おまいらの年収いくら？

俺は去年2300万。
たくさん公表汁！！！！

150円

ご苦労様、以上

25ペリカ

1,000 ガバス

5500マイル

ダメなプログラマーばっかだな。

おまえも含めてナ

なんでだ？
俺結構優秀だぞ。
上には上がいるが。

>>11-1000
通報しますた！

ごめんなさい嘘ついていました。
本当の年収は公表額の1/10です。
ごめんなさい、ゆるして。

-100円

無職

ひっきーこもーり

現物支給

１０0石

>>11
偽者ですた！

>>11,17
偽者消えろ！本当は公表額の1/100だ！
もんくあっか！ゴラァ！

みんなから一年間溢れる愛を貰いますた

>>18
通報しますた！
ＳＷＡＴ呼びますた！

>>18
SWATでもSEALsでも好きなだけ呼びやがれ！ｺﾞﾗｧ！

おっと間違えた。
>>21は>>20へのレスな。
つーか偽者消えろ！

呂布呼びマスタ！！！

偽者は消えろ！！！
俺が年収2300万のドナルドだ(ｹﾞﾗ

我こそ！年収２３０万の真正ドナノレド！
偽者は失せやがれ！
呂布でも関羽でも好きなだけ呼びやがれ！

>>24
かってにトリップつけるな。偽者消えろ

アフォですた！

このスレはドナルドの集いに変わりました。

俺もﾄﾞﾅﾙﾄﾞ

みんなドナルド！

やれやれ

いいなー、みんな。
年収なんて４５０万くらいだよ、ちなみに２６歳の4年目。
でも月10万しか使わないって決めてるから、年３００万くらい
貯金できてる。

>>32
月10万しか使わないから、年収450万にとどまっているものと思われ。

1200manen

1200蔓延？

>32
つき10万なんて無理！

>36
親と同居してれば、そうでもない。

去年の年収２００万いかなかったなあ。
今手元にあるのは１０万位だけど、今の所仕事がない。
無事夏を越せるんだろうか....。

親と同居とか寮住まいしている知り合いは、
何でやねん！と言いたくなるくらい貯金してるな…

親と同居して休みの日は引きこもりだから、あまり金なんて使わないよ。
毎日の昼食代と会社帰りに飲みにいくくらいしか使わない。
年収の半分以上は貯金してるよ。

貯金が趣味ですが、何か？

>>39
確かに、なんでそんなに貯まってるんだ？と言われた

＞＞４２
他人にいくら貯まってるとかいうもんじゃないぞ
友達だろうがなんだろうが。

家をキャッシュで買いたいから、もっと貯金ためたい。

大卒１１年目で子供が２人いて手当て込みで５００万ちょい。
来月転職します。

>>45
んで転職先ではどのくらいに？？？

>>43
いや、２ちゃんのどこかさ
ずいぶん前に年収と貯金書いた

口に出して言ったことあるのはローンの支払額くらいか

札幌で、２年目で５７０万くらいかな。

どういう仕事でいくらもらってるかまで書けよ。
じゃねーと、信憑性ってやつがないぜ。
おっさんどもよー。

どいつもこいつも
屑プログラマーばっかだぜ！！！

別にここで信用してもらっても何のメリットもないしねぇ

10年目で1500万れふ。2年前は2000万超えてました。
今年は400万の予定。

だからよー。
ドナルドっておっさんは何してそんなに儲けてんの？

具体的に書けよ。
ハンバーガー焼き、日に５００個とかな。（ｗ

>>1
年収２３０万でよく生活できるな〜？ かわいそうに。
ところでフリーか？ どっかに就職すればそれ以上は確実にもらえるぞ。
できが悪くて首にならなければの話だけどな。
悪いこと言わないからそうしな。

42歳独身　フリーで８００万かな

おーい。まじに就職先考えてんだからさー。教えてくれよ。
就職指導のセンコが、うるさくてよ。どこ決まったとか。

初任給は18万7千円以上のところに行っとけ。

>>56
高校生？

高卒なんていらねーよ

26歳で約600万です。

おれ？おれは大学3年よ。
なんで、高校生と思った？

>>61
ハタチ過ぎてそれか…

アホっぽいからな。

センコなんていう大学生初めて見た・・・（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
お国はどちらで？

見たのか？見たのか、本当に。

どいつもこいつもプログラマーのプの字も理解しちゃいねーぜ！！！
まったく困った子猫ちゃん達だ。

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　ドナルドーマジック！！！
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

お国って、日本に決まってるだろ。
それとも、センコって半島の言葉か？おれは知らん。

そんなことより、プログラマでどんだけ稼げるか知りたかったよ。
ここには、まともなヤツはいなさそうなんで、もう寝るわ。
特にドナルドにはやられたよ。ネタだったんだな。

ドナルドって田舎者を馬鹿にするスレはここですか？
センコ笑わせて頂きました。
リア厨だろ？白状しろよ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

どいつもこいつも芋プログラマーばっかだな！
さしずめ芋の煮っ転がしってとこだな。

>>68
どこの地方出身の田舎者だ？っていうのを柔らかく聞くときに使うだろ ＞ 「お国はどちら」
ドカタの仕事も出来そうにないなお前

>>72
蔑んではいけません。子供は国の宝です。(>>68 はどーだか知らんが)
莫迦にしてはいけません。彼らは無限の可能性を秘めています。(>>68 はどーだか知らんが)

1300ﾏｿ

1300ﾍﾟｿ

セリカ買いますた！
ＧＴ４！
最高ですた！

2300万って役員並では？

痛い妄想野郎の巣くうスレ

ｱﾌｫﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

あげ。
今夜も盛り上がろう。
（厨学生は抜きで。）

>>80
夏休みが終わるまでは、括弧内の希望は満たされないであろう…。

>>46
個人事業主の契約社員で年収６５０位で掲示された。
相場的に少ないか？

ちなみに勤務地は都内。

プログラマが儲かるという神話は捨てるべし。
うちの正社員なんて安月給で夜遅くまで残って。
月60以上稼いでいるやつなんて１割切ると思われ。
これが現実。今不景気だから50でもいい方。

３０で５００万くらいが世の中の平均だよ。

>>80
うぞ。400くらいでわ？

22歳で250万ちょっと。
しかも、残業代、諸手当無し。
転職してぇ...。

>>83
それは日本の労働者の平均ですか？

>>84
なんで中卒、高卒、無色を含んだ平均と技術職が同じなんだ？
うちの会社、新卒でも最低450からだぞ
都内で5年働いて800いかないんだったら転職勧めるよ。

え？（ｗ

残業代考えなきゃ製作所でもNRIでもDataでも5年で800はいかない。

>>90
残業代含めろよ
労働の対価なんだから・・・

残業代なんて出たことない。
定時に必ず帰る。
超過したらその分は半休等で埋める。
小銭のために必死こいて働くなんて馬鹿みたい。

>>92
残業代欲しくて残業してるんじゃないんだよ。

>>93
激しく同意。金いらんから休みくれ・・・

取り敢えず今年は1000万越える。自営なので当然だな。
2300万は羨ましいな。俺も頑張ろうと素直に思ったよ。

残業代込みで年収語って粋がるスレですか?

会社つぶれて仕事にあぶれるよりは、
多少きつくても会社を盛り立てたほうがマシってだけなんだよ。

あと、仲間意識も手伝っちゃってるけどな。

去年の４月から６月の平均月収２００万円。
去年の総収入７２０万円。

>>98
それぐらいでしょう、もらえるときにもらっておいた方がよいです

なんでこんなに不景気なのに、
どっからそんな金出てくるんだ？
何かがおかしい。
うー、不公平だ。。。
残業毎日３時間くらいあって、残業代なしで、
年俸600台半ばって、どう？

>100
充分

720漫　はおおいですね
どんな人？

>>102
フリーならそんなもんでしょ。

>>103
たまたまラッキーな仕事が無いと年収120万か。

>>102
俺も契約社員だけど（元は正社員でやってた）
月60万だから年収だと720万だよ
30前だけど、大体そんなもんじゃないの
社員ならもっと下がるけど楽だしリスクは低いだろうから
どっちもどっちだな、人によるな
逆に月40,50万で働いてるとこは仕事きついと思うよ
スキルうんぬんより兵隊仕事だろうから
かといって月70,80万とか貰おうとすると
人の面倒を見なきゃいけないから疲れる。
それ以上となると、自分が経営者になったほうがいいね。
フリーは疲れるし、俺は疲れるの嫌だから
月60万くらいで契約社員で落ち着くのがいちばんいいと思う。
別に生活に困るわけでもないし。

フリーは仕事自分でやりくりしなといけないから
面倒くさいしな
正社員もおいしいところ見つければ悪くないけど
歳があがっていくとやっぱり人の面倒みてナンボだからな
やっぱ、合理的な考えをもったどっかのソフトハウスの社長みつけて
仕事はとってきてもらって、その後のフォローはあんまりいらないから
その分お金ちょうだいねがいいよ。
案外、元大手にいた人が細々とソフトハウスの社長とかやってるけど
人脈があるせいなのか、結構いい仕事もらってきてるよ

30歳。地方在住。
400万ちょっと(各手当て込み、残業代はでない)。
鬱だ。

>>107
とりわけ酷いわけでもないんじゃん
地方だったら、残業しなければちょっと悪いくらいだろ

東京は宿代がかからないと最高だよね。

フリーの人って、コンピュータ関係の機材や書籍は全部経費で落とせますか？

>>108
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! ｿﾘｬｽｸﾅｲｮ…

>>108
そんなもんだろう・・・　と思ったら年齢みてﾋﾞｸｰﾘ
それは酷い

28歳。地方在住。
年収300万。手当てなし。残業代なし。
どうだ。

>>113
まあ、それなりの仕事なんだろうよ

>>113

同い年なのに....うらやましい。

>>110

落とせると言うか、とりあえず書いておきます。文句いわれたことはない。
まあ、たいした額じゃないけど。

転職しようぜ

>>111,112
だってホントのこと言っちゃかわいそうじゃん

年齢25（ただし2年目）、年収450万（ただし残業代なし）
相場知らないけど、平均的かなと勝手に思い込んでる。

>>118
お前２５で、何でそんなにもらってんだよ。
なにやってんだ・？　普通２５だったら３００万いかねえぞ

給料の安い奴は転職しる！

>>119
JavaプログラマーからSEの仕事（要件定義フェーズ〜）を
ぼちぼちやり始めた感じかなら。
残業代無いけど毎日12時間くらい働いてるからこんなものじゃないのかな？

>>119
よーく考えろ。普通に大学でて企業入ってるヤシで年収350切るなんてないぞ
馬鹿大、専卒、女子供は知らんが・・・

>>119
300イカナイ？
折れの15の時の給料の方が高いじゃん。
20年近く前だけど・・・
転職しろよ！

３００ちょい割り位かな
残業年１０００程度ね？
どうせ使う時間も無いしね
お金どんどん溜まってくよ
あはははははﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺が年収高い所紹介してやろうか？
とはいっても大手の企業だから１次試験を通らないと
２次の面接まで行けないがな。

夏厨・・・・なの？

毎回ハンドルを変えるのはなぜなんでしょうね

28歳、650万。
残業手当ないけど、月平均労働時間が160時間くらい。

地域を書いてくれんとわからんよ

>>129
わからんって何が？神奈川県だが。

>>122
>よーく考えろ。普通に大学でて企業入ってるヤシで年収350切るなんてないぞ

ざらにある。
特にメーカーや製造系はそんなもん。
昔漏れが居たメーカー（一応一部上場だぞ）は２５で３５０万程度だった。
ちょうどITバブルの頃、IT関連に転職しただけで５００万まで上がってさすがにビビッタけどな。

>>128
うらやましすぎ...

年収１０００マソ以上でも
人生を楽しむひまが無いんじゃあ...
俺に言わせりゃあ、高級なえさを食わせてもらってる家畜ってとこだな。
(能力が家畜並だとは云ってないんで、念のため...)

>>132
でも歩合制だから、仕事ないとおまんま食い上げだよー

>>133

仕事を楽しんでいれば、それもまた良し。

漏れは１８００マソ円だが、人生を楽しむ暇はあるぞ。むしろ、
リーマンで貧乏だった時より、充実している。しかも自分で
スケジュールが立てられるから欧米並みのバケーションを取れる。
税金泰作もばっちりだ。

おまえに言えることは１つ。自分を安売りするな。安売りするから、
馬車馬のように働かなければ金が稼げなくなるんだ。

安ウリする->たくさんこなす->安いと評判が立つ->安い死後都しか回らない

悪循環だ。いつまでも安い死後都しか回ってこない。

高い金を取る->死後都が少ない->少ないから集中した死後都ができる->成果がでる

成果が出れば「高いだけはある」という評判が立つ。
わかると思うが苦労は安くとも高くともそうかわらんのだ。
違いは丁寧にこなすかどうかだ。それには時間が必要だ。

粘って仕事を選べ。

量で勝負するな。

それが経験者からのアドバイスだよん。

20歳、420万。
残業手当は出ない。月平均労働が180時間ぐらいかな
勤務地は東京、開発やってる
現在転職考え中

#業務内容がつまらん・・・・

>>136
なるほど...

28歳。450万前後。
組み込み。
残業代はケースバイケース。
今は残業は月に20時間ぐらい。
勤務地は都内。

安いかもしれないが、
自分の時間が作れるので
これでよし。

零細企業だしこんなもんでしょ。

転職しないといけないな。

>>136
>高い金を取る->死後都が少ない->少ないから集中した死後都ができる->成果がでる
これ、営業力ないと、最初の仕事がとれないので、循環に入れん（ｗ

フリーでやるんだったら「客を選べ」。これができない奴は潰れる。

結局
営業力＝収入
なのか...

>>143
ちょっと違うな。
営業力＝チャンス
それを＝収入にできるかどうかは、技術者の力量が大きい。
それ一発で終わっちゃったらクライアントだっていつかは尽きる
けど、いい仕事して継続して仕事もらえれば、それが一番いい。
長い間やってれば、クライアントともツーカーになれるし。
これを「技術者による営業」と言う。

>>136　
（・∀・）ﾜﾙ　ｶｺｲｲ!!　

なんかさ、みんな辛いほう辛いほうへと流れていくよね
求人の見方間違ってるよ
騙されすぎ、いい会社ほど求人は地味なんだよね
やばぁい会社ほど求人に力入ってるのよね

＜求人広告の見方＞
以下の条件にあてはまる場合は除外する。
・未経験者歓迎！と記載されている。
・今年の売上予想が去年の倍以上となってる。
・モデル年収のモデルが最大限に手当てが付いたときの設定になっている。
・勤務地があいまい。（都内近郊などの表現）
・社員数が大雑把。（１００名とか２００名とか切りいい数字）
・売上÷社員数が１０００万円ピッタリ。（あやしい）
・熱血バリバリの社員談が載っている。
・一年中、求人広告に出ている。
・年間休日が１２５日を切っている。

以上、他にも細かいチェック項目はあるが
最低限この辺はチェックしておこう。

マジかよ。
今度「未経験者歓迎！」の面接だよ。（鬱

やめようかな。

>>147
君は偉い！いやマジで。
でも、なんか、みんなひっかかりそうな罠。

一見、よさそうなことを書いてあるが必ずボロが出ている。
良さそうなことが書いてあるとそっちに目がいってしまうが
実は基本的なところにヤバイかどうかを見抜く情報がある。
求人広告の段階でかなりのヤバイ会社を除外できる。
さらに、応募したときの会社の反応
面接のときの説明、こちらから質問したときの反応で
大体ハズレを引くようなことにはならない。
会社に入ってから苦労するのではなく
会社に入る前に十分に判断すべきである。

>>148
おいおい、それダメだろ
有名な話だよ、未経験者歓迎！はダメだってのは

未経験者歓迎！＝人身売買

まともな会社が新卒以外で
未経験者歓迎するわけないだろ。
経験者は騙されないから未経験者を騙すと

ただし一度は騙されてみないと「経験者」にはなれないという罠（ｗ

>>154
童貞→非童貞みたいなもんか...

そうそう、一度は茨の道を進まねば・・・

経験者ですが童貞です。

（・∀・）つ�I　ﾜｲｰﾛ

転職版へﾄﾞｰｿﾞ

年収300くらい
某ナスなし・休みﾅｼ

安っ
この業界4年め。
転職は２かいすますた。（3社目だ）
今の会社も給料安いと思うけど、
でも色々な人と会えるので凄くためになります。
まぁ、３０までに・・・って思いつづけてもう3年がたちますた（ ´∀｀）

キツくても仕事とか会社を通じて楽しみがあると違うなぁと思う今日この頃。

>キツくても仕事とか会社を通じて楽しみがある

幸せそうですね。ｳﾗﾔﾏｽｲ

家賃と
扶養家族も
教えてほしいな。
年収３００万程度でどうやって
子育てができるのか不思議に思う今日この頃。

家に帰らないので、ほとんど光熱費はいらないし
食費もﾋﾞｰﾙ代が主で・・・

もちろんこんな環境で、結婚はできないので。。。

年収は４００ちょい　27歳

>>163
結婚なんてしなくて良いんだよ。
ソープに女が居るじゃないか！！

>>164
だから、そんな金もないって！！

地方在住
30代　零細企業社長
年収　600ﾏｿ
トホホ・・・

つーか、300だったら一人でも生活苦しいのでは？
500の折れはいつも金ない・・・

>>167
俺、年収４００万しかないけど、年１８０万貯金してるが？

>>168
親の家に住んでるんじゃない？

>>169
実家パラサイトは楽だし金どんどん貯まるね。
年収３００弱で年１００とか貯まっていくよ。

年収300なら、金を貯めるよりも金を稼ぐ能力を貯めたほうがいいと思うが？

>>164
ソープ代って年いくら？

年500。
ゲームプログラマ。
25歳独身。ここ２年間年収変わらず。
暇なときは暇。
忙しいときは１日当たり４０時間拘束。

>>173
すごいですねぇ
私のゲームＰＧ志望ですがやはり大変そうですね

でも１日４０ｈはどういうことかしら？

>>172
詰め替え用500mlで300〜400円くらいだと思うから
一ヶ月でなくなったとしても年5000円くらいだろう。

>>174
一度出社したら40時間拘束されるってことでは？
まぁ、ゲームに限らず珍しいってほどでもない。

>>169
アパートで一人暮らしだよ。

>>167
自分の金銭感覚を見直したほうがいいよ
年に500を使い切るようでは無駄使いし過ぎ

>>178
そんな貧しい金銭感覚にはなりたくないな
貧乏が染み着くよ・・・

>>179
と、皿菌の借金を抱えて言うなよ。

心が貧しい >>179

というよりむしろ頭が貧しいか... >>179

年500万で嫁さん迎えていい？
多分嫁さんも働くとは思うけど。

500で十分に結婚は出来る。
ただし、働ける女を選べ。
でないと悲惨だ。
以外とそういう女は少ないこと
だけは覚悟しておいた方がいい。

>>183
地方だったら、500万あれば余裕。
嫁さんも働くんなら、家も買える。
#ただし、家が買い時かどうかはしらん。

>>184-5
多分都内。彼女も元SE。（今は疲れ果てて、無職で家でのんびりしてる）
でももうSEやりたくないだとよ（涙）気持ちはわかるが。
ただし結婚する時、マンションの頭金付き。（買うのなら、の話）
別に漏れ的には働いてもらう<<<<ご飯をきちんとつくってもらう方がいい。
甘い？

