1 ：
仕様書無しさん：
みんな何使っているの？
2 ：
仕様書無しさん：02/11/04 17:40
ずざざー。
3 ：
仕様書無しさん：02/11/04 17:40
メモ帳
ジャポニカ学習長
5 ：
仕様書無しさん：02/11/04 17:41
えまっくす。
6 ：
仕様書無しさん：02/11/04 17:42
EDLIN
Tパッド
8 ：
仕様書無しさん：02/11/04 17:44
vi･･･
mi（旧称ミミカキエディット）
emacs-nox20.7.1.1 or xemacs21.1
宗教戦争スレの予感
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレの予感
でてないようだから、『秀丸』
EmEditor
14 ：
仕様書無しさん：02/11/04 18:21
俺もEmEditor
15 ：
仕様書無しさん：02/11/04 18:30
サクラエディタ
GNU Emacs 20.7.2 (i386-vine-linux-gnu, X toolkit)
17 ：
仕様書無しさん：02/11/04 19:00
VisualStudio.NET
18 ：
仕様書無しさん：02/11/04 19:01
vim
19 ：
仕様書無しさん：02/11/04 19:25
まわりはみんなhidemaru
xyzzy
21 ：
仕様書無しさん：02/11/04 19:30
22 ：
仕様書無しさん：02/11/04 19:42
Winならメモ帳だなあ。どうせプログラムはVC標準の使うんだし、別に拘らない。
マクならYooEdit
ed
窓使いの憂鬱さえあればエディタはどうでもいい。
EmEditor最高！
検索かけたら該当語句がカラーリングされて見易い。
某シェアウェアよりも安くて使い易い。軽いし。
K2Editor
他に使ってる人いたらいいなぁ。
ViVi
28 ：
仕様書無しさん：02/11/04 22:08
jedit
29 ：
仕様書無しさん：02/11/04 22:10
jvim
PeggyPro
いろいろ使ったけどTeraPadにおさまった。
32 ：
仕様書無しさん：02/11/04 22:49
KaaEdit。別にPythonは使わんけど。
ノートパッドが最高です
メモ帳は[Tab]キーが8バイトなので却下されました。
TeraPadでInsertキーを押すと変なカーソル？になるけど
あれはどういう時に使うか分かる人いる？
36 ：
仕様書無しさん：02/11/04 23:01
ヴぃむ
VC++付属のエディタ使ってます。クラスブラウザや自動入力を使いたいんで
仕方なく。普通のエディタでもこれらの機能があるなら乗り換えたい。
kedit
Peggy
MKEditor
でも、正直使いづらい・・・
pico
ng
echo
具体的な使い方
echo `date` メモ > memo.txt
echo 今日の予定 >>memo.txt
echo 13:00 客先と打ち合わせ >>memo.txt
>>43 DOSなら copy con memo.txt が楽チンだよ！
cat
具体的な使い方
cat >memo.txt
2002年11月4日 メモ
今日の予定
13:00 客先と打ち合わせ
Ctrl+D
また同じようなスレが。。。
でも読んでしまう私って。。。
47 ：
仕様書無しさん：02/11/05 01:34
>>26 俺も時々使うYo！
文字コードや改行コードを自由に変更できるのが良いよね。
eclipseの内蔵エディタ
eclipseにviが内臓される日はいつでしょうか？
50 ：
仕様書無しさん：02/11/05 01:53
普段 TeraPad
時々メモ帳
C/C++ は MSDEV
MIFES
EmEditorまんせー。
notepad
55 ：
仕様書無しさん：02/11/05 02:28
江戸リン
Dana。
space editor
会社指定で秀丸
未だに使いこなせん
秀丸って、昔ならいざ知らず、
現在では金取るほどのものではないような気が・・・
>>61 だから作者も鶴亀を提供してるんだろうね。
私も秀丸。性能うんぬんと言うよりも慣れたエディタだから使い続けてる。
>>60.
会社指定か、私のところはデータ互換性の高いファイルに関してのソフトは自由。
でも、確かに指定したほうが、会社にいる間は特定のパソコンにとらわれないから良いね。
私の会社はあまり人数が多くないのと、ノートパソコンを主流にしようとしている流れから、
個人のパソコンを使うのが基本になってるから、データの受け渡しができればたいていは文句言われない。
秀丸に関しては奥が深いからのんびりいくべし。
買ってないから中身はよくしらないけど、今月の日経ソフトフェアが秀丸の特集をしていたよ。
>>61.
同感。今から始める人ならわざわざ秀丸に金を払わなくても、
他にも良いエディタが見つかるよ。
秀丸にお金を払ってる人で、まだ他に愛着のわいてるものがないのなら、
今から秀丸を極めてみるのもおもしろいかもしれない。
俺、家で英語キーボード使ってるし、vim使いだから、日本語キーボードは使いにくくて
会社は窓使いの憂鬱でカスタマイズしてる。
でも端末変わるだけでタイプミスするし、ついCtrlのつもりでCapsLock押すし、記号を激しく撃ち間違えるしで散々。
日本語キーボードの規格作った奴はなんで記号の位置なんかも変えたんだよ。
余分なキーがあるぐらいなら許せるのに。
EmEditorに決まってんだろ
WinではWzEditor(しかも1.01。バージョンアップするたびに使いにくくするのはどうにかしてほしい。乗り換えられないよ～ｗ)
Linuxではxemacs。
会社のサーバはvim。
おかげさまで日本語入力はかな打ちとローマ字打ちどちらも可能。鬱
開発するときはDelphiIDEのエディタ、
その他のテキスト打ちはxyzzy
大学ではgVim
バラバラ。
>>66 なんで、それだけの要因でかなとローマ字が両方うてるのか小一時間…
エディタ：
Meadow on Windows
秀丸エディタ on Windows
メモ帳 on Windows
Emacs-20 on X-Window or on TeraTerm or Linux console
指が覚えているのはED.X(for X68K)+μEmacs(for X68K)。
最近はカーソルこそEmacs系にするものの、あとはめんどいので
変更しない。メニューから実行しても平気。
昔はキーバインドに拘ったもんだが、最近はあまり気にしなくなった。
各種IDEのキーバインドは変更できないのも多いし。
定期的にこういうスレ立つな、好きだけど
俺はサクラエディタが最強かと
オープンソースなのも強み
70 ：
仕様書無しさん：02/11/06 13:53
どうせ、xyzzyとかemacs系使わない人達は、
秀丸エディタなんて糞エディタに4000円も払うんなら、
サクラエディタの方がずっと機能高くてソース付きで、
カスタマイズ性もずっと柔軟じゃないか？
サクラエディタは重たい。正規表現と検索機能は使いやすい。
gvimとサクラ使ってる
サクラはマクロがなぁ
Emacs / Meadow
もうこれなしでは生きていけない
75 ：
仕様書無しさん ：02/11/06 19:09
gedit
∈Μ@℃§
77 ：
仕様書無しさん：02/11/06 20:34
秀丸って名前聞くだけで蕁麻疹でるよ。
秀丸ユーザー死ねよマジで。
ろくな奴がいねーし。
さぁ煽れ
78 ：
仕様書無しさん：02/11/06 20:36
ViVi
79 ：
仕様書無しさん：02/11/06 20:44
emacsはエディタとか環境とかそういうんじゃなくて、
ぼくの友達なんです。
エディタは、スクリーンエディタ機能、キーバインド、検索機能、マクロからなる。
エディタは、いわゆるひとつのLISP処理系からなる。
82 ：
仕様書無しさん：02/11/06 20:54
TeraPad。
初めて使った時惚れますた。
vim!
86 ：
仕様書無しさん：02/11/08 00:49
この手のスレを見る度に思うのだが
何でTextPadは人気無いんだろ・・・
自作。
88 ：
仕様書無しさん：02/11/08 01:35
Outlook Express
89 ：
仕様書無しさん：02/11/08 01:41
やっぱ、vi でしょう！！
キャリッジリターンは抜かないで！
91 ：
仕様書無しさん：02/11/08 09:26
ISPFエディタ
これ最強。
92 ：
仕様書無しさん：02/11/08 09:33
OEditとDevasを組み合わせて使ってます。
あまり大きいプログラムではないし。
93 ：
仕様書無しさん：02/11/08 11:11
(紙の)メモ帳。
半分まじ。
今月の日経ソフトは秀丸を取り上げてた。
>>93に同意。（半分マジ。
半分まじの半分マジだから 1/4 maji だな。
なんでみんなは、VIを使わないんだ？
シンプルで最強、最速じゃないか
viは/etc専用としては最強エディタです。
viシンプルすぎてついて行けません。
なんつーかこう、シャーペンの芯だけで書いてる感じ。
あとemacsは牛の口に鉛筆を咥えさせて、
その牛に命令して書く幹事
99 ：
仕様書無しさん：02/11/09 00:05
昔(学生の頃)は秀丸だった。
何故かというと秀丸しか知らなかった。
でも、何か違和感というか物足りなさというか
そういうのを感じて、今は xyzzy に落ち着きますた。
100 ：
仕様書無しさん：02/11/09 00:45
最初に仕事で使ったエディタがviだった。
そのせいかviには今だに愛着があるよ。あまり使う機会はないけど。
101 ：
仕様書無しさん：02/11/09 00:56
VimかEmacsのどっちかをマスターするのをすすめるけどな。
プログラマなら。俺はVim派。
ＰＣ系：RED→ MIFES→ 秀丸
UNIX系：vi
vi使った後に秀丸とか使うと、ついcw で単語を書き換えようとすること無い？
>>102 インド人が、[Esc]:wqって何度も打ってたよ。
gVimをずっと使ってきたけど、最近Emacs系も使ってみたいという
衝動に駆られて、xyzzyに手を出してみた。
キーボードは、HHKだけど左の小指が痛い。
カーソル移動、bpnfでやってる人、いるのだろうか？
居るんだろうなぁ・・・(´ω｀;)ﾄﾎﾎ
105 ：
仕様書無しさん：02/11/09 02:10
>>104 カーソル移動、bpnfで当然やるよ。viでhjklを使わないのと一緒だもん。
漏れもHHKだけど左小指が痛い痛いになるのは仕方ない。
Emacs系は、左下ｶﾄﾞ（HHKでいうところのFn）にCtrlがあると使いづらい。（特にノートPC）
106 ：
仕様書無しさん：02/11/09 02:16
メモ帳
小指痛い痛いとか言ってる奴アホか。
無変換にでもCtrlわりあてとけ。
108 ：
ありくん ◆mr.1Z6El.6 ：02/11/09 07:32
やっぱViViだろ、と。
常用するのはメモ帳ですけど。。。
emacsを何かと比べるなら、VSでしょ。
（それにしたってカバーしてる分野ずれてるけど）
秀丸やviと比べること自体間違い。
間違った比較からは正しい優劣なんて
出てくるわけない。
不毛な宗教論争を少しは減らしてくれ。
111 ：
仕様書無しさん：02/11/09 08:52
エディタとは直接関係ないんですが、
プログラム作る時って、やっぱりエディタのフォントは
固定ピッチの方がよいですか？
っというか皆さんそうしてらっしゃいますか？
どうもプロポーショナルフォントの方が見やすくてMS Pゴシックにしてるのですが。。。
ちなみにnotepad使ってます。だって学生は金が。。。（以下省略）
>>107 無変換にCtrlは初めて聞いた。親指シフター？
113 ：
仕様書無しさん：02/11/09 09:49
>111
俺は FixedSys にしてる。
114 ：
仕様書無しさん：02/11/09 10:06
>>111 emacs vi gVim などはお金を払う必要ありません。
115 ：
仕様書無しさん ：02/11/09 10:10
PC：RED→秀丸
UNIX：vi
で、
>vi使った後に秀丸とか使うと、ついcw で単語を書き換えようとすること無い？
はないけど、「検索」のあと「次」をやるときに「n」と打ってしまう・・・。
116 ：
仕様書無しさん：02/11/09 10:22
>「検索」のあと「次」をやるときに「n」と打ってしまう・・・。
俺も。
ASPENのED...
>>111 MS Pゴシックといったような特定のフォントが使えない環境も多いので
とりあえず固定ピッチ。
プロジェクト全体で、開発環境は emacs を強制しているよ。
コーディングスタイルとか統一できるし。
つい、M-x navi2ch とかやってしまうけど。
起動してまだスクラッチバッファが表示されないうちに、
M-x navi tab
と打ってしまう自分がいる。。。
121 ：
仕様書無しさん：02/11/09 11:52
一緒だ。
RED2→ MIFES→ 秀丸
REDは良かったな。
123 ：
仕様書無しさん：02/11/09 17:28
つーかインド人が勝手にキーボードいじりやがってCtrlが遠いんですがヽ(;´Д`) ノ
あいつら国でどういう入力端末使ってたんだよ。
あ、エヂタは秀丸マンセー（w
124 ：
仕様書無しさん：02/11/09 17:39
禿丸はハゲ！使う価値なし！
いや、REDマジで良かった、Windows版とかなんで作らなかったんだろう
当方、VIM
会社のMacとWinで、Ctrlキーの位置が違ってて困る。
わりあて変えるか、キーボード変えるか．．
127 ：
仕様書無しさん：02/11/09 18:34
>>125 同意。
DOS 6.2V + RED + DBASE4
で開発やってたとき、すんげえお世話になった。
DBASE4は糞だったけどね。
>>126 窓使いの憂鬱をすすめます。
もしくはHHKに変えるとか。
130 ：
仕様書無しさん：02/11/09 21:52
お前ら、キーボードだけでコントロールできるViを何故に使わない。
いちいち、マウスとキーボードを行ったりきたりするのは、うざい
132 ：
仕様書無しさん：02/11/09 22:10
vimもいいんだけど、どーも好きに慣れん。
それこそ、RED2みたいに、ズサーーーーっと
意味も無く高速スクロールするのがいいな（ｗ；
# なぜかFreeBSD環境ではvim使うんだけど
# Linuxだと jed 使う癖があるのは俺だけだろうな。
# emacsもいいんだけど、どーもなぁ・・・。
>>130 テキストエディタだけで仕事をするのではないのでどっちみちマウスを使います。
134 ：
仕様書無しさん：02/11/09 22:17
マウス便利だよ。俺のような超絶プログラマはきーぼーどとまうす
使うんだよ。
135 ：
仕様書無しさん：02/11/09 22:28
カーソルキーも遠いので
ダイヤモンドカーソルの使えるエディタが良い。
136 ：
仕様書無しさん：02/11/09 22:34
IDE環境ならマウスも必要だが、IDEで外部エディタを使う方が面倒でしょ
例えば、PerlやRubyやHTMLを書く場合は通常のエディタの登場
となります、この場合にマウスを使う頻度はほとんどありません。
>>130 Vi ってのが厨房フル稼働って感じでイイ！
普通、vi と小文字で書きます。
137 ：
仕様書無しさん：02/11/09 22:38
muleは？
今はWinだから使ってないけど、生まれて初めて使ってエディタなんだが。
マウス操作ってキーボードで簡単に出来んのかな？
ショートカットとかじゃなくて、カーソルの動きをキーボードで操る感じで。
あと、足でマウスカーソルを動かすって案は馬鹿らしいだろうか？
足でＩＭＥのオンオフを制御できるスイッチがあったな
そういえば・・・
140 ：
仕様書無しさん：02/11/09 22:50
EmEditor ときたまTeraPadそして気分でSakuraEditor
面倒なときはメモ帳
2ch見てるときとかはmi（ミミカキエディット）
sccot mayersはEmacsに疑問の余地は無いって言ってなかった？
142 ：
仕様書無しさん：02/11/09 22:59
>>139 すげーな。
そのうち、車の運転席みたいの出てくるんじゃねーか。
アムロ＝レイまで脳内に出てきてしまった。
逝ってくる。
>>142 究極は、脳に電極なんかを埋め込んで、イメージするだけで制御出来る代物だろう。 （W
VI はちょっと…。
146 ：
仕様書無しさん：02/11/09 23:40
>>143 いや、それ、便利そうで実は恐ろしく不便だと思う。
雑念まで延々とテキストにされてはたまらん。
どんなに集中してる時でも
人間の頭の中は雑念でいっぱいだろう。
数字表記みたい。
VIなんて表記あんまり見たこと無いんだけど
Viなら、まぁあるかな、と。
折れもVIってのは知らん、Viも見るけどバランス的にはviがしっくり来るな。
そこらは、どーでも良いことだ。
でも、折れはviってあまり使わなくなった、emacsに慣れるとvi面倒に感じ
はじめてしまった。
ここらは宗教戦争になるんで書かない方がいいのかな？
vi, Vi, VI のやりとりを見てると、 vi 使いって自分の意見以外のものを認めない奴が
多いのかなぁ…と思う。
他のエディタとか使ってたら馬鹿の一つ覚えみたいに「vi 使え」っていうし…。
るびきちも zsh 使いも(そして vi 使いも)そうだけど、自分が厨なせいで回りに迷惑を
かけたり不快な思いをさせてるってことが分からないんだろうか…。
viってMS-DOSで言うedlinみたいなもんかー？
copy con filename と ふつーのエディタの中間ぐらいのやつ。
>copy con filename と ふつーのエディタの中間ぐらいのやつ。
それは ed だと思うが。
156 ：
仕様書無しさん：02/11/18 02:23
>>153 いや、それってviに限らないって（ｗ
厨なﾔｼはどのエディタ使ってても果てしなく厨だよ。
オレの周りの秀丸信者なんか何かある毎に「秀丸ならマクロで出来る」と言ってきてウザイ。
マクロ非搭載のエディタを使っていようものなら
「秀丸使えよ。フリーになる裏技教えてやるから」と厨発言炸裂。
オマエみんなから嫌われているの気付よ・・・
あと、EmEditer使い。
オレのマシンを借りるのは良い。
お願いだから「notepad.exe」をEmEditerにしないでくれ。
マジで殴りそうになった。
