふやな情報を拾いたいが為にわざわざ現場の人間が
電算に足を運ぶと思っているのか？
また、たとえ彼らが来たとしても、自分達は毎回適切な応対を
する自信があるか？
>俺は製造業がメインだから
同じ会社でない事を祈っています（ｗ
788 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 21:42
ASに携わる人間はイロンナ意味で程度の低いのが多いな。
789 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 21:48
敷居が低いからな。
790 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 21:53
>>787 オペレータというよりも、エンドユーザーって言わねぇか普通。
社長がSQL使うってかなり、特殊だと思うが。
俺が経験したエンドユーザーは、SQLなんて覚える気が全くない
香具師がほとんどだった。
>しかも何が本当に必要な情報なのかは、拾い出してみないと
分からない、なんて事も良くある話だ。
これは良くわかる。普通は、EXCELにダウンロードだと思うが。
でもって、常習性のあるものは、メニューに組み込みかな。
>>788 馬鹿登場。
もうすこし知恵のついたユーザだと、
792 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 22:09
SQL打つエンドユーザーってうちの会社のRPGerより
793 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 22:29
>>792 エンドユーザーレベルのSQLって覚えるにそんなにスキル必要か？
>SQL打つエンドユーザーってうちの会社のRPGerより
スキル高いね。
エンドユーザーレベルのSQLだったら、これはないと思うぞ。
まあ、SQLを覚えない香具師も問題だとは思うが。
794 ：
仕様書無しさん ：03/05/04 22:48
>>793 RPG以外のことが一切できないからRPGerです。
でもうちの会社のRPGerはホームページビルダー
が使えるからRPGerじゃないか(w
川合堂ライセンス（´_ゝ｀）
796 ：
仕様書無しさん ：03/05/05 12:13
>>785 >ども。♥
うい。
実はクライアントアクセスにもこんなのがついてるんだが、重量級
なのでexplain（だっけ？）を使うとき以外はちょっとね(^^;)
>>787 あ、オペレーターの定義がこっちとずれがあるようでし。
オペレータ＝伝票入力するおばちゃん事務員だけ
ととらえてたんですが、端末使う人全員を全部含んでる？
それなら話があう。
様々なトランザクションファイル系やマスターをぶつけて、各種実績
の集計をするためには？ってことでいいのかな。
そんなとき、たいていはQUERYを解放するだけで、何とか事足りてる。
コンピュータ担当じゃない（EDP室やシステム室じゃない)ひとに教え
ておけば、かなりいろんな帳票を自力で作ってるね。
QUERY保存用ライブラリにえらい勢いでQUERYが増えてくよｗ
おかげで仕事が減ってしまうのが欠点かもしれないが。
あ、あとはAccessでテーブルリンクするとか。
どっちにしても、SQL覚えてもらうよりはスキルを必要としなくて、要望
には十分耐えられてるよ。
うっかりupdateだのdeleteだのgrantだのalter tableだのされる心配な
いし。
お手軽DWHでは、DataNature (
ttp://www.njk.co.jp/japanese/datanature/products/ )
が便利かな。400のデータも直に読めるし。
これ、ver.1がでた頃から注目してたんだよね。400のデータ直接読める
用になったと知ったときは嬉しかったなぁ。
797 ：
仕様書無しさん ：03/05/05 12:25
ついでに
>>786 > 大体、ＤBの設計がしっかりしていればASでもSTRSQLでどうにでもなります。
400しか知らなくて、DBの正規化の勉強をしてなくて、RPGしか知らない、
って人の設計だと苦しいことが多々ありますｗ
カーディナリの低い順に複合indexついてる論路ファイルしかないとかｗ
区分の桁毎に意味があって、それで処理を分岐とかｗ（データストラクチャ
があるから、楽なんだよね）
親ファイルと子ファイルくっつけるのに、5個も6個もキーをくっつけないと
いけないとかｗ
798 ：
仕様書無しさん ：03/05/05 14:24
AS/400及びRPGの最大にして唯一の長所は
