PG/SEで幸せなヤツはいるか？

>>923
>生き残るのは大手のマネジメントなどができるやつのみ。

大方の予測はそうだが、俺は違うと思う。

むしろ、生き残れないのは、大手だと思う。
あまりの多くの高給取りあほSEをかかえている様は、まさに不良債権。
ほんとに優秀な奴もいるようだが、何もできないあほが多すぎて、
組織として持ちこたえられないはず。

それなのに、先に中小が撤退してたら、外国人にみんな持ってかれる。

同僚が転職したい病におもいっきりかかっています。
派遣でやっていきたい･･･と言っていますが、派遣はどれくらいの経験があれば
そこそこやっていけるもんなんでしょうね。
彼はVBメインの6年目、最近設計にも携わるようになったところ。

>>928
安心汁。未経験可

>>927
要するに派遣会社だけが生き残るんだろ。
きっとその時代最新のPCとセットで客先にいくんだよ。
PCも昔に比べずっと安いし、なにせよ若ければ単価も安い。
使えなくなったら廃棄処分。
３０すぎたら無理矢理退職に追い込む(スーパーデスマーチ、勤務地を遠くする・・・)

せっかく>>927が明るいこと言おうとしたのに、>>930が。

>>931　暗い話題ですんまそん

>>792 >>629あたりに書き込んだ続きです

会社側が出してきた金額は１２万円と驚くほど低い金額でした
漏れの計算額が削りに削って９０万で（本来請求した金額は２００万近いっす）
相手との折り合いは最低でも５０万ぐらいになる覚悟はしていたんですが
この金額の差に漏れも調停員も絶句

会社側はそれ以上は絶対に出さない
それ以上を望むなら調停は不調にして裁判でも何でもしてくれと言うことだそうです
元々の請求金額が低いこともあって裁判はやらないだろうと踏んで
あからさまに足元を見られてしまいました

絶対出さないのは分かったから、それでもあえて３０万は出してくれと言うことで
出すか出さないかは別にして次回７月にまた出廷することに
しんどいことになったよ

本来請求した金額(200マン)から歩み寄って 30マンになれば御の字とでも？
すでに相手の掌の上にいるよ！
もらうべきものを払わずゴネ得しようとしてるんだよ、会社は。

あ、言い忘れた。
低額訴訟という1日でケリがつく裁判もあったような気がする。
これは最初の根拠そろえで勝負がついてしまうという諸刃の剣。

>>929
派遣は未経験不可だと思うよ
可能だとしてもものすごく安い賃金

と、マネジメントを軽く見るデスマしか起こした事がない>>927は語るのであった。

>>933
調停はあくまで話し合いだから相手が出さないと言ったらそれで終わりなんです
だから赤字覚悟で訴える人はいないんですよ
そんな訳で会社との調停の場合は調停員が若干こっち寄りの発言をしてくれるのが
せめてもの救い

それよりも、裁判所って所はおもしろいところです
傍聴が自由に出来るんで行ける人は一度は見といた方がいいかも
婦女暴行、窃盗、麻薬密輸、交通違反、出会い系トラブルetc
婦女暴行の裁判なんてエロ小説より生々しい

あなたは月に何回SEXをしますか？
どこでSEXをするのですか？
とかを美人の検察官が問いつめる様はﾊｱﾊｱしちゃいます

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>927
いや、それは違う。不良債権を抱えていることは確かだが、
先に切られるのは下請けの方。漏れは、彼らが海外に仕事を
投げているのは保身の現われとも見ている。ただこういった
ことで済むようなレベルの競争でないことは確かだがね。
どこだろうと人員整理はどのみち避けられないと思うけど。

>>937
このさい徹底的にやらないと。
ちょっと新聞とかニュースにでもなってしまえばその会社はおしまいだからね。
信用を確実に失い倒産。
それにしてもひどい会社ですね。
会話録音して東芝ビデオデッキ問題のようにするとか。

まあ栗グループとかも含め悪質な会社はしぶといんですね。

>>940
>会話録音して東芝ビデオデッキ問題のようにするとか。
それは悪い例だと思うがｗ

1000盗り合戦が始まるのか？

レスがついとったか。
調停中氏の話があまりに酷いんで、なんだが、俺へのレスへのレス。
（調停中氏、ガンガレ。負けるな。弁護士頼むといいんじゃないか？）


>>936
>と、マネジメントを軽く見るデスマしか起こした事がない>>927は語るのであった。
大手のぼけSEの引き起こしたデスマなら目の当たりにしているが。
マネジメントが不要だなんて思わん。ただ、PGなくして、なんのマネジメントだ。
エンジンのない車で、「この車にはハンドルがあるか大丈夫」って言ってるようなもんだ。