秀丸で思い出したんだが日系ソフトウェアの秀丸特集が爆笑もの。
各章のタイトルとか恥ずかしさの極致。
必見です。
つーか秀丸の使い方を何故あそこまでページを割いてやる必要がある。
いくらもらったんだ？
>>156 > 秀丸で思い出したんだが日系ソフトウェアの秀丸特集が爆笑もの。
本屋でそんな雑誌の見出し見て気になって中身を見ちゃうオマエが大爆笑ものだ
VisualStudio.NETのIDEのエディタが現状最高のソース編集環境と思う。
viはホームポジションから一切手を動かさないで全ての操作が出来るのが
すばらすぃ。しかし、慣れるまで地獄のようだった記憶が。
EmEditerは使ったことない。
秀丸はレジスト済みの環境で使うときは時々便利だけど、
秀丸にさせたいことはSakuraで出来ることを知ったので
もう使わない。
な感じです。
160 ：
仕様書無しさん：02/11/18 05:03
>>153 それはEmacs使いでもあります。Emacsならなんでもできる。Emacsだけですべてが
できるとか...。インデントはtabのみでって規定されているのに、Emacsなら...ってみん
なEmacs使ってる分けじゃないことがわかってないやついますよ。
おまえら、EditerではなくEditorですよ（ｗ
162 ：
仕様書無しさん：02/11/18 06:28
俺はVC.NETが最高っす。
あのクラスや構造体のメンバを表示してくれるのが最高です。
でもまわりの人はそれがうざいもよう。
だから、それは純粋にエディタだけの機能じゃないだろ。
VC.NETのエディタ使ってPerlスクリプト書きやすいか？
VC使いってアフォばっか。
K2Editorマイナーなのね、、
xyzzy使ってるけれど、他人に勧めにくい。
自分も当然カスタマイズしまくってて
元々emacs系が嫌いなのもあってキーバインドも原型がなかったり。
未だにnotepad使ってるヤシに進めたいんだけど、デフォルトが…だからなあ。
sakuraエディタですら変なんて言われたから、何勧めても文句いわれそうだけど。
汎用エディタしか使わないのかちみは
>>163 自分のと違うエディタ使う人を馬鹿にする人って居るんだね～ｗﾃｲﾄﾞﾋｸｲﾅ
>>163 Perlスクリプトも他のエディタと同程度に書けますが何か？
そもそもPerlを書きやすいPerl特化のエディタってあるの？
テキストエディタのスレなわけだが・・・
169 ：
仕様書無しさん：02/11/18 08:18
統合環境についてる「テキストエディタ」は含まないの？ｗ
170 ：
仕様書無しさん：02/11/18 08:30
うちの会社って普通に秀丸使ってるな。
タダだから。
172 ：
仕様書無しさん：02/11/18 08:41
ワレモノ注意！
173 ：
仕様書無しさん：02/11/18 10:17
秀丸って年間１億稼いだって本当？
俺の職場、みんな当然のように秀丸使ってるんだが、
それしか知らないのか？ それともすごく(・∀・)ｲｲ!のか？
175 ：
仕様書無しさん ：02/11/18 10:55
>>174 すごく(・∀・)ｲｲ!ソフトは他にもｲﾊﾟｰｲあると思うが
軽いし、とりあえずな使いやすさで十分なだけでは？
>175
なるほど…。
ちょっと秀丸のサイトを見てきたんだが SDI なのね。
個人的には、たくさんファイルを開くソフトで SDI は嫌なんだが、
まあ、そんなことは他の人はどうでもいいかもしれんしな。
みんながみんなテキスト編集環境にこだわり持ってるわけでもないだろうし、
とりあえず名前知ってて軽いし使いやすけりゃ、みんな使うってわけか。
まわりで秀丸使ってる人って
・テキストエディターと言えば秀丸しか知らない
・支払の警告を無視するか割れている。
なぜかそんなことだけ知っているが、
たぶん初心者コミュニティーの中で継承されるんだろう。
・メモ帳程度の機能しか使わないしキーボードショートカットも知らない。
ほとんどの操作をマウスでする。
のはなぜなんだろう。
プログラム書くんだからせめてキーワードとコメントの強調ぐらいしてくれよ、と思う。
おいら的にはUIとか使用感がなんとなくなじめないのでK2Editorつかってます。
秀丸は漏れもなじめない。
俺は逆にWin3.1の「それしか無かった」時代から秀丸を使っているから、
もう他のエディタに移行する気が起きんなぁ。
安定している(今まで不具合らしい不具合に当たった事が無い)、
バージョンアップしても動作の軽快感を保っている(結構驚異的)、
C/C++/Java辺りなら強調表示一覧で関数一覧出せる、
APIにカーソル合わせてMSDN引ける、
と、プログラム書くにはそこそこ便利。
後はタブ化してくれると言う事ないんだが、さすがに重くなるかな。
あ、でもテストプログラム書いてmake & tryする時はCygwin上でvim
使うな。Unixではjvimだし(バイナリ1個で動くので自分でmakeしてる。
もちろん開発環境だけだが)
なるほど、歴史があるわけか。
182 ：
湾岸市川９８２１：02/11/18 14:47
なんで秀丸は4,000円も払うんだろう？
やっぱり、4,000円というのはたかがエディターだから痛いんだよね。
俺はNAZO Editor使ってるよ。メモ帳は問題外。
>>182 たかがと言っても、本当に使いやすいエディタなら払う価値あるでしょ。
つか、エディタにこそこだわりたいね。開発の速度を左右するし。
フリーのエディタで同等の機能があるならそっち選ぶけどさ。
184 ：
仕様書無しさん：02/11/18 15:23
俺はemacson症候群に感染してしまったらしく、
ファイラ,シェル,メール,CVSと連携ができるエディタでないと、使う気になれない。
知り合いの医者に見てもらったが、直る見込みは無いらしい。
みんなもEmacsだけは使うなよ！廃人になっても知らんぞ！
185 ：
仕様書無しさん ：02/11/18 15:51
viですが何か？
エディタって、自分で作っちゃったほうが楽じゃないですか？
ちなみに、公開はしてないですけど、自分でエディタ作りました。(使用言語: HSP)
>>186 糞スレを立てておいて言うことはそれだけか。
学生ってのはいいご身分だな。
Emacsマンセー！
>>184禿道
これは危険だ。
>>186 > エディタって、自分で作っちゃったほうが楽じゃないですか？
ならば、 F T P ソ フ ト も 自 作 し ろ。
WZとDelphiのIDEとPeggｙと
DelphiのIDEは矩形置換が出来るんで、週に何度か必ず使う
191 ：
仕様書無しさん：02/11/18 16:40
普通はvim
192 ：
仕様書無しさん ：02/11/18 16:44
>>186 秀 丸 な み の エ デ ィ タ つ く っ て み ろ よ ？
193 ：
仕様書無しさん：02/11/18 17:29
あ、そうそう。
秀丸のメモリ管理は舌を巻くほどいいぞ。
巨大なファイル（100MB超のログファイルとか）を開くとき、
開くのも編集するのも検索するのも意外に軽いので、驚かされる。
他のエディタで開くと開くまで5分とか戻ってこなくなるのに。
195 ：
仕様書無しさん：02/11/18 17:34
バイトしてぇ
秀丸は学生、フリーウェア作者に対しては無料だったはず。
適当にフリーウェアをでっち上げて、無料にしてもらえばよろし。
198 ：
仕様書無しさん：02/11/18 17:58
>>193 他のエディタってのの実装がクソなだけじゃねえの？
エディタのメモリ管理なんて、やり方がだいたい決まってるじゃん。
>>193 なるほど、はじめて聴いたかもしれないまともな秀丸の利点。
穴あきバッファしかしらない
201 ：
仕様書無しさん：02/11/18 19:10
>>198 普段使ってるエディタで100MB超のファイル開いてごらん。
君だって実装がクソなエディタのユーザーかも知れない。ｗ
面白そうなのでやってみた。
・GNU Emacs 21.2
・メモリ: 256MB, CPU: 1066MHz
・OS: Linux
emacs -q した状態(カスタマイズしてない状態と思ってくれ)で、100MB のファイルを開いてみる。
完全に読み込んで作業できるようになるまでに 10秒くらい。それ以降はいつもと同じように使える。
行移動や編集はいつもと同じレスポンス。検索は、対象がなかなかみつからないとレスポンスが遅い。
次に、自分のカスタマイズを有効にした状態で開いてみる。よく分からんけどちょっと遅い。
それでも15秒はかかってないと思う。
次。ed。
・GNU ed 0.2
・その他の条件は上と同じ
開くのに時間がかかるけど、やっぱり10秒程度と思う。さすがにEmacsよりは体感速度が速かった。
開いた後は普通に使える。
他は誰かやってくれ。エディタはこれしか入ってないんで。
100MB超を扱うときしか出番が無いのか（ｗ
そんなサイズのファイルなら、ふつーはsedとか使うもんだろ
205 ：
仕様書無しさん：02/11/18 20:43
同意。そんなサイズのファイルを平気でエディタで開くのはおかしいだろ。
ワードで書いてる。
マクロも使えるよ。
ソフトウェア板でｶﾞｲｼｭﾂ。知っててここでもやってるだろ。一部のやつら。
そもそもエディタを使う前にキーボードの左CapsLockと左Ctrlの機能を入れ替える。
うーん、そんな馬鹿でかいファイルじゃなくても
そこそこの大きさのファイルを一括置換する時とか
大量のファイルにgrepかける時とか十分早いと思う。
今の開発先の端末にはMIFESが入っているのだが、
グローバル置換の遅さには泣ける・・・。
って比較対象が悪いか？
>そこそこの大きさのファイルを一括置換する時とか
>大量のファイルにgrepかける時とか十分早いと思う。
Linux では Emacs、Windows では秀○使ってたけど、そんなに早い？
メジャーなエディタなら、この程度のレスポンスで当り前でしょ。
今は xyzzy 使ってるけどね。少なくとも俺が学生だった時は秀○しか
無かった(と思う)からな～、まともなエディタは。
いつまでもしがみついてないで、色々使ってみそ。その結果として秀○に
なったんなら、それはそれでイイじゃん。
211 ：
仕様書無しさん：02/11/19 08:34
113MBのテキストファイル作ってWZとVimとGVimで試してみた。
WZ 起動に2秒ぐらい。
すぐに編集可能な状態になった。
Vim GVim どちらも起動に35秒かかった。
ファイルを全部読んでからでないと編集可能な状態にならない。
上記ファイルで3000か所ほどの一斉痴漢。
WZ 20秒ほどかかった。
Vim GVim なんと5秒ほどで終わってしまい驚いた。
WZは起動の素早さに重点を置いて作ってるようだ。
VimとGVimでほとんど差がなかったのも意外。
作業中に画面の描画が必要な処理をさせれば差があるんだろうな。
ちなみにPen4 1.6Ghz SDRAM512MB Windows2000の環境。
>>210 >いつまでもしがみついてないで、色々使ってみそ。その結果として秀○に
>なったんなら、それはそれでイイじゃん。
同意。
>>211 > WZ 起動に2秒ぐらい。
.. snip ..
>WZは起動の素早さに重点を置いて作ってるようだ。
いくら起動の早さに重点置いているっていっても、2秒程度ってのはすごいね。
>上記ファイルで3000か所ほどの一斉痴漢。
どうでもいいが、この一文に萌えた。
常駐しているという罠
214 ：
仕様書無しさん：02/11/19 20:30
常駐しないならWZを使う意味はあまりないだろう。
サクラとJVimは常駐してもしてなくても
ほとんど起動速度が変わらないので常駐する意味無し。
常駐しとくのはメモリの無駄。
禿丸は知らん。
215 ：
仕様書無しさん：02/11/19 21:55
日経コンピュータのひでまるの記事、ひでー。
メモリの管理方式によって得意、不得意あるからどういった使い方を想定してるかが大事。
巨大ファイルのオープンが早いだけでメモリ管理方式の優劣を語るのは少し違うと思う。
ただ、Winで作業してる人はシェル環境が貧弱なのでエディタで開いちゃう気持ちはわかる。
どうでもいいんだけど100M強のファイルを
テキストエディタで開くことってあるのか？
そんな場面に出会ったことがないんだが。
むしろその辺りはバイナリエディタの領域だと思われ
ちなみに漏れはBz派。たまにStirlingも使うかな。
200～300Mのファイルをエディタで開くことは良くあるよ。
WebServerの不安定になったときの時間帯のログを見たり
汎用機から変換したデータをDBにインポートする前にチェックしたり。
１ファイルGBレベルのテキストもたまに見かける。
臭い爺。でも最近GreenPadの軽快さに惹かれる。
>>218 それを開いて全部目でチェックするのか？ってことだろ。
ふつうスクリプトで必要な部分のみ抜き出したりするんじゃねーの？
>>218 ログファイルみたいな決まったフォーマットのある巨大ファイルこそ、
awkなんかで条件決めて抽出するのが定石だと思うが。
ふーん。
毎回処理するならともかく
開けるなら普段のエディタで開いて、検索して って気持ちはないの？
スクリプトっていってもコマンドラインから数行入力するぐらい。
単純な条件なら一行。
そっちの方が楽だからそうしてる。使ってるエディタでストレスなく開けるんなら
それでいいと思う。
おかしくなった付近viで開いて眺めながらviコマンドで軽く抽出したり定型化できそうならawkで処理してる。
集計とかだったら最初からawkでやるけどトラブった時の最初のアプローチはエディタで行った方が良いと思うけどどう？
みんな最初からawk使ってるのかちょっと質問。
インポートするデータをエディタで確認するのはなんて言うか最後の保険みたいなものだね。
作ったスクリプトの穴を抜けてくるのがあるかも知れないので。
225 ：
仕様書無しさん：02/11/22 02:47
オレもエディタで閲覧しながらスクリプトで気になるIPやリクエストなんか抽出している。
変調をきたした時間から遡って数時間抽出してそれを見るってのはハッキリ言ってめんどくさい。
抽出した部分に求める情報があるとは限らないので二度手間になることもあるし、そのせいで見落とすかもしれない。
つーかログ開かないで最初から必要な情報抽出するスクリプトくめるヤツいるの？
なんかこの対比って以前のシステム開発方法とXPの関係に似ているような気がする・・・
「最初に必要なスクリプトを全部用意する」＜－＞「そつ都度必要なスクリプトを作成し実行する」
みたいな。
unix系ユーザーとwinユーザーには差がある
ってこった。
考え方の差であって技術的な差ではないけどな。「慣れ」程度の差はあるかもしれないけど。
228 ：
仕様書無しさん：02/11/22 04:52
EmEditorだな。
前の会社で２～３人に薦めたら、会社標準になってしまった。
229 ：
仕様書無しさん：02/11/22 05:01
emacs。
初めて使ったのは移植されたX68k版だった。
Winならemeditorだな。
フリーの頃から愛用してる。
秀○は試したことねぇな。
プログラマなら Editor くらい自作自演しる。これ最強
自作できるが今更自作しない。それがプログラマってもんだ。
巨大なログをunix系で見るならless。
win系なら何かテキストビューア系の
アプリを漏れは使うがな。
つーかよ、編集する理由がないだろ？
目的に合わせて道具も選べねえ香具師は
すっこんでろや。
テキストビューア系のアプリって書いてるくせに
具体的な名前を出してないのは何故だろうね。
実は自分もテキストエディタ使っているからだったりして（ｗ
>>226 「差がある」というより「違いがある」と言うべきかな？
おれたちは、フィルタコマンドをパイプでつなげて抽出処理するなんてのが
当たり前なんだが、Win系の連中はそういうのに慣れていないんだろうな。
いきなり巨大なログファイルをテキストエディタで開くなんてのは、我々
からみるとスマートとは感じない。
>>233 まぁ適当に検索して好きなの使えや。
厨房には釣られんよ。スレ違いっぽいしな。
237 ：
仕様書無しさん：02/11/23 00:57
>>234 「おれたちは」とかかなりカッコイイですね。
「スマートとは感じない。」ってのもイケてると思います。
>>237 うむ、巧妙な煽りだね。
本当の意味での美しいコマンド&フィルタは試行錯誤の結果というのは秘密だからね(w
>>234 その抽出条件はどうやって決めるんだ？
開く前から判っているのか？
その抽出条件で必ず目的のものが引っかかるのか？
開いて眺めてから抽出しようって気持ちはないのか？
抽出条件決めるだけなら、headかなにかで覗けばいいだけだろ？
>>240 ・何行分に不具合があるかワカラン
・引っかからなかった場合何回もhead打つことになる。
・ビューワで一回開いちまったほうが楽
という結論に達しました。
はいはい、お好きにすれば？
>238
> 本当の意味での美しいコマンド&フィルタは試行錯誤の結果というのは秘密だからね(w
よって行編集機能が優れたシェル重要。tcsh で vi モードでございますよ。
こういうのunix系強いよな・・・
100MB もあるテキストを目で眺めて探せるわけ無いじゃん
246 ：
仕様書無しさん：02/11/23 01:41
MS-DOS標準のEDITコマンド…はまだでてないみたいだな。
Win98くらいまでDOS窓でEDITと打つとでてきたはずだが。
話が大脱線してるが、結局大きなファイルを素早く開けるのはエディタの売りになるのかよｗ
248 ：
仕様書無しさん：02/11/23 01:43
MS-DOS標準のEDITコマンド
Win98まで使えたはず。
249 ：
仕様書無しさん：02/11/23 02:22
vi
250 ：
仕様書無しさん：02/11/23 07:37
VC！VC！
秀丸は、１００MB超のログファイルを開くのに最適ということでよろしいか？
ずいぶん小さいログファイルだな
253 ：
仕様書無しさん：02/11/23 08:20
ところで、Windows用のフリーで使えるお勧めエディタって何？
シェアウエア嫌いなもんで。
まー、DOSのページャ(?)のmoreには検索機能はねーからな。
仕方が無いからlessで文字列検索するのと同じ事をエディタを開いてさせるわけだ。
255 ：
仕様書無しさん：02/11/23 08:28
elisp使えるようになるとemacsはホントに便利だね。
それまでは大して活用してなかったけど、これはいいわ。
