未踏ソフトウェア応募者談義（予定）

14年度の未踏ソフトウェアの結果がそろそろ出始めていると思いますが、応募した人とかいたりしますか

参考
IPA
http://www.ipa.go.jp/

未踏ソフトウェアてわからないけど2ｹﾞﾄ

すまそ　言葉足らずでした

未踏ソフトウェア創造事業ってのはIPAっていう国の機関がやってる、簡単に言えば「すんごいソフトウェアつくろうって意気込みのある奴に金やるぜ」っていうプロジェクトです。

平成14年度未踏ソフトウェア創造事業
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/

今年はアランケイなんかが審査員をやってたりします

書類選考にすら出られない企画が多いので、きとんとした企画書をだそうね。

4ｹﾞﾄｰ

>>4
を！　関係者の方ですか！？
応募総数っていったいどれぐらいなんでしょうか？
あとなんか裏話とかあったら聞かせていただきたい･･･

good by my スレ

一応提出しておいた者だけど、今のところ何の通知もないよ。
採択の可能性があればメールで細部の問い合わせとかしてくる場合が
多いだろうから、まあちょっと無理のある提案だったこともあり、
まずダメってことだろうなあ。;_;

しかし、>>3を見ると審査員別に応募数４０弱くらいで、
応募者一人が２審査員に重複して応募しているとしたら実質２０、
そして仮に>>4が言うように、箸にも棒にもかからない物も多くて、
それが半分ほどもあるとしたら結果１０。一人につき採択数７本程度の
ようなので、そこそこまともなものを応募したら相当倍率低いって
勘定も出来るのではないだろうか。
来年はもうちょい抑えたそういうもので応募してみよう。:-)

>>8
> 採択の可能性があればメールで細部の問い合わせとかしてくる場合が
> 多いだろうから、

細部を聞かなきゃならないような企画書はアウトですよ。どこでも

お若いの、IPAにだけは手を出してはいかん。
今、思い出しても反吐が出る。

これ痛いよね。
採用されてもそのことはなるべく言わないほうがいい。

>>10 = >>1
なにがあったの？　ただ、お前が無能ってだけで、IPAのせいにするなよ　アホ

イパってなあに？

>>13
そういうのつまんない。

知らないなら教えておいてやろう。
厚さが何メートルもある様なドキュメントを要求されるんだよ。
ドキュメント作成のデスマーチなんて耐えられるか？

IPA？
ああ、知ってるよ。
情報新幹線構想だろ？

>>9
いや、あれの場合はそういうことがいろいろあるようだよ。
義務ではないがＰＭの考え次第で個別に面接したりとか。

>厚さが何メートル
しかたない。ダンボールに書くか・・・。

ありがとう Σプロジェクト
ありがとう 第5世代コンピュータ技術

>>15
それを作れない　お前が無能

かっての応募経験者の一人。
認定プロジェクトの中には、あきらかに出来レースっぽいのが
混ざっている罠（^^）。
ちなみに、当方の応募カテは「地図情報」であった。
この制度、「未踏」という語感を過大評価しないことがコツで
ある。

>>20
IPAが絡んだプロジェクト = 失敗
これ定説。
わざわざ失敗「させられる」ためにドキュメント作るのは無能以下だ。

応募したけど時間が足りなかったよ。

>>22
無能が負け惜しみ言ってるんじゃないよ（わら

失敗すると思うのに、応募している時点で無能なんだよ。

>>23
私もそうだった。時間が欲しかった。

>>24
確かに、失敗するのに応募するのは馬鹿だな。
失敗すると勝手に決めて負け惜しみを言ってるようにしか聞こえないな。

教えてクンですみませんが、
実際にIPAの出した成果を教えてください。
1のリンクではよく分かりませんでした。

一人だけでやってる奴とかいるの？

IPAから金出たﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ、最後には>>15が言っているようにﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ提出させられるんだよ。
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄって言ってもなｿｰｽｺｰﾄﾞのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄだけじゃないんだよ。
一番タイヘンなのが全メンバーの業務日報ﾀﾞﾖ。
それも真実を書けない。真実を書くとあぼーんされる諸刃の刃。
8h/day。コレ。コレ以上働いたことを報告するとあぼーんされるんだよ。
IPAに提出するﾄﾞｷｭﾒﾝﾄなんて９９％フィクション。コレ常識。

1億円につき書類1メートルって聞いたにょ。

>>27
IIOSはIPAでの成果をもとにしてるんじゃなかったっけ。あと写メールで使われたが動画の技術とか。

「落書き王国」は未踏から市販化された、成功？プロジェクト例ですね。

>>29
そういう面倒なことは未踏の場合は人任せに出来るんじゃないの？
電通大の竹内さんだったが強調してたような覚えがあるが。

>>29
あぼーんされるってどういうこと？
修正するように指示されるの？

>>29
当たり前だな　そのような資料は。

>>27
ATOKとか、IMEも、IPAのコパース研究の成果だよ。

>>29
真実を書くとあぼーんされる　ってなに？殺されちゃうとか？
IPAから金もたったとき、 Aさん、Bさん、Sさんで終わったけどな？なんか勘違いしてない？

なんか、一部のできない人間がが IPA批判してるだけじゃん。これじゃ

>>33
竹内さんが、なんでもできる企業相手ではなく、個人を相手にした企画だと言ってたね。
支援する人や組織がなくたって構わないから有能な人に企画をだしてもらいたいとさ。

