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952仕様書無しさん:02/09/26 22:42
>>951 Σ(゚д゚lll)
953仕様書無しさん:02/09/26 23:10
>>945 >>946
丁寧な回答を頂きありがとうございます。

やはりメリットとしては信頼性と実績のようですね。
あと情報システム部を持っていて汎用系のエンジニアを多く抱えている場合などには
なかなかオープン系には移行しにくいというのもあるのでしょうか。
それでもやはり徐々にUNIXサーバが増えたり、インターネット経由してやりとり行いたい
ということが出てきたりしてるようでした(私が関わったことがある企業では)

・用語や開発技法の違い
これは痛切に感じました。最初にお互いの理解を深めておかなかったためにあとあと認識に
ずれが生じて苦労した経験があります。
954仕様書無しさん:02/09/26 23:39
>>953
汎用機システムはそのままで(セキュリティ等の関係で多少の変更はするとしても)インターネット経由で
利用可能にする製品は既にあります。
955仕様書無しさん:02/09/26 23:52
>>954
そうなのですか。勉強になります。
その場合どのようにセキュリティ確保を行っているのでしょうか。
セキュリティを気にして高額でも専用線を使用するのにこだわっている所もある
とか聞いたことがあったのですが、そういった情報はもう古いのでしょうか。

私が関わったケースでは海外拠点とVPNを構築してデータをやりとりするという話でした。
実際はホストとホストの間にそれぞれUNIXサーバをかましていました。
956鍋田保:02/09/27 00:17
このスレの1000は鍋田保が頂きます。
957仕様書無しさん:02/09/27 00:51
>>955
http://www.ctc-g.co.jp/~enterpriselink/
↑うちはこんなの使ってます
セキュリティは
WEB用のサーバーで認証を行う。(一般的なインターネット上のもの)
汎用機側は利用者にID/PWを発行して利用の可否を判断する。
インターネットバンキングとかをイメージしてください。
958仕様書無しさん:02/09/27 02:35
>>955
色々あるのでは? VPNもあるが、専用線ならより安全てのは
イントラネットでも変わらない。銀行ATM、住基ネット、防衛庁ネットなど。

汎用機をインターネット対応(Web Server等)にするのは色々あって、
・独自OSに専用のWebServer等を載せる
・独自OSのUNIX互換機能上に、UNIX版WebServer等を載せる(これは多い)
・仮想マシン(VM、LPARなど)のゲストOSとしてLinux等をそのまま動かす
・Linux等をネイティブで動かす(セキュリティは通常のLinux等と同程度)
・汎用機はそのままで、別プロセッサまたは別筐体の、UNIXと高速通信する

それぞれ、色々なレベルのセキュリティ対策がある。
959仕様書無しさん:02/09/27 09:17
>>955
ネットワークのDMZやFireWallなどの話は、機種に関係しない。
汎用機でもTCP/IP使ってたら同じ。2層のFireWallとも突破された
事まで考慮し、一番背後の基幹系はネットワーク接続しない
(DISKやDB経由や、専用回線直結)場合も多いが、これも機種とは別の話。
ただFireWall自体には専用機器やUNIXが使われる場合が多い。

特有部分があるとしたら、汎用機はHDLC系(IBM SNA、富士通FNA等)を
使ってTCP/IP追加をせずに、プロトコル分断して侵入しにくくする場合が
多いとか、汎用機OS上のUNIX互換環境の場合は、UNIX互換環境部分には
侵入できても最重要な基幹業務には入れないようにしている、などかな。
960仕様書無しさん:02/09/27 09:26
SNA over TCP/IP や TCP/IP over SNA を使ってると、ややこしくなる
961仕様書無しさん:02/09/27 09:34
>>957
汎用機アプリに変更をくわえず、ブラウザで使えるようにするツールですね
知ってる会社ではこれを使ってたと思う
http://www-6.ibm.com/jp/software/network/hostpublisher/
962仕様書無しさん:02/09/27 15:28
単にブラウザを端末(3270, 5250)にするだけなら、これでもOK
http://www-6.ibm.com/jp/software/network/hod/about.html
963仕様書無しさん:02/09/27 20:10
専用線と階層ネットワーク(すな)の時代には、防火壁とか不要でも、標準で十分な機密保護できたんだが...
オープン化の光と影
964仕様書無しさん:02/09/27 20:20
965鍋田保:02/09/27 21:03
965ゲット
966鍋田保:02/09/27 21:08
          /::::::::::::::::::::::::
         /:::::::/::/::ヽ::i:::::::
         /::::/::/l:/  |::|_!::i:  このスレも鍋田保が1000だ…  
        l::::レl/``   '´l:! |::|       
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967鍋田保:02/09/27 21:23
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
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.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
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             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「鍋田保」を英字で表記する
『NABETATAMOTSU』
これを逆にすると、
『USTOMATATEBAN』
そしてこれを更に日本語に直すと
『ウストマタテバン』
鍋田保と言う事を考えれば末尾に『1000取り王』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『ウストマタテバン1000取り王』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『ウストマタテバン』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『1000取り王』。