どうでもいいけど、Editerって間違える香具師多いよな
Editorだじぇ～
漏れ？あぁ昔思いっきり間違えてたさ・・・
259 ：
仕様書無しさん：02/11/26 00:31
sakuraは？
名前がはずかしい、けど使ってる。
なんで恥ずかしいの？
春っぽくて良いじゃん。
>262
一般人には分からない、何か別のモノを想像してるんだろう。
いえな～いよ いいた～いよ
>>262 ほら、桜の木を折ったけど、正直に言ったら許してくれた、って話あるだろう？
それと同じで、sakuraって名前のテキストエディターを使ってるってことは
コーディング失敗するかもしれないけど、正直に言うから許してね
ってことを暗に言ってるわけで、ちょっとかっこわるいだろ
つまりはカードキャプターされちゃうってことかな
266 ：
仕様書無しさん：02/11/27 23:25
267 ：
名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/27 23:29
ふつーemacsだよなぁ。
268 ：
仕様書無しさん：02/11/27 23:36
エディタなら何でもいいよ。
検索と置換とGREPとマルチウインドとタグジャンプとファイル比較とマクロが使えてemacs以外なら。
269 ：
仕様書無しさん：02/11/27 23:37
つまり劣丸と。
>267
話題がループしそうな、そんな予感。
>268
マルチウィンドウって SDI の方？ 俺は SDI だとウィンドウが多くなりすぎて
邪魔なんで、Emacs や Vim6 のような「ウィンドウ中に複数バッファ表示でき
る」方式の方が好き。
ついでにバッファの切り替えがキーボードで素早くできると尚良し。っつー
ことで Vim6 使ってます。こいつ
:b *_test.cc [TAB]
とか打つと、合致するファイル名をリストアップしてくれるんで。
272 ：
仕様書無しさん：02/11/27 23:48
つまりMedowということか。
273 ：
仕様書無しさん：02/11/27 23:49
とりあえず
Meadowだ。
274 ：
仕様書無しさん：02/11/28 00:31
>>271 vimいいね。設定が多くて自分好みにカスタマイズするのが大変だけど。
もちろんそこがいいっていう人の気持ちもわかるけど。
275 ：
仕様書無しさん：02/11/28 00:35
小中高大のPCを全部Linuxにすればemacsとか流行りそう。
それにしても何で学校関係の文書は未だに一太郎なんだ。
高校でワープロを一太郎で教えられた子供は会社に入って困る罠。
emacs以外に考えられない。
Win系の人も騙されたと思って一度使ってみることお勧めします。
私もemacs系(Xemacs,Emacs,Meadow)
でも何故か学生の人気が無い…。
Tronだろふつう
がんばれメモ帳！ 負けるなWindows標準添付！
vi, nvi, vim, mule1.x, mule2.x, XEmacs, notepad, TeraPad, EmEditor
あたりを適当に使っているこうもり派はおらんのですか・・・
282 ：
仕様書無しさん：02/11/28 01:30
TeraTerm Pro
WＩＮからtelnetしてvi使ってます。
>281
俺は気が多い方だが、並列で付き合うようなマネはしない。その瞬間には
ひとつだけ。
っつか vi と nvi を並べて書いてるということは、その vi は美留上位謹製
のコードですか？
まぁ、最初にWindows系の普通のテキストエディタ使っちゃうと
emacs系とかは使いづらく感じるんじゃないだろうか、と。
285 ：
仕様書無しさん：02/11/28 09:39
圧倒的に、「秀丸」を使ってる人が多いと思っていたんだが・・・
漏れの周りは「秀丸」ばかりだぞ・・・。
漏れは秀丸嫌いだが・・・
286 ：
bloom：02/11/28 09:43
>>280 実際ちょっとした編集にはメモ帳+Xkeymacsが便利だと思う…。
>283
viしか入ってないマシンと、nviを入れてあるマシンがあるというだけであります。。。
そういえばMeadowも使っていたことに気がついた。
たとえば、VC++で開発中に、.defファイルはVC++の内蔵エディタで編集して、.cppファイルは
Meadowで編集して、デバッグログはTeraPadで開いて、MiGrepの結果はEmEditorで見て、
というように適当に使っているのだが・・・。
VZエディター……
>>290 裏技コマンド（？）か尻を使って、送金済にするのは、もはや常識か・・・
292 ：
仕様書無しさん：02/11/28 16:33
emacs21をWindowsでも使ってるんだけど、meadow-1.99を使うと
何かいいことあるの？
裏技コマンド(藁、で、秀ソフト全部パクタ。でも、秀丸はいいぞ
とりあえず、ホームポジションから手を動かさずにカーソル移動できるのは必須。
hjkl/fbnpだとdvorakとの相性が最悪だ
誰かdvorak使い向けキーバインド作ってくれ
296 ：
仕様書無しさん：02/11/28 21:12
>>285 高い割にはプログラミング用としてはあまり便利じゃないしな。
秀丸便利だと思うんだけどなぁ・・・
秀丸をカスタマイズして
vi風に操作できるようにしてる
>297
バランスは良いよね。尖ったところはないけど全体として致命的に欠けてる部分も
ないし、設定ダイアログなどの項目もうまく配置されてる。あまり悩まずに使えるの
が良いやね。
ただ 秀丸は SDI だから、同時に編集するファイルが増えると厳しい。内蔵 grep と
タグジャンプは便利だし、ちょっと一つ二つのファイルを編集するには最適だと思う。
たぶん秀丸マクロも使い込むと便利なんだろうが、そっちは掘り下げてないので
何とも。俺はメインのエディタは vim, ちょっとファイルを編集したり読んだりすると
きには秀丸って感じです。
>>298 全てのwindowsにcygwinが入っていれば
viが最強エディタだと思う
>>297 漏れはMIFESとVZのキー操作が混ざった漏れ仕様にしてたんだけど、
他人の環境では使えない & 漏れの環境は他人が使えないってことで、
Windows標準操作に体を慣らしてしまいました。
じっちゃんの遺言が「長いものには巻かれろ」だったので(嘘
> ちょっとファイルを編集したり読んだりするとき
viが強いんでない？
金があり、おなかが減っているのならMIFESで決定。
ごめん。「おなかが減ってる」てのは間違いｗ
腹減ってるのか…夜食でも食うかｗ
じゃなくて、「大きいファイルを使うなら」だよ。
304 ：
仕様書無しさん：02/11/29 18:02
TeraPadのことなんですけどあえてここで
質問させていただきます。
いつものようにTeraPadを使ってて、ある日起動したら
縦書きになっていたのです。そんな設定した覚えはないし
横書きで使いたいのですが設定をもどす方法がわかりません。
ヘルプ読んでも多すぎてどこにあるか分からないし、
サイト行っても掲示板には書き込みにくいし。
どなたかお願いします。
秀丸は4000円です
hidemaru is 4000 yen
標準のnotepadだよ！
308 ：
仕様書無しさん：02/11/29 18:55
EDITコントロールをサブクラスかしてエディタとして使っています
>>304 Q.何故かTeraPadの表示が横に90°回った縦書きになってしまった。
A.フォントに縦書き用フォントが設定されています。
Terapadのメニューバーから[表示]→[フォント]を開いてください。
「フォント名」が「@ＭＳ明朝」という風に「＠」で始まるものが縦書き用のフォントです。
「＠」が付かないフォントを選んで設定してください
と書いてあるが？ つーか、どのエディタでも基本なんじゃねーの？
しかも、
http://harpy.org/delfy/tpadhelp/option.html#syokika には
1.起動している TeraPad をすべて閉じる。
2.TeraPad のインストール先フォルダの Terapad.ini を削除する。
で全ての設定が初期化出来るとも書いてあるが？
これからはヘルプの検索くらい使って調べてから書き込めよ。
>>309ありがとうございました。
自分の頭の中には「おかしくなった」としか思えなかったので。
いつのまにか自分も厨の仲間入りしてたようです。
ありがとうございました。以後気をつけます。
>>311 「自分の頭がおかしくなった」と読み違えて
自分でそこまで言わなくても、とレスしそうになった。
313 ：
仕様書無しさん：02/11/29 23:06
付箋９５
314 ：
仕様書無しさん：02/11/29 23:18
excel
echo ＆ type とリダイレクトかな
316 ：
仕様書無しさん：02/11/29 23:27
プロで秀丸に金払ってまで使ってるやついるの?
俺はgvimつかってるけど、周りは秀丸かサクラエディタばっかりだね。
>314
VU MicroCode を書くときに活躍しましたな……。
あ、最初に作るときは copy con だね
>>316 ＞プロで秀丸に金払ってまで使ってるやついるの?
秀丸には金払うほどの価値ねえだろってことでつか？
それとも
秀 丸 に 金 を 払 う よ う な 正 直 者 な ん て 居 る の か
ってことでつか？
メインは gvim、メモしたり grep するときとかはサクラ。
なんど挑戦しても、emacs には挫折してしまう。
ViVi使ってます
>>322 vi に先に慣れてしまったためか、
なんでもかんでも Ctrl キーを押しながらってのがめんどくさくて。
>>319 秀丸とＶＣのエディタ使ってます。
Ｃ関係を書く時はＶＣ立ち上げて作業するけど
ＰＨＰとか書く時はＥＵＣで保存が会社のルールだから秀丸だな。
ユーザー強調定義とか便利だし。
秀丸は…まあ、あの値段なら妥当じゃない？ あたしゃそうおもったから払ったが…。
emacslispのマニュアルを買ってきました。
これが秀丸の値段と同じぐらいです。
やっぱりemacs使うならelisp書けないと
意味がないし(MSOfficeのVBAと同じく)、
lisp自体も勉強してみたかったし、
というわけです。
タダとはいっても作者に対しては金銭で
感謝を表したいものですね。
>316
つまりオマエの作ったものには金を出さなくていいワケだな？
どうせ
>>316の作ったソフトはしつこいほどに送金催促ダイアログが出るんだろ
329 ：
仕様書無しさん：02/11/30 08:55
330 ：
仕様書無しさん：02/11/30 09:22
これ読んで「おれもシェアウェアで一発当てよう！」
とか思う人いるのかな？
なんかそれはそれで寒いというか。。。
331 ：
仕様書無しさん：02/11/30 09:38
秀丸使うやつは素人！！！
332 ：
仕様書無しさん：02/11/30 09:47
>>331 じゃあ、てめーは何使ってんだよ？
emacsか？viか？ﾌﾟ）
>>331 シロウトです。
ORACLE MASTERのプラチナ持ってる人から見たら、ヘタレもいいとこです。 きっと。
ふ～んだっ （泣きながら脱兎）
334 ：
仕様書無しさん：02/11/30 09:48
ORACLE MASTER??
秀丸信者の書き込みは全て斎藤氏のものだったら怖いな
>>335 そうした努力があるからこそ、あれだけ稼げるわけで・・・
見習わないといけませんな。
あれに信者がいること自体不思議でならないんだけど。。。
>337
世の中、信者とアンチしかいないわけでもあるまいに
禿隠しの前髪
340 ：
仕様書無しさん：02/11/30 12:51
>>338 信者 金払う人
アンチ 使わない人
とするとどちらにも当てはまらない人も多いだろうね。
たしかに信者とアンチだけではない。
(ﾟДﾟ)ｱﾗｰ
>340
金を払うと即信者ということは、俺は Microsoft 信者で SCE 信者で NTT 信者で
IBM 信者なのか…
>>340 信者でもアンチでもないやつの方が問題だ・・・
みかかとNifには以前大量に御布施したなぁ・・・
MS系OSでは TP3の内蔵エディタ -> MIFES -> VZ -> WZ/gvim
Un*x系OSでは vi -> emacs -> vim/ne
TP3は学生にPASCALを教える時、いまだに使ってるなあ(現在フリーウェア)
346 ：
仕様書無しさん：02/11/30 20:26
質問 windowsでgvim使ってる人は
grepはどうしてるのですか？秀丸からgvimに移行したいのですが
347 ：
仕様書無しさん：02/11/30 20:27
なんでemacsなんか使う人がいるんですか？
348 ：
仕様書無しさん：02/11/30 20:41
あー このスレ読んでいろいろ使ってみたけど
どのエディタも糞な部分を持ってるな 自分で作るしかないのか
349 ：
仕様書無しさん：02/11/30 20:54
QXをemacs仕様にして使っていますが、
なかなかお気に入り。
ただ、設定がレジストリに入るので
OSがあぼーんすると、またイチから再設定。めんどい
350 ：
仕様書無しさん：02/11/30 21:02
emacs(meadow)。
sql-mode/sql-oracleサイコー。
そしてMUAはMew。
>>347 何でも出来るから。
例えば','を押すと自動的に後ろにスペースが入るようにとか…
自分がこんな機能欲しいなーと思えばいつでも書ける。
正直ちょっと重いけど。
そうそう。
あー腹減ったなあ。って思ったら、例えば','を押すとご飯が炊ける。
自分がこんな機能欲しいなーと思えばいつでも書ける。
あ、でも炊飯器にもemacsが入ってるのが前提ね。
353 ：
manko_chinko ◆GLc2rpKRNM ：02/11/30 21:24
emacsつかいたいんですがそもそもunixがつかえません
>>352 炊飯器がネットから炊飯操作できれば
別に炊飯器にemacsは不必要かと…
>346
vim6 のコマンドで :grep ってのがある。
:grep foo *.cc
と入力すると正規表現 foo にマッチした部分を内部バッファに覚えて、:cn, :cp
なんかのコマンドでマッチ部分に移動できる。
デフォルトだと :grep は内部で findstr.exe を呼んでるんだが、もちろん好きな
ものに置き換え可能。
emacsは速いマシン必須だね。
Windows 秀丸、emacs、VS
UNIX vi、emacs
ってな感じです。
>>346 >>355の :grep の後に :copen とかすればgrep結果の一覧バッファが現れる。
該当箇所でリターンすればマッチ部分を表示してくれる。
いらなくなったら :cclose
>>356 なぜwindowsの代表が秀丸,emacsなのかと・・・
>358
単に 356 が使ってるエディタを挙げただけでは？
ｽﾏｿ。VSってVisual Studioって言いたかったのね・・・
またWin vs Unixをやりたいのかと思って・・・
361 ：
仕様書無しさん：02/11/30 22:03
emacsでビデオ録画できますか？
emacsもってると彼女できますか？
>>355 357 さん
レスどうもどうもありがとうございます
:grep test * と入れてみたのですが
>:!findstr /n test * >C:/tmp/VIe16.tmp 2>&1
>E40: エラーファイル C:/tmp/VIe16.tmp を開けません
となるんです
/ を \ に変えるような設定が必要なのでしょうか？
cygwin の grep を windows のPATH の中に いれてやったら
:!grep はできるようになりました
つーかおまいらFSEDって知ってまつか？
こんなん使ってるのおれくらいのものだろうなぁ・・・。
Javaに関してはEclipseのIDEのエディタ。
Windows上でgrep使いたいときは秀丸、
なにかコーディングするときはEmEditor
でだ、秀丸のタグジャンプと同じことができるエディター教えてください。
EmEditorでできればそれ一本にするのに。
grepの結果をタグジャンプしたいのです。
365 ：
仕様書無しさん：02/11/30 22:57
>>349 レジストリの設定部分をバックアップするか、ファイルに設定を書き込めばいいだろ。
>>364 秀丸のタグジャンプがどんなんか知らんけど、
Peggy(not pad)じゃ駄目？
368 ：
仕様書無しさん：02/12/01 01:34
>>48 >eclipseの内蔵エディタ
これを emacs のキーバインドで使いたいんだけど、設定を保存しようとしても
できないんだよね～。 なんで？
>>98 >なんつーかこう、シャーペンの芯だけで書いてる感じ。
>あとemacsは牛の口に鉛筆を咥えさせて、
>その牛に命令して書く幹事
同感。でも結局emacs使ってます。なれちゃったから。
369 ：
仕様書無しさん：02/12/01 01:47
メモ帳。これ最強。
>>366､367
サンクスコ
ためしてみまする
>>368 次のバージョンでキーバインドが完全に変えれるようになったと思われ
確認してみてください。
あと、秀丸は別に嫌いじゃないんだが、なにがいやかというと
印刷が弱すぎ。
Cのソースとか段組しないとやってられないのにできない。
なんか印刷用のツールがあるらしいけど、
それ使うならWZ使って出力します。
行番号と段組だけでいいのに。
371 ：
仕様書無しさん：02/12/01 02:09
>>371 神経質な俺は読み方がわからないソフトなんて使ってられない。
毎日気が狂いそうだ。
373 ：
仕様書無しさん：02/12/01 02:14
ViVi 使ってます。
374 ：
仕様書無しさん：02/12/01 02:21
『もうだめだぁ！』と思っていた時、私は幸運にもこのHPに出会ったんです♪
１つのHPの出会いから私の人生は変わりました。
スピード収入増！そして今では本業以上の収入があるんです。
あの時、このビジネスを断っていたら・・・今の自分はなかった。
出社はしなくていいし、ＰＣが好きな人には仕事があります。
まじめで、地道な作業ができる時間がある方しかできませんが、まずはHPをご覧下さい。
http://www.h5.dion.ne.jp/~tomo_vv/ 375 ：
仕様書無しさん：02/12/01 02:24
>>372 自分はふつーに「えくすわい じーじーわい」だけど.
そういえばオフシャルにはなんて読むんだろ.
