女PG/SEって(ほとんど)能無し

まあ、今更問い直す必要は無いと思う。

前スレ：　女PG/SEってアマちゃん
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028123115/l50

d

なら立てなきゃ良いじゃん。

まあ半分愚痴スレという事で。
マターリいきませう。

関連スレに入れといてくれ。
女PG/SEはなぜ例外無しに激ブスなのか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1026576087/

でも看護婦さんは大変だと思う。

関係無いけど。

このあいだ、後輩の女プログラマについて「あいつは仕事できねーよ」って言ったら
それを聞いてた先輩の女プログラマが「それは好みのタイプじゃないからそういうの？」って。
そりゃ確かに好みではないが、仕事は関係ないじゃん。
でもそう思われるもんなの？

>>7
その女PGがアフォだね。
それだけ。

>>7
逆に女はいつも好みでものを言ってる、ってことの裏返し
なんだよ。
女は感情抜きに話はできない。
男なら嫌いなやつでも仕事の話を角が立たないように
冷静に事務的にすることは可能だが、女には不可能。

また女叩きか。ほんと飽きないな。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

全体が見えない人が多いね。
私も気をつけているけれど、最近頭を使わない。
ぷろぐらむも繰り返せば単純作業でしょ。

そう，いつも好きか嫌いかで決めている感じがする。

女の人って頭がいいよね。

>>7
お前がそういう奴だと思われてる、ってことに気づけ。

どうしてこう答えの出にくい糞スレは続きやすいんだろ。
答えが出ないからループするのか?

>13
反対だろ。

>>15
>4だから．マターリはしてないけど．

>14
そんなことわかってるYo!!
ｳﾜｧｧﾝ

>>7
そういう時は
「どーかなー？さておき、先輩は仕事できますよね♥」とでも言っとけ。
・・・・・・ところでその先輩の方は能力どうなの？

19>
一緒に仕事したことないが、けっこうできるほうだと思う。
なお「仕事のできる女＝＞美人」は今のところ例外ないな。
関連スレ向きのレスだなこれ。

>>7
ほんとそういう女多いよね。
哀れだと思うよ。

関係ないんじゃないの？

もし自分が女なら、
仕事できない男でも、腰の位置の高いハンサムなら優しく接するし、
仕事できる男でも、デブの不細工なら適当に扱うだろ？

もし自分が男なら、
仕事ができない女でも、細身のゴージャスな美人なら仕事そのものをそんなにさせないし、
仕事ができる女でも、仏頂面の無愛想デブブスなら、机の前に技術書とモニタ
積み上げて、見ないようにするだろ？

派遣たたきと高卒たたきの次は、女たたきかよ。
次あたりは見栄えのいい新卒でもたたき出すんじゃねーの？

いや。
ただアフォを叩いてるだけじゃん。

私も女でSE兼PGやってるけど、女の子を下に持つと大変。
同じ説明を１０回以上したのに、忘れてやがるので、丁寧な書き物にしてこれはっとけ！
と言ったのにそれを見ず、同じ間違いを永遠に繰り返していた。怒ると無くし。
その子の仕事が遅いせいでその分の仕事が回ってきてこっちは徹夜でやってるってのに、
平気で海外旅行とか行きやがる。

確かにプログラマーに向いてない女の子って多いと思うよ。
っていうか、それを生業にしているのに、プロ意識がないやつおおすぎ。
だから、こんな風に女が使えないだの吊されちゃうんだよなー。

>>22
＞仕事ができない女でも、細身のゴージャスな美人
ここは，こういうの↑を叩くスレだよ．

>>25
裸にして尻を叩きたいですね。

>>24なんかの場合、女性によくある仕事状況だとは
思いますが、そういった仕事ができないくせにプライド
だけは人一倍強いという人は男性にも少なくありません。
でも仕事ができなくて泣く女なんて、まあなんとみっとも
ないんでしょうか。
その女性に問題はあるのは当たり前ですが、そんな無能
な女性を平気で雇っている会社もおかしいと思います。

>>22
> 仕事そのものをそんなにさせないし、

リストラの第一段階ですか？

男だって無能揃いのくせに(ぼそっ)

無能の方が世の中には多いから・・・。

能無しで仕事の邪魔なだけだけど、いなかったらいなかったで全く女と知り合う機会無くすんじゃないんですか？

邪魔な無能が居るから仕事が増えて、女と会う機会が減るんだよ。
どうせその女と付き合えるわけじゃないんだしさ。

まあとりあえず>>29が正解だな。



俺は違うけど。

むしろ>30が正解。

>>27
>仕事ができないくせにプライドだけは人一倍強いという人は男性にも少なくありません。
だいたいねぇ、
女性の場合は自分で出来ない事を認識してると思われる場合が多い。
男性の場合は自分が出来ない奴だという認識が無いやつ多し。

男性だと
超綱渡りなプログラム書いて悦に浸ってる奴とか
がんばります！とか逝って全然できあがってこない
とかよくある。

まぁ、男、女に関わらず向いてない奴は向いてない。

>>31
そこそこ出来る奴は、仕事出来ない奴の紹介なんか受けたくないんじゃ？

＞がんばります！とか逝って全然できあがってこない
これは能力の所為というより単に怠けてる可能性大。

>そこそこ出来る奴は、仕事出来ない奴の紹介なんか受けたくないんじゃ？
仕事と女は全然関係無いです。

言われたこと以上に出来る奴：言われたことしかできない奴：言われたこともできない出来ない奴
の比率が男性、女性で違うと思われ。
言われたこと以上に出来る奴は男女ともに１割〜２割ぐらいではないかと思うんだけど、
女性プログラマの絶対量が少ないから、女性で出来る人は少ないんじゃ？

>>36
怠ける程の能力がない。残業して休日出勤してがんばってることはがんばってるらしいが
締め切り守らないし、何でこうなっちゃうの？っていうようなソースを書き上げちゃったり。

>>37
出来ない奴ってたいていちょっと脳味噌足りないしなぁ。
脳味噌足りない奴の友達はやっぱ脳味噌足りてないと容易に推測できるんだが。
見た目も遺伝するが、脳味噌のデキも遺伝するんですよ。コレ重要。
ちなみに、うちの旦那さんはSE。(つきあってた頃はプログラマーだったけど)
仕事で男だから女だからとか、そーゆー差別は全くなし。女でも出来なかったら徹夜させる。
ちなみに、旦那と技術書が共有できるのは便利。

>脳味噌足りない奴の友達はやっぱ脳味噌足りてないと容易に推測できるんだが。
>見た目も遺伝するが、脳味噌のデキも遺伝するんですよ。コレ重要。

こういうこと言う女とは（仕事できるできないかかわらず）結婚したくないな、
俺的には。家でもなんかテンパってしまいそうで、心が安らがない。
まぁ、人の好みはそれぞれだが。>>38の家庭が崩壊しないことを祈る。

>>39
いや、この考えは基本的に旦那から刷り込まれたようなもんだから、旦那も同じ考え（ｗ
仕事がマトモにできないのにその自覚が無く、勉強もしないし、そこそこ自分は出来ると思ってる奴は
脳味噌足りないと思うが。

学生バイトでプログラマーしてた頃は本気で色々考えてなかったけど、
プロとしてそれを生業にしてやっていく、となったときに色々考えてみた。
で、自分の意識の低さを認識して、それからむちゃくちゃ勉強してます。もちろん今も。
勉強しても勉強してもなかなか新しい技術は習得できず。楽しいのもあるし焦燥感もあるし。

で、自分では出来ると思っているけど仕事もそんなに出来ないし、脳味噌もちょっと足りない子が
「ケリーバッグ買ったんだぁ」
とか言ってると、そんな金あるんだったら先に自分の能力アップに投資しなさい、と思ってしまう。
プロなんだし。

男性SE&ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰに聞いても同じ答え帰ってきたけど。ふつうは違うのかな？

漏れも自分でそれなりに勉強してるとは思っているし、
自分の知識やスキルにはそれなりに注意は払っているけども、
それでも別に仕事や勉強_だけ_が目的で生きてるわけじゃないし、
別にケリーバッグ欲しかったら買えばいいじゃん、と思うけど。

あなたが学生バイトから本職に変わるときに考えたように、
その人がどの段階でそういうことを考えるかは人それぞれだし、
別にいいじゃん、と思う。
言わせてもらえば、あなたが考えたようなことなんて、
私は10代の学生バイトのときから考えてましたよ。

別に疲れたときには休んだって誰も文句言う筋合のことじゃないし、
遊びたいときは遊べばいいじゃん。

そもそも、自分を棚に挙げて他人をコキ下ろすような人で、
まともな人を私は未だかつて見たことがありません。

自分が幸せだったら、他人が別にサボろうが遊ぼうが
あんまり気にしないもんでしょ？

>>41
私も学生バイトの時から考えてたことは考えてたけど、今それを思い出してみると、
「全然わかってないよ」ってレベルでしかなかった。自分の学費とか弟の学費とかを
捻出するために働いてたのもあったからかも。

>別に疲れたときには休んだって誰も文句言う筋合のことじゃないし、
私にはそこまでの心の広さは無いなぁ。
自分で「出来ます！やらせてください！」といっておきながら納品前に泣きついてこられ
徹夜、休日出勤で尻拭いをさせられ(なぜか本人はしない)あげくに、バック買っただの
納期前なのに海外旅行ってきますので休みますだのを
毎回繰り返された時には、まじで
「その金で私に残業&休日出勤させないでいいようにあなたのスキルを上げてください」
としか思えませんでしたが。
まぁ、こんな仕事してればすさむわな。

とりあえず、アンタが人の話を考慮して話せるほどには
頭が良くないことは分かったよ。

>>24ｻｿがなんかｶｺｲｲ(*´Д`)

日本で何故無意味でバカ高いブランド品が売れるのか。
答えは一つさ。

>>45
「そこにバカ高いブランド品があるから」。
だろ？

>>45
「ブランド＝絶対的なステータス」と見る馬鹿女が買い漁っているからじゃないのか？

つーか、「絶対的なステータス」であるからこそ
「ブランド」なんだと思うが。

「ブランド」ってそーゆーもんだろ？

>>48
http://www.tsushin.tv/begin/whats_b.html

↑を見て少し「ブランド」について勉強してきた方が良い。
グッチやシャネルなどを身につけているだけで人間的な
価値が漏れらより上だって言われたら正直たまらんわ。

そもそもブランド品つーのは、生活の全てを賄って有り余る財力のある人間が、
その次の価値観として求めるもんなんだよ。
サラ金に借金してグッチを買い漁るとか、4畳半のボロアパートに住んでフェラーリ所有とか、
狂気の沙汰以外何者でもない。
んなことすら分からん(男女問わず)バカタレに真っ当な思考を求める方が無理ってもんだ。

> サラ金に借金してグッチを買い漁るとか、4畳半のボロアパートに住んでフェラーリ所有とか、
> 狂気の沙汰以外何者でもない。

そんな話、誰もしてないじゃん。

>49
> グッチやシャネルなどを身につけているだけで人間的な
> 価値が漏れらより上だって言われたら正直たまらんわ。

誰もそんなこと言ってねーっつーの。

OLがステータスとして欲しいから買う。別にいいじゃん。

ベンチマークするためにPCの最新パーツ買ってるヤツと
別に変わらんよーな気がするが。

自己満足なんだから、誰が何買ったっていーじゃん。

>>52
　漏れは「絶対的なステータス」＝全てを含めた人間としての価値（優劣）と
考えて話をしていたつもりだったがあんたとは考え方が異なったよーだ。
正直スマンカッタ。

　まああんたが言うように身近な人間との競い合いのような形で
ステータスとして買うのは漏れも全然同意だ。

　ただ>>50が言うような極端な例（あとブランドが極端に流行った頃は
風俗で働いてまでブランド品を買うことにしか頭がないパー女とかいたよな）
が記憶にあるもんだからなぁ、あまり女性品のブランドについては
良いイメージがねぇんだよ、漏れ。

まぁ、極端な例を根拠に判断するなら、

「街金はヤヴァイ。だから他人から金借りるヤツはクズ。氏ね。」

とか言ってるのと同じであってさ。

まぁ、別にOLとかのブランド信仰は別に害は無いし構わんのだけれど、
この業界（IT方面）のブランド信仰はどうにかして欲しいね。

2ちゃん久しぶりなんでリハビリやってるみたい。
なかなかあげられない・・・

>サラ金に借金してグッチを買い漁るとか、4畳半のボロアパートに住んでフェラーリ所有とか、
>狂気の沙汰以外何者でもない。
ってのは前提で、
>んなことすら分からん(男女問わず)バカタレに真っ当な思考を求める方が無理ってもんだ。
が本筋。
つまり、身の程知らずにケリーバッグなんぞに金をつぎ込んでる>>24のｳﾞｧｶ後輩に、
真っ当な思考を求めるのが無理がある、と言いたかったのであるが、伝わらんかったかな。
ちなみに
>「街金はヤヴァイ。だから他人から金借りるヤツはクズ。氏ね。」
は、どっちかっつーと肯定的なんだが・・・(w

>>42
＞自分で「出来ます！やらせてください！」といっておきながら
こういう事なら話は別だろ。後付するなよ・・・レスしにくいから。

>>55
自らえさになりにきたでつか？

脳みそ軽いブランド女の話題はこれから禁止の方向で。

よくわからんけど、プロジェクトに女がいて、教えてやったりするのって、
お金のもらえるキャバクラみたいなもんであって、うらやますいなあ。

仕事もまともに出来ないくせに
のんきに「バッグ買ったんだ」と言われると，
「こちとら時間も金も惜しんで頑張ってるのになんだ！」
と，カチンと来るのは分かる．いくらおかげで足手まといなのもわかる．

が，こればっかりは価値観の相違と片づけるしかないような気がするので，
ひっそりと心の中で罵るだけが良いと思われ．

その差はきっと数年後には現れるはずだから，
人は人我は我で，肩肘張らずに周りにモーレツ頑張る空気を発散させずに．

>>61
ま、男は車買ったりしてると

>>60
若くて可愛くて素直な後輩はかなりいる。
雰囲気もなごむのは良いが、色々気になる事もあるから、
それなりに気も使うってのは店とは違うよ。
バカ話しても怒っても、翌日は一緒に仕事しなきゃいけないんだからね。
ま、男同士でも同じだが。

結婚済みの女ＳＥなど何の価値もない。
会社で無視している。

>>64
結婚済みの女ってウザいよね
なんか子供を作るまでのつなぎで仕事してる奴とか
３０過ぎて適当に家に入るから気に食わないことは一切やらん奴とか
中途半端な気持ちで仕事すんなって
でも、ちゃんと仕事する女は旦那と別れる罠

>>64
そういうのって女性は敏感だから、若い子にも嫌われるパターンすね

http://www.leverage.jp/bloom/start3/

女性ＳＥで、仕事の出来る人がいたら紹介して欲しいな。
１０年この仕事しているけど
そういう女性に会った事が無い。

>>68
一人だけ見たことある。
でも>>65が言うようにしばらくしたら離婚してたな
ただ、凄くデキるってわけではなかったような
性格的に女性にはＳＥって向かないのでは
感情的になりすぎるからね女性は

>>63
かわいい後輩と身近に打ち合わせしてると、向こうも気を許すから、
どしても胸元が見えたりボタンの間から下着が見えたり、
きれいな足がすらりと見えたりもする。
だからって見つめる訳にもいかない。それはそれで疲れるもんだよ。

2chだと一方的に羨ましがる人が多いけど、もちっと大人になろーね。

>>70
それより、仕事で頼ってこられると、目や仕草がうるうるしてて、
正直ドキドキする。でも、そこで勘違いして迫ったりしても駄目。
頼られるジャンルが違うからね。こっちの方がつかれる。

それも生殺しみたいで辛いな。

>>72
そそ。本音をストレートには出せない。
でも、あまりわざとらしく無視するのも、むっつりっぽい。
そこそこ軽口叩いて、バランス良く、紳士的には仲良くしないといけない。

仕事終わってから「あー、かわいかったなぁ」と思い返せるのは嬉しいけど

>>73
ホンネを出すとセクハラ注意

>>72
そういうプレイです。
　　　　　　　　　　　　　　8ｾﾝｴﾝﾆﾅﾘﾏｰｽ♪

　　　　　　　＿＿＿
（´∀｀）つ　|10,000|　ｵﾅｶﾞｲ
　　　　　　　￣￣￣

>「ケリーバッグ買ったんだぁ」
>とか言ってると、そんな金あるんだったら先に自分の能力アップに投資しなさい、と思ってしまう。

余計なお世話じゃないの？
本人が稼いだ金で何を買おうが、あんたが批判する筋合いはないだろうし。
24ってなんか、周りの女に対してすごいひがみを持ってそうでｺﾜﾋ。
それを仕事に置き換えて攻撃して､優越感に浸ってるんじゃない？
ただのﾋｽ女にしか思えないな｡

>>76

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´Д｀）　＜　そんな金あるんだったら先に自分の能力アップに投資しなさい。
~V　　　　V~　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（＿_)＿）

（・A・）ｲﾔﾀﾞ!!