799 ：
仕様書無しさん ：03/05/05 14:28
>798
801 ：
仕様書無しさん ：03/05/05 14:29
８００ゲット
802 ：
仕様書無しさん ：03/05/05 14:32
>>799 特に勉強は必要ないんじゃない？RPGの場合は。
RPGのスレが何故この板にあるの？
804 ：
仕様書無しさん ：03/05/05 22:11
>>796 SQLをユーザーに使用させたり、AS/400のDBをAccessでユーザーに使用させるん
だったら、パスワードのみのセキュリティから、パスワード、オブジェクトの
セキュリティに変えたほうが良いと思う。
（エンドユーザーがデータを勝手に変更したり、削除できちゃまずいだろう。）
まあ、AS/400ってデフォルトがパスワードのみのセキュリティだから、作りこん
だシステムがあると、結構面倒そうだが。
>>798 AS/400の長所がどんな馬鹿にでも簡単に扱えることが唯一の長所であるという
ことはないと思う。
いつも使用している機能でしかAS/400のことを評価していないんじゃないか。
だとすると、君の馬鹿にするRPGerと五十歩百歩だろう。
このスレで誰かが、AS/400技術者が今のAS/400を使いこなせていないという話が
あったと思うが、当たっているかもね。
AS/400と言うかiSeriseは良いマシン。
806 ：
仕様書無しさん ：03/05/05 22:53
>>805 そんなマシン他にもいくらでもあるよ。
ASしかしらないヘッポコ技術者の癖にjavaだのcだのって
すぐ言いたがるのはRPGerの特徴だな(w
807 ：
仕様書無しさん ：03/05/05 23:07
>>806 そんなマシンという部分について、
RPGerにも理解できるように例を挙げて説明せよ。
それが出来ないようだとあなたの技術もまだまだだと思われ。
とか書いても、どうせ逃げるんだろうな(ｗ
>AS/400と言うかiSeriseは良いマシン。
>基幹業務も出来れば、webserverにもなる。
>javaも動けばｃも動くしCOBOLも動く。
>安定してるし、値段も割と安い。
至極真当な意見だと思われ。安定しているから運用費も安い。
808 ：
仕様書無しさん ：03/05/05 23:45
>>807 じゃあ聞くが今時WebServerにならないマシンなんてあるか？
cやらjavaやらが動かないマシンがあるか？
その程度のことができるぐらいで特別なマシンだと思ってる
あたりが、RPGぐらいで自分がプログラマーになったつもりに
なってるRPGerらしいな(w
809 ：
仕様書無しさん ：03/05/06 00:16
>>808 はいはい。
webserverなんてwin95でも可能だね～
c.javaなんてtronでも動くよねぇ。
そんなこと、ちょっと知識かじってれば誰でも解るよ。
それよりも、明日から仕事だぞ。
こんなところで遊んでないで早く寝な。
それとも、休みが取れなかった腹いせを程度の低いと思っているプログラマーにぶつけて満足してるのか？
どうせプログラマーなんてユーザーから見ればどんぐりの背比べなんだから、自己満足にしか過ぎないぞ。
810 ：
仕様書無しさん ：03/05/06 00:18
>>808 君の考えるAS/400の欠点って何？
今度は、多分反応なしだろうな。(W
811 ：
仕様書無しさん ：03/05/06 00:24
>>810 AS/400の欠点というよりRPGプログラマーの知的水準の低さ
が嫌。
812 ：
仕様書無しさん ：03/05/06 00:39
RPGerを叩いて満足している知能水準の低い香具師が居るスレはここですか？
813 ：
仕様書無しさん ：03/05/06 00:43
>>811 RPGプログラマーの知的水準の話なんて聞いていないんだが。
>AS/400及びRPGの最大にして唯一の長所は
どんな馬鹿にでも簡単に扱えるということである。
この発言読むと、AS/400に不満があるんだと思うから、それを聞きたい
だけなんだけど。
814 ：
仕様書無しさん ：03/05/06 00:57
>>813 漏れも10数年前はRPGerだった。
時代の流れと共にRPGerであることに危機感を感じ
今はC、VB等を主にやっているが、そんな中で約数名(何れも専門学校卒)
未だにRPGしかできな馬鹿がいる。
漏れの会社では今ではRPGの案件なんか皆無だ。
そんな中でRPGしか出来ないうすのろ(専門卒)に
Cをやらせてる漏れの苦労お前にわかる？
奴らはREAD,WRITE,CHAIN,UPDAT、論理ファイル以外は何も知らないんだぞ!!!