ご飯をきちんとつくってもらう＝家政婦
ですか(藁

夜のおつとめをきちんとやる＝売春婦
ですか(藁

おまえら可愛そうだな。

俺は３４歳で２４００万だぞ。

>>189
半分ください。

漏れにくれ
ドナテロ

>>190-191
あげてもいいけど、
2400万北朝鮮ウォンなので、日本では使えんぞ。

ドナルドって 34 かよ。

１より増えてるぞ？

ああ、1 はドナルドか。

２１歳入社２年目で年収３６０マソ。東京です。
月の残業は３０〜多くて６０時間くらい。
Ｗｅｂアプリケーションの開発です。

俺は、既婚者だが、

別に漏れ的には働いてもらう<<<<ご飯をきちんとつくってもらう

これは、重要な選択だよ。まじに。
結婚前の俺なら>>187みたいな反応してたと思うけど。

金なんかなくても結婚できるよ　どうにかなるもんだ
必要なのは愛



とか言ってみるテスト

>>197
既婚者だが、

働いてもらう＞ご飯をきちんと作ってもらう

だな。年収 500 万切ってるんで、とりあえず働いてもらってる。
料理なんて先に仕事から帰ってきたほうがやればいいんだし。

同棲者だが、

顔＆性格＞働いてもらう＞飯

だな。飯は自分で作れるし、金は何とかなるが
顔と性格だけは何ともならん。

目の前でレスが．．．
いや、俺張り付いてるわけじゃないけどね。
俺が言いたかったのは、

働いてもらう<<<<ご飯をきちんとつくってもらう

である、ということではなくてぇー、
自分は、これをどう思うか「重要な選択」だと言ったんだい。
あいまいで結婚すると「こんなはずじゃ．．．」になると。

ちなみに、俺の嫁さんは、俺より収入がいいが、ちゃんとご飯作ってくれる。

>>200
既婚者だが、
性格≧顔≧乳≧尻≧足＞働いてもらう

だな。

>202
む、そう来たか。
俺は

顔＞性格＞働いてもらう＞飯＞＞乳＞尻その他

だ。

>201
>ちなみに、俺の嫁さんは、俺より収入がいいが、ちゃんとご飯作ってくれる。
どうでもいいが少し悲しいな。

料理が上手い＞気遣い＞顔＞頑健＞働く＞＞乳尻

おれはガバガバの女はいやだな。チチの次にあそこ。

働いてもらう＞性格＞ようし＞セックス＞家事
それでもこんなかんじだな。

ロリ＞顔＞乳＞尻＞性格＞その他

オレは片付けられない女の方がつらい。
実家の自分の部屋が汚い女は、結婚してからも
掃除や整理整頓が下手ｸｿだから注意！

俺はハケーンで客先に出ているから、８００万円上だな。
忙しいと一本行くときもあるけどソコまではやらない

>>208
麻薬注射しなきゃいけないほど仕事するなよ（ｗ

一本いっとく？

>>209-210
冗談じゃなく、１０年位前に本当にやってるのいたよ。
現場で倒れて救急車が来てミンナ青ざめて心配していたのだが・・・
本人曰く「大丈夫だ、大丈夫だ何でもない」ヨロヨロ・・ドタッ！

１週間くらいしたら今度は警察が来て色々と聞かれてしまいました。
まぁ〜当時は遠距離トラックの運ちゃんと同じ様に仕事していたからね。

３２０ＹＥＮ

>>207
独身時代片付けのできなかった妹は結婚したらきれい好きになりました。
どうして？

>>213
散らかしてるとダンナが殴るから。

俺の家に来ない？
飯とか奢るぜ。

>>215
アヒルはすっこんろ！

>215
行くからペキンダック食わせろ。

すっこんろ！

すっこんろ新発売

http://www.sendai-kgs.ed.jp/sourou-e/index.html
田舎の寂れた滄浪小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（今夜のターゲットはここに決定しました)

どんどんコピペして他の板にまいてください
祭り本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027110649/

スレッドストッパーうぜえ

漏れは25歳で3年間勤めたが年収270万
残業代は一切なし。
月の平均残業時間は150時間
もうこの会社はやめました

俺は１９歳のゲームプログラマー
年収2500万
しかも前払い

＞＞２２３
桁間違えてるぞー

俺は４６歳のコボラー
年収2700万
しかも前払い

俺は４１歳のウェブプログラマ
年収2900万
しかも出世払い

300万切るなんてネタだろ
そんな会社ねーよ

>>227
ありまくり

>>227
ﾏｼﾞであります

>227
パートなのかも

>>227
おれ、年収240万だったことあるぞ？

昔なんか１５０万ぐらいでしたよ
今の人みんな、もらいすぎですよ
物価やすいじゃないですか
高いのは家賃だな

おれ無職！

１９歳　ＷＥＢプログラマー　年収２０００万

税金支払額はいくらですか

偽者祭はここですか？

>>234
Webプログラマーって何？CGIですか？javaScriptですか？

当然htmlです。

２２歳　インターネットプログラマー　年収４８００万

どうやらここの物価は人民元のようです

ネタじゃなくてマジに書いてくれよ

俺、オープン３年 Java/VB/C++ ２８０万だよ。
一向に上がらないよ。

PC のメモリ / 10

８ｂｉｔから９ｂｉｔの間

正社員ＰＧは人生の負け犬

http://www.ruitomo.com/~gulab/index.html
ここでスレを調べなされ

>>227
今から3年前の話ですが、二十歳の時に新卒で就職した会社、
基本給13万5千円でした。
残業手当はつくけど、仕事環境も劣悪だったので5ヶ月でやめました。
残業手当の分、何故かボーナスが減るというファッキンなシステムだったらしい。
オレはボーナス貰う前に辞めたので確認してませんけど。

厨房質問でわるいんだけど、
年収の金額って手取りでってこと？
抜かれる税金とかも含めての額？
どっち？

>>247
普通、給料を語る時は、税込み（額面といいます）です。
会社によって保険や年金、市民税等等、額面が一緒でも
手取額は色々ですから。

２０歳　ＣＧＩプログラマー　年収３２００万

>>249
ゼロが一個多いのはバグですか？

ベビーユニバースは30代プログラマに月給25万。
保険、残業など一切の手当無し。
この会社、マジで萎える(;´Д｀)

>>248
thank you

>>250
すみません。ゼロが二個多かったです。

ケタ違いでロケットも落ちるからな。
気をつけろよ。

だからネタ言ってる奴らうぜーっつーの
ＭＬＢで最高年俸のＡ・ロドリゲスがヒット１本打ったら
てめーらの５年分だぞ
ヒット１０本売ったらてめーらの一生分以上だよ
300万切るなんてネタに決まってんだろが

２５歳のＳＥ。現在もＷＥＢ系の基本設計、詳細設計を担当している。年収２８０万。

>>256
実力ないんだからしょうがないよ。
ぼろい設計してたらそんなもんだよ。

どんな設計しても口だけＰＧばかりだからしょうがないよ

実際２５のひよっこに何ができるんだよ（ぷ

２５歳といえば、鼻高々となり、調子に乗り始める年頃。
３０くらいで自分の無能さに気付いて、じっと手を見る。

最近若いのが現場まとめてるとこ多いけど、年寄りが口をはさんでメチャクチャにしてる事が多い

つーか、WEB系って、言ってて恥ずかしくないか？

確かに。「ひよっこ」と言っている人に限ってろくな仕事できない人が多い。
協調性もない。だから日本のシステムはヘボばかり

>>260
すばらしい。まったくそのとおりなんだよ。
何勘違いしてるんだって感じのころだな。

>>263
おまえも自分はできるとか思ってるのか？
ぷっだ。

技術とは知識と経験。

ひよっこ→知識だけ。（こんな本読みました）
年寄り→経験だけ。（ｘ年勤務しました）

おまいら、自分のダメさに気づいてください。

>>246
昨年の話ですが、２２歳新卒で入社
基本給１３万だったんだが。。。
残業代は全部付くが、ボーナスに不思議な係数をかけるおかげで
月給よりすくねぇし。
もうだめぽ

オレは28にしてすでに悟りました。高飛車になってはいけない。
技術は誰にも負けないと思うが驕ってならない。

１８歳　Ｃ言語プログラマー　年収９８０万

cobol

業界経験４年目の契約社員３２歳
月給３０ﾏｿ某ナスなし残業手当有り

撃つ出し脳

ccc oooo bbbbbbb oooo ll
cc cc oo oo bb bb oo oo　 ll　
　 cc oo oo bbbbbbbb oo oo ll
cc oo oo bb bb oo oo ll
cc cc oo oo bb bb oo oo ll
ccc oooo bbbbbbbb oooo llllllllll

>>271
業界経験半年の22歳契約
月給29ﾏｿボーナスなし残業手当ありですが
すみません

打つ山車脳

>>273
　　　　　　(ﾟдﾟ)　会社紹介して！
　　　　　　ﾟ(　 )−
　　　　　　/　>

しゃあない。しゃあない。ボーナスない会社は結構あるってきいたから。

>>275
まあボーナスないぶん、月給が高めだとは思うけどね。
早くＳヨの仕事ができるようにならないとこれ以上あげるのは苦しそうだ

確かに不景気でＰＧの単価が安いらしいから。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020730/4/
「2002年度の年収は前年度より減る」が急増，ITプロ向け調査で判明
2002年度の年収が「前年度より減る見込み」は33％。
2001年度の年収が「前年度よりも減った」の21％よりも大きく増えた。

>>278
こんなの会社が従業員の給料減らすための制度だろうな。

でもよぉ、例えばよぉ
１０人居たとしたらよぉ
まともに働いてる奴はよぉ
３人くらいなんだよな
給料今の３倍だったらやる気出るよな
なんちゃってな奴が多すぎない？

>>278
俺は正直、前年度より30％増しくらいの予定だわ
でも残業増えただけで嬉しくともなんともないわさ
一昨年は511万だわ・・
去年は585万だったよ・・
独身だわ扶養者はいないわで・・・
だんだん税金増えてく感じだわ・・
これが痛みを伴う改革ってか？？

510万　→　年19.2万円
585万　→　年24.5万円
780万　→　年60万円くらい？

定率控除はなくして欲しくないなあ

おれ650万くらいだったけど30万ちょいだったよ。
残業代は2万円分くらいかな。
全然残業しないから。
30歳までに800万いけるのかなぁ。。。

>>282
雇われの身なら700万円台で壁があるよ
別にそれ以上望まなくても生活できるから
適当なとこで落ち着けたほうがいいと思うよ

しっかし年俸制っていうのは疲れるね
やったやってないの話だからね
言わなきゃお金もらえないし
言ったら言ったでやったやってないになるし
結局、結果出してもなんだかんだ言っていちゃもん付けてくるからな
毎年これやるの鬱だなぁ

「プログラムに入れちゃったあそびゴコロ」の者です。うちに誤爆してますた。


>>282
残業無いの？
いいなあ・・・残業無しで650万か・・・
俺は今年残業しまくりでだよ・・・
800万いっちゃうかも知れないけど、
俺も逝っちゃうかも知れないよ

やっぱ普通の労働時間で1000万行きたいね

時間5000円って貰えそうで遠い領域に感じる

>>285
独身扶養家族無しで１０００万超えると
税金等が計しゃんびゃくまんえんをこえるようになります。

>>286
オレが扶養家族になったるぞ。

21歳
1800ﾏﾝﾏﾝ
メインフレーム向けプログラム

>>268
> 技術は誰にも負けないと思うが驕ってならない。
それを、おごっているといいます。

>>269
Ｃ言語プログラマー？Ｃしかできないってこと？
それはﾔｳﾞｧｲと思うけど。

>>290
制御系ではありがち
おらは独学でC++も勉強したが、実戦で使う機会がないので悲しい

>>290
Cしかできなくても、仕事は結構あるもんだよ。

VBしか使えないよりはマシかと。

>>292
確かに、VBしかできない人なんて、ＰＧを名乗ってほしくないな（ｗ
でも、何かWindows系も出来ないとね。

アプリ系ならVB、VC、web系の言語、DB系
薄くでもいいから一通りできないと、ホサれるよ。

>>293
全部できるや。だから仕事が多いんだなー
夏休みをくれ

年収ってボーナスも含まれるの？

年収ってお年玉付き年賀状の賞品も含まれるの？

年収って手取り？それとも総取り？

>>294
仕事があるうちが華
夏休みなんぞまともにとれた記憶がない

今時1つしか言語ができないやつなんているのか（W

>>299
もう何年もやってるのに、まともにできる言語がない人がウチの会社にいる（ｗ
まぁ、テストとかつまらん仕事も文句言わずにやるからいいんだけど、
あのままじゃ永久に給料あがらんだろうな。

>>300
まじ質問
どのくらいの規模の会社ですか
仕事の体制に問題ありそう

年収: 一年間の収入。各手当て(残業、住宅、通勤etc)、ボーナスを含んだ額
年俸: 一年分の給与の総額。手当て以外の一ヶ月分の給料x12

ってイメージかな。

>>301
規模は小さいよ　社員１５人くらい。
Widnowsのアプリできる人間は社内で持ち帰りの受注の仕事、
それ以外の人は出向。その人はずーっと出向なんだけど、
かなーり役立たず。もう４０近いんじゃないかな。
普通の会社だったらとっくにクビになってる。

>>302
年収も年俸も意味的には同じだけど、年俸の方は「一年単位で支払われる給料」
という意味もあるな。

>>304 年俸の方は「一年単位で支払われる給料」
こっちの意味のほうが俺もしっくりくる。

まぁとにかく一年間の、会社からのもらう(各手当て、ボーナスも含
んだ)総収入を出せばいいじゃない？
で、俺は>>107で述べたとおりです。
鬱鬱鬱

>>303さんへ
出向すると役立たずになるのですか
でもくびにならないのら良いのでは
ないでしょうか
社内でWindowsＡＰしている人は、出向者をその様にみているのですね

>>306
んなこた言ってませんよ。出向してる方？
ファームとかの仕事は持ち帰りではやりにくいし、
長期になるので自然とデカい会社に出向して
やることになります。オレはアセンブラで書いたり、
ＯＳ作ったりできないから、凄いと思いますよ。
出向してる人の方が単価高いしね。

その人は、ＰＧとしては使えないから、資料整理とか、
仕様の差分をまとめてドキュメントにする役とか、
プログラムのテストとか、そんなんを主にやってたみたいです。
でかいプロジェクトになると、そういう仕事がありますからね。
でも、すぐ出向先から返されちゃって、次の場所を
見つけるのが大変。くびならないのは、完全に社長
のお情け。古いつきあいみたいだし。

なるほど、ＳＥ兼プログラマで忙しいとき秘書的役割してくれる
人が欲しいと思ったときつかってあげてはいかがでしょうか

>>306
そんなこと思っている人はいないと思うよ。出向してるほうがスキルつく場合あるし。

逆に社に閉じ込められ、Windowsプログラムばっか作ってるほうが使えない。

出向先によるだろ。やばいところは大体皆さんお分かりのようだが。

>>310
Ｆ？

>>310
NやMも場合によってはやばい。
逆に良いと評判なのはSだな。

Sってソニー

まあ 311 で挙がったような所は論外だね。

よく解らないが出向というのは親会社から子会社へ行かされる事よね？
当然、給与も出向先から支払われる。（籍も移動する）

派遣とは自分の籍をおいている会社から別会社へ行って作業をする訳だが
給与は当然、籍をおいている会社から支払われる。（これにより売上げを上げる）
ここで書き込まれている出向とはいわゆる派遣を指す訳だよね？
まぁ〜細かく書くとキリが無いけど、契約面で二重派遣を誤魔化す為に
請負契約にしている所もある様だけどネ

>>315
> よく解らないが出向というのは親会社から子会社へ行かされる事よね？
> 当然、給与も出向先から支払われる。（籍も移動する）
そうとは限らんよ。
例えば、５０人くらいでやる大きめのプロジェクトをＮ社でやるとするでしょ？
んで、技術者が足りないから、こっちにお声がかかる。
仕様の受け渡しとか、ハードの問題とかでＮ社にいかないと仕事にならないので、
Ｎ社で作業する席を作ってもらう。
そのプロジェクトが１年で終わるとすると、１年間は毎日Ｎ社に通うけど、たまに
持ち帰ってきたりすることもある。
もちろん給料は自社からもらう。
派遣と似てるけど、ちょっと違うと思う。

>>256

２５歳のＳＥ。
現在もＷＥＢ系(たまにアプリ系も)の基本設計、詳細設計を担当している。
年収４００万円強。

31才 会社員

UNIXの導入から仕様の作成等なんでもや
複数の会社から給料頂いてます。

年収 470万

その他非常勤
年270万

来年は８００越えるようにしたい

どいつもこいつも俺の部下レベルだな。

年収８００万は、最低欲しいなあ

ドイツもオランダも俺の日下部レベルだな。

>>319
部下のが年収上ですが、何か？。

ネットバブル、かんばーっく！！！。(T_T)

すんまへん ボス。

まあ先輩もがんばれやﾌﾟﾊｰ（ﾀﾊﾞｺｽﾓｰｸ）

>>319
ピエロだかアヒルだか知らんが、消える！

月55万で契約
　　↓
実稼動半年いくかいかないか
　　↓
年収300マソちょい。
ここ数年こんな感じ。休業してヒキコモルのが快感になってきた。
ヤヴァイかな…。　でも独りなら食ってけるんだよな、これで。

うわ、最低辺のﾔｼがいる(ｗ

ププ
夏厨アホだ

元々「夏厨（ぷ」は、あほな書き込みを自覚させる為の剣なのだが
最近は、とりあえず出てるって感じだな。言われたやつが暴れてるだけか？

賞与込みでざっと計算してみて約２３０ﾏﾝ
つーかやってる事プログラマじゃねーし

逝って良し　自分

>>329
夏厨(糞

お前等俺の部下にならない？
年収１０００万くらい貰えるように社長にお願いしてやってもいいぜ？
もちろん腕が良くないと雇わないけどな（ｗ

>>332
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=17926177&tid=82dc82bdix82382j82bd82f82a&sid=17926177&mid=1&type=date&first=1
ひょっとしてこの件と関係あるんかな．．．．。

ちょっとアメリカまで・・・

10万×12＝120万ぐらいしか貰ってねーよ

ただし生活費別

田舎のほうでは、20歳で20万ももらえたならば
上流階級として扱われるがそれでも

20 x 12 で悲惨なものである。

>>337
禿胴
物価が安いからってそりゃないだろと言いたい。

>>336
お、お小遣い貰ってるですか！？

田舎のほうが得であるのは土地を買うときだけだ！！！

その他はどうか。
うむ、まず食料を見てみよう。
東京都ではキャベツ一個250円くらいだろうか。
田舎でもそのくらいはあたりまえだ。肉も飲み物も何もかも同様。
また、最近はコンビニも多くなってきたが、これは全国変わりない値付けであり、アドバンテージはない。

車はどうか？
これは比べるまでもなく、田舎のほうが高い。
高い値段で買ったからアフターサービスが良くなるわけでもなし、むしろ関東圏よりも「アマちゃん」が多く、頼りにならない。
下手をすればますます調子が悪くなった状態で返却され、金だけはしっかり高額請求されてしまうなんてことも。

PCのパーツ等はどうか？
いわずもがな、秋葉原や日本橋に比べるべくもない。

よって、「土地だけは安い」となる。
安いことは当然「価値はない」ということに直結するのだが。

>>340
田舎は野菜は自分の家で作ったり、近所から貰ったりで
その気になればまったく買わなくともすみます。
車はすごい雪国や離島ならともかく、普通レベルのいなか
ではそんなに値段はかわりません。
PCパーツは通販で十分です。
送料も離島等でなければかわりません。

田舎で金がかかるのは、まず家に関して言えば、土地が広い分、
デカい家を建てなければならない、ってことです。
田舎の人間は変にみえがあるので、広い廊下とか、高い天井とかに
拘ります。

>>340
そしてなによりしんどいのは、近所つきあいです。
その「組」内でことある毎にお金がかかる。
やれ、〇〇の×ちゃんの子供がお宮参りだ、
隣の家の親戚が結婚するだ、なんだで、都会なら
考えられないことで諭吉さんが飛んでいくそうです。

以上、いなかの女を嫁にもらった、東京育ちの男の
体験談です。（べつにますおさんしてるわけじゃないです）
婿入りでなくて良かったｗ
いや、田舎は田舎でいい所もいっぱいあるんですけどね。

田舎は都会生まれの人には不便かもしれませんが、
田舎生まれのものにはのどかでよいです。
田舎で１流企業に勤めていれば金が余ります。
ちなみに俺は某コンプーター会社のの田舎支店勤務です。
転勤の選択をしてないので毎日快適です。

宇ノ気で研修したことあるけど何にも無いのな。
車乗らねーから、あそこじゃ生きていけねーわ。

俺も田舎生まれだぜー
今は東京で働いてるけど、やっぱ暮らすだけなら田舎のほうが気楽でいいな。
でも帰っても仕事がない罠。
地方の職の無さは深刻らしいよ。
それに給料の差も大きいし。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　貧乏人が憂さ晴らすスレってのが
|　あったと思われなんだけど、見つからない
＼
　 ￣￣￣￣　Ο　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ο
♪　　 ∧,,∧ﾟ　♪
　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　♪
　　 　ﾐつ[|lllll］).
　　 〜ﾐ　　ﾐ
　　　　Ｕ''Ｕ

>>346
http://pc.2ch.net/prog/kako/1010/10105/1010547086.html

２４、２年目
３３０万
不景気はつらい

>>342
田舎でも新しく造成された区域では近所付き合いは楽です。
「組」の行事もほとんどないし。
あんまり近所づきあいが少ないんで、たまに近所の人と飲み会してます。

>>340
住居に駐車場が標準装備でついてくるので、車の維持費はかなり安いと思う。
PCパーツや家電も特売品以外は値段が変わらないような気がする。
掘り出し物を探すのが好きな人には向かないけど。

あと、漏れの場合は肉と魚が特産物の県に住んでいるので食い物がうまくて安いです。

新卒

住宅手当込みで月給20万強
（ボーナスは年三回だが、額は不明）

そんなもんかね。

　　　　　∧,,∧　だまされマスタ>>347
　　　ΣミﾟДﾟ,,彡
　　　　　ミ　つ且~~ 　　
　　　　　ﾐ,,__　ヾ
　⊂二二二UU二二⊃ 　

>344
PFU?