ていうかさ、ぶっちゃけ、「ある程度のどんなキャラがいても回る」のが
組織ってもんじゃないの？

「ケリーバッグ買う女がDQNで仕事の効率が下がる」というのなら、
そんなのを雇ってる人事なり上司に文句言うべきだし、
少なくともその人がそのポリシーでそうしていることを
企業が認めている以上、他人が文句を言う筋合のことじゃないと思うけど。

だって、旨いモノ食いたいし、いいモノ持ちたいもん。

ダメ？

残業断ってウマいもん食いに行ったらネチネチ陰口叩かれた、とかじゃ
たまらんよ、実際。

>80
＞「ケリーバッグ買う女がDQNで仕事の効率が下がる」
こんなのはダメだろ。

というか
＞DQNで仕事の効率が下がる
事だけ言えば良い話。

ケリーバッグ云々とか個人の趣味なんてのは
企業が認める認めないって話の対象にさえならんぞ。
もちろんそれ自体が仕事の障害になるなら知らんが。

>>80
>残業断ってウマいもん食いに行ったらネチネチ陰口叩かれた、とかじゃ
>たまらんよ、実際。

状況によるでしょ。

俺的には、高給取りなのにしゃれっ気なしでガリガリ勉強する女なんて
はっきりいってお断り。
大体企業なんて、女性はある程度の「職場の花」として入れてるのはわかりきったことで。
鑑賞に耐えないような女はうちのプロジェクトにはいないな。
つーか、お嬢以外女は取ってないみたいだ。
しかしまぁ、この>>24の旦那も甲斐性なしだな。女に働かせるなよ。
子供を学校に預けたら、のんびり茶飲んだり買い物いったり、趣味の習い事くらい
させてもらえばいいのに。

「なんか生活の為にがりがり働いてるのよ」オーラが出ていて、気の毒。
それをブランド品買える若いコを、単にやっかんでるようにしか見えないな。
女はそこまで働かなくていいんだよ。綺麗で笑っているのが一番やる気が出る。

>>83
オヤジは死ね

>>83
うわっ、低俗なやつだな・・・同情するよ

>>83
仕事上の事で「女に負けた」と評価されると、とたんに逆上するタイプですね。

83に大体同意してる俺もオヤジか？

釣られまくりか？

好みでもない女がカワイコぶっててキモかった。
無視しといた。

使えないのは切ればいいだけ
ウザイのが消えれば気持ちよく仕事できるし

>>90　＆　ALL
ウザイ奴、使えない奴は早く契約解除しろよ。
契約解除できないんだろ？　お前が　ア　ホ　だ　か　ら　。

>83
高級取りなのにしゃれっ気（ゆとり）が無いのもどうかと思うが、

> しかしまぁ、この>>24の旦那も甲斐性なしだな。女に働かせるなよ。
> 子供を学校に預けたら、のんびり茶飲んだり買い物いったり、趣味の習い事くらい
> させてもらえばいいのに。

みたいな考え方も嫌いだ。

俺は奥さんには働いていて欲しい。別に金のため、とかじゃなくて、
やっぱ一人の人間として社会的に自立してないと魅力感じないし、
そういう思考の人とは多分ｹｺｰﾝしない。

家族養うだけ稼ぐことは可能だけど。

いつ会社が倒産・リストラされるか分からない時代だから、
女の人も専業主婦になって男の人に一生食べさせてもらう、
みたいな考えは薄らいできてるんじゃないのかな？
いつ旦那がリストラされても困らないように資格を取る女の人も
増えてるようだし。
逆に言えば、男に一生寄りかかって生きようと思う女は
これからの世の中に対する認識が甘いんじゃないの？

今までｹｺｰﾝしたヤシの多くはずっとその考えでは。

>>93
>いつ旦那がリストラされても困らないように資格を取る女の人も
>増えてるようだし
そういう女性は、旦那がリストラされたらとっとと離婚するんでないかい？
といってみるテスト。
大学の時に見ていて恥ずかしくなるくらい、いつもベタベタしてるバカップルが
クラブ内にいた（女の方が後輩）。
男の方が４年生の時に大学院の試験を受けた。しかし落ちてしまった。
そしたら女の方から速攻で別れてしまった。女ってコワイなあと人事ながら思った。

他人事の方が読みやすいよ。

とりあえず案件発生して
女性がリーダーになる動きが出たら
却下します。
失敗するの目に見えてるし・・・。

性別を判断材料に入れるのはﾏｽﾞｰだぞ。
ちゃんと能力みた上で却下してあげなよ。

>>98
そうですね。気をつけてますよ。
「女性だから」という以外の理由を作り出すのが大変・・・
でも無いか。（藁

性別以外でみても同じ。
っていうかそこから判断したんだし。

はじめてこのスレ北けど
24は、たんにその子とウマが合わないだけな気がするよ。
きっとケリーバッグじゃなかったとしても気に障るんじゃないかな。
それに、勤務態度で気になるんなら、先輩としてよりよい方向に
もっていけるように気配りしてもいいような気がする。

「女」でくくってほしくないなー。
ってわたしもきっと誰かにそんな風に思われてるのかもね。。。。
悪阻レスだから下げ

女に注意しても勤怠直らんからなぁ・・・。
強く言うと泣くし。

あーめんどくせぇ。

辞めて欲しい人はいるな
プロ意識が低いひと

>>102
オレには、その注意すると泣くという状態がわからん。別に女プログラマを知らん
わけじゃないが、実際、そういう状況になったことないんだよね。
で、悪いが、どうしたら泣くのか教えていただけないか？　会話例をキボーン

女でも凄い人は凄いんだがなー
大半はアルバイト感覚なんだよな、徹夜拒否は当たり前だし。

>>105
がんばって徹夜した結果体調壊しても誰も気にしてくれない…
それが解ってるから拒否するんじゃねーの？

>>105
男でも徹夜は拒否するべきだと思うけど？
男とか女とかで面倒くさいとか言わずに仲良くやったほうが
自分も回りもhappyだと思うけど？

>>95
おまいはまさか、某工大のサニー・・・

相変わらず女性叩き　バカみたい
男ならドンと構えてたらどうなの？

まぁ仕方がないなぁ　PGだもんね。

>>109
目下擁護派優勢
ログくらいちゃんと読め
そんなだから、おまいは叩かれまくるんだよ

>>109
女ならそっと見逃してクレヨン

>>110
3人いる中の一番出送れの女なので仕方ない。

女性がリーダーになったら二つ返事でついてゆきます。

>>106-107
おまえら、下っ端だな？

>>101
・・・

他人は平気で叩く癖に自分のこととなると途端に態度変える･･･。
腐った性格だね。

それが大事なんだよ。

糞女はいりません。
知的で冷静でヒステリックじゃなくて胸がC cupでメガネっこな女以外は不要です。
セクハラがなんだかんだーじゃねえ権利ばっか主張すんなｳﾞｫｹ。

　そ　の　他　モ　ロ　モ　ロ　は　今　す　ぐ　氏　根。

>118
ていうか、むしろアンタはいりません。

>>118
最初の方ははわかりませんが胸はDです。
何か？

んー、漏れは管理者ですけど、オトコ　オンナ　関係なく優秀な奴は
どんどん次のステージに逝かせてあげる。これ大事。そこで責任感や
仕事に対する志が低いやつは逝かせてあげない。これ大事。

で、オトコ　オンナの比率でいうと、絶対数ではオトコが多いけど、
オンナでもオトコに勝ると劣らない能力あるやつがおおいから、
オンナだから云々というのは、もはや時代遅れでは。というのが漏れの持論。

元老院（経営陣ども）からはこういう考え方は大不評だがな（ｗ

無知女が管理職を騙るスレはここですか？

＞101
ブスﾀﾝ降臨ﾊｧﾊｧ

最近messengerにログインしねぇな､ﾌﾞｽﾀﾝ....だいじょぶか？生きてるか？

泣いた会話その１
プリンタ設定後、印字位置のテストおよび確認を依頼して二日後
俺「テストどう？」
女「・・・・」
俺「できてないの？」
女「プリンタがつながらないんです。」
俺「え？そうなの？そういうことは早く報告してくれないとみんなの進捗に影響するよ。」
女「でもプリンタがつながらないから・・・。」
俺「・・・そういうことは自分で判断して、相談すべきじゃないのかな？」
女「でもプリンタがつながらないのは私のせいじゃないんで・・・。」
俺「・・・自分の責任果たそうとする意思があれば対応できるだろ！？(怒り気味)」
女「(T.T)」

もっといる？
もっとすごいのあるよ。
女としても許せないようなやつ。

>>124
すごいですね。
そんな女性は、うちの会社では見かけませんね。

よろしければ、もっと教えてくれませんか？

>>124
うちもそんな人いないな。男も女も。
教育とかしないの？

>>124
ネタだろ？
実際にそんな奴いるわけなかろうに（ｗ
　
　
　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣られてしまったか。。。

だいたい２日もほっとくのもおかしい。

>127
うちの女ども（もちろん一部男も含む）はそんな奴らばかりだがな（泣）

>>129
あなたの会社、潰れまっせ…。

>>102
thanks。なんとなく雰囲気がわかる。2日放置というのもないわけでもなさそうだし。
って言うか、すげーおもしろいんで、差し障りが無い範囲で、もっと事例キボーン。

>>129
ネタだと思うが、もし本当なら教育するのも上の仕事だ。
仕事来なくなるぞ。
うちはバカ教育係が甘やかした新人が配属されてきたので
ただ今再教育中。

教育中⇒調教中

>132
実際仕事ないです。
「仕事できる人間」だけが仕事してますが、今の仕事なくなったら次はないです。
そろそろ逃げよっかなぁ・・・（´Д｀）ﾊｧ

>>134
それは逃げたほうがいいかも。

女PGっていくら時間掛けて教えても無駄な感じするんだけど、
いったいどうしたらいいんですかね？
そのくせプライドだけは高いので、仕事与えないわけにもいかず・・・

>>136
ネタはもうお腹いっぱいでつ。

そもそも構造的に女とプログラミング言語がミスマッチな気がするので、
女性の方達は独自の言語作った方がいいですよ、マジで。
例えば、CPUやメモリに直接働き掛ける感じのやつ、よくわからんけど、
石自体はむしろ女性に近い気がするし、わざわざ男性的なロジック通すから
ダメになっちゃうんですよ、きっと。

>>138
プログラムよりも、むしろ設計書の方が良いかなと思う。
女性って丁寧だし、見やすい感じがする。

あ、でもプログラム書けなくて設計書を起こせるわけがないか…。

>138
ていうか、多分、あんたもエンジニアに向いてない。

男性的ロジックって何？？？？
そんなもん意識したことない

>>141
力強さをアピールしたロジック！？

要は二次元のモニターに人間が意味を感じるような連続した描写を実現すればよいわけで、
いままでと全く異なったアプローチを検討すべきなんですよ、女性達は。
そうすると、今度は、女性が行ったそのアプローチは男性から見ると、
ほとんど理解不能で保守できないものになるでしょうが、現象として成立してればいいんですよ。

>>142
どんなんだ？（ｗ
ループを10000回くらい意味無く回すとか？

>>143
電波はもうお腹いっぱいでつ。

例えば、女性はコンパイル後のバイナリを直接コーディングした方が、
楽なのかもしれないんですよ、例えばね。

いまやってる手法は男性が楽になるように追求されたかたちなわけですよ、
いまやってるのがだいたい男性的ロジックなわけですよ。
ちなみに、私は男性で超一流のエンジニアですよ。

実際仕事してて
「だから女は・・・」って思うこと多いんですか？
うちの会社は男性も女性もそう差はないようですが・・・

>146
脳ミソ沸いてまつか？

>144
メモリはヒープから1MB単位でしか取らないとか。

昔の後輩で下みたいなプログラム書くやつがいたんだが

処理A;
for(int i= 1; i < 10; i++);

この文で意図するところは「処理Aを１０回繰り返せ」なので
それを理解する言語orコンパイラがあればよいかと。

女は大量に無駄なものを生産して、何度もやり直して無駄なものを生産しますね。
男はひたすら考え込んで、何も生産しない。
両者に共通してるのは、役に立つものは何も生産していないということで、
違いは、女は仕事をしてると思っているが、男は仕事をしていないことを理解している、
ということくらいで、確かにそう差はありませんね。

電波が怖いです。助けて！

女性はいつも机の上を整理していたりしてそういうキレイ好きな面では
男は絶対にかなわない。
仕事バリバリにできる男の中には
　1)身のまわりが不潔
　2)整理整頓ができない
　3)字が強烈にヘタで他人にはほとんど読めない
　4)漢字が書けない（ｗ
と大人として見ればとてもイタイヤツが何故かとても多い。

もちろん一般論だけどね。
前に机の上が俺より汚い女を見たことがあるが（多分仕事もできない）
あれは萎えちゃったなあ......
俺も掃除全然できないし、ああいうのとｹｺｰﾝしちゃったら生ゴミ
腐らせてしまって毎日部屋に帰ると異臭が.....とかなっちゃうんだろうな。

まあ君達みたいな下級エンジニアは、既にでき上がった枠組みを使って、
地道に少しは利益が出る程度にコーディングしてればいいんですよ。

女が整理整頓や掃除に費してる時間、男は仕事に費やしてるだけで、
別に何が偉いわけでも優れているわけでもない。

>155
てーか、>151みたいのと同じ職場だったんでしょ？
あんたもたかが知れてるよな。

>>156
普段からやっているので時間は費やしませんが？

電波受信中。ビビビ。

>>156
まぁ、一般的に整理整頓がきちんとできる奴は仕事もできると思うよ。

>158
（ ´_ゝ`）＜ ふーん

>160
てことは、男より女の方が一般的に仕事ができるということでよい？

男でも女でも、仕事できてオサレな人はどっちかだけの人より２倍がんばってると思える。
逆にいうと仕事とオサレの労力は等価だとも。

>>151の人はマニュアルが理解できてないだけで、
斬新なプログラミングをしてるわけですよ。

>>151の人がすべきことは、
マニュアルを理解する　OR　>>151の人専用の言語を開発する
なわけですよ。
しかし、問題点として、>>151の人専用の言語を開発しても、
そのコードで納品することをユーザー企業が許さないだろうってことと、
保守が困難になるということですね。

>163
梵天丸もかくありたい。

>164
すみません。何が言いたいのか分かりません。

話を戻しますが、女性は「無限」の扱いに弱いように思うので、
「無限」が介入しないような言語を開発しないといけないかもしれないですね。
しかしながら、一方で、人間の生活というものに「無限」というものが、
実際に目の前に目に見える形で立ちはだかるということはないわけです。
そういう意味では、「無限」を介入させないかたちのアプローチでもビジネスになるはずなんですよ。

好評？
じゃあ、泣いた会話その２

お父さんが肝臓の摘出手術をするというので１週間休ませる。
無事回復ということで仕事を続ける。
しかし勤怠悪く再三注意の上事情を聞く。
するとお父さんが再入院して看病しているという。
迷惑かかるので「辞めたい」とも言う。

そこで俺、「休職」を提案する。
すると１週間で「復職」希望。
おや？と思う。

１ヵ月後、木、金曜日無断欠勤。連絡とれず。留守電にメッセージを残す。
月曜日母親と名乗る女性から電話があり一方的に辞めるといって電話を切った。
人事部で問題になり俺に連絡

人事部長「どうする？」
俺「実家訪問してもらえますか？」
人事部長「なんで？」
俺「うーん。なんか怪しいんですよね。」

業務に影響が出ちゃいけないと彼女のメールを確認
いっぱい出てきた「川くだり楽しかったね。」メールと俺の悪口メール。

人事部より訪問先から連絡
人事部長「おーい、彼女の言ってたこと全部嘘だぞ！お父さん元気でぴんぴんしてる。」
俺「そうですか。」

泣いた会話その３

これは女性に意見聞いてみたいな。
殺すでしょ。多分。

泣いた会話その２と同じ子

結局彼女辞めました。
俺は懲戒解雇主張したけど
自己都合になった。

退社手続きの時人事部長が女の子の聞いたそうだ。
人事部長「何で嘘なんかついたんだ。」
女「実は流産しそうだったもので･･･。」
俺、知り合いに
子供のことで悲しい思いした人知ってるから
この嘘が一番キレた。
そんな女が川くだりなんか行くか！？

>>143>>147>>152>>155>>164>>167
の名前空欄「　　」の方は電波が強すぎるため
レスしても無駄のようですね

>167
面白いので続けてください。

>>162
だからと言って女性ができるということではない。

それは女性は、整理整頓というより綺麗好きという感じがするからね。
綺麗好きの問題点は、整理整頓以上に労力を使ってしまうこと。
仕事以外のことで、労力を無駄に使って肝心の仕事では発揮できなければ、意味がない。

例えば、モニターのドット数が有限である以上、
「無限」を排除しても致命的な問題は何もないわけです。

女にもまともなやつはいるさ。
ただアフォが多いだけな話だろ。
もう終わりにしよう。

>173
確かにその概念は重要かもしれません。
実際の開発作業において、どのような影響が考えられるでしょうか？

電波祭りスタート！

>168
ネタかと思えるほどのDQNぶりですね。
でも最近の「旅行に行って来ますから。１ヶ月前から計画してたんで」
とか直球でくるヤシとどっちがよい？

ここっておもしろいくらい男と女のレスの差がわかりますね。

残念ながら、これ以上続けるための具体的なアイディアはもうありません。
しかし、今回私が提示した考え方をベースにして、みなさんの力で
女性向けの具体的なアプローチを開発して頂ければ幸いです。
始めは、エミュレーションする感じでいいと思います。
開発が進めば、おそらく現在のあらゆる男性的なアプローチよりも
処理速度の高いアプローチになるでしょう。Good　Luck!

ネタ切れか…。

女性の意見を聞きたかったところだけど、
この時間では仕方がないか。

>>177
事実だよ。
それから１ヶ月は休んでない。
逆に１ヶ月休めといわれてビビッタみたい。

>181
いや、女性の意見とか言われても、>167みたいなこと言われたら
返す言葉がないと思うが。

結局
田島陽子の主張するように女性を扱うと
大半の女は潰れるし
男は潰れた女の残務整理で余計な仕事が増える。

うーん、102のおもしろい実話DQNネタと空白のどうでも良い電波アオリが混在している
ところが、実に2chだなそ。

権利を主張する前にちゃんとやることやってからに(略)

あのー。
皆さんそういう経験ないんでしょうか？

>>187
102さんが話すような女性を見たことも聞いたこともナッシング。
ネタなのかと勘ぐるうくらいだからね。

この前、東京出張にいって、はじめて女性のＰＧ３人くらいをみた。
パソコンさわりながら、DNSサーバがどうとか言ってて感動しますた。

>>187
そんなDQNを見て女性が使えないなんていったらいくらなんでも女性に失礼だ
といいたくなるくらいにびっくりだ。

>>102
ありがと。しかし、2番目と3番目は、その人間（女とか男とか関係ないだろ？）が
とてつもなく人生なめてるだけなんじゃないか？
どちらかっつーと、1番目みたいな小ネタ（あっ、これ、2chの意味のネタじゃなくて
普通に使うほうのネタのほうね）のほうが実感がある分、おもしろいかも。
それにしても、その女はふざけたやつだな。同情するよ。

↓くらいな人でないと、女性にプログラマーは無理と思う。
もちろん男もだけど。
http://www.kbs-kyoto.co.jp/kyoto50/file06.html
はぁ〜。女性プログラマーのしりぬぐいやってます。書いた
ソースが示す通り、謎の不具合がよく発生するので、問題追
求のスキルはあがっているかも...