フォトショップで遊んだことを自慢げに語る真性の馬鹿なんだぞ!!!
パソコン好きのオヤジと大差ないレベルだ。
815 ：
仕様書無しさん ：03/05/06 01:24
>>814 こんなレスが帰ってくるとは思わなかった。
立場的には、PMかPL?
出来の悪い部下を持つと確かに苦労する。大変だと思うよ。ストレスはたまる。
でもそれがリーダーなんだよ。（多分RPGerより給料良いだろう。）
ただ、出来の悪い香具師の割合が高いと、ニッチもサッチも行かないから、上司
に相談して、配置換え依頼、もしくは外注にチェンジだな。この交渉で負けちゃ
だめだ。立場が上になればなるほど、数字でしか判断しないから大変だと思うけ
ど、損するのは結局自分だよ。
816 ：
仕様書無しさん ：03/05/06 02:23
>>814 少なくなったとはいえまだRPGの需要はあるので、出来る人は仕事を求めてまともな会社へ転職しちゃってるからねぇ。
ま、クズ社員なんて、どんな会社にも
>814
819 ：
仕様書無しさん ：03/05/07 19:24
誰か教えてください。
820 ：
仕様書無しさん ：03/05/08 00:12
>818
821 ：
仕様書無しさん ：03/05/08 20:24
ＲＰＧの画面の話ですが、表示桁を７桁、少数点を２桁で設定した場合
822 ：
仕様書無しさん ：03/05/09 12:45
他所さんは、トラブルだらけだね。（ｗ
824 ：
仕様書無しさん ：03/05/09 23:09
826 ：
仕様書無しさん ：03/05/10 00:16
もう収束だけどね。
828 ：
仕様書無しさん ：03/05/10 13:27
最近入社した新人です。
お取り扱い説明書にかいてないの？
830 ：
仕様書無しさん ：03/05/10 13:36
831 ：
仕様書無しさん ：03/05/10 14:45
832 ：
仕様書無しさん ：03/05/10 14:48
>>831 ILRインスコしろ。
もしくは、他で動いているPGMをみれ。
833 ：
仕様書無しさん ：03/05/10 15:28
>>ありがとう。
↑世の中にはGoogleというものがあります。
835 ：
仕様書無しさん ：03/05/10 21:55
８２８＝８３５？
>>835 なんだこりゃぁ。ＡＳ／４００と関係あんのか？
誤爆？
840 ：
仕様書無しさん ：03/05/11 19:15
とりあえず
>840
842 ：
仕様書無しさん ：03/05/12 02:22
>>840 >>841 まだ何人か知ってるｗ
派遣とかで外へ出されると、それ以外やるチャンス巡ってこないから、ずーっとそれをやり続ける羽目になってるってさ。
こんなスレがあったのか(w
844 ：
仕様書無しさん ：03/05/13 23:14
37歳でRPGerか
845 ：
仕様書無しさん ：03/05/13 23:47
37歳で人に使われるようなRPGerだと、向いていないのかもな。
……なんか心が荒んでるね。
>>843 粘着君しつこいねー。そろそろ文体換えなよ。
848 ：
仕様書無しさん ：03/05/14 00:28
>>847 RPGを知っているという事だけで、叩こうとする程度の人間ですから、
文体を変えて偽装することさえも知らないと思われ。
まあ、放っておいてもいいんじゃない？
そういえば、as/400技術者は、unix等のopen系、host系の技術者に比べて数倍の求人があるそうです。
求人の割に技術者が少ないというのが主な理由。
某求人会社でも、ﾎｽﾄとオープンとas/400で求人分けされてました。
いざという時のためにas/400の技術を知っておくのは、決して損ではないと思われ。
>848
850 ：
仕様書無しさん ：03/05/14 23:05
>849 今つくるんならwebがらみになるのはしょうがないんじゃないかなあ？いまは新規開発の件数自体は
851 ：
販売店SE ：03/05/15 02:15
RPGの案件はまだまだありますよ。
>>851 > 古くはS/36の「BRADS」から「LANSA」まで今じゃIBMの営業やSEは口にもしない
> ものはいっぱいありますから。
AS/SET・・・・
853 ：
販売店SE ：03/05/15 18:42
>>852 AS/SETはたしかBPCSのベースとして今でもそれなりに･･･(w
漏れの元バカ上司、クエリーのことをキューリーって言ってたな。
855 ：
仕様書無しさん ：03/05/15 20:06
>>854 QRYだからキューリーで正しいと思われ。
純粋なRPGerでは常識。
他のDBをかじったことある人にとっては非常識。
>854
857 ：
仕様書無しさん ：03/05/16 00:56
キューリーって何となくアホっぽいね
858 ：