29で年収500万は安いですか？

年収１０００万くらいほしいわぁ

>>353
安い。評価されていない。出世できなそう。




もっと自分をアピールしてください。

世の中に無数に存在するウェブサイトの殆どは悪質な法律違反サイトです。
これからの未来、我々のような良質且つ模範的なサイトこそが
生き残るべきなのです。違反サイトはこの世から絶滅させなければなりません。
その為には是非良識ある一般市民である皆様方にも御協力を頂きたいのです。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6398/
ランキングに「５」を投票し、悪質サイトよりも上位に引き上げて下さい。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/ranking.html
そして他の悪質サイトのランキングには「１」を投票して下さい。
正義は私達と共にあります。皆で力を合わせ悪質サイトを撲滅しましょう！

２３で３００万はしんだほうがいいですか？

>>357
イ�`

>>357
いま、俺が２３で、３８０マンだ。もう４年目だけどな。
たぶん俺も少ない方だと思う

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧,,∧　　 ／　幸せは
　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　お金でかえまふか？
　 ﾐ つ�I) 　＼　にゃー
〜ﾐ　　ﾐ.　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Ｕ Ｕ 　　

極貧使用人の年収　　　　＝(年齢+5)*12　以下
貧乏使用人の年収　　　　＝(年齢+5)*12　以上　(年齢+5)*15　以下
少し貧乏使用人の年収　 ＝(年齢+5)*15　以上　(年齢+5)*16　以下
普通使用人の年収　　　　＝(年齢+5)*16　以上　(年齢+5)*20　以下
高給使用人の年収　　　　＝(年齢+5)*20　以上

年　　　極貧／　　　貧乏／　　　　　少し貧乏／　　　普通／
令　　　貧乏ライン　少し貧乏ライン 普通ライン　　　高給ライン
18　　　276万円　　 345万円　　　　368万円　　　　 460万円
19　　　288万円　　 360万円　　　　384万円　　　　 480万円
20　　　300万円　　 375万円　　　　400万円　　　　 500万円
21　　　312万円　　 390万円　　　　416万円　　　　 520万円
22　　　324万円　　 405万円　　　　432万円　　　　 540万円
23　　　336万円　　 420万円　　　　448万円　　　　 560万円
24　　　348万円　　 435万円　　　　464万円　　　　 580万円
25　　　360万円　　 450万円　　　　480万円　　　　 600万円
26　　　372万円　　 465万円　　　　496万円　　　　 620万円
27　　　384万円　　 480万円　　　　512万円　　　　 640万円
28　　　396万円　　 495万円　　　　528万円　　　　 660万円
29　　　408万円　　 510万円　　　　544万円　　　　 680万円
30　　　420万円　　 525万円　　　　560万円　　　　 700万円
31　　　432万円　　 540万円　　　　576万円　　　　 720万円
32　　　444万円　　 555万円　　　　592万円　　　　 740万円
33　　　456万円　　 570万円　　　　608万円　　　　 760万円
34　　　468万円　　 585万円　　　　624万円　　　　 780万円
35　　　480万円　　 600万円　　　　640万円　　　　 800万円
36　　　492万円　　 615万円　　　　656万円　　　　 820万円
37　　　504万円　　 630万円　　　　672万円　　　　 840万円
38　　　516万円　　 645万円　　　　688万円　　　　 860万円
39　　　528万円　　 660万円　　　　704万円　　　　 880万円
40　　　540万円　　 675万円　　　　720万円　　　　 900万円
41　　　552万円　　 690万円　　　　736万円　　　　 920万円
42　　　564万円　　 705万円　　　　752万円　　　　 940万円
43　　　576万円　　 720万円　　　　768万円　　　　 960万円
44　　　588万円　　 735万円　　　　784万円　　　　 980万円
45　　　600万円　　 750万円　　　　800万円　　　　 1000万円
46　　　612万円　　 765万円　　　　816万円　　　　 1020万円
47　　　624万円　　 780万円　　　　832万円　　　　 1040万円
48　　　636万円　　 795万円　　　　848万円　　　　 1060万円
49　　　648万円　　 810万円　　　　864万円　　　　 1080万円
50　　　660万円　　 825万円　　　　880万円　　　　 1100万円

俺は２８で５５０くらいだから普通だな。

18で460はあり得るのか？

>>197-204
おまいら面白すぎ
ぜってー嫁はんには見せられないな(w

濡れ的には

尻＞＞＞＞顔＞＞＞∞＞＞＞＞その他

27ですが700万を軽く超えてしまっています
しかし残業代で水増ししているだけなので、
残業が0の場合は普通の部類になります

３５ですが３６０マソです。

２５の時は年収２８０万。
残業年５００時間くらい。
もちろん残後代なんて出ない。
２９の今は年収６４０万。
残業年１０時間未満。

やっぱ転職はするべき。

>>367
禿同。
なんか似てるんだけど、24の時、年収240万。
28の今、約760万。
24の時、裁量労働制で１日平均4時間残業。（残業代無し）
今、ほとんど定時帰り。

環境が悪かったら、すぐにでも変えるべきだと思う今日この頃。

>>367,368
すごいですね。
転職成功の秘訣は何ですか？

>>369
普通に働いていてそれなりに使えるやつと思われるなら誰かに誘われるよ。
後は選ぶだけ。

２４で年収３００ちょっと、残業手当てなし
ここ２年間昇給なし
やめたほうがいい？

確実に成功すると思われるアテがあるなら、
もしくは
確実に成功させられるぞと思えるだけの自信があるなら

Let's業。

景気いい時のゲーム系統だと
ミリオン飛ばせば個人に7000万とか1億とか

チーム全体で3000万の棒茄子
リーダーには別個に同額

考えてみればものすごいことだ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　Window .|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　Maker |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/ 　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　　　ど う し よ う
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　　　　業 さ ん
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

24ですが色々と仕事がこなせるため840ﾏｿ。

>>370
ソフト開発の仕事といわれて放り込まれた派遣先で、
テスター兼オペレータやらされてるだけじゃ、進展ないですかね？

>>376
あり得ない。

>>362
考えられるのは

　営業のようなインセンティブありの職種で、成果を挙げる。

かねぇ。

>>377
やっぱそうですか？
しかもＣＯＢＯＬ。

Let's業。←なんかいろいろ背負いそうで嫌だ

ひゃははははは！！！！
おめーら面白いな。
>>360
を見ると俺は２２００万もらってるから
超高級ラインだな。

>>381
品性は金では買えんよーだな

悪い！！０を一つ増やして有頂天になってました！！！！
ひゃははははは！！！！

100〜200人程度の中途半端な会社は給料安くてだめぽ。
30人くらいの会社の方が、給料イイという罠。

話がメチャクチャ。

皆、単価いくらで、やってるの？

俺なんか個人に来る時点では月にたったの４５マソだよ・・・・
救いなのは残業代が全部出る事だわ・・・これでなんとか我慢できる
それでも残業１５０ｈして月に８５マソが関の山・・・

年２０００マソなんて夢のまた夢・・・

>>386
残業150時間ってどうやったらできるの？

自称、日本一のデザイナーらしいです。
自作自演で大暴れ！
本人降臨、偽多数出現！
何とかして下さい！
わけわからん！！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1029477995/

>>387
まあ、普通に労働基準法にも違反してるんだが、
月150ｈ残業なんかかわいいもんですよ

標準が月160ｈの時に310ｈ働くだけなんだからね
9時出勤の23時帰りで週１日休みペースくらいだね。

人間一ヶ月くらいなら、残業300ｈしても死なないよ（おかしくなるけど）
一日5時間睡眠でホテル暮らし、休み無し
このコースで月に500時間以上の労働も可能

でも俺には無理だな、命は金では買えない

>>389
大変そうだな。若くないとできないだろうな。
睡眠時間５時間は俺も日常的だけど起きてる間中仕事してるのは
俺みたいに遊んでて睡眠時間が短いのとぜんぜん違うからな
過労死しないように気をつけてね。
うつ病で自殺するのも立派な過労死だそうだし

>>390
ありがとね
俺は150ｈが限界なんで無理はしませんです。
年もまだ若いですが、年取ったらちょっと考えようと思います。
やっぱ残業は50ｈくらいまででないとね。

体削って金稼いでも、今遊ばないと有り難味半減するし
というわけで睡眠しますです

みなさんお金お金はいいけど>>389みたいに残業のあらしだったら使えないじゃん。
みんな残業は月どれくらいやってんの？

>>392
２０時間ぐらい

45万単価の奴に残業代の時間単価5000円以上？
すげーばかな会社だな。

質問です来年からＳＥです。

独立系、社員３００ほどのよくあるＳＩ企業です。
月収、年収はどれくらいなのでしょうか。

大手のメーカー系子会社（ＮＥＣソフト、Ｆｓｏｌ、Ｆａｓｏｌ、Ｆｓａｓなど）
か、独立大手（ＴＩＳ、富士ソフトＡＢＣ、ＴＣＳ）
などと将来どれくらい差が開くものなのでしょうか。

１年目初任給は２１．５万　まあ普通です。残業代は微妙。未確認。

あと、残業代出る企業でない企業ってどれくらいの規模から？
上に描いた大手なら出るよね？　ＳＥ人口全体からして出るのは３割くらい？？
　

>>395
まだ間に合う。他の職種にしなさい。

uni.s2.xrea.com/tbtb/apuroda/file/153.lzh

>>395
残業出る出ないは会社の規模に関係ないです。
１０人の会社でも出るところはあるし、１００人の会社でも
でないところはあります。
労働基準法で８ｈ×勤務日数以上は残業手当ださなきゃ
いけないはずだけど、ＳＥ／ＰＧだと年俸のところも多いし、
あまりでないでしょうね。
まぁ、この仕事は基本的には「自分の時間を売る」のではなく、
「自分の技術力を提供して、報酬をもらう」と考えましょう。

ところで、内定もらったなら就業規則くらい確認した方がいいよ。

>>398
> ＳＥ／ＰＧだと年俸のところも多いし
本来は、年俸制と残業代は別問題なんだけどね。年俸制をとっていても
裁量労働制になってなければ（プログラマや SE が裁量労働ってコトは、
ふつー考えにくい）残業代を支払う必要がある。

正直、これってどんな感じ？安いと思うんだが。

6年目。
Webシステムの要件定義定義から設計(いざとなりゃコードも書く)
残業代込みで額面40万/月。
ボーナスは年120万くらい。

>6年目
ビミョ〜だな。

1000万強です。

残業無かったらいくらになんねん。

>>400
6年目って28歳？
それで残業が40時間以内なら、いい方でしょう。

25歳で300万
将来の計画が立てられない状況

19歳、228万（額面）、都内在住
残業代無し（残業がないわけではない）、ボーナス無し

ﾎﾞｽｹﾃ

>>406
いいじゃん、業ﾀﾝは極太なんだから。

２６才ですが年収１６００万です

年収は350万ぐらいだけど株の利益もそんぐらい・・・ある意味鬱だ

ここに書いてる年収ってどう云う計算？
今年の初めの源泉徴収票の値？
それとも直近の給与明細から1年遡って合計した顎？

>>410
源泉だろ

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡なんかちがうの？

>>412
去年一年の給料か、過去１２ヶ月の合計かってことでしょ

ひゃほーい。
転職して、派遣（年収720万）→正社員(推定年収840万)になった。
よかった〜努力してきて（涙）

>>414
おめでとう。
でも、推定は推定であって確定ではないことがあるので注意。

漏れの会社残業代1000円逝かないんだけど殿くらい？
前150H残業したけど15マソも逝かないんだよ残業代が安いと思わない？

>>416
50時間までという上限があるとか？

残業代1000円以下のため　1000以下 * 150時間 = 15万以下(残業代)
給料 19万 + 15(残業) = 34万。
手取り29万ちょっとだった。。。
残業代安い、2年目だと給料どれくらいかな？　21くらい欲しいな。

専門卒？それならそんなもんでしょ。大卒なら低い

日立ソフトとかなら新卒でも２０００円ぐらいなんだってね。

>>406
おめでとう。転職さえしてしまえばどこへ行っても確実に給与アップだ。
人生前向きに考えようよ。

残業代って月給から計算するって知らない人多いみたいね。

おめでたいやつだなー
全てのとこが守ってるわけねーじゃん。
世間知らずのおこちゃまか？

俺Ｓヨ。
残業代が時給3500円。
月に60時間ずつ残業すれば年収一千万超える。
でも残業代もらったことない。
だって残業嫌じゃん。
朝も早く来たくないし。

>>423
サービス残業と違って、残業計算は給与明細って記録が残っちゃうよ。
おこちゃまには、ちょっとむちゅかちいでちゅか？

去年１年の年収１ドル

>425
418の1日あたりの時給を低く見積もると19万*12/(365*5/7*8)で1093円
残業の時間給は1366円。
これ額以上になるはずだけど、計算が合わないけどなんででちゅか？
実は418は家族を扶養してて家族手当を6万以上貰ってるとかでちゅか？
遠距離通勤で交通費が6万円を超えるとかでちゅか？

世の中には酷い会社もあるんでちゅよ。

お給料が凍結されまちた。
ちょーむかちゅく。

ここに書いてる奴は
８０％はうそでしょ。
３０〜１００人ぐらいのソフト会社で
２０〜３０歳に５００万以上払って経営できないでしょ。
まず、人身売買している会社は論外だし。
受注の仕事でも、最近ダンピング合戦だし。
（Ｗｅｂ系とか言う奴は死んでくれ）
パッケージソフトの寿命も２年あれば長いほう。
最近フリーの奴も糞ばっかりだし。
例えば、月１００の奴を半年雇うと６００万
（やばいと思ったらすぐ消えちゃうんだよ）
それだったら、外注でやってくれるとこいくらでもある。外資の契約社員とかならまだ話はわかるけど
今どんどんクビになってるでしょ。
結局１社でリーマンだったら５００万が壁でしょ。
それ以上ほしいなら、会社役員になるか
複数掛け持ちか、アルバイト
究極は、別の職種に転職でしょ。
夢を語るのは良いけど現実を見つめろヤ！！

>>429
夢から目が覚めました。現実を、ありがとう。

やっぱそうだよねぇ。８００万だとか１０００万を超える人って、
氷山の一角ですよね、それでもそういう人が１００人を越えれば
一杯いるんだな、っていう錯覚に陥って、また夢を見続けられるのですが（ｗ

補足
社員に年７００以上はらうと
一人あたりの経費が１０００万以上になる。
３０〜１００人の会社の
一人あたりの売上は
１５００万〜２０００万ぐらいだろ
（今年か来年でこのレベルを維持できれば優秀）
そこから給与意外の経費を引いたらトントンぐらいだろ。
あと、トラブルが出た時の害虫や赤字とか
最近は、開発環境のソフトも高いし
ちょくちょくバージョンアップするし
リストラで関連会社から使えない中高年を
引き取る所もあるだろ。

現在は、この業界の平均年齢が低いので
若い奴も沢山貰えるかもしれないが
将来キビシイぞ！！

>>426
ジョブズかよ

>>429
なんか、自分の周辺の事情を一般化しすぎてないか？
中小企業でも、３０歳未満で年収600万くらいのＳＥは決して少なくはないよ。
そりゃ１０００万貰ってる人なんてそうそういないだろうけどさ。

んで、２０〜３０って給料の変動が最も激しいのに、その１０年を
いっしょくたにしない方がいい。
２０歳の人が３０歳まで１０年勤めたら、初任給から比べれば
倍になってるでしょ。

>>433
＞ なんか、自分の周辺の事情を一般化しすぎてないか？
貴方の言うとおりですよ。

＞３０未満で６００万くらいのＳＥは少なくはないでしょう。
でもＰＧとＳＥを含めて半分以上そうなの？
で、２０歳の人が３０歳になったらみんな倍になるの？

自分の意見言わないで、人の意見にケチつけるのは楽だけどさ
そういう奴っていつも仕事の邪魔しかしないのよね！！

煽るために、誇張して言ってるけど
言ってる事全部間違ってるの？

みんなすげー
漏れは25歳で年収350ﾏｿ

なんとなくﾏｼﾞﾚｽ。

>>434
> ＞３０未満で６００万くらいのＳＥは少なくはないでしょう。
> でもＰＧとＳＥを含めて半分以上そうなの？
> で、２０歳の人が３０歳になったらみんな倍になるの？
半分以上は倍くらいにはなりそうだけどな。
少なくともオレは今２８で、初任給の３倍は貰ってる。特別多いとは思わないけど。

> 自分の意見言わないで、人の意見にケチつけるのは楽だけどさ
> そういう奴っていつも仕事の邪魔しかしないのよね！！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　なんでそーなる？
そのいきなりﾑｷｰってなるカンジ、あんたもしかして女？

> 煽るために、誇張して言ってるけど
> 言ってる事全部間違ってるの？
言ってることが全部間違ってるなんて誰が言った？
体温上げる前に、深呼吸して落ち着いてからレスしよう。
脊髄反射でレスしないように。まぁ、オレも時々しちゃうけどねｗ

>>436
もっと上手くケチを付けてよ
大体半分って
３０未満で６００万以上貰ってる人って聞いたつもりなんだけど
この業界だけでも
本当に１０年で半分以上倍になるの？

＞ なんか、自分の周辺の事情を一般化しすぎてないか？
と言っていながら
貴方も一般化しすぎてると思うのですが？

別にムキになろうが
脊髄反射でレスしようが
何か問題あるの？

年収スレって
どうせミエと愚痴と夢想の世界だし。

ムキー

>>436
４３６さんには申し訳ないけど
こういうスレ見て
仕事できない奴が
給料上げろとうるさいのよ！！
ダラダラ残業してるだけで仕事ができる
と思ってる奴や。
JAVAができるだけで高給もらえると
思う奴など。
そういう奴を処分すれば
ちゃんと仕事ができる人の給料をもっと増やせるのに！！

>>439　一部に賛成だな、
正直、馬鹿丸出しで自分が仕事できると勘違いして、
こういうスレで「仕事の出来ない奴が」なんて書いてみて
能内麻薬分泌させてるような奴はさっさと処分すべきだな

>>439　気に入らない奴はとっとと切れば？
相手も多分やめたくてしょうがないんだよ・・・
同じ仕事しても給料の安いダメ会社なんか・・・

あくまで所感だが、
それにしても営業力の無さを若年者に転嫁するような、
弱小会社は不満が出て当然だわな

>>440
＞能内麻薬分泌させてるような奴はさっさと処分すべきだな
能内麻薬分泌できるうちはまだ扱き使っちゃえ！！

＞気に入らない奴はとっとと切れば？
文句ばっかり言ってなかなか辞めない。
結局辞めても宛てが無いと解ってるもん。

＞それにしても営業力の無さを若年者に転嫁するような、
＞弱小会社は不満が出て当然だわな
どこもそういう会社ばかっりだ
若い奴は使い捨てさ！！

23才　4年目
370万
平均残業25時間

切ない・・
専卒ってそんなもんなんですね・・・・・・

>>442
いや、会社が悪い

26才 420万 平均残業120
早く帰りてー
金もらっても使う暇ねーし

最近は厳しいが数年前なんて契約社員とか派遣で
ＰＧでも基本給月50万以上の仕事は結構あったが。
自分は今はSE契約で基本月60万ちょい。29歳。
残業代は別途出る。でもすごい安いほうかと思ってた。
PGの頃もそのくらい貰ってたから。
周りはもっともらっている奴もいるし非現実的ではないと思う。
少なくともそれが普通の世界はある。
末端のレベルはどうだか知らないけど。

>>442
大卒２年目でもそんなもんだよ。ふつーだよ。

そうだよなー。
山の動物に海の中の事を聞いても分かるわけがない。
みんな同じ業界のようでいて住んでる世界が違ったりするもんな。
それぞれの人にそれぞれの普通があるのかも。
自分なんて大学院の時Ｉに月80万以上出してもらってた。
まぁ特殊な研究をしてたからなんだけど。
でもその時は世の中そんなものなのかと思ってた。
フリーでやれたら美味しいなと。
でも実際にこの業界に飛び込むと勘違いですた。
まぁ今はベンダーの立場でそこから出す金額しか知らないけど。

