【統一】プログラマになりたい！なりました！ Part3

学生・社会人・無職・管理職誰でもいいからプログラマーになりたい人集まれ！
このスレはプログラマーになりたい人を応援するスレです。

「パソコンは使うけどプログラミングはしたことない。こんな私でもプログラマーになれますか？」
とか
「もう３０すぎたおっさんなんですけど、今から勉強初めてプログラマーになれますか？」
や
「今まだ学生で将来プログラマーになるべきか悩んでいます。プログラマーに将来はありますか？」
などなど、先輩プログラマーになんでも聞いちゃおう〜〜。

簡単なルールです。

ときどきageましょう。
　　同内容の単発スレッドが立てられることを防止するためです。
　　大体50番目以下になるようでしたらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。



【統一】プログラマになりたい！なりました！ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1024479364/l50

糞すれたてんな

>>2
ﾜﾗﾀ

このスレが一応本家だからな

しかたない

以後放置で。

このスレはあげ

すみません。間違えました。

このスレ終了
このスレ終了
このスレ終了
このスレ終了
このスレ終了
このスレ終了
このスレ終了
このスレ終了

こっちも負けんな！

わけわからん

こちらを本スレとします。

時間見たらこっちが本物ってわかりますから

デブとガリではどちらが有利？

あっとうてきにデブ。

>>12
マルチやめれ

>>12
デブは痩せても皮がな

偶然の一致ですから。　

こっち方が早くたててるので、こっちに書き込みしようっと

>>17
おまえは賢い。

どっちだYO!

子供の腕を先に離した方を本物
ということにしませんか？

向こうの方が書き込みが多くて悔しい

本スレage

本刷れage

姉妹スレ
　【統一】プログラマになりたい！なりました！ Part3
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025794060/

>>23
双子だろ

52歳ですが、一念発起してプログラマになりたいのです。
昔からプログラムが好きで、C言語に親しみを感じているのですが、
仕事となるとC言語の仕事はあるのでしょうか？
Javaも組めないことはないですが、まだまだ馴染めず（それも楽しいのですが）
仕事となると自信がありません。
一つアドバイスをお願いします。

双子が引き離されています

クローンということでおながいします

あ、向こうのスレ通報しといたから
そのうち消えると思われ。
真剣な人はこっちね

双子であれば後から生まれたほうが兄or姉

こちらはパクリスレ。

>25
両方にカキコしてる時点でアウト

>>28
今の状態だとどちらが本スレかわからなくて放置される可能性大

クローン
【統一】プログラマになりたい！なりました！ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025794060/

>>32
じゃあ改めて本スレ立てる？

>>34
やめれ

>>34
そして事態は泥沼化

>>29
一卵性で性別が違うのって有りえるのか？

>>37
遺伝子学上ではない。
ただし、生命というものは何が起るかわからんのでないとは言いきれない。

>>37
二精子一卵性双生児
http://wing.pekori.to/twins/setumei/extwins4.htm

>>37
このスレは男？女？

あっちはJAVA、こっちは双子の話題かよ

ふたなりの話題きぼん

むこうを荒らしてるのって、こっちの>>1？

>>43
そうかも。

>>42
ふたなりってなに？

>>45
ちょっとは調べれ

>>46
それもどうかと思われ

>>44
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025794060/89

やっぱりそうみたい。

>>46
アニメ？

>>49
ちょっとは調べれ

>>45-47
ﾜﾗﾀ

>>50
CG画像のページが引っかかる。

a

a

a

googleのみが調べる手段でもないだろう
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%D5%A4%BF%A4%CA%A4%EA&sw=2

a

a

>>56
話題と言われたからと具体的に何かあるかと思っただけだ。
両性具有なんてどう話題にしろと？

a

a

>>61
もういいよ。キチガイ

>>59
両性具有なんて実際に居るの？

a

a

b

はじるすみたいなものかと思ってたのに・・・

e

>>59

>両性具有なんてどう話題にしろと？
そこまでは知らん。>>42に聞いてくれ。

>>63
いるよ

>>68
cとdはどうした？

　　　／ 　＿＿　＿__　＼　　　　　／ 　＿＿　＿__　＼
　 ／　 ／＿／　　 　|　　＼ 　 .／　 ／＿／　　 　|　　＼
　 |　　 ＿／　　　＼/　　　 | 　 |　　 ＿／　　　＼/　　　 |
　 |　　 ／ ＿＿_ ／＼ 　 　| 　 |　　 ／ ＿＿_ ／＼ 　 　|
　 |　　　＿＿＿＿_.　　　　 | 　 |　　　 ＿＿＿＿_.　　　　|
　 ＼　　 ／　|　＼　　　　／　　＼　　　／　|　＼　　　 ／
　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　 ＼||||||||||||||||／　　　　　　　　＼||||||||||||||||／
　　　　　　￣ |　| ￣糞スレワッショイ！.￣!　! ￣
　＼＼　　　 │ | 　 糞スレワッショイ！　│ |　　 　 ／／
　　 ＼＼　　│ |　　糞スレワッショイ！ 　|　|　　 ／／
.　　　　　 + 　| ∧＿_∧　 ∧＿_∧　∧＿∧ |　 +
　　　　　　 　 |（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） O
　　　+　（( 　O　(　　　 ノ（つ　　丿（つ　　 |　|　　)）　　+
　　　　　　　　|　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）│
　　　　　　　　|__|（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）_.|　　　

m

z

マ板で重複かよ。珍しいこともあるもんだな。

こっちは落ち着いたようだな

しかし危なかった。漏れもPart3立てようとテンプレ作り終わった後だった

落ち着くまで、暫定的に下げ進行で行きましょう

急浮上！

この重複は、前スレの私怨だろうな

双子スレ140の・・・・・・・・・・

あげようがさげようが、荒らされるものは荒らされる。

こちらの方が微妙にはやく立ったようなのでこちらで質問させて下さい。

当方、２９歳の女性です。
短大　→　事務員　→　販売員　→　派遣事務員　→　現在専門学校生
という経過です。
派遣時にエクセルが出来ないとダメといわれて現在はＭＯＵＳ上級を持ってます。
5年程前にＰＣを購入してすぐにＨＰを作ったり結構新しモン好きではあります。
エクセルの関数をマクロに記憶させて集計をラクにするのが楽しくて
プログラムに興味を持ちました。

卒業するのが３１なんですが、ぶっちゃけ女の３０過ぎって、就職先あるんですか？
それとも大人しく事務員に戻った方がいいんですか？

　　　　　　　　　　

プログラマじゃないけど、事務員に戻ったほうがいいと思われ。
事務員でVBAを使いこなす方がずっといいと思うな。

このスレのＰＧの馬鹿さかげん見てたらお分かりのように
誰でもなれます。多少は厳しいでしょうががんばってください。

>>83
ハゲドウ

そっちのほうが良いって

>>82

は　ネタ　　レス無用

>83
そうですか・・・。
派遣先でちょっとした入力システムが変わったら、すごく使いやすくなったのを見て
自分もこんなふうに喜ばれる仕事がしたいな〜と思ってしまったのですが・・・・。
やっぱり、趣味で押さえる範囲の方がよかったのでしょうか・・・・。

>>87
デスマーチはほんとつらいでっせ...

ブログラマーになりたい女子大に通う21才です。
コネを作って就職狙っています。人事権のあるIT企業に勤めている方と知り合いになりたいです。
なにか方法ありますか？

>>87
やりたければやれば？
中途半端なやる気ならやめとけ

>>87
プログラマから事務員へは比較的楽に(あくまで推測)
戻れそうなので、挑戦してもいいかも？

>>89
体売れ。証拠握って脅せ

>>87
いや、VBA使って喜ばれる仕事すりゃぁいいんじゃん。

>派遣先でちょっとした入力システムが変わったら、すごく使いやすくなったのを見て

職業プログラマなら仕様変更勝手にすることはできんはずだ。
趣味でやってるからこそ、ﾁｮｺﾁｮｺっと変えられるわけよ。

>>88
先輩、デスマーチって何ですか？

>>92
向こうにも証拠(というか秘密)を握られるという罠

24歳♀ 大学を卒業して塾講師。
くそがきどもの相手に疲れてプログラムになろうと考えています。
基本情報は持っています。来春ソフ開を受ける予定です。
プログラムは大学卒業以来、自己流ですが、いろいろと遊びでやっていました。

こんなわたしでもプログラムになれるでしょうか？

>>95
相手の方が分が悪いので気にしない。

デベロッパーってすごいな。

>88
話には聞いているのですが、やっぱり体力的・精神的に難しいでしょうか。
>90
なりたいと思ってから２年間学資を貯めて、本人は本気で・・・だったんですが
就職課の人から、年齢的にちょっと・・・といわれて凹んでるとこです。
>91
やっぱり派遣で、という方がいいですか？
一年で辞めて派遣に行くか、二年間通って、派遣か正社員かで今ちょっと悩んでます。

>>96
プログラマじゃない俺が言うのもなんだが、
客の要望の対応に疲れるだけだろうからやめておけ

>>99
30歳女っていうだけでどうせ就職なんかないからやるだけやれば？

02/07/04 23:44 ■■■■■□□□□□
02/07/04 23:47 ■■■■■■■■□□

三十路になって業界のリサーチなしに2年制の専門イッタ？
バカですか？
適正ないですね・・・残念ながらそれが人事的評価です

>>103
キャリアアップ転職ってまやかしですか？

>103
少しは言語の分かる事務員って言うのは需要なしでしょうか？
出来るだけＰＣにかかわった仕事に就きたいと思ってるんですが
私のような場合は、新卒になるんですか？それとも中途採用ですか？

>>104
ものには順序ってもんがあるんだよ。

>>104
キャリアアップって意味ご存じですか？
>>105
中途です。学校辞めようと考える前に就職活動してみれば如何ですか？
ご存じだと思いますが、全体的に不況の業界です。
あと2ちゃんねるで聞くのもいいですが業界知識を仕入れてから適職探しされることをお勧めします。

あ・・やっぱりタイミング悪かったかな・・・。

とりあえず、やっぱりプログラマとしては希望なしって事で、良いんですよね。

結構今から辞めて、事務の中途採用狙った方がいいのかなあ。
それでも明日（今日？）も学校があるので、この辺で寝ます。
おさがわせしました。

身もフタも無いんだが
こっちのほうがいいんでない？
http://www.recruitnavi.com/
http://www.ablic.co.jp/
http://bizcareer.nikkei.co.jp/

>>107に先越されたけど…

>>108
貴方にキャリアがあればパッケージ業界ならチャンスがあるかもしれません
ただし外見も問われますが、それは新卒も同じです。
あとは派遣で入って派遣先の正社員狙いもあります
ただし、どちらも確率は低いです。

>107
就職課やリクナビとかを見て回ったりして、大体年齢制限ではじかれる事に気がつきました。
一応ってことで、そこそこの年齢の採用実績があった企業を紹介して貰ったりしたんですけど
やっぱりみんな、２０代までの人ばかりのようでした。
２年ほど前のハローワークでは、「スクール、専門学校のみの未経験者可３５歳まで」
という求人がたくさんあったので私だって頑張れば・・・・と思ったのがまちがいだったようです。
ご指摘の通り業界のリサーチなしにいい気なものでした。
色んな人に聞いても遠回しにやんわりだったので、ズバリな意見をお伺いしたく
ココで質問させていただきました。
とりあえず、授業料を払った分の知識は精一杯吸収していきたいと思います。
いろいろありがとうございました。

>>111
MOUSE上級もってるならインストラクターの仕事とかないの？

2年前か・・・ITバブル末期の頃だね。
そんなヤシ他にもいるんだろうな・・・

>>94
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%c7%a5%b9%a5%de%a1%bc%a5%c1&hc=0&hs=0

なんか年齢若いわりには考え方が年寄りじみてるよな。
"うまいかまずいかは味わってみなければわからない"って言葉知らんのか？
自分で行動してみなければ結果がどうなるかなんてわからんだろ。

なんか色々いわれてましたが、ひとつだけどうしてもいいたいのが、
＞なんか学歴関係ない所に行きたいっての
＞大学に行きたくない言い訳にしか聞こえないなぁ。
っていったやつ。
おれは金と時間さえあれば色々勉強もしたいから大学にいってみたいし、
音楽でプロを目指してるのは、音楽とドラムがなによりも好きだからだよ。
ほかにも言いたいことはいろいろあったが結局は
一番好きなことをして暮らしたいということを否定してどうするんだ？って感じ。
おれはたしかに19という若い年齢だが、年とろうが、どうしようが、
そういう気持ちを否定してはいけないと思う。
当然、周りの目や世間の言葉など本質ではきにしない、それはわがままだろうが、
おれはそうやって生きてきたし、これからも自分の信念は貫く。
もちろん人間は成長するから少しの軌道修正はあるだろうが。
まぁガキのたわ言で板違いも甚だしいし、だれにみてもらうでなく、
自分の気持ちを言ってみただけだ。