376 ：
仕様書無しさん：02/12/01 03:00
Win環境だと、K2EditorとEmEditor Freeの組み合わせ。
K2Editorは、フリーウェアなのに秀丸並の高機能、
その上EUCのファイルを自動判別で開く事が出来るのと、
grepが高機能なので便利。
EmEditor Freeは、機能は少ないが非常に軽い。
通信ログ等（数MB単位）を見るのに便利。
UNIX環境では、もっぱらvi派(ｗ
377 ：
仕様書無しさん：02/12/01 03:30
当然emacsだと思うけど。
cmode.elとかをいじって自分でインデントのしかたを簡単に
変えれるのがよい。
>370
ソースの印刷は、俺は WinLPRt 使ってた。
過去形なのは、昔は電車の中とかでソース読むために印刷してたんだけど、
最近はノート PC 持ち歩いてるので印刷する必要性が無くなったから。
379 ：
仕様書無しさん：02/12/01 04:01
ところでemacsってなんてよむの？
エマークス？
イーマークス？
イーマックスだろフツー
イマックス
それはともかくやっぱりMeadow
プログラマなんだから、カスタムもプログラムで出来んと、痒いとこに手が届かない
男は黙ってnavi2ch。
MIFES for Windows ですが何か？
おれの愛人を悪く言う奴は殺す！
あんまし秀丸使い込み派っていないのね。。(´･ω･`)
常駐のクリップボード履歴とか便利だと思うんだけどなー。
話題に出てたサクラエディタ入れてみたら、かなり高機能でびっくり。
置換とかGrepとかは秀丸より上っぽかったから移行しようと思ったんだけど
よく使う機能のいくつかが無いのと、マクロが未知数（？）なのでちょっと見送り。
ちなみに、秀丸でもVIMでも開けなかった、巨大テキストファイルが
メモ帳で開けた時にはちょっと感動しますた。
ここで聞いたエディタいろいろ試してみたが、xyzzyが一番具合がよさそうだ。
情報サンクス＞各位
>>384 以前、MIFESのショートカットキーが独特すぎて泣きそうになりますた。
俺がUnix系嫌いな理由も必然的に判るというものだ。
しょうがなく使うときはemacsだ。
サクラエディタは起動が遅すぎるな
>389
1MBクラスのソースを扱っているのですか？
俺はサクラユーザーだけど先輩がMIFES使いで
MIFESで正方形で範囲選択できる機能は羨ましいなとおもた。
>>390 矩形選択のこと？サクラでも出来そうだけど？
むしろプロうグラマが使えるエディタで矩形選択できない物のほうが珍しい
むしろプログラマで矩形選択を知らない者のほうが珍しい
394 ：
仕様書無しさん：02/12/01 17:34
Meadowってどう読む？
めどー？
バルガイヤー
(´-`).｡ｏＯ（なんで誰も VC++ のエディタに言及しないんだろ)
矩形選択ってそんなに使うか？
テーブル作るとき以外ほぼ使わんなオレは。
統合環境はインターフェイスを提供して
好きなエディタをインポート出来るようにしてほしい。
特にマイクロソフトに言いたい。
(´-`).｡ｏＯ（なんで誰も VB のエディタに言及しないんだろ)
401 ：
仕様書無しさん：02/12/01 20:16
>>400 VBをエディタで組むヤシがいないから。
終了
矩形選択は使ったことないなぁ
どんなときに使うのか教えて欲しかったり。
便利そうならできるツールに乗り換えるよ
つかわないにしても矩形選択って言葉ぐらいふつう知ってるんじゃないの?
>402
/*
* コメント
* $Id$
*/
これで行頭の * とか無視して本文だけ切り出すとか。
俺はずっとVC++のエディタだ。JBuilderもVC++と配色を同じにしてる。
印刷する時は、WORDかWordPadに貼り付け。ソースをちょこっと見るときはWordPad。
秀丸は最初に見たとき配色が俺にとって嫌だったので使ってない。
どんなエディタを使おうがそれぞれの好みだろうが、
秀丸を全員に強制するﾎﾞｹた先輩がムカつく。txtとかの関連を全部秀丸にしやがって。
外人が
「ナンデスカー、コレワ!! コノHidemaruッテイウノガユウシュウナノカシリマセンガ、
ナンデイツモデテクルノデス?」
と言っててﾜﾗﾀ。
408 ：
仕様書無しさん：02/12/01 21:38
短形選択なんてプログラム書くのに必要ねぇだろ
410 ：
仕様書無しさん：02/12/01 21:42
マジ質問だが、
VC＋＋ってなに？
マジレスキボン
winのコマンドプロンプトは矩形選択になってるってのは何だかなぁ。
413 ：
仕様書無しさん：02/12/01 21:46
>>406 エディタといえばプログラマにとってエンピツみたいなもんだが。
統合環境しか使わないヤシもいるんだね。
なにはともあれ、エディタのフォントは「プロポーショナル」で。
416 ：
仕様書無しさん：02/12/01 22:07
やっぱメモ帳だろ。
>>410 製品名としては Microsoft Visual Studio だっけ？
C++ と VisualBasic の環境を統合するのに失敗した為
相変わらず旧製品名である Visual C++ (略して VC++) と呼ばれてる。
418 ：
仕様書無しさん：02/12/01 22:34
VisualC++ってエディタみたいな物？
あとそれって無料？
420 ：
仕様書無しさん：02/12/01 23:48
有料なのか無料なのか聞いてんだよ馬鹿がっ！
422 ：
仕様書無しさん：02/12/01 23:53
Windowsでオススメのemacsを教えて( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
よろしく。
423 ：
仕様書無しさん：02/12/02 00:00
>>422 meadowならバイナリで配布してるから手っ取り早いかも。
425 ：
仕様書無しさん：02/12/02 00:08
だから有料なのか無料なのか
どっちなのか言え！
日本語読めねぇのか馬鹿共
xyzzyじゃだめ？
臭いｼﾞｼﾞｨ
読み方は、「くさいじじい」でいいの？
431 ：
仕様書無しさん：02/12/02 00:32
有料なのか？
無料なのか？
433 ：
仕様書無しさん：02/12/02 00:42
おれが矩形選択を使うシチュエーションというと…
Windowsのエクスプローラで複数のファイルを選択して
PoworToyでパス名のリストを取得、そいつのディレクトリ部分を
削除するときに使ってる。
それとメールの引用部分の"> "を削除する時とか。
ま、一括置換でもできることだが。
>>432 禿同。
つか、なんでVC++(Visual C++)知らない人間が
マ板に来てんの？
巨大なファイルから必要なところを検索して矩形で切り出すとか、
徹底的にショートカットを定義しまくるとか、これらを割と高い
レベルで実現してくれるのは今のところMIFESだけなので金は掛か
っちゃうけどVer.up続けてます。
例えば２ストロークショートカットで、CTRL+Qに続く２ストローク目に
Q:矩形選択開始、W:文字列選択開始、E:行選択開始、T:カット、Y:コピー
A:矩形ペースト、Z:文字列ペースト、X:行ペーストとか登録してます。
矩形/文字列/行のそれぞれが別のバッファ持ってるのがうれしいです。
437 ：
仕様書無しさん：02/12/02 00:51
powerediter
MIFES使ってるところってもともと汎用系が強かったところが
多いと思うのは気のせい?
439 ：
仕様書無しさん：02/12/02 00:53
お前等こそなんなの？
有料か無料か聞いてるのがわからないの？
明日お店に行って、これ有料なの？無料なの？って聞けば
店員さんがやさしーく教えてくれます。
>>436 そんなのどのエディタでも出来るような・・・
442 ：
仕様書無しさん：02/12/02 00:57
ここで教えろ
教えてください。お願いします。だろ？
445 ：
仕様書無しさん：02/12/02 01:00
矩形選択、ちとうらやましいな。
gvimじゃ使えない?
〈 ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ....。 〈 ﾎﾝﾄ､ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ...。 〈 ｺﾉﾄｵﾘ！ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （;´Д｀） ヾ
∨） （ 八) (´Д｀;)、
（（ 〉 〉 ノノＺ乙
>>445 Ctrl-Vでブロック選択モードになるYO!
>>445 マウスなら
ダブルクリックで単語の選択、トリプルクリックで行の選択、クワドルプルクリック
(4回クリック)で矩形ブロックを選択することができる。
>441
ところが秀丸含め色々乗り換えを考えても機能として備わってこそいるけど
あちらを立てればこちらがたたずで必要な機能全てを高レベルで実現出来てるのは
他に無いので仕方ないかという感じで落ち着いてます。
MIFES遅い、全てのテキスト系ファイルに
MIFESを関連付けするの止めて欲しい
秀丸。
マクロも自分で書いたりしてるけど
実用上十分。
プログラムはこれでは書かないけど。
漏れは浮気しまくっても、いつも秀丸にもどってしまいますがなにか？
結局は慣れの問題ではないかと。。。
誰かが書いてたけど、昔は選択肢がなかったからね。
>451
vi系はそもそもキー操作に癖があるので…。
自分がよくする使い方としては20Mぐらいの巨大ファイルを開いて、そこで
目視した桁から桁までの矩形をファイル全体で切り取ってそれを別ファイルに
書き出すみたいな事なんですが、これが慣れれば15秒ぐらいで１つ出来る様に
なれば速攻で乗り換えます。
457 ：
仕様書無しさん：02/12/02 01:31
>>438 それあるかも
H社の汎用機を今も使ってるんだけど、
昔からの達人はなぜかMIFESだなぁ。
あとviですな。素の。
つーかですよそれ以外まともなエディタ入ってないのよ。
UNIX系統のOSが入ってる汎用機はedもしくはexしか入ってない・・・・。
俺なんかやってられないのでFTPで取り出して、編集してるが
達人たちはその場で編集・・・・。
あんなメモリをじかに書きかえるような恐ろしいことよくできるな・・・。
俺も秀丸だなぁ…。
高機能なメモ帳って感じで使ってるのでねぇ。
プログラム書くのも秀丸使ってる。最近エクリプス使ってみようと思ってるけど…。重い。。。。
補足：エクリプスが重いってのは起動時間です。動作は重くないっす。
>>459 起動が遅いのはプラグイン等の読み込みや前回終了時の復元の為だと思う。
たしか実際のオブジェクト生成などはできるだけ遅延してたはず。
あと、ウィルス検索がオンになってると遅いみたいね。
メモ帳の代わりじゃないんだから起動は我慢しる！
俺は一日中ずっと起動してるよ。メモリきついんだけど・・・
最近はメモリも安いから１GBぐらいほしいよね。
462 ：
仕様書無しさん：02/12/02 02:14
463 ：
仕様書無しさん：02/12/02 02:23
>>463 上の方で矩形選択の方法とか出てきたから、使ってる初心者のためにと思って
貼っただけで、乗り換えろって意味じゃないです。
465 ：
仕様書無しさん：02/12/02 03:23
強力なエディタは、喩え習得に時間がかかっても乗り換えるだけの価値はある。
たっぷり利子がついて戻ってきます。
vimじゃなくてもいいけど。
秀丸高いって言う人多いけど、エディタなんてずっと使う物だから、
4000円なんて実質ただみたいなもんだろ。
emacsとかの方が高機能なのはわかるけど、
操作性はかなり練られているので、
ちゃんと使い込めばかなり生産性あがるよ。
一通り使えるまでの習得時間
秀丸：emacs ＝ 1：１０
ぐらいでない？
おれはemacsに変えたのここ2年ぐらい前だけど
最初はすげー大変だったさ。
vim使ったことないけど、vi系なんでしょ？
Windowsが流行る前でUnix使ってたひとはvi使ってたんじゃないかな？だからそれになれてるなら良いと思う。
自分はviの操作はどうもだめなのであまり使いません。ですが、viを使いこなしてる人の操作をみると、うらやましくなるよ！
hostsファイル修正するのに、コンソールでコマンド打つように流れるように作業するんだ、めっちゃはやいし…。
正直、秀丸って『名前』でウレタんだと思う…。
製品の名前って大事だよね…。カコイイのは調査したくなる。
結構前に感心した製品名はマリンバのカスタネット（CASTANET）、綴りが意味的に合っててｵｵｯ!って思ったよ。
>>469 全然売れずに消えていきましたね。
あなたの感性がおかしいのでしょう。
秀麻呂なら買うのに・・・
俺はMIFESを愛してるんだ
性能を語るなんて無意味。
一生Winだけで仕事する人はいいけど、unix系の仕事する可能性がある人は
viかemacsの操作も覚えておいたほうがいいと思うがね。
秀丸なんて名前じゃなかったらもっと売れただろ
俺は死んでも使わないけど
名前も見た目もキモ過ぎ
>473
システム管理やるなら vi と ed, やらないならどうせ samba あたりでファイル
共有するから Windows のエディタしか知らなくても困らない。そんなもんです。
476 ：
仕様書無しさん：02/12/02 07:07
しかし、windows は標準添付？のエディタであるメモ帳が何であんなに貧弱なのかなぁ
477 ：
仕様書無しさん：02/12/02 07:35
>>476 不毛な宗教論争に立ち入らないためでしょう。
禿丸
>>476 正直emacsの設定で多くの人が悩んでいるというのは自分のサイトのログを見て良く解る。
でも苦労するだけの価値はあるエディタだとは思う。
emacs自体は苦労するだけの価値があるかもしれんが
多くの人が苦労してやっている設定は基本機能。
基本機能の設定には苦労するだけの価値は無い。
>479
プログラマなら苦労が報われる可能性は高い。一般ユーザは報われない
可能性が高い。
っつか Emacs Lisp プログラミングまで行ければ良いんだが、その前の
フォントの設定だの日本語のエンコーディングの設定だのは、苦労した
ところで何の実にもならんよな…。
emacsなんて可愛いもんジャン。
X関連のメンドクささの方がおれはいやだな。
一時期Linuxをおうちマシンのクライアントとして
使ってたけど、意味のない柔軟性に嫌気がさしてやめた。
でも最近のlinuxなら日本語設定だのってのは最初に自動でしてくれるでしょ
>>483 最初にかなりのボリュームを入れようとする配布系に関してはね。
DebianやGentoo、*BSDはそうはいかない。
Windows使い始めて数年後にgVim使い始めましたが何か？
unixでvi触る機械があって最初は楽に使えたけど、
機能が足りなさ過ぎて余計不便だった。
日本語変だ(;´д｀)
Windows(gVimマンセー) -> unix(素のviクソ)
ね
vivi(・∀・)ｲｲ!!
…QXエディタ（ぼそ）
489 ：
仕様書無しさん：02/12/02 12:53
で、ＶＣ＋＋はいくらなんだ？
世の中には二種類のエディタしかない。
最高のエディタか、それ以下のエディタか。
emacsか、それ以下かだ。
492 ：
仕様書無しさん：02/12/02 14:42
>>491 で、「それ以下」にemacsは含まれるのか？
emacsを使い始めると、仕事そっちのけでちんこを弄くるように、
elispを書き始めてしまう。おれの同僚のやつがまさにそう。
まあ、作業に遅れがあるわけじゃないから別にいいんだけど。。
そんなにいいもんですか？＞emacs
仕事仲間のそのユーザーを見ているとあまり使う気がしなくて
>>494 いや、UNIX上では普通に使っているんだ。秀丸の機能程度にはね。
ただEmacsLispを覚えてるとそんなに楽しいですかってこと。
>>495 これ一本で何でもできる！って有頂天になっちまうんだろうな。
ま、VB厨とかOffice坊と似たようなもんだ。
497 ：
仕様書無しさん：02/12/02 18:26
>>484 debian は language-env を実行するだけで日本語設定してくれるよ
>>493 余裕がある時にエネルギーをEmacs-lispに変換してデスマの時に使用するのﾚｽ
499 ：
仕様書無しさん：02/12/02 18:54
emacsの設定ってそんなに大変なんすか？
それなら、初心者向けに設定のフロントエンド書いたら需要ありそうだね。
既にありそな気もするけど。
別に難しくない。慣れの問題。
501 ：
仕様書無しさん：02/12/02 18:57
V C + + は い く ら な の か 何 故 言 わ な い ん だ ？
S o u r c e P r o C + + に 比 べ れ ば 屁 み た い な 値 段 だ か ら だ ！
503 ：
仕様書無しさん：02/12/02 19:06
み ん な Ｖ Ｓ 買 っ て る か ら じ ゃ な い の ？
>>500 どこにも「難しい」とは書いていない。
めんどくさいのは確か。
>>497を見れば一目瞭然。
debianじゃなかったらどうなるのか？
language-envを知らない人がどうやって見つけるか？
505 ：
仕様書無しさん：02/12/02 19:10
S o u r c e P r o C + +
詳細キボン
VC値段教えて君ウザー
その粘着力はぜひプログラミングで使ってくれ。
507 ：
仕様書無しさん：02/12/02 19:50
S o u r c e P r o C + +
詳細キボン
じゃあ何故教えないんだ？
age続ける
バカに餌をやると似たようなのが寄ってくるから。
Win->xyzzy
Linux->xemacs
どっちも基本かな？Meadowの前にxyzzy触って、
そこからxemacsに入っていったって感じ。
510 ：
仕様書無しさん：02/12/02 21:15
VC++の値段と
ＳｏｕｒｃｅProC++の値段と
それぞれの長所と短所
詳 し く 教 え て く れ
俺muleだわ
VC++
長所：プログラムが作れる
短所：MS製
SourceProC++
長所：プログラムが作れる
短所：なんだかよくわからん
OK?
513 ：
仕様書無しさん：02/12/02 21:28
>>512 俺 、 も う 粘 着 や め る わ
とりあえずどっちもアプリは作れるのね。
どっちが使いやすい？
どっちが安い？
使ったことないから知らん。
はるか前にマイクロソフトのVCの解説ページのURL教えてもらったべ？
はよ諦めて自分で見て来い
つうかプログラマ向いてないんじゃね？
マ板にいる奴が全員プログラマーだとは限らない。
517 ：
仕様書無しさん：02/12/02 21:49
スタンダードが\12800で
一番高いのが\380000ってことがﾜｶﾀ
SourceProC++
こっちはﾜｶﾗｿ
VC++について詳しくかかれたサイトキボンage
なぜかSEもいるよな。八千代市民とか。
あれはSヨだ
520 ：
仕様書無しさん：02/12/02 22:00
スタンダードが\12800で
一番高いのが\380000ってことがﾜｶﾀ
SourceProC++
こっちはﾜｶﾗｿ
VC++について詳しくかかれたサイトキボンage
ｷﾓｲ粘着が住み着いちまったな
結局のところhideif機能はEmacsenしかないようだねぇ。
誰か秀丸のマクロ作ってるかと思ったけどなさそうだし。
というわけで、Emacsenマンセー！
#ifdefで生きてるところと死んでるところを色分けするスクリプトならPeggyにあります。
あまり高機能じゃないんですが・・・
Peggyのスクリプトは発展途上段階。
現在、createObjectでOLE/COMを扱えるバージョンがβ段階。
try, catch, finallyの例外処理が実装中でつ。
「でつ」と言うやつがきもい。
>>522 使ってないからよくは知らないんだけど
サクラエディタにもあったような気がする
機能などは問題では無いただそれが「emacs」であるというそれだけで十分に価値が有るのだ。
\alias emacs ed
よーし「Hidemacs」に改名しちゃうぞ。
528 ：
仕様書無しさん：02/12/02 23:42
529 ：
仕様書無しさん：02/12/02 23:42
|＼
| |,
| | ・
|＿|: , ミ
|| ,・ ； ﾂﾏﾝﾈ
∧＿/∩ミ ,; ,|||
（ ・∀・ |_つ ｀ ：
（ ） ||・ 彡
| | |・: |￣|, ｀・,：
（＿__）__） | |、, . ,
・, | /＿∩＿
⊂（＿＿（｡Д｡）⊃
>>527 ⊂ノ ∨ ∨
530 ：
仕様書無しさん：02/12/02 23:44
なんだかんだいってもHidemacsが一番使いやすい
Hagemacs
Jumbomacs
EmEditor（・∀・）ｲｲ!!