>>445
末端は月120万稼いで手元に残るのは30万ちょっと

27歳プログラマ。
去年（26歳）のデータをマジで書くと・・・
月給24.1万、ボーナス春44万、冬46万。
よって、年収379.2万円。
ちなみにこの中に残業代は含まれておらず、
残業代を含めると438.7万円だった。

どう？

ボーナス春 じゃなくね 夏だ。スマソ。

>>449
ボーナス少ない割に残業代で持ち直してる感じ。
サービス残業が無ければ平均的だと思ふ。

>>449
それって手取りなの？
だったらうらやますぃ

>452
年収と書いてあるので、手取りではないと思ふ。

24歳制御系プログラマ。2年目。
平均残業100時間、通勤100時間。
年収400万です。
どう？

普通の会社って一人で幾ら売り上げるの？　うち1000万いってないっぽいけどやばい？

>>451
残業はしただけもらえる。
今までの最高は残業代含めて63万だった。
ボーナスより高いし(ｗ

>>452
手取りじゃないよ。ここから税金引かれる。

21歳COBOLer　4年目
350万
平均残業70時間

所詮高卒ですよ。。。。。。

>>457
sageで書くのが低学歴の証。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
俺はお前と同い年だけどPGのバイトで月20万もらってますが何か？

残業時間を無視すると、なんとなく年功順にうまく上がってるのが不思議。
それがサラリーマンか？

>>458
月20万ではしゃいでるところがかわいいな。

社会人になったら>>457にアゴで使われる予定の>>458に乾杯。

>>460
>>461
低 学 歴 の　ひ　が　み　で す ヵ ？ (ﾑﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

無知ってのは幸せだなあ。。。

プログラマって性格悪い奴多いのな…

>>459
定期昇給のせいでしょ。
それ以上はあがらないという証でもあり

>>458
> 俺はお前と同い年だけどPGのバイトで月20万もらってますが何か？
バイトと社員の給与を単純比較するなって。社員だと各種社会保険やら
退職金の積み立てやらがあるから、額面は低くなる。

>>458
せめて月50万くらいは言ってくれ。
正社員じゃないＰＧで月20万って無能底辺を自己紹介してるようなもんだぞ

勘定系コボラー15年目・34歳
基本給35万5400円
職務手当10万円
扶養手当6万円
時間外単価3200円/h
月手取平均45〜60万円
年間賞与約6ヶ月200万円

>>458
>>462
得 意 げ な 顔 し て メ ー ル 欄 に a g eで す ヵ ？ (ﾑﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

このすれも４００以上伸びましたか。

電波チャンネルで紹介して欲しいものですねｗ

４６８は、論外。余り一般敵ではない。
４６８の収入の８０％位が一般的だと、俺はおもうんだが。

>>463
>>466
>>467
>>469

また低学歴のひがみですか（嘲笑
もしかして>>457=460=461=463=466=467=469？？（確定劇藁
俺が大学出たら俺の会社で俺のお茶汲み位させてやってもいいぜ。高・卒・君（ﾌﾟ
同い年の奴に「○○さん」って呼ばれるのはさぞかし気分が良いんだろうなー（嘲笑

俺がそのうち重役になっても高卒君は一生ヒラ社員。（ﾌﾟ
八つ当たりしちゃだめよ。恨むなら低学歴な自分を恨めよ。（嘲笑

え？
458 って自虐レスだろ。
457 に対して、お互い大変だけど頑張ろうやって言外にいってる
だけじゃぁ・・・じゃなきゃ話が繋がらない。

夏休みですねぇ。

>>472
東工大の修士了だけど。

だいたい社会に出れば、学歴なんて大して役に立たんって。むしろ「修士なら
これぐらい分かれよ、バカ」とかプレッシャー掛けられるのがオチ（ｗ

げ、番号間違えた。ま、上のどれかってコトで。

東工大の修士了がこんなとこで、低学歴（プとか書いてるのか？

それはそれで、むなしい人生だな。

４年目、２７歳、４００万。
Winアプリ中心（C++、Delphi、VB、その他）。
残業は２５時間（上限）ですた。

今は退職して……ハァ……。

>>477
ちゃうちゃう。

>>472 で「低学歴（プ」とか書かれたから、そうでもないぞと情報を出しただけ。
俺は、学歴が通用するのは新卒採用までだと思ってる。「低学歴」とかいって
他人を見下してるようなバカは、周囲と要らん軋轢を生むだけ。

１年目　２５歳　２５０万前後（残業次第で微妙にかわるかも）
平均残業　月60　時間程度
大卒だけど、１年目ってこんなものか・・・。
残業手当あんまり付かない月は手取り15万いかない（涙

大卒二年目
都内
月21万
残業代なし
(夜中作業土日出勤は当たり前)
ボーナスは契約では　年間で５ヶ月分のはずも
会社の都合でボーナスカット
福利厚生まったくなし

この業界にはいったことは後悔してないけど
未来も感じていない。
はっきりいって儲からない業界だと思う。

まあみなさんがんばりましょう

俺は給料だけは平均以上だな。
２８で６００万超えてるよ。
でもプログラムはもう組んでないけど。
最近は設計・・・。
もうだめぽ。夏はあついぽ。打ち合わせで外にでるのは嫌だぽ。

漏れは所得税＋住民税で年間４００万円以上払っとる。
１日あたり１万円以上税金払ってる計算だ。
いったい何の為に休みなしで労働してるんだろ？

480
ｷｯﾂｲﾅｰ､ｿﾚ

組合もないDQN会社はボーナスも簡単に無支給になります
みなさん気ぃつけませう

>>482
ＮＴＴデータとかＮＲＩみたいな大手企業の正社員？
それとも派遣社員？

25歳
月23万　ボーナス年間3ヶ月。
残業手当なし

年収345万か・・・。
嫁より100万あまり少ねぇ。

それは男として恥ずかしい

俺も嫁自慢していい？
俺んとこなんて、嫁のが２００マソばかり多いらしいよ。
最近は、明細見せてくれねーから正確にはわからんけど。
どんどん差が開いてるみたいだし。






ちょと鬱だたりして。

最近は出勤日が少なくて散歩してることが多いんだけど、
近所の女子高生がすれ違いざまに、
「こんな時間にふらふらしてるなんて、絶対まともな仕事じゃないよね」とか
ぬかしてやんのよ。
俺はPGだよ。偉いんだよ。と心の中で叫んでたな。

PGはまともな仕事じゃありません

>>348
２４，６年目
４３０万
そうかな？

おまえら貰い過ぎだ、ＰＧなんて誰でもできるんだから
年収150万で我慢汁
中国かインドに仕事だすかな

性別：女
年齢：23
職業：キャバクラ嬢
年収：昨年実績1700万

>>494
おもろない

>>493
「かな」じゃなくて、出せるもんなら、出せばぁ〜〜。

いちどインドや中国に発注したことがある人間なら、二度とそんな気はおこさぬと思われ。

497>>
だよな。
変数名に自分の名前付けやがる…何の変数だかﾜｶﾝﾈｪよ（;´Д｀）

>>498
まじ？

>>498
ﾜﾗﾀ

俺、28才で経験年数５年。基本給21万。賞与4.2ヶ月。
最近ちょっと苦しい。こんなもんか・・・。
もっと欲しい。

>>501
もっともらえるはず。

>>501
俺、24才で経験年数７年。年収430万。賞与なし。
賞与があればとても楽だが・・

俺も基本給22ﾏｿだし
　　　　 ∧,,∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　　また貼っとくか。。
　　　　(ﾐ 　　ﾐつ
　　　　 ﾐ 　　ﾐ　　21x16.2=340.2ですかな
　　　　 ∪ ∪　　残業代ないとすると・・・・・・・・・・・・・・
極貧使用人の年収　　　　＝(年齢+5)*12　以下
貧乏使用人の年収　　　　＝(年齢+5)*12　以上　(年齢+5)*15　以下
少し貧乏使用人の年収　 ＝(年齢+5)*15　以上　(年齢+5)*16　以下
普通使用人の年収　　　　＝(年齢+5)*16　以上　(年齢+5)*20　以下
高給使用人の年収　　　　＝(年齢+5)*20　以上
年　　　極貧／　　　貧乏／　　　　　少し貧乏／　　　普通／
令　　　貧乏ライン　少し貧乏ライン 普通ライン　　　高給ライン
18　　　276万円　　 345万円　　　　368万円　　　　 460万円
19　　　288万円　　 360万円　　　　384万円　　　　 480万円
20　　　300万円　　 375万円　　　　400万円　　　　 500万円
21　　　312万円　　 390万円　　　　416万円　　　　 520万円
22　　　324万円　　 405万円　　　　432万円　　　　 540万円
23　　　336万円　　 420万円　　　　448万円　　　　 560万円
24　　　348万円　　 435万円　　　　464万円　　　　 580万円
25　　　360万円　　 450万円　　　　480万円　　　　 600万円
26　　　372万円　　 465万円　　　　496万円　　　　 620万円
27　　　384万円　　 480万円　　　　512万円　　　　 640万円
28　　　396万円　　 495万円　　　　528万円　　　　 660万円
29　　　408万円　　 510万円　　　　544万円　　　　 680万円
30　　　420万円　　 525万円　　　　560万円　　　　 700万円
31　　　432万円　　 540万円　　　　576万円　　　　 720万円
32　　　444万円　　 555万円　　　　592万円　　　　 740万円
33　　　456万円　　 570万円　　　　608万円　　　　 760万円
34　　　468万円　　 585万円　　　　624万円　　　　 780万円
35　　　480万円　　 600万円　　　　640万円　　　　 800万円

>504
ま、まじですか･･･極貧ラインにかすりもしないとは。
残業代はフルにでるけど今は残業する必要の無いＰＪにいるから
結構キツくて。冬の賞与出るの微妙だからこの冬決断するかな。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　 ／残業代フルに出るというのは
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜ 　条件いいのかもんよ。
　　　ﾐ　つ日　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＠ﾐ,,,,,,　,,ﾐ

26歳転職時で、残業はおいておいて
だいたいの掲示額が400万前後でいた。よ。
(TechBingとか見ても大体一律です。弐本ってのはそういうお国)

今はﾃﾞｽﾏﾁｷﾌﾞﾝで俺、月10ﾏｿ以上残業代が出るから
もっといくけど、正直、もういっぱいいっぱいで
仕事減らしたい。

>>504
Del房ちゃんは、どこかで年収200マソウプて書いてなかった。
（案外、房ちゃんのファンの俺。）
すると、その前は、年収140マソ？そりは信じられん気が。
俺のカンチガイ？

それと、>>504の表は手取りでつか？
俺は、手取りか税込みかで極貧ラインの当落線上。

Delﾌｻさん・・・
漏れの給料も月10ﾏｿ程度上げてください。
よろしくお願いします。

表が税込みということで
少し貧乏ラインです（泣

それって首都圏だよね…
２５だけど
20の貧乏ラインすら超えていない（ ´Д⊂ヽ
それどころか…
うえ〜ん

　　 ∧,,∧　　　 ／おりは、残業代が
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　月20とか出るときもあるから
　　 ﾐつ　つ 　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ 　　　　　
　　 ∪''∪　多分手取りじゃないれす。
　　　　　　　手取りでﾈﾝｼｳ出す人or会社ないでしょうから。

今日なんとなく通帳記入して見た。
市民税、府民税徴収の13年度、14年度用の紙をみた。

平成13年度511万　課税所得321万　住民税額19.2万　＋　所得税
平成14年度585万　課税所得381万　住民税額24.5万　＋　所得税
平成15年度700万見込　　

今年は働き過ぎだよ・・・
残業無しだと500万程度と言う罠
はあ・・・やっぱ年取ったら公務員にぬかれんのかな・・・

504の一覧ってマジ？
25歳で残業なし450万円だったら結構良いほうだと思うんだが・・・

　　 ∧,,∧　　　 ／いや、だから、あれは
　　ミ；ﾟДﾟ彡　＜　年収であって、
　　 ﾐつ　つ 　　＼ 年収ってのは残業代を
　＠ﾐ　　ﾐ 　　　　　 一般的に含むわけですて・・・
　　 ∪''∪　
　俺は残業しまくって普通使用人にいくかいかないかで
　残業代なかったら、極貧よりの貧乏使用ﾆｿでつ。

　なかなかしょぼいですな。

　もう一度か2度くらい転職しませんと。

>>514
まー適度にがんばれよ
オレは遊び人に転職したよ

>>515
極めたら賢者になれますな(藁

おれ２８さい。
給与収入額６２３万
課税所得額３４６万
区民税、都民税徴収税額２１.３万
残業は常に月１０時間以内で支払いなし。
年末とお盆に１週間休み。
１、８月以外は月１回休み。
休日出勤は１回もなし。

たいして控除を使ってないんだけどな。
512は余分に税金払ってんじゃない？

>>513
見栄を張ってるだけだ

２５歳
中小偽装派遣
１年中定時帰りの場合、年収約３２０万
月に認められる最大残業時間80時間を毎月した場合、年収約４６０万
最近の残業時間30時間ぐらいで計算すると年収約３７０万
派遣の方がまし？

>>504
の表だと極貧ラインでも毎年１万円昇給してるのか。
昇給額がずっと同じってのもおかしな話だが。

俺の昇給は毎年3000円ぐらいです

>>504
地方なら2歳分、残業自体してないならさらに2歳分くらい差し引いてもいいと思う。

まーでも、「首都圏で残業しない奴は金持ちでは無い」っていう香具師もいそうね。

>>517
余分に税金払ってる理由は、
漏れは、年金全く払ってない事と、
保険も全く払ってない事、
扶養者もいない事
この辺の差かと思われ。
585万収入あって、給与所得は414万になるわけで、
そっから所得控除は基礎控除の33万となり、課税総所得は381万に・・

所得税は全員同じ計算だけど、
住民税は地方によって違うからね。

いやはや、忍とも勘とも・・・・
厚生年金を全開高額で払っても、
どうせ、将来は福祉目的として全員同額になると思うからね。

３０歳超えて年収６００万円以下の奴は
とっととこの仕事やめろ、クソだよクソ
どっか行けよダメ人間ども

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　∧,,∧　　 ／
ミ ,,ﾟДﾟ,ﾐ＜　　目安ですから>>519-522
ﾐ　　　　つ　＼＿＿＿＿＿
ﾐ∪　　ﾐ 　ﾋﾟｯ
'∪'''∪'

　　　||　　 　　　
　　　||　　・今週の目標
　　　||　　 　　　30超えて年収600万という程度のラインで
　　　||　　 　　　人をダメ人間扱いしない
　　　||　　 　　　
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧,,∧　　。
　　　||　　　　　　　　　ミ#ﾟДﾟ彡／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾐ　　 ﾐつ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| 　こんなミソジに
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | 　なったら先生怒りますよ
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/

>>526
意味わかりません
700万にしたらもっとかわいそうじゃないですか

　　　　　　　　　　　いや、だから
　　　　 ∧,,∧　　　300も400も500も600も
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　　700も800も900も1000も
　　　　(ﾐ 　　ﾐつ
　　　　 ﾐ 　　ﾐ　　　見る人から見れば
　　　　 ∪ ∪　　　どんぐりに背比べだろうし
　　　　　　　　　そんなことで人をダメ人間扱いしちゃ
　　　　　　　　　いけませんよと。

いや、でも実際、30になってみると600マソ行ってない(平均以下)ってのはかなりガクッと来るのよね…。
実際漏れ給与増額を望んで転職したし。

人がさげすむのはダメという話で、自分が自覚する分にはいいのかな。

30で600万っていうのは、とりあえず目安ではあるだろ
30になるまでの間になんらかのアクションは起こせるわけだから
どちらにしてもヤバい層だろ
ある意味終わってる奴らだよ

　　　　 ∧,,∧　　　そう。年収ｱﾌﾟは
　　　　ミ　　 彡 　　自分との戦い。
　　　　(o　　 ﾐ　
　　　　 ﾐ ν ﾐ　　自分が自社だけでなく
　　　　 ∪ ∪　　世間でどのように通用するのかを
　　　　　　　　　　日々自覚するのは大事でつ。

　またひさしーにTechB-ingでも買ってみようかな
　目がｷﾞﾗｷﾞﾗした不治ｿﾌﾄあべしの人が、
　嘘8億くらい並べ立ててる記事がのってなきゃいいが。

>>531
TechB-ing買う時点でSPA買うやつと同レベルやな

>>504
なかなか良く出来た表ですが、
年収の伸び率が直線的で少し微妙ですな。

３０代以上ならなんらかの役職が付くでしょうし、
もう少し伸びがあっても良さそう。

特に３０代の普通／高給ライン（７００万）は少なすぎ、
３０代はこの表の3割り増しくらいでは？

逆に２２以下はかなり高いような気がします。
２２歳大卒の一部上場が一般レベルととしても
２０万×１２＋１００万＝３６０万＋残業代
残業代入れても、少し貧乏すら厳しい。

２２以下はこの表の2,3割り減くらいでは？

１次方程式で年収表は、ちと無理がありますな。
（かといって新しい表を作る気力はないのですが…、スマソ）

漏れはこの表だと２５歳450万円（残業付き）で、貧乏ラインか…

しかし、年収というのは社内評価であって世間と関係ないのでは？

>>534
おまえバカ？

>>535
ある特定の会社にとって役に立つかどうかで決まるわけだろ？

>>536
結局いいわけかよ

>>536
まあ、決まるまでの過程はその通りなのだが、出た結果は世間
で評価されるカネなわけだ。これ現実。

>>531

ありがとう。とても勇気づけられた。

>>537
は？ いいわけ？？意味わからん。
俺は２０代で手取り６００万行くんだが技術レベルは決して高くない。
でも零細企業でシステム関係を一人で全部こなせる俺を評価してのこと。
「年収はある特定企業の評価で世間と関係ない」というのは
バカでもいいわけでもないと思うが、デスマーチ中で眠いのか？

>>536
それはわかる。ちなみに534は>>531へのレスね。

>>540
プッ、典型的なヘタレれすだな

　　　　　　　　*　　*　　*　　　*
　　　　　　　　　　*　　*　　*
　 ∧,,∧　　　　　　　
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　自分の売り方も大事
　 ﾐ⊃▲ﾐ　　　　 買ってくれる人はもっと大事
＠ﾐ,,,,⊃⊃ 　 　 ,,,,.,.,,,　 　　　 　
　　　　　　　　　 ﾐ・д・ﾐ
　　　　　　 　　　　"''''''"

＞「年収はある特定企業の評価で世間と関係ない」というのは
特定企業で年収の評価をする側は
世間的な相場はちゃんとみているよん
零細だと高評価ってのも、いい売り方の一つだと
思われですが、逆に零細だからむちゃくちゃに扱われている
人も多数いるわけで、いろいろですな。
(大手でもめちゃくちゃな扱いの所も餅ありますが....)

まぁなんちゅうか。
あさましい気がするな。


年収上げるのもいいけど、なんだかもう少し別のね、
金以外に貫いたもの持っている人っていうのがイイ
と思うし、（なんか独自で技術持ってるとか、英語中国語できるとか、
マッサージ師の資格もってるとか、クリエイター目指して斬新なマル
チメディア作品いくつか作ってるとか）そういう人が結局はこれからは
生き残るし豊かな人生になると思うんだ。

>>543
それは生活ができるレベルの給料もらっている場合の話だね。

実際に30歳になってごらんよ、若者よ。そういうフリーターとかアーティストみたいなことはなかなか言っていられないのよ。

>>644


だからこそ、一本貫いたものを持たないと、逆にやさぐれてやってられんという気分になるような気もしてる。

>>545
漏れもそういうものを持っていたつもりだったけど、生活ができなくなって捨てざるをえなかったよ…。
初志を貫き通すこともできないヘタレに見えるだろうね。
君は30になっても同じ意見でいられるといいね。

あ、ちなみに転職はうまくいって、今は>>504の表によると高給に分類されるほどもらっているけれどね。

そういうことなら、貫いたものを持ってる企業にまず行く事だと思う。

金になりづらくとも、他の企業には無い、差別的優位がある企業の中で勝負すれば、
充実した仕事ができると思うし、大きな見返りがもしかしたらあるかもしれない。無い
可能性も大きいが。（しかし、日本に必要なのは市場を開拓する企業なんだよなぁ）

他社とまるっきり何も変わらないことをダラダラとやる企業に居つづけるのは、
一貫性が無くて、格好悪いと思うな。若者から見れば。

>>545

いい人生送ってるじゃんか。

大体、他社とまるっきり変わらないことをやりつづけてそれでも生き残れる企業だらけっていうのが、
まだまだ淘汰が進んでない業界っぽくて、俺はあまりこういう状況は面白くないなぁと思う。

>>547
昔の自分を見ているようだよ。そんなこと言っていた時代もあった。
君が漏れのようにならないように祈るよ。ヘタレの祈りなんぞいらんだろうけどな。

>>547
他力本願ですか?