また荒れる元を・・・。

19にもなってﾐｭｰｼﾞｼｬﾝきぼん？
恥ずかしー。処置ナシってｶﾝｼﾞ。

>118
おまえが処置なし

>116
大学って出すと叩かれる傾向みたいよ。
学歴コンプレックスやら、なんやら、負け犬がたくさんウオッチしてるみたい（藁

>>120
専門卒はおまえだけ。

>121
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

折れ専門卒だけど‥カナーリ儲けさせて貰いました
（バブル前に実質稼動時間１時間２００万円というオイシイ仕事の経験あり）

夢が無くて生きてる人間より夢を持って生きる方がいいじゃないか。

イスラエルVSパレスチナ
とか
インドVSパキスタン
は2chみたいな感じで生きているのだろうね。

時給200万円はいいなー
今まで生きてきた中では時給100万円が最高
もう漏れの人生ではこういうことは無いだろうね。

>>124
妄想癖でもいい？

それ１個の仕事を「時給」とは言わないんじゃない？
で、年収は？

夢を持てば良いというものではない。
それに「情報収集」と「行動力」が伴わない人はただのDQN。

夢をつかむ人は無意識に行動しているんだよな。
少なくとも「〜になりたいんですけど、どうですか？」なんて聞いている人ではない。

>>126
こっちでやってください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023672773/

>>128
マ板で情報収集してるのかもしれない

>>130
真実を掴み取るには、かなり強力なフィルター処理が必要だな。

>>131
真実を見極める力が付く。
そうやって成長しようとしてるのだ。

バカバッカ

何を今更・・・

>>133
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>132
なるほど、あえて苦難の道を選択しているのですか！
なりたい厨に対する見方が変わりました。
目からうろこが落ちた気分です。

>>116
前ｽﾚ884より
> んで、深い意味なくJAVAをやろうかなと思って平成13年初頭に買った入門書「初体験Java」
言っとくがこの本駄目駄目だぞ。クラスの解説もろくにしてなかった気がする。

> なんてもので勉強しようと思ってるんですが
つまりまだ勉強してないと。やりたいと思ってるだけで行動が伴ってないと。
自分からろくに行動を起こせないような人間が夢を語るな。うざい。

> JAVAでアマチュアPGの中級程度(よくわからないので線引きは謎)の実力つけたら働けるのかなぁと。
OO+UML+デザインパターンでやっと中級レベル。

初級、中級、上級とは何を持って決めているのですか？
最近あまりにもくだらない質問が多いので適当に線引きしているのですか？
それとも大体この程度というのはあるのですか？
チン下が房房の質問です。

いろいろ開発に携わってると「上級、中級、初級」の違いは分かってくると
思うんだけど。

なんつうか、うまく言葉に出来ないが（ｗ

>>138
くだらない事かいてageんな(W。あっこのｽﾚage進行か。

> 最近あまりにもくだらない質問が多いので適当に線引きしているのですか？
その通り。よく分かったね。

女の人が大好きで遊んでばかりいます。
プログラマになれますか？

>141
ボケ切れていないようなのでマジレス。

努力や向上心や探求心、好奇心などが欠けていたらなれません

プログラマの人達はｵﾅｰﾆはいつしているのですか？
ｾｸｰｽしないと体に良くないと思いますが我慢しているのですか？
性的興味の高い人間はプログラマに向いていないのですか？
エロ思考ならかなりの物を持ってますが。。。

よりによってageてしまった。。。

>>143
毎日３回、欠かさず。

>>143
ほぼ毎日抜いてます。
ﾑﾗﾑﾗしてたら集中出来ません（ｗ

ただし、疲れているときはそのまま寝て、翌朝凄いことになってたりします

>>143
ｽﾚ違い。こっちに書け。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1024584844/

>>125
単純なプログラムで実質５分で完成、移動時間は含めないで
データ落とし→印刷が５０分って感じです（時間の内訳）

以外とあるかもよ‥時給３桁。

来年早々
上京してプログラマーになりたいんですけど
未経験者可ってやつで
どんな仕事させられるのかな？
当方２４♂

プログラミング

>>149
雑用＆プログラミング。
帰るのはいつも終電。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>149
"なりたい"ってことは、まだ決まってない？
会社によって違うからなんとも言えないけど、
雑用〜人身御供まで様々だよ。

===============================================================
　　　２重にたった重複スレなので決してageないように
　　　　　　　　　し　て　く　さ　い
===============================================================

本スレです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025794060/

===============================================================
　　　２重にたった重複スレなので決してageないように
　　　　　　　　　し　て　く　さ　い
===============================================================

本スレage

>>149
俺が前働いていた所は雑用をしようとするとそんなことに
金を出しているわけじゃないから社員にやらせろといわれた。

壊れかけの事務用品を治して（といっても掃除程度だが）いたら
>>156
と同様のことを言われたなぁ。
おまえは一時間いくら払っていると思っているんだ！と。

うちは年棒なんで自給換算480園です
欝・・・

うちは年棒なんで自給換算480園です
欝・・・

今、アスペルガー症候群という病気にかかっている２６才です。
去年に、基本情報をとりましたが、プログラミングは経験がありません。
そのため、気合をいれるために、ウィザードリィを作ろうとしています。
あれの簡単なものって、
S　配列とその中の数値を元にして
T　それらを表示用関数にわたして
S　変化したものを、表示する。
だから、ベーマガにのってたやつをうまくつかえばできると
おもうのですが、どうでしょうか？

>>160
意味不明意味不明意味不明

>>160
治療に専念しろ。

申し訳ない。それなら、アスペルガー症候群の人がプログラムの仕事をしてい
のを見たことないですか？

または、ゲームか何かを作る場合、ちょっと大掛かりなものをつくるなら、
どんなのがいいですか？

これなら、意味わかりますでしょ！

===============================================================
　　　２重にたった重複スレなので決してageないように
　　　　　　　　　し　て　く　さ　い
===============================================================

本スレです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025794060/

なるほどねー。
http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-sindan.htm

普通に募集されているプログラマはコミュニケーションスキルや
業務分析能力が要求されるのでむかないかも。
この病気って治るんですか？

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　　　２重にたった重複スレなので決してageないように
　　　　　　　　　し　て　く　さ　い
===============================================================

本スレです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025794060/

>>165
なんか、症状の多くに該当するやつが前の会社にいるような気がする。

プログラマーに要求されるコミュニケーションスキルとは、どれくらいですか
どれだけの期間やどれだけのお金をどうやって稼ぐかとか、その物体はどういう
ものか、という歩みよりの話はきいたことがあるのですが、

対等に話す以外なら、できるのですが、いかがでしょうか？
たとえば、他人の好き嫌いを予測しての接待のようなものですか？

>>166 が読めない/理解出来ない奴がなんか聞いてますが。

>>169がわざとなのか本気なのか判断に苦しむ

やっぱ女には厳しい世界ですか？
女性ですごいプログラマって、あまり聞かないんですが・・・

>>171
女性でもりっぱなSE　ｏｒ　ＰＧ　は沢山いますが
３０歳前後でこの業界から逃げ出します。

>>172
それは結婚して辞められるのでしょうか？
それとも体力的限界？？

>173
３Ｋですよ。

連日の徹夜に耐えられるかい？

>173
出会いは期待しない方がいい。
女性が少ないのでモテルかもしれないが
男のレベルも・・・

先に立てたくせにレスが少ないモンで当たり散らしている嫌われ者の壱がいるすれはここですか？

>>175
SE,PGの男のレベルって…
niftyの常連人達と同じレベルですか？
知的障害者と同じレベルの身だしなみですか？
身体障害者と同じレベルの考え方ですか？
2chで調子に乗るような人達と同じレベルですか？
初夜の時にケツの穴に突っ込むようなヤシですか？
子供を作るには"自分の大事なところを女の人がおしっこするところに入れるんだよ"
と聞いたら"自分の頭を大便器に突っ込むような人"ですか？

>177
おまえ、人間的に最低だ。
つかっちゃいけない表現があることを知れ。

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ひっくり返して一番左に。

客からシステムの「要求仕様」を聞き出すのが一番大変

そもそも最初は依頼主自身が具体的にどういうものがほしいのかイメージできていない。
金を払って何ヶ月かたてば便利な「何か」を作ってくれると漠然と思っているだけ。

何度も打ち合わせを繰り返して仕様をつめて
コンサルタントの真似事までしながら言質をとって
作っていくわけだけど
それでも後からココをこうしろだの
思っていたのと違うだの言った言わないだのいろいろでてくる。

とりあえず録音機と議事録は必須だ。

>181
録音機では万能とはいえないでしょ。
電話や、その場の口答まで対応しきれないでしょうから。

契約書をキッチリとつくっておくことが慣用と思われる。
あとから、書面で残っていない要望については云々など

>179　180の言う通りにすると…
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あ、反時計回りにもう一回転するのかな。

>181
うちのSEが謎の仕事を取ってきたよ。
曖昧過ぎてどうしたらいいのか……。
とりあえず「おいSE、もう一回訊いてこーい！」って事になった。
その間に必要最低限の作業だけを行う事にした。
SEが素直な後輩で良かったよ。

二回まわして一番右だろ。普通

>185
4line同時消し、すなわちテトリスの夢を捨て切れません。
あと一個で準備が整うんです！

>>178
何処がいけないの？
知的障害者がいけないの？
基地外ならいいの？
基地外が昔痴漢をしていたのを見たことあるよ。
いい事していると思ったよ。
専用施設の女子職員は処女で離れないというのは本当？

＞＞１８３さんっ！！

ありがとうございます。

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┻　←　これ狙い

>>179

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007498878/l100
次からはここできけ

20歳、高卒バカです。
プログラマーになりたいんですけど、なれるでしょうか？
パソコン歴2年弱、エクセル・ワード多少出来ます。
資格はありません。（原付きのみ）

>191
余裕

つまんね

buroburoburo

若さを武器にして、
あと、てきとーに独学すれば

本スレあげ

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ!（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

02/07/04 23:44 ■■■■■■■■■□
02/07/04 23:47 ■■■■■■■■■■

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8294/zoom.swf

ずさー

>>191
なりたければ全然OK！！マジで。
ただ、プログラマが報われることは他の職業に比べて比較的に
少ないので、本当に好きでないときついよ。ね、みなさん。

「比較的に」という言葉ですら
甘い誘い文句に聞こえます。

しかし、このご時世、タダ飯食わせて気長に育つのを待てるほどの余裕を
持つ受け皿{会社}が社会見渡すと無いように思えるのだがどうよ？

無いね。
新卒は派遣でスキルを積めってこった。

24歳/高卒/現在アルバイト
一週間前からCの勉強始めました
三田典玄「入門C言語」、今ちょうど100ページ目。配列とポインタ変数の所まで
読んで実際にコンパイルしたりしてます。

プログラマーとして就職できるのはいつだろう・・・

>>202
いや、これからこの職に就こうとしている若い人を
幻滅させてはいけないので。
どんなに凄腕のプログラマであっても社会的な地位が
得られることは極々稀ですね。
（ゲームプログラマが表舞台に出ることはありましたが）

>>203
確かに。でも、意欲がある若手は、すぐに力を付けますよ。
会社でも、そんな人が欲しいのでは。たとえ半年位、タダ飯を
食わせることになってでも。

>>205
本気でプログラマになりたいなら、何でもいいから
作りたいと思うソフトを何か作れ。必死で。（マジれす）
本を読むだけじゃ全然、力が付かん。

会社にアピールできる程度に知識・力が付いたら、
26にはプログラマ職についておこう。
それ以上年をとってしまうと、通常、会社で
雇ってくれない。新人プログラマとしては。

>>207
ソフトですか・・・
さすがに始めて一週間では何もできないので、一応入門書は一通り読む
つもりなんですが、26までというのが時間的に厳しいですね。
かといってバイトはやめられないし、何とか休まずに勉強していきます。

本スレ目立たせsage

age

こっちレス少ないんで応援ｶｷｺ

>>203
うちの会社は、プログラミング経験ゼロ、マウスの使い方知らない、ネット経験ゼロ、
ゲーム大好きなだけ。って新卒を平気でとるよ・・・。学歴は高卒以上なら対象。
ただし、情報システム部門に限る。最低限のコミュニケーションすらとれない人を平気でとる。

>212
おれも入りたい

>212
漏れも。

>>212
厨が多そうだな。絶対入りたくねぇ。(w

給料さえちゃんと払ってくれるなら俺も入りたいんだけど。

>>212
どんな仕事してんの

>215
一番厨房っぽいカキコですよ。

プログラマなんて楽チンだよ。
こんな楽チンな職業があるならもっと早くなっとけばよかったと
後悔してるよ。
ここで偉そうにしてるやつは世間知らずもいいとこ。

＞２１９

ホントにそう思ってるなら、
あなたの会社がすばらしいか、
あなたのスキルがすばらしいからそう感じるんだよ

>212
入社試験その会社のゲームやらされるとか？
アクションならもう駄目だな。
（ああーネタが我ながら親父クサ）

春に基本情報を取りました（大学１年）
ソフト開発は実務経験なしでも取れるものでしょうか？

基本情報の勉強に加えて、
どのような対策が必要か教えていただけませんか？

うるせー馬鹿

２年前にいたプロジェクトで、情報処理１級もってて一週間で
さようならがいた。実務経験がすべて。基本情報なんてあっても
仕事にならない。なるなら、残業なんてしてない。

>>224
漏れは面接のとき１種の事言ったら鼻で笑われましたぜ。
資格なんて勉強すれば馬鹿でも取れるんだぜー。。。だとよ。
資格取得学校は糞ですな。

別にそんな事が聞きたいわけではなくて

実務経験無しでも取れるから資格マンセーは馬鹿にされるのでは？

>222
資格板にいけよ
ソフトウェア開発技術者試験 Part6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1025246289/

本スレ、偽スレに勝ち越し

同期上げ

同期上げ

あ

本スレ、偽スレに勝ち越し

プログラマになるつもりは無いんですが、趣味も兼ねて
バイトしたいと思っています。現在 VC++ を勉強中なのですが、
どのレベルまで達すればバイトとして使えるレベルになるんでしょうか？

ここには書かないでください。

本スレ
　【統一】プログラマになりたい！なりました！ Part3
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025794060/