デフォでほとんどの言語色分け、（・∀・）ｲｲ!!
各種文字コードで保存。（・∀・）ｲｲ!!
検索はちとくせあり。
535 ：
仕様書無しさん：02/12/03 01:06
何十万行のプログラムだろうが、メモ帳一本でこなしますが、何か？
メモ帳まんせー。
>EmEditor
本家によるプラグイン潰しも（・∀・）ｲｲ??
537 ：
仕様書無しさん：02/12/03 01:09
ULTRA_EDIT
使ってる人いる？ってか
知ってる人いる？
昔、中国人と仕事した時、ヴィがどうのこうのって言うので何言ってんだ、こいつ？
と思っていたらどうも話の前後からしてｖｉの事だったらしい。
中国人って話が通じないから嫌いだ！！
539 ：
仕様書無しさん：02/12/03 01:12
／| | |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／
| ／＼ | ／|／|／| ド
| ／ ／ |／／ ／ ／| １２月３日だ ド
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| ＼ │ ／ ド
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ／￣＼ ド
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／. ─（ﾟ ∀ ﾟ ）─ (´⌒;; ド
／|＼／ ／ ／ |／ ／ 秩 . ＼＿／ (´⌒;´⌒;;(´⌒;; ド
／| ／ ／ ／ヽ ／ │ ＼(´⌒(´⌒;;// 今 (´ド
| |￣| | |ヽ／l 父 ∩ ∧ ∧∩//( 日 ;(´⌒ド
| | |／| |__|／ ∩ ∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /(´⌒も (´⌒ド(´⌒;;
| |／| |／ 夜 ＼（ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / さ ⌒;;(´ド;;
| | |／ ｜ 〈 ｜ ｜/ い ⌒(´ド⌒;;(´⌒;;
| |／ 祭 / ／＼_」 / ／＼」 た (´;;ド(´⌒;;
| ／ ￣ / ／ (´⌒;ま ド
|／ / ￣ / ド
／
542 ：
仕様書無しさん：02/12/03 06:57
サクラエディタ＋俺謹製Emacsキーバインド化マクロ
これ最強。
ところでさぁ、Emacsマンセーって人はここにはいっぱいいるのに、
navi2ch使ってる人ってほとんどいないの？
・・・モグリなんじゃねーの？
544 ：
仕様書無しさん：02/12/03 08:03
2ch以外も巡回してるから、惰性でブラウザから書いちゃうのよ。
入れてはいるんだけどナー。
545 ：
仕様書無しさん：02/12/03 09:55
navi3chは正直、少し遅いからな。
Winで手軽にIEで見ちゃうよ。
546 ：
仕様書無しさん：02/12/03 13:08
VC++について詳しく教えてくれる香具師か
サイトないの？
547 ：
仕様書無しさん：02/12/03 13:34
?勹?ス
>545
せめて「かちゅ～しゃ」なり「A Bone」なり使った方が…。まぁ、そこまで
マジメに 2ch 読む必要もないか。
549 ：
仕様書無しさん：02/12/03 21:39
米ではIDEのエディタを使う奴が多いが､日本は他のエディタを使う人が多いらしい。
551 ：
仕様書無しさん：02/12/03 22:30
キー操作でvi系、emacs系と呼ぶとすると、サクラとか秀丸はどう呼ぶの?
メモ張系?
552 ：
仕様書無しさん：02/12/03 22:31
553 ：
仕様書無しさん：02/12/03 22:36
>>402 mp3とかをたくさん落とす
→どのCD-Rにどんなファイルが入ってるかまとめたい
→dirでファイル名リストを取得
→矩形選択でファイル名だけを選択
>>553 コマンドプロンプト以外に何かツールを使うのか？
>>552 Visual Slick Editの日本語フォーラム終わってるね。
日本の販売代理店まったく技術力無さそうだ。
556 ：
仕様書無しさん：02/12/03 23:00
>>554 さらにファイル名のフォーマットを統一したいとき
（歌手名と曲名の間を半角スペースで統一とか）
エディタでrenコマンドをまとめて作ったり。
>>552 海外の半端じゃなくスゲーな。
秀丸で開発してるとか言ったら( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯとか言われそう。
558 ：
仕様書無しさん：02/12/03 23:04
>>536 >本家によるプラグイン潰し
ソース激しくキボン。
正直、ebrowseがあるemacsで十分という気がする。
秀丸の良さはまた別のところにあるし。
>>552 SlickEditのDIFFzillaのスクリーンショット・・・会社名東芝にﾜﾛﾀ
>>561 ださくても本人が使いやすいと思えばそれでいいじゃん。
控えめなemacsユーザは余計にむかつくんだよ！！
秀丸が糞だと思ってるならはっきり言え！！
emacs使いってのはもっと高慢であるべきだ。
日本でもちゃんとした会社がちゃんとしたIDEを開発して欲しい。
>控えめなemacsユーザは余計にむかつくんだよ
失礼（藁
たしかにパッケージで売りのIDEがいくつかあってもいい。
日本の開発環境がシェアウェア作家の作ったエディタ、emacs、viだけってのは貧弱すぎ。
もっと選択肢の幅があってもいいと思う。
567 ：
chu-bo：02/12/03 23:27
サクラエディタ。
568 ：
仕様書無しさん：02/12/03 23:29
emacsさえあればなんにも要らないね。
すべてのソフトはemacsのフィルタに過ぎない。
オレは平成になってからemacsから出たことは一度もない。
>>568はelipsで書かれたemacs上で動作するエージェントです。
navi2chを利用して書き込んでます。注意です！！
M-x doctorって面白いよね
emacsﾋｷｺﾓﾘはイタい。
RED2→MIFES→RED2→MIFES→Delphi IDE→秀丸&Mifes→WZ&秀丸
→WZ→VC++IDE→BCB IDE →Delphi IDE→Kylix IDE→VI&秀丸
全部常駐先&自社都合で。
コード補完とクラスブラウザに慣れちまったからもうだめだ。
クラスブラウザで思い出したんだがSqueakのクラスブラウザは非常に素晴らしいと思う。
ああいうクラスブラウザの付いてる開発環境って他にないかなぁ
>>574 リファクタリングブラウザを求めているなら、
最近のJava系IDEはそういうの多いと思うな。IDEAだっけ？
Feelやシンプルさを求めてるならTeikadeとか。
Teikadeってメンテされてるの?
>>575 そう、自分が感心したのはリファクタリングブラウザとしての機能。
Java系IDEは最後にさわったのがJBuilder3.5でなんだこのクソIDEは憤慨したもの。
最近はリファクタリングブラウザ付いてるんだね。
XPが流行った影響？
>>576 メンテされてないと思う。たぶんだけどね。
ただSmalltalkっぽさが欲しいなら一番身近じゃないかなと思って。
>>577 XPの影響はかなりあると思うよ。
リファクタリング機能があるIDEは殆どJUnitの連携もうたってるから。
VS.NETはリファクタリングブラウザやUnitTestの機能ってどうなんだろう。
付いて無いっぽいけど・・・
どうなんだろうね。3rdパーティとかまでは調べたことはないけど、
UnitTestは.NETUnitみたいなのがあった筈だよ。
リファクタリングはrenameは出来るけどmove upは出来ないって感じじゃないか？
おいおい、頼むよ。マ板いる香具師くらいさぁ、2ch用ブラウザ使おうぜ。(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
なんかいろいろ考えるとエディタより優れた汎用的IDEが欲しくなるなぁ
583 ：
onanimous＠Ｅｍａｃｓ：02/12/04 02:17
久々にnavi2chからカキコ
すでに2chブラウザの使用率は50%超えてるって夜勤さんが言ってたような・・・
585 ：
仕様書無しさん：02/12/04 10:40
ホームページビルダーとか、フォトショップ？
漏れの職場ではMIFES使う香具師が多い。
ちなみに漏れはメインでPeggy、マクロが絡むと秀丸。
未だにMocaScript会得できないので秀丸がまだ手放せない罠。
589 ：
仕様書無しさん：02/12/04 12:55
Windoze をありがたがって使うのはバカばっかなんで、しょーもない有料ウェア(秀の字の事だ)が
最高のエディタだとか言ってたりするが、そういう奴はアッチ行け、シッ、シッ。
とにかく emacs は、lisp で全部カスタマイズ可能な「環境」なんで、使えば使うほどすごさが
わかるはずだ。マヌケなマクロ言語で無理してプログラム書いて喜んでる姿の愚かさを体験してくれ。
↑実はc-modeでタブ文字を入れる方法を知らない
591 ：
仕様書無しさん：02/12/04 13:13
>>582 eMbedded VC++ (無料) をカスタマイズしまくるとか。
>>589 釣れますか?
Win板あたりでやったほうがいいかと。
>551
CTRL+E
↑
CTRL+S←→CTRL+E
↓
CTRL+X
であれば wordstar系。
>>589 おまえがc-modeでタブ文字を入れるのを探している間に、おれは
コーディング10Kstepもしくは仕様書100Page書けると思います。
# おまえは「環境」を使っている自分に酔ってるだけじゃないんですか？あはは
quoted-insert
597 ：
仕様書無しさん：02/12/04 23:03
>>589 プログラマはエディタのマクロ言語なんかたいして必要としない。
複雑なのは得意の言語でテキスト処理プログラムを書くべし。
そのほうが目的の言語の実力もついて資産も増える。
ちょっとした事ならキーボードマクロ程度で十分。
598 ：
仕様書無しさん：02/12/04 23:14
まず、「マクロ」とは何か教えてくれ
jcpadです。他にフリーで使いやすいやつありますか？
602 ：
仕様書無しさん：02/12/05 00:17
まず。「環境」とは何か教えてくれ
>>602 宇宙戦艦ヤマトには、第一～第三まである。
604 ：
仕様書無しさん：02/12/05 01:34
emacs とかって、軽快さや簡便さではシンプルなテキストエディタに劣り、
開発環境としては特定言語／特定メーカー用の IDE に劣るんでないの？
とか言ってみるテスト。
私しゃ Visual Studio + サクラエディタ で十分満足しちゃってるんだが。
emacs 使いさんはどんなコンパイラ／デバッガを使ってるんでしょ？
iccとSoftICEですが何か？
606 ：
仕様書無しさん：02/12/05 02:01
gcc/gdbだべ
Visual Studio の IDE で Ruby スクリプトが書けたら考えてもいいです。
608 ：
仕様書無しさん：02/12/05 08:09
サクラエディタのオプション設定画面はタブ＋ページじゃなくて、ツリービュー＋ページになってほしいなぁ。
あと、さっさと適用ボタンつけろや。
マクロの登録がキーカスタマイズ画面に反映されないと困るんだよ。
>>608 プログラマなら自分でそのくらいやりましょう
全然出てこないなぁ
Brief
>>640 >emacs 使いさんはどんなコンパイラ／デバッガを使ってるんでしょ？
自分は vim ユーザーなのだけど、それを言われると鬱になる。
emacs はgdb とかと仲がいいからいいのだけど、vimは、、、
エディタのマクロってどんなの登録してる？
613 ：
仕様書無しさん：02/12/05 22:03
vim使いは脳内デバッグが完璧でつ。
614 ：
仕様書無しさん：02/12/05 23:07
ASPEN
エディタなんか使うわけねーだろ、ボケがああああ！
>612
#ifndef ファイル名から作ったコードガード文字列
#define ...
#endif // ...
コードガードを入れるヤツとか、あとは関数宣言の直前で実行すると、引数を
抜き出して
/**
* @param 引数1
* @param 引数2
*/
っつーコメント入れてくれるとか。
618 ：
仕様書無しさん：02/12/05 23:50
Vz-Editor
619 ：
仕様書無しさん：02/12/06 01:48
昔はOASYS使ってたなあ・・・・
と言っても、Gシリーズに「日本語文書処理」とかいう名前で乗ってたやつ。
なぜかCOBOLコンパイラとセットになってた。
（今から思うと）軽快だし（今から思うと）シンプルだったと思う。
で、今はgｖim。
気に入ってるんだけど、ふつうの文章の思わぬところにｊｊｊとかｌｌｌとかが
入ってしまってるのを見つけると悲しい。そうだ文章を一旦セーブしとくか。:w
iアレ？:w
:w![esc][esc][esc]04ldduuu
622 ：
仕様書無しさん：02/12/06 07:49
COPY CON > MYEDITER.EXE
何でリダイレクタが要るん？
624 ：
リアル厨房：02/12/06 22:46
>>621 ﾋﾀｯﾁのホストで使えないジャンヽ(*｀Д´)ノﾓﾙｧ!!!
626 ：
仕様書無しさん：02/12/07 18:46
627 ：
仕様書無しさん：02/12/07 19:04
MKEditor は不人気ですか？
ずっと使ってますが
628 ：
仕様書無しさん：02/12/07 19:17
ミッシェル・クランのエディタですか?
629 ：
仕様書無しさん：02/12/07 20:14
森下くるみエディタだな。
630 ：
仕様書無しさん：02/12/07 21:26
だれか美沙ＴＥ作って
632 ：
仕様書無しさん：02/12/07 22:37
>>627 以前にちょっと触ってみたが、
・一斉置換が劇遅（ログファイル編集などでは使い物にならない）
・タブ形式でソースを並べて見れない
などなど、自分向きで無いので、すぐやめたな。
633 ：
仕様書無しさん：02/12/07 23:19
EmEditorとviと裏紙だな。
emacsとviとメモ帳とワードパッドとIDE内蔵
状況に応じて脳内モード切り替え
635 ：
仕様書無しさん：02/12/07 23:30
学生の頃はUNIXでmule。
今はEmEditor。
ひさびさにmuleのWin版を使ってみたが懐かしい＆使いづらいと感じた。
慣れって怖いなぁ。
うちのXPSP1で使ってるEmEditor,Alt+ドラッグでもCtrl+Shift+F8でも
矩形選択ができないんだけどなんでだろ？
QXエディタをEmacsキーバインドにカスタマイズしたのを愛用してます。
そういえば、大抵のエディタはキーバインドにEmacs風設定があるね。
それだけEmacs が使ってる人が多く、且つ特殊な操作だってことだろう。
それから、殆どのエディタの仕様が Shift 押しながらだと選択ってのがやめて欲しい。
選択中に PageDown とか押さないんかねぇ。
俺はxyzzyをWindowsのエディタ風に設定して使っております。
# 標準のgatesモードじゃぜんぜん足らん
>>639 普通に選択中に押しますよ？
選択中にHomeとか、Ctrl押しながら単語選択とかしますよ。
641 ：
仕様書無しさん：02/12/08 13:45
>>638 viは特殊過ぎてなかなかサポートしてもらえません（泣
643 ：
仕様書無しさん：02/12/08 14:02
>>642 >>639は選択中にPageDown押すと選択解除されてしまうようなしょぼいエディタしか
使ったことないんです。
Shift選択がそういう仕様になってても大抵選択モードでなら大丈夫のはず。
いや、ほら、
>>643のもその通りだけど、選択部分が反転するのが困らない？
PageDown とか押したら画面全体が反転してしてうざいし。
検索とか、他の操作もしづらいと思わない？
俺だけか。
>>638 無いと、さも当然のようにブーたれるｷﾃｨｶﾞｲや
鬼の首を取ったように批判を浴びせる変人が
多いからじゃない？
>>646 実はそのエディタの作者がEmacs使いだからです
>>648 とりあえず、秀丸でそのサイトオーナーに「氏ね」ってメール書くことにします。
650 ：
仕様書無しさん：02/12/08 23:14
通報しますた
今は脅迫メールでﾀｲｰﾎされる時代ですからね。
>>648 そのURLで何を表現しようとしているの？怒り？悲しみ？喜び？喜怒哀楽？
俺の仲間なの？敵なの？
俺的には648さんは仲間だと思ったんだけど。URLだけ貼られてもよー分からん。
とりあえずURLの文章書いているひとは可愛そうだなぁと言うところまで分かりました。
Windowsベースで開発してるものです(実際の実働環境はHP-UX)。
今までvi/Emacs系エディタ使いの人ともたくさん仕事しました(というか仕事させました)が、
能力は高いがワガママ、というか全部自分の世界でやろうとする人が多かったですね。
もうできてるものにケチ付ける(でも直してくれない)とか、
いくら言っても共通関数使わない(こっちのほうが速いんですよ系)とか。
そのくせ変にポインタ操作ばかりうまくてもアルゴリズムがダメで、
必要ないSQL(しかも実行計画見てないと思われるほどボロボロ)を乱発してたりしてましたねぇ……。
挙句にガーッと書いたような汚いソースだったので"下書きか?"と思ってたら、
それを全然メンテナンスもせずそのまま提出されたり。
自己を高めていくスタンスは好きなんですけど、もうちょっと周囲にあわせてくれたら……。
>>654 それは能力高くないのでは。
あと考えられるのはSEと思考が合わないために、本当は設計にケチを付けたいが
付けられず、自分で試行錯誤してるが、やはりこの設計では難しいと思い出し、
そうこうしてる間に期限が近づき、もうこんな糞システムどうでもいいやと納品。
ってパターンだと思いますね。
設計悪いと本当に能力あるプログラマなら不満爆発です。
マジでできないSEの設計はできるプログラマの歯車を狂わせます。
まあ、お互い様でしょ。
でも、やはりそういう仕事で納めるプログラマは能力低いと思いますよ。
657 ：
仕様書無しさん：02/12/09 05:55
win & unixの人が多いみたいですが
マックのmiに似た操作性のテキストエディッターはないでしょうか？
マックでプログラミングを学習していたのですが
さすがに無理が出てきてwinで勉強しようかと思ったのですが
miがどうしても忘れられなくて・・・。
どうかよろしくお願いします。
Winでもunixでも、Mac側でマウントしてmi使えばよろし。
漏れはそうしてる。
Solaris8ベースで開発してるものです(実際の実働環境は不治痛系M$マシン)。
今まで秀丸/CUA系エディタ使いの人ともたくさん仕事しました(というか仕事させました)が、
能力は低いし馬鹿、というか全部妄想でやろうとする人が多かったですね。
わけのわからないケチ付ける(VBなら5分で書けるよ)とか、
いくら言っても危険関数使うの止めない(え～、習ってないよ、そんなの系)とか。
そのくせ変に知ったかばかりうまくても実践がダメで、
必要ないSTL(しかもSGI/STLport系ではないと思われる某開発環境系STL)を乱発してたりしてましたねぇ……。
挙句にガーッと書いたような妄想文だったので"いよいよ辞表か?"と思ってたら、
その妄想文をム板にレスしてたり。
Windowsの開発環境自体は好きなんですけど、もうちょっと勉強してくれたら……。
秀丸
661 ：
仕様書無しさん：02/12/09 07:17
MS-DOS 標準の EDLIN
662 ：
仕様書無しさん：02/12/09 07:25
確かにEmacs使いにはその傾向があるんだろうけど、それはエディタとの相関じゃないと思われ。
個人的には、設計ミスは直さないし、直せない。
俺には全ソースに手を出す権限は無いし、
中身だけが悪いならともかく、インターフェイスを含む変更には様々な副作用があって、コストも時間もかかりすぎるのが分かり切ってるから。
だから普通は委譲して書き足す。しかたなく別クラスを追加する。
一見わがままに見えるかもしれないが、腐った林檎じゃアップルパイは作れないのよ。
663 ：
仕様書無しさん：02/12/09 07:41
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏﾂﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ
あんまこのスレとは関係ないんだけど
nethackを10キー使ってやってるって言ったら
色んな人に怒られますた
そんなvi使いじゃない私
>>657 プログラミングの学習ならMac OS X入れればよろし。
unixだし、DevToolsがただでついてくるし。
Winアプリの作り方を学習したいなら別ですが。
Oh men!