こんなのネタに決まってるでしょ！！
ばかばかしいったら。。。ﾄﾎﾎ
脳の構造的に、この手の仕事は男の方がデキルと本で読んだことがあるけど。

女性だからという理由で扱いが邪険になるということは悲しいことです（；´Д｀）

ということでここは 女が勝手に勘違いするスレ ってことでいいですか？

女は脳の構造が違うらしいよ。
創造的なことは苦手。

PG/SEになってｲｲ女は技術がM.A.Ellisﾀｿか麻奈ﾀｿ以上でなければなりません。

>194
できないことの理由に「女性だから」って入れると
男は安心するんだよ（笑）

まぁ、女性だからって言い訳がまかり通るからな。

泣いた会話その４

ちなみに会社の同僚の女性達が知ってて黙ってたんだよね。
事件発覚後
「知ってたんだろ？」
って言ったら泣いて謝ってた。
遅いって。

事の重大さを認識するスピードが劣っている？

学校っぽいな

>>198
今一つ意味がわからないんだけれど、
どう安心するんですか？

>202
女だと無条件に男より劣っていると判断する。

じゃあそれでいいです。

>>201
たしかに。
なつかしい青春ドラマを見ているようだ。

このスレおもしろすぎるんだけど

>>203
？それは別に、できない事の理由に「女性だから」
と入っているから安心してるというわけでは無いのでは？

じゃああげろ

せっかく久しぶりに面白いレスが着いたのに
元に戻っちゃったよ。あーつまんない。

. 。　　　.. . . :::
，:‘. 　　..　　 ＿　 ＿＿_
:‘. :　　　　／::::::`':::::::::::::::＼.. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　 ／::::::::::::;, ヘ、::::::::::::＼　， 　　，:‘. 　　..　　　　　　， 　　，:‘. 　　..
　　　　/::::／ ~|:/　 　ヾ` ＼::::::|　，:‘. 　　..　　　　　　　　　　　+　　。
　　　　|::/| ＼,,||　　　　ﾉ／　|::::|　. 。
　 　 　|::| ､＿_ ヽ　　　 ＿_,　|:::|　　+　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.。. 　　|::| ｀ `'　ヽ　　　' `' 　 |.:|　 ..; '， ＜ 性差別反対！
，:‘.　　|:|　 　　　 ≡　 　 　 .|:::ヽ　，:‘. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::　　　　|:| 　　 （ ､　 , ） 　　 |::::::::＼　　.
　　　　ﾉ::|　 /､＿,､,＿, ）　丿:::::::::::::ヽ　　.
　　　丿::::＼　　` ー ' 　 ／::::::::::::::::::::）
　　 （(|:::::::::::ヽ、　ー　／|;;;::::::::::::::::人し
　　丿::::::::::::::::::| ー─'　ノノヽ､::::::/　 ＼

反応するってことは身に覚えがあるわけね。

>>210
差別じゃない。
悲しいけどこれ現実なのよねぇ･･･。（by ﾏﾁﾙﾀﾞ）

すごく残念な同胞分析。

女→論理性の基礎訓練がほぼゼロ(技術職に着いてからじゃ遅いのでは？汗

嫉妬とか、マイナスの感情を現場に持ち込んじゃ駄目よん。いい加減にしないとバカ扱いするわよ。

女性でも優秀な人はいますよ。
ただ職業的に男性が多いから相対的に男性の方が優秀な”人数”が多いだけで。

こういう場合にひきあいに出す数字は割合の方が自然。

でも人数の多い方が優秀だと思うのが自然というもの。

ﾊｧ？じゃあコレ↓も自然に成り立つぞ？

・無能な奴の人数の多い方が無能だと思うのが自然というもの。

・女性でも無能な人はいますよ。
ただ職業的に男性が多いから相対的に男性の方が無能な”人数”が多いだけで。

>>217
うん、成り立つね。
つまり
「男は有能で無能。女も有能で無能」＝「性別で能力を測るは無意味」
ってことで、終了。

でも１０２がおもしろいので、続行。

>>218
問題は性別で嗜好が違う部分が多分にあるということだろう。
論理的能力を必要とする分野になぜ女性が少ないかということだ。

社会的な女性の右並び的な価値観も問題だろう。
女性のいう個性というのは発言力・影響力のある誰かが認めてから
のもので、他人の独特な個性を認めることは女性社会のなかでも
タブーになっているのではないか。
理数系の職業につきにくい背景には女性間での陰湿な駆け引きも
あるのでは。

>>218
そうじゃなくて「絶対数多いから」が根拠になってないってだけでは。

新しい電波を飛ばして見るテスト
・仮定　性差は能力とは関係なく、「訓練」ってか「教育」の相違と仮定してみる
・抑えのきかないDQN女が、もしDQN男より多いとしたら、それは女のほうが、自己抑制
　の訓練を受ける機会が少ないからだという意味ね。
これが検証できれば、単に教育の問題ということになる。
　同様に「論理的思考」についても検証してみる。
−っているか、これは少年雑誌と少女雑誌の相違という点でなんか簡単に検証できそうな。
　売れる売れないのネタ選択があるだろゴルァというのも考えてみたが、単に、作り手の
　偏見に基づいているだけという可能性もあるだろうし。
　例）組み立て指向（パズル、ロボット系）の玩具（男の子向き）と、物語指向（ぬいぐるみとか）の玩具（女の子向き）

九天象と同じ。

>>219
ちょっと擁護しすぎ。
テレビで外国の女性見てて思うんだけど（例えば中国のとか東南アジアとか）
日本は女性を甘やかしすぎてああなっちゃったんだよ。
だから>>102が晒している女性みたいなのが存在する。
（まあ珍しいパターンなのかもしれないが、存在する事自体が甘やかしすぎた結果だ）
>>213のいう事は同姓ながら的を得てるね。
>>221の意見は上の仮定（訓練、教育の差）だけはまあ賛同できるかな。
玩具の例は、男の子向きでもウルトラマンとか怪獣の人形とかあるし
プレステ２みたいに男女気にせず遊べる玩具もあるよ。論理飛躍しすぎ。
要は好みの問題だろ

女性と男性の思考能力にはほとんど違いが無いのは
心理学では通説となってるよ。

顕著な違いがあるのは空間把握能力（だったかな？）だけ。

>>224

＞女性と男性の思考能力にはほとんど違いが無いのは
心理学では通説となってるよ。

ということは、職場で女性の生産性が低いのには、別の原因がある
わけですね。
仕事のスタイルが男性向けであるのが原因だとは思いますが、だか
らといって、女性向けのスタイルを許可すると、少なくとも一時的
には混乱すると思います。インドネシアとかソビエトの政治情勢と
同じです。

〜女性Aの事例〜
私の会社に、契約社員として入社してきました。要するに、社員と
して待遇したくないのでしょう。。。
今までの経歴は、COBOLプログラマー3年半でした。その状態で、オ
ープン系のパッケージソフトウェア導入を仕事とするSEになったの
です。畑違いの仕事が全然わからず、3日目から無断欠勤を始めまし
た。結局、1ヶ月後に解雇となりました。
しかし、同じような経歴の男性もいました。彼は、同じような実力
しか無いのに、無断欠勤をしませんでした。6ヶ月目に、彼は不平を
言って、今までの作業場所に戻りました。やはり、つらかったよう
です。
この2人は、同じようなスキルでありながら、産み出した成果が全然
違います。男女の違いが出たのではないでしょうか。
具体的に何が違うのか。。。ご意見、お待ちしています。

>>226
個人差

〜女性Bの事例〜
今まで、システムAとシステムBがあり、
統括(SE)…Cさん
システムA(PG)…Dさん、おれ
システムB(PG)…Eさん、Bさん

でした。女性のBさんは、システムB担当でした。
システムAの方では、仕事を横割りです。個別の
案件に対して、どちらか1名を割り当て、設計か
ら試験までを担当します。
システムBの方では、仕事を縦割りです。Eさん
がメインで、その指示の下でBさんが手伝います。
プロジェクトの体制が変わり、
総統括(SE)…Cさん
システムA(SE)…Cさんが兼任
システムA(PG)…Dさん、Fさん
システムB(SE)…Gさん
システムB(PG)…おれ

となりました。システムAの方は、ほとんど
変わっていません。
システムBの方では、打ち合わせや進捗管理
のSEを配置し、設計から試験までのPGが私
1人になってしまいました。
私は、今まで2人がかりだった仕事を1人で
しなければなりません。その根拠は、
私＝Eさん＋Bさん
と見積もっているからだそうです。
Bさんが小さいのは、言うまでもありません。

>>228
ワラタ

〜女性Bの事例(続き)〜
BさんからシステムBを引き継いでもらったとき、
質問しても適切な回答がありませんでした。
「わからない」とか、「テキトーにやってただけ」
とか。。。結局、既存ドキュメントやプログラム
を自分で調べています。
Bさんが途中まで書きかけていたドキュメントは、
本来なら大ざっぱな中身を書くべきものでした。
しかし、本人がよくわかっていないらしく、データ
ベースのどのテーブルからデータを取得するとか、
取得するコードはどれだとか。。。
具体的なことしか書いていませんでした。しかも、
その内容は統括のCさんから入れ知恵されただけの
ようです。
結局、私は、そのドキュメントを本来あるべき姿
に書き直しました。今回はこれを実現したい、と
いう具合に。

>>223

的を得てるって何語だ？新しい言語？

マンコムついてりゃなんでもいいっす
ごちそうまいた

>>225
能力的には差が無いのだから、生産性の違いは性格で
差が出てくる、と見られているね。
性格を形作るのは環境、社会、両親など。
実際女が仕事、男が家事、という社会もある。

でも、これはトータル平均での話だからPGに限定すると違うかもしれない。

つか、どーでもいいや。やめた。

大手の営業男に看板で売上げてるのを自分の実力だと勘違いしてる高慢なバカが多いのと関連性がありそうですね。

>>234
意味がわかりません。
もっと具体的にお願いします。

え？すみません。
責任感のない女が多いのも事実だけど、管理能力が低さを自覚してから女性蔑視発言してよって思ったのですよ…。

>>231
ここはfjじゃないぞ。まあ、正鵠を射てるけどな。

失礼しまして。

女がどうとか男がどうとかいろいろあるけどさ、
能力とか相性とかは別の話でさ。

男のオレとしては職場が男だけってのはイヤだよ。

女ばっかりの職場…？
(((（;゜Д゜))

>>224
＞女性と男性の思考能力にはほとんど違いが無いのは
＞心理学では通説となってるよ。
＞顕著な違いがあるのは空間把握能力（だったかな？）だけ。
空間把握能力が劣ってるってことは
システム全体をとらえる能力が欠如してるってこった。
そんな香具師使えねーよ。
つまり女は穴としての存在価値以外ありえない。

女の方が体力が無い。
この間３０時間連続勤務してたら女の方が先に倒れました。
ボキは元気でした。ねてる彼女にちょっといたずらもしました。

>>239
私（男）もそう思います。体育会系のノリは、たまになら面白くて楽しいけど、
仕事場で男ばかりってのはちょっと…；；；
でも男が圧倒的に多いんですよね。精神衛生上好ましくありません。

猫でも居れば精神安定によい（虐めるわけではない）のでしょうが
そうもいかないので、私はデスクの上に瓶に入った熱帯魚を置いています。

一時期仕事がまだたくさんあった頃、それこそ人出不足で誰でも採用してしまうことが
あたりまえの時期があった。
このとき水商売経験の女が入ってきたけど最悪だった。仕事はできない、遊んでばかり、
その人がたまたまだとは思うが、ソフトハウスも人を選んで採用すべきだね

>>243
禿同。
これほど人数が多いくせに男率の高い商売はないのでは？
いつも男ばかりだと不潔なのもいるし髪ぼさぼさもいるし、緊張感がないというか
あの全体的にだらけた雰囲気が嫌だ。

>>244
新しい、おもしろい実話が聞けるチャーンスハケーン。
ぜひ、事例紹介頼む。

>>245
力仕事ならいくらでもある。

風呂入ってる間に元に戻ってる〜ヽ(`Д´)ノ
差別と区別の違いもワカラナイの〜？

差別が縦割り、上なほどエライ。
区別が横割り、右なほどエライ。

おいお前ら！
男とか女とか、区別とか差別とか、猫とか熱帯魚とか、どーでもいいっす！
性欲の対象として見れるかどうかってのが重要なんっす！本能っす！

人出不足の時に入ってきたのが加藤●かだったら役に立ったと…？

>>243
この業界で体育会系なノリなところは少ないと思うぞ。

女が能なしというか腰掛け気分とかとりあえず他がダメだったから
といったようなﾔｼが多く、そいつらは能なしといっても間違いでないと思う。
男でも他に就職できなかったからというようなやつは能なしが多い。

男女平等とかいってもばりばり働こうという女性の方が少ない。
そういう女性はそれなりにできると思うが、腰掛け程度のやつが多いから
女はだめだめにみえるだけじゃないのか？

大半が腰かけ程度の認識しかない集団と、そうでない集団とを比べれば
前者が劣ってるのは確かだね。
そりゃ、一部にはできる人もいるよ。一部の女性は平均的な男より力が
強いのと同様に。

ハイハイ、男のが腕力が有る故に強くて偉いのはワカッタよ。
もっと旨く使えｺﾞﾙｧ

「はるひ」ってエンジェルス・エッグとかいう小説のヒロインか？

まぁ無自覚なわがままが多いのは確かかなぁ

女が沢山いる職場っていうのもなぁ。
仕事中にティンコが立ちそう。

>>258
ありえない。女の方が多い職場かなり怖いらしいぞ。

女は一見馴れ合ってるように見える場合でも、精神的には敵対している。
女は比較するのは好きだが、比較されるのが嫌いだ。

理想的な女の仕様書でも作りますか。

エンジェルス？？それ違うナリ。
てゆかマジ怖いっす〜。
はるひPGに転職できる前の前にフロア150人殆ど派遣女ってトコでバイトした事あるけど、ハブるし、男のランク車で決めるし(そ〜ゆ〜奴程彼氏いないんだよ)、ちょっとエラーした位でこ〜すればいいのよとかって端末の電源ブチ抜く女子社員が上司だし…。(T_T)

>>262
　すまん，女性蔑視とかじゃなくて．
幼稚園みたいだな・・・

女のランクを顔と胸で決める男とそう大差ないか

今までの書き込みを見る限り、はるひって根本的に頭悪いとしか思えないんだけど。

技術的に云々以前に勘違いというか、自己完結的というか。

>>264
当然ながら、顔が悪い男は評価の対象に入ってません。

>>264
俺は顔だけだぞ。

>>267
俺は匂い。


ｸﾝｸﾝ

>>264
俺は顔と性格。ふふん。

このスレとオタッキースレが並んでるのはなにやら興味深いですな。

>>270
いや、全く。

女のランクは顔とスタイルと穴の出来で決まる

男のランクは顔とちんこサイズと財力で決まる

頭ワルいのは自覚してるけど〜ソレと差別関係ないやん。
つまり〜
はるひがバカ→納得。
従って女はバカ→却下。

因みに、はるひ的にはイイ男と好きになる男は違うんやけど〜

>>274
別にあんたの好みはどうでも良い。

>>274
それどころかあんたの存在もどうでも良い。

女性のＰＧ／ＳＥと仕事したこと無いけど、
何が足りないの？
技術的な能力？　判断能力？　なんなのさ？

発情期のメスブタ？

ここは頭の緩いＰＧ／ＳＥ野郎がいるスレです。

>>277
女PG/SEに顕著に見られる傾向として
・プログラミングに詳しい＝オタク＝ｷﾓｲ、と思い込んでいる
・そもそも腰掛け気分
・指示待ち、受身であることが多い

などが俺の感想。

はるひは仕事頑張るよ。

メスブタってさ〜アンタを誘惑してないと思うよ…

> プログラミングに詳しい＝オタク＝ｷﾓｲ

その通りだろ。何が専門家だ。オタクじゃねーか。

>>280
＞・プログラミングに詳しい＝オタク＝ｷﾓｲ、と思い込んでいる
少数でも存在してしまい、それが最も目に付くのが罠。

＞・そもそも腰掛け気分
これは微妙だな。。。
結婚しないのは売れ残りって思われる可能性が大。

＞・指示待ち、受身であることが多い
これは技術的に勉強してない事と、
そもそも女性は判断力が悪いって事からきている。
受身は男でも居ると思うけど、楽なんだよね。

と思っているのだが･･･

>>281
で、何をどう頑張るわけなの？
明確に頑張る内容を言ってみなさい。

>>284
＞そもそも女性は判断力が悪いって事からきている。
判断力ってのはどれだけ多くの情報と正しい知識があるかにかかっていると俺は思うんだが、
そうなるとこつこつ勉強していける奴が有利なわけで、
学生時代の、女＝こつこつ　男＝一夜漬け　の図式から考えると女の方がどうしても有利に思える。

でもそうでもないんだよね。

＞受身は男でも居ると思うけど、楽なんだよね。
楽だよな。余計なことが舞い込んでこないから。

>>283
なぜそんなに向きになってるのか？
なにか悔しいことでもあったのか？

>>286
オタクに馬鹿にされたんだろ。

>284
> ＞・そもそも腰掛け気分
> これは微妙だな。。。
> 結婚しないのは売れ残りって思われる可能性が大。

結婚するかどうかと仕事を続けるかどうかは
本来独立した事象だろ、どう考えても。

「ｹｺｰﾝ→退社」って発想がそもそも違う。

俺の現場では、女は上司にかわいがられ、プライオリティの低い仕事ばっかり
回すから、だんだんと能無しになっていく。
例えば、上司の仕事の雑務を手伝っているとかね。

でも、そういう女の中には向上心がある人もいるので、技術的な指導をして
やってポイントを稼ぐのも手かと。

>>285
できる奴は自分から技術に興味持って常に努力してる。これは男でも女でも同じ。
ただ、技術に興味持つ女は小数派。
家に帰ってまで技術で遊ぶ女はさらに珍しい。

>>285
＞学生時代の、女＝こつこつ　男＝一夜漬け　の図式から考えると女の方がどうしても有利に思える。

これは私の考えですが、基本的に男性の場合は子供の頃からメカニカルな物に
普段から興味を示して色々と学んできたと思うのですが、女性の場合は
そう言った物に触れる機会が少ないのも要因だと思っています。
だからコンピュータのようなメカニカルな要素が含まれるのは苦手なのでは
無いかと思います。　少数ですがメカに強い女性も居ると思いますよ。

>>288
＞「ｹｺｰﾝ→退社」って発想がそもそも違う。
その通りなんだが世の中そういう発想なわけで。

俺の同期で「腰掛に決まってんじゃんー」って女がいたが、ご多分に漏れず使えなかった。
知り合いに「自立したいから」って頑張っている女がいるが、その子は賢そうだった。

>>288
だから微妙って書いたんだけど･･･駄目？

>>289
良い事言った。

>>290
言われると、そんな気がする。
でも本当にゴメン。女性のＰＧ／ＳＥと仕事した事無いんで･･･

>>290-291
まあ、リボンやマーガレットにはメカニカルなものは出て来ないわな。
そういうところが興味につながっているのかもしれん。

>>294
だから車を運転している女性って危ないな〜と思うでしょ。

能無し能無しと言ってるが、若い子の話ばかりのような。
できる女性の先輩はおらんのか？
うちはいっぱいいるし、かなりお世話になった（変な意味じゃない）。

>>295
うむ確かにありゃぁ機械のこと考えた運転はしてないな
極端な言い方だが
何故かは知らないがハンドルを右に回せば右に曲がる
という感じで運転している

女性ってビデオのタイマー録画さえできない人がよくいるでしょ。
女性にメカは適正として不可なのかもしれないね。

ここの人たちって偏見もちすぎというか、
世間で言われてることを鵜呑みにしすぎ。
タモリみたい。

>>295
思う思う。
車に限らず内部的な動作を理解して扱っている人間と、
なんだか分からず触ったら動いた、って扱っている人間とでは
少なからず質が変わってくるよな。

コンピュータ操作、プログラミング、モデリング等等。

麻奈ﾀｿ以下はいらん。
すっこんでろブタ。

>>299
世間で言われているとはどんなことですか？
理論的かつ手短に述べてください。

男はプログラミングが好きでこの仕事ついたヤシは多いと思うけど
女はどうなの？少なそうだけど。

真実はいつも瞳に潜んでいる。蒼く。

好きだからこの職業を選びましたが、何か？

>296
若い人でもデキる人いましたよ。
founder しかいないような零細ベンチャに素人同然で入ってきて、
バリバリ仕事を覚えていった。

女性だからってわけでもないんだろうけど、仕切りが非常に上手い。
技術もかなり向上していってたから、
慣れ合いになりがちな中で、きちんと進捗を管理しつつ技術的な仕事もしてた。
最終的には技術系のナンバー２くらいのポジションになってたのかな？

平気で（ってわけでもないだろうけど）会社に泊まってたりした。
まぁ、おいらもバイトなのに泊まってたりしたけど。

以前、「一緒に見た朝日がﾅﾂｶｽｲです」ってメールがきた。

>298
すみません。男ですが、タイマー録画、よく失敗します…。

>>299
プログラマな女性が少ないという現実がある以上、その原因は
なぜかという考察が行われるのはごく自然なことだと思うが。

>297
世の中、9割以上はそうだと思うんでつが…。

>>299
タモリを馬鹿にするなぁ〜
タモリはえらいんだぞぉ〜！！！！

>>296
本当に女性のＰＧ／ＳＥと仕事した事無いので何とも言えないけど、
女性にしろ男性にしろ上手く指導したりコントロールしたり
してあげないと駄目な人は駄目だって言いたかっただけ。

>>297
>>298
まあ、おじさんにもそう言った人が居ますけどね。。。

>>299
偏見とか鵜呑みとか煽るような事を書くより、
ちゃんとした意見を言って下さいね。

>>303 >>305
好きでやってるならおまえが全部作れ。
好きなことやっるなら給料もいらねーだろ。

何でこんなにスレ速いんだ？


みんな遊びつかれたのか？

>312
それいったら、野球選手とか給料なくなりますけど…。

ホットスポットになりつつあります。

>>314
野球が好きで野球やってる香具師なんておるかよ。
女と金目当てにきまってんだろ。
黄味はアフォですか？

>>312
ハァ？嫌いなら辞めろカス。

>>312みたいのが会社で足を引っ張るのですね。

>>306
そういう女性が圧倒的に少ないんだよね。

好きでやっているならおまえが全部作れ。
好きなことやっているんなら残業代だっていらないだろ。

その修正明日の朝までな。

ってか？

ということで>>312は会社を辞め道路工事のバイトに就くこととなりますた。

>>319
でも>>306の女性ってきっと姉御肌っぽいよね。
そう言う人は、まず性格で得してるって感じ。
普通、男性でも女性でも行動力がある人って
中々居ないもんだよねー。