仕様書無しさん ：03/05/16 13:26
ＱＵＥＲＹか、Ｓ３８の時代からあるからね。ＩＢＭの人も
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
いや、IBMがキューリーって使ってたし、他社が「IBMに怒られるのやだし
861 ：
仕様書無しさん ：03/05/17 11:46
誰かキーブレイク処理でいいロジックおしえて。
862 ：
仕様書無しさん ：03/05/17 14:11
RPGerならプライマリー使え。
863 ：
仕様書無しさん ：03/05/17 15:27
あれ、
864 ：
仕様書無しさん ：03/05/17 17:00
*IN90 IFEQ "1"ならばDO UNTIL EQには入らないだろう。
865 ：
仕様書無しさん ：03/05/17 21:06
叩く価値もない
866 ：
仕様書無しさん ：03/05/18 22:19
標識って、99個使ったら、次はどうなるんですか？
867 ：
仕様書無しさん ：03/05/18 22:31
99個使うプログラムを使う方がおかしい。
868 ：
仕様書無しさん ：03/05/18 22:33
え、そういうもんなんですか？
869 ：
仕様書無しさん ：03/05/18 22:44
標識は後から見る人間には苦痛でしかない。
870 ：
仕様書無しさん ：03/05/18 22:48
パラメーターってどういうことですか？
871 ：
仕様書無しさん ：03/05/18 22:53
パラメータ→変数 だな。
872 ：
仕様書無しさん ：03/05/18 22:55
なんか、親切におしえてくれて、ありがとう。
873 ：
仕様書無しさん ：03/05/19 22:14
874 ：
仕様書無しさん ：03/05/20 00:15
こんなスレがあったとは・・・ 絶句です・・・
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
RPGスレなんてあったんですね！
877 ：
仕様書無しさん ：03/05/23 20:02
誰かが、ソース消しちゃったんだけど、
878 ：
仕様書無しさん ：03/05/23 20:23
879 ：
仕様書無しさん ：03/05/23 22:09
CLならRTVCLSRCでなんとか、RPGは なかったかも？ あったっけ？
880 ：
仕様書無しさん ：03/05/24 00:15
ASにもcvsやvssみたいなﾊﾞｰｼﾞｮﾝ管理ｿﾌﾄがあればいいのにね。。
881 ：
仕様書無しさん ：03/05/24 02:47
定期あげ
883 ：
仕様書無しさん ：03/05/27 20:32
フリーフォーマットでRPG書いてもたたかれますか？
∧＿∧
885 ：
仕様書無しさん ：03/05/28 22:43
>883 たぶんたたかれるな、たたきたくてしょうがないﾔｼばっかりだから ｺｺ
886 ：
仕様書無しさん ：03/05/29 00:52
>>883 フリーフォーマットでもRPGはRPGだろ(藁
ＲＰＧしか満足に書いたこと、ありません。評判あんまりよくないですね。昔は日立さんや富士通さんのマシンでも動いていました。
888 ：
メールをください。 ：03/05/29 04:41
>>ややな
890 ：
仕様書無しさん ：03/05/31 17:54
RPGやってる奴って、
>890
>890
>890
最近シャープさんのSL-C700ってのを入手。ｉＳｅｒｉｅｓでも赤帽なんかが動くので、Linuxの勉強をしています。
895 ：
仕様書無しさん ：03/06/02 00:05
漏れはSTRISDB派。
最近比較的小さなものしか書いてないので、デバッガ使ってませんでした。
RPGはSTRISDB、COBOLはコンパイル時にデバッグビューを*SOURCEにしてSTRDBG。
RPGの素晴らしいところは環境さえあれば
２の時代はＤＥＢＵＧ命令があって、たしかＨ仕様書に１入れて使ってました。３では
RPGはお子様用言語だな。
＞８９８
902 ：
仕様書無しさん ：03/06/03 22:20
>>901 RPGには難しい概念が一つもない。
READ,WRITE,CHAIN,SETON,SETOF
こんなものを組み合わせるだけの言語
なら小学生でもできる。
難しい言語が必ずしもいいとは思わないが
RPGはあまりにも幼稚すぎる。
COBOLなら許せるかな・・・
903 ：
仕様書無しさん ：03/06/03 22:20
>>901 RPG以外の言語は必要ないとでも言いたいのですか？
904 ：
仕様書無しさん ：03/06/03 22:22
>>901 より質の高いものを求めるのは人間なら
誰でも同じ。
5250画面で質の高いシステムが組めますか？
905 ：
仕様書無しさん ：03/06/03 22:26