あーおれ今年で30だけど、好きなことやってるよ。
嫌いなこともやってるけど。

>>551

っていうよりも、無意味な企業を運営し続ける経営者に協力するのがまず格好悪いっていう感情がある。それよりは、難しい市場でも勝負していこうっていう人と一緒にやりたいなと。

>>553
そう思うなら自分の地位をどんどん上げて経営サイドに立って会社を変えろよ

と、昔は思ってた

>>546
子供が学校に行ったりし出すと、何かと金かかるからな。ウチは貧乏だから
中卒で働け、とは言えんし。

>>504
つーかこの表むちゃありすぎ・・
いま都内大卒の一般初任給が２２０，０００くらい。
で、普通最初の夏はほとんどでないがそれを抜きとして、
手当て抜きの基本給が仮に２００，００００として、まっとうにボーナス
が５ヶ月でたとすると、
220000 * 12 + (200000 * 5) = 3640000

浪人の１回もするとさらに年齢は一つ下がるはずだしさ。
そこを基本として仮に年１０〜２０マソずつＵＰしたとしても・・
そもそも入社１０年そこらで年収５００〜６００もらうほど価値ある奴
が周りにゴロゴロしてると思うか・・？　俺にはそうは思えん。
バブルの頃ならいざしらず504の表はむちゃくちゃだと思うよ

>>556
入社１０年そこら、、じゃなくて５年そこら、か
まぁどっちにしても似たようなもんだが
デキる奴は年齢に関係なくデキるけどね

>>556
おれから見れば、まだ低いくらいだけどね。
おれ３５歳、昨年の税込み年収は９１０万くらいだった。
某有名コンピュータメーカー勤務。
まあ同期入社でも、すでに年収に数百万の差がついているんだけどね。

俺現在28歳。5年。
残業なしの場合給料21万、税金等を引くと手取り16.5万。
ボーナスは基本給×2を年に2回なんだが基本給が10万くらいなので税金引くと夏冬合計38万くらい。
年収300万超えない・・・

あくまで目安の表って事もあるけどね（自分は数式書いただけだが）
貧乏・金持ちってのは、同世代間限定でなく世代間も含めての意味アリ
２０代前半は金が無い人間が多かったり、
中年は比較的金持ってたり、
昔は金持ちが多かったり、今は不景気で貧乏人が増えたりと・・・

業界にもよるが、30で年収400万も行かん人もおるそうな
家電業界とかは厳しいそうです。

無茶かどうかは別として、
23歳時点で残業無しで年500程度貰うのも居るし
35歳になっても年500万に届かないのも居るから、
格差ってのはあると思うよ
「貧乏人が〜」のスレ立てた時から言ってる事だけど、
別に収入だけで偉いのどうのじゃないから、あんま気にしないようにって事で。

同世代間の標準偏差ではなく、
これぐらいの収入なら日本人的生活レベルで貧乏か裕福かって目安程度で。
あんま突っ込まないでね（＾＾）

そいうわけで「Delフサギコ ◆VzDeLphI 」殿のカキコ
が気に入っているんでＲＯＭに戻ります　

これからもっと格差増えると思うよ
いつまでも横並びなんて、昔の土地神話と同じだね
歪んだ平等義務教育で育った人間としては、
自分の環境を基準に考えがちだから、
適当な指標はあっても良いと思う

年収とか言う時に年とか職種とか雇用形態があると参考になるなぁ

↓ウンコが主食の奴

すいません私の事でした

>>561
＞これからもっと格差増えると思うよ
世知辛い世の中になったもんだ。。。

今年の高卒求人倍率なんか平均で0.5倍だそうだし・・・
10年前は選べたぐらいだけど・・
0.5倍じゃ買い手の競争原理働かないでしょ

高卒ってのはあくまで指標なわけで、
大卒も専卒も苦しくなってるね

可哀相に並以下程度の能力じゃフリーターになるしかない
そんでもって夢があるからフリーターを・・と言うしかない

若年層ではこうした格差は生まれているし、
中年層以上でもリストラ組と生き残り組みで鮮明な差が・・・
それもそのはず、リストラされるような中年層に、
今時どれほどの市場価値が・・？一部だけ価値があるのは。

昔のような横並びの初任給、
同一業界での横並びの昇給、
同社内ので大差無い昇給・・・・

もはや過去の話、
これからは「業界差」、「企業差」、「個人差」・・・・
もはや生活給なんて概念も打ち砕かれるでしょうね。
ホント、世知辛い世の中になってくね。

年金も当てにできないよ。
これなんか「世代差」・・相当不平等だよ

でも、貧しい国から見れば、「生まれた国力差」なんて
逃れようの無い現実もあるし・・どうなんだろね。

>>564
世知辛い、は言葉が違うと思うよ。
がんばれば報われる(ことが望める)ということだと思う。

>>566
＞がんばれば報われる
そういう人は1、2割にすぎない。
たいていの人は不安を抱えて生きるしかない。
さらに最下層は凶悪犯罪に走る。
という意見もあるが。。。

>>567
(ことが望める) ってわざわざ書いたのに…。

>そういう人は1、2割にすぎない。
>という意見もあるが。。。

君の意見はどうなのよ。
捨てる神あれば拾う神あり。拾う神さえいなくなったときが世知辛いと思うけどね。

漏れが運良く拾われたからこう言えるのかもしれないけどな。

　∧,,∧　元祖作成ﾀﾝがきてる〜〜〜〜♪！！
ミノﾟДﾟﾐノ
　　　　　　　俺、この表見て(だけじゃないけど)
　　　　　　　　　転職を決めたんだす。餅っとｶﾞﾝﾊﾞて。
　　　　　次転職するときは提示年俸をｸﾞｸﾞとuPです

34歳、ドキュソプログラマ。
年収800万くらい。
プロジェクトリーダーもやるけど、
仕様書とかは書かずに純粋なプログラマとして、
コーディングしかしない。
残業時間は月20時間程度。
正直、恵まれてると思う。

正直>570うらやますぃ

>>570
もれ、25歳ドキュソプログラマ。
年収５００万弱。毎月50時間程度の残業。
プロジェクトリーダとかは全くやらず、ただの兵隊プログラマ。

１．金持ちの子供は良い教育を受けて親と同じように大企業に就職して金持ちの家系が続く。
２．貧乏人の子供は並み以下の教育しか受けられず、当然中小企業にしか就けず、貧乏人のまま。
まぐれで国立卒業して有名企業にいけるのは一握り。
これからこの傾向は更に強くなるんだろうな。
株がどうとか、どの会社が買収されたとか、庶民にとっちゃ何の意味もない情報だよな。
年収３００〜４００万の中小の人間が気取って日経新聞読んだって仕方ない。所詮どうでもいい話だ。
電車の中で猫も杓子も日経新聞読んでるが、そんなの読んで意味が有るほどの金持ちなのか？

>>572
22歳DQNプログラマ
年収３６０万、年俸制なので残業・休暇全く関係なし。
名前だけの役職もらってます。
３６０万っておれがこのスレの最底辺か・・

>>573
２.に該当するものでも運命は変えられるだけ日本はましとも言える
生まれた時点のスタートラインの違いはどうにもならない
しかし、やりよう次第で前に出る事は可能と思う。大変だと思うが。
自分は○○だから・・・とか言い出すともう動けなくなると思う。

当方は、親・兄弟・親戚に至るまで中卒で肉体労働する家庭に育ち、
親は貯金どころか借金漬けで、借金取りに追われたり、
心中手前ってのも経験しております。簡素に言えば貧乏人の子供でした。
当然、並以下の教育って奴でしょう。　塾など無縁。　高校は公立一本。

色々都合があって、就職は最初から職安での中途採用。
社会に出ても最初の一年は笑えるほど薄給だった。
超極貧使用人の年収　　　　＝(年齢+5)*9　以下
そんな最下層で愚痴ばっかり言い合うだけの会社も経験した。
新聞を読んでも求人欄と、特売欄しか気にならなかったです。
経済新聞読んでる奴なんてハァ？位に思ってた。

自分で実感したなんと無くの生活レベル感を以下に書くと、
・超極貧使用人時代：年収200万前後（最下層会社のぺーぺー）　
＞＞食うのが精一杯だった。　欲しいものは我慢
　↓　２年
・極貧使用人時代：年収280万前後（最下層会社の中堅）
＞＞結婚は多分できないと思った。
　↓　１年
・貧乏使用人時代：年収350万前後（大手派遣会社：経歴で足元見られる）　
＞＞一人で生きていける収入になった　※但し、親の借金を返済中
　↓　１年
・普通使用人時代：年収500万前後（大手派遣会社：客先評価で信用ＵＰ）　
＞＞将来の為の貯金ができるようになった　※親の借金は完済
　↓　２年
・高給使用人時代：年収650万以上（実績重視会社：客先単価が給与に反映）　
＞＞株式投資も含めて資産を貯めている　　※日経は読まずにNETで情報収集

貧乏に育った分だけ短期間で目まぐるしく
生活レベルが改善されていく喜びってのが味わえるのだけメリット
今の所、庶民としての範囲の苦楽を楽しんでいる最中。
借金500万程度で首が回らない生活から、
貯蓄1000万程度でペイオフや株式税制がどうたらを気にするようになる。
新聞や世の中の動き、経済動向も当然CHECKするのが日課に。
但し、親が貧乏って事が未だにハンデに感じるかな（世の中もっと大変な人いる）

この先の自分の運命は？？
ＤＯＷＮ
　→　膠着のまま日本の不景気に飲まれて、収入減。　→　再び貧乏へ
ＵＰ
　→　資産運用、仕事が好調に推移し、青年実業家（無借金）の道へ

>570

頼む。下記のことを差し支えないように教えてくれ。
　・携わってるシステム（顧客）の業種
　・一人月の単価も。
　・エンドユーザ？　メーカー？　受託系独立？

純粋なプログラマ＋月残業２０時間＝年収８００って
バブル期並じゃないのか？

>>573
> まぐれで国立卒業して有名企業にいけるのは一握り。
親の収入と子の学歴の相関関係はあるが、まだ「まぐれ」ってほど相関強くはない。

高校普通科卒
女子
25歳
7年目DQNプログラマ
独身

基21万
ボ4ｹ月

株価下落、不祥事続出の一部上場メーカ勤務

もうだめぽ

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　 ／>>576さん
　　　ミ*ﾟДﾟ彡　＜ 　すごいいい話をありがとです
　　　ﾐ　つ日　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＠ﾐ,,,,,,　,,ﾐ
　　　　　　　2chで、ぐっときたの
　　　　　　　久しぶりです。

　　　　　　　やぱり、お金UPには派遣なのだろうかしら。
　　　　　　　俺も派遣でも生活できるように、
　　　　　　　いろんなスキル貯めとかなきゃ...

やる気のなくなったプログラマースレも泣けるな…
とりあえず、毎日を楽つくｶﾞﾝｶﾞﾘたい。

>　・携わってるシステム（顧客）の業種

とある業界の技術計算プログラムの作成。
そのプログラムはその分野では、ある程度有名という
か、業界シェアNo.1に近いと思う。

>　・一人月の単価も。

パッケージソフトなので人月計算はできないんだわ。
一応、原価計算のためのコストは100万くらいに
なるとは思うけど。

>・エンドユーザ？　メーカー？　受託系独立？

これはもう、完全な独立系の社員数50人くらいの中小企業だよ。
取引先は代理店、またはエンドユーザーということになる。
小さい会社だから給与水準は低いと思うけど、
一応、開発部内でのプログラマのリーダーだから、割と大目に
もらってます。
まあ、ドキュソな会社ではよくあることだね。

>>578
>親の収入と子の学歴の相関関係はあるが、まだ「まぐれ」ってほど相関強くはない。
まぐれなら相関はほとんど無いんじゃないの？

　ミ,,ﾟДﾟ彡つ>>582さん、ﾆﾎﾟﾝ語は難しいですが、もちっとよく読もう
　　　　　まぐれじゃなくて国立卒業して有名企業いくﾔﾂもそこそこいるから
　　　　　相関関係がないってことよん

　ミ,,ﾟДﾟ彡つ>>581さん、
　　　　　ありますね。そいうとこ。ｶｯｸｲｲ..
　　　　　落ちぶれエスヨの俺なんかよりヨポド理想系かと。

>>581
統計とか、数学の辺りのもの？それかＣＡＤ？

　ミ,,ﾟДﾟ彡
　俺は昔、CAEって分野にいますた。ものによってはめちゃ儲かる業界でした。

　あと、ﾎﾞﾘｭﾑﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ系の仕事もしてて
　GMとかを超えて世界一の技術を持った会社が
　なぜか日本の中小企業とかであったりしたんだな..
不思議な業界です。数学周りって言っても幅すごい広いと思うですよ
パドマガとか読むといいかも。

>>573
ビンボーだからこそ日経読むんだろーが

つーか最近宝くじがでんでん当たらないんだけど
あんたたちのせい？

>>574
上には上がいるように下には下がいる。
俺なんか残業しなかった場合、年収300万超えないよマジで。
ちなみにこの会社5年目・28歳。
ここに2年程残業するほど仕事無い・・・

binbou daikirai

orematanensyuagata 2500mann

30歳、男。7年目です。
零細DQN企業でSEしてます。
といっても実情は仕様の取りまとめから
新人教育や社内LAN、サーバーの整備などの
雑用までやらされております。

育てた人はどんどんと去っていくとても悲しい毎日です。
給料は650万程度（会社3年目）。残業は月に40時間ぐらい。
会社の規模からいったら悪くないとは思いますが
仕事が少しきついです。面倒なことはあれもこれも
みんな自分に流れ着いてくるので、、、
家では下調べばかりしています。
会社のサーバーと同じ環境を家にも用意して
サーバーの設定のテストしたり、
プロトタイプを作ったり。。。鬱

ネットワークやサーバー構築から、
Windows、UNIX、Javaのプログラミングまで
設計以外のことは沢山できるつもりではありますが、
どれも中途半端です。

こんな私に将来はありますでしょうか？

漏れより中途半端じゃないから、生きていけるよ。
がんばれ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　【学歴スレ専用テンプレ】　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

※ このスレが上がってきたらコピペしてやって下さい。


もはやこのスレには高卒も専卒も大卒も学歴叩きもいない。
いるのは学歴叩きを装った暇つぶし気違いだけだ・・・・

暇つぶし気違いの撃退には「放置」が一番。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

月給１２万（手取り）

本代１万引かれています。

>本代１万引かれています。

何の本?

>>590
月４０時間程度の残業でまずまず月並みな報酬。
それで、自分を悲しいとか思わないでね。
他の人は例外もあるけど、だいたいもった大変なんだからさ・・

>594
裏本2冊

裏本なんて今時金出して買う奴いるのか？

>>596はたぶん買ってる(W

表見て正直鬱になった

年収3億5千万リラ。

ていうか、入社2年目で月30万ないよ。
しのう。もうSAP秋田市。

　年齢：25歳
　入社：8ヶ月　
　キャリア：6年目（専門卒）
　年収：350万
　残業：0（社内向けシステム開発なので締め切りはこちら側が決める）

>>601
基本給のことか？
残業込みのことか？残業出ない会社なんか山盛りあるぞ。

hoge

SAPって何？
すいません教えてください

残業代出ないのにその分の仕事なんてよくできるね。
みんな会社の為に頑張ってるんだね、尊敬しちゃうよ。

今日は俺様の誕生日である。
しかしながら、俺様の誕生日を祝ってくださる方々はおじゃりませぬ。涙涙
今日で当方４０歳になりますた。しかも独身。ホモ。涙涙
一応、某大手コンピュータメーカー課長。
年収は１０００万をちょっと超えたくらいでございます。
残業でようやくさっき帰宅したところ。
こんな生活もうイヤでごじゃる。

>>603
私も二年目は月30万円無かったです。
今は一応それなりにあるけど、
それでも五年目くらいからうなぎのぼりに給料が上がって今は安定している。
それでも運が良い方なので、ほとんどのプログラマはぎりぎりで生きているのかと思ってる。
でも、プログラマでもすごい人になると本当に桁が違うくらいに稼いでいるし…。
意外に、収入の差が激しい職業なのかもしれないと言ってみる。

ｲｼｮｰｹﾒｰｲ残業しないと基本給さえもらえなくなるでつ…

零細企業の１年目です
今年の売り上げは、５００万ぎりぎり届くかどうか、です。
来年はいくらもらえるんだろ・・・

だれかレスくれ。
涙

>>611
ガンガレ
モーホーにも生きる権利はあるぞ。

>>611
素直に誕生日を祝ったレスを付けようと思ったが
ホモは嫌いなので止めますた。

>>611

イ�`

ホモ、独身でも 1000マソもらってて大手課長なら、いい方じゃないのか?

残業無ければ20万、という点も
「ああ、やっぱりただのドカタだったんだなあ」と感じることができる

×プログラマー＝高給
○プログラマー＝（残業が多いので）高給

この業界かわいい男率高いので、私は満足してますが？

月の労働時間が160時間程度で年収460万（年俸）って
どうですか？経験年数は4年と少し。
みんな高給取りですね。うらやましい。。

週４０時間しか働かなくて良いってのが、すごくうらやましい・・・

しかも、給料が漏れの倍ぐらいあるし・・・

>618
いーなー・・・

>>618
労働時間は俺と同じくらいなのに160万も上とはうらやましい・・・
いやうちの会社が安すぎるんだな。
過去には結婚退職した先輩(男)もいたしな・・・

平日は毎日９時から２３時まで働いて、土曜も１３時から２３時まで働いて
手取り月給２０万ありません。残業代を申請しない私も馬鹿なのですが・・・。
同期は３０万こえてるっていうのがむかつく・・・。
それより交通費を出して欲しいな・・・。車で行ってるから、申請できないんだよね。
たかが月２万円程度だけど・・・。

>>622
まるで奴隷だな
せいぜい会社にいいように使われてろ

ノーベル化学賞受賞者の年収は８００まんえんだそうだ。
まさに社畜だな。
しかも、４３歳で係長にさえ昇進していない。
涙だな。

>>624
そのうち海外の大学からオファーがくるさ。
つーか、おれだったら１億もって海外移住するよ。

ど〜やって1億かせぐんじゃい

>>626
ノーベル賞とったら、海外の大学から１億以上の支度金付のオファーが
来るだろうってこと。>>625->>626には、当然無理だろうが。

つか、ノーベル賞の賞金が１億３０００万円だった。欝だ四膿。

>>624
上司もバツが悪いだろうね。テレビでも同期では課長や部長になった奴もいるとか言われてるし。
人を見る目が無いとか言われても抗弁できんもんな。

>>629
バツが悪いのは確かだが、それは人を見る目がないんじゃなくて、
部下の仕事の成果を評価できないということだろう。
どこにでもある話だ。また評価してはならないようなケースもある。

みんながみんな一所懸命やったところで、報われるわけじゃないのは
当たり前だけど、腐っていても始まらない。今回のノーベル賞は
多くの人に元気が沸いてきたのではないでしょうか。

ということは俺にもノーベル賞の可能性が出てきたよ。

俺は今Cを勉強している学生ですが、
プログラマーっていそがしいんですか？
なんか、俺の周りのやつが言うには、
過労死で死ぬ人があとを立たないとか
よく耳にしますが・・・。
あと給料はいいんですよね？
いくら皆さんかせいでるんですか？

つーか落とした祖にが哀れじゃない？
当時の人事担当者針のムシロやね（ｗ

どいつもこいつもバカは結果論で語るなあ。。。

おまえらプログラマーは忙しいのか？
実際のところを教えてくれ。

新卒 20万 x 12 + ボーナス 2回 = 240 + 60 = 300 万

これが最低ラインか？食べていくにはこまらないだろう。

>>636
おお、それなら吉牛の食事で充分暮らせるやろ

>>636
俺は１年目はそのくらいだった。
今は７年目でボーナスでそのくらい。
ちなみに残業は月に数時間くらい。

周りの営業やってる連れよりは恵まれている
とは思う。

中卒でもプログラマーになれますか？

>>639
ソフト開発の会社に入社さえできれば、
あとはなんとかなるでしょ？
うちの会社も文系出身の奴多いみたいだし。
要は「学歴」より「慣れ」が問題。

>>639
明日にでもなれます。

>>640-641
勉強期間はどれくらい必要ですかね？今本気で学校辞めようかと思うんですよね

>今本気で学校辞めようかと思うんですよ

それは止めなさい。自殺行為です。

近所に社員1名の糞小さい会社があるのでそこで勉強して、いつかはのっとります

中卒プログラマーの年収が1000万超える奴いるのか？
俺は高校出て専門学校行って就職。年収350万・・・
笑　っ　て　い　い　で　す　よ

あはははははははははははあははははあははははは。はぁ。

自由残業で勿論残業手当がついて休日手当もあって有給も年に２５日以上あって仕事もそれ
程忙しくなくて月の基本給が２５万以上の仕事ってない？

仕事はあるんだな。問題は自分に適正があるかどうかなんだな。

あ、あとボーナスは年に２回（月×２）ね

>>642
バカは無理

>>647
ボーナスはないが、基本給はその1.5倍くらいってのならあるよ。
元々暇な仕事なんで、残業はあまりできないけど。

実力主義で評価する会社の場合学歴が邪魔になることがある

18歳で入社　現在25歳　経験7年
　OSもオブジェクト指向もDBもマネジメントもばっちり

23歳で入社　現在25歳　経験2年
　Javaのことがやっとわかってきた　オラクルシルバー受けようかな

>>651
それで充分です！　仕事の内容聞いてもよかですか？
もうバイト並の給料で会社にいいように使われるのやだ・・・

>>650
自慢じゃないこともないが、高校入試TOPの成績で入学生代表の言葉やりましたが何か？
でもプログラム関係の勉強ができるから頑張って入ったのに、するのは2年生から。やる気が起きません。
自分で勉強したほうがいいと思うのは俺だけですか？