>道路工事のバイト

ﾜﾗﾀ

好きでPGやってるﾔｼ=ｦﾀ=ｷﾓｲ

>>324
根拠無き女性蔑視となんら性質はかわらんな。

>>325
無視してやってください。

>>314
仲良しクラブやってんじゃねーんだよ。
プロは勝つためにやってんだよ。
女子供と一緒にするなよな。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>324は大嫌いなことを仕事にして一生を生きていくわけですね。

>>322
そうだな。
姉御肌->頼られる->頑張る->成長する->もっと頼られる

と、ここでｱﾈｺﾞﾀﾝﾊｧﾊｧとか書きたくなったが
そういうのを表に出すのが女性を無能にする第一歩かなと自重しますた。

好きでPGやってる奴ってどうみても道楽にしかみえん。
夜遅くまでいつまでもだらだらやりやがって
そんなPGオタの為にこっちまで足引っ張られたらかなわんよ。

女PG＞＞＞＞＞＞＞＞好きでPGやってる奴

＞女性を無能にする第一歩

それこそが女性蔑視かも。

>>330
いや、書いてるし。

>>331 == 必死（WW

>331
まあ落ち着きなさい。

>>334
いやきっと331はアンチテーゼを述べてくれているんだよ。
議論に熱が入るように気を使ってくれているんだよ。
彼はすばらしく思いやりのある人なんだよ。



プログラマ性善説より

>>331
ﾊｧ(ﾟДﾟ)
「好きこそものの上手なれ」という言葉を知らないな。

好きでもないのにPGやってる奴ってどうみてもヴァカにしかみえん。
夜遅くまでいつまでもだらだらやりやがって
そんなやる気のない低レベルなアフォの為にこっちまで足引っ張られたらかなわんよ。
職なんて腐るほどあんのにわざわざこの業界来るなっつうの。
使えないお荷物は家で篭ってろ（ﾌﾟ

女PG＞＞＞＞＞＞＞＞好きでもないのにPGやってる奴

でも、今って男しか書き込んでないでしょ。
>>331は煽ってるだけだし。

>>338
ツマンナイ。

>>331って、他にやりたいことがあったんだろうけど能力がなくて仕方無く
この仕事やってるんじゃない？

>>331のお陰ですっかりスレ違いな話になったね。
ここはアフォ女を晒して叩くスレだよ？

能無し能無しと言って叩くばかりで何の解決策もとってないようだけど、
そこらへんはどうなのよ。ちゃんと育ててる？
自分の下についた人をきちんと育ててけば怒るようなこともないでしょ。
こう書いたらまた女はすぐ泣くだのなんだのレスが付くかもしれないけど、
それは言い訳で、男性社員と同じように扱えばいいんだよ。

女性の扱いに慣れてないからか、気を遣いすぎな人が多いと思う。
それに甘えている女性もいるけど。

でも好きでPGやっている奴がわんさかいることが分かりますた。ｗ

>>331 は、ＩＴという言葉にあこがれて業界に入って
ついていけないＤＱＮＰＧです。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜みなさん、生暖かく見守ってあげましょうﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>343
半分同意。
気を遣いすぎなのではなく接し方がわからずやってはいけないことをしてるに一票。

>322 >330
確かに非常にサバサバしたアネゴ肌な人でした。
男性社員にも頼られてたし、女性社員にも頼られてた。

男の技術者って、なんか細かいことで
延々と議論し始めることがあるじゃないですか。
そういうときに「あーもう！！」とか言ってサクッと決断してくれる。
でも、きちんと技術的な部分も考えてる。

founderたちは社長や技術や営業なんかで、各自イッパイイッパイだったから、
社内を通して見渡してる人はその人しかいなかった。
そういう意味では非常に貴重な人材だったと思います。

性別なのか、その人のパーソナリティなのかはサンプル数が少なくて分からないけど、
あの人がいなければ社内の意思疎通はうまくいかなかったと思う。

だから、私自身は女性SEやPGや上司には抵抗はないし、
むしろ女性の方がいいかもしれない、という場面もあると思ってます。

もっとも、その一方で、あまりにも使えなくてクビになった女性バイトもいましたが。

まあまあ。
女なんて風俗かAVに出しとけばいいじゃん。
それしかとりえ無いんだし。

女ＰＧはおだてて上手く使えばそれなりに使い道はある。
こっちの見方にさえつかせちゃえば何でも言いなりになる。

好きでＰＧやってるだけでプライドだけは一人前の
能無し男ＰＧはどうやっても使い道無し。
給料泥棒でしかない。

>>349
男でも女でも、いいなりにだけはなって欲しくないんだが。

>>349
はぁ？
好きでＰＧやっちゃいけねぇのかよ？

>>342
アフォ女と同じようなこと言ってるんだから、いいんじゃない？

>>349
＞好きでＰＧやってるだけでプライドだけは一人前の
＞能無し男ＰＧはどうやっても使い道無し。
確かに、この内容だけ見ると煽りになってしまうのだが、
あなたが考える人物像をもう少し詳細に書いて下さい。

つまり
女とハサミは使いよう
ってことで結論出していいですか？

オタＰＧって仕事の優先順位がわかってないよね。
キモイし臭いしお風呂入りなさいって感じです。
女の子とまともに話すことも出来ないし
社会の落ちこぼれですよね。

>>355
よかったね。

女でもたまに凄くできるのは男の平均的より全然上。
やはりこちらは多少学歴もあるような・・
ピン・キリで中間がないって感じもするけど

>>355
＞オタＰＧって仕事の優先順位がわかってないよね。
これはＰＧに限った事ではない。

＞キモイし臭いしお風呂入りなさいって感じです。
あなたのキモイとはどんな？臭いとは？
あなたも人から見れば、そう思われているかも知れませんよ。

＞女の子とまともに話すことも出来ないし
逆も存在すると思うけど、それも同じ事ってなるよね？

＞社会の落ちこぼれですよね。
どこが？
もう少し理論的に書いてくれませんか？

女とまともに話すことができない？
そんなん回数踏めばだれでも解消できる。
別に自慢できることのほどでもないと思うが？

最近はそれほどでもないが、外資系の女性は男より数段優秀だよ。
男は外資でも普通のレベルの人間が入って来るが、
女性は「実力で勝負したい」というのばかり入って来るから、
最初から勝負にならない。

>>360
軟弱じゃないからすぱっと何でも割り切れるところはあるよね。
それに、やっぱーーり女性だと客先の対応も柔らかいよ。
女性の多い業界でもない限り、これは激しく有利

>>360
でも結局女だから実力がなくて結婚退職していく、と。

>>362
周囲では、結婚してやめるのは５％以下だなぁ。

>>362
おじーちゃんはおむつして寝てなさい。

>>364
同意。二言目には結婚退職って言うなんて、現代じゃ世間知らずだよね。

>>362
女だから実力ねえとかなんでいえるわけ？

おお。362集中砲火（ｗ

>>360
うちは技術職に限ると、顔で選んだんじゃないかというのばかりだ。
会議中は寝てるし、講習があると３日目以降はほとんど出てこないし。。
もうちょっと使えるのを選んでくれと思うよ。

>>368
おいおい。よーするに美人ってことだろ？
そんなとこで仕事できるオマエがうらやましーよー！

>>369
ちょっと同意します。

買い物逝って北ァ。
てゆーか旦那の給料で生活できんのか？？

>>363
お前の周囲が異常。
>>364-365
ガキンチョはもう寝なさい。
>>366
事実だから。

プログラマという職業がDQNなんだからそれにならなきゃいけないような女に
大したやつがいるわけない
というけつろんでよろしいか？

>>359
＞女とまともに話すことができない？
＞そんなん回数踏めばだれでも解消できる。
中学生じゃないんですから。
社会人なのにまともに話もできないって問題でしょ。
ほんとオタＰＧって屁理屈ばかりね。

女は、いづれにしても、SE/PGに向いてる奴は、かなり少ない
おんなどもおまえらはお茶でも組んでろ、それ以外は遊んでて

女はすぐ感情的になるのが短所。
ねちねち地味な作業を続けるPG/SEには向いてないね。

なんだ。未だに男尊女卑な奴がいるのか？ 年寄りか？ 信じられん。

>>373
おもしろくないです。
そんな君はどんな職業なわけ？

>>374
だから否定する前に、その逆を考えてみては？

>>375
男でも自分は向いていると思っていても
周囲から見ると向いてない奴は結構居ると思いますが、
それはどう思いますか？

女は、目茶苦茶忙しいときでも結婚退職しちゃうもんね。
あほらしくて仕事は任せられんよ

>>375
女は感情でシステム作る連中が多いから、間違いを指摘しても
直ぐ泣くし、手がつけられんほんと、女は馬鹿ですね

でも私の周りのオタＰＧさん達は質問とかするととても親切です。
もしかして恵まれてる？？？

馬鹿な女つかまえて馬鹿と呼ぶのは楽しそうですね。

>>378
男でも仕事で破綻をきたしたら、
消息不明になりますけど、その場合は？

>>378
笑わせる気はないよ。
残業・徹夜・泊まり込みがしょっちゅうあるような仕事にわざわざつくのは
よっぽど好きかそれにしかつけなかったんじゃないの？

女性でそういう仕事を好む人は少ないと思うんだけど。
工事現場も女性少ないよね。似たようなもんでしょ。デジタルドカタといわれるくらいだし。

>>379
見る目ないのを棚に上げないように

>>381
オタPGさんは基本的に人並み異常の容姿の女には優しいです。
ところでそのレス読んだら、キミは能力あまり無いと思われてそうな気がしたよ・・・。

ミスった。
>>379
男でも仕事で破綻をきたしたら、
消息不明になりますけど、その場合は？

その場合は、女が結婚退職するよりは後の始末が楽だよ。
全部遅れたのをそいつのせいにすればいい名だからな。
だけど結婚退職は、どうにもならん後が大変だよ
女をプロジェクトに入れるんだったら、癒し系の美人お茶組担当
としてしかいれない

>>384
君はクリエーターを知っているよね？
端から見るとデザインできてかっこいい仕事だ。
そんなかっこよく見える職業もＰＧと変わらないって事を
知っていて言っているのか？
デザイナーには女性も多いよ？

>>385
やらせて出来ないんだからどうしようもないだろう
女なんて家に引っ込んでりゃいいんだよ。
Excel,Wordでせこせこと内職でもしてろ

>>386
＞オタPGさんは基本的に人並み異常の容姿の女には優しいです。
それは彼女がいないので、可愛い子が傍にいると嬉しいからです。
と言っても、教える事が好きなＰＧは誰にでも親切だと思うけど･･･

＞ところでそのレス読んだら、キミは能力あまり無いと思われてそうな気がしたよ・・・。
それは、自分に今ひとつスキルが足りないと認識しているからでは？

>>389
友達（女）が何人かDTP関連やデザイン関連の仕事してるよ。
みんな高校の時からその手が好きで美大や芸術学部いってね。
一番ひどい環境で働いてた人は月に休みが一日あるかないか。
毎日朝8時から終電まで働いてた。（さすがに今は会社変えたけど）
そういう人は「よっぽど好き」に分類されるんだけど。

>>388
それ本気で言ってるの？
そうやって会社が潰れていくのを見た事が無いんだね。
君の職場は、それだけ幸せって事。

女を戦力として雇うんだったら
インド人雇ったほうがましだ
女は、机に座ってゲームデモしてりゃいいよ

>>392
それもデジタルドカタと思うけど？違う？

>>391
はるひさんの自己認識とか実際の能力程度は知らんけど、
自分が親切に教える状況を考えるに、大抵は丁寧に説明しないと
理解して貰えないかもしれない、という場合であるもので。

>>396
それは誰にもって事でしょ？
それに関しては同意。

>>395
ちゃんと読んでる？
よっぽど好きか、それにしかなれなかったって言ってるんだけど。
どっかの受付でのんびり腰掛けやるつもりが、就職難で片っ端から受けて
ようやくひっかかったというやつと一緒にするなよ。
よっぽど好きで勉強してきたやつは男でも女でも仕事できると思ってるよ。
ただし、ようやく引っかかったようなやつは男でも女でもだめでしょ。
この業界結構門戸広いからねぇ。技術系といいつつ文学部でも入れるし。

はるひ美人さんじゃないよ〜

>>397
誰にも・・・？
もちろん「はるひさん」について言ってるんだよ。

>>398
ずっとＰＧになりたかった。
社会に出て６年目にしてやっとＰＧに転職できた。
従ってそれにすらなれるかはワカランけどがんばるさ。

>>396
先輩の仕事の一部をやらせてもらってんだもんね。
(自分でやったほうが格段に早くて確実なのに)

392>>
終電で帰れるならいいやん。
自分の身近には常に後輩を終電に乗せて(駅まで送る)自分はまだやってる女もいるよ。さすがに体がもたんっていつもピーピーゆってる。

でもはるひは終電のがしたのは一回だけだな〜

>>403
だから何？
そういうDQN会社にいることを誇られても何とも言えないんだが

>>398
ゴメソ
同時進行してて漏れてた。
言いたかったのは、プログラマという職業がDQNって事に対してだよ。
DQNの内容は>>384で言っている事だよね。
それでＰＧ以外にも同じような職業が存在するって言いたかっただけ。
それもDQNなのって思うわけですよ。
それにDQNな内容が証明できたわけだけど、いきなり>>398のような
初の内容を言われても困るんだけどね。
PGのDQNとデザイナーのDQNが基本的に同じ場合は
>>373の内容は、ずれているんじゃないの？って言いたかったんですよ。
今ひとつまとまってないけど理解してくれた？

>>400
誰にもってわけじゃないんだね。
文面的には、そう感じただけなんだけどね。

男と女、どっちが低レベルかと聞かれたらやっぱ女(略)

>>403
で、今何歳になったっての？

女はただの肉便器。
男と張り合うとか馬鹿な考えを持つな、と一言。
それと不細工は社会に必要ないね。

>>405
漏れは所詮フリーウエアの作者で本職は別だからプログラマの実態は知らないが、
知りうる限りではDQN業界だと思ってるよ。
デザイン関連はどこまで範囲にいれるかによるが、印刷屋さんはDQN業界だと思う。
ただし前述の友達はその後地元の有力会社に就職し、休みも月6日（元々週休2日の会社ではない）、
残業も遅くとも8時くらいまでしかない会社に就職できたので会社次第と思う。
これはプログラマも一緒だと思うけど。
>>403の終電で帰れるならいいじゃんという発言からも読みとれると思うけど。

漏れも技術者の端くれなのでトラブル対応で泊まり込みがないとは言わないけど、
それが常っていうのはやっぱりおかしいと思うよ。

>>410の補足
プログラム関連もDTP関連も会社による部分はあるけど、
業界全体としてみたらDQNだと思うといいたかった。

>>409
大体同意。

>>410
自分もプログラマーがDQN業界じゃないとはいってませんよ。
他にも同じようなDQN業界があるって事を言いたかっただけ。
CGの業界もWebもTV業界も皆同じです。
取り敢えず他の業種を抜きにして語って欲しくなかっただけです。

いくら何書いても結局は>>409みたいなレスばっかり…。

>>414
そう言ったレスは放置です。

>>200
その女たちがバカには違いないけど、女だからというより、
そいつ本人の問題じゃない？泣いた会話シリーズは。

でも女を部下に持つと、確かに大変だろうね。
私（女）もよく泣いてしまって、あとでものすごく後悔。
ここで叩かれても仕方ないと思う。泣くことに関しては。
泣くたびに、「これでもう、何も言って貰えなくなるかも・・」って
不安になるよ。
「だったら泣くな！」なんだけどさ、もちろん。
ｽﾏｿ。

女の社員もいるけど
未婚か離婚経験者ばかり。
仕事できるかといえばそうでもない。
年をとってもだめということ？

　　女　は　何　を　や　っ　て　も　だ　め

仕事で泣いたのは一回だけある。
引き受けてくれたはずの仕事をやってくれてなく
あとでいったら知らないとシラを切りとおされたとき。
全部私のせいになってなんだか悔しくて泣いた。ただしトイレでこそっとだが。

>> 410
忙し自慢もいいけど、死なないように。
この世界にいると過労死は多くはないけど珍しくもない。
一番壮絶だったのは同僚の元いた会社の人の話で、
いきなりキーボードに突っ伏してそのままご臨終。
自分の身は自分で守らないと、この業界で（文字通り）
生きていけないよ。

>> 410
最後の二行、禿同。

>>419
トイレでこそっと泣くは、私もよくやる！
開発室の女子トイレだけが、開放的な楽園。

仕事ができない人は切られていくのは当然だが･･･。
何しに会社きてんの？

>>422
切られないってことは、別にいてもいい人なんじゃん。

>>419
自分の場合は、使っていたパソコンがバグって
いたにも関わらず、プログラムのバグにされて
仕事できない奴って罵られました。
泣いてないけど、言い訳もしませんでしたが･･･
Ｎ〇ＣのノートＰＣなんて皆使うもんじゃねえぞ！

>>424
私は絶対に使いません。
過去に泣いたことがあるので　(TДT)ｼｸｼｸ

最近はどうなんだろ。
さすがにまともになってるんじゃないの？

>>416

じゃあ違う女の話もしましょ。

泣いた会話その５

ユーザレビューで山のような仕様変更を全部受けてきちゃって
俺「これ、納期までにできると思う？」
女「・・・・」
俺「何で断れなかったの？」
女「・・・・」
俺「とりあえず全部やるのにどれぐらいかかるか工数とスケジュール出して」
女「（T_T）」

顧客交渉の材料も作れんのか？
言いにくいこと言うのも仕事なんだっちゅーの。
何かい？あんたが嫌なことは俺たちにケツふけとでも？
あーやってらんない。

>>425
それは、どうでしょかね？
まあ外国向けのソフトだったのに
Ｎ〇ＣのノートＰＣでデバッグって笑えるんですけどね。
会社自体のセンスの問題ありですが･･･

ところでみなさん。
泣くまで行かなくても
「まったく・・・。」
って経験ないんですか？

女なんて性欲のはけぐちぃぃぃぃぃぃ！

>>426
最初はおもしろいと思ったけど…
結局あなたの育て方が悪いんじゃない？

>>429
禿同。

>>428
俺じゃないけど
先輩が女泣かして、その女に付きっ切りで
一行一行説明しながらコーディングしてたの見て
悲惨だなぁって思った。
その後、その女はその先輩のことボロクソに言ってた。
まったく、、、

>>429
そうだよ。
体以外に性格悪い糞女に何があるっていうの？

>>430
教育で治れば幸せなんですけどねぇ・・・。

>>434
なおさなきゃ。

>>434
>>426はあんたが教育係ならあんたが悪いと思うが。

で、お前ら結論出す氣あんのんか？

>>435
切り捨てたほうがコスト的には正解だと思うけどね。

だから
女なんてミニスカ履いて
スケブラで仕事してりゃ
残してやっても、ブスは却下

>>102(426), 430, 435
1. 社員100人規模より小　-> 102直す責任&義務なし。そんな閑ねーだろ。
2. 社員500人規模より大　-> 102直す責任&義務なし。そりゃ権限違い。
人事がブチキレ女の様子を見に行く話から行くと、2.だろう。しかし、それにしても
ろくなやつが出てこないが、426の泣き女は、その後、ちゃんと仕事はしてるのかい？
おいらが知りたいのは、泣いた後に成長するかどうかってとこだな。

俺が>>1-88レスを主観的に10秒ほど見て
代わりに出してやってもいいけど、どうよ？

>>441
せっかくだから客観的に見れ。

>>440
ばーか、泣く時点で無能なやつだろ
無能なやつが成長するわけねーだろ

叱られてスゲーヘコんで堪え切れずに泣いちゃうのと、
叱られても右から左で全然聞いちゃいないのと、
どっちがええ？

叱られて脱ぎ出すのでｲｲ。

>>436
違うんだな、これが。

別に自慢じゃないっす。身削って働く女も定時に消える男もいるでしょ。

はるひは23歳未婚の新人

>>440
正解です。「2」です。

その後ですが、その子はユーザにかかわる仕事を拒否するようになり
その後希望でそういうことのない金融システムの１ＰＧとしてやってます。

結局逃げるのね。

>>444
後者。
泣いて少しでもマトモになるんなら前者でもいいけど。

とりあえずいいのが浮かんだ。

「【管理職の】　すぐ泣く女は今すぐクビにしろ　【オヤジども】」

なんていかがでしょか？

賛成！

>>450
「【管理職の】　すぐ泣く女は今すぐ犯れ！　【ブタども】」

くらいでいいんじゃないの。
どうでもいいし。

>452
(・A・)ｲｸﾅｲ!!