>>901 私はRPGに携わる人間は質の低い人間(専門学校卒)が
多いということが言いたいのですよ。
質の低い人間は質の低い仕事をすればいいし、質の高い
人間は質の高い仕事をすればいい。
あなたは一生RPGをやっていけばいいじゃないですか。
世の中にはゴミ収集車のハンドルを一生握りつづける
人間もいるのですから。あなたもそれと同じです。
RPGをやりつづけることに何の疑問も持たずに、
幸せを感じて生きていけばいいのではないでしょうか。
＞９００
おお、たのしくなってきましたね。すべて釣られてみましょう。対象を特定したいので、会話を
技術指向の強い人間にはRPGは合わないってだけでしょ。
909 ：
仕様書無しさん ：03/06/03 23:23
そろそろ次スレだな。
＞９０８
＞９０９
V5だろうがV3だろうが必要ないと思うが
913 ：
仕様書無しさん ：03/06/03 23:59
>>910 RPGしか知らない人間ならではの発言ですな(藁
914 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:00
RPGのどこが技術なのか？？？
915 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:01
>>911 飛びすぎと思われ。
順番ってものがｗ
あと、v5迄逝くと、次がなくなるという罠
916 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:01
俺もRPGには馴染めない。
＞９１２＜１
918 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:09
やっぱり人よりレベルの低いこと(RPG)やるのは普通は嫌だよね。
RPG?
920 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:13
>910
＞９１３
923 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:31
924 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:33
>>922 結局あなたが言いたいことは
「私はRPGしかしらない素人です」
ってことですか？
925 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:34
RPGしか知らなければ確かに素人だよな・・・
>922
927 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:44
>>922 RPG以外は嫌いなんだよね。
だってRPG以外を知ってる人って君の
こと苛めるでしょ？(W
928 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:44
>>922 僕だったら君みたいな無能な人間は
苛めちゃうもん。
929 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:50
ASやらRPGは無能な馬鹿でも
ちゃんとできるところがすごいんだよね。
結局
>>922 はこういうことなんだよね
RPGができた
↓
自分がプログラマーだと思い込んだ
↓
他の言語をやってみた
↓
他の言語はできなかった
↓
他の言語は嫌いになった
930 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 00:51
>>922 のような人間は水のようにサラサラと
低いほうに流れていくんだよね
＞９１８
ASの人間は能書き馬鹿り
上の方で、 ゴミ掃除のハンドルとか言って馬鹿にしたようなﾚｽがあったが、
ううむ、この一連の書き込みは一人なんでしょうか。
935 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 01:33
無視するつもりだったんだけど。
>>934 煽っている一人は部下にアホなやつらがいて苦労しているらしい。
>>814 参照
気持ちはわからないではないが、リーダーはそんなもんだろ、普通。
明日はわが身だろう。いまどきVBやCごときで威張るなって感じだし、器も小さ
いそうだから、管理職も無理だろう。
しかし、前までは煽るやつのなかでも、勉強になる香具師もいて、それなりに
おもしろかったが、今アホばかりって感じだな。
何だかんだで結局、RPG以外の言語に触れずに去ったか。予想通り。
937 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 06:20