つまり!『1000取り王』とは『まさに鍋田保』を表す言葉だったのだ!!
968鍋田保:02/09/27 22:21
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  < よう♪鍋田保が1000だぜ
       |∪    ∧)     \________________
      (( |    \    ♪
969鍋田保:02/09/27 22:43
         ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|  鍋田保1000やで。
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  鍋田保1000とるで
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
      !   ' /!        l,/  |
970鍋田保:02/09/27 23:02
         ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|  鍋田保970やで。
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  鍋田保1000とるで
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
      !   ' /!        l,/  |
971仕様書無しさん:02/09/27 23:43
次スレどうする?
972仕様書無しさん:02/09/27 23:44
クソすれに次スレはいらんのでは?
973仕様書無しさん:02/09/27 23:54
そうかな。良スレだと思うけど。
参加者の平均年齢が高いからマターリしてるんだろう。
974仕様書無しさん:02/09/28 00:06
次スレたててYO
975仕様書無しさん:02/09/28 00:07
漏れは24なんだが…
976鍋田保:02/09/28 00:13
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
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             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「鍋田保」を英字で表記する
『NABETATAMOTSU』
これを逆にすると、
『USTOMATATEBAN』
そしてこれを更に日本語に直すと
『ウストマタテバン』
鍋田保と言う事を考えれば末尾に『1000取り王』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『ウストマタテバン1000取り王』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『ウストマタテバン』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『1000取り王』。

つまり!『1000取り王』とは『まさに鍋田保』を表す言葉だったのだ!!
977鍋田保:02/09/28 00:18

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ <鍋田保がおまえら拉致して1000取るニダ
  \    \.     l、 r==i ,; |'    
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___    
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\  
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    | 
978仕様書無しさん:02/09/28 00:22
               ┌┐                                鍋鍋鍋
    人          ││                              鍋\  鍋\
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 鍋鍋鍋        鍋\     鍋\
     /   / 乙 つ  O               鍋\   鍋\      鍋\       鍋\
                  鍋鍋鍋        鍋\     鍋\    鍋\       鍋\
                 鍋\   鍋\      鍋\      鍋\    鍋\        鍋\
       鍋鍋\     鍋\     鍋\    鍋\       鍋\   鍋\        鍋\
        鍋\    鍋\      鍋\    鍋\       鍋\    鍋\       鍋\
        鍋\    鍋\      鍋\    鍋\      鍋\    鍋\     鍋\
       鍋\    鍋\       鍋\    鍋\      鍋\      鍋\    鍋\
       鍋\    鍋\      鍋\    鍋\     鍋\        鍋鍋鍋 \
      鍋\     鍋\      鍋\      鍋\   鍋\           \\
      鍋\     鍋\     鍋\        鍋鍋鍋 \
     鍋\      鍋\   鍋\           \\\
     鍋\        鍋鍋鍋 \                              ┌┐ ┌┐
    鍋\          \\\      ┣━┳┃┃      ┃          ││ ││
   鍋鍋鍋\                      ┃   ┃┃┃ ┣┓ ━╋ ━╋  V   V
   \\\\                     ┛     ━┛ ┃   ┏┫ ┏┫  O  O
979鍋田保:02/09/28 00:23
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |     鍋田保1000ゲット
 ∪ / ノ
  | || 
  ∪∪
   ;
 -━━-
980仕様書無しさん:02/09/28 00:29
鍋田保って誰?
富永一朗のそっくりさん?
981鍋田保:02/09/28 00:30
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 1000 .  |
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
982仕様書無しさん:02/09/28 00:31
>>972
汎用機嫌いやオープン信者の人にはクソスレ
983仕様書無しさん:02/09/28 00:32
>>982
DISPユーザーには懐スレ
984仕様書無しさん:02/09/28 00:36
>>980
鍋田保の掲示板です。
本人に聞いてください。
http://6913.teacup.com/tamo2/bbs
985仕様書無しさん:02/09/28 00:36
>>983
DISPでもDIPSでも通じる(w
986鍋田保:02/09/28 00:38
     r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) ポッポー !
         l l
 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)< また鍋田保が1000だあ!
   _| ̄ ̄||_)_\__________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/
987鍋田保:02/09/28 00:40