MacってOS Xになってからプログラマの注目度が上がったね（ｗ
俺も学生時代NEXT STEP使ってたから、少し使ってみたい。
>669
BSD 方面では、ちょっと上がった。母集団小さすぎだが（ｗ
671 ：
仕様書無しさん：02/12/10 23:20
フリーの方のBSDってまだ生きてるの？
FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, OpenDarwin どれも（それなりに）元気ですよ。
FreeBSDはまもなく死にます。さようならFreeBSD。
デーモン君と一緒に逝ってください。
釣りなら UNIX 板でやったほうが良いと思うが。
ヘタレBSD
久々に ViVi を見に行ったら、なんか IDE っぽくなってるね。
しばらく gvim 使ってたけど、安定版が出たら ViVi に戻そうかな。
当然、秀丸。
お前ら秀丸を侮りすぎ。
>>677 プログラム以外だったら確実にトップクラスのエディタだろうがプログラムでは使えん。
SDIでプロジェクト管理も出来なくてアウトプットも無いエディタで開発しようとは思わん。
>678
秀丸はともかく、プロジェクト管理は CVS + 手書き makefile っつーのもアリだと思
うけどな。
素の make だとファイルの管理が面倒だが 4.4BSD make あるいは GNU make を
使って、一通りのマクロ・ターゲットを定義したスケルトンを一つ作ってしまえば、後
は統合開発環境使うのと同程度に楽できる。
ソースコードを追加したら FILES に SRCS+= newsource.cpp と書くだけ、依存関係
の更新は make depend で自動的に実行とかね。
Emacsのように、環境みたいなレベルまで実装するのもいいけど、
個人的には軽快なSDIエディタをいっぱい開いて書き書きだけする、
その他はその他で実装する、
ただし操作は各アプリでなるべく共通させる、って方向性として、
Windows(2K以降) + SDIエディタ + 各種ツールって環境はいい感じと思うのであります。
(´・ω・`)。
>>678-680 レスありがとうだょぅ。
秀丸の拡張のしやすさとかが大好きで、
プログラムを書くときにも使えるし、
とにかく軽くて作業の邪魔にならないからヒイキにしてます。
SDIは確かに数が多いと管理が大変。
逆説的だけど、
私はファイルの中身とファイル名を書いたものをひとつ展開させて、
そこから選択しています。
こうすると数十のファイルをまとめられるから。
更新はまめにすることになるので、
あとから大幅なやりなおしをするときが、
すごく困難になると言う欠点もありますけど。
私はプログラマが趣味＆副業で、本職が物書きです。
信者みたいな書きかたしてごめんなさいだょぅ。
ファイル数が100や200ですまないから、SDIはさすがにむりぽ。
一覧から選択して毎回毎回飛ぶってんならそれはそれで、
マルチバッファの方が早いし･･･SDIの利点ってなんだろ。
>680
どこまでエディタに機能を要求するかだが、俺はプログラミング絡みだと
- 色づけできて
- 変数・関数名の補完がそれなりにできて
- キーボードマクロが使えて
- 関数名やグローバル変数名で定義位置にタグジャンプできて（タグジャンプを
ネストして、後で最初の場所まで戻れること必須）
- コンパイルエラー時にエラー部分に飛んでくれる
ぐらいの機能は欲しいかね。
>>682 Windowsが不安定だった頃は、マルチバッファだとアプリが死んだとき全バッファ死ぬから
SDIのほうが……なんてのはあるかも。
でも最近のマシンパワーを持ってすれば、SDIでいっぱい開いてももんだなさそげな感じ?
個人的には、SDIだけど自分のウインドウ一覧を表示できる秀丸は悪くないと思います。
良くも悪くもMDIよりウインドウ配置の自由度が高いですしね。
>>683 実装が難しそうな機能がてんこ盛りですなぁ。
個人的には色づけとマクロはエディタ側で実装してもらわねばなりませんが、
関数名や……はGrep->タグジャンプで(開いた順に閉じていけば戻れる)、
コンパイルエラー時に……はコンパイラの出力を受けてマクロで……って感じでやってます。
>684
> 関数名や……はGrep->タグジャンプで(開いた順に閉じていけば戻れる)
それだと階層が深い関数を追う時に辛いのよ…。
683 に書いた内容だと VC の統合環境、Emacs, Vim あたりが実装してる。
どれもエディタというより統合環境に近い「機能テンコモリ」のアプリケーショ
ンだけど。
（俺は昔は XEmacs, 今は vim6 使い）
686 ：
仕様書無しさん：02/12/15 07:46
emacsで右手の小指が吊ったときはどうしてる？
687 ：
仕様書無しさん：02/12/15 08:56
Officeなんかだと、いつのまにかMDIからSDIに変わってるよね。
あれって何でなの？
確かにあの類のドキュメントは数100も同時に扱うなんてしないけどさ。
>>684 うーん、安定というのは前提だと思うけど。
自分のウインドウ一覧は便利そう。
レイアウトに関しては、愛用のxyzzy(emacsなんかもかな)はマルチバッファでありつつ
複数起動可能なんでSDIにする理由にはならないでつ。
>>683 デバッガ絡みに機能も欲しいでつ(統合環境使えゴラァ？
Emacsはだめだ・・ついついdoctorで遊んでしまう（ｗ
>686
むしろ左手だと思われ。
691 ：
仕様書無しさん：02/12/15 12:40
>>690 なんで？おれは小指をいつもAの横に置いてるから
どうしても左手小指に力が入っちゃうんだな。
おれのホームポジション。Ctrl,Q,E,F J,I,O,"
OじゃなくてPだった、すまそ
693 ：
仕様書無しさん：02/12/15 12:48
この前までmule for windowsだったけど
vimに切り替えました。
もともとｖｉ使いだったので幸せでつ。
>>685 おんなじパターンですな。
vimで同一バッファ･マルチウインドウが（emacsのように）
編集できるのを知って速攻で乗り換えまいた。
>693
仮名漢字変換に SKK とか canna 使ってなら im_custom も入れると、さらに
幸せになれるかも。俺は ATOK 使いだから関係ないけど。
そういや、仮名漢字変換はみんな何使ってるの？
shift + space
T-Code
699 ：
仕様書無しさん：02/12/16 00:09
学生の時(DOS3.3とかDOS5.0の頃)に、研究室でMIFES使ってて、なんて便利なんだろうと感動した。軽くて速いしね。
今でも売ってるのかなと思って見てみたら、なんとまだ売っていた。しかし28000エン。萎え萎え。
http://www.megasoft.co.jp/products/miw6/index.html せめて3800エンくらいにしたらまたブレイクするかもしれないのに。元はいいソフトなんだからさ。
ちと話題はズレるが、あの頃大学の研究室では教官も平気で割れソフト使っていた。国立大だったが.....
今ではどうなのかな？今でもやってるのかな？
でも、こういうのって大学側の対応にもよるよな。
民間企業で窃盗したらまず懲戒解雇だろ？
大学の教授や助教授までなった人がソフト１本割っただけで解雇されるとなれば
まず割ったりしないよな。
>>699 MIFESは、現在の自分の職場ではバグだらけで重くて高い最悪エディタに格付けされています。
マジで。でも使ってる人は結構多い不思議な状況。
大学が割れの温床なのは今でも一緒と思われます。
>699
> 民間企業で窃盗したらまず懲戒解雇だろ？
ソフトウェアの不正使用は、民間企業でもけっこうある。
うちの研究室の先生はMX入れてたなぁ。
うちの学校は研究室レベルだと1個買って使い回したりしてたけど、
（それぞれの個人が持ってきたパソコンとかに入れてた）
電算室とかだとちゃんとライセンス管理してた。
研究室もそこの先生の主義（？）によるけど。
主義以前に、ライセンスに関して理解してない人も多いでしょ。特に年配の
方々…
704 ：
仕様書無しさん：02/12/16 14:13
秀丸バージョンアップage
良いＶＩクローンをおせえてくださりませ。
ライセンス無視するぐらいならemacs使えとおどせばいいのです
707 ：
仕様書無しさん：02/12/16 14:49
犯罪者に法の裁きを！
708 ：
仕様書無しさん：02/12/16 14:53
kaaですがなにか？
710 ：
仕様書無しさん：02/12/16 18:50
>>706 激しく同意！
管理コストもバージョンアップコストもかからないしね。
711 ：
仕様書無しさん：02/12/16 18:54
>>699 >>702 著作物に金払うなんて文化は大学には無いよ。（教授自身も本を
書いていて僅かながら印税収入ある場合もあるのに）
ＰＣだけでなく図書、論文から語学のカセット教材の類もコピーは
あたりまえだし。
まあ、故に特許で稼ごうなんて発想には至らないんだろーけど。
>705
ストイックにいくなら nvi-m17n, リッチに行くなら vim6。
なんでいまさらviなんて使い始める人がいるの？不思議でならない。
長年使い込んだおやじ連中はさておくとしてもさ。
>713
あなたのお薦めは？
715 ：
仕様書無しさん：02/12/16 23:16
>>709 漏れも kaa だよん。
... 別に、Python は使わないけどさ。
# Python いらね～から cvs あたりとの親和性
# なんぞを付加してくれないものかね～
>>713 統合開発環境かemacsでいいじゃん。
なんでわざわざ知恵遅れなエディタで作業しなきゃならんの？
718 ：
仕様書無しさん：02/12/16 23:32
なんか微笑ましいほど露骨な煽りだなぁ
720 ：
仕様書無しさん：02/12/17 00:37
結局はショートカットの使い勝手なんだな。
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
み
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
か
723 ：
仕様書無しさん：02/12/17 01:03
新人のとき初めて秀丸を使ったときは感動したもんだ。
背景黒とかgrepとかダイレクトタグジャンプとか・・・
正規表現で検索と置き換えができれば、俺はどんなエディタでもいいや。
>>713 遠くのunixを弄うのにvi便利。そういうことがある人は覚えておいて損は無いです。
ところで今でもWordMasterとかWordstar使っている人いますか?
CP/M時代にさんざんお世話になったのに、時候の挨拶も欠かしていますので気になっています。
725 ：
仕様書無しさん：02/12/17 03:15
726 ：
仕様書無しさん：02/12/17 09:54
>>711 >ＰＣだけでなく図書、論文から語学のカセット教材の類もコピーは
>あたりまえだし。
著作権法上はソフトウェアなんかは別だけど、図書・論文類は学校で教材として
使用する場合はコピーは認められている。
教材として使っていても、外部に公開や発表する場合（Webで活動発表する場合とか）
は権利保持者の了承が必要だけどね。
727 ：
仕様書無しさん：02/12/17 19:13
エディタはともかく、
ファイラーがあるからWZ（海賊版仕様）から離れられないんだが、
ファイラーは何使ってる？
728 ：
仕様書無しさん：02/12/17 19:36
emacsとエクスプローラ
>727
tcsh と explorer
tcsh の設定ファイルに
alias e 'explorer `cmd /c cd`'
alias start cmd /c start '"$*"'
とか書いてある。
730 ：
仕様書無しさん：02/12/17 20:16
当方DOS→Winとやってきてるプログラマ。
いや～RED2は良かった。Win版作ってほしいまじ。
テキストも16進HEXも編集出来て色々な機能ついてるのはスバラしかった。
今では秀丸をRED2仕様にして使ってるけどバイナリが編集出来ないのがツライ。（バイナリだけMIWつかてる）
因みにファイラーはFILMTN系。つうことで今はWinFM2k。
731 ：
仕様書無しさん：02/12/17 20:33
ＷＺ
ファイラはまめファイル使ってる。まぁまぁ便利。
ﾍﾟｷﾞｰ
昔々、某女子大の情報処理の宿題を手伝ったときの話。
フロッピーディスクを三枚持ってくるので見ると、ラベルには、
一枚目: 一太郎ver3
二枚目: Fortran
三枚目: データディスク
と書かれていました。
・一太郎でソースコードを編集。
・ドライブAのシステムディスクを入れ替えてリセットするとコンパイルから実行までバッチ処理。
そういう仕組みになっていて、気を失いそうになりました。
UNIXではどこの鯖にでも入ってるvi
日本語編集が必要になった場合は仕方なくjvimを探す
WindowsではWZしかもV3が常用
緊急用FDDにはいつもVz1.6が入ってる
ed、すべてのうちでもっとも偉大なる WYGIWYG エディタ。
ED は涅槃への真なる道なのです! ED は何世紀もの間、
教養あり無知な同類項の選択肢であり続けているのです! ED はあなたの
大切な体液を壊したりしません! ED が標準のテキストエディタなのです!
ED が太陽を照らし鳥を歌わせ、芝を青くしているのです!!
エディタを使うとき、8キロもの余計な使えないヘルプ画面や
カーソル移動コードなどは欲しくないのです! 私はただ EDィタ を
欲しているのです!!
「viィタ」ではありません。「emacsィタ」でもありません。これらは単語ですらない!!!
ED! ED! ED は標準!!!