>>235
楽しいねぇ

30過ぎのオッサンが夜間のＰＣ学校に一年通って
一年後に皆の失笑買うつもりです。雇ってくれるとこあるわけない。

>>237
どうすれば雇ってもらえるでしょう？

>>238
ＩＴ系じゃない零細企業で、ＰＣ得意ですってことを売り込んだら
何かの職（プログラマー以外）で雇ってもらえるかもしれない。
前そんな人いたよ。私の会社で。

>>224
>２年前にいたプロジェクトで、情報処理１級もってて一週間で

一種じゃなくて、１級だからでは？

麻疹語の分らん奴はプログラマーになるな。
貴様らの書く高級言語のコードは糞過ぎる。
コンパイラさえも最適化できない位にな。

俺ら一般職から見たら、ＰＧなんて職に困らない憧れのエリートって
感じするけど、それは俺の脳内での妄想か

フッ。
このマニア厨房どもが四ねや！かかってきなさい！
相手になるよ〜まあアンタ達ぐらいに私がやられるとは思いませんがね。
このド腐れどもが！
IPアドレス：z218-225-152-208.dialup.wakwak.ne.jp
：z208.218-225-152.ppp.wakwak.ne.jp
メールアドレス：[email protected]

通報しますた

悪いことはいわん、ゲーム開発だけは絶対やめとけ。

基本情報の受け付けが始まったみたい
Cで受けようかJAVAで受けようか迷ってるんだけどどの程度の問題か知ってる人いる？

エロゲは絶対にやめとけ。

本スレ上げ

上がってなかった。




月曜日は駄目だな（ｗ

357 ：朝まで名無しさん ：02/06/16 15:07 ID:X3Amzc5O
２chと他の掲示板を一括りにされて同じ規制を受けるようになるのはどうにも納得できないな。
２chの問題はいわゆる「掲示板の問題」とは別物であって管理人の定めたルールと管理人の人格
の問題だと思う。
裁判官はどんな結論を出すにしても、そのところは明確にしてもらいたい。
一人の馬鹿のせいで他の掲示板まで使いにくくなるのは腹立たしい。

双子age

>245
ビジネスでは身に付かない
プログラミングテクニックは得難いと思う

>252
それくらい、プログラミング好きなら独学で身につけるだろ。

>253
ほう、最新のゲームプログラミングのテクニックが独学で身に付くと？
バカも極めつけだな。

>254
ハードウェアに近い部分はともかく(それもハック情報はいっぱいあるけど)。
それ以外独学で身に付けられない方がよっぽどのバカだと思うぞ。

>255
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>256

正直>>255は知ったか厨房なのが丸見えで非常に恥ずかしいと思う。

>>254
もしかして、オンラインソフトの作者はみんなゲーム専門学校に行ってるとか思ってる？

>>258
おいおい、何勘違いしてんだ、この糞は

>259
あっちゃー、放置してなのに（ｗ
どっかのアホ専門学校生だと思うYO!

ところで、

＞ 最新のゲームプログラミングのテクニック
ってどんなの？

BASICとか

（　´_ゝ｀）ﾌﾝｯ

（・∀・）ﾌﾝﾌﾝﾌ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ﾌﾝﾌﾝﾌ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ!（・∀・）ﾌﾝﾌﾝﾌ-ﾝ♪

(･∀･)ｽﾞｰﾝｽﾞｰﾝｽﾞｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!

（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾌｯ

(´Д` )ｲｪｧ

ヽ(´Д`)ノ ｧｧｧ

ヽ（・∀・）ノｳﾝｺｰ

( ﾟдﾟ)ﾔ!

変なのが一杯居るけど、一応ここ本スレ。これ重要。

プログラマになる目的が「金銭を得るため」ならば他にもっと良い職業があると思うよん

いや、職業は確かに山ほどある。ただ、自分が就ける仕事がPG以外にないだけ。

いや、職業は確かに山ほどある。ただ、自分が就きたいと思う仕事がPG以外にないだけ。

>>275 がいいこと言った！

ＰＧしかつとまらんだけでしょ　はじぃﾔﾂら

いやん

>>275-276
じゃ、食うのに困るような収入(家賃払って、食費切り詰めてギリギリ)でも
これで生計を立てていこうと思える?

オイラはそこまで割り切れん

>>279
うん（・＿・）

>>279
そういう事態にならないように努力するという手がある。
それでもダメあっさりあきらめます。

>>280
本心からそう思ってんならアッパレだな
そういう人には報われて欲しいよ

今日は関数の部分を覚えました。
さすがに時間当りで読めるページが少なくなってきたけど、地道にいきます。

今悩んだりしてるのは、同級生達はみんなまともに就職して恋人でもつくって幸せに
暮らしてるんだろうなあ、ってこと。
今から懸命に勉強して、本当に人に追いつけるのか不安でたまらなくなることがあります。

そーだな。

>>283
キミはダメ板行ったほうがいいんじゃない？
ココは無職専卒厨おことわりのマ板だよ

>>283
プログラムも書けない奴は幸せになれない、カノージョは
脳内で十分、というプラス思考に切り替えましょう。

>>285
ダメ板にプログラムスレあるよ！
と厨を誘導してみるテスト

crackerに憧れてます。

fackerに憧れてません。

っつーかもうどうにでもなれってかんじ？

な　ん　で　二　つ　と　も　上　が　っ　て　く　る　ん　で　す　か　？（ｗ

>291
どっちが本スレか判断できないバカが多いから。
あっちのスレ立てたヤツは、必死になって、あっちを上げてるから。

え？本スレってあったの？

>293
あっちの１か
必死だな（ｗ

>>294
違いますが、なにか？

>295
必死だな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>296
お前こそ必死だな( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪

>>299も必死だす ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ･･･

300げと

1週間ほど前からプログラマになるための勉強をはじめました。
とりあえず、K&Rを買ってきて読んでいますが、難しいです。
第1章の演習問題からすでに苦戦しています。
こんな僕ですが、プログラマになるために一生懸命勉強します。

この業界も先がそーとー危ぶまれてます。
バブル期にＰＧが大量発生し、その後激減。
ITバブル時にオープン系ＰＧが大増殖し、今急激に余ってきてます。
糞みたいな事務員の方がよっぽど防波堤の中です。

>>301
がんがってください

>>302

ﾄﾞｷｭｿPG/SEが消えてなくなるので、この業界は健全化の一途を歩んでいます。

>>303
はい、がんがります。

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪

>>301
とりあえず、何か実際に動かしてみた方が楽に覚えられるぞ！！
後、他人が作ったソフトのソースを見せて貰うとか。

オレ今
工場で機械の一部になったみたいに
せこせこと働いてるんだけど
こんなオレでも
プログラマーとして雇ってくれるんだろうか？
当方24♂

>>310
プログラミングの経験は？

PG向きの思考方法をしてればプログラム自体は難しくない。
そしてそれ以前に「程−ほど−」を知った奴なら「使える奴」と
認めて貰える事が多い。

つーわけで、せめて１つ以上の言語を覚えてなにかソフト作れ！
「何もやっていませんでした」ではまず雇って貰えないから。

電子・電気業界においては雇用形態が変わりつつある
プロジェクトチームのコアには正社員を据え置き、その他の構成要員
(周辺技術者)は外部から契約社員としてかき集める
プロジェクト完了のあかつきには集めた(外部)技術者を一斉解雇する
"必要な時に必要な技術を必要なだけ用意する"ジャストインタイム方式なわけだ
既に一部では実施段階に入ってきている

いずれソフトウェア業界も同じ形態になるのか？

>>313
ドカタと一緒じゃん

>>313
どっかにソースはある？

>>314
まぁ、「終身雇用の時代は終わった」と言われているわけですし。

>>315
ショウユならある
とオヤジギャグを噛まして厨を呼ぶてすと

しかし専卒スレが下がるとココが荒れるのは・・・
やっぱ脳足りんだね
世間一般には中卒と同レベルに見られて辛いのね

>>318
関係ない専卒をだすとこなんか実に厨にふさわしい。

>>311
プログラミングの経験は皆無です
でも
工場とかで仕事覚えるのは
早い方だと思うよ
ライン工だけど

削除以来

>>320　反復動作の職業は参考にならん

>320は憧れだけで「やりたい」と言ってて、それに必要かも知れない動きを何もしていない。
よって無理

なりたければここで聞かないで自分で面接に行くのが筋ではないのですか？
それこそいろいろな分野があるのですからここの人たちも自分のこと意外はわからないだろうし
また自分の会社以外はわからないこともおおいだら労使ね。
百聞は一見にしかずという言葉をよく理解したほうがよいと思います。
2chって気楽で良いなーと最近本当に思いますね。

プログラム未経験ならやる気が重要。
言語覚えても実務では罠にはまらないための慎重さや勘が必要であるため
経験を重視されます。
未経験ということはとうてい戦力にならず一年くらいは教育と言うことになりますので
取る方も大変です。おまけに経験者も余っていますし。

>313
ＰＧも同じじゃない？

>325
ただ、それを言っちゃうと「なれますか？」スレが乱立してしまうYO!
このスレで纏めて面倒みるのがいいと思う。

2chでなれないと言われたからといってあきらめるんだろうか。

ThinkPad T Seriesを使っています。

キーボードのトレイはペラペラ、すぐたわみます。
クリック感も明らかに低下。
個々のキーの取り付けも不安定になった印象を受ける。

実際、タイプし続けるのが苦痛。
パームレスト左に熱がこもる設計は、特に酷い。

コスト削減のために品質管理さえ満足にできていないのではないか！

うちのXはマウス使ってると熱いときがあるな。
右側から熱を放出するのはあまり良くないような。

>>329-330
誤爆？？

330はむしろ誘爆じゃないか？

ネタかと思ってわざと書いてみた。

工場でしか働いたこと無いんだよ
来年面接受けてみるよ

なんの

　

ネガティブながら現実

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020710CEEI035010.html

ホームページ作成などのインターネット関連企業のほか、
ソフト開発や情報処理サービス企業。不振が目立つのは
情報処理サービスで、今年3月期の開業率は8.3％と、
廃業率（11.2％）を下回った。

---------------

特に合併が進んでるって話も聞かないから、単に不況なんだな。

プログラマになりたくない。

>>339
よろしい。

>>340
よろいしい。

>>341
よろしい

>>342
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

私はパソコンに処理をさせたかった、たい、たいだろう。
さて、本当にそれを実現するためにはどうすれば良いだろうか？
マだ。マになるしかない。
それが3年間考えて辿りついた結論だった。

がんばった。
マになった。

人生ってこんなもんだと思った。

…えーと、次の目標はー

>>343
ムになる。

ムムム

>343
よかった・・これで、君は人より３倍の性能で働けるようになった。
あとは、コンピュータに任せるようなことを人間がやるのは愚かなこと
と思うようになり、ダメ社員のレッテルを貼られないように気をつけて。

で、次の目標は。

べつに異業種からの転身が無理なわけではない
自分はNC機械工からの鞍替えだし、知人には長距離トラックの運転手から
電子設計〜計測制御系プログラマという経歴の持ち主もいる

まぁ、10年以上も前の話だから現況においては容易くはないと思うが。

惜しむらくはなぜ"今この時期に"転職を考えているかだな。
もっと早い時期(3年前くらい)に考えて行動していれば
今よりは機会に恵まれていたんじゃないかと。

それを言っちゃー池ねーよ。

>>348
3年前は学生ですた。

>>348
このまま工員続けるのがいやだからなんだ
たぶんオレの今行ってる工場はあと10年もたないだろうし
工員は潰しがきかない

>351
だったら２ｃｈで時間を潰してないで勉強しる！

>>351
工員ってﾏﾀｰﾘしてていいな、って思うプログラマは少なからずいる。

よく考えたら、「潰しがきく」かどうかは、将来仕事に有り付けるかどうかとは
関係ないよな・・・・

プログラマもほとんどつぶしが利かないよ。

30代前半で専門学校とか行って、プログラマーとかになった人とか
この業界いるの？？

なんでパート２とパート３が同時にたってるんだよ。
それなら『男用』と『女用』にしたほうが、ずっと面白くなるはずダ!!