410さん、申し訳ない。
前半は、>>403 の間違いでした。
＃後半部は、そのまま。

>>447
身を削って働くのが偉いわけじゃないんだよ

>>452
なかなかｲｲ!

>>452
固定がそういう発言するとどこかで真面目な話をしても所詮・・・と思ってしまう。

>>457
まぁそう硬いこと言いいっこなし。
漏れは遊びにこの板に来てるんだから。
煽りも荒らし(しないけど)も2chの華さ。

気になるならゾヌ等でアボーンしてください。
当分、コテハンでしか書き込まないので。

泣く男もいるぞ・・・

見たときはさすがに引いたなぁ。。。

ク
ド
い

そんなことわかってないのは残業時数でしか勤務評価できん無能なオヤジくらいだよ…。

無能な女は、パンツだけ見せてりゃいいんだよ
男がやる気出して、仕事がはかどるぜ

管理職の女？
ってオバハンじゃ？

ヒステリー女は、男の叱り方も知らん、大声でヒステリー起こして
女「何で出来ないのよ〜〜〜」
女「あんた、だめだねえ。さっき教えたでしょう〜〜〜〜？」
男の面詰まるつぶれだぜ　これじゃ

>>463
男の面子なんていってるヤツはマスでもかいてりゃいいんだよ。ｳﾞｫｹ

>>460
おめーの文じゃつたわらねーんだよ
自分の無能を棚に上げるなよ

>>463
男のメンツと言ってる時点でヘタレ決定。
大切なのは男のメンツじゃなくて、PGとしてのメンツだろ。

ヒス女はまず鉄分不足を補ってから仕事に恋

>>464
そんな大事なことを軽視するような輩は、もう一度小学校から
やり直せ、懇切丁寧に先生が、人との付き合い方を教えてくれるかもな

童貞男はマスのかきすぎに注意！

＞ 仕事に恋
いい言葉だ(W

ホント、女SE・PGは糞で意地っ張りで、馬鹿で手がつけらんねーよ
、かんちょうしたろか

あんたバカ？地べたに這いつくばったら私のｵﾒｺ舐めさせてやるよ。

>>472
ほんと？

女、さっさとSE/PG辞めろ、おまえらにゃまかせられん

>>472
ごめんなさい
あなた様の頭をペロペロ舐めたいであります

>>472
いくら？

>>473
はい、ｵﾒｺ目当てに地べたに這いつくばるバカ男が一人。

　>>474　が　本　音　を　言　っ　ち　ゃ　っ　た　！

男どもは偉そうなこと言ってもこの程度(W

女は、股広げてりゃいいんだよ

ストラウ先生の生殖器に触れられるなら芯でも(・∀・)ｲｲ!

>>480
乳首みせたげよっか？

びひゃ〜んは男だよね？

>>482
きみの職場では援助交際が流行ってるの？

あれ？すぷーんが女なんだっけ？
わかんないよ〜(´Д⊂ヽ
ま、いいやすぷーんを今日のおかずにしよ

ふざけんな！職場でも家でも女は男より100倍つらいんだYO!ｳﾞｫｹ

生理中は、怖くて近寄れんなあ

>>487
困った時の生理ネタかい。ｳﾞｫｹ
ﾏﾑｺが欲しいんだろ？ホレホレ。

深夜の自作自演スレはここですか？

>>486
具体的にお願いします。

>>489
ﾏﾑｺにつられたバカ男がまた一匹つられますた。

くっそ！
なぜか びひゃ〜ん は憎めない！！
川(・∀・)ｲｲ!

というか、冷静に考えてﾏﾑｺって死語だと思うんだがどうだろう？

>>490
ｳﾞｫｹ　それぐらい察しきれないと嫁はこねぇYO!

>>493
でも好きなんだろ？

>>492
ありがとう。でも旦那と子供がいるんだYO!

夜中にこんなことやる母親。。。

また豪快なｽﾚですな。

最近の女PGのチチってみんなぶよぶよなんですが…
なんで？

お子さんは何歳れすか？

>>497
あまりにも一方的すぎて頭にきたもんでな。特別に乳首触らせてやるから許せ。

びひゃ〜んに彼氏がいれば誰もせめねーよ　豚

処女膜やぶられてねー　ばばあが　「キャーキャー」っていってるのが
こっちは　切れるんだよ
とりあえず　毛穴からゲロはいて死ね　>>びひゃ〜ん

嘘だよ　気にしないでね（はーと
図星だからってよぉ　さわぐんじゃねーよ

>>498-500
童貞どもはマスでもかいてろ。

>>499
部活に精を出している中学生の乳は適度に張りがあって柔らかくてｲｲよ
プルプル

>>502
俺のﾏﾑｺにてめぇのﾃｨﾑﾃｨﾑ挿入してそゆこと言えたら見直してやるよ。ｳﾞｫｹ

>>501
まぁ、この職業に向いている女が少ないことは事実だ。

まぁ、この職業に向いているﾃｨﾑﾃｨﾑが少ないことは事実だ。

>>504
それは過去の話。
現代は中学生も高校生もぶよぶよちちばっかだよ。
張りのあるちちなんてめったに巡り合えない。

>>504
俺も大学の時中学生の姪とお風呂に入ったことがあったけど、、、
ありゃ驚愕の肌触りだ。
桃が1万倍くらい良くなるとあんな漢字だよな。

　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　　　　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　女ＰＧって馬鹿だよね
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_））　　　　　）)
[]______.|　|　　　葉　　ヽ
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼　　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

>>508-509
ここには童貞しかいねぇのか？

>>508
てめぇは張りのあるちんちんもってんのかYO!ｳﾞｫｹ

うえーん、こんなのびひゃ〜んさんじゃないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　まぁまぁ。おまえら、おちけつ。
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) ｽﾞﾚﾀ…ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…　　
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

>>513
はっきりいって今は酔っぱらってる。が、言ってることはほぼしらふの時に
思ってることと一緒。ﾏﾑｺ、ﾃｨﾑﾃｨﾑは口に出したことは無い。が、口でして
あげることはよくある＞ダンナのものだけ。
もう寝る。あばよ童貞ども。

大卒ＰＧ＞＞高卒ＰＧ＞＞女ＰＧ＞＞＞＞＞＞＞＞オタＰＧ

大卒ＰＧ＝オタＰＧ

リングバッファでつか？

女と直接仕事をしないのは
俺にとってリスクヘッジ。
プロジェクトに仕方なく女が入るときは「危険要因」として表に入れておきます。

>>519
覚えたての用語を使いたがる坊やは大好き。ｵｯﾊﾟｲ触らせてあげる。>>520は氏ね。

能無しのクセにプライドだけは高い女社員．．．
マジでムカつくぜ！

能無しのクセにプライドだけは高い男社員．．．
マジでムカつくぜ！


当たり前のことを･･･。ﾔﾚﾔﾚ

>>521
遠慮させて頂きます。

>>521
丁重にお断り致します。
ごめんなさいm(_ _)m

帰ってきて板のぞいた時にこのスレがあまりに進んでるとビビる・・・。

すみません。リアル519は私です。Linux板逝ってますた。

ていうか、ｵﾊﾟｰｲ触ってﾖｼ!と言われましたが、
>503では「童貞どもはﾏｽでもかいてろ」と怒られますた。

うえーん、ｺﾜｲﾖｰ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>527
覗く板が同じなんでビクーリ

最近、unix板もlinux板に負けず劣らずｸｿｽﾚだらけになってきた気がします…。

なんだスレ伸びてると思ったらネタばっかりじゃないか。
結局はただ文句つけて叩くだけで終わってる。
この板こんなのばっかりなのか。
同じ職業の人がこんなやつばっかりなんて…。

>>530
安心しなよ。殆ど俺の自作自演だから。
こんなアホスレに来る奴はそうはいないさ。

バイリンガルのＰＧですが何か？

転んでも泣かない。

私は女ですけど、仕事中によくウンコとしょんべんをもらします。
ゆうこちゃんなんて、毎日もらしてます。
ゆうこちゃんはウンコを漏らすと泣いてしまうので、いつも私が慰めてあげます。

（ ´_ゝ`）＜ ふーん

203 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/09/15 01:08
男は何故女の話を「つまらない」と思うか

少なからず、男の場合は「話をすることは労力を必要とするものだ」と
意識無意識問わず思っている。
そこまでの労力を払ったのだから、有益な情報が欲しい。

ところが、女の話は大概くだらない与太話ばかりだから、有益な情報など含まれない。

これが、つまらないと感じる理由である。


205 名前：派遣娘 ◆qTKO5FGk 投稿日：02/09/15 11:22
>>283
そんな貴方が一番つまらない。


207 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/09/15 12:16
>>203
むしろその203さんのいうところの「つまらない」部分で癒されているような
いっつも有益な情報ばっかの会話だったら頭つかれてしまうよ
まあなかにはコテハンで女を名乗って
癒されるどころか不快になるレスもあるけどね
というか表情も声もわからない2chでは仕方ないことなのかもしれないけど

結論。
『能無し女PG/SEがいるのも事実。そうでないのがいるのも事実。』
銘々が自分の経験に基づいて語ってる状況で、どちらかの結論に至るはずがない。
自分の狭い範疇で、全人口の半分を占める性を一元的に断ずるようなやつぁ、どう転んでもｶｽ。
男女問わずね。
つーことでとっとと逝け>>1

|⊂⊃;,､
|・∀・)　<<537なんだコイツ
|⊂ノ
|`Ｊ

ﾈﾀをﾈﾀと（以下略

ﾈﾀは分かってるけどさ、びひゃ〜んとかってのが出て来て醒めた。
それにもう新しい展開も期待出来んし。

結論、
おんなSE/PG は馬鹿ばかり

結論
おんなSE/PGは馬鹿ばかりでも使い道はある
ヲタSE/PGは馬鹿ばかりなうえに使い道もない

結論
おんなSE/PGは馬鹿ばかり。

女PG/SEって(ほとんど)能無し
↓
おんなSE/PGは馬鹿ばかり。

という結論に達するのに500ものレスが消費されたのか
なんて意義のないスレ・・・
え？はじめからわかってたことだろって？スマソ

男の話がつまらないと思う理由
自慢ばっか。
さも関心してるような反応をしてやらないと話が収まらない
サムいから流してるのに気付いてないと思って突っ込むまで言い続ける
自分に非があっても年下・後輩・女が相手だとゴマかしにかかる。開き直る。(せめてクライアントにはヤメロ)

>>534
失礼な
おめーがいつも漏らしてるだけだろ。マジで死んでくれ

本当にSEといえるSE自体どれほどいるのだろう・・・。

女の方
短いスカートはキモイから辞めてください。
すごく迷惑です。

なぜキモイ。。。

その「馬鹿ばっか」の女すらろくすっぽ上手く扱えないで、何が男だよ。
馬鹿も休み休み言えって感じ。せいぜい小汚い顔でも洗ってさっぱりしたら？
余分な脂肪落としてよ。そばにいるだけであつくるしいんだけど。
タルタルの腹なんとかしてよね。短い足がますます短くみえて、タンプティー
ダンプティみたい。身長低すぎだよ。175以上無い奴は男として認られないよ。
牛乳飲めば？
それに趣味なさすぎるんだよね。専門馬鹿もいい加減にしたら？
人間力ないなら、せめて外見磨いたら？
適当に美人で要領いい女は会社の男なんか相手にしてないよ。
自分が観葉植物がわりで採用されたって分かっててもね。
もらうもんもらって、とっとと外で男捕まえてるよ。
面倒臭いからみんな黙ってるだけなのにね。いい加減気づけば？

誰とは言わないけど。このスレに粘着してるみたいな奴が会社にいるから
ちょっとカキコしてみた。
いい加減そういうのわからないと、あなたの人生ゴミ箱行きだよ。


半分独り言。

>>550
長々と、ご苦労さまでした。

>>551

いえいえどういたしまして。
毒吐いてすっきりしました。

５行以上のレスは読み飛ばされる確率がかなり高いと思う。

>>550
この手の文句聞いて(読んで)いつも思うんだが，
女性をうまく扱えてこそ男っていう感じで女性陣はそれでいいのか？

まぁいいんならいいんだけど

>>550
ハンプティーダンプティーね。




怒りのマジレスでﾏﾁｶﾞｲｶｺﾜﾙｲ

>>550
馬鹿は使うものじゃありません。

まあ、女は所詮この程度ってことだね。

麻奈ﾀｿよりもブスな女は正直生きていても仕方ないと思うよ。

プログラミングが好きでＰＧやってるオタＰＧは正直生きていても仕方ないと思うよ。

あんたプログラミングが好きでもないのにPGやってんの？うわ、それ最悪。
よく好きでもないのにこんなウジウジした商売やれるね。そっちの方がもっと気の毒。
他に出来ることなかったの？あ、そう。うわ〜カワイソ。好きでもないのにね〜。
生まれてこなかった方がよかったね。

>>560
女？の反論ってその程度なんだね。
はぁ〜。

559は釣師。いちいちこんなとこまで来て(以下略

確かに>>550の言い分はプライベートなら正しいかもしれないけど・・・。
仕事の際に必要以上にそれらの感情を持ち込む人が多いのがアレだなぁ。

妙に女だと意識するSE男がいた。
で、女のSEにおべっか使うもんだから
そのコ（で良かったか？）女王様気取りできつかった。
いいコもいるけど女人口少ない世界だから逆ハーレムで
勘違いする女・勘違いさせる男多いよな。
世間をちゃんと見ろよって思うよ。

このスレは
PG/SEの枠にとらわれず、女自体が馬鹿だ、と言う結論に達したようです。

男女差別する奴は馬鹿だって結論だろ。

ネタだと書いてるけど、ネタなら何でもいいのか。
PG/SEに女はいない、いるとしてもマ板に来るやつは
いないと思っているんだろうか。
来るたびにあがっているこのスレの内容を目にするるたびに
やるせない気持ちになる。例えそれがネタであろうと。

そんなことないですよ。>567

僕は有能な人を今まで何人も見てきたし、
別に性差が能力差に直結してるとも思っていません。
経験から言えば、性差よりもむしろ個人差の方が大きいですし。

ジェンダーを理由に相手を罵倒するような香具師に、
本当に能力のある人がいるとも思えません。

>>550は容姿のことしか書いてないじゃん（ｗ
仕事については？

おばはんSEが派遣SE苛めてた。
こわかった。
下級同士の戦いを見た気がした。

性差は無いかもしれんが、ジェンダーによる差は明らかにある。

>571
性差とジェンダーって違うの？

性差っつーか、sexとgenderと言おうか。

sexは生物学的な差異で、
genderは社会的な位置付け、

みたいに理解しております。

>>571
禿道。このスレ見てもよくわかると思うが。
ジェンダーフリーとか言いつつ、どちらもそれに相反することをやってると思うが。
ジェンダーの差を埋めるのは大変だ。

女とは
　汚物の塊
　　無視しよう

女を使うには、おだてりゃいいんだよ。
単純だから、

>>576
単純だなぁ。お前。

>>577
それほどでも

>>578
いえ、本当のことを言ったまでですから。自覚していらっしゃるようですけど。

>>579
はいはい、貴方は賢いですね

>>576
正解とおもう。
ツボは違えど男のひとにも言えると思う。

>>580
自分ではそう思っていないですけどね。賢いと思いますか。うれしいです。

　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　　　　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　ぼくちゃん、プログラミング大好きなの
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_））　　　　　）)
[]______.|　|　　ｵﾀPG　　ヽ
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼　　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

>>583はキモイ

>>583はアニヲタです。
生暖かく見守ってあげましょう。

急にデータセンターに呼び出されて畑違いのネットワーク障害復旧までしてやったのに、漏れをばかにしるFの女Sヨ。

しきいの向こうからくいもん渡そうとすんなや!俺は猿か!

失礼にも程があります。明日は無視します。

class Oppai {}
から定義しないとだめだな。

何とかと女は使いようでしょ。

>>583
女？

>>589
たぶんね。

へんにプライドの高い30近いおばさんがやけに多いと
思うのはおれだけか？28歳以下の女PGと一緒の職場だったら
毎日出勤するの楽しみだろーな。



Yシャツのすけ具合とか（ｗ

結論が出ました。

　オ　バ　サ　ン　は　何　を　や　っ　て　も　だ　め。


※ここでのオバサンの定義は26歳以上のメスブタのことです。あしからず。

家の用事と育児をしながら仕事してます。
確かに人の上に立つことは無理ですが、仕事はきっちりしてますよ。
お客様との打ち合わせから設計、プログラミング、納品とこなしてます。
もちろん、お客様の前では主婦だなんて素振りもみせません。
（仕事をまわしてくれている会社の社員ってことになってます）

仕事以外に大切な事があるのって、無能って判断されるんでしょうかねぇ。

下についてるアホ女の尻拭いで、久々の定時帰りをフイにした。
ったく、会社もなんでこんな無能なの採用するんだよ！？
なんて考えながら、仕事終わらせて恋人に会いに行ってふと思った。

入社前と付き合う前は自分を偽るもんだな。

そりゃ、女に限った話じゃないけどねー。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>593
あなたは、女という括りではなく母親という括りですから。話が別です。

と、父子家庭の父親より。

子を捨てた女は、世間的(!)に無能っぽい

世間的割れ目に無能?

>>596
頑張ってください。

ひとつ思った。
この業界にいる男性は、なんのかんのいっても他の業界の人間よりは
総じて「人間の質」という意味では遥かに上だよ。（仕事に対してと意味
では特に）真面目な人間が比較的多い。

商社とか公務員とか最悪だよ。（仕事はいい加減、人としてもおかしい奴が多い）
標準から見れば、この業界の女性って、かなり真面目に仕事してると思うけどね。
ただ、スタンダードが高いから、点を辛くつけられてしまうというのでは？

600!