>>653
オペレーター兼サポートっす。
なにも無ければ１日中ぼーっとしてて定時上がり。

>>654
高校でやることなんてたかが知れてる。
さっさと大学に入ってしまえ。

250ﾏｿ

>>654

> 高校入試TOPの成績で入学生代表
プッ。オマエのために言っとくが、そんなもん、まったく価値無し。

この業界よく知らないので、質問します。

1.フリーでの仕事の相場はいくらくらい？
2.仕事ってどんなのがメインなの？

お願いします(ﾟДﾟ；)

>>659
今時フリーでうまくやってる人は少ないと思う．．．
相場はピンキリ。
ほとんどがリストラされて、派遣会社に登録して仕事待ち
結構20代の若い人かも多いんだよね、これがまた（悲

>655
それ、プログラマー？

プログラマの成果主義ってよくわからん。
結局資格を取ったとか、プロジェクトの納期が問題なく成功した
とか、それくらい。

管理職でもない限り、１〜２万しか上がらん。

>>662 他の職業でも成果主義ってよくわからん。

営業は数値で分かるからいいよなあ

日本の成果主義は上司にどれくらいゴマをすって気に入ってもらえるかがポイント。
これが現実。
おれの職場では、最高成績の人間は数百万の違いがでるのだが、最高成績者は持ち回りになっている。
どんなスゴイ業績を上げても二回連続はもらえない。

あのーききたいんですがー
よく就職雑誌とかを見ると普通に
ＳＥ月収５０万とか載ってるじゃないですか？

だけど、このすれを拝見させてもらうとそうでもないみたいですが。
あの募集は嘘っぱちなんですか？

>>666
例えば転職で、自分の顧客をそのまま持ってきたり、プロジェクトいくつも
掛け持ちすれば、もらえますよ。
でも、そんなの殆どないけどね。

＞６６７
さん、失礼ですがおいくらもらってますか？

あと、プログラマーって残業のオンパレーどなんですか？

>>1
>俺は去年2300万。

ウォンか。。。。。

>669
俺も確かにそう思う。
だいたいそんなに稼いるのなら２ちゃんなんかで
遊んだりしないと思う。たいていは、六本木あたりのクラブで
豪遊していると思う。

>>668
667です。

自分はSE辞めちゃった。
25〜6で大手系列系の会社だと税込み350万くらい。
30過ぎでも、400〜450万が相場。
大手だと、家族手当てや住宅手当てが結構つくから
中小と大手との違いは手当てが付くかどうかじゃないのかな。
年俸制も浸透している会社もあるけど、評価が分かりづらいと
不満がけっこうあるから、定着するか微妙だね。

>>671
>5〜6で大手系列系の会社だと税込み350万くらい。
そんなものですか？
具体的に書いちゃいますが、私は日立ソフトに中小独立系から偽装派遣されていて、年収はまさにそれぐらいです（２５歳）。
同じ職場に日立ソフトの子会社の人とかもいるんですけど、
大手の子会社だから、親に迫るぐらいの収入ってわけじゃないんですかね。
日立ソフトで３０何歳かで６４０万ぐらいですから、その子会社で４５０万なら
同じ日立が着いていてもだいぶ待遇が違う事になりますね。

>>672
子会社って、製作所からみたら孫会社ってこと？
あそこはグループ企業だからいまいちその線引きがよくわかんないな。

>>673
＞孫会社
そういうことになります。

皆さん高給ですなぁ。
私は現在30歳で年収350万弱。
これから結婚とかを考えると辛すぎ。
さっさと転職したいのだが、まだ離してもらえそうにない。
無理やりやめて遺恨を残したくないからね。
鬱だ。

>>675
それ手取り年収だろ。てか自分の年収を知らない時点でオ�hルけどな。

愚痴るのにちょーどいいスレ、ハケーン！！

今、フリーで月給65万です。
不景気が理由で80万から65万に下げられました。
激しく鬱です。

ちなみに仕事は、Ｃ＋＋ばっかりです。

ＡＳＮ．１の定義から、データをエンコードするＣ言語のソースを
自動生成するツールとか、

とあるシステム用にマルチスレッドで動く（ようにみえる）
インタープリタ（オブジェクト指向っぽいコンパイラとＶＭ）
（システムとインターフェースをとるためのネイティブコードを
動的にリンクする機能までつけてる）とか、

なーんか、激しいもんばっかり作ってます。
しかも、このへんは、一人で設計・一人で製造。

その周りで動くのを作ったりは正社員の人。

なんか、だまされてるとおもうのですが、、、
しょーじき言って、普通の人の外注の単価と同じです。
だれか、ひきぬいて。まじで。おねがい。

>>676
手取りじゃないよ。
もともと安い上に、IT不況になってから昇給なし。

夏季につづき冬季もボーナスが出なくなったので、年収240万円です。
SE/PG経験5年目。首都圏勤務。
もう生活出来ません。

>>678
マジで? 手取りでなんぼくらい?

>>680
受け入れがたい現実ですが、本当です。
手取りというか振込み額は毎月、ちょうど17万円くらいですが
これには定期代が含まれているので実質は16万円丁度くらいです。

今年業界に入ったばかりの私と大差ないナリ！？

>>681
私も２８ですが現在手取り１６マソ。残業代もボーナスもなし。
来年昇給ないとやばいなぁ・・・

今年19になりますが、手取りは15マンくらいです。

>>675
まったく同じだな。しかも年齢と年収までもが・・・。
俺も３０歳で年収３５０万。
振込み額は、毎月１８万ちょい下くらい。
定期代はうちはもっとシビアでより安い６ヶ月定期なんで
年２回しか支給がないよ。
同じくまだ離してくれそうにないです。

>>683
私も残業代がありません。つらい。
今年の夏のボーナスは10万円だけ出ました。
10万円って……。

>>685
＞同じくまだ離してくれそうにないです。
もっと早くやめることを考えれば良かった、と常々思います。

>>684がネタでなければ、684の会社に就職したいんですが。

さっき上司と昼飯食いに行ったら、
今月は給料日に、給料を半分しか払えくなったと言われた・・・。

・夏季／冬季ボーナスなし
・残業手当て当然なし
・基本給のベースアップも多分なし
・今後の展望なし
・彼女なし

なしなし尽くしです。
あるのは、俺一人で設計と開発を任されたサーブレット関係の
仕事が腐る程あるのみ。
もう明日から会社に来たくないです・・・。

>>688
それはかなりヤバイ・・・。

一応半分は今月に支払われ
残りは来月の20日に払うと言ってるが・・・。
このままだと家賃と光熱費(両方で約10万円)払ったら、なくなるんだけど・・・。

もし、自分がプロジェクトかかえて進行中なのに
会社から給料が払われなくなったら、どうしたらいいんでしょ・・・？
俺も生活して生きて行かないとイケナイし・・・。
無料奉仕する訳にもいかない・・・。
でも、何年も一緒に仕事してきた先方のメンバに迷惑もかけたくない・・・。

マジで不安だらけだよ・・・。

>>690
プロジェクト抱えた状態で給料払われなくなったなら、客ごともってって
独立すれば良いじゃん。先方のメンバーと知り合い? なおさら好都合。

>>691
客が金払えない状態かもしれない罠。

...おまえら奴隷だな。

生命保険に入るときさぁ、アンケートみたいなので
年収を書くところがあるじゃない？

その選択肢に正直に○を付けたら、
「ん？もうちょっとこっちにしてください」
って言われて、ちょっと多めに直されたよ。

ああそうさ。30歳とうに過ぎて大卒新入社員より少ないさ。

>>694
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｰﾝ

>>694
同志よ！ 強く生きていこうぜ！(泣藁

>>694
あれ〜。その歳で新人の僕と同じ給料より少ないなんて
よっぽど出来ないんですね。
明日からタメ口でもイイっすよね？

http://mentatsu.jp/mentatsu/admin/

>698
すげぇーーーー！
麺達のページをＷＥＢから編集できちゃうジャン！
つーか既に２ちゃんねらーが・・・。

しかし、無用心だな〜。グローバルから
管理者画面にアクセス出来るなんて。
せめて.htaccessくらい置いておけばいいのに。

まぁ、販促サイトみたいだし。
逆に良い宣伝になっただろ。

これさぁ、ニュースで「巨大掲示板からの不正アクセスにより」とか言われるんだろうな。
悪いのは管理/制作側だっちゅーに！！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034768364/

>>698-702
つーか、スレ違いじゃねぇかよ！

>703
そうだね。元の流れに戻そうか。
で、キミの本当の年収はいくらなの？

>>690はネタだと言ってくれ。頼む。
だったら、笑って許してやるから。

>>690
その上司は遠回しに「逃げ出す準備しときな」と言ってるのではと思う。
給料の遅配は辞める理由としては充分でしょ。会社も文句言えんよ。
迷惑なんて関係ないよ。仕事なんだから。

>>705
いや、本当だよ・・・。
さっきまで、以前お世話になってた元先輩(今はフリーの請負）に
電話で相談とかしちゃってましたし・・・。

なんか凄い剣幕で
「今月払えないのに、来月になったら払えるってのは眉唾だろーが！？
そんなんじゃ、おまえ良いように使われるだけだぞ？
自分の持つ権利は主張しろ！給料は満額払ってもらえ！」
と励まされ（というか叱責され）ました。

まだ俺は少しだけど貯金（といっても2ヶ月が限界）があるけど
同年代の同僚2人は、月末になると銀行の残高が1000円切るって言ってたから
本当にどうするのか・・・・。

悩み過ぎて頭痛くなってきた・・・。

>>690
なあ、まじなら、今月分の給料を主張しながら、
次の勤め先見つけろよ。
ほんとに。その会社にいてもいいことはないよ。

俺の前職の印刷業に比べたら、PGは全然裕福だ
次元が違う

>>1よ、そういう事をきくんじゃない、ボケが！



・・・うわーん。

PGとして入ったがPGの仕事とは全く無縁の仕事
コンビニのバイト並の給料、サービス残業etc


やってらんねーよ苦ソったれ・・

給料をまともに支払うことができないということは、明らかに倒産間近です。
失業における諸問題をちゃんと下調べしておきましょう。
今会社を辞めたら、失業保険は３ヶ月後でなければもらえない。
会社が倒産なら、すぐに失業保険がもらえる。・・・とかいろいろあるし。
一番よいのは、転職ですが、そうそう簡単に条件のよい職場がみつかるとは限りませんしね。
早急に職探しを始めるべきです。

>>707
先輩の言ってることは正論。
つーかボーナスならともかく給料まで払えないのは明らかにヤバイって。

>>711
求人の募集要項とかチャンと確認して入社したの？
プログラマがプルグラマとかになってなかった？

>714
プログラマーじゃなくて、プログラマンとかなんじゃねーの？

>>714-715
ﾜﾗﾀ

ま、俺的にはプ口グラマだとおもうけどな。
　　　　　　プログラマでなく。

未経験25歳で
450万（残業含）ぐらい。
ガッコ卒業後、半年ほどプータローしてました。
とある会社にサルベージされて、頑張っております。
某リク〜に”お給料レーダー”ってのがあって
同世代・同業種の年収と比較できるよ。

「ＳＥ・プログマラ募集」っていう誤植を
以前Tech-Bingで見た事ある。
あとは、パソコンとかに関係ない雑誌のコラムとかは
パソコン関係に関しては誤植がおおい。
「１２メガのＡＤＳＬで高速インターネッコ！！」
とかね。

>>717
貰いすぎだよ。その年齢では上流階級に属する。

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>某リク〜に”お給料レーダー”ってのがあって
>同世代・同業種の年収と比較できるよ。

どこですか？

>721
今サービス休止中みたいだね。
１０月２３日から生まれ変わって再開するらしいよ。

下手に年収が高いと、会社の体力が無くなった時に比較的早い段階で
リストラの標的にされるから、分相応の年収の方が良いと思われ。

給料安いチョンガーも「ごめんね〜独身者から。所帯持ちを切るわけにはいかなくてね」
とかいわれてあっさりクビになることもある時勢。

＞７２４
それは、たまたま独身だった無能社員を切るときの、セリフだよ。

>>723
役職で収入が決まるようなところはそうかもね。

>>1

2300万円だって？　いかにもウソっぽい数字。　もうちょっと考えろよ。

＞７２７
ここをどこだとおもーてるんだヨ。
便所の落書き２ｃｈだぜ。
引きこもりが飯くったあとに眠くなり、妄想と夢想の末に立てたスレ、それがこれだ。
ちなみに俺の年収は昨年度は９１０万円、たぶん今年は減少っぽいなこの調子なら。

↑どうせ妄想なんだから、もうちょっと多めに書いてもいいのでは？

717っす。
貰いすぎだと自分でも思っています。
投資された分、期待に応えないと・・・。
オヤジは”おまえの給料聞くとあやる気なくすな”と言ってます。
一番下っ端なので、首切り候補当確済みです。
いつ捨てられても良いように
とりあえず、ベンダー資格を会社のお金で取らしてもらっています。。。

>>730
リスクを知ってて心構えも出来ている様ですから特に問題無いのでは。

1300万

毎週ロト６買ってるけど当たらないなあ。
1億あたったらアパート経営で遊んで暮らしたい。

オータムジャンボを連番で10枚だけ買いました。
ハズレでした。。。

一枚目を見ただけで残りの9枚がハズレだとわかってしまいます。
10枚くらいならバラで買った方が楽しめますね。

22歳で中途として入社しました。経験半年くらいで額面22万弱。
今までアルバイトとして時間1400円でやらせてもらってました。

37歳、ブランク１０数年、スキルcobolを２年少々で
いったいどれくらいの年収を期待できるのでしょうか

＞７３６
ネタかな。
採用してくれるところがないから、ゼロだね。

>>736

2000年問題の時は、こぼらーが枯渇してたから潜り込めた
かもね。
でも、今は絶対に無理。
その時の人達を放出してるから。


ちなみに私は31歳 680万円（税込み）

月手取りでいくらもらったら満足なんだよ？

35万あれば結構楽に暮らしていけるな。地方で独り暮らしだし。

ああ、せめて20万以上は欲すぃ
26歳手取り17万だけど、どうですか

>741
んなもんだろ。 (涙

そうですか、僕は手取り１４万でしたが。

オペ中心の中小ＩＴ偽装派遣のコボラー事務員だけど、
残業ナシだと交通費込で手取り１８万ﾀﾞﾖ。
残業８０時間なら手取り３０万になるﾖ。
家賃５万５千円＋通勤定期１万８千円＋水道光熱通信費２万円＋食費２万５千円
を差し引くと最低６万円ぐらいは貯金できることになる。

>741
３０歳超えてて同じだけど。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ちなみに２４歳です。２年目。

>>739
パラサイトなら20万、一人暮らしなら25万くらいだとかなり楽な暮らしが出来るな。
正直それ以下だと厳しい。

残業８０時間って、週休２日制として１日約４時間もしてるって事だよね・・
皆さんこれって普通なの？　自分だったら気が狂ってしまいそうなのですが、やはりこの業界向いてなかったのですね。　

>>748
全然普通。君むいてないよ。

>>749
分かった。辞める。ありがとう。

俺のｵﾔｼﾞは関西方面のとあるけん、で農業をしている。
一般的には、農業は、稼げないと愚弄されるかもしれない。

俺のｵﾔｼﾞは、昔から大地主だった。土地を相当もっていた。
そして、その土地を農業用にレンタルし、年収４，０００万以上
稼いでいる。自営業なので脱税もありありだ。
まっ、ｵﾔｼﾞが言うには年収１０００万くらいで申告しているそうだが・・・。
俺は、上京し、現在、プログラマーになるべく勉強している。
しかし、収入だけみればｵﾔｼﾞのあとを継いだ方がよいのだが、いま
金を取るか、趣味をとるか、迷っている。どうしよか。少ないし。プログラマー・

　　 ∧,,∧ 　　　 ／仕事でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜ 　組まないなら
　　ﾐ つ且~~　　　＼趣味で組んでみてはどうかと。
〜ﾐ,,,,,,　,,ﾐ 雑用とか
　　　　　　　気味悪い仕様とか仕様書とか納期とか
　　　　　　そんなもので仕事のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは
　　　　　　いつだって邪魔されるんだし。

>>751
悪い事は言わん
カネとれ

>>751
迷う必要ないじゃん。
まあ、嫌になったら親のあとでもいいけど。

>>751
ていうか土地のレンタルって職業か？
どうせ親父が死んだらそれなりに遺産も
入るんだろうし好きなことやれば。

なんかむかつくな（笑）

>755
地主が借地するのは立派な不動産業だが。
さておき、土地ビジネスは税金がかなりの負担になるので、
脱税以外で回るようなしくみを考えておくべきかと。

いやなんつぅか別に新規顧客開拓するわけでも
ないでしょ？田舎の農地レンタルなんて
そりゃ不動産業なんだろうけど

＞７５３、４，５
さん、やっぱ金とったほうがいいのでしょうかねー・・・。

ただ、問題は、金を持っていても、田舎なので遊ぶ所（６本木）
のようなところがせめて田舎にあればいいのですが・・・。
小さい頃から、俺は、オーストラリアのシドニーへ、２ヶ月に
１回回くらいつれていってもらってました。
それくらいです。俺のｵﾔｼﾞは、ベンツに乗ってます。しかし周り
は緑・緑・（鬱）

>757
確かに安定した相手がいるなら営業するわけでも無し、維持管理する
手間もそうは無いから職業なの？って疑問はわからんでも無い。
ただ、同じ借地相手がこの先何十年も借りてくれる保証は無い訳で、
相手が倒れたら共倒れになる様な事態にならない様、何か考えて
おいた方が良いんでないの？とも思う。

>>758に対して激しい殺意が湧きますた。

プログラマなら秋葉で遊べ。

>>758
悪いことは言わない、金を取れ。
プログラマなんて安い値でこき使われるだけでどう見ても割が合わん。
OSを自分で作れるくらいのスキルがあればまた別らしいけどな。

プログラマは安月給ってことでいいでつか？
まあ稼いでるやつもいるけどさ
かと言って、転職しようにも他にやれそうな仕事無ンだよ

金額だけをいくら議論しても無駄だよ。
カネ稼いでいても、浪費していれば火の車と言えると思うのだ。

で、新エンゲル係数や生活費率で語ってみてはどうか。

［新エンゲル係数］
生活費を稼ぐために費やす時間の割合。
プログラマは高そうだな（泣
もちろんこれが低ければ毎日のんびりできるわけで。

［生活費率］
手取り収入に対する、生活費（家賃、食費など衣食住の費用）の割合。
80%ぐらいなら趣味や貯金の余裕もできるのではないか？

>751
親父が死ぬまでは良いが、死んだ後の相続税を考えよう。

相続税でかなり持ってかれて、不動産業を続けられません・・・
って言うんじゃ、年取ってから大変になりそう。

まぁ、親父が死ぬまでまでにさらに事業規模大きくするか、
相続税を払ってもモーマンタイなら家を継げば。

すさまじく単純簡単に考えると、

「銀行のコンピュータをハックして預金を増やせば全てよし」

これが金を渇望してやまないプログラマーの使命であり、最終目的と言えるのではないだろう
か。

22歳で手取り12万。
転職したいけどそのための金を貯めるのもつらい｡

>>767
たぶん日本勤務じゃないんだよね？
東南アジアあたり？
日本だとそれは生活出来ないナァ。

>767
それは本気？か？
しかも正社員で？
フリーターでも月２０万くらいは、稼いでいると思うのだが・・・。

２５歳。手取り１７万。

20歳学生
月額バイトだい月2万５千円
年間収入２４万円励みになるんでは？

>>770
中小企業では普通の水準だよ。
俺もキミと同じ年齢で手取り17万5000円（都内勤務）
大きな会社は、家賃補助とかが家賃の半分でたり
残業代がでたりするから、何も出来ない新人でも
月額30万くらいもらってた。あれは流石に鬱になりましたね・・・。