>>357
いえ、両方Part3です

>>358
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |　ｲｯﾃｸﾙﾖ......
　 　 　 　 (-＿-)
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

びじあるすたじお．ねっと
買いますた。
今日から漏れもプルグラマーです。

>>351
> たぶんオレの今行ってる工場はあと10年もたないだろうし

少なくともこの先10年間やってける見通しがあるなら御の字じゃないか

こちとら状況変化のスピードを"3ヶ月は1年、1年は永遠"と例えて
「1年先どうなってるかわかんねえよ」って頭抱えてる業界だぞ

# dog year (１年が7年に相当)のほうが適切か?

３４歳という高齢でプログラマーになってみせます。
もう捨てる物が何も無いので、やってみます。
マジです。

>362
最低でも、この秋の基本情報は取ること！
春にソフト開発も取得すれば、就職できるだろう。

ファイ！

>>363
どうもです。今33歳なので、この一年でマジ夜間の学校も行って
国家資格もとります。

不況なので大人気だな。

>>364
その年だともうプログラム・設計ができるのは当たり前で、
一人で複数の案件を若い人をつかってまとめることができないといけないんですよ。
当然、若い人間の教育もできなくてはいけない。

厳しい意見だけど、はっきりいってその年でPGになるぐらいなら、
ワードとエクセルが凄く使えるほうが役にたつんじゃないでしょうか。

もう捨てるものがないなら他になんかあるでしょう

>366
２５歳までということか

ギリギリ２０代なら、なんとかなりそうだが

>>366
> もう捨てるものがないなら他になんかあるでしょう

厳しいようだけど同意だね。

ソフ開まで取れれば、みこみあるんじゃないの
派遣で経験つんでってやれば、いけそうだけど

>>370
不可能だとは言わないけど、よっぽどの適正がないと無理だと思われ。
その努力を他の職種に向けた方がむくわれると思う。

>>369
得意分野やリーダー要素があれば、４０代・５０台の活躍中PG/SEは
周囲に山といる。ただ、単に言語書けるってだけだと、苦しいね。
ま、募集してる会社は多いけど、ただの人材派遣的なとこも多いし。
（研修する訳でもなく、単に職場斡旋してピンハネするような）

＞派遣で経験つんでってやれば
派遣でも年齢があがると単価があがるので好まれない
後、若いプロジェクトリーダーの場合、年齢がかなり上の人が
いるとやりにくいそうだ

>>366その他の皆さん

周りの人も無謀だと言います。
仰る通りユーザー系のソフトのスペシャリストというのも
プランの一つには挙げています。
今まで実は経理マンでした。経理の経験も生かせれば良いのですが・・

そうですね。捨てるものが無いなら他の事もできそうなのは納得です

プログラマーってどんなことをする人ですか？
ネタとかじゃなくてマジレスです。
少し興味がありますんで。。

>>372
ふむ。
30歳Overでこの業界に入って活躍してる40/50代がたくさんいると。
漏れの周りには一人もいないんだけど。

>>375
プログラムを書きたいんだけど、最近は仕様書（書類）ばっかり書いてるよ

>>376
372では、30過ぎてから業界に入ったとは書いてないよ。
でも周囲に、30過ぎて銀行員から金融系の、
ITコンサルやSEになった友人はいるよ。
前職の知識を活かしてる訳だが。

つーか、他の職種でも技術職はいっしょだよ。
30歳過ぎて無知な状態で付いていこうというのは甘い。

>>374
>今まで実は経理マンでした。経理の経験も生かせれば良いのですが・・
これは使えると思われ

>>378
でもリンク先を辿って行くとそう読めるよ。
業務に精通していれば混猿やSヨにはなれそうだね。

>>374
経理マンなら経理を極めたほうが有利だと思うんだけどねぇ。
単価もプログラマの比じゃないよ。
競争も少ないし。

いいことずくめだと思うんだが。

>>375
プログラマ：プログラムを書く人（天才創造者から単純作業まで）
コーダー：プログラマだが、仕様に従う受け身なニュアンスが強い
SE:システムズエンジニア(上級SEとか、上流設計者とか、範囲は広い
コンサルタント：経営・業務分析してアドバイスする（作成はしない）
CE：ハードの保守エンジニア(CSR)

>>380
そうなんですか。
今のご時世、経理だけでは、マトモな転職が出来ないのが実情です。
もちろん税理士・会計士レベルは違いますが。
そこでプログラムなどのPC系の知識をつけたいと考えていたのですが。

>>384
税理士、会計士を目指した方がいいと思われ。

簿記って儲かるんでしょ。そっちどうよ？

>>385
ﾜﾗﾀ　折れも同じこと考えた。
労力は同じぐらいだ。多分

>>385
たぶん５〜６年かかってしまうと思います。
（べつにプログラマーを舐めているわけでは無いのですが）
経理の社会的需要は、不景気の為に随分低くなっていますね・・・
求人とかもほとんどありません（主に２０代の女性ですね）

>>388
それを聞いてわかった。
お前にはプログラマは向いてない。やめとけ。

>>384
ある程度までプログラムがかけるようになると、
顧客の業務知識が重要になってきます。

経理関係のソフトを作っている会社だったらｳﾏ-

>>389
どの辺りで向いてないと判断したか教えてくれ。

>>388
事務系とは文化背景が違うので、この業界で(年齢相応の)使い物に
なるには5年くらいではすまないと思うよ。

皆さんアドバイス有難う御座います。
元同僚で逆にプログラマー出身のやつが同じ部署に配属になったのですが
経理知識はほとんどないのに、資金繰り表や売上表などのプログラムを
次々作っていくので、あっという間に出世で抜かれました

その経験が、プログラマーに対する憧れになってしまってるのかも
しれません。

>390
想像で物を言ってないか？

>>393
想像だよ。経理のソフト作ったことねー
顧客の業務知識が重要ってほうは実体験（亡

志望するかは別にして、プログラマーの社会的需要も、
不景気と「ＩＴバブル崩壊」のため、現在はかなり低いのが現状ですよ。

IT大手でもリストラは激しいし、小さくて倒産するとこも多いし。

３か月くらい前だったか、富士通が取引先の全ソフト開発会社に対して、
一律１割の納品価格カットを通知した事が話題になった。
各社とも経営的にも苦しいのが実情だ。

まさかまだ「ＩＴだけは将来性と需要が」なんて思っているのでは？
将来性はあるが、プログラマ業界は今後、インドや中国の格安労働力との
競争も本格化する。SAP, R/3など欧米の業務パッケージも導入ブームが
一巡したが、昔のような大量動員しての業務自社開発も減る一方。
．．．と、構造的な側面も考慮しようね。

中国は安いね
下手したら1/3の値段でできる

>>392
きっとその人は経理の適正もあったんだよ。
(もっとも頭の良い人は何にでも適正があるんだろうけど)

でもこの業界は結果だけが問われる厳しい業界なので
もし本気で転職を考えてるなら心してね。
相手は人間でもお金でもないんだよ。
人間には理解できない理論で動作してるモノを相手にするんだから。

まあ実際厳しいだろうなぁ。
派遣でも３５位までだし。
つーか今ＰＧの需要も減ってきてるんだよね。
今年なんかｶﾞｸｯと単価下がったし。

>398
またよくなるさ。
景気は底を打った。あとは回復のみ。

ハラショー！

>>398
> 今年なんかｶﾞｸｯと単価下がったし。

らしいね。
知り合いのソフトハウスのヤツは
「大手が値下げ攻勢でまいってる」って言ってたよ。

この業界でも、ORACLEチューニングもできますとか、
ファイヤウォールも運用ガイド含めてできますとかは、
まだまだ貴重だが、単に言語ってのは捨てるほどいるかならぁ。

マックバーガーなんか、また下がったぞ。
ユニクロも衣料では競合価格帯が増えて、食品に脱出しようとしてる。
価格低下圧力は社会全体で、まだまだ続くと思うな。

ま、日本は全ての価格が高過ぎたってのはあるが、プログラマ給与も例外ではない。

こ　れ　以　上　給　料　が　下　が　る　と　言　う　の　か　!

　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

同じ技術職でも30歳過ぎの未経験で例えばメーカーで電気回路設計や機械設計やろうったって、ほぼ絶望的ですよね？
また、それらを「未経験でもできますか？」って聞く人はPGに比べて殆どいないですよね。
PGって他の業種の人からは、別の技術系職種にくらべて甘くみられてるんですかね？

まあPCさえあればある程度その人次第で習熟できるってのもありますかね。
電気や機械だと個人で開発環境用意するのはなかなか難しそうですし。

電気回路→そーいえば中学でオームの法則やったけど、全然わかんなかったなぁ。
機械→自動車ってなんで走ってるんだろうなぁ。
ソフトウエア→パソコンは使えるぞ！本もいっぱい売ってる！→いける！

って感じ？
電気回路や電子回路は家でもできるよ。
値段もパソコンやソフトを買うことを考えると対して違わない。

人が慢性的に足りてないってのが、志願者を増やす原因に
なってるのかもしれません。

>>408
文頭に「できる」をつけないとね。

>>405
> 甘くみられてるんですかね？
そりゃぁ、この板見てればねぇ。
「こんなのが居ちゃぁナメられるわな…」と誰しも思う所でそ。

アナログ回路の方がおもしろいよな、色々波形を計算してみたりして。
よくラジオの制作みて工作してたし。
デジタル回路は、上流の設計はプログラミングとかわんないと思う。
いや、処理速度のこととか考えるといろいろと違うんだけどね。
昔電子工学科にいたので、ちょっとだけ知ってます。

マイコンシステムはキットがネットでも買えるので、買って7LEDでも
動かして遊んでみてはどうでしょうか。Linuxを移植するには・・・
アセンブリ部分を全部見直す必要があるのでただならぬ苦労かと予想します。

たぶんコーディングできる人=プログラマと思われてるから
に違いない。

ITって一括りで言うけど、広いからなぁ。
ＰＣで動くものはみんなプログラムだし、そういう意味では（人が読む）文章を書くという職業を一括りにしてるのと変わらないのかも。

>>411
アナログは難しい。なかなか設計通りにならない（漏れがヘタレだからだけど）
最初はデジタルやってLED光らせるのが楽しいと思う。
電源とプロットボードがあればIC買ってくるだけで結構遊べる。
そんな漏れも電子工学科卒です。

"入力があって{処理があって}出力があるモノ"を作るのが我々の仕事だ

って定義していい?

# プログラミングって行為が理解できない人向けということで

>>415
ダメ。
プログラム以外にもそんなものはたくさんある。

>>416
いや、抽象表現すればそんなもんだろ
どっかからデータを読んできてどっかにデータを書き出す物とかさ

オートマトンも、抽象化してそれに当てはめる気か？

ザルで水を汲むのが我々の仕事だ。

ほほう。

と、いいますと？

氷で家を建てるのが我々の仕事だ。

>>419
どうやったら水をこぼさずに汲めるか考えてます

>>422
南極へ資材調達しに逝って来ます

>>423
ビニールでも敷けばいいだろ。少しは頭を使え。

>>424
> 少しは頭を使え。
サイコキネシスですか? 会得まで時間がかかりそうです。

いえね、汲んでも汲んでも、桶の水が増えないんですよ。
あたしゃ泣き言ってぇのは大っ嫌いなんですが、流石に困り果てて
上役に相談して、人を５人増やして貰ったんですが
それでもまだ追っ付かないんです。
約束の期日は迫ってくるし、あたしゃもう泣きそうですよ。
なんでこんな仕事選んじゃったんだろうなぁ、って思いますよ。
死んだおっ母ぁも、こんな仕事させるためにあたしを産んだわけじゃぁ
ないってぇのにねぇ。

ザルから滴り落ちる数滴の水でも根気よく集めていけば
桶いっぱいになる日がくるかもね


その前に寿命で朽ち果てるかもしれないが

>>397
コンピュータなんて、すべて人間が作ったものだろ。
理解できないのは頭が悪いから。

>>428
笑止。人間が作り出したものなら万人が理解できるとでも?

人間には理解できない理論で動作してるモノを相手にするんだから。

>430
つまり、コンピュータやプログラミング言語を作ったのは実は人間ではないということか。

「スキルアップはもう会社には頼らない」
――調査で見えたITエンジニアの本音
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020710/1/

プログラマ志望者へ
　これ読んでみ。マ板住人はまんざら嘘は言っていない。
　それでも業界に足突っ込みたい?

日本人の頭に主体性ってのが欠けてきたんじゃ？
出世すればあとは保身に勤めればリーﾏﾝとしてはいいワケで。
会社の構造改革なんてのは先ず現状の問題点の調査から改善策から
常日頃から考えてないと。勤務時間が終わったらビール呑んでジャイアンツ見てるようじゃね。
つまり誰もが会社とは「時間内オフィスにいればお金もらえる」ブラックボックスとしか見てないわけだね。

>>433
禿同。
旧体制をぶち壊そうとすると、邪魔が入るしな。
自分の立場を守ろうとするのはわかりのだが、会社が傾いたら元も子もないのにね。

>>431
コンプータは宇宙人のお土産です。

じゃぁ>428は１００メートル１０秒以内で走ってみてくれ。
大丈夫だ、もっと速い人間がいるんだから可能だよ。

>>436
そんなことをいったら失礼だ。
きっと、>>428は全知全能の神に違いない。（藁

>>397の人間には理解できない理論ってのがおかしいんだろ。
理解できる人間もいるんだから。じゃないと作れないはずだし。

>>438
きっと、>>397は無知無能の馬鹿に違いない。

28で未経験、
フリーターでした。

プログラマーなれる？

>>440
やってみなければ、わかりません。
とっとと面接に行ってきなさい。

>>440
おお、がんばれ！
おれも28だ！

>441
面接受けたら、落ちました。
最終面接までいったのに・・・

何がわるかったのかすらわからない

ちなみに、採用になったのは２５の人が３人でした。

鬱

ヒッキーになりそ

>>443
なら次の面接に行け！
どうしてもPGになりたいのなら、そのくらいでめげるな。
前回も最終面接までは残ったんだろ？がんばれ。

＞何がわるかったのかすらわからない

フリーターだったからじゃないの？

今は基本情報処理を取得してから・・・と思い
就職活動をしていません。

MCPをとったけで、あまり意味がない気が・・・

Java2も基本情報取得までに取ろうと思い勉強中です。

>446
訂正

基本情報技術者試験　秋です。

一つだけはっきりいっておく。こんなことわかり切ったことだと思うが…。
会社は会社に利益をもたらす人しか採用しない。（見込みが違ってしまうと
いうこともあるが…。そういう奴は結局ｱﾎﾞｰﾝの方向で調整される）
なりたいなりたいと思う前に、目的の会社にどのような利益をもたらすこと
ができるかをｶﾝｶﾞｴﾚ。時間はかかるが結局はそのほうが近道だ。

>448
ＩＴ業界で働いたことがないので、
ピンとこないのですが・・・今の準備ではダメ？

俺、仕事しながらソフ開取ったよ。

無職なら1?2週間の勉強で楽勝だね！

>>449
ちなみに学歴とかは？

>450
基本情報をとってから
就職活動しながら、ソフト開発も取得したいと思っています。
年齢的に不利な状況だと思いますので、
できるだけ資格でカバーできれば・・・と思っています。