> 涅槃への真なる道
つまり、リアル死ねるってこと？
TeraTerm Pro
WＩＮから cygwin に telnet localhost してvi使ってます。
739 ：
仕様書無しさん：02/12/20 02:40
>>738 面白そう。
Cygwinでのtelnetdの動かし方キボン。
740 ：
仕様書無しさん：02/12/20 02:44
NTのサービスが動かせますよ。その登録ようのツールも確かあったはず。
iimifume
普通にヴぃｍ使えよ
>>739 まず、/etc/inetd.conf があるかどうか見て、無かったら
% iu-config
んで、その中の telnet のフィールドがコメントアウトされてないことを確認。
で、あとは inetd を起動すればOK。
NT系の場合はサービスに登録することもできて、そうしたければ
% /usr/sbin/inetd --install-as-service
これで、Cygwin inted が Windows のサービスにできるから、それを開始。
たしか、これでよかったと思う。
743 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 04:33
二日寝ないで作業してたら左手が痛くなってきた。
emacsは手を酷使するなあ。ほかに乗り換えたいエディタも
ないから我慢するしかないんだけど。
>>742 サンクス！。
家のXPで試したら「サービスが時間内に応答しないかった」とかいうエラーになったけど
会社で別なＰＣで試して見ます。
CygwinのDOS窓だと横80文字で固定だけど
teratermのsetup-Terminal-Term size=win sizeにチェックをつけておくと自由に横に文字数を
増やすことができて助かります。
745 ：
仕様書無しさん：02/12/20 08:50
GNUEmacsの色を変えて使ってます。#000000が超お気にいりです。
746 ：
仕様書無しさん：02/12/20 16:14
エディタ
Windows ： WZ（主力）、GVim（予備）
DelphiのIDE（もちろんDelphiのプログラム書き用）
UNIX ： GVim（主力）、XZ（予備）
KylixのIDE（もちろんKylixのプログラム書き用）
Delhi、KylixのIDEはVZ風キーバインドにカスタマイズしてる。
ファイラー
Windows ： WinFD（主力）、まめ２（予備）
UNIX ： FDClone（主力）、Konqueror（予備）
Windows、UNIXどっちも主力はCUIなファイラーなので
アイコンをいじったりとかのGUIな操作が必要なときには
予備のGUIファイラーを使う。
747 ：
仕様書無しさん：02/12/20 23:24
普段MIFESを使っていて、MDIだから大量のファイルを開いても
秀丸のようにタスクバーがイパーイにならないのはいいんですが、
ファイルの切り替えがタブブラウザのようにパカパカ切り変えらず、
非常にストレスを感じます。（設定で「全てのウィンドウで環状に
切り換え」にすれば切り変えはパカパカ出来るが目的のファイルを
通り過ぎたとき痛い）
以前はCtrl+F1～f12なんかでファイルを切り変えられる設定にして
いたんですが、その設定方法を忘れてしまい、この際MIFESなみの
検索やキーボード定義ができてタブブラウザの様にパカパカファイル
を切り変えられるエディターは無いものかと探しております。
748 ：
仕様書無しさん：02/12/20 23:32
>>747 Emacsenと言いたい所ですが
EdTeX、ViVi、Peggy あたりか
SlickEdit、CodeWright 等、海外製の
エディタがお気に召されるのではないでしょうか。
WZ使い続けてる奴って割りに惨めだな。
PeggyProに乗り換えなよ。
751 ：
仕様書無しさん：02/12/21 00:09
>>749 情報ありがと。
一通りあさってみます。
752 ：
仕様書無しさん：02/12/21 00:11
うーんエディタはやっぱりemacs系がいいですね。
でもmeadowはたまに落ちるな、リソース不足って気はするが、
Unix系OSならemacsはぜったい使うべき。
Winでもemacsクローンは捨てられない。
>>752 そりゃ慣れてるってだけだろ。
プログラミングエディタとしては頭悪すぎ。素直にIDE使いなよ。
emacs ってエディッタというよりは、エディッタもこなせるテキスト環境って感じだよな・・・。
emacs == テキスト文字を使ったGUI
エディッタ と書く人はどの種族？
>754
あとはマルチスレッドになれば JavaVM の向こうを張れますな（ｗ
カーソル移動のために、いちいちホームポジションから指を離すのって、面倒じゃない？
>758
慣れだよ、慣れ。Windows と長い間付き合うと、カーソルキーをタッチタイピング
できるようになる。
760 ：
仕様書無しさん：02/12/21 02:19
>>758 だからダイヤモンドカーソルなエディタがよい。
大抵のエディタはカスタマイズでなんとかなるが
やっぱりそれが標準であるのとカスタマイズでやるのではかなり違ってくる。
だから vi (以下略)
だから Emacs (以下略)
>>760 元ダイアモンドカーソル派で今は Emacs 使ってるんだけど、
両手をカーソル移動に使うと脳に刺激があっていい感じだぜ。
立て移動左手で横移動は右手、とか使い分けると離れられなくなるから一度試してみ。
>>760 > やっぱりそれが標準であるのとカスタマイズでやるのではかなり違ってくる。
俺は窓使いの憂鬱を使っているのだが、標準であるのとカスタマイズでやるのでは何が違うって？
カーソル移動が多いのは思考に無駄が多い証拠。もっと脳を活用したほうがいい。
>764
ふつー正規表現でインクリメンタルサーチとタグジャンプ、と言いたい？
いやでもブラウズするときはカーソル移動多くないか？
修正するときゃisearchとtagジャンプｶﾞｿｶﾞｿ使うけんども。
俺は Enter や BackSpace 押すのもめんどくさいよ。
C-m や C-h の方がいいや。
Win使ってたら、マウス使わないか？
折れの環境にはemacsなんて絶対入れさせません。
折れの環境で作業したいならvi使いなさい。
771 ：
仕様書無しさん：02/12/25 04:43
最近のWindowsプログラマの作業を後ろから見ていると笑える。
ホームポジションが、左手はキィボードで、右手はマウスなの。
マウスでスクロールバーとかいじりながら、左手でチョコチョコ打ってるの。
作業が一段落つくと、右手はマウスの上がデフォルト。
>>771 ただし、最近は暮らすブラウザの件もあるから
一概にそう馬鹿にできるもんでもないような。
>>771 文字を連続して打つとき以外はそのポジションで問題ない。
プログラミングをしているときや文章を書いているときは
手はホームポジションにあるはず。
むしろ、文字を連続して打たないときも指がホームポジションに
あるのはおかしい。
>むしろ、文字を連続して打たないときも指がホームポジションに
>あるのはおかしい。
おかしくはないだろ
775 ：
仕様書無しさん：02/12/25 06:54
クラスブラウザぐらいだったらキィボードでするだろ？
文字を打ち終わるとすぐに腕がマウスに伸びるのがおかしい。
776 ：
仕様書無しさん：02/12/25 07:03
Windowsはそういう文化なんだからいいんじゃねえの？
逆にemacsはクラスブラウザだろうとなんだろうと
全てキーボードで操作できるように作られてる。
vim派はどうしてんの？
vimは環境としては貧弱なので、IDEと連携するのが一番楽。
778 ：
仕様書無しさん：02/12/25 19:28
キーバインドについて色々調べているのですが、
・CUA
・WordStar
・Emacs
・vi
上記以外のキーバインドを割り当てている
奇特な方はいらっしゃいませんか？
自己流でもかまいませんので情報きぼん
Windows=OS
emacs=テキストエディタ
少しはエディタの枠から外に出れ。
Windowsのコンソールはキモイ！
きゃーキモイ！
>>779 emacsはLispマシンだと思っとりますが何か？
やっぱし自己流キーバインドなんて誰も使ってないのか…(´･ω･`)
>>782 バインドよりも関数直接呼び出す方が何気におおかったり
ヴｨｼﾞｭｫ-ｽテュ-ﾃﾞｨｵｳ？
>>778 Dvorak 配列で vi 使ってた奇人なら知ってるが…
ストールマソの.eamcsは空だという伝説は本当か？
>>772 実はトラックポイントついてると結構便利だったりする。
>>778 キーバインドではないけど知り合いに何故か「-」と「無変換」とか入れ替えている人が…。
790 ：
仕様書無しさん：02/12/26 01:25
tagジャンプさえあればクラスブラウザはいらない。
792 ：
仕様書無しさん：02/12/26 01:40
最近のIDEはクラスブラウザが標準でついているかもしれないけど、
クラスブラウザが無ければプログラムできないわけじゃない。
むしろ、クラスブラウザがないとプログラムできないのはおかしい。
>>792 たしかに。
なきゃないで覚えてしまえばいいだけ。
最近のLinuxはemacsが標準でついているかもしれないけど、
emacsがなければプログラムできないわけじゃない。
むしろ、emacsがないとプログラムできないのはおかしい。
はい。便利かどうかの問題です。やっぱり便利なのが一番良いのです。
わざわざ不便なものを使う理由はありません。
おれはcatとechoさえあれば十分だからな。
という奴が出てくるに100万セッキス
おれはcatとechoさえあれば十分だからな。
798 ：
仕様書無しさん：02/12/27 00:16
おれもっ、おれも！！
799 ：
仕様書無しさん：02/12/27 00:17
sedとawkが在ったほうがいいなぁ。
800 ：
仕様書無しさん：02/12/27 01:05
800もらったー！
802 ：
仕様書無しさん：02/12/27 02:19
TeraPadサイコー!!
でも最近はEclipseに惚れてしまいますた。
一度便利さに慣れちゃうと戻れないんだよね…
インテリゼンスが無いとコード書けないや。
インテリセンスいらないもん。emacsで使えなくったって平気だもん。
便利なもの知らなきゃ不便だって分からないもん。覚えれば平気だもん。
遅くなるししメモリ食うしバグあるかもしれないじゃんだもん。
将来emacsでインテリセンスが出来るようになったら寝返るけど。
という奴が出てくる予感。
>804
インテリセンスいらないもん。emacsで使えなくったって平気だもん。
便利なもの知らなきゃ不便だって分からないもん。覚えれば平気だもん。
遅くなるししメモリ食うしバグあるかもしれないじゃんだもん。
将来emacsでインテリセンスが出来るようになったら寝返るけど。
806 ：
仕様書無しさん：02/12/27 10:07
>>804 インテリセンスって何？
と言う奴の方が出てきそうな予感...
インテリセンスって何？
つーか、キーだけでプログラム作ってると、
マウスイベント作り忘れたりしないでつか？
Wz
昔からこれで変更できない。
811 ：
ＣＯＲＢＡ：02/12/27 14:24
やっぱひでまる＝４０００円だな。昔から。
ＵＮＩ上でエディタ使うときはviだな、昔から。
ＷＥＢ関連だと、タグがついたエディタは便利やね～
何が一番、手になじむかっていうとviだな、やっぱり。
tag使い出すと、便利だけど、最近、Cオンリーの仕事はしてないや。
ていうか何でもいいな、別に。
いいかげん、MS UI-ゴシックの日本語をプロポーショナルみたいに文字づれ起こすのやめてほすい。
MSのフォントで好きなのは、MS UI-ゴシックだね。
あとは、terminal,sysytemもたまに変えると気分変わるね。
モリサワのフォントとか会社に買わせようかな？（ｗ
812 ：
仕様書無しさん：02/12/27 14:27
何万行あろうともvi一本ですが、何か？
何万行あろうとも ViVi 一本ですが、何か？
ひでまる＝４０００円て・・・(w
ﾀｲｰﾎ
816 ：
仕様書無しさん：02/12/28 01:28
Eclipseに慣れたらもう普通のエディタではコーディングできない・・・
817 ：
仕様書無しさん：02/12/28 04:01
UNIXなら vi
Windows なら Peggy
818 ：
仕様書無しさん：02/12/28 10:11
emacsをcygwin上でコンパイルすると3,4時間後に表示がおかしくなる。
その後emacsだけ再起動しても、なんか動作がおかしい。
cygwinのリブートすると治るからもしかしたらcygwinのバグかもしれない。
こんなふうになる人います？
819 ：
仕様書無しさん：02/12/28 10:18
ひでまる＝４０００円の呪文を知らない奴は絶対この業界ではもぐりだろあっはははは
820 ：
仕様書無しさん：02/12/28 13:18
ねーねー、TeraPadってダメなのぉ？
821 ：
仕様書無しさん：02/12/28 14:45
>>818 おれは素直にxyzzyつかってる。
.bashrcにaliasを設定して起動させてる。
忙しい奴は無駄に時間使う必要はない。
>>820 xyzzyがめんどくさいから俺はそっち使ってる
ぴたテンのテキストエディタ。
印刷すればかわいい便箋にもなるから。
Visual Studio.netのエディタは激しくイイ。
ただちょっと重いので、誰かエディタ部分だけ取り出して(はーと
825 ：
仕様書無しさん：02/12/29 00:40
vi最強説。
827 ：
仕様書無しさん：02/12/29 13:01
Em（略
>>825 インテリセンス、行番号、アウトライン、色分け等等。
>>829 そんなん他のエディタでもできてるやん。
VC に限らず、多くのIDEのエディターでできると思うけど、言語に密着した補完機能はありがたいと思う。
今まで Java はエディターで一から書いていたけど、 eclipse は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですた。
832 ：
仕様書無しさん：02/12/29 21:34
ｘｙｚｚｙとMeadowならどっちがいいでしょうか？
一つ一つの関数について彼女の性感帯のように知り尽くして
開発するスタイルは終わりってことだね。クラス名のや
メンバ関数名から適当に機能を推測して使う。動いたら正解。
おかしいならアウト。こういう感じの開発ならインテリセンスも
役にたつだろうよ
834 ：
仕様書無しさん：02/12/29 22:55
835 ：
仕様書無しさん：02/12/29 22:56
>>829 この程度のことでVisualStudioをありがたがっているようじゃ、
プログラマして不幸な人ね。もっと勉強するがよろし。
>>834 いや、実際こういうのも有りだと思うよ。
>>834 つまりあれだよ、不特定多数のおんなとセックスを楽しむためには
そんなに関数一つ一つに拘ってはいられないということ。
ITE2...
>>837 変な病気やら性癖やらをうつされて、誰にも相手にされなくなる予感っ・・・！
840 ：
仕様書無しさん：02/12/29 23:13
>>833 >>337 こいつら何言ってんの?
関数 = おんな
だってよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
ちがいます
関数＝性感帯
です。
842 ：
仕様書無しさん：02/12/29 23:16
「ﾌﾟﾌﾟｯ」より「ﾌﾟ」のほうが効果的だよ。
843 ：
仕様書無しさん：02/12/30 00:07
>>833 こいつ何言ってんの?
関数＝性感帯
だってよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
IDEの補間は普通に便利だよ。
HogeSystem.MogeLibrary.MageMethod
なんかも、
ho(補間)mo(補間)ma(補間)
みたいにガスガスいける。迷ったら、すぐ引数表示させてみたり。
つか、テキストエディタも構文解析やってくれよ・・・。
845 ：
エディタ作者：02/12/30 20:12
> つか、テキストエディタも構文解析やってくれよ・・・。
了解。
で、どれだけの言語をサポートすればいいのかな？
構文解析はいらないな。
補助輪としては役に立つのかもしれないけど、
一時的なものだよ。その程度の期間なら
少し努力して体に染み込ませるのがプロってもんだろ。
それともあれですか？いつまでも補助輪つけたまま、
街中走るわけですか？
847 ：
仕様書無しさん：02/12/30 20:43
>>846 プロはいかに効率的に作れるかを優先する。
あなたはアマチュアですね。
>>847 いや、効率がいいにこしたことはないことは認める。
ただ、、、なんていうか構文解析で思い出すのが
VBなんだけど、あれはあまりに楽すぎてちょっと
ヤバイ気がするんだな。じっさいやバイプログラマを
量産してしまったわけだし。ま、ないよりは
あるほうがいいし。使う使わないは本人の自由だから
おれの間違いだな。エディタの作者さんは頑張って
くらはい。
849 ：
仕様書無しさん：02/12/30 20:51
>>847 846とは別人だが、
逆にあると邪魔でしかたないんですが。
MS-Devでもoffってるよ。
ちなみにプロ１０数年。
850 ：
仕様書無しさん：02/12/30 20:59
>>849 じゃまな理由は？
関数の引数を全て暗記しするのはプロの仕事じゃないぞ、いっておくが。
自動補完でクラスや構造体のメンバ変数名を間違えることもない。
それを否定するのは変なこだわりを持った奴かただの馬鹿だよ。
>850倒置法good
852 ：
仕様書無しさん：02/12/30 21:14
>>850 集中して考えてるときに、へんなウィンドウなんか出てほしくない。
君みたいにマルチに処理できないんでね。
>>850 >849 じゃないけど、インテリセンスはあまり使わないなぁ。
表示された補完一覧から選択するより打ったほうが速いし、
関数名とか変数名、引数の数を間違えたらコンパイラが捕まえてくれるし
(捕まえづらいやり方してる奴は論外として)。
むしろいきなり出てくるメニューが集中力を途切れさせる。
でもインテリセンスでもコンパイラでもどっちでもいいのでは。
結局プログラムしてる本人が、気持ちよく効率よく作業ができればいいわけで。
俺的には機械にゴチャゴチャ言われながら書くより、ガーッと書いて
まとめて機械にチェックさせるほうが好みなだけであります。
854 ：
仕様書無しさん：02/12/30 21:16
855 ：
仕様書無しさん：02/12/30 21:20
Emacsみたいに補完してほしいときに何らかのキーを打てば
補完してくれるのがありがたい。
別に好みの問題だから本人さえよければどっちを使ってもいいと思うが、
自動補完を使っているからアマだとかいう考えには納得がいかん。
857 ：
仕様書無しさん：02/12/30 21:24
>>856 それも剥堂。on/offの切り替えができるならどっちでもよい。
858 ：
仕様書無しさん：02/12/30 21:25
>自動補完を使っているからアマだとかいう考えには納得がいかん
アマチュアと言われることがそんなにこわくて？
別に本人が便利だと思ってるならそれいいじゃん。漢なら堂々としてろ。
>>856 >850 で言われているとおり、細かな関数名や引数を覚えるのはプロの義務ではありませんが、
より効率よく作業ができるよう心がけるのはプロの義務なんですよね。
その前提に立ったときに、多少苦労したとしても自動補完に頼らずに作業をしたほうが効率がいい、
ってタイプの人が多いんでしょうね、この業界。自分もですけど。
でも、 >858 にもありますが、自動補完を使ったほうが効率がいいなら全然OKでしょう。
860 ：
仕様書無しさん：02/12/30 21:35
858に少しお姉さまがはいっていて怖いのだが・・・
861 ：
仕様書無しさん：02/12/30 22:09
vi だよ。vi最強。
ところで、
>>860 お姉さまが、そんなにこわくて？
>861なりきりやめろ
きもい
なりきりだって…（唖然）
864 ：
仕様書無しさん：02/12/31 05:07
gvim
vi Version 3.7, 6/7/85 最凶！
まだんなもんつかってんのかよ、藁
一太郎に決まってるだろうが！！
869 ：
仕様書無しさん：02/12/31 13:42
ﾒﾓ帳
870 ：
仕様書無しさん：02/12/31 14:36
すでに経験が充分な奴と newbies では、インテリ扇子を使うべきかが異なる。
インテリセンスが検知する時点でどれを選ぶかが分かってるなら、効率がすごくいいはず。
インテリセンスが挙げた候補から選ぶようなやつは、
それこそろくでもない者にしか育たない。
後者のような奴はエディタのみで鍛錬しろ
VB厨への熱いメッセージですか？
872 ：
仕様書無しさん：02/12/31 15:38
>>870 同意。
で、単にインテリセンスは肌に合わんって意見はわかるんだが、
このスレで力いっぱい否定してる連中ってのは、
新しい物を取りあえず使いこなしてみようっていう気概の無い連中に見える。
「プロ暦十数年」とか言われても、「そろそろ引退したら？」としか思えんというか。
ちなみに、漏れの常用エディタはvimっす。
emacsenは優れているのは分かるんだが、どうも肌に合わん(藁
873 ：
仕様書無しさん：02/12/31 15:51
vimﾌﾟ
インテリセンスの方が入力速いじゃん。
>>870 > インテリセンスが挙げた候補から選ぶようなやつは、
うっ・・・反省。
初めて使うクラスライブラリだと、インテリセンス（某的には「コードインサイト」だっけ？）とか
オブジェクトビューアから「それらしい名前の」クラスとかメソッド探してからAPI仕様確認したりする。
最初はドキュメントを一通り確認しては居るんだけど、M弗謹製とかの規模の大きいライブラリだと
目を通しきれないから（←言い訳）結局「ぶっつけ本番」みたいな使い方をしてしまってる。反省しきり。
876 ：
仕様書無しさん：02/12/31 16:27
コード補完できないとコーディングレベルでは
OOPLのありがたみがほとんど消滅するような気がする｡
UNIX界隈でOOPが流行らないのはそのせいだったり｡
>>877 なるほど。
で、挙句にRubyみたいな勘違いオブジェクト指向言語が出てくるわけか。
あれはその種の機能を意図的に排除してるとしか思えん仕様だからなぁ。
↓以下、Ruby に関する煽りあいスレッドとなります
新人プログラマーには２種類いて、プログラマーに興味を持って入社する人と
プログラムを書くのが楽しくて入社する人がいる。後者はすでに趣味レベルでも
経験をもっているので問題ないが、前者はパソコンを大学の授業レベルでしか
さわったことがなく、さらに中小企業ではこういう香具師の採用が多い。
ある程度コーディングをしていた香具師はフィットするエディタを見つけているが、
彼らはエディタなんてこだわらないため、会社で配布(ライセンスは不明)される
秀丸を使い出す。
彼らの下に新人が入った場合、また秀丸を渡すため、ここ最近はこれの循環
なんじゃないかな？秀丸がいい！というよりも秀丸しか知らないといった感じで。
個人的には全員が全員とは言わないが…
最近の若手の秀丸ユーザ＝使えないカス
と思われ。中堅クラスは知らない。昔のWinのエディタ状況知らないからね。
ちなみに漏れはEmEditor。もっと安くてもいいのに…。
PWZ2かポケットメモ帳かTombo
IDE以外はみんな使えないカス
シェルスクリプトを書くのにもIDEを使うんだろうか
規模が問題にならない程度のソースなら何使っても同じ｡
構文解析型補完がテキストエディタで普及していないわけがわかったよ・・・。
やっぱり、強力なマクロやスクリプトを搭載できるのに、強力な補完が作れないわけないよな。
作者とそのユーザーは必要ないと感じているわけか・・・。
ただ、その理由が覚えているから、なんてのはなあ。
ライブラリのメソッド全部覚えてるんすか？すげぇ。
886 ：
仕様書無しさん：02/12/31 17:50
>>885 日長一日書いてりゃ、いやでも覚えるよ。
887 ：
仕様書無しさん：02/12/31 17:56
>>885 誰も覚えているからなんて書いてないと思うが。
コンパイル時に間違いがあったら修正すればべつにいーじゃん、って結論だったと思うが。
頭の中に入っていないものをどうやって書けというのか。
頭の中に入っているのは当然とした上で、
タイプの煩雑さを下げるために補完を使う。
889 ：
仕様書無しさん：02/12/31 17:59
>>880 おまえが一番カスだな。
秀丸が悪い理由も上げずに使っている奴を全員カスだと結論付ける論理展開。
890 ：
仕様書無しさん：02/12/31 18:01
>>888 全て覚えてるのはアフォだけ。
現実問題として頻繁に使うものなんて限られている。
それでも全ての引数の定義を覚えてるわけではない。
思い出せないものは見やすいマニュアル（WindowsならMSDN)を用意しておいて見る。
そんなこともわからんのか、おまいは？
892 ：
仕様書無しさん：02/12/31 18:05
もっと身近な例を挙げれば、漢字。
これみなさん書けなくなってません？
読めるけど書けない字の率が高くなってる。
これを効率の点から全て良しとするのか
それではダメだというのかは意見の分かれるところ。
>>892 別にいいんじゃないの?