プログラマの人達は、仕事はまじめかも知れないが、人間的にはダメダメな奴が
多いと思うぞ俺は。

>>599
他の業界がﾀﾞﾒすぎるのでは？

>>602
他の業界がダメすぎるから、他の業界に比べてはるかに上なんだろ。

ていうか、まともにコミュニケーションもデキナイ奴が大杉！
ワイシャツのカラーが擦り切れている奴とか際灰汁

＞ワイシャツのカラーが擦り切れている奴とか際灰汁

そんなことで判断するほうが糟

>>603
ｽﾏｿ。勘違いしてますた。

>>605
最低限の身だしなみだろ

>>601
激しく同意

ケータイに転送電話すれば、東京で仕事してるのと同じですね。
http://www.kitayama.co.jp/soho/

この業界は純粋な男が多い！
ｾｸｰｽはもちろんのことｷｽだってまだだ！！

ガイシュツかもしれんが
http://www.nextengineer.com/browsing/beautiful/
は、どうよ？

使えん女SE/PGが多いのは確かだな。

>>612
loop

break;

goto 613;

gotoかよ!（三村風に）

これはいろんなとこにコピペしてください。
みんなで台風を起こしましょう。
東京駅を中心に右回りです。
９月２２日夜９時にみんなでいっせいに「フゥー」と吹くのです。
注意
周りに障害物のないところでやりましょう（なるべく高いところ）
「フゥー」以外に扇風機やうちわを使ってもかまいません。
　　　　　　　！東京を壊しましょう！

ブランド物を会社に持ってくる女は８割方できないね。

そいつらは人間的にもどうかと。

ソースも示さずに「8割り方」とか言うヤシは人間的にもどうかと。

>>620
これは一本取られましたなぁ〜

>>599
製造業のエンジニアはプログラマよりずっとまじめだがや。
公務員・商人なんてゴミクズ＆詐欺師軍団なんだから比べるのが間違い。

あたまきたぜ、あほたれ。クライアントに向かってお前はなにもしてねーだと。このくされ、、、
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。すっきりした。

女はプロジェクトに入れません。
ただでさえリスクあるのにこれ以上はかんべん。

アフォーがｲﾊﾟｲの会社には男も女もアフォーが入社する。
まともな会社にはまともな女が入社する。
>>624の会社はアフォー会社ですな。

一番怖いのは女、
とくに女であるという事を出す奴。
一番弱いのは俺。彼女が俺に仕事押し付けて帰るのを、
笑顔で見送る俺。馬鹿。徹夜でコーディング。
誰もいないオフィスで、彼女をおかずに一発。
これが精一杯。完敗俺！乾杯！

>>626
きっとその彼女は、あんたのことをマゾだと思っているよ。

俺の知っている女は良いよ。

男と一緒にデスマーチしてくれるし。
朝出社したら、ソファーで太腿アラワにして寝ていた時もあった。
ちょっと(´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧ…　しちった（ｗ

仕事できて残業する人>>>仕事できて残業しない人>>>>>>>仕事できない残業する人>>>仕事しない残業しない人>>>>>>>>仕事しない残業する人

間違いた？

仕事できて残業しない人>>>仕事できて残業する人


だと思うが…。

>>629-630
そこには、仕事の成果という尺度は含まれないのか？

残業するって事は会社に金払わせて自分が得するって事じゃん。
自分から進んでやる奴は卑怯だね。

>>632
残業代なんて出ませんが何か?

>>633
根本的に間違ってる。会社も。あなたも。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,. .:-::'::::::￣:::`:::::ｰ./
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. :' .: .:: ::::::.:::::.:::::::::::::ノ:.'::`;;,,.、
　　　　　　　　　　　／,.へ: : .: .:.::::::;:'`:::::::::::::::::',::::;;;;;;;ヽ
　　　　,. 〜、　　 ,:' , '　: :　.: , ': .:/::: :::: ::::::::::::::l:::::;;;;;ヽ;;ヽ
　　 ／ '⌒ヽ＼ ,'.:/:.,: ,　, : 〃,' : l　l!.:l:l.}:: :: ::i::l:l ::l::l;;;;;;|ｌ:ｌヽ
　／ '　　　　 ` i:ヾ:;:: ,': ,' : i l.i :l. l i i!:! ! } : : :i!:!:i　:}:.i:::',:l|:ill`、
くく.　 　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
　＼ ､,.'／ __ ,,.!::!::;|::ll|::|::::ｌ l`トl､;l::!:|:ｌ |l |:...;;i|ｌ:::l|::;l|:;l|!:l|::|l}.l|.!ヽ
　 .,.',ゝ`ニ-‐ ７,{:::l::::ｌl|:ｌ;:::! .Ｎ｣⊥[_ト､ﾘ !:::;;ｌ}!_ﾉl.イ:;l|;ll}:l|l} l!.!| |
　〈〈　　　　 〃/;ゝ{ヽ!{::|Ｎ. ,ｲ|!i;;::.| `　 ﾉ:／ｨiTl |:}:|!:!ﾉソ　 ノ.ﾉ
　 ヽヽ、　／' ///:l|:::::`::|li.　 ゞﾆ:ｿ　　 '´ 　li;ｿ.'ﾉ:l|:il'i'"　,. '／
　　　＼_'／,:'://::::l|::i:::::|:|l:　 .:::::::.　　 　 　 `'':::/:|l:ll|::!／／
　　　　., ', i::://i::::::l|::l::::l|:l|i　　　　　 　 　 `　 /:i:|!:ll|::| '´
　　　 //　{//l|:l::::i:l|;:|;:::l|i:l|i＼　　　　　〜 ,.ｲl!:l!:!:ll! l!
　　　.{ {　//ゞi|;l|;::l;l|i:|;:::l||:l|i,　`　、　　 .　i|! |:l|:|ﾉ:l|! }}
　　　 ヽヽ/　｀ !:lゞ`ゞl|ヽlゞゞ.. ＿ ..`i,´ﾚ　' ﾉ 'ﾚ }:ﾉ　!'
　　　　,'＼＼　　　　　,く<｀ ' ｰ- ‐ ;'ﾆヽ｀ヽ 、/./ ヽヽ
　　 　 { {　',　〉　　　,.'　　　｀丶、　`ｰ" ヽ: : ｌlヽ　　ヽヽ
　　　　!. !　ｌ/　 　 〃 　 　 　 　 ＼ .._　,..ゝ､:ｌｌ::ﾄ､　　}　}
　　　　ｌ　!　　　　/　　　　　　　　　 ヽ'´,. -‐! ｌｌ::!::i　/ ./

仕事ができる方は成果を残してると思われ

４０才過ぎのＳＥ兼プログラマ（ダンナ、子有り）だが・・

むかし面倒みた若手は、男でもひどいのがおったぞ。
もちろん、女もひどいのはおったが。
おまけに、上司にもひどいのがおった。

つまり、個人差ということで。

でも、割合では女の方がひどいのが多かったのは確か！！！

女は所詮こしかけのつもりなんだよ。

腰掛けってだめなのかなぁ？
だってOLやってるより手取りとか全然違うもん、まわりの
男の人みんな優しくしてくれるし、快適なんだもん仕事場

>>639
今すぐに寿退職してください。

>>639
今すぐ、漏れの嫁に来てください。

>>639
俺の子なら、堕ろしてください。

世のヤローどもは、女が仕事出来ないとここぞとばかり怒る。
仕事が出来ると。。。もっともっと怒る！！！

奴ら(特に対人折衝能力＆もう一度人に頭下げてでも新しい技術を
習得しようという気の無い、自分の得意分野だけにしがみついてる
系の30歳以上)、裏で「女の子は困るよね〜」とか、後輩相手に技術
ウンチクをたれるだけが生きがいだと思われ。外で女口説くだけの
勇気も無いから、社内擬似恋愛にすがるのもこのタイプが多し。

ホント、当たり前の事をきちんとやっただけでもびびるし、逆に
小さいミスを見つけると実に嬉しそう。仕事を(あくまで普通に)
こなせる女を見るだけで、自分のアイデンティティが揺らいじゃうんだね。

このスレの住人もそういう人、いない？恥ずかしいよ。
とはいえ、仕事出来ない率が女の方が高いってのは確かに事実だけど。
世の女の85％はなんだかんだいっても恋愛の成功＝人生の成功で、
仕事は2の次だからね。

>>639みたいのが女PGの地位を下げまくってるのでは。

まあ、自業自得だな。

>>644
そういう彼女たちがいるからこそ、職場が殺風景にならなくてすむ
せめて社内恋愛。結婚にしてくれ

彼氏出来てからは確かに仕事しなくなった、というか
彼氏中心になった。もう結婚待つばかり・・・
有給消化はもちろん、残業もあんまりやらなくなった。

>>646
仕事ができないブタなんかいらないんだよ。
仕事ができて可愛くてオパーイが握り拳より一回り大きくて
身長は155くらいの童顔女を雇えばいいだけさ。

>>646
いいんじゃない？職場の花子さんと愉しんでも。ただ、その存在に依存しないで。

>>647
>>639
いいんじゃない？男を取るか仕事を取るかは個人の価値観。寿退社時の業務引継ぎさえ
ちゃんとやってくれれば。

>>648
PG板には小柄で巨乳で童顔が好きっての多いね。やっぱヲタ？
でもこの人、妙に記述が具体的だな。。。なんというか、成功を祈るよ。

放置って可哀想。。。

>>648
やべ、俺と全く同じ好みをしている。

小柄で巨乳で童顔で仕事が出来るのが好き＝＝>単にロリ気味
小柄で巨乳で童顔で仕事が出来ないのが好き＝＝＞ほんとにロリ

と、思われ。

可哀想な人にレスしてみる・・・。

＞仕事出来ない率が女の方が高いってのは確かに事実
同意。

小柄で巨乳で童顔だったらなんでもいいから、俺は真性のロリだね。

>>654
しかも俺は、それに加えてたれ目が好きだな。

俺のところは、常に１割〜２割くらい女の方がいますが、
特に女だから困った、ということはないですね......。
逆に自分のチームは優秀な人が多かったです。

コンピュータの知識やメカニカルな知識はたしかに弱いですね。
業務に必要な知識はちゃんと教えてあげればいいだけだとおもう。

ヒステリックな人もいたけど、まあそれは接し方を工夫するだけですね。

俺なんか女の方が変なプライドがない分、男より扱いやすいと思っている
のですが。

漏れが数年前までいた会社にもいたなぁ、可哀想な人みたいな娘。
みんなでその子に仕事回さないようにしたり(人手が足りなくて
困ってる時でも)、質問しても答えなかったり、必要な情報を一切
与えずわざと失敗させたり。
漏れはその子をコソ−リ夜のおかずにしてだけ。仕事上は普通に接した。
仕事に悪影響を与えてまで女の子つぶしにかかるってのはどうか？
みんな、オトナのセクハラを覚えよう。

女性の場合はできるのとそうでないのとがはっきりしてるような気がする。
できるのは、もう男のベテランなんか全然かなわないくらい頭がよい。
総じていい女性が多いと思うけどな。それほどでしゃばりじゃないし頭がいいから

変なプライドがあったら生き残って行けないからねぇ。女は。
男性だったらそれもある程度許されるけど。謙虚さ第一。誠実さ第一。
使いやすさをアピール。ああ、団塊リーマソみたい。。。
オトナのセクハラって、ワロタ。私が以前勤めてた会社、9割方そんな
奴ばっかだったよ(同じ会社じゃないでしょうね)。今は3割くらい。
その3割＆私のせいで優しい課長(♂)に気を使わせているのかなとか
思うと悲しい。

>>658
でしゃばりじゃない、は嘘な気がする。
「それほど」の意味合いにもよるが。

女で半端に出来る奴は激でしゃばり。
本当にデキル奴は謙虚だな。
あ、これは男にも言えることだな。

新人が3人居るが、そのうちの1人が女
可愛くて凄く頭の良い子なんだが
「結婚したい人が出来たら会社辞めます」
とけろっと言われ育てる気が萎えている・・・

その子より能力は劣っていても他2人の野郎を育てた方が将来会社のためになるだろうしな

「女が能無し」かどうかは別にしてサクッと会社を辞めるのはよしてくれ・・・
部下が1人減ると俺の負担が跳ね上がるんだよ・・・

>部下が1人減ると俺の負担が跳ね上がるんだよ・・
新人一人くらいいなくなっただけでで負担が跳ね上がるの？
さぞ大会社なんですね。

>>663 会社の人数が少ないか、自分の属する部署の人員が少ないからと思うんだが、
一体どこから大会社と想像できるのか。

ネタにマ以下略

>>663
ﾚｽ早いね

もちろん育てきった後の話さ3年後くらいかな

3年育てたPG,SEに辞められたらどうなるか
経験すればわかるさ若者よ

>662
3年後。それなら解る気が・・
オレは今SEというかPGもやってない。少しマエまでは
やってたけどね。
今、経営者見習いみたいなことやってる。
でもPGさんがまともに使えるまでにかなりコスト（時間、金銭等）要すことは
嫌というほど最近実感したよ。

育つ前にやめましたが、なにか？

>>661
うむ、これは同意。でもたまにこれは男でしかいないように思うけど、
出来るんだけど性格の偏屈な奴がいる。これは勘弁

「女は肉便器」
「女は洋梨」

のどっちがシックリくるかな〜。

女。。。
ブスがウザイいんだよね。
勘違いしてるっていうか。
お前ら人間？って感じのが。

確かになぁ。育てるのに結構な費用費やすから、
寿退職が多いとなると女性雇うのに躊躇するのもわかる。
っと、このスレの内容とは関係ないけど・・・。

>>672
いや、関係あるだろ。
寿退職するつもりだから、勉強もしなければ精力的に仕事をこなさないだろ。

腰掛の割合が多いのは事実！
ヤル気満々で入社→「所詮女」待遇→意気消沈
…の割合を考えるとある程度は仕方ないと思われ

職場に３０過ぎのオバハンが居てしかも席が隣なんです。
インターフェースのある部分を担当してるので嫌でも会話しなくてはいけないのですが
こちらから話し掛けるつもりも無いので険悪ムードなんです。

どうしたら良いでしょうか？

「所詮女」待遇が止める理由になるほど
酷い所は元からロクなもんじゃない。
というか寿退社ってそういうもんじゃ無いだろ。

>>675
仕事分はきっちりやれ。
必要ならお前から話し掛けろ。

>675
話し掛けるつもりもないってどういうことだ？ちゃんと仕事しろ。

>>676
そーゆーもんだと思ってましたが？

>>675
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>675
やーい、怒られてやんのー。

ほとんどｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｻｸだけどな。

>>675
職場に女と喋った事が無いｦﾀＰＧが居てしかも席が隣なんです。
インターフェースのある部分を担当してるので嫌でも会話しなくてはいけないのですが
業務上の会話もままならず必要以上に関わりたくも無いので険悪ムードなんです。

かなり鬱〜

>>682
気持ちはわかるが、その隣の人があんたに対して何か不愉快なことでもしたの？
じゃなけりゃ嫌な人とでも付き合わなくちゃいけないのが仕事じゃん。
金貰ってるんだろ？甘いぞ。

>>683
？
>>682は>>675に対しての（略

>>683
ｯﾌﾟ!!

>>682をネタと捉えるかどうかは人の勝手だが、
>>682が書いているようなｦﾀPGに該当するような人物が結構居そうな気が．．．。

男って女に比べてｦﾀ度が多いよな｡美少女ゲームは多いが、美男子ゲームは少ない｡
そんな人が段々増えてるような気がするんだが｡

取り合えず金だけが目的でこの世界来てるならどっか他いけ。
邪魔以外の何者でもない。

美少女系なｦﾀ♂よりﾔｦっちゃってるｦﾀ♀のが冷遇されてる気が…。

異性同士の愛にﾊｧﾊｧしてんだから言うまでもないだろう。
変態って言葉がこれ以上似合う趣味は無いよ。


ていうか801は板違いだから専用の隔離板へどうぞ。

失礼しますた。
(つーか私はそーゆー趣味ないけんねっ)

ﾔｦ？って何？

>>679
まともな処遇でも寿退社なんてざらにある。

遠方に嫁ぐのでない限り、寿退社は言い訳かと。
人間関係か仕事か待遇に不満があると思われ。

>>691
ﾔｦｲとは、♂×♂の合体またわｿﾚがﾒｲﾝﾃｰﾏの作品の事です。
板違いだからこの位で。

>>693
家庭の運営に集中したい娘もいるだろうに。

>>694
板違いも何も純粋にわからない言葉だったので。
説明どうも。

結婚は女の幸せとかゆ〜ﾔｼ？

女の幸せというか、
相手の理解にもよるけど、実際大変だよ。
両立するのは。

ていうか、男もｹｺｰﾝして幸せになりたいでつ…。

育児の為ならわかりますが。

もしや、家事は女の仕事とかゆ〜男性と結婚された方ですか？

>698
そんなアナタには
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030977222/1-100

あのよー、寿退社って言葉自体、女を特別視してると思うんだよね。
男が結婚したら会社やめるか？やめないだろ。
女の意見が聞きたい。とくに結婚控えてる女。
自分がまわりから「寿退社ですね」といわれたときどう反応する？

>702
もともとそういう仕組みを作り上げたのは男の方だろ。
国民年金の第三号被保険者だって、専業主婦を生む仕組みだ。

関係ないけど、ケリーチャンかわいい。

>>702
男女平等が叫ばれてる時代だろ？当然やめたければいいんじゃないの？
つーか、出産休暇も女だけの特権じゃ困るわけ。
デスマーチ中でもきちんと周囲がサポートするべきだね。

>>700
？結婚したら育児もにらむでしょ、普通は。

男女平等？
女の特権を利用してるうちはまだまだだね。
調子に乗るメスが増えるだけ。

>>704
いや出産休暇はいいのよ、女性の特権で。
子供は女しか産めないから、そのための休暇は仕方ない。社会で認めてもよいと思う。
ただ「寿退社」って言葉のイメージが女性を特別視してるっていいたいわけ。
保険とかの国政に関しては問題が大きくなるので触れないけど
PG/SEに関しての女の意見が聞きたいんだよね。

出産・育児休暇も女性「だけ」の特権じゃ困るのでは。
社会で認めてサポートすべきは「出産・育児に関わる父母」だと思うけど。

>>708
そりゃそうだが、男が女の代わりに出産できないだろう？
そのための休暇ってのは認めるべきだろう。
会社や現場で、そのために女にペナルティーを与えるとか
男が代わりに何かのメリットを得るっていうのは社会として
間違っていると思う。

女からの意見ないかなあ。

またジェンダーとセックスの話が一緒になってるのでは…。

>>710
「寿退社」ってのを女SE/PGがどういうイメージで捕らえてるのか
ってことが聞きたいんだけどな。
ジェンダーとセックスなんて大仰な話でなくて。
特にSEやってる奴なら、修羅場何度もみてるわけじゃない？
そこだけは世間一般の考え方と同じなのかな

出産休暇はいいんだよ！
自分の命張って子供産むんだから当然だろうが！

出産で死んだ女いんの？

男は命掛かってないけど奥さんをサポートする為の休暇は認められるべきでしょう。

特別な時はいいんだよ。
普段から責任感のない女が多いことを問題にしてるんじゃないの？

>>712
だから、出産休暇はいいって言ってるじゃん。
「寿退社」はどうよ？

母体に負担を掛けない出産なんて有り得ない。
無理して流産→髄膜炎とか、早産→帝王切開とか、出産後すぐ家事→体壊すとかとか危険満載よ。

携帯だからレス遅くてスマソ。
結婚を機に転職ならわかる。

>>718
転職って・・・「寿退社」についてだよ！

男の産休とれないの？
ショボイ会社なんですか

ネタスレにマジレす大会は此処ですか？

>>720
だーかーーら、取れるもんならとればいーじゃん。勝手だよそんなん。
日頃の行いが悪いと（バグだしの名人）周囲が納得してくれんぞ（ｗ

ｹｺｰﾝ→専業主婦って働くの嫌になったんじゃないの？

>>723
女はそれを「寿退社」っていうと思ってるのかなあ？

じゃー何で結婚を理由に会社やめるの？
1)遠方に嫁ぐ
2)出産育児を予定してキツい会社やめる
3)もう働くのイヤ
以外思いつかんよ…

へたれども　結婚して子供出来たら嫁さんくらい
しっかり養わんかい。

>>725
前スレを繰り返すけど・・・

世間一般では「寿退社」ってめでたい事のように扱うじゃん。
特に女同士では。会社でお祝いして送ったりとかね。
男と差があるわけよ。ここには。
その感覚を女SE/PGはどう感じてるのかということ。

とりあえず祝っとかんと恐くて表歩けないよ(((（;゜Д゜))