午前だけですが、基本情報と重複する部分があるので
ソフト開発の過去問題も解いています。

>451
私学の工業大学を卒業しました。
といっても夜学です。

その後は
派遣で工場で働いたりしていました。

フリーターと大差ない・・・

>>452
資格に夢中になりすぎ。

>454
夢中ということもないのですが、
２８までに何をした・・・と言えることがないので、
資格取得で、これだけ努力しましたということが示せれば・・・と思っています。

なにかソフトとか作っていないの？

>456
CとVBで
教習本のサンプルぐらいしか作ったことがありません。

>>449
業界の情報・動向を調べる方法はいくらでもあるんじゃないの？
まずはそれからﾊｼﾞﾒﾚ。その後、それに対応できるようなスキルを身につけろ。

>458
そうなのですが、
会社の利益になるような・・・と言われても
何をしたらいいのか途方に暮れてしまいます。

>>457
データベースとかと組み合わせてソフト作った方がよっぽどアピールできるとおもうよ。

>460
アクセスとVBで、それっぽいのはやったことがあるのですけど・・・
そんなので意味ありますか？

すべて、最終面接に落ちてから
やっていることなのですけど、勉強。

>>461
プログラム歴は浅いんでしょ？
それだけじゃ落ちるわな。

>アクセスとVBで、それっぽいのはやったことがあるのですけど・・・
>そんなので意味ありますか？

やってないやつよりまし。

>>459
金になる技術を身に付けるということだよ。
この業界は、流れが速い一方で旧態依然としてるところも多々見受けられる
から、どの技術が金になるのか判断に迷うこともあるが、少なくとも技術と
それが生み出す価値を、会社にアピールできるように準備しておいて損はない。

同期age

しまった、こっちが本スレだったのに、
あっちでマジレスしてしまった。

今日始発で帰ってきたのに
いまから出社だす〜

http://www.melonpan.net/melonpa/mag-detail.php?mag_id=000211
ここに書いてあることくらいができるようになったらプログラマになれますか？
現役が売りのところらしいですがこのくらいのレベルでよいのですか？
住所録ができるようになれば一流ですか？

>468
ＰＧでも、「金になるＰＧ」と「そうでないＰＧ」がある。
さらに「一流」なんて言葉が簡単に出てくるようなＰＧは一流でない事の方が多い。

あげ

>>470
（・∀・）agaｯﾃﾅｲ　ﾜﾙ!!　ｶｺｲｲ!!

>468のリンク先のSEのレベルは客観的に見てどの程度なのですか？
私も自分のレベルを棚に上げますが、あそこのMM見たりしていると相当低いと思うのですがどうなんですか？
あんなものでもやっていけたりするのですか？
何であれがあんなに天狗になれるのですか？
やはりnifty会員特有のデムパというものが彼に本質を見せないでいるのですか？

>468のリンク先のSEのレベルは客観的に見てどの程度なのですか？
私も自分のレベルを棚に上げて言いますが、あそこのMM見たりしていると相当レベルが低いと思うのですがどうなんですか？
現実はあんなものでもそれなりにやっていけたりするのですか？
何であれがあんなに天狗になれるのですか？
やはりnifty会員特有のデムパというものが彼に本質を見せないでいるのですか？

┌→実務経験がないから雇ってくれない。───┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└─雇ってくれないから実務経験ができない。←┘

>474
高望みせずに、まずは初心者歓迎なDQN会社に入って実務経験身に付けろ。
２〜３年そこで我慢した後で実務経験が必要とされるところに移れ。

>>474
>>475

474の世間知らず度合いにわらえる。
住所録のフリーウェアでもなんでもいいから作ってみろや、でクレームをいっぱいもらえ。　それこそ生の勉強だろう。

雇われてるかどうかってのは、金がどんなふうに回ってるかって話しだ、別な話だとおもわんのか？
文系卒で、ヒッキー生活＆独学して化学工場はじめるやつもいるんだ、わかったかヘタレめ。

>>476
あれか。サリンのあの人か。

迷惑なウィルスプログラムを作る連中って何が面白いんだ？
金にもならないし、ただひたすら他人のパソコンを壊す事に
快感を感じる連中は、やはり基地外に刃物ですか？
知識量と人格は比例しない見本みたいな連中ですな。

>>478
俺もあんなもん作って何が楽しいのかわからん。
それぐらいなら役に立つフリーのソフト作って
感謝メールもらう方がよっぽどいいと思うが。

>>478
ウィルス作者が高いスキルを持っているわけではない
というのは常識だよ。

ウィルスを作るのが難しいと思ってるのなら、それは間違い。
亜種を作るならそれほど知識はいらない。

あら、かぶった。

>478
与えられた制限をどうすれば突破できるか考えるゲームだよ。
他人のパソコンを壊すことには興味ない。

ちなみに、破壊活動を行う奴らと知識量は比例しない。

>478
スレからズレてるのでsage

ウイルス作者は
どれだけ広く感染させられたか？で
スキルを競っているとききます。

もし全世界に広まるような強烈なウイルスを作れば
歴史に名が残るではないでしょうか？

よっと大げさかな。

ヴィルスを解析するほうが面白いぞ（ぉ

>>483
友人どうしでするんならいいと思うが、練習の為。
全くの初心者にそんなウィルスを送って、
どうしようどうしようと不安に陥れるのは悪質もいいところ、
そんな事をやりたくてプログラムの勉強をした訳ではないと思いたいが、
単なる悪戯のつもりが悪戯になっていない、パソコンは高価な物だ、
恐らく大切に使っている人がほとんどだろう、他人の大切な物を
壊しまくるなんて、しかも、全くの関係の無い者をだしにして、
さらに多くの人のパソを壊す手伝いをさせる、全く腹が立つ。
ブラクラを時々貼り付けている奴が２ｃｈにいるがこんな奴を
なんとか所在を見つけ出して請求書を突きつけてやりたい、
相当な人数の者が迷惑しているはずだから、一人一人の
請求金額は安くてもまとまれば、奴らにとって痛手を
感じる金額になるのにな。

>>486
煽るつもりは無いが、ネットってそういう世界なんだよ。
自衛手段を持たないヤツは(以下略

>486
それはウィルスと定義されるものなのか？しかも本人が考えて作った。
すでにあるモノをばら撒くのは小学生にだって出来るし、ただ単に破壊
活動をするプログラムはウィルスじゃないぞ。

>>484
ウィルスの技術と、広められる範囲は比例しない。

最近の例でも実際に広まるのは、新しい技法によってというより、
過去の複数の技法を組み合わせたり、メール送信件数を無闇に増やすとか、
物量というか乱暴さで広げてるのが多いと思う。

>489
でもね。

ニムダなんかは、技術的にすごかったじゃん。
ニムダの存在がなければ、アンチウイルスソフトを使おうとは思わなかった。

>>486
＞パソコンは高価な物

この書き方、引っかかるなぁ。
問題になるのは中に入っているデータのほうだろうに。
「高価」なのも、「壊される」のも。

スゴいウィルスを作って名前を残そうとしたら、
「漏れが作った」事を証明＆表明しなくちゃいけないし
場合によってはそれがきっかけで多額の賠償金を払わなくちゃ
いけなくなる気が・・・・

変人はどこにもいるものです。
山崎はるか。。。

>>486
故意じゃなく、テストで作ったモノが流出したり
することもあるらしいからな。

>ブラクラを時々貼り付けている奴が
ブラクラぐらいは別にいいんでないかと。
最近は微笑ましくも感じる。

ぅぃるす
main(){
　while(1){
　　main();
　}
}

同時2スレあげ。

どう地上げ

SEだがPGをやってみたい
いまのところSEという名前の雑用係、スキルといえば運用系のみ
プログラムの仕事は年に数回、日本語の部分を直すことぐらい
ヒューマンスキルがあれば営業や今猿に転身できるだろうが
はっきりいって自信なし

>>492
それなりのところに危険性を通知すればいいんじゃない？

500

501

粘着君、君達の勝ちだよ
このスレは終わった・・・

まだだ、まだ終わらんよ

part4予定地じゃダメか？

>>495
無駄が多いな。

>>498
こういう人も多いよね。最初からSEとして要件定義や運用管理ばかりやらされて、
PGできないから不安という。うちの会社にも山といる。

でもね、それはお互い様。開発ばかりで運用知らないPGはすごく多いし、
極端な話、商社や流通の社員は製造経験なくてもプロはプロ。

どしてもPGやりたければ、身近なソースにもアクセスできるようだから、
それを空時間に自己啓発で読んでみれば？

あのう、何の技術もなくただ大卒と言うだけで
ｐｇの就職が決まってしまいました。
そりゃあ講義でUML使って設計してSQL利用してデータベース
構築したけどサンプルがあったからであって…心配だ
いま研究で画像可逆圧縮をCでプログラムしてるけど
一向に進まないし…これではすぐ職がなくなるのではないかと…

>>507
うらやましすぎます。

　　　　　　　　　>>507
　　∧,,∧　　　世間の(低い)ﾚヴぇるを氏って
　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,　氏に炊くならない準備はしといたほうが,,,
　∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃　

>>509みたいな口ばっかで、なーんも本人はできないヤシ多いな

>>510
オマエモナー。

>世間の(低い)ﾚヴぇるを氏って

ﾌﾟ

＞＞509
は普段は何をしているのですか？

氏に炊くなってるんだよね？

確かにレベル低い香具師多いぞ。
本当にデキるやつは以外と少ない。

ここで509を馬鹿にしてる香具師！お前達は本当に「漏れは出来るPGだ」と言えますか？







そして「言える」と思った奴の半分は実際は大したことないという罠

>509=>515なわけだが。

>516の様に妄想する香具師もいたか（ｗ

　　∧,,∧　　　なんかたたかれてる？
　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,　
　∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃　
　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘ逝こうや。

　　　勘違いしてる野師も多いみたいですが
　　　俺も世間的に低いﾚﾍﾞﾙの方に
　　　属するんじゃないかしら。
　　　適当な業務ｱﾌﾟﾘしか作んないし...
　　　圧縮ソフトなんて作れ寝ぞゴルァ

　　　ｸﾞﾇﾃﾗ作って自殺でもしてこそ漢

>518
なんか叩きたいだけの香具師がいるみたいだね（ｗ

本当にデキるやつって、「なんでも任せてください！」みたいに大きいことは
言わずに黙ってしっかりやり遂げたりするからねぇ

>518
あれって自殺だったの？

>>520
鬱で自殺したみたいだよ

＞黙ってしっかりやり遂げたりするからねぇ
　　∧,,∧　　　
　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,　
　∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃　
っそっいう仕事が出来るように心がけたいけど
まあ無理だわな。とまずあきらめから始めよう。

>>520-521
ZDに載ってたはず四

がんばれよ

ＷＥＢ関連のプログラマーに漠然となりたいと　思ったのですが、
勉強するものは　普通のプログラマーの人と変わらないのでしょうか。

>>524 変わったり変わらなかったり、お祭り騒ぎさ

>>524
何やりたいの？たとえばHP作成とかはボランティアや商店会で激安でするところあるから
まったく商売にならんよ。
でかいシステムやりたいなら、まずそこに入ること。若ければ入ることは難しくはない。
問題はそれから。

励まして？頂いた方ありがとうございました。
でもム板のぞいていると、あまりの無力さに
氏にたくなってくる。こんなことも知らなかったのかーって感じ
２ｃｈやってて言う台詞でもないが…

ム板は結構嘘があるから気を付けろよ。

20歳。女。プログラマーになりたいです。
皆さんどうやって勉強してますか？？
自分で勉強しても理解できないことだらけ。
やっぱり専門学校に行ったほうがいいのかな・・。

たとえば、どういうのがわからないの？

なぜオウムは今も元気なのか？
http://www.chojin.com/oumu.html

ソンシの力は偉大です。
拘置所でメロン食べてます。

>529
今学生？

>>529
なんの、ＰＧになりてーの？

女だとみんな親切だ・・・・・・（苦笑

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>536氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>536さん
おいくつですか

>>538
今年で39になります。ﾃﾞﾍﾍ(´Д｀*)ヾ

>>539
恥を知れ！ｼﾞｼﾞｲ

>>535
でもただのネタという罠

ネット上で店舗を構えたりする場を提供するとかの仕事はどうなんだろうと
思いまして。HP作成出来る程度で出来そうなので　儲からなそうですね。
儲かりそうな　話はないのでしょうか。
親の仕事を手伝っていましたが、不況で未来が無さそうなので　仕事模索中の24です。

誰かJAVAでコンソール入出力で３段でいいから
「ハノイの塔」プログラムを作成して！

>>542
簡単にできることには儲け話はないぞ〜

>>543
それって学校の宿題？（ｗ

>>543
宿題は自分でやれ！ば〜か！

>>543
まだ夏休みは長い。ゆっくり考えろ。
それでもだめなら先生に土下座して許してもらえ。

第一板違いだな（ｗ

しかもﾏﾙﾁだし

533＞＞今、短大休学中で辞めるところです。
534＞＞まだまだこれがやりたいっていえるレベルじゃないです。
言語を使えるようになりたいです。
レスありがとうございます^^

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>>550
何がやりたいかによって習得が必要な言語が異なってくるよ。