高校までは漢字は手書きで、数学の計算なんかも自力でやったでしょ?
小学校からワープロ、電卓は問題外だろうけど、あとから楽をするのは
問題ないと思われ。
プログラミングだと、最初はコンソールベースでしっかり基礎を勉強して、
あとからIDEで楽すべし、という発想かな?
895 ：
仕様書無しさん：02/12/31 18:17
>>893 別にIDEで楽するわけじゃないと思うが。
覚える必要の無いものは覚えるだけ無駄ってことだよ。
現実問題として、標準関数全てに加えて、OS固有の関数まで引数全て覚えていられるわけがない。
896 ：
仕様書無しさん：02/12/31 18:18
>>892 すごくいい例だな。
今度から俺も使うよ。
自分は「漢字は手で書けなきゃ駄目」派だ。
書いた字が他人に判別してもらえる姿をしているかどうか、とはまた別問題だけどね。
# 字、下手なんだよなあ
897 ：
仕様書無しさん：02/12/31 18:22
こうして馬鹿がまた一人増えたとさ
頑なにIDEによる効率化を拒否している奴は
リストラ候補の無駄飯ぐらいの共産党員｡
899 ：
仕様書無しさん：02/12/31 18:27
ほとんどの人は"すべての"関数やらなんやらを覚えてるわきゃないよ。
エディタだけで書くのは「調べてから(分かっている状態になってから)書け」ってことだよ。
その言語に慣れていない場合、次のようなプロセスで書くだろう。
(1) どんなことを書くかが頭にある
(2) コードへの落とし方(文法、メソッド、クラス、関数)が分からない
(3) どうにかして調べる
(4) コードを記述する
分かってない奴がインテリセンスを使うと、(2) と (3) が抜け落ちることが非常に多い。
成果物の品質も悪いだろうし、何よりぜったい成長しない。
日本人はコンピュータ使ってると頭悪くならねえ？
>>895 HTML版のmanページを流し読みしておくと、
あとで役に立つんだYO!
>>900 理由もちゃんと書いてよ。
それだけの文章じゃ、同意も否定もしかねる。
if(s1.compareTo(s2) == 0); // IDEの機能に頼って、よく調べもせずに書かれた糞コード。
if(s1.equals(s2)); // 正解。
if(s1.compareTo(s2) == 0); // 馬鹿が非でまるで、よく調べもせずに書かれた糞コード。
if(s1.equals(s2)); // 正解。
ようするに良く調べないのがクソなだけで
インテリセンスそのものは否定できないわけだ。
906 ：
仕様書無しさん：02/12/31 18:55
>>903 それはインテリセンスはなんの関係もない。
あなたのアフォさだけが浮き彫りにされたわけだね。
907 ：
仕様書無しさん：02/12/31 19:07
K2Editor !
臭ってきたな・・・
>>898 いや、別に効率化反対って言ってるんじゃなくて、
インテリセンスうざい（効率化にならない）って人もいるわけよ。
つーか自動でインデント付けてくれるのもある意味
インテリセンスなんじゃねねの？
912 ：
仕様書無しさん：02/12/31 19:15
>>910 くだらん奴だな。反論できなとこれだからアフォのあいては疲れる。
indent-regionがインテリセンス？
はつみみです:)
インテリセンスは入力支援機能の総称だろ｡
オートインデントのみを除外する理由はない｡
915 ：
仕様書無しさん：02/12/31 19:35
論点は、インテリセンスも自動インデントもともに入力支援機能だが、
インテリセンスを否定する人は自動インデントも否定するのか？
ということだろ。
917 ：
仕様書無しさん：02/12/31 20:01
インテリセンスを否定している奴は初心者なんだろうね。
今必死で文法や標準関数の引数を覚えようとしているので
インテリセンスを使えないってことか。
がんばってね。
918 ：
仕様書無しさん：02/12/31 20:33
なんでもいいからタイプ数ケチった解読しにくいソース核のやめてくれ
>>920 そういう奴ってインテリセンス否定派に多いよね。
>>880 それって、秀丸がデファクトスタンダードだってだけで、
どー考えても秀丸ユーザーすべてを切り捨てる理由とは思えんのだが。
それにさ～、
いろんなところでいろんなライブラリを使う人間はインテリセンス様々だろうし、
そうでない人間は覚えちゃったほうが早いだろうしねぇ。
そこら辺の論議を完全無視して自分の価値観だけで話してる奴ら、全員ダメダメ。
そろそろプログラム慣れてきて、
「わー、おれってプロ？」
て、言っているみたいだねｗ
>>917 >>917 つーか、覚えてねーから使うんだろﾌﾟｯ
>>924 つーか、覚えたいから使わないんだろ。上でそう言ってるじゃん。
全ての関数の引数一覧を覚えるべきだとは思わない。
その意味では引きやすいヘルプやリファレンスは必要だが、
それがいわゆる自動的に出てくるポップアップである必要は無い。
むしろ自分にとってはあれは邪魔。
>>926 別にあなたが邪魔だと感じるのは自由だがそれを否定するのはよくない。
自分が気に食わないから否定するのでは独裁者と一緒です。
誤爆すまん。
>>926 その書き込みはオナニーでしかない。自分の結論だけ書いても他の人には何の影響も
与えられない。もともとそのつもりならそれでよいが。
「あれば便利だが、無ければ無いで別に困らない」
結局の所。
ウザければ適当なエディタ使うか、切ってしまえばいい話じゃんか。
罵り愛するほどのことでもない。
>>930 っていうかこのスレ自体がそんなもんでしょ
エディタなんて結局は「自分の好み」の一言でしかないんだから
933 ：
仕様書無しさん：02/12/31 22:05
でもうざいものはうざい。
オレは集中しているときにあんなものがでるのは我慢できん。
あんなものはいらない。その機能殺してその分安く売れっていうんだ。
あんなものにたよるから能力が落ちるんだ。
>>933 今時それが通用するのはUNIXのCコーダくらいのもんだ｡
だから、何でそこで突然「今時それが通用するのは～」なんてのが出てくるの
同じ時間で同じ物が書ければエディタなんて何使おうが変わらん
>>932 しかし「好み」の話にしてしまうとウンコ食べたり、ゴキブリつぶして出てきた内臓を
全身に塗りつけて寝る、とかもそれで片付いてしまうから話としてはつまらない
のよね。
インテリセンス否定派ってVCをメインに使っていない人じゃないの。
メインで使っている奴があの機能を否定するとはとても思えん。
やっぱりUnixやLinuxがメインの奴が否定しているんだろうね。
>>938 確かに、肥大化した醜いマイクロソフトのAPIをイジクルには
必須なのかも知れんな。
幸いなことに、漏れには今のところ縁がないが。
940 ：
仕様書無しさん：02/12/31 23:16
>>939 どうもインテリセンス否定派は幼稚な反論しかできないようだな
>>939 関わったプロジェクトのOSと言語と開発環境と行数と人月教えて｡
942 ：
仕様書無しさん：02/12/31 23:31
MS-DOSの時代は、VZエディター。
今は･･･akiraⅡです。
インテリセンス否定派=携帯電話を持っていない人
944 ：
仕様書無しさん：02/12/31 23:50
インテリセンス否定派＝シェルの補完機能否定派
別にインテリセンスを使いたくなければ使わなくてもいいけど、
どうして否定的なことを言うのかが疑問だ。
使っている奴は能力がないからだ、みたいな結論に持っていきたいみたいだが、
それを論理的に証明して欲しいものだ。
>>938 メインで使っているがoffってるよ。
余計なお世話にしか感じない。
947 ：
仕様書無しさん：02/12/31 23:55
インテリセンスは欲しいとは思わないが、補完は使ってる
お目でトー
俺から言わせればその補完が中途半端なんだよ。
テキストエディタ使って不便に思うところがその中途半端さ。
あるところ(変数名、インスタンス名、そのメソッドぐらい)まで補完できるのに、
メソッドのメソッドくらいまでいくとピタっと補完できなくなる。
補完できるのなら、最後までさせろと。
951 ：
仕様書無しさん：03/01/01 13:45
>>950 できるよ、ちゃんと使えよ。
できないのは外からヘッダーをインクルードするとき（Microsoftから提供されているヘッダー以外）
プロジェクトに追加しないと自動補完は働かない。それぐらいだろうね。
VCは構造体の構造体が出てこないような｡
>>945 自分ではウザいからインテリセンス使わないけど，使いたいんなら勝手に使えば？
…って考えの人(ていうか，俺)もいるってことも分ってほすぃ．
使ってないってだけで，
「おや，IDE否定派ですか？」
とか
「ﾌﾟ，古臭いプログラマですな」
とか言われるのはちょとﾂﾗｲ．
ちなみに俺が使わないのはポップアップが出て気が散るから．
Emacsのlisp-complete-symbolみたいに，大人しめの奴なら欲しいなぁと思う．
>>951 詳しそうだからスレ違いかもしれんが，ついでに聞かせてくれ．
VCのインテリセンス(補完)って，ポップアップ以外の方法にできない？
Emacsの例えで悪いんだけど，dabbrev-expandみたいに，キーを押したら次の候補が…
って感じで出てきてほしいのでつ．
954 ：
仕様書無しさん：03/01/01 14:09
>>952 構造体の構造体はでるよ。
でも構造体の構造体のunionの構造体は怪しかった気がする。
>>953 onかoffしかない。
>>951 最近のテキストエディタはそこまでできるのか・・・
次スレ「プログラマーがテキストエディタ使うって何？」
959 ：
仕様書無しさん：03/01/01 21:29
えむえでぃのフリー配布時のやつとか
プロはMS製品しか使いません｡
>>829 と、とりあえず、Visual Stduio .NET のエディタ機能の特徴について・・
便利だとかそういう問題じゃありませんが、
後ろからちらちら見たぐらいの知識です。
Cソースの表示がこんな風になってて
+ if (count) {
| printf("count : %d\n", count);
+ for (i = 0; i < count; i++) {
| printf("%d\n", i);
| }
| }
たしかこんな風に左にツリーコントロール？みたいなものが現れてコードを一時的に見えなくしたりできるようだ。
選択した部分だけをindentコマンド掛けたような状態にする機能があります。(Alt+F8)
あと、タブブラウザ風のエディタだったような。
とりあえず、あってもなくてもど～でもいいような♪機能です。
以上のおかげでこいつは早く開発が出来てるよ～と思えた事は無く、むしろ逆で
便利だから余裕だと錯覚させるのか？余計なところにマウスカーソルが飛んでることが多いです。
# 集中力を保つのであれば余計なところに手を運ばずに済むviやemacsをおすすめします。
>>961 使ってもいないのに変な偏見を持つのはやめたほうがいいよ。
それはVB.netの機能。
VCは違う。
まずちゃんと使ってから感想をいおうね、子供じゃないんだから。
>>951 Emacs 使ってると，むしろ「今更そんな機能がついたんですか？ﾌﾟ」とか思うけど，俺だけ？
>>962 おちけつ．
>>951 が言ってるのは Visual Studio .NET じゃなくて，Visual *Stduio* .NET の機能だぞ．
早とちりはイカン．
ema糞の機能ってabbrev程度だろ｡それとももうちょっと進歩したのか？
プログラマーって最新技術に興味があってすぐに使いたがる人が多いと思っていたけど、
ここは保守党が多いね。
967 ：
仕様書無しさん：03/01/01 23:27
>>968 すげぇ！ ホントに「Visual Stduio.NET 」だ！（ｗ
>>962 はバカだけど
emacsはいいよ。いまだに勉強中だけど、
なかなか楽しませてくれます。
WindowsでもLinuxでも同じように作業ができるのがいいかなー。
でもVC使う場合はVS使ってるかな。ファイル編集だけは
emacsだけど、それ以外の全てはVS使ってる。
まあみなさん便利な環境用意してくれるから、プログラミングも
楽しいね。
971 ：
仕様書無しさん：03/01/02 00:04
>>969 一番馬鹿っぽいね。やっぱインテリセンス否定派は馬鹿しかいなのか？
969がインテリセンス否定派代表としてみていいの？
便利ならなんでもいい。
遅くならず、使いにくくならないなら、使わない機能がついていてもいい。
1000
974 ：
仕様書無しさん：03/01/02 00:12
>>971 俺は 962 が 953 の言ってる意味がわかってないことに対して「バカ」と言ったのだが
インテリセンス云々はどうでもいい
便利なら使えばいいし、不要なら切ればいい
それだけ
977 ：
仕様書無しさん：03/01/02 06:52
ひよこエディターはどうですか？
ベクターで発見してからメモ帳の代わりに使ってます。
ひよこエディターお薦めですよ！
>>969 自己擁護に必死な君ってカッコいいーぞー
エディタってそんなに大きい存在か？
コーディングの期間ってそんなに大きい比率占めてるか？
楽にコーディングしたいが、コーディング用のツールに拘泥するよりは
全体として楽できればいいなぁと思うなぁ。
むしろ仕様書く道具でいいのがないかしらんと思う今日この頃。
>>979 だからおまえの書くプログラムはあんなに糞なのか。
理由がわかったよ。
コンパイラも通らない保守性ゼロの糞コード書く奴って…
もう辞めどきだね。
> コンパイラも通らない保守性ゼロの糞コード
保守以前の問題なのでは・・・・・・
984 ：
仕様書無しさん：03/01/03 12:38
>>983 まったく。コンパイラ通らなきゃリリースもできないわけだから保守までも
いってないじゃん。
986 ：
仕様書無しさん：03/01/03 12:42
そろそろ次スレ立てるか。
題名どうする？
リリース後、放置してたら環境が変わってしまい、リコンパイル出来なくなってた
とか(経験有)
燃料はどの発言？
インテリセンスがどうしたってモメてるけど、
インテリセンスって何ですか？
昨日は荒れてて聞きづらい雰囲気だったもんで....
1000
ぐぐったら血圧計が出てきた。血の気の多い連中にはぴったし。
コンパイラの統合環境とかで、関数名なんかを途中まで入れると
候補を出してくれたりする機能...という解釈でいいの？
こっそり1000
むっつり１０００
マ板で1000取りですか…
正月は炬燵に蜜柑で1000取り、これ
...
..
1000 ：
仕様書無しさん：03/01/03 14:47
終了
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。