ダンナになる人が、それを望むからでは？？？

それを望まないダンナなら辞めないでしょう　タブン・・・

７２９は、７２５へのレスです。

妊産婦の死亡率は、10万人中12人。
そ〜す→　www.jica.go.jp/activities/gikyo/pic11.html

１万人に１人以上は、妊娠・出産が原因で、死亡してることになるな。
これって、結構多いのでは？

産休くらい、どーんと許してやれよ。

>>728
だろー。男だと絶対そんなことないよ。
これは根深いよな。
女の仲間意識というものの常識が男とは違うわけよ。ここで証明されてる。

>>729
そんなことは会社の人間には関係ないよ。
それをあたりまえと考えるのも責任ある考えとは思えない。
男はみんな家庭のことで死ぬほど悩むんだよ。

>>733
実際に家庭を運営しているのは、ほとんどが女だとおもうが。

>>734
意味不明。

>>730
Ｍ？

だって恐いんだも〜んヽ(TДT)ノ

>>737
逃避か！

>>733
同感。

>>738
お姉さま方に逆らうなんて私には無理

>>739
男だけが家庭のことで悩んで、女はそれすらもしてないって事か？

あんた、世の中知らないただのお嬢さんだろっ

>>740
うーむ、結局そーなるのか。
ていうか、もし自分が（結婚＆退社）を希望する立場だったら
男女の同僚などにどういう態度をとるかね？

>>741
ぎゃ〜オバサンがキレたぁ(((（;゜Д゜))

ネタスレにマジレスはカコワルイけど。

結婚または出産を機に辞める女性は私の周りでは多い。
続けたいけど家事や育児と仕事との両立ができないそう。
もちろん両立している人もたくさんいる。でも、この仕事しながら
家事や育児をすることが大変だということは誰にもわかることだと思う。

腰掛け女性が多いのはたしか。
家事や育児の男性の参加率はまだまだ低い。
結婚して専業主婦になってくれることを期待する男性も多い。
それが当たり前と思う親世代も多い。
老若男女みんなの意識をいっせーのせで変えないことには
解決しない問題じゃないかなぁ…と日ごろうだうだと思ってる。

女だけが家庭の事を考えてるんじゃナイよって意見に同意したつもりですが？
二人ですれよ…。

>>743
結婚前、まだ会社に所属していた時、本当の敵は同姓である女だったよ。

年取ってからでも、いい環境で仕事したいなら、男に媚びないで自分自身のレベルあげとけっ。

>>742
うちは寿退社だからといって会社として特別にお祝いはしない。
送別会はやるけど、それは自己都合退社の人も同じ。
まあ、本当は辞めて欲しくないけど本人が辞めたいならしかたない。
きちんと引継ぎさえしてくれれば転職のための退社と同じで
気持ちよく送り出してあげるけどね。
引継ぎも何もなしで急にやめるのは許しがたいけど。

>>745
うちは、２人でしてるので、私も仕事できるのです。

>>746
いわれなくとも

私は腰掛けならワザワザこんな業界入りませんよ。

>>709
そのための休暇を認めないとは言ってません。
また、男が代わりのメリットを得るのではなく、当然のサポート
として出産・育児に関わる措置を会社に取って貰えるべきだと
思うのです。そこに男性が含まれないと思うほうが不自然では。
(妻の出産中に同様に長期休暇を貰うという意味ではないですよ。)

>>749
それ、聞いてホッとした。

頑張ってくだされ。

>749
結婚しても続ける予定ですか？

うちも748と同じで２人で家事も分担しているのでやっていけてる。
これが私一人に掛かっていたらパンクしてしまうだろう。

世の中家事は女性と思っている男も女もはまだ多いよ。
何度友達に「だんなさんに家事させてるの？かわいそう〜」と言われたことか。

アホか、なんで男が家事や育児なんてせんといかんのやボケ！

いい感じで燃料が注がれておりま。

>>753
そんなこという奴に、女は能なしだと言う資格はない。

俺が家事も育児もやるから女が働けやボケ！

結婚はなるべくしたくないですね。
もしするなら最低限、家事分担はしてくれないと。仕事できないじゃないですか。

>>756
家事や育児だけとちゃうよっ

ＰＴＡ活動に、自治体活動、老人介護もお願いします。

>>756
そういう人を見つけて結婚すればいいじゃん。
世の中には専業主夫の人もたくさんいるよ。
がんばって。

>>757
お前案外控えめな奴だったんだなぁ・・・。

>>756
なんなら、子供も産んでみる？

>>759
見つかんねーんだよ。紹介しろボケ！

>>761
子供なんて外国で買ってくればいいだろボケ！

>>763
本気なんだね

>>756
ヒッキーの彼氏に、私が「旦那」できるよ〜に仕事頑張るからアンタは花嫁修行でもしとけって言った事があります。

>>763
実は国内の方が都合が良い罠。

だから、女なんて性欲の捌け口なんだよ
それ以下でもなければそれ以上でもないんだよ
勘違いすんなボケ女ども
悔しかったら世の中変えてみろや
所詮、下の口も含めて口だけよのぉ

>>762
私が結婚してなかったら申し込むのに。

残業して疲れて帰ってきたらご飯ができてて食べ終わったら片付けてくれて
お風呂も沸いてて朝起きたら朝ご飯があってたんすを開けたら洗濯物がきちんと
畳んである…うういいなぁ。
さらにあなたが姓を変えてくれて子供も産んでくれたら言うことない。

>>764
てめーらみたいなアフォＰＧと一緒に働くのにうんざりなんじゃボケ！

>>765
意味解らん。
誰か訳してくれない？

花嫁修行って見て思いだしたけど、
腰掛で止めてった娘は家事を(も)まともに
出来なさそうなのばっかりだったなぁ。

>769
SOHOもあるでよ

男女平等言ってる女で美人が皆無なのはなぜよ？

>>773
皆無は言いすぎ。

>>767
どうしたのっ？

また振られたのっ？？

かわいそうに。

>>770
私が働いて養ってやるからテメーは家事の修行をしとけ！と
引きこもりの彼氏に言ったということでは？

>>772
働きたくないんじゃボケ！
能無し女ＰＧでもなんでもいいから援助しやがれボケ！

>>768
俺は仕事してるけど食事作るし、風呂も沸かすし、洗濯も掃除もやる。
子供だけは産めないけど、姓は変わった。婿養子は辛いぜ。

>>777
家事も立派な労働だよ。
あと主夫の方がご近所づきあいや親戚づきあい、
子育てに悩むことが多そうだけど大丈夫？

>>778
婿養子になったの？妻側の姓を選択したのではなくて？

>>776
なるほどね。
Thanks.

>>781
本当にわかってなかったのか・・・。煽りかと思ったよ。

>>776
正解。自分が一人前のPGになって、家族を養う甲斐性がついたら彼氏を「嫁」にもらおうかと。

>>780
養子に入った。

>>778
うちの夫もやってくれるんだけど双方忙しいときは（夫はSE私はPG）
二人ともやる気になれず家が荒れ放題なのです。

>>777
>>783にプロポーズを！

>>785
同じく

>>786
ということで、777と783が結婚することに賛成な方は挙手をお願いします。

>>784
世の女性の大変さが身にしみるのでは？
それ以上に偏見がまだまだあって大変か。

彼氏一人で手一杯なのに〜ヽ(`Д´)ノ

>>785
俺の方は仕事は自宅でだから。
勤務に往復四時間近くかけてるし、
実際問題そうそう家事はやらせられない。
まあ休日は一緒に料理したりしてるよ。

>>791
満ち足りた家庭生活を送りたいなら、どちらかが
家事に専念または比重を多くとれるようにしないと無理なのかな。
だから結婚を期に退職する女性が多いのかもしれない。

うちは荒れ放題でもお互い文句はないのでやっていけるんだけどね。

ここは家事の分担と仕事の両立について語るスレに変更されました。

>>793
仕切ってんじゃねーよバカ女

>>792

792のように家がちらかりっぱなでも文句言わない人なら、多分女性も
仕事やめないよ。
うちの場合は、「綺麗な部屋」「美味しいご飯」を完璧に要求するし、
それを満たしていないとものすごい不機嫌になって不仲になりそうな勢い
なので、ちょっとうらやますぃ。結婚したら、家事に専念+バイトが少し
できればまぁ、いいかなといった感じ。
「稼ぎを求めるか」「家庭の完璧な機能を求めるか」で女性のライフスタイルは
ある意味大きく変わってしまうよ。稼げるうちに貯めておかないとね。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

ハウスキーパー雇うってのはダメなのん?

>792
俺の場合は一人暮らし長かったから、結婚しても生活の
大まかなリズムとか、やる事が殆んど代わらなかったので、自然に。
自分で言うのもなんだが、もともと家事は結構几帳面にこなしてた
と思うし、性に合ってるのかもしれん。

>793-794
スレ違い御免。

>796
家事が楽になってるなら、奥さんにも働いてもらえばいいじゃん。フツーに。
二人で働けば経済的な負担だって多少は減るだろうに。

ちなみに、うちの実家は父親が研究職で母親が医者。
男だろうが女だろうが、ｹｺｰﾝしても働くのはフツーだと思ってる。

>>796
厨房童貞はリーマン板に帰れ。

子供ひとり4000万円の出費って・・・
それは無駄遣いじゃないだろ！？

寿退社！まだそういう言葉あったのですね。自分の周りには結婚を理由に会社辞める人は皆無だったので。なんか新鮮。別に必要であれば徹夜も当たり前だったし。
自分の感想だけでいうと男女のもともとの能力差というより、向上心（上昇志向？）の差かなあ。
女の人は言われたことを理解してホドホドにこなすイメージ。男の人は・・・・差が激しい。日本語理解出来ないヤバイ感じの人も
いれば、バリバリ（世代を感じさせるコトバ・・・）なひともいるイメージ。
みなさんの周りははどうですかねえ。

>>802
あなたも言われたことを理解してホドホドにこなす人？
それとも自分だけは違う？

向上心の無さとやらはおそらく腰掛感覚で会社に
いるような奴に顕著なんだろうな。

>>803
ホドホドにこなしている、と認識されてればうれしいです。
もちろん例外の女性もいましたよ。上昇志向ガッチリもってて努力してる人。
>>804
そうですねえ。腰掛感覚かも。でもそれは結婚への腰掛ではないですけどね。
ちゃんとこなしてお給料もらえればいいかなって。男性でもいらっしゃいましたけどね。同じ感覚の方は。

>>804
で、その腰掛感覚は家事は女、仕事は男という
刷り込みよるものなのかな。
なんか話がループしてきた。

そういうヤシは将来の事あまり細かく考えてない傾向がある気がする。
私に見る眼がないのか、単に私の周りがそうだというだけなのか…。

>３０女
おまえモテないだろ（ｗ
といってもどうせ否定するんだろな（ｗｗｗ

>>805
男性でも女性でも仕事に好奇心が無い人はいるね。
たしかに女性の方が多いのかもしれない。
それが腰掛と関係があるのかどうかはわからないけれど。
私はもっと知りたいと思うほうなのでよくわからないです。

30萎え

自分で３０女と名乗るところがネタくさい。

>>811
だよな
ぜったい３５くらいは逝ってるよ
まさかヘキサで３０とかいう寒い．．（以下自粛）

>>808
モテません。それに既婚です。
>>811
たのしー！！。実は２chに書き込むの初めてでウキウキしてます（お酒のせいかも）。
ごめんなさい。ほんとは３３女です。ははははは。

以前、自分の所属する会社で育児休暇とった男性がいたのですが、自分の周りの男性は負のイメージでとらえてました。
自分は「ヤルー！がんばれ！」と思ったのですが、皆さんはそういう方が身近にいたらどんな感想をもちますか？

>>813
オバサンもういいよ
早く引っ込んで

>>813
負のイメージ持つのなんて年寄りくらい。若いのは当たり前みたい。
俺自身、育児休暇なぞ普通にとるよ。出産の時も休暇貰ったし。

>814
こういう反応しかできないところが、PGは人間としてダメ、と言われる所以なんだろうなぁ。

>>813
煽りはスルーで。

男性の育休でも特別何も思わないのは自分が女だからかも。
１０年くらい前に育休を取った人を知ったときはびっくりして
やるなあと思ったけど。

>813
まぁこういう商売ですからね。わりと理詰めで考える人が多い気もする。
んで、周りの視線とかもあまり気にしない人が多い。
男も育児休暇を取った方がよいと思えば、フツーに取ると思う。

>>813
既婚、ってことは既に *愛されてる* んでしょ？
は-。

>>814-819
プッ、いくら女にモテねーからって
３０女に釣られるなよ（ｗ

女って思い込み激しくていや。

正直、子持ち兼業主婦な同僚が一番役に立たないので、
寿退社して貰った方が仕事の効率的にはありがたい。

腰かけOLに輪をかけて、仕事にやる気を見せないからな。
子供の事で頭が一杯みたいだ。

>>815 817
そうなんですか。若い方は考え方が変わってきてるんですねえ。嬉しく思います。

それでは眠いのでさようなら。ババアはきえまーす。

>>822
まあ、ある意味いいお母さんではあるな

>>822
こういう人がいるから育休も普及しないんだろうね。

どうやったら子どもを育てながら働くことができると思う？

女って思い込み激しくていや。

>>820
>>814ｰ819 の年齢を相当低く見積もってるな。

ちは。>>643辺りで気炎を吐いていたものです。おお、気づいたら812かい。
ケコーンと火事の両立かい？うん、二人で、冷静かつ現実的に話し合って
決めれば良いんじゃない？会社が干渉すべきことじゃないね。

でもね。
冷静かつ現実的に話しあう為には、夫婦共々精神的に成熟した大人で
あることが前提条件。

男の方、もし自分が共働き家庭で、嫁の方が忙しいor通勤時間長い
場合、飯炊き、子育て諸々バリバリ出来ますか？また、そんな自分を
愛せますか？もしくはかっこいいじゃんって思えますか？
女の方、小さい子供を抱えて仕事頑張ってるお母さんを、一方的に
「子供が可哀想」とか言って偏見の目で見たりしませんか？また、
性的魅力と優秀さを共に兼ね備えていて(つまり、結婚しようと思えば
いつでも出来る)、でも、男＜仕事で頑張っている女性をどう思いますか？

そういう、メンタルな部分を聞きたいな。

>>825
だから女は子ども産んだらしばらく働かなくていいんだよ
子どもが少し大きくなったらパートでせこせこ働きゃいいんだよ
女なんてそんなもんだろうが

>>829
男がやってもいいんだけど。
燃料？

>>829
ところでアンタの年収は？

はるひﾀｿ････(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>831
７２０万くらい
とりあえず子どもがデカくなるまでは食ってけるだろ

子供はいらないな。
家事はやってあげるから女が一人前に働けや！

>>829
で、嫁はいる？彼女はいる？

>>833
あなたが体を壊したら？リストラになったら？

>>829
あなたの彼女の方が年収が高ければ？

>>834
はるひタソの元彼でつか

うぜーな、おまえら捜査官かよ

828=831だけど、恐らく837はオンナ関係はさっぱりなのか？
まぁ、そりゃそうだろうな。

あ、失礼！827じゃ無くて、829だね。ごめんね。

引き篭もり一人も養えないで何が女だ。

あ、２と３間違ってる。重ね重ねごめん。もう眠いみたい。お休み。

>>839
なんだ厨房だったのか…

>828
得意不得意はあるとは思うけどさ。やりたいとは思うよ。
料理とか子育てとかできた方が（・∀・）ｶｺｲｲ!と思うし。

私の母親は医者なので子育ての間もずっと働いてた。
もちろん、夕方早く帰ったり、休みをそれなりに多く取ったりしてたけど、
祖母とかの手もほとんど借りずにずっとやってきてたよ。
まぁ、保育園や学童クラブには通ってたけどね。

両親がそれなりに協力すれば十分に両立可能だと思ってる。
双方にそれなりの所得があればなおさら。

というわけで、おいらの場合、むしろ奥さんにも専門職で
バリバリ働いていて欲しいと思いまつ。

ｹｺｰﾝしたい…（；´Д｀）

ふぅ、ヒステリックだな
で、結婚して子ども居るけど、それで？

>>846
いや、もうネタはいいから。

>>847
早く寝ろよ
なんでそんなに絡むの？

俺にも絡めよヽ(`Д´)ﾉ

>>848
別に絡んでないが？

いくら能書き言っても結局おんなは使えないと
最前線で重要なポストに付いてる女はほとんど居ないと
これからもそうは変わらないと

>>851
前スレの段階で結論は出てましたしね。

最前線つーか全体的に女性は少ないyo!
一向に労働環境を改善しようとしないから女性が増えないんだyo!

まぁ、マスコミがアジったところで、
世間の意識はなかなか変わらないって事だ。
それなりには上手く安定してるからな。

>>853
当たり前だろ
なんでわざわざ女に仕事まわすのよ
支配者がわざわざ奴隷に気を使うのかよ
奴隷が自分たちでのし上らなければ変わるわけないじゃん

安定つーか、不景気で男が自分の領域守るのに精一杯なだけでしょ。

>855
15点。煽りはもうちょっとヒネりましょう。

>>851
ネタスレだろうと上のほうで一応議論してるのに
まったく目に入らない？

派遣叩きといい女叩きといい、歪みすぎ。

>>856
その精一杯な奴らから仕事を奪えない女どもはやっぱり無能

やる気がないブタばかりだもん。
そりゃあ嫌になるさ。

>859
天然?