部落ら？

>>552
習得したい言語はC、C++です。
最初はその言語でできる仕事(ゲーム系以外)がしたいです。

>551氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>554
つーか、なんでマルチするの？

間違えました。

>>554
>習得したい言語はC、C++です。
C/C++なら無難かもな。
PCでも動くもの作れるし、短大やめる前に試しになんか作ってみたら。
動いた瞬間に爽快感を感じるようだったら、PG/SE向いてるかもね。

>>556
マルチ？？どうゆう意味？

>>559
マルチポスト。
日本語直訳すれば想像つくだろ。わかんなきゃ検索しろ。大量に出てくる。

ごめんなさい！！
そんなこと考えたらわかることですね。
m(__)m

昔ＰＧやっていてかなりはなれたのですが、また復帰できるでしょうか？

>>562
できない。

>>562
コボラーだったのなら望み蟻

Ｃ、ＢＡＳＩＣであればどうでしょう

>>565
マルチ逝ってよし

将来は、なくてもいいけど

講習会、セミナー行った事ある人いますか？？

話が交錯してわかりづらくなってきたな

こっちに書いても答えてあげません

だれが、どれで、どうなってんの〜？
別すれ？

ここに来て、二つのPart3は離れられなくなったな。
02/07/04 23:47の支持者の戦略か？

こうなってくると、二つのスレが融合→大団円の流れが一番自然なのでは？

(謎）

>>572
02/07/04 23:47の>>1があまりに馬鹿で糞なので
面白がってやっているに1000モナー

（・∀・）　　　　　　　　（・∀･）

〜〜（・∀・）　　　　（・∀･）〜〜

〜〜〜〜（・∀・）（・∀･）〜〜〜〜

　　〜〜〜（・∀・|・∀･）〜〜〜

　　〜〜〜（・∀・・∀･）〜〜〜

　　　　〜〜（・∀・∀･）〜〜

　　　　〜〜（・∀∀･）〜〜

　　　　　　　〜(･∀･)〜

　　　　　　　　(･∀･)

02/07/04 23:47の>>1ガンバレ！

折れは応援しているぞ。

後発スレのファンです。

どっちに書いていいかわからないよーo(;△;)o

>>578
両方に書いとけ

>>579
マルチになってしまう・・。o(;△;)o

ほっとスタンバイ待機系

>>580
「【統一】プログラマになりたい！なりました！ Part3」に限ってマルチOK！
てか、向こうはあくまでBackup。

RAID1

>>582
マルチＯＫ？？でもさっき注意されたしな。。

切替完了

02/07/04 23:44 ■■■■■■■■■□
02/07/04 23:47 ■■■■■■■■□□

マルチ不可〜。向こうで聞いてね

運用開始

>>587
やっぱりマルチはだめなのね。

アセンブリの勉強中です(８６系）
ビープ音を出すプログラムを作ってみました
debugで確認したのでhはつけていません

mov　al,b8
out　42,al
mov　al,01
out　42,al
mov　al,03
out　61,al

こんなかんじでよろしいでしょうか。

氏ね

>>591さん
最近紋章学にはまっています。

氏ね

02/07/04 23:44 ■■■■■■■■■■
02/07/04 23:47 ■■■■■■■■■■

専卒は上げるのもSEXも下手だな
と言ってみるテスト

ここ専門系なりたいスレにしていいですか？

>>596
本スレなんでダメです。

超初心系なりたいスレにしていいですか？

もうどうにでもして♥

専門低能の意地をみせてやる。
上げだ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/ 　こ
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　ば
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　ん
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　わ
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誰か教えてください・・。

>>602
主語を書け、主語を〜(w

何を知りたいのかわからんだろ、それじゃ

>>601さん
なにか、不満あり？

>>603
ごめんなさい。

■危険■PCから個人情報を盗むデートクラブ■危険■

悪質な出会い系クラブを発見したので日本全国に告発します。
■■■ Ｃｌｕｂ-Cosmo ■■■
コスモライフとホテルニューオータニが提案する新しいライフスタイル
http://www.trust-system.co.jp/club-cosmo/index.htm

以下のソフトはスパイウエアです。この出会い系クラブの目的は
PCに記録されている会員の個人的な嗜好を勝手に抜き取って、別
の商売に転用することである疑いが濃厚です。

a)会員専用のコミュニケーションソフトウェア
http://www.trust-system.co.jp/club-cosmo/download_files/cosmo_viewer.exe

b)ＵＳＢキー認証ツール
http://www.trust-system.co.jp/club-cosmo/download_files/RainbowSSD5.39.2.exe


これらのプログラムを開発したのはトラストシステムという企業です。
地図の模型を作っているようですが、実績を見ると何でも屋のようです。
http://www.trust-system.co.jp/
この企業の求人案内
http://www.trust-system.co.jp/recruite.htm
問い合わせ
http://www.trust-system.co.jp/toiawase.htm

ソフトを解析すれば私の告発が的を得ていることが証明できるでしょう。

>>606
一度、豆腐の角に頭打ちつけろ

プログラム作りたいのですが、なに作っていいかわかりません。
初めて作ったプログラムおしえてください！

hello, Perlが最初

>>609
レスありがとうございます。^^

>>606
レジストリへのアクセスを監視して、レジストリのどの個所へアクセスしたか教えてくれるソフト
もしくは指定したプログラムがどのファイルを参照しているか見れるソフトってないでしょうか？

>>606
ん〜、なんかおよそアプリケーションとは関係なさそうなレジストリを参照してるのは
確認できたけど、流れてるパケットまでは見えんかった。
RPC使ってるみたいだから引っかけるのはできそうだけど…

>>612
すごい。ハッカーですか？
プログラマの人ってみんなそういう事出来るんですか？
逆アセンブルとかして解析したの？
僕もそういうスキルが欲しいです。

>>613
はっかーばっかーはんざいしゃ
ひとにきらわれる息方なら身をもって教えてあげますよ。
ハッカーよりテロリストになりたいな。

>>613-614
つまらないネタうざい・・・・・

>>614
次は
【統一】テロリストになりたい！なりました！　Part1

あと、３８３...

いや、ネタじゃなくてマジで聞きたいんですけど？

>618
人に聞こうとした時点でお前には無理。
自分でしこしこ勉強しろ。　みんなそうやってる。

知らないという意味ですね。

まあそうだろうな

ほんとの初心者さんはいませんか？

テロリストになりたいぞ。
便ラディンは神！！
商工は尊士だけどね。
ハッカーなんて鼻くそだよ。

敏らでぃんはどこにいるのですか？

ハッカーになるには
テータハウスで犯罪助長本を出版する。
これでOK。

でもさハッカーとか言うやつは８９３屋さんに
声かけられたらどう対応するんだろ。
ネット上の威勢を保てるのかな、想像するだけでも笑いものだな。

以上板違いでした。。。

もちろん喜んで８９３に協力します。
「それは服従ではなく自ら志すところと一致した」と自分や世間に言い聞かせながら。

８９３屋さんは実際のところそんなに悪くないからね。

でも別に言い聞かせる必要はないと思うけど。。。
そこまで相手も望んでないしいざとなれば相手はほかにいくらでも
用意できるらしいですからね。

なんてﾏｼﾞﾚｽしている漏れは最低。。。

重複スレです。このスレには書かないでください。

本スレはこちら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025794060/l50

クソスレです。このスレには書かないでください。

良スレはこちら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025794060/

早く1つになればいいね・・・。

>>630
もれと一つになろう

べ戸ちゃんと毒ちゃんは2つに分かれたままだよ。
片方はまともでももう片方はおかしくなったらしいね。

どっちがおかしくなあふすしのたちしさ！９ａｄｒｅｇａａＺ＝Ｅ”＄＆’（ＩＤｘ

たかぎです
プログラマになれますか？

635

636

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

638

♥

&hearts

♥

>550
>529
とりあえず卒業証書は貰っとけ、あるだけで給与も採用の率も上がる。

age

＞＞６４２
偽りのものでもわからないのでは？

>>644
ばれない可能性は高いけど、隠し通すのもめんどくさくないか？
結婚式のスピーチなんかでばれそうな気がする。

02/07/04 23:44 ■■■■■■□□□□
02/07/04 23:47 ■■■■■■■■□□

　艦長！23:47が暴走ぎみです！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　次スレまでに同期できる可能性は！？
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　0.98%以下です。こうなったら切り離すしかありません。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

!

♥

❤ฺ

プログラマの収入ってどのくらいあるんですか？

>>650
俺は今のところは月給１２０万だが、
これからもこの月給を維持できるとは思っていない。

>>651
それってどういうことですか？
これからプログラマ業界は下火になるってこと？

>>652
日本自体が下火になってるのに、なぜプログラマ業界が下火にならずに
すむと思えるんだ？

>>651
今の給料すごいね！

>651
ヒアリングや設計とかからやるとそんだけもらえるの？

>>653
でもプログラミングの技術持ってたほうが色々有利なんじゃないですか？

>>656
プログラマの職自体が飽和状態なんだよ。
あまり深追いしないうちに他の業種に目を向けたほうがいい。

おふぃす覚えた方が金になったり？

>>658
あんなの１週間もあれば誰でも身につくよ。

俺っち、今２４で一週間前にJava始めたばっかりなんですが、
やめたほうがいいのかな？

>>660
私も２０くらいで、Ｃ言語始めたばかりだけど、
やめないよ♪

>>660
やめれ。

>>661
学生？

>>659
それうそ

出来ない人はぜんぜんダメ
年齢性別関係なし

マに限定すればその限りではないが

>>663
学生じゃないいよー

>>656
小さい頃、言われなかったか？
「技術持つよりも、コネを持ったほうが絶対得」

>664
マって何？

>667
プログラ（マ）
ムはしらない。

>>667
板の略称

>>667
魔法少女

>669
どいうこと？

>667
これは検索してもみつからんね。
２典にものってないし。

ムぅー　まぁーー

でも、実際働いてるＰＧの人と話さなきゃ、
内情はわからない気がする。

現在２３歳。今年大学を卒業して派遣会社に入ったのですが、
ＳＥやＰＧなどの情報系の仕事が入社前になくなっていて、
現在工場で仕事してます。
しかし、流れ作業やるだけの仕事がイヤになってきてます。
技術も学べないし、やはり転職してでも情報系の仕事に就きたい
と思ってます。プログラマとして採用されるには
どのくらいのプログラミング技術、資格などが必要でしょうか？
現在はプログラムはＣ言語が少し。基本情報技術者の資格持ってます。

どんなに技術持ってても大学中退じゃむずいかな？

２年前に大学中退してずっと中国人と一緒に肉体労働のバイトやってたんだけど、
一週間前からJavaの勉強始めた。
始めたはいいもののそもそもJavaってどんな時に使うの？w
こんなこと質問してる俺ってヤバいかな？w

>675
中退した理由によるのではないでしょうか？
この業界に関係ない学部で
この業界で仕事をしたくて大学を辞めた。
その後、努力して技術を見につけた・・・
というのなら問題ないのでは？

年齢がネックになれば、大丈夫では？

大学中退って卒業せず辞めたことではないですよね？
卒業はしました。
<<675さんのおっしゃる大学中退とは
大学を卒業して中途で採用を目指す人のことですか？
私の場合はそうなんですが、やっぱり難しいですか・・・。

>676
携帯電話とか
ホームページ（サーバー）とか。

じゃないかな？

一太郎ってすべてＪａｖａでプログラミングされてるんでしょ。

>>677
>年齢がネックになれば、大丈夫では？
年齢がネックにならなければ、大丈夫では？
のまちがい？

>678
それは、大学中退っていわないと思う。

>680
ｽﾏｿ　逝ってきます。

>>676
中退一緒だ。^^;

>675
どんなに・・・って。

企業の即戦力になるような力があるなら、
採用されると思うのだけど。甘い？

漏れ通信卒業

大学中退なんてかんけーないだろ。
おまえは、中退ごときでダメになるようなつまんない奴なのか？

今、「丸の内とら」って人が書いた翔泳社から出てる
『１０日でおぼえるJava入門教室』ってのやってるんだけど、
これってどうなの？

>>686がいい事言った！

現在大学卒業して職にも就かずプー状態。
最近この状態がイヤになったのでプログラマでも目指してみようかと。
一応、ＶＣ＋＋とjava使える。
採用されるかな？

>>675
読んでみてどうなの？？

>>686
俺は中央大学の文学部に行ってたが１年行ってこんなくだらない勉強をするために
あと３年も高い学費を払って行くのかと思うとバカバカしくなって辞めた。

>>689
すごいね・・。それだけ使えたら採用してくれるとこ
ありそう。

>689
出来るという判断基準が企業とずれる罠

VC++使えるのはコンパイルだけなんだ。。。

>>685
通信でもなんでも卒業したひとはすごいと思うよ！

>>690
一週間前に地元の図書館で借りたんだけど、
今３／４ぐらいまでやって、理解できないところはないよ。
他に　Javaの参考書でお勧めのやつってない？
誰か教えて。

それとJavaなんかやる前にこれをやったほうがいい！
というのがあったらおぴえて！

>>696
同じ中退でも雲泥の差だね・・。^^;

はやく僕もプログラムになりたかった・・・・

>>698
中大じゃ低すぎる、ってこと？
あんたはどこの大学なの？
東工大とか？

>>696
理解できるということと、実際にモノを作れるということの間には
深い溝があるんだな。これが。

700！

>>701
Javaやる前にやったほうがいいものってある？

>>701
そうだな。高収入のPGに期待されるのは、その本が理解できる程度
の能力より、どちらかというと、その本を執筆する能力に近いな。
ま、実は多くの本はかなり適当に書かれてるんだけどな。