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )また鍋田保が1000とるんですね
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
988仕様書無しさん:02/09/28 00:41
989鍋田保:02/09/28 00:43
          /::::::::::::::::::::::::
         /:::::::/::/::ヽ::i:::::::
         /::::/::/l:/  |::|_!::i:  このスレも鍋田保が1000だ…  
        l::::レl/``   '´l:! |::|       
        |::::|  ┃  ┃  ゙i:!
          |:::j.  ┃  ┃
       |::/
       |〈    __    ∪|
       |:::ヽ.  L...__)    |:
       |:::::::::゙ヽ、    _,、-'゙|:
       |:::::::::|i::::i::フ|"´   |::
       |:::::::::||:/ /|    |::
       .!:i::::::|  /__---/|::::
        〉ト、::| /   /   |::::
       r' | ヾ! / /  ト//
990鍋田保:02/09/28 00:44
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ  990 .  |
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
991鍋田保:02/09/28 00:45

     ∩_∩∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!鍋田保が1000取ると思います!
 _ / /   /   \_____________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
992鍋田保:02/09/28 00:47

      ∧∧   ∧_∧
      (,,゚∀゚)   ( ´∀`) o <鍋田保がまた千とるんだよね
      /  |   (    づ_,..................,____
   〜OUUつ _,,...!-‐'''" ̄          ̄~`''ー-.、_
       ,,r‐'"      ,r-ー、..,,,,r''""゙`ヽr-、,、_    ~`ー、
     ,r''"     r'~゙ヾ'"          "  ヽ,_      ゙ヽ,
    ,r"      ,r"~                  `'ヽ,、_    ゙:、
   ,i"     r'"                       ゙''j     ゙:,
  ,!     ,i'"   _,,,,,,,,_         _,,,.___,.,  __,、,   "ヽ,    l,
  |    ,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ー―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::゙''"`ー:'''':、   |
  i,   ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ソ::、::ソ:::::(;;;;シ:::ヾ::::::,r':,r、:::::::::::::::::::::::::::゙i   ,!
   ゙i  !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::シ:ヾシ:::::::::::::::〉::::::::'''''シ:::::::::::::::::ノ ,:'
   ゙i、 ゙i、:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ー''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
    ゙ヽ、゙ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ーミ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
      ゙ヽ、~゙ヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
993鍋田保:02/09/28 00:48
               -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     千取り王は鍋田保 
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄
994鍋田保:02/09/28 00:50

=========/ ̄ ̄ ̄ ̄`\
======== (  ;; _|_|_|_| ハァハァ
======== |;;ノ    \,, ,/ヽ
======== (6    ー◎-◎-)
======== |  (∵U( o o)∴) 鍋田保はまた千ですか!!
======== | . <  ∵ 3 ノ
=========ゝ  ヽ     ノ
========/        \
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J
995鍋田保:02/09/28 00:51
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「鍋田保」を英字で表記する
『NABETATAMOTSU』
これを逆にすると、
『USTOMATATEBAN』
そしてこれを更に日本語に直すと
『ウストマタテバン』
鍋田保と言う事を考えれば末尾に『1000取り王』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『ウストマタテバン1000取り王』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『ウストマタテバン』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『1000取り王』。

つまり!『1000取り王』とは『まさに鍋田保』を表す言葉だったのだ!!
996鍋田保:02/09/28 00:52
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       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
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       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|  鍋田保1000やで。
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  鍋田保1000とるで
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
      !   ' /!        l,/  |
997鍋田保:02/09/28 00:54
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         /::::/::/l:/  |::|_!::i:  このスレも鍋田保が1000だ…  
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998仕様書無しさん:02/09/28 00:54
a
999仕様書無しさん:02/09/28 00:55
end
1000兼 ◆kAnejKP2 :02/09/28 00:55
真・1000ゲッター。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
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