一連の書き込みを見てると、ＰＧってひねくれている奴が多いなと思った。
>>923-930 なんて、どうみても一人の人間の連続書き込みだろうｗ
>>935 アホばかりっつーか一人だと思う、煽ってんのは。
939 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 16:26
うーむ どいつもこいつも つまらん。
940 ：
仕様書無しさん ：03/06/10 22:59
ほしゅ
>>900 > RPGはお子様用言語だな。
> 教えば小学生でもできるよ(w
それは、Ｃ、ＪＡＶＡ、ＢＡＳＩＣ
942 ：
仕様書無しさん ：03/06/11 00:21
>>941 禿道。
Basicみたいな遊びみたいな言語で給料もらえるとはうらやましい。
ASやっていると言語だけではなくてシステム側も知らないと仕事はできない。
んじゃないと、CLも満足にくめなくなる。
システム知らないRPGerは沢山居るが．．．
944 ：
仕様書無しさん ：03/06/11 22:14
VB使いも、RPG使いも多くの香具師が半人前だと思う。
VB使いで、Windows98を2回もロジカルパーティションにインストール
した香具師がいたぞ。2回目は基本パーティションにインストールしろ！
と注意したにも関わらず。
>>943 >システム知らないRPGerは沢山居るが．．．
>この前サブネットマスクって何ですか？って聞かれたぞ．．．
システムというより、ネットワークの知識じゃないか？
まあ、このご時世でサブネットマスクしらないっていう香具師
も問題あるが。
945 ：
仕様書無しさん ：03/06/12 07:20
>>944 それとこれとは別問題。
javaやってても、サブネットマスクやパーティションの概念について知らない人間もいるだろ。
946 ：
仕様書無しさん ：03/06/12 17:06
>>945 少し誤解されたな。この業界、多くの香具師が半人前だったり、知ったかする
香具師（一番うざい。）が多いってことを言いたかった。
（やってる言語問わず。）
RPGしかできませんがどこか就職先ありませんか？
ある。
949 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 00:59
ASなんかやっててシステムのことなんかわかるのか？
950 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 01:38
>>942 今時Basicなんかあるのか？
Basicは確かに遊びだが、
RPGもにたようなもんだろ？
確かにRPGで食ってくなら
ほとんど勉強なんか必要ないし
楽だろうな・・・
951 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 01:53
>>949 何で疑問形なの？CLが何なのかも知らないで否定してるの？・・・
>>946 で出てくる、知ったかしているウザイ香具師そのものだな。
>>951 俺自身は、AS/400もRPGも否定していないよ。勉強不足なのは、RPGer
だけじゃく他の言語やっている香具師でも一杯いるんじゃねーのと
いいたかっただけだよ。
>>949 >ASなんかやっててシステムのことなんかわかるのか？
今のAS/400って、いろんな技術を取り入れている。例えば、RUNRMTCMD
なんちゅうものがあるが、REXECクライアントなので、適切な設定さえ
すれば、UNIXでコマンド等を起動できる。（もちろんUNIX側で、REXEC
サーバを立ち上げる必要があるが。）
ちゃんと理解していれば、そんなに馬鹿にしたもんでもないと思うよ。
擁護する側も非難する側もどのへんまでAS知ってるのかなとは思うな。
953 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 18:18
なんでも楽なマシンのがｲｲに決まってるよ！
954 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 19:27
>>953 人間ってのは下を見て満足する生き物ですから・・・
955 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 22:15
キーのない物理ファイルのポインタを先頭にセットする方法ってありますか？
956 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 22:30
>>955 説明書を読みましょう。
もしくはclose→open
957 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 23:15
次のスレおちてるYO!