>>700
意味不明だよ・・。

だれかマトモに俺の質問に答えてくれえ！！

>>703
Javaと同時にJNIもやれ。
あとな、インターネットなんかで知り合った人でもなんでもいいから
2人以上でなんかしてみ。プログラム作成でも、webページ立ち上げで
もいいから。いろいろ学べるぞ(w
最近の学生さんはサークルにすら入らないらしいから、そのへん弱い
みたい。

>>707
JNIってなんのこと？

なんせ初心者なもんで。w

>>703
Javaでもなんでもいいが、下手でもいいから自分の手と頭を使って何か作れ。
教材使って泳ぎ方を理解しても、実際に泳げなければ何の意味もないぞ。

>>700
そんな意味じゃないよー^^;

>>675
技術を持っていることをどうやって示すかだな。
少なくとも大学出ているやつは、最低限、教授の出す宿題や
レポートをちゃんと提出したり、人に代返してもらうなど要領よく
単位を取得することができるということを証明済み。
中退してしまった人は、それ以前ということになってしまう。
つまり、ちゃんと毎日会社にくるかどうか、会社の備品を盗まないか
どうか、そんな低レベルなことすら疑われるわけだから、苦しいぞ。
この板などで、繰り返し、なんでもいいから大学でとけ、といわれて
いるのはそういう意味だろ。

>>709
そういうお前はちゃんと泳げるのか？

>711
そういうみみっちい会社は嫌だなぁ。

>712
当然だろ。

朝会社に行ったら備品がなくなっている会社もいやだと思うけど。。。

>>711
どっかで派遣かバイトで何年か働いて、
そんでそこでコネつくって正社員になるって手もあるかな？

>>715
おれの経験では、そういうことする奴は皆、大学出てる。
大卒がほとんどな職場だから当然だが。

>>716
そういう道もあるが、はじめからそれを望んで入った奴は数年で業界から去っていく罠。

なんかレス見てると肉体労働やってたほうが楽なような気がしてきた・・・
中国人たちと一緒に。w

>>719
実際問題、中国人は面白い。

プログラマってどんなヤツが多いの？
やっぱオタク系のヤツら？

オタクってゆうかプロでしょ

02/07/04 23:44 ■■■■■■■□□□
02/07/04 23:47 ■■■■■■■■□□

　艦長！23:44が息を吹き返しました！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　次スレまでに同期できる可能性は！？
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　3.2%です。何とか行けるかもしれません。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

>721
ｵﾀｸそのものだよ

>>721
おたく系って例えばどんなの？

java applet のすごいやつを作ってソースを貼り付けろ。

｜0　x　y　z｜
｜x　y　z　0｜
｜y　z　0　x｜
｜z　0　x　y｜

もうだめぽ

JNIって何？
誰も答えてくれないんだよ。

>>725
宮崎勤系の。

>>728
引きこもってないで、秋葉原いってみようよ。
ビックサイトでもいいぞ。

>>728
宮崎勤系って何？？

>>728
最近まで中国人たちと戯れながら肉体労働やってたんだよ。
ヒキじゃねーよ。

>>730
ほら、何年か前に居たじゃない、殺人犯が。確かそいつが
宮崎勤という名前だったような気がする。

ﾊﾟｿｺﾝとお話できないようではプログラマは勤まりません。

>>732
それはわかったんだけど、宮崎勤系統ってどんなんだろ・・・・。

>>730
宮崎勤も知らないのか？
とんでもない世間知らずだな？

>>728
ＪＮＩ、検索したらでてきたよー

最近の若い奴は知らないだろ。

他でもない宮崎勤事件の時にオタクって言葉が使われるようになったんだよ。

要するに、中国人と肉体労働するっていう珍しい経験したんだぜって自慢したいんだろ。

>>738
そーなんですか。それは知りませんでした。

>>739
全然珍しくなんかないぞ、今は。

>>737
今の大学生がギリギリのラインじゃなかろうか。
中学・高校生になると事件の存在自体知らんのだろうな。
何だかんだ言って、もう15年近く前の事件だし。

今は酒鬼薔薇って言ったほうがわかりやすいのかな・・・

>>741
そこまでの底辺労働者はまだ珍しいと思われ。

宮崎勉つーっと10数人殺した奴？

酒鬼薔薇もなんだか忘れ去られて来ているように思える。
なんだかどんどん治安が悪くなってくるなぁ

>743
あれはオタクとはちょっと違う。

>>745
そんなに殺したっけ？？
というか、冤罪っていう話もあったような気がする。

>>657
酒鬼薔薇とか宮崎勉系の人がＰＧになると思ってんの？？

>>744
肉体労働の現場で働いたことないだろ！？
別に中国人っていったって学生の中国人バイトもいるし、
日本人の学生のバイトもいるぞ。
知ったかぶるなよ。

static void __fastcall CreateFileIconBitmap(AnsiString FileName
,Graphics::TBitmap *&ImageBitmap,Graphics::TBitmap *&MaskBitmap)
{
SHFILEINFO info;
ImageBitmap = new Graphics::TBitmap();
MaskBitmap = new Graphics::TBitmap();
ImageBitmap->Width = ICON_WIDTH ;
ImageBitmap->Height = ICON_HEIGHT ;
ImageBitmap->Canvas->Brush->Color = clBtnFace ;
ImageBitmap->Canvas->FillRect(ImageBitmap->Canvas->ClipRect);
MaskBitmap->Width = ICON_WIDTH ;
MaskBitmap->Height = ICON_HEIGHT ;
MaskBitmap->PixelFormat = pf1bit ;
MaskBitmap->HandleType = bmDDB ;
int ShFlgs = SHGFI_SYSICONINDEX | SHGFI_SMALLICON | SHGFI_ICON ;
SHGetFileInfo(FileName.c_str(), 0,&info, sizeof(info), ShFlgs);
DrawIconEx(ImageBitmap->Canvas->Handle, 0, 0, info.hIcon,
ICON_WIDTH,ICON_HEIGHT, 0, 0, DI_IMAGE);
MaskBitmap->Canvas->Brush->Color=clBlack;
MaskBitmap->Canvas->FillRect(MaskBitmap->Canvas->ClipRect);
MaskBitmap->Canvas->Brush->Style=bsSolid;
MaskBitmap->Canvas->Brush->Color=clWhite;
MaskBitmap->Canvas->Pen->Color=clBlack;
DrawIconEx(MaskBitmap->Canvas->Handle, 0, 0, info.hIcon,
ICON_WIDTH,ICON_HEIGHT, 0,
/*MaskBitmap->Canvas->Brush->Handle*/0, DI_MASK);
//DeleteObject(info.hIcon);
}

>>750
肉体労働なんか知る必要なかったからな。

>>749
PGなんかになるやつなんてろくに対人交渉もできないやつだよ。
ちゃんと人付き合いのできるやつはPGなんかになろうなんて思わない。

最後のDeleteObjectは、必要なのだろうか？
そうでないのだろうか？

>>752
ヒョロヒョロだろ。w
もやしっ子。（爆笑

>>753
そーじゃない人もいるｙｏ−

>>753
本当の意味で対人交渉できる営業職がいれば、どんなに楽なことか。
この間、初めてそういう営業に出会って、今まで騙されてたことに気づいた。

>>756
なかにはそうでないのもいる、というだけだよ。
あくまでも例外。
ほとんどは話す時にろくに人の目も見れないようなキモ野郎ばっか。

>>758
DQN会社に入ってしまったんだね。

大手も変なカンジのヤシが多いが。

宮崎って言えば、１９８０年の「富山・長野連続誘拐殺人事件」で
女の子2人を身代金目的で誘拐して殺害した宮崎知子のことだよ。
いまどきの若いもんはしらないかもしれないが。

突然ガンダムの話で盛り上がるんじゃねー。

>>760
大手＝まともなところ
っていう発想がかなりｲﾀｲ

公平に判断して、やはりPG関係の仕事をしている奴等は
引っ込み思案で友達がいなくて、なんとなく猟奇的な犯罪を犯しそうな奴が多い。

これは紛れもない事実。

宮崎勤の事件も当時はセンセーショナルな事件だったが、昨今では似たような事件も
少なくないような気もする。

>>762
どしたの？

>>762
そうか、プラモデルの話をしていたのか

>>763
お前、PG系の仕事してる奴なのか？
ちゃんと現実を受け入れることも必要だぞ。

＞ 犯罪を犯し“そう”な奴が多い。
たしかに事実だ。(W

>>764
本当にそんなんばっかなの？
そんなヤツ滅多に見かけないけど

外見ではんだんするなよ。　営業じゃあるまいし...

確かに、ロリっぽいのが多いわな。

だったらプログラマが作ったソフトをお前らもう使うな

>>771
顔そのものじゃなくて、普通の奴とは違う雰囲気があるんだよ。

>>770
同意。

>>773
いいじゃないかあ！！！！

>>774
それは、できるプログラマのオーラです。
ロリのオーラと区別がつかないところが欠点だが。

引っ込み思案でおとなしいヤツ。
積極的で声がでかいが、自分のことしか考えないやつ。

俺は後者を「狭義のオタク」、「悪いオタク」の概念として提唱したい。
PGはどちらかというと前者の人が多いとおもう。

そんなに文句あんだったら、ハードウェアだけのただの箱つかってろ

>>776
ちんぽ擦った手で作られてるんだぞ？いいのか？

>>777
どうしても現実を受け入れたくないようだな。
なんだかんだ理由つけやがって。
往生際が悪いぞ。

>>778
それはオタクの概念を広げ過ぎだと思われ。

>>779
文句じゃなくて、現実を指摘しているだけだ。
しかし今この板の奴等には現実を受け入れることのできない憶病者が多いようだ。

>>782
具体的に頼む。

>>783
いや、現実を受け入れて、開き直ってる奴のほうが多いと思うが。

>>783
で、あんたは何やってんの？
DQN企業で冴えない営業。w

>>783
お前のためにプログラムを打っているのでもなければ、
お前にそんな事、言われる筋合いはない。
一生人間のくだらない事に首つっこんで一生くだらない人生でも精々送るこったな。
このファシズム野郎

>>786
経理だ。

>>783
ストレスの塊＞経理

なんでこんなに殺気立ってるんだろう……
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　(|||　,,)
　 ./　　|
　（＿__/
／

経理って、粘着なタイプが多いよね。

>>787
アホかお前。
現実を指摘することがどうやったらファシズムに繋がるんだ？
プログラムなんかやる前に社会常識を学べ。

姉の職場でも、経理って普段、すごい怖いらしいよ。
所構わずアタリちらすんだってさ...。

>>792
お前のそのプログラマーの見方が一直線な所がモロにファシズムなんだよ

他人に過干渉する奴にろくなやつがいない現実。

>>792
787は専門学校卒ですので社会常識はありません。
あしからず。

うちの経理は怖くないよ。

>>790　同意。
　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 (-＿-)…
　 　 　 　 (∩∩)─────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

>>795
そうやって、同情を引こうとするなよ。この経理野郎

経理って、何でいちいち細かいことまで指摘しないと気がすまないんだろ？

800！

>>794
ホントにお前アホだな。w
傾向としてそういう奴が多いって言ってるだけなのに、
なんで全体主義なんだよ。w
お馬鹿さん。（爆笑

専卒には論理的にものごとを把握することができません。
あしからず。

まともに相手をするだけで徒労というものです。
御理解を。

>>803
そだね。w
やめとこう。w

>>800
多分それが仕事なんじゃない。
そのわりにはうちの経理は予算配分間違えてトラブル起こしたが。

>>793
人間の欠点を指摘してそんなに楽しいか？
おまえ、本当に人間の心を持っているのか？

一応口頭で仕様はいいわたされているのに
やたら時間がかかる・・・・
自分で自分が嫌になる。
適性ないのだろうか・・・・

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

はしれっ、どこまでも。

>>806
禿同。
ついでに、ここ最近100レスのほとんどすべてに指摘してくれ。

やはり専卒はだめですな。
彼は単に現実を指摘しているだけなのだから、
間違ってると思うのなら、「それは現実ではない、実際にはこうだ！」
というふうに言うか、その通りだと思うなら素直に認めれはすむことなのであります。
それを粘着だからとか人間のココロを持っているのかといった情緒の次元でしか
受け取れない。
やはりだめですな、専卒は。

ココロとか、思想とかを引き合いに出してくるのは文系の特徴だと思われ。

ちなみに、その専卒の卒業校は?