あう、こんな馬鹿にされるとは。。
マジです｡正社員です｡田舎ですけど｡

>>767
ちょっと、田舎でも12万円はね〜。
ヤマザキパンの工場で、まるごとバナナの
バナナを1日中剥くバイトと、同じレベルだよソレは。

つーか額面いくらなのよ

>767
いくらなんでも、そりゃねーべさ。
田舎っていうけど、具体的にはどの辺なの？
北海道か沖縄あたり？それとも北方四島あたりか？

つーか給料少なくても、職があるだけでもありがたいと思えって。

　７　　７　　７　　！！！

　　ス　タ　ー　ト　し　ま　す　た　！

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 　…　
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

>>778
ごめんな。俺、ラッキーマンだから・・・。

３００円・・・。
大根３本買えないよ・・・・。

まるごとバナナ…
日立のあたりです｡

>782
すげぇな。同年代の同僚もそんなもんなのか？
12万円だと、いくら田舎に住んでても一人暮らし出来ないでしょ？
俺の勤務地は都内だけど、何も知らない新人でも最低手取り２４万はいくけどな・・・。
ボーナスとかも入れると新人でも３５０〜３６０万くらいはいく。

うそつけー！
今時、日本国内で１２万円なんてあるわきゃねーだろが！
きょうび学生バイトでも２０万は稼いでんぞ。

24歳でも僕より5000円多いだけの人がいますね｡
一人暮らしです｡

>>785
家賃いくらの所住んでるの？１２万円だと、光熱費と家賃を払ったら何も出来無そうなんですが・・・。

１２万円でも暮らせるのなら、俺も地方にいってのんびりしようかな〜。

>786
それは浪費しすぎ(藁

家賃は43000円です。

>>788
そうなの？俺、家賃（7万2000円）＋光熱費（2万2000円位）なんで
毎月何もしなくても、10万近く飛んじゃうんだけど・・・。

>789
つーことは、月末にはいくら位残るの？しっかし安いなー。
国籍は日本人だよね？

>790
いや、収入が少ないのなら生活レベルを落とせば良い話だと思うっす。
家賃の安い所に住むのが一番お手軽なのではないかと…

家賃７万として、光熱費２万、食費３万、電話代１万。
赤字です

>>793
赤字って・・・・。ボーナスで補ってるってことだよね？
不景気だし、ボーナス無くなったら即死じゃん・・・。

お前ら頭使って出金を押さえる事を考えろよ(藁

>>795
なんか良い知恵授けてちょ。

１２万円では、人間らしい生活は不可能だろ・・・。

>796
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90%DF%96%F1%8Fp&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

転職を考えるのも一つの手だな

車とか金のかかるものはないのでなんとかやってます。
米とかは実家に帰ったときにもらってきたりして｡
なんかシェアウェアでも作るかなぁ｡

>>797
最低限の人間らしい生活を営むことが出来る、
生活保護を受けるより金額は多いのだが…

とりあえず、食べない、飲まない。
電気のアンペアを30Aなら20Aに落とす。
電源はコンセントから抜いておく。
蛸足配線をしない。
フロの水は洗濯水に再利用。
さらに、洗った水はフロ洗いの水に使用。
ｽｰﾊﾟｰ等特売日、ﾀｲﾑｻｰﾋﾞｽを有効利用。
もちろん、朝昼晩のご飯は自炊。

どーかな？

>800
>米とかは実家に帰ったときにもらってきたりして｡

貧乏学生みたいだな。
あんまり親に心配かけんなよ〜。

>>802
節約の鏡だよアンタ。

>>800
真面目に勤めておけば、金なんて後から付いてくるもんだ。
２０代前半は社会の修行期間と思え。
俺も２４歳くらいの頃は、給料もそんなもんで毎日牛丼ばかり食ってたけど
３２歳の今は、６８０万円にまでなった。
年俸としては多い方ではないが、結婚もして子供も生まれて結構幸せだよ。

>>805
それはずっと同じ会社で？
それだと３０代の先輩でも年収５００万いかないので、真面目に勤めても先が見えてるんだけど。
転職して年収ＵＰとかなら話は変わってくるだろうけど。
年功序列型で中途入社を殆ど受け付けない某メーカー系の会社ならいいけど。

転職して弁理士になりました。年収６００万までいきました。仕事増やせば７，８００万ぐらいいけるけど時間を取ってのんびりやってます。

>>805
上がちゃんと客観的に実績を評価する体制になってればそうかもな。
俺の会社、殆ど主要役員とその下の部長(要するに派閥だね)の胸算用で昇進が決まってた。
運良くその中に入れれば出世は早いんだがそうでない奴はヒラのまま。実力はあんまり変わんないのに。

>>806
俺の場合は、一番最初に入った会社(零細ソフトウェア会社)から
某社に協力会社として出向してたら
そこで、たまたま同じチームになった別会社のリーダー各の人に
声をかけられて、引き抜かれて年俸が２００万円ほどＵＰ。
これが２６歳の頃。
その後、毎年１ヶ月分くらいの給料がベースアップしていって
今の給料になりました。

ちなみに、今の会社はプロジェクトの成功報酬制度があるので
出る場合も出ない場合もあるが
出る場合は、チーム全体の年俸が１５０万円くらいＵＰする。

技術系は、若い頃は地道に技術を溜め込むといいと思うよ。
もちろん人脈を作るのも大切だよ。

汎用機コボラーなので終わってます。

>>810
そんな事いうなよ！ｺﾎﾞﾗｰにだからって自分を卑下するなよ。
ｺﾎﾞﾗｰにだって良いところはあるだろ？

たとえば、えーと・・・。そうだな・・・。うーん・・・っと。

ごめん、やっぱり無いわ。

いまの中小ＩＴだと汎用機系の雑用派遣かＯＰしかないのです。
会社変えたほうが良いかもしれない。

>>811
ﾜﾛﾀ（ｗ

>>812
会社替えるって言っても、COBOLやってた人って面接に行っても
「言語は、COBOLのみ経験ですか・・・。そうですか・・・。」
って感じの扱い受けない？俺、そうだったんだけど。
「一応独学もしてますが・・・。」
と言っても、仕事で使って実績上げてないと信用されんね。

ってことは汎用機の会社に入った時点で人生終わったも同然なんだね（泣

>>814
現在は転職成功されているんですか?

>>806
COBOL出身でも業務知識をアピールすれば結構いけると思うよ。
他にオラクルマスターやJava認定資格もとっておけば、
そこそこ評価はされると思う。

>>816
その後、UNIX系の開発やってる会社に入って
既存の汎用機とやりとりするシステムの開発に携わってたんですが
限界を感じて、今は実家に戻って農業をやっております。
ものを作る本質的なものは変らないので、そこそこ充実してます。

最近は、DELPHIなぞを覚えて
いわゆるサンデープログラマー。

金は稼ぐものではなく、取るものだ。
馬鹿正直に稼いでいたら年だけ取ってしまう

実家が自営業だといいよな。
安サラリーマンの家に生まれたら自分しか頼れないからなあ。
人間は生まれながらに不平等だ。

正直、みんな本当は年取っても
この仕事があるなんて思ってないだろ？
俺等が40歳くらいになる頃は、単価の安い海外へ仕事を発注するか
パソコンの前でマイクに向かって

「えーと。○○サーバと○○サーバとをTCPでリアルタイム通信して
DBはPostgreSQLで〜、マルチスレッド処理のプログラム作成してから
サーバーにtelnetとftp出来る様にして。」

とソフトに言うと画面にティーブレーク（コーヒー）のアイコンが出て

%「ピピッ・・・シバラクオマチクダサイ・・・・！」
%「カンセイシマシタ。マルチプラットホーム タイオウ　サセマスカ？(y/n)」
% y

ピコーン♪

%「タイオウカンリョウ。 ジッコウステップ 141421356。バグ ハ アリマセン」

とか言う感じで、プログマラなんていらなくなるでしょ。
ソノ前に他の職業を見つけとけよ。

>>820
そういう開発環境。技術自体を開発する側に回った方がいいだろうけど、一握りだろうね。

いつも堂々巡りになると思うけど、極論言ったらソフト以外も全部海外に投げるから、管理職以外の日本人なんていらなくなるよね。

やっぱり公務員が一番か？

民間ならなんだろう。営業？経理？自営業？花屋？銀行員？

逆に将来もなくてはならないであろう日本での職業ってなんだ？

>>821
エロ。

>>820
香ばしいな。小学生は早く寝まちょうね。

>>822
その手だ！

>>820
俺等ってオマエ何歳だよ

>>820
音声認識にしても、S社とM社で仕様が違うとか
このパッチをあてないと日本語がわからないとか
新しい単語１００個で５千円とか
仕事はなくならないと思うよ。
俺が怖いのは、前の技術を糞にしてしまう新しい技術が
半年おきぐらいに出るようになる事。
長いシステムだと終わる頃に基本が糞になってしまうし
サポートする会社がなくなってるとか？
今もだんだんそうなってる気がするが。

中小のPG/SEの給料って信じられないくらい安いよね
子供どころか絶対結婚できないと思う。
その前に長時間労働で拘束され、まともな人間関係が作れないか。
フリーになるとしても、いつまでも続けられるものでないし

お初ですが、コンピューターの魅力に引かれた28歳の旅人(現在：プー)ですが、
右も左も何もわからない状況の中で、プログラマーを目指していますが、
本当に高収入なのでしょうか？教えて下さい。
　 ∧ ∧　 。
　(*ﾟーﾟ)／

>>828
出来る人はひっぱりだこで高収入。

右も左もわからない状況の人は
余ってるから低収入。これが現実。

高卒コボラー１０年目の２８歳しかも汎用機
c、c++も何とかこなせるが会社では活かしてない

地方会社だが都内勤務
（一応都内勤務は俺の会社では優秀部隊とされてる・・・俺は貴重な高卒だが）
既婚　子供無しで年収４５０万
平均残業は月４０Ｈ
付属として家賃補助が年１００万（月で８.５万）

カミさんは大手会社の契約社員
俺の給与から引かれる財形、生保、家賃など控除が多いが手取りでは妻の方が多いです。
情けない・・・

資格は旧２種、初級シスアド程度しか持ってません。
会社では小さいPJでサブリーダー
大きいPJで担当をこなしてます。
これ以上の給与は望めませんか？

去年6年目(26歳)の時の年収が570万だったような・・・

この業界以外の人では、今だに
「SE/PGは給料がかなり高い」
ってイメージを持ってるみたいで、同窓会とかでも
「給料良いんでしょ？いいなー。」
って言われるが、そんなのイメージだけですな。新しい事をどんどん覚えないといかず
苦労するわりには給料なんて事務職とかと同じレベル。場合によっては工場のパート以下。

工場のパート以下って
120万くらいか？

２８才フリープログラマ
VB+MDBくらいの仕事しかしてませんが
年収６５０くらいあります。
今のところはこれで満足です。
将来的にはもっと上を目指しますけど

運命の別れ道は
お金出してくれるお客さんと出会えるか・・・

>>834
随分貰ってるな・・・。相当恵まれてるね。

なんか同い年多いなここ。

今はネットワーク管理者で年収450万。
（手当も数えればもうちょっとあるが）
25歳の頃 C + WindowsAPI プログラマやってたときは600万。

最近はPerlとPHPぐらいしか書かなくなったけど、プログラマに戻りてぇなあと
思ったりする今日この頃。
小規模なネットワーク管理じゃこれ以上の収入増見込めないし。転職しようにも
SunもCiscoも触ったことないんじゃ当てもないし．．．はぁ。

>>836
もったいないな〜。プログラマの方がよかったジャン！

>>837
今にして思えばそうなんだけどさ。
当時はプログラマとしての能力に限界を感じていたのと、ネットワークと
UNIXについて無知だったからそっちの方が面白そうに見えたんだな。

なんせWindowsプログラマとしてはC++が分からんって時点で先ないのが
明白だし。C++、ってかMFC分かんないとCOMも分かんないからね。
いや、C++自体は分かるんだけどMFCがさっぱり分からんかった。WinMainは
どこなんじゃゴルァ！
VBで食おうと思えばそれもできたけど、ゲイツがくしゃみをすればプログラマが
風邪をひく言語に人生を委ねるのが嫌で真っ先に選択肢から消えた。
実際 .NET になってからのVBは漏れが知ってるVBじゃなくなってしまったし。

で、UNIXとそれが使われているネットワークの世界に目が向いたって
次第だけど、それまでUNIX系OSなんてLinuxが1.xの頃にインストールして
みただけなドキュソ高卒が潜り込める会社ってのはそうそうなかったわけよ。

んでいろいろあった末に今の会社で落ち着いているわけだけど、Sunや
Ciscoなんて縁ない小さい会社だから経験としてはいまいちだし、
プログラマに戻るとしても3年ぐらいブランクあるしでどっちつかず。

長くなった。スマソ

>>838
3年くらいのブランクは、どうとでもなりそうな気が・・・。
ブランクはあるだろうけどプログラマとして
3年くらいの経験あるんでしょ？

>>839
Access + VBA みたいなRADも算入していい？
って全然経験ないのバレバレだな．．．

実際、Cなんて>>836に書いた仕事につくまでは趣味レベルの知識と経験しか
なかったし。Win32プログラミングは業務に入ってから覚えた有様。
必要に迫られての言語習得は結構早いんだけど、ってプログラマならみんなそうか。

>>840
>>必要に迫られての言語習得は結構早いんだけど、ってプログラマならみんなそうか。

そうだねー。この業界は多いでしょ。この前も今年入った新人君が同僚に
「来週までに、これこれこういう仕様でXMLで格納されたログを解析。
データの統計情報が出来るサーブレット作っとけや。」
って言われて
「えっ？サーブレットってJAVAですよね？Cしか経験ないんで来週までには難しいんですが・・・。」
と答えると
「あん？Cが出来るんならJAVAだって出来んだろが？
あのなー。人が頼んでんだから、おまえは"わかりました"で良いんだよ！」
と滅茶苦茶怒られてました。（ｗ

仕方ないので、俺がDOM、SAXの利用方法だけ教えてあげて
というか殆ど変りに作ってあげましたが。先輩もちょっとヒドイと思った。
ちなみに、この先輩はCOBOLしか出来ません。

俺が一番すごい

>>841
その先輩って会社から放り出されたら路頭に迷う資質を持ってそうだねぇ
ちなみにその程度のスキルでも年収は多いの？＞その先輩

>>843
先輩の給料？俺、その先輩苦手なんで飲みに行ったりしないから分からんなー。
でも一応プロジェクトマネージャーという肩書きなので
俺(SE兼PG)よりは多いとおもう。
ちなみに俺は２７歳で年俸390万円。先輩は34歳。

ちなみに、この先輩はクライアントの会議の時も私に
先輩　「おい、JAVAとトムキット（←微妙に間違ってる)でこういう事出来るんだろ？やれよ。」
おれ　「はぁ、まあ出来ますけど。こうした方が賢いやり方ですよ？」
先輩　「何？・・・ああ、COBOLでいうところの○○ね？だろ？」
とかCOBOLや汎用機を例えていうのが大変困ります。
お客さんも私も、COBOLや汎用機の事なんて知らないんで。（ｗ

能力に対する社会的地位と報酬は必ずしも正比例しない
・・・という模範例ですかね・・・

まぁ、世の中、微妙に不公平にできてるんだわな

まあ、言語とか枝葉の技術は下っ端だけ知ってればいいし

自分を支えてくれる下っ端がいなくなった時に真価が問われる？

いや、下っ端を馬鹿にしてるわけじゃないけど役割分担は必要

役割分担っていうと聞こえがいいけど、実のところ丸投げってのも
あったりするからな　　不思議とそういう人間はいなくならない

俺は○投げなんてしないよ。役割分担は必要

横から悪いな。


．．．．．．．世の中不公平だ。

そりゃ入社したてのころは「えっ！勉強してるだけでこの給料！？」
と思ったもんだ。
が、5年もたっても給料変わってないってことはよ・・
俺もうﾀﾞﾒｶﾅ・・・・・・

>>807
ネタじゃないのならもう少し詳しく聞かせてください

>>836
＞同い年
入社して3年以降になるとだんだん先が見えてくるし、30近くなるとどうしても収入が気になるからな。

しかし俺の会社給料安すぎ。
5年勤めてるのに手取り20万超えないなんて何だよ、コラ。
しかもボーナスが基本給×2ヶ月を年2回とか求人に書いてるのに基本給が10万ってのはどういうことだ！

先輩諸氏の独白から察するに
30で年収1桁増やすのは、難しいんですね。
前に書いた、某お給料○ーダだと
自分は、多少多く貰ってるね
って判定でした。
今のままで良いのかい？
と突っ込まれました。
で、転職サイトに案内されました。。。笑

ボーナスなんて基本給の2倍に満たないよ。
あるだけラッキーと思いな。

遅レスになってしまった。スマソ

>>841
その先輩、

　・新人の類推能力を試した
　・CもJavaも似たようなもんだと思ってる

のどっちなんだろう？
前者なら結構な切れ者だと思うけど、後者だったらちょっとな．．．

>>855
いいじゃん、おれなんて今の会社に入って初めてボーナス貰ったよ。
それまで契約社員だったり会社潰れそうだったりしてたから（ｗ
今の会社は年棒制だから、正確には決算ボーナスなんだけどさ。会社の業績次第。

将来の収入は確かに気になるけど、今の待遇に不満があるわけでもないんだよな。
むしろ能力を過大評価されているんじゃないかと思うほど。
給料だけ見れば普通だけど、山手線の内側に住まわせて貰ったり出社時間が自由
だったり（昼でも夜中でも好きな時間でいい）と、むしろぬるま湯過ぎなくらい。
ずっと漬かっていたらつぶしが利かなくなりそうで怖いんだな。
それに待遇がよくても職歴としてはいまひとつ魅力に欠けるし。

要はいつまでこの業界にいられるか、ってことだな。
別業種に移ろうにも、おれはコンピュータ以外にとりえないからね。

>>858
残業しないとボーナスも含めても年収300万超えないんですが贅沢ですかね。

>>855
それはすまんかった。
その年収って手取り？ 額面？

ちなみに漏れは過去に年収50万だったことがあるぞ（ｗ
その時は親や知り合いから借金しまくって2000円/週（銭湯代・交通費込み）で
過ごしてたよ・・・

25歳未婚女 実家住まい 年収400万ちょい。
現在の貯金300万。ローンなし。恋人なし。

フリーターになって出会いを探すべきか、
本気で悩み中やよ。

>>861
じゃあおれとどう？
．．．と言いたいが残念ながら（？）間に合っている。

転職までしなくても出会いなんて結構いろんなところに転がってるもんだと
思うがどうか。
おれのまわりにはネットで知り合って結婚したのが10組ぐらいいるし。

ネットに限らず、行き着けの飲み屋とかクライアントの担当とか（ｗ
野郎なら難儀だと思うが女ならどうにかなるんでないの？

１です。嘘付いてすいません。
本当は居酒屋のバイトで時給850円です。

女　30歳　独身　年収350万

>>860
額面だよ。手取りだと250万も逝かないかも。
おまけに一人暮らしだから貯金なんかとてもできん。
でも同期の中には結婚して子供までいる奴がいるんだよな。大変だろうな・・・

>>865
その手取りで子供いるのは、相当大変だろうな・・・。
子供に「お父さん、うちは何で貧乏なの？」なんて聞かれたら・・・。
うぅ・・・。

PCI回路設計・PCI搭載FPGAの論理回路設計
デバドラ開発・ハードウエアのみでの高速画像処理（HDL使用）
FPGA１チップへ組込型ソフトCPUコアと周辺回路の設計・実装
及びFPGA内の少ないメモリへのファームウエア設計開発・
FPGAのみのRealTime画像処理・Win32APIによるPCIボード制御
アプリ設計・組み込み筐体の設計・電源設計
VBとVC++の組み合わせによるシステムソフトウエアの開発
と全て一人で今年の２月頃から初めて先日終わり、今もっとやっかい
なことして鬱ぎみになって、

手取り20ﾏｿ行きません。（ボーナスなし：年収300万）

別れた妻が引き取ってる子供に養育費送ってます。。。。
プログラマーになりたかったのにハードによりぎみ・・・・

スマヌ、息子(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>867
それだけできるならよそへ行けば30万以上簡単に稼げると思うが

>>867
そんだけできりゃ、年収倍は取れるんじゃないか？

一年ごとの契約更新で、しかもあと2年でプロジェクト終了
→自動的に解雇
でつ。通勤費以外の手当ては一切無しでつヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

安い！と文句たれたら
「雇ってもらってるだけありがたく思え」（上司）
だそうでつヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

けして、産学官共同プロジェクトの仕事をしてはいけません。
漏れのように泣きをみます。

倍とまでいかなくても400ﾏｿくらい(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>867
リクナビのスカウトセンターで登録してみろ！

年収は倍増します。即辞めるべし！

スカウトセンターはまだ登録してませんが、とりあえず
求職してるところを見てみました。
（すみませぬ、2年前まで横浜の某メーカーHにいたのですが
北東北に戻ってきますた）

漏れの職種ってどれになるんだ・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ソフトウエア・・・いや、どっちかというと経験長いのはファームだし。
今メインは論理回路設計だし（Verilog-HDLを主に）。
むずかｽｨ

それ以前に年齢制限がきびすぃ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

大卒２５歳２種（基本）持ちで３年のPG&SE経験のある人材と、高卒２５歳
ＡＥ持ちで３年のPG&SE経験のある人材、同じ職歴だった場合、さああなたが
人事部ならどっちを取る！？

>873
AEって何？

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　>>871さんに酸性
　　　　　　一見特殊な業務を高く買ってくれるところを
　　　　　　ｽｶｳﾄｾﾝｻｰは引っ掛けてくれるから。

AE持ってるやつに決まってるじゃん。AE持ちは神!