>>939
>先に切られるのは下請けの方。漏れは、彼らが海外に仕事を
>投げているのは保身の現われとも見ている。
これは、まったく同意なんだな。
大手からルーチンをもらってる下請けには未来はないだろうな。やっぱり。
俺が言いたかったのはそういう中小ではない。
ほとんどそういう中小しかないとも言えるが、それがまずいと思う。

×　「この車にはハンドルがあるか大丈夫」
○　「この車にはハンドルがあるから大丈夫」

鬱

＞×　「この車にはハンドルがあるか大丈夫」
＞○　「この車にはハンドルがあるから大丈夫」

も　ち　つ　け　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>940 >>943
徹底的にやるのはいいんですが、そうすると今度は時間の問題が

やろうと思えば自分の利益は抜きにして会社にダメージは与えられると思うんですが
裁判になれば多分半年はかかると思うんですよ
その間は働けないですよね
漏れ辞めてから３ヶ月ほど経つんでそろそろ働こうかと思ってたりします

裁判するべきかどうかホント悩んでます
「お前にやる金はない」と言った相手から１円でも金が取れれば
私の言い分が正しかったっと言う証明になるはず
と言うのが今回の調停に踏み切ったきっかけなんです

>>946
うむ、確かにいくら前の会社がDQNでも裁判沙汰にすると
次の会社に知られたら警戒するからね。
理由はなんであれ。

だからそのDQN会社もそれを逆手にとっているんだよな。
まあそんなことは自分で言わない限り大丈夫だろうけどね。

まあ、他人事だから言えるわけだが（すまん）、戦ってほしい気もする。

弁護士ってのは、とんでもなく高いという印象があるけど、そうでもないという説もあるよ。
餅は餅屋で、頼んでもいいような気がする。
12万もらうより、弁護士に全部取られても、言ってやった方が、すっきりするんじゃないかと。
足はでないんじゃないかな。

まあ、無責任な発言であることはわかってる。

法律上、仕事だからって裁判などに逝くのをジャマしてはいけないことになっている(労基法)。
だから、「離婚の調停中」とか「遺産相続の争い中」とか逝っててきとーごまかしながら通うとか。

>>927

弁護士は親切な人はまず勝算があるか？
そして、裁判によるメリットは何か？とか教えてくれる。
ついでに費用とかも教えてくれる。
一方若造弁護士や悪質弁護士は、ともかくやろうといって、
金を取るらしい(まあ一応相手も商売だからね)
注意しよう。

今このスレ見てて何となく思い出したことがあるよ。

学生の頃。
あまり大きくない会社でネットワーク構築したり、
プログラム書いたりするバイトしてたんだけど、
その会社に、大手IT企業をやめて転職してきた人がいたんだよね。

んで、その人が技術部のトップになっていろいろ仕切っていたわけですが・・・。
その頃は、「なんで有名な会社なのに辞めちゃったんだろう・・？」
って不思議に思ってたけど。
いま、自分も仕事でPGやるようになって少し分かるかも。。

その人は転職して残業時間が減ったのかは知らんけどな。


ところで、ちょいと質問なんですが。。
大手のSEって、パソコンが趣味じゃない人というか・・・
食べるためにやむなくSEを選択した、、みたいな人って結構いるもんなの？？
就職する前にどの程度のスキルを持った人がなってるんだろう？

>>951
やむなくってゆーか、一応の希望は抱いてこの業界に入ってきたと思うよ
就職前のスキルは関係ないと思うよ
すごい人は短期間ですごく成長するし

>>952
その通り、いまでこそ２ちゃんねるというありとあらゆる裏情報
が手に入り、ブラック企業や、業界の内情がわかる。
それ以前はそんな情報手に入らないからね。

昔は挑戦したい！で入社したんだけど、ITへの経験者転職組は
DQN会社だからとか、異業種行きたかったけど、今時未経験で入れる業界は
営業とかＤＱＮのみ。だからそんなのイヤだ！で戻ってくる。
本当に実力ある人は独立するしこの景気の中優良企業を探し、そこに入るのは至難の業だ。

あとこの業界のDQN要素として未経験、偽装派遣の不要員が開発にまざるからだな。

どうでもいいんだが、
>いまでこそ２ちゃんねるというありとあらゆる裏情報
だけは、妄想だ。
ここに出てる情報が役に立つこともあるが、ほとんどが、クズだよ。
「裏情報」とやらで得する人がなんらかの意図をもって流すってことも考えようぜ。