せっかくこのスレにしてはまともなレスが付いていたのに
また元に戻ったよ…虚しい………。

ちょっと必死なのが一人（ｗ

>858
隔離板ですから。

今まで"まともなレス"なんてあったんですか。
初耳です。

まじめな話、自分が経営者だったらやっぱりなぁ
差別する気はないけど経営者としての責任もあるからね
今の状況で自分が会社立ち上げたとして
女性をどれくらい採用するかと言えば多くても２割が限界だね
理屈じゃないんだよね、売上を出さないといけないわけで
ボランティアじゃないからね

皆さん、アフォ女を叩くならここへどうぞ。
取り合えずのいい訳も聞けます。

>866
応募してくる女性（だけじゃなく男性も）の実力とキャリアプランを
きちんと判断して採用すればいいんじゃないの？

男だろうが女だろうが、ハズレはハズレだと思うけど。

>>866
だね、なんだかんだ言っても国が取り組まない限り
この資本主義の世界で自ら女性を積極的に雇用する会社は
少ないと思う。事実、男女比５：５にしたら経営的に不安定になる。
やっぱり怖いから出来ない。

>>866は一生かかっても経営者になれないってことは置いといて、>>866と自作気味
の>>869ようなﾔｼのとこには誰も集まらねぇよ。

>>868
そう思うならそう思う人がやってと言うことになる。
無理に冒険する経営者はあまり居ない。
経営者としては儲かればいいわけだから
別に世の中の会社が全て男性の雇用を守るために
女性を雇用しないわけではないと思います。
>応募してくる女性（だけじゃなく男性も）の実力とキャリアプランを
>きちんと判断して採用すればいいんじゃないの？
この奇麗事が通るならもっと実際に成功してる事例が多いはず。
でも、現時点では極めて少ない。

男を切って女を入れても現状維持じゃ誰もやんないでしょうね。

>>870
じゃあ、なんで世の中の経営者はもっと女性を雇用しないのですか？

>>873
女性を雇わない理由は何？

>871
> 別に世の中の会社が全て男性の雇用を守るために
> 女性を雇用しないわけではないと思います。

女性、特に主婦のパートやバイトが激増して、社員待遇が減ってるのはなぜでしょう？

「女は結婚という逃げ道があるから（男を優先させる）」という言い方を
よく聞きますよ？

> この奇麗事が通るならもっと実際に成功してる事例が多いはず。
> でも、現時点では極めて少ない。

「はず」というのはやってないからでしょ。
やってないのは、やっぱり男中心の社会を守りたいだけじゃない？
あるいは「教育しても意味ない」と最初から決めつけてるとか。

それが「ジェンダー」だっつってんの。

>873
答えは簡単。経営者（あるいは経営陣）が男だから。

>870
あ、びひゃ〜んさんだ〜。酔ってますか〜？

>>875
>「はず」というのはやってないからでしょ。
そんなことないと思いますよ、こういう時代だし
本当に儲かるのであれば優秀な女性をどんどん雇用するでしょう。
でも、結果として儲からないからやらないのでしょう。
詐欺まがいのことをしても儲ける会社があるのですから
本当に現実として儲かるならやると思いますよ。
用は儲かるか儲からないかなんですよ。

>>876
結局その男どもが変わってくれないと話が進まないわけね
じゃあ変わらないジャン

日本の女は自分に都合のいいことしか言わない。

>877
> 本当に儲かるのであれば優秀な女性をどんどん雇用するでしょう。

人の意見を「綺麗事」と切って捨てておいて、
自分がこういう「綺麗事」を吐くのはよくないなぁ。

＞「女は結婚という逃げ道があるから（男を優先させる）」という言い方を
＞よく聞きますよ？
このスレでも出てたと思うけど、研修・教育に金かけて育てて
きちんと待遇してるのに結婚してやめちゃう、ってのもいるのよ。
それが自体が悪いとは全然思わないけど、女性にそういう比率
が高いとなれば、雇い難いと思う人もいるでしょ。

>879
欧米人なんて、みんな自分に都合のいい事しか言わないぞ。

まぁ日本の男も同じだけどさ。

>>873
現状は認める。でも、それは能力とは別の次元の問題だね。

>>876
今日は飲んでない。

>>881
なんで辞める人が多いと思うよ。

優秀な女はそりゃ居るだろう
でもね、今の全体的な現状がこういう状況だから
仮に女を積極的に採用するところがあったとしてだ。
その優秀な女は少しでも意見を否定されたり
自分の思っているようにならないと女性は差別されていると言って
物事を混同してしまうんだよ。
確かに優秀だしその女が悪いわけじゃないけど
使いにくいんだよ、どんなに冷静に話しても無理なんだよね
となると男のほうが楽なんだな

>>882
もうちょっとまとも人と出会ってみてはいかがですか。

>881
だから、

> 応募してくる女性（だけじゃなく男性も）の実力とキャリアプランを
> きちんと判断して採用すればいいんじゃないの？

と言ったんですけど。

それに雇用も流動化してるんだし、すぐ辞めてしまうのは女性だけじゃないですよ。
それなりに魅力的なキャリアパスを提供しないと、
デキる人ほどとっとと転職してしまいます。

で、残ったのはクズばっか、という罠。

>>881
200ぐらいさかのぼって読んで来い

>886
>879に話を合わせただけです。ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしないでください。

>>883
>でも、それは能力とは別の次元の問題だね。
ある意味そうでしょね。能力だけで言えば力仕事以外では
男性も女性も差はないでしょうからね。（特徴はあっても）
それでその別の問題が原因で経営者は採用しないのでしょう。
総合的に判断して売上が落ちるから採用しないのです。
これは経営者に文句を言っても仕方のないことです。
文句は政治家＆政府に言って下さい。もしくは自分たちが政治に
関わって変えて下さい。

>>887
世は事もなし、全てキャリアプラン通りですか？
能力が同じくらい似たようなキャリアプランなら
イレギュラーな要素として大きいと思われる方が
より優先して蹴られるて事です。

>>890
経営者判断を笠に着て、言いたいこといってるおまいらに頭きてんだYO!

>>892
ああ、それはわかる。

・・・ホントに飲んでない？

>>892
残酷なようですけど真実を言ってるだけです。
私は優秀な女性が居たとしてもそれを邪魔したり差別したりはしません。
でも、自分の人生（時間）を裂いてまで女性の地位向上に
協力しようとは思いません。

男性には３種類居ると思います。
１．絶対に女性を認めない
２．女性の能力を認め協力する
３．女性の能力は認めるが自らは積極的に協力はしない
１に何を言っても無駄ですね、問題は３を味方につけるかどうか
じゃないでしょうか？そうすれば世の中変わると思います。
でも、実際は１のタイプに文句言ってますよね。
意味ないと思います。

>891
「結婚（あるいは出産）したら女は退社する」ということを要求し、
そう思われて当然という社会を構築してきたからね。
現状はそうなんでしょうね。

それが、「経営者が男だから」という理由なんだよ。

だけど、今後もそうとは限らないし、過去ログにもあるように、
男でも育児休暇を取ったりする可能性は十分にあるし、
雇用も流動化しているときに、目先の利益しか考えてない、
あるいはまともなキャリアパスを提供できない企業は、
人材が枯渇して行き詰まるよ。

ジェンダーバランスがある程度取れてないという企業は、
やっぱりどこかがおかしいんだから。

多様性のない組織は、硬直化した後、死んでしまうじょ。

>866
多分、あなたは、

> ４．女性の能力は認めるふりをしているが実は認めない

なんじゃないの？

>>893
飲んでない。

劇的に雇用状況を変えようなんて大それたことは考えてないけど、技術力や能力に
ついては、性別ではなく個人の問題として語って欲しい。

>>895
>４．女性の能力は認めるふりをしているが実は認めない
そんなことないですよ、優秀な女性がいいアイディアを出せば
一緒になって押しますよ。そのほうが早く仕事終わるし。
でも、その女性が女性だという理由で出世できなくても
別に助けはしないという事です。

それからね、高度成長期とバブルを経て、「24時間闘う」男は確実に減ってきている。
サービス残業で人生を浪費するよりは、それ以外で人生を楽しもう、というタイプ。

そうすると、当然ながら一人当たりの労働時間は減少する。
その分を、他の労働者（24時間闘うタイプ）が補っている間はいいけど、
それができなくなったときに労働人口が足りなくなる。

というか、そもそも少子化で労働人口はどんどん減っていく。
女性をまともに雇用できなければ、はっきり言って企業は死ぬよ。

「教育した女性が辞めてしまうのが損失」と言うけど、
そんなのが損失にならないほど、ガンガン登用すればいいだけの話。

魅力的なキャリアパスやサポートを用意すれば、女性は簡単にはやめない。
だって、女性の自立は、もはや止められない流れだもの。
仮に結婚するにしたって、だんながいつクビになるか分からない状況で、
専業主婦ﾏﾝｾｰって感覚は無くなっていくと思うよ。

晩婚化の動きもあるしね。

> でも、その女性が女性だという理由で出世できなくても
> 別に助けはしないという事です。

ふーん、そう。困ってる同僚がいても助けようと思わないのかね。ヤなヤツだね。

なんか常にコストを無視してる奴がいるな。

>900
「コスト」はすべて悪なんですか？

>>899
実務で困っているというのであれば協力します。
ただ、人事に関しては個人の問題ですから。
特にこのケースは難しい話でしょうし
特別な間柄でない限り関わらないでしょう。
女性が女性だという理由で出世できないケースで
どれだけ第三者が介入して手助けをしていますか？
私は変わったタイプでしょうか？
ウソはいくらでも言えます、ただ正直に言っているだけです。

＞そんなのが損失にならないほど、ガンガン登用すればいいだけの話。
・・・君もしかして頭悪い？

で、結局変わんないんでしょ（ｗ
妄想して楽しんでるんでしょ（ｗ
あんたが変えてよ（プ

> 女性が女性だという理由で出世できないケースで
> どれだけ第三者が介入して手助けをしていますか？

・・・それマジで言ってる? 「女性 昇進 差別」でググってみな。

> ウソはいくらでも言えます、ただ正直に言っているだけです。

いや、正直なのはいいけどさ。イヤなヤツだよね。

うわぁー、辞めるのをガンガン登用して穴埋めるっつーのは。。。
足軽じゃないんだから
引継ぎどうすんねん！

>>897
てめぇの助けなんか無くても出世する人間は出世するし、しない人間はしないよ。
言いたいことは良くわかったからオナニーして寝ろ。
この業界は、男だろうが女だろうが最終的には実力がものを言う。実力を見せる
機会も平等だと思う。
女の離職率が男に比べて高いのは、女が認知している世界の方が男のそれよりも
広いからでしょ。甘えから来てるとはとても考えられない。

>903
最近の新卒の女の子の職場選択の動機を見てみな。

「女性が活き活きと働いていたから」
「結婚や出産をしても働き続ける女性が多かったから」

こういう理由多いよ。

「ガンガン登用する」というのはそういう意味。
長期的に定着する傾向が強まれば、それには拍車がかかる。
もちろん急激にではなく、実際にはまだ結婚退職する人が多いとしても、
トレンドとしてはそうなる。

そういう人材を活かせない企業はもうだめぽ。

一旦そういうシステムとしてできあがってしまえば、
女性（であるが故の）サポートは、女性が増えれば増えるほど、
一人当たりのコストは低くなる。

「ガンガン登用する」にはそういう意味もあるのだよ。

>906
あ、単に補充するっつー意味じゃないっす。
言葉足りずスマソ。

>>905
別に全ての人に好かれることを目標にしているわけではないので
あなた方にイヤな奴と思われても構いません。
あなたの理論だと世の中イヤな奴ばかりになってしまいますね。
現実を把握できない人は問題を解決できないでしょう。
ずーっと文句だけ言っていればいいんじゃないですかね。
社会が悪い、政治家が悪い、男が悪いってね。

> 現実を把握できない人は問題を解決できないでしょう。

問題を解決しようとすら思わない人には問題は解決できないかもね。

現状は把握しているよ（>895）。
その上で、どうあるべきなのか、そうすべきなのかを考えているだけ。

まあ、言いたいことは言わせてやれば
１０年後にどうなってるのかな
そういえば１０年ちょっと前に女性の社会進出がどうのこうの
女性は強くなったとか言ってたけど
それがこのザマかよ
所詮、文句一流腕三流ってことだな

＞「結婚（あるいは出産）したら女は退社する」ということを要求し、
＞そう思われて当然という社会を構築してきたからね。
＞現状はそうなんでしょうね。
これにも男性経営の独りよがり以外の要因があるとは思わないのか？
それがこれから社会を変えようとする上でも障害(どころかボトルネック)
になるって事も。

>>911
そうですよね、考えているだけですよね
考えているだけで行動できない。
ダメな人はいつもそうです、考えている。
立派なことはいうんですよね、実に立派なことを
でも現実的じゃないんですよ。理想はあってもいいでしょう。
ただ戦略性が欠けてるんですよ、理想論おっぴろげて満足してる程度なら
無理なんですよ。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>915
どうせならアゲろよ

> これにも男性経営の独りよがり以外の要因があるとは思わないのか？

現状で、男性女性双方にそういう「常識」があるのは事実だと思う。
男性だけが、とか、女性だけが、っていうんじゃなくて。
あとは、日本の「家」の文化とか。

でも、今のところ世の中の意思決定プロセスには男性が多いんだし、
「ガラスの天井」を外す責任は男の方が重いとは思うのだけれど。

>914
現実社会でも理想ばっかり吹聴してるわけじゃない。
そこには駆け引きがあったり交渉があったり妥協があったりする。

だけど、こんな匿名掲示板ですら理想を語れないでどうする？
クールなふりをしているのだろうけど、
声を上げないことが「既得権益層」を利することになるとなぜ気がつかない？

少なくとも、おいらは同僚が「女性だから」という理由で
不当な扱いを受けていたら助けたい。まぁ女性には限らないけど。
困ってる人を助けたいってのはフツーの感覚だべ。

とか言って、今日はびひゃーんさんじゃなくておいらが酔ってるかも。

>917
「常識」じゃなくて現実の「問題」がある。

>914
それからね、もう一言言わせてもらうと、
「どうせ俺の一票なんてムダ」ってヤツらが積もりに積もって、
毎回3割以上の棄権票になっているわけだよ、選挙とか。

それが全部入ってれば、世の中なんてあっという間に変わるのに。

そういう態度が「既得権益層」を利する、と言っているの。

女は影では強気で言うよな
給湯器とかコーヒーメーカーを洗う当番を女性社員がやらされてて
いつも文句言ってたんだ。
それで社内ミーティングのときにオイラがそのことを言ったんだ。
女性社員だけにやらせるのは問題だって
自販機を入れるか男性社員も当番に入れるべきだと
そしたら散々いつも文句言ってた女性社員はみんなダンマリ
なんだかなぁ、本人達に戦う意思がないんだよ
それ以来オイラは女性がどうのこうのと言うのはどうでも良くなった。

>919
具体的には？　ある程度例示されないと・・・。

>>918
酔ってるって……自分に？
＞声を上げないことが「既得権益層」を利することになるとなぜ気がつかない？
お前が相手してるのが「既得権益層」かもよ？

今だ！９２４ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>921
そんなもの、会議なんかで大仰に言わんで自分から黙って洗ったったらええがな。
それを続けてれば雰囲気も変わるよ。

>923
屁理屈はもういい。

>>920
だからあなたもバカですね。
そういう票を取り込めばいいと言っているではないですか。
妄想ばかり言ってるから興味を持ってもらえないんですよ。
「どうせ俺の一票なんてムダ」ってところまでさえも
来ていないのですよ。興味がないんですよ。

>927
だから声を上げるヤツが必要なんじゃん。
みんながアンタみたいに「俺が何やってもムダ」と思ってたら、何も動かないだろうが。

>>926
それはこっちもセリフ。
御託はもういいよ。

>>926
屁理屈じゃないだろ
実際、相手にしてるのが既得権益層じゃことは進まない

>>929
・・・・・・・・・も？

>929-930
だから、「既得権益層かもよ？」なんて抽象的な表現を使わないで、
具体的に指摘しろ、と言っているの。

こちらは、「男が構築してきた男中心の社会」と、具体的に明示しているでないの。

>>922
常識的な「ジェンダー」差でなくて、
実際に男女で違うところってことじゃない？

あー、だから私は現時点であんまり興味ないですよ
自分の時間まで裂いてなんでわざわざそんなことしなきゃいけないのですか？
ホント理解できない人ですね、「俺が何やってもムダ」なんて思ってないんですよ
そこまで興味もってないんですから。
なにか都合のいいように考えてますよね。
相手が勝手に何かしてくれるみたいな。

>>932
あんたが言い出した言葉じゃ・・・．

やっぱり、女って相手頼みなんだよな
巨人が負けてくれなきゃ優勝できないヤクルトみたいに

>933
「セックス」差ってことかしら?

でも、そういうのって基本的には制度的なサポートで
なんとかなるとは思ってるんですけどねぇ。

国や自治体なども含めて、薄く広くサポートすることで、
企業などが負担するコストは減りそうだし。

社会を維持するのに必要なコストだと思うんですけどね。

>>932
あのー、「既得権益層かもよ？」なんて表現あなたしか
使ってないです。

少なくともここのバカ女には変えられないな
つーか、酔っ払いというよりもキチガイだろ

うちの会社は女ＰＧ飼育する余裕がありません。
全然居ないんだけどエサは何を与えればいいですか？

>938
「既得権益層」の事。
説明もなしじゃそのまま使うしかないでしょ。

>935
いや、だから>923の言う「既得権益層」ってのが何を指してるのかが分からないわけ。
なに、おいらが言ってるのと同じモノ（悪い意味での男社会）を指してるわけ？

とすると、>923の文章、意味分からないんですけど。
というか、そもそも>923の文章、よく意味が分からない。

>936
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>940
とりあえず「サプリメント」と「おーいお茶」でよいかと

バカ女vsアフォガキ
どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

>>942
つーか>じゃなくて>>使ってくれよ、不便だよ

じゃあサプリメントとおーいお茶を用意しますので
女ＰＧの方来てください。ユニフォームはエプロンを考えてます

>938
>932は>923じゃないっすよ？

当然、>918!=>923です。

とかいって、トリップ付けるべきだったか。。。

>>946
あとカレーライスな（ソニン風）

カレーライスが好物な女ＰＧですか？

男どもはどんな顔してこのスレに書き込んでるのかね。やっぱニヤニヤしてるの？

>>950
おまえ最低な奴だな、もう来るなよ

>>949
おまえオタッキーか？ソニンの歌知らないのかよ？

ナウなヤソグな俺が１０００いただきマソモス！イソド人もびっくりだＹＯ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ／＼ ／ﾅｳ＼/../
/ ／＼ ＼（ ・∀・）./
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>999へ おまえはもう死んでいる。ゆるしてチョンマゲ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>998へ お前が１０００なんて冗談はよしこちゃん。おととい来やがれゴリヲタッキー（ｗ
>>997へ 彼氏いない歴２５年のお前はトルコ風呂のオカチメンコに鼻血ぶーだな（藁

∧＿∧ ／>>1-999￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾅ∀ｳ）＜今からナウなヤソグな俺はディスコでフィーバーしてくるモナー。んちゃ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）

>950
ｦｯﾁしてるくらいなら書き込んでくださいよ〜。

つか、おいらは男ですが。

ナウなヤソグな俺が１０００いただきマソモス！イソド人もびっくりだＹＯ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／ﾅｳ＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（　・∀・）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
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>>999へ　　　　おまえはもう死んでいる。ゆるしてチョンマゲ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>998へ　　　　お前が１０００なんて冗談はよしこちゃん。おととい来やがれゴリヲタッキー（ｗ
>>997へ　　　　彼氏いない歴２５年のお前はトルコ風呂のオカチメンコに鼻血ぶーだな（藁

　　 ∧＿∧　　／>>1-999￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　ﾅ∀ｳ）＜今からナウなヤソグな俺はディスコでフィーバーしてくるモナー。んちゃ！
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　　（_＿）＿）

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
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⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

ああ思い出した。ﾁｮﾝの歌手か

>>947
カレーライスの女知らんのか！

ＰＧだったらいいんじゃない？　ＳＥに比べて引継ぎが簡単にできるし。
そもそも、優秀な女性ＳＥって見たこと無いよ。
優秀って思わせる前に、辞めちまう。

さあ！みなさん一緒に
女なんて性欲のはけぐちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃー♪
もう一度
女なんて性欲のはけぐちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃー♪
ありがとうございました。はい！

　|⌒⌒~ヽ､
　|　　　　　）
　|⌒⌒ヽ　)
　|､　　, |ﾉ　　ﾏﾀﾞ　ｵﾚﾉｺﾄ　ｳﾜｻｼﾃﾙ？
　|●-●|
　|) ‥　）
　|ｰ=_ノ
　|

　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　１０００！！　私が１０００だ！！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

いよいよか

>>937
今後、出来るか出来ないかじゃなくて、「要因」
セックス差を越えて(権利として)同じ事ができて当然だ、
という主張の達成の為に、同じ事ができない分を補う
為に金を使うから。たとえ女性経営者でも傾向として
男性と女性の能力が変わらない分野では必ず差が出る。

ところでソニンて何？

>>951
何か傷つけるようなこと言った？

女ＰＧは裸エプロンはどう思いますか？

>>950
へらへらしてます。地顔ですが。
口閉じろってよく言われます。

女PG/SEって(ほとんど)能無し

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾄﾞｳｽﾙﾉ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｳｽﾙﾉ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねぇ次ｽﾚ行くの? 行かないの〜?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 長野りんご. 　 |／

ｿﾆﾝ
http://www.harmonypromotion.co.jp/eej.html

　　　　　　　　　　　　　　　　,,, 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　　うるせー馬鹿男ＰＧ
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

鶏が先か卵が先か知らないけど、実際結婚してやめる女性のせいで
技術職はあんまり女性採ってくれないよ。
その点ソフトウエア業界って採ってくれるだけましな気がする。
新卒の時点でもうちは女性は採らないからと何度言われたことか。
男女雇用機会均等法のせいで男子○名っていう募集ができないから
書いてないが、実際は採ってないところがたくさんあるし。

♪　　　　　＼＼　♪　　さぁ　　　1000だよ　　　　1000だよ　　　　1000を獲ろう！　　　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

１０００！