もう少しでやっと1つになれるねー

>>811
激しく同意。

>>810
アホ。w

「VC++が使えます。」

「ほう、どんなことができますか？」

「ええと、コンパイルと保存と新規作成と…」

「逝って良し！！」

新規作成ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　　 ちゅぅ〜
　 　　　∧ ∧　∧∧
　ｲﾔﾝ (ﾟーﾟ*) (ﾟεﾟ　,,)　
　 　　　ﾉ つつ　| 　 ＼
　　〜（＿OO　⊂ＵＵO）〜


　　　　　　　　　　　　ちぇっ・・・
　 　　　∧ ∧　∧∧
.　　　　(*ﾟーﾟ) (,, ﾟДﾟ)
　 　　　ﾉ 　.|　　|　 ＼
　　〜（＿UU ⊂ＵＵO）〜


　　　　　ﾁｭ♪
　 　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　( *^ 3(； ﾟДﾟ)
　 　　　ノ 　.|　　|　 ＼
　　〜（＿UU ⊂ＵＵO）〜


　 　　　∧ ∧　　∧∧　にゃはは♪
　　　　 (*ﾟーﾟ)　(Д^ *)
　 　　　ﾉ つと　　|　 ＼
　　〜（＿OO　⊂ＵＵO）〜

>>817
どこがだめなの？？

じゃあお前ら「ジョブ」と「プロセス」と「タスク」と「スレッド」
を使ってひとつ話を作ってみてください。

>>821　？？　

クチョーォォォォォォォォォォォォォォォ!!!!!!
￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ノ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 /(　。l7。 )っ←>>819
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　U ∨　∨
　　／　０００　　　　／　　　　・@；∴‥
　/＿＿＿＿＿＿/__＿＿＿_:: :| 　　 ノ∩
__|| 　∧∧.　 　　　||__　　　|:: ::||.| ⊂　　　　ヽ
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　~ゞゝ__ノ￣￣￣~ ゞゝ∵ノ￣.ゞゞゝノ￣ゞゞゝ∵ノゝ∵ノ

あるジョブを成し遂げるプロセスにおいて、あくまでタスクとして
とらえるスレッドでは往々にして本質を見失うことがある。

02/07/04 23:44 ■■■■■■■■□□
02/07/04 23:47 ■■■■■■■■□□

　艦長！同期可能レベルに達してます！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　なに！あれからまだ2時間もたっとらんぞ！？
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　ここの住人の半数はデスマーチの使い手です。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

ジョブの奇妙な冒険第７部８３話　あらすじ

謎のプロセスラーにタスクられた武太郎達だったが、
敵に新たなるスレッドが現れピンチが続くのであった。

　　　　　　　ﾌｱｧｧｧ
　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
　　　 ／(*´o｀)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿しー_＿|／


　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾖｳ
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼
　　／|￣〇〇￣|＼／
　　　 |＿しー_＿|／


　　　　　＿＿＿___　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
　　　 ／∧ ∧/).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿しー_＿|／


　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　 　＿＿＿＿ミ
　　　　／　 ／　 ／|
　　　 |￣￣￣￣|.　|
　　　 | 　 しー　 |／
.　　 　￣￣￣￣

>>821
ジョブーンと海に飛び込んだプログ夫（２９）は叫んだ！
「タスクテー！」
「よし分かった！　何色のイスがいい？
「イスレッド！」
「プロセスチーズでも食ってろ！」

…なんだこりゃ。

>>828

おもしろい！

こっちもPart4作るの？

>>831
Part3が使い終わったらPart4ができるのは必然。

次スレテンプレ

【融合】プログラマをなめたい！なめますた！ Part4

学生・社会人・無職・管理職誰でもいいからプログラマーをなめたい人集まれ！
このスレはプログラマーをなめたい人を応援するスレです。

前スレ・ルール等は>>2以降に…。

>>833
それだ！

今、舐めたい女PGは確かにいます。

だれか息子をなめてくれ！

おいお前等！

同期がとれてませんよ。

あっちのスレッドにsleepをかけるべきだと思います。

　ある日突然他人のPIDが見れるようになった。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PID 838
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　 Σ（　´∀｀）　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　 　　 （　　　　）　　　　　　　　 　 （　１　　）
　　　 　|　 |　 |　　　　　　　　　　　 |　|　　|
　　　　（____）__）　 　　　　　　　　　（__（_＿_）
　
　
　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・　　　　　　　　　PID 838
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（； ´∀｀）KILL 838　　　　（´∀｀　）
　 　　 （　　　　つ　　　　　　　　 　（　１　　）
　　　 　|　 |　 |　　　　　　　　　　　 |　|　　|
　　　　（____）__）　 　　　　　　　　　（__（_＿_）
　
　
　　　　　ﾔﾀｰ!
　　　　 ∧＿∧
　　 Σ（　´∀｀）　　　　　　　　　　　ﾌｯ・・・
　 　　⊂　　　　つ　　　　　　　　　　 ...::::...
　　　 　|　 |　 |　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::
　　　　（____）__）　 　　　　　　　　　（__（_＿_::

　

↑　上にまいりまーす

と

「ひとつになろう！」

「さあ、いまこそ！」

「われわれが　ひとつになるときが　きた！」

先越されたみたいだねー

こされたくないよ

ていうか、先に越されるって

バグじゃん！

同期ができてないじゃん！

02/07/04 23:44 ■■■■■■■■□□
02/07/04 23:47 ■■■■■■■■■□

ビー！ビー！ビー！ビー！

　艦長！臨界点を突破しそうです！脱出の用意を！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　まて、まだ次スレが立っとらん。
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　冷静に見極めましょう。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

すすんでねーよ１

じゃー、今からがんばろー！

このスレッドにも、JBuilderみたいに
パーソナル、スタンダード(SE)、エンタープライズと
３種類必要だと思います！

なんだ、このスレの速さは。　祭りか？

もともとＰＧって定年まで働けないの？

またりだわしょーい

どんどん差がひろがるぞー

FOMAか…おつかれー

向こうのスレが終わったらこっちに来るのかな。
それとも新スレが立つのか？

１つの親スレッドから

２つの子スレッドが生まれます。


少子化時代です。多くの子を作るようにしましょう。

>>857
メモリリークおこしますた！

public interface 1025793898 {}

作っときましたんで、自由に継承してください。

向こうは1000ゲッターに次スレ権をゆずるってことで話がついたみたいだぞ。

どんどん差がつくね。

さがつく！さがつく！
なんでだってば！？

なんでだろーね。

>>863
誰だ君は。

>>862
おまえが食いつきのいいネタを提供しないから

あはははー

へきるネタを知らんのかお前らは！

とりあえず、向こうの1000ゲットに参加しる。

ていうか、どうせ1000ゲットするのは俺だし。何をいまさら。

こっちはどうするの？

向こうに合流しよう。とりあえず1000ゲットしる。

>>870

向こうの次スレがたった時点で終了

>>872
スレは大切に使え。

1000 名前： 仕様書無しさん 投稿日：02/07/19 01:47
うんこ

うんこスレに相応しい1000だな (w

あぁぁー負けちゃった。

むこうの1000ゲッターは「うんこ」です。
どうなることやら（ワクワク）

次ｽﾚはうんこでいいですか？

次スレのタイトルは
「うんこ」
に決定いたしました。

こっちも１０００取り合戦ですか？

つぅ訳で次スレタイトルは「うんこ」に決定しました

だめだ。ここで継続審議とする。

>>882
そんなこというと、また分裂してしまうような

多分もう次のスレ立ててる気がする・・

うんこはないだろう。

【統一】プログラマになりたい!なりました!4[失敗]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027010998/

>>882
審議するのは良いが2,3分後には新スレ立ってるよ

俺は、age進行って書いてもらえれば、常識の範囲で文句ないよ。
ただ、なにもしらない工房なんかが初めてマ板で書き込むスレかもしれないので、気を遣うように。

今回はいくつ建て増すか？

いい加減にしとかないと他のスレ住人が切れるぞ

１０００取ったのに立てられたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

part4だけに4っつでしょ

結局、乱立するのかよ

まったく厨房ばかりで困る

|
|､∧
|Дﾟ）　　　もうだめぽ…
⊂）
| /
|´

>>891 うんこはてめぇか？

お願いだから、1つにして

わたしとあなたと

ひとつになりたい

ひとつになりましょ

>>894
ある意味、マ板は厨房隔離専用板なわけで・・・(w

>896

うん。









こ

マ板　＝　メンヘル板の別バージョン　？

こっちの1000とりたいよー

マ板って何ですか？
すいません厨房で・・・

今まで見てきてこのスレになりたい奴の書き込みなんてごく少数なんだから
ローカルルールに「プログラマになりたい人はスレを立てるまでもない質問スレに書き込んでください」
って付け加えるだけでもいいような気がする。
乱立はただの便乗がやってただけだろ。

プログラマー板

埋めないと、またスレ立てるヤツがでてきそうだな。

>>903
プログラマ板

１０００とったやつが次スレ。

もう次ｽﾚ立ってるし。

あれは削除ｹﾃｰｲだよ。

>>906 無計画な埋め立て工事。　どっかの国の政府と同じ穴の狢ですな

もうあれでいいよ・・。

1つでいいじゃん

まちがっても、1000取ったからといって、
スレ立てないでね。

次スレたったら即削除依頼出す。
俺寝てたら、誰か頼む！

[失敗]はないだろ。

>>916
細かいとこにこだわってられん。　ある物は使おう。

もう削除依頼出されてるらしいぞ。

ただ単に"スレ立てたいだけ"のアフォが混じってるわけか

削除依頼ハケーン！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990764168

当然だ。

>>916
なりたくて失敗した奴が体験談を話してもよし

>>922
後付けすんな。

やはり予想どおりに荒れますな

まだ時間はある。まともなスレタイを考えよう。

>>924
明日の朝見たらスレ乱発とかとんでもないことになってたりして。

>>925
削除依頼出した人？

>>927
違う。漏れが出した。

中身があればタイトルなんてなんでもいいよー

今後仕事は減る一方なんだろうな。
政府は財政再建路線でいくらしいし。
どうする？あと２年くらいは減り続けたりして。

双子スレの宿命かよ

>>930
おまえはアホか？雰囲気を読め。

携帯も終わり。webも下火。
ITを支えた２大特需が一気に過ぎ去ろうとしています。

これ埋めて、向こうに移ろうぜ
もともと乱立防ぐためにできたんだし・・・
タイトルはよくないけど2つあるよりマシ。
向こうを削除すると遺恨を残して、また乱立するぞ。。。
俺、寝る。
明日会社から覗いてみる

>>933
そうなの？
これからと思うのに・・・

>>929
それもない

ＰＧになりたい人って、プログラムが好きな人か、
ＰＧ以外の職にはつけないと感じてるひとが多いとおもうよ。

ＰＧ以外の職って何がある？職業らしい職業だよな。

>>ＰＧ以外の職にはつけないと感じてるひとが多いとおもうよ
なんで？

精密機械加工職人。かっくいい〜

>>938
そろそろ就寝されることをお勧めします。

>>939
人と関わるのが苦手とかさ

>>942
ルーチンワークが嫌いってのもありそうな

>>942
そんなヤシは本当はPGよりオベレーターの方が向いている
今、コミュニケーションとれないPGは不要

乱立よりは[失敗]の方がなんぼかマシか…。

うんこよりは[失敗]の方がなんぼかマシか…。

次スレ
【乱立】プログラマになりたい！なりました！ Part4'

もうスレは立てん方がいいよ。

ドカタ、工場ライン　→　単純作業で苦痛、体力的にきつい
営業　→　人に好かれる能力が必要。体育会系のノリ。雑務も多い、つぶしが利かない。
医者、弁護士　→　なるのが大変。
先生、警官　→　職業と言うより一種の身分だなこりゃ。仕事内容は難しくないが狭き門
店員、サービス業全般　→　誰でも出来そう。バイト程度

そこへ行くとＰＧは座ってるだけだし、クリエイティブだし、人と話さなくてよさげだし、
稼ぎも良さそうで、知的なカンジでカッコイイ！
そんで希望者殺到と。

イメージってのは恐ろしいよな。

けど、ＰＧって人と話さないとなれないって聞いたけど・・・
コレもイメージ？

>>947
そんなにスレ立てたかったら、自分でネタ考えて立てたら？　続編じゃなくてさ。
俺も自分のスレ３つくらい持ってるけど、続編のスレタイでアイデンティティを示そうってのは悪趣味だと思うな。

ＰＧなら、私服可のとこいっぱいあるしね。

>953
あー。それなら漏れもそこに転職したい。
スーツ嫌だ。

>>俺も自分のスレ３つくらい持ってるけど
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

与えられた仕事ができるなら、ある程度なにしても
怒られないところもあるよね。

>>955
マ板に限らず。　いや、立てて保守やってるからね。　育つのが楽しみ。いいじゃないか。

>>957
やっぱり貼られるとイヤ？

まぁ、取り敢えず向こうに移住して統合するべ

自分のスレって。。。
かなり痛いな

>>957
保守って、自作自演のことですか？

>>952
自分のスレとかそういう話は御自分のWEBサイトでやっていただきたい

>>960
ありがとう！　そういうリアクションうれしいよ。
”悲惨な1”とか言われるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだね。
もちろん、自分で立てたスレではそんな素振りは見せないけどね。

わかんないかな、こういうのって…

02/07/04 23:44 ■■■■■■■■■□
02/07/04 23:47 ■■■■■■■■■■

ビー！ビー！ビー！ビー！

　艦長！臨界点突破しました！これ以上は危険です！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　[失敗]には行かない。わしはこの艦に残る。
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　うんこよりはマシでしょう。冷静に！
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

こっちも早くおわせよ♪

>>961
茶います。　DAT落ち防止です。
>>962
失礼しますた。　もうこの話はしません。

>>963
わからん！

では９６７

悲惨な952ハケーン！

修正　おわせよ♪→おわらせよ♪

９７１
１０００いったらねます

本スレの意地にかけてうんこでは終わらせない。

1000取りたいなー♪

>>972
そうは行くか！

９７３

チャットになってしまったな。　おまえら、反省しる！

マ板にしては盛り上がったな。

でもスレ立てるのはなしね！

>>974
このうんこ星人め〜

うんこ

うんこ

何にしても、高校生は勉強しろってこった。
やってるうちに面白くなる。
なるまでやれ。

>>982
高校生はうんこもしろ！

はーい♪

>>982
そうですね・・・
けど勉強ははまったら結構面白いですね。
はまったらの話ですが・・・

明日は曇りか。

>>985
うんこははまったら大変だ。注意せよ！

９９０

うんこ

dat落ち保守しなきゃいけないほど盛り上がってないのか・・・

>>985
応援してるよー

>>985
何達観してるねん。
そういう態度が駄目なんだな。

東芝っていいんですか？

>>991
おれも応援して

もうすぐだねー

うんこ

うんこ

うんこ

パイパン

１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。