958 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 23:21
959 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 23:21
>>956 CLOSE ファイル名
OPEN ファイル名ですか？
960 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 23:27
ＲＰＧしか知らないＳＥっているの？
961 ：
仕様書無しさん ：03/06/14 23:40
>>955 Please attention!
君の書いたその短い文章で、君がマシンを使ったことがないのが
すぐにわかるよ！
962 ：
仕様書無しさん ：03/06/15 00:03
>>959 短いの適当に書いて自分で試せ。
教えて君を見ているとムカムカしてくる。
もしくはそれに付随するLFに対してSETLL→READ命令
それで万事解決。LFなきゃ自分で作れ、QTEMPでも構わないだろ。
963 ：
仕様書無しさん ：03/06/15 00:36
964 ：
仕様書無しさん ：03/06/15 00:48
>>951 CLが何なのかは充分知ってるつもり、
ただ俺は他のプラットフォームでCLに相当する
ものをやってみた上で"F4"を押してパラメータを
指定してコマンドを羅列するだけの極めて幼稚な
CLしか知らないのは技術者としては極めてレベルが
低いことだなと思っただけだよ。
確かに知的水準の低い人間にとってRPGやCLができる
ということはとてつもなくすごいことに感じるのだろうが、
基本的にプログラマーという職業は偏差値が最低でも
60ないとできない職業。
ただRPGやらCLは偏差値が45でもできてしまう。
こういうことでしょ？
965 ：
仕様書無しさん ：03/06/15 00:56
こんなスレがあるとRPGerの知的水準が標準以下だって
966 ：
仕様書無しさん ：03/06/15 01:03
967 ：
仕様書無しさん ：03/06/15 01:36
>>964 >基本的にプログラマーという職業は偏差値が最低でも
>60ないとできない職業。
その理論自体がそもそも不思議。
何の分散に対しての偏差？
それを定義してから論じてくれないかな？
RPGerには理解できないや。
>>965 このご時世に、求人件数は他の言語と比べて遙かに多いのですが何か？
968 ：
仕様書無しさん ：03/06/15 01:55
>>964 ,965
CLをちゃんと理解していれば、そんなに馬鹿にしたもんでもない。
さっき例にあげたRUNRMTCMDなんかCLコマンドだ。
ただ、ちゃんと使いこなすには、それなりの知識が必要。
(CLをちゃんと理解せず、なんとなく使用している香具師が多い
というのなら、同意するが、そんな香具師は捌のプラットホーム
でもめずらしくはないだろう。)
SEって、色んな能力が要求されると思う。例えば、管理能力、業務
知識、人間性、技術力等々。で上流になればなるほど、技術力の比重
が落ち、下流になればなるほど、技術力の比重があがると思う。
(もちろん例外もあるが。)
で、RPGしかできないなんつうのは、技術力の中のプログラミング
技術という側面だけなんだから、捌の面で取柄があれば、問題
ないんじゃないか。
969 ：
仕様書無しさん ：03/06/15 13:16
別にRPGのレベルが低かろうが、高いかなんてどっちでもいいんじゃねー。
970 ：
仕様書無しさん ：03/06/15 13:31
>>969 このスレは、
「技術ないくせになんでRPGeｒは楽な仕事にありついてるんだよ。
俺なんかこんなに、こんなに技術があるのに、なんで不遇なの」
という脳内偏差値６０以上の勘違いしているプログラマのレスで成り立ってます。
971 ：
仕様書無しさん ：03/06/16 00:23
技術者が多ければ当然競争も激しくなるので、
ASの人間って何かって言うと、対人関係能力とか言うよね。
974 ：
仕様書無しさん ：03/06/17 00:01
WebShpere for iSerizeってどう？
975 ：
仕様書無しさん ：03/06/17 00:14
>>974 すずり、ちがってるよ。ふでがわるいんだね
976 ：
仕様書無しさん ：03/06/17 01:35
こんなんばっかり？
977 ：
仕様書無しさん ：03/06/17 01:36
おなじあなのむじな
このスレ読んで思ったことは、