>>867
うーん。
>産学官共同プロジェクト
>横浜の某メーカーH
これは、ダブルパーンチでは？
特に、産学官はやめよう。
下っ端が泣いてる上のほうで、肥え太るやつを俺は知っている。

>>867
ああ、言い忘れた。
がんがれ。たぶん俺のが年上だ。

>>873
面接してみんとわからん

>>867
おいおい　それ少なすぎ。
うちのところは役に立たずな新入社員でさえ手取り20超えてるぞ
おれも新人の部類だか年500万は超える予定（ボーナスないけど）

＞８７３
だからおまえはバカで無能だってみんなから言われるんだ。
それだけで判断する人事部なんて存在しないんだよ。

>>873
PG&SE経験　これってさあ、どうにでも捏造できるよね。

経験値が表示されるわけでもないしい。

>>880
月収40万以上？
新人の部類で何でそんなにもらえるんだ。すげーな。

ドラゴンボールのスカウターみたいなやつ？
「ふっ。PG値3か。ゴミめ。」とか
「PG値1万？態度がよければ雇ってあげましょう」とか。

今年28歳。

平均月収額面35万（手取り28万）
ボーナス60万*2

年収540万か、イマイチだな…。
だけ月収は住宅費を抜いたあとの数字だから600万相当くらいか。

860は、心が腐った人間の見本

>>885
すげー
どんなお仕事？

今日、は学校が休みだったので一日中、ＪＡＶＡってました。
ＣよりJAVAのほうが難しくないですか？クラスとインヘリタンス。
デリゲーション・・・。なんか抽象的な感じを受けます。

　このスレを見るまでは、俺はプログラマーは高給取りだと、思っていましたが、
ほんの一部なんですね。俺は田舎もののおのぼりさんです。このスレを
みて居ると金相当厳しい生活を強いられている方も見受けられるようです。

そんな方々に田舎の人間しか知らない。ちょっとした。裏情報を公開します。
そんなの知ってるとか知っててもいわないで下さい。

俺の出身の田舎での経済情報についてお知らせします。おそらく都会の
方々よりも年収は上だと思われます。近所のメロン農家の年収は普通に
２千万円は当たり前です。（マジです。）俺のｵﾔｼﾞはその土地をレンタル
したりしています。あと、農業を営んでは居ますが、俺のｵﾔｼﾞの職場は
主に、事務所です。このスレをみてもし転職を考えているかたがいたら
農業はどうでしょうか？金の使い所は皆無に等しいですが、おそらく羽振りは
都会生活より断然良いと思われます。

>>888
だまされないよ。農業は儲からないよ。

#include <stdio.h>
void main(void)
{
　／＊閉じる＊／
｝

農家って年収250万くらいの人も結構いるって何かの本で読んだぞ。
小学校で東北の農家の人は作物の取れない冬季に出稼ぎすると
習って、当時はフーンとか思っていた。
しかし今考えてみれば、仮に１シーズン収入がなくても十分生活できる
収入があれば出稼ぎする必要もないよな？
それに共働きも多いよな？夫婦そろって農家とか。
これってダンナ１人で働くには労働力が足りない。
でも人を雇うわけにいかない。
だから嫁さんに働いてもらう（人件費がタダ）って事だろ？
やっぱり農家は低所得なんじゃないのか？

>>891
そうそう。
農家って一家でいくらなんだよな。
年収っていっても。
農業は儲からない。これ定説。店で売ってる野菜の値段見ればわかるっしょ。
うちの実家も農家。

＞８９１
その年収２５０万というのは、「米」を育てている
農家ですよ。
まっ、ためしにあなたが関東の方なら、関西にでも旅行
がてら、土居中へ旅行してみればすぐわかると思いますよ。ﾎﾝﾄ。

眠いので逝来ます。
おやすみなさい。

IBMで営業してます。
1300弱、43歳。
女房、子供がいなけりゃ職を替えたい・・・

このゲームすっごくおもしろかった
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/255552/pack/win95/game/table/pachinko/yume2.lzh

＞８９６
は部落ら気お付けるべし

http://www.430.jp/rak2/rak2_pv.cgi?no=9_9_9_9&bbs_view=1gvjewoi

＞８９８
危なく有料サイトへゆながる所でした。

>>895
中小ＩＴ偽装派遣（２００人規模）でＩＢＭに派遣されてコボルやってます。
３００強、２６歳。
女房、子供いないけど、職を替えたい・・・
ちなみに童貞。結婚したい。

>>895
そんなに年収がよくてなんで職を変えたいの？
マジ質っす。

ううう…、すげーなんて言ってくれるのか？皮肉かも…。でも一応真面目に答えるわ。
ちなみに基本給と間違えてないよね？>>885のは残業込みの給料だよ。
残業は40〜50時間くらい。もちろんやっただけ貰える。つか、残業代出ない
会社があるなんて2chで知ってカルチャーショック。
で、業種はパッケージソフトの開発。内容は、仕様決め・設計・実装・単体テスト
・統合テストのサポートつー、普通かなこれ。

>>901

自分の上司が>>895さんの年齢くらいなんだけど、1300〜1400万って言って
たから適当な年収だと思う。平均的に40歳で1000万超えるんだ。これ最初は
すげぇと思ってたけど、IBMとか（自分は違う）のある程度大きい会社だと
そうでもないっぽい。元貧乏学生なんでこれもカルチャーショック。
で、やはりやってる仕事の興味とかあるんではないだろうか。農業の話とか
出てるけど、もし農業が儲かるとしてもだからといって農業やるかなぁ・・・？

>>902
オレ同い年。残業しても残業手当なしで手取り25万。
でも残業がほとんどない。ボナスは同じだね。
農業は儲からないって。上の2000万とかいってても
設備にかかる費用とかの諸経費をいれてないんだよ。

>>903
さらに言えば収穫期にしか金入らないもんな。

4年目までの総収入が1000万円無かった人間ですが…。
自分がダメ人間に思えて、首を吊って２ちゃんねるのひきこもりでもしようかと考えていたときに、
それまで会社と同時に平行で頑張っていた合同プロジェクトが成功し、
その時に幸いにも引き抜かれて、一気に給料が跳ね上がりました。
5年目はそれまでの2年間分の500万円くらいになり、さらに6年目もうなぎのぼりで今年も上がり続けてます。
今10年目。去年の収入は最初の4年間分の1000万を余裕で超えました。一応、今の仕事の総合リーダーを努めてます。

でも、いつ首を切られるのか怖くておどおどしているダメ人間です。

ほんとは俺、才能はあまりないんだもん。俺は仕事中に限界でがんばってなんとかみんなについてってるだけ。
俺よりも才能のあるやつはまわりにうじゃうじゃしていて、いつ抜かされるかわからないです。

ちなみに、合同プロジェクトは10年がかりのものですｗ
計算が合わないって？そりゃそうでしょう。6年間ほどフリーで、それこそ収入はここで書けないくらいにすずめの涙でしたからｗ

今だに今の自分が嘘のように思える。ほんとうの俺は今も部屋の中で家賃を払うのが精一杯で、
毎日バイトにあけくれ、あいた時間をパソコンに向かって画面を相手に笑ってるのかと思うと夜も眠れません。

何で6年間のフリーを書いたのかというと、何も知らないやつが見て、
「そうか、一発あてれば5年目で500万かせげるのか」という誤解を与えないためです。

結果的に言うのなら、私の年収500万円は仕事始めて１１年目と思ってくれればいいです。

世の中、そんなに甘くないｗ

また遅レスになってしもうた。

>>865=855
うーむ、同じような歳で同じような仕事してても給料って全然違うんだな。
この業界に身を置いて8年ぐらいになるけど未だに理解しがたい。
しかし、300万弱の収入で家族を養えているってのもすごいな。
子供が大きくなってから大変そうだけど．．．

>>867
ハードがさっぱり分からんおれには神に見えるっす。
仕事選べば年収2倍ぐらいに余裕そうだけど。
それともハード・ファーム屋って今全然需要ないとか？

>>888
農業は品種の選択や有機農法なんかで差別化するか、うなるほど土地持ってる
とかだったらいいけど、大抵のところは農機具のローンでヒーヒー言ってるんじゃ
ないの？
おれが知ってる農業関係者はみんなそんな感じ。収入は確かにでかいけど支出も
多いわけで。

>>885 >>902
おぉまたも同い年が。この世代ってやっぱり多いんかな。
おれの収入は職種が違うんで参考にならんと思うけど、>>836に書いたっす。

禿遅レス、ｽﾏｿ

>>877-878
ご存じなんですね（ｗ
H社では手取り10ﾏｿ切る時もあったです。
いい歳こいて下っ端（年下も職場にはいるが公務員なのでスキル０でつ）なのがまた悲しいでつ。

>>907
無い訳じゃないと思います。３次元Y/C分離回路（最近じゃ当たり前ですよね）とか移動物リアルタイム追従とかはHDLで
組めちゃうし、ボード自体は、14層基板になっちゃったけど、部品とか配線を工夫してCADで
書いちゃえば昔みたいに紙に回路図かかなくていいので楽です。
ファームも制御系やってるひとならあまり難しくないかと。
H社辞めてから、職探ししてたらたまたま声をかけてもらって。
最初の話と全然待遇が違うんだけど、

「学卒ごとき（ホントは高専電気工学卒→H社→社会人編入学→４大の情報工学科卒→H社）でやとってもらえるだけありがたいだろ。
産学官は修士以上が最低だから、感謝ｼﾙ！漏れがどれだけ苦労して根回ししたか・・・」

と丸め込まれますた。つか、ソフトどころかハード出来る奴もいない研究所の分際で何言ってるの？という感じでしたが。
契約も一年更新です。

C++とMFCはわからないです。CとWindowsAPIでガシガシ書くような古くさい感じでしか組めないッス。
デバドラはさすがに初めてだったから大変だった。もうやりたくない（藁

今まで残業して手当てが0というのがこう毎日も続くとさすがにヘコみますね。
せめて朝はフレックスが(・∀・)ｲｲ!!10Kmもあってガソリン代だけで給与なくなるよ。

27♂
VBとかしかできないけど
残込み500万はいくよ。

>>910
まず日本語を勉強しような。
「税」は「ぜい」と読みます。

>>911
「残業代込み」の意味でないか？

年収100万の会社、辞めた方が良いですか？

当方一年目です。この業界の厳しさを目にしみて実感しています。
（と言うか、自分がヘタレなだけなんですけどね）
ちなみに、上の人は結構もらってるみたいなので、会社がへぼいと言うよりは上下が激しいところみたい。
上にいけたらハッピーなんだろうけど、このまま下にい続けたら死にますｗ

辞めるもなにもバイトだろ？>>913

>>913
オマエの知能指数からいって100ﾏｿでも高すぎると思われるが？

一昨年 フリーで 8500k
去年 お水で 5300k
今年 プログラマ復帰で 4500k 予定
来年はボランティア・・・

>>916
おまえひょっとして。。。
いや知り合いに似てたもんで(藁

あ！オレ２８だ。２６だと思ってた。鬱

>>916
１０ｋで１マソだぞ
わかっておるな？

>>919
一昨年 フリーで 850マソ
去年 お水で 530マソ
今年 プログラマ復帰で 450マソ
来年はボランティア・・・
少なすぎるってこと？

>>920
sage進行ってことじゃ?

>919
１K=1024ｴｿ
です。

>>916

それなら普通 8.5Mとか書くっしょ。

ネタ決定

>>922
おれ、そういうの好きだ。
ほんとに女なら写真ウプよろしく。

そろそろボーナスの季節が近づいてきましたね

俺の会社はボーナスかなり厳しい予定（ﾌﾟ

>>926
どこも一緒だよ

>>926
出るだけ幸せ (涙)

初ボーナス！　5000円！　わーい！

>>929
新入社員ですか？
それは寸志というんですよ（ﾌﾟ

まぁ、でるだけましと思いなされ。

寸死

瞬殺

フリー3年目。。。
ボーナスって響きが懐かしい今日この頃。
ちょっとさびしい、、、

例年より10マンほど少ない>bonus。
むぅ......まあ、出ないよりはよっぽどいいが。

でも毎月ボーナスだったりする。。。

>>902
純粋に疑問なんだが、残業代ってそもそも出るものなの？
＞残業代が出ない会社を知ってカルチャーショック
という文章を見て、こっちがショックだわ。

知り合いのPGやSEの話聞く限り、
残業代がまともに出てるのは、その中で１２．５％。
最初から２０時間分くらい組み込まれて、実際５０時間ぐらいやらされてるのが２５％。
手取り２０万のみで平均１００時間ぐらい残業させられてるのが残り６２．５％。

エンジニアの半分以上が吉野家以下の労働対価（糞
このように腐ってる業界構造だが、被害者が若年層だから労働監督省も見て見ぬふり、と。


単に俺の知り合い（俺含む）の会社がDQNに当たりまくってるだけ？

>単に俺の知り合い（俺含む）の会社がDQNに当たりまくってるだけ？

そうは言いたくないが、その統計みるとそういわざるを、、、

20や40で頭打ちってのは結構あるかな。
もちろん0って会社もある。
でも、基本的にはでるものという感覚を忘れるてしまうようでは
ちょっと問題では？

>このように腐ってる業界構造だが、被害者が若年層だから労働監督省も見て見ぬふり、と。

確かにやばいときのやばさは他の業界よりもひどいですが、、、
残業代に関してはよその業界よりいくらかまともだと。

よその業界はもうとっくの昔に儲からない時代に突入してますが、
この業界はまだこの数年の話ですから。
そして、技術のある人にとってはまだまだ見通しは暗くないです。

>>937
ちょっと安心しますた。

実は転職を考えていて、「いかに残業代が出る会社を見分けるか？」
みたいな事をずっと考えていました。

プログラマ暦８年（アマチュア５年・業務３年）で、
データベースなどとリンクした小規模ソフトウェアの
仕様設計から担当しているPG兼SE。
ＶＣ++、ＶＢ、Ｊａｖａは一通り使える。Perlは嫌い。
これで、年間収入が３００万（手取りはもっと低い）。
残業代がゼロなので、残業代込みでもやはり３００万。
実際、俺の市場価値ってどれくらいなんだろう…？


ちなみに、
秋試験で基本情報に落っこちた、ＳＥとは名ばかりのＰＣアドバイザーの
知り合いは、残業・ボーナス込みで４００万ちょっとは貰ってるって言ってた…。

俺にはコイツが貰い過ぎに見えて仕方がないのだが、
これくらいが正当な報酬なのか。

>938
300万ってのが本当ならその会社いつまであるかなんて補償も
ないとこだ。
それから残業がだす会社を探すのではなく、残業をせずにおわらせることを
考えている会社を探すべきだ。

おれは個人契約で仕事してるから無責任な発言かもしれないけど、
納期のきつい案件なら初めから1.5で受注するとか。

とにかく自分の作業と受注額、コストと利益という考えを
もとうよ。
そうすれば何で残業代がでないかも納得できるはず。

>>939
4年目ならそんなもんなんじゃネーノ？

アマチュアの年数を計算に入れたら俺20年超えるよ(藁

>>939

例えばアルバイトで時給1500円の場合、
アルバイトは残業が全て出るから、
月90時間程度の残業があるとして、

月 250時間 × 1500 = 375,000円
年 375,000円 × 12 = 4,500,000円

ちなみに、俺の知りあいは、時給1700円でバイトしてて、
月300時間くらい働くから、月手取り40万は軽く超えるって言ってた。
休日出勤とか、深夜残業はちゃんと時給アップするらしいし。下手な
会社(ボーナス、残業代なし)より、バイトの方がいいかもね。

>>940
＞300万ってのが本当ならその会社いつまであるかなんて補償もないとこだ。
現実に、優秀な人間が上から順に辞めていってる。

＞残業をせずにおわらせることを考えている会社を探すべきだ。
やはりこういう結論に達するか。
ドカタ系のプログラム請負会社はヤバイと。


なんにせよ、アドバイスありがとです。

>>941
３００万から、税金と社会保険と交通費もろもろを引くと、手取りで二百数十万…。
これでもまだ「そんなもんなんじゃネーノ」といえるならあなたは仲間だ。

>943
まともそうな人なので個人契約でいいなら俺が今やってる
プロジェクトに参加してもらいたいくらいだ。

月40万で3ヶ月、それ以降延長の場合は50万
最初から50はちょっと心配（誰でも）
もちろん諸手当なんて無いし、先々の補償も無いけどな

>>944
936を読めば分かると思うけど、俺と同じような境遇のヤシがあと４人。
専門分野が一部重なりつつも微妙に違うから、会社が興せるのでわ？みたいな話が
でたけど、結局は酒の肴になってその話はおしまい。

人材紹介会社経由で転職する方針で話がまとまりつつあるので、
この業界も狭いから、いつか会えるかも。

あー、あとDQN会社からの脱出志望の人に参考になるか分からないけど、
プロジェクトの途中でいきなり「こんな法令違反の会社は今すぐ辞めてやる」
みたいなハッタリをかましたら、
「残業代相当分として月１０万上乗せするから、あと３ヶ月待ってくれ」
といって３０万円の臨時収入が確定。
失業保険にも入っていないようなので、それをネタにさらに絞れるかもしれない。

会社を裏切る気は満々だが、仕事を裏切りたくは無いのでプロジェクトの途中で
辞めるなんてするわけないが、ハッタリ一つで小銭は稼げるらしい。

>>943=939
そんなもんなんじゃネーノ？

おう、仲間だとも(血涙)

>>944
> 月40万で3ヶ月、それ以降延長の場合は50万
個人事業主扱いでそれは安すぎだろう…。

>947
安いのはわかってるが、個人事業主ってのは単価交渉も仕事の
うちだからな。
きっかけは作ってやれるが交渉力のない人が最初から金をもらいすぎると
勘違いするし、周りの人にも悪影響を与えかねない。

自分で苦労してあげた単価だからこそその価値を理解できる。
だから945のような人の場合は最初は50万でいいと思っている。
過去に実績があれば話は別。

2年で1年分の年収が貯まりました。
つーことは、年収は半分でも暮らしていけるってことだなー

GET!

昇給って普通はどれくらいなの？

28歳で手取り14万で、月平均残業時間100時間でも残業手当なし、
ボーナス約25万これってどうよ？幾らなんでも少ないよな？

今年、もう一千万越えました。でも疲れでボロボロです。

サービス残業のことを考えると「給料＋ボーナス」より「時給千円」の方が
高収入になるという方はどのくらい居ますか？

>だから945のような人の場合は最初は50万でいいと思っている。
>過去に実績があれば話は別。

最初に50で納得できちゃう奴って、内容もそれなりだと思うが。

35歳　係長級　コミコミ年収1000万円
但しほぼ全額固定給だから、いい仕事したときもヘボったときも、
得も損もしない。
終身雇用の年功序列だから、この先もだいたい見えている
ただ、今のように不景気なときはありがたく思う。

>最初に50で納得できちゃう奴って、内容もそれなりだと思うが。

25歳前後、経験年数3年前後なら悪くないんじゃない。
発展途上でまだ若くこれから経験を積んで単価を上げていく。
そういうやつのことは考えられないの？

君みたいにそれなりになるまで、会社をとびださないやつばっかりでは
ないんだから。