980のヤツがパート２立てろ。

>>954
「儲かります」とかいう広告とかは無視だけど
会社の悪口とかはねー。
その内容の真偽はともかく、そういうのがあった時点で疑うよ。

まあマイナスの情報は比較的信用するね。
プラスの情報はいい加減。

「就職」「転職」とかのスレはマイナス的情報は信頼性が高く
「ちくり裏事情」「金融」「医者」とかのスレはだめぽ。

９１年設立、平均年齢３３ってイイ会社かな？
ソフトハウスはどこも平均年齢若いし。

>951
大手でなくてもいるぞ。
リーマンよろしく、デスってようが８Hで帰っていくような奴が多い。
向上心もないし、正直迷惑

>>951
食べるためにやむなく．．．でSEを選択できる人って少ないと思うよ。
そういう仕事意識が低い人は、ガテン系に行くから。

それとは別に、パソコンが趣味じゃない人は普通にいるよ。
最近はパソコン自体、普通の人でも触るから、SE/PGで仕事以外では
PC触らない人は減ったけど、昔は結構いたよ。
例えば中田英寿はサッカーはあんまり見ないほうらしくて。
イタリア行くまでラツィオを知らなかったらしい。

>>959
中田とイチローは正反対だね。

IT辞めたいけどほかに取り柄がないからなー。
おまえらもパソコンとられたらほかでやってける取り柄ないだろ？

中小ITは偽装派遣、請負で結局客先勤務だし、大手に入れても基本は客の言いなり
でソフト作るしかない。だから平均年齢も若い。
すわわち２〜３年で辞めたくなるような会社ばかり。

今考えているのは特定の分野のIT部門。
商社や銀行、などIT会社でないところのSEってどうかな？
要するにソフトハウスじゃないところ。
実際の開発も下請けだろうし。
(客先勤務もほとんどないし、仕事は自動的に入ってくる)
そういう人いない？

>>961
SE/PGやってて、転職考えてるくらいの経験積んでるのに、
仕事の流れも知らないのか？

大手銀行→NやF等に開発委託→その子会社が開発担当→ソフトハウスへ外注
となるから、実際にSEの仕事があるのは、子会社以降だよ。

そもそもIT、ITって、キミは森かｗ

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>962
知ってるよ。
だからSEという名目だけで実際には開発に関わりたくない。
大きいところだとそうだろ。

35歳になったらこの業界の人間は死ななくてはいけないのか、、
死ぬの怖いよ

>>965
それはSEじゃなくて、管理と営業でしょう、仕事内容は。

>>966

安定した職業に就きたい、公務員はコネが重視だし。
PG/SE/NEは管理職に逝けないとまずホームレス。
定年は４０歳です。
それ以後はタクシー運転手などにつくことになります。
中小DQN-ITの場合は３０歳です。
薬剤師にないたいなー。
大学受験免除してくれるなら４年間やり直したい。

>>946
遅レススマソだが。
後は弁護士に任せて自分はとっとと働くという選択肢は無しなのかい？
自分は損しても構わんから相手の顔に泥塗りつけてやる、
というのも考え方としてはアリだと思うんだが。
ある意味合法的な嫌がらせ。

まぁ最後は金の損得勘定を優先したいのか、
己の面子を優先したいのかで変わってくるとは思うけどね。
その辺の判断は貴方次第か。がんがってくらはい。

遅くても10時に帰れてるのは幸せな方かな？

１０時に帰りというか、８時には会社を確実に出られる会社
がいいな。

俺はこれで幸せになれるが、何か？

http://www.retecool.com/braindead/

>970
10時なんて宵の口ですよ。

おれいつも５時に帰ってる・・

仕事にメリハリがあれば遅くなっても構わないんだけどな

忙しいときは遅くまで残る、何だったら泊まってもイイ
でも、そうでない時は早く帰してくれよと

一見当たり前のようだけどうちの会社はそうじゃないんです
仕事が終わっても何かあるといけないから待機とか平気で言うしね
みんなが残ってるのに君だけ帰るのかというニュアンスのことを言われると
もう返事のしようもないっす

>>596
マイナス情報でも「30過ぎたら、PGはみんな終わり」
みたいな嘘情報も未だに流れてるぞ。
２ｃｈでそのように言ってる人間は本当にそうなのかもしれないがな。