>>29
だれか、「IPA提出用のフィクション作成ツール」で応募してください。
おながいします。

今年応募したけど、不採択だった。
どうやら概要説明を読んだだけで落とされたようだ。
明らかに本文を読んでないことがわかる、とんちんかんなコメントが来たよ。

論文実績ない奴は、大学教授に応募しないほうがいい。

>>40
うまい。座布団一枚。

昨日なんぞかやってたらしいが
http://www.ipa.go.jp/itx2002/summer/

>>41
あなたの作ったオムライスがここにあります。1口食べたら腐っていることがわかりました。

私は「このオムライス腐ってるじゃねーか？捨てるよ」　と言ったら
あなたは「1口食っただけで捨てるなよ。明らかに全部食べてない。」と言い返しました。

全部食わなくてもいいよ。

本文を読ませるような魅力的な概要を書けなかった、ということで。

>>41
本文が読めるような状態じゃなかったんだろうね。

>>44
食べた奴が味覚障害だったらどうすんだよ。

>>47
世の中そこらじゅう味覚障害だらけだぜ（特に金もってるやつ）
そんなやつらをいかにその気にさせて金を引き出すかが大事なんだ。

プレゼンできない上、PMの独断で決定が下される。
PMが正義感とか公平な判断を下そうと考えている人ならいいが、
悪代官みたいなヤシだった場合、いくらでも利権のために動けそうだね。

大阪の方でこのプロジェクトを利用したサギがあったらしいけど、誰か知らない?
2年連続採択されたが、実際には作業せずに金だけふんだくってたと聞いたんだけど

ＩＰＡに応募するなら将来性現実性は無くても技術バカにうけそうなものが良い。
国の金で無責任に適当なことやって月１００万くらいぼったくれる。
というか結果は提出物の紙の厚みのみで評価されるから大きな文字で書けばＯＫ。
実際には遊んでても問題ない。
あと、開発に必要ってことで最新機種も好きなだけ買える。
役所なんてそんなもんだよ。来年になれば担当替わる。誰も責任取らない。
∴税金払う必要なし！

>>41　
見せてくれない？今後の参考にしたんんだが。

>>48
真理ですな。

>>50のようなことを無能が言うと荒れる。

なんか
１．IPAの関係者
２．未踏の採択委員そのもの
３．過去の被採択者

のどれかの該当者が混じってる？
無闇なくさし方をする方も方だが（しかしそれは２ちゃんならよくあることで）
それに対する逆批判の方にも力が入り過ぎているような気がする。

IPAはSMGとは一味違う、と。

>>54
ざーっと見たところズバリの関係者はいなさそうだな。
せいぜいチャレンジャーだろう。
力みが感じられるのは、それだけテーマが涎モノってこと。
そろそろ本論に入ろうぜ！。

>>54
IPAでなくても、どこの入札やコンパでも、おなじこと。　お前も一度は一生懸命になってみろ。

>>54のような判断をする人は、近づくな。
結局、家を建てるから金をくれと膨大な資料をかいて公庫から金を借りるより、100倍つらいぞ

PMと採用プロジェクトの関係を過去歴とかから洗うとあらフシギ
(交換殺人もあるよ！)

まあ、体のいい金ばら撒きプロジェクトですよね。
タダで遊べるんだからオイシイ。

言われてみればヤケに過剰反応する奴が多いな。

＞IPAでなくても、どこの入札やコンパでも、おなじこと。　お前も一度は一生懸命になってみろ。
＞>>54のような判断をする人は、近づくな。
＞無能が負け惜しみ言ってるんじゃないよ（わら
＞なんか、一部のできない人間がが IPA批判してるだけじゃん。これじゃ
＞あなたの作ったオムライスがここにあります。1口食べたら腐っていることがわかりました。

2chにしても異常。確実にIPA関係者がいると見た。

>2chにしても異常。確実にIPA関係者がいると見た。

コネ使った学生が混じってるだけです。
まあ、どうでもいいけど。

>>60
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざい

>>60
っていうか、　コンペに出て落選したからと、　その主催者を恨むのが間違ってるというだけ

>62　>63
ホレ来た（ｗ

ところで>62は一体どれとどれが自作自演だと思った？

ですた。

かまって君は放置したほうがいいぞ。

ﾗｼﾞｬ

デキレース/縁故採用は何パーセントぐらいなのか教えてください

過去の採用内容見るとPMと応募関係者が同じ研究室ってのが多いね。
ちゃんと結果を出してるなら文句は無いが、そういうのに限って結果ゼロだな。
胡散臭いと思うのが正常だろ。

ここで「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざい」と来るわけですな。

つか、常識的に判断して、やっぱ自分の研究室の学生を選ぶのは
どうかと思うだろ、フツー。

だって、プロジェクトの資金がプロマネに還流することになるべ？

>>68
即答できる人がいれば、それこそが問題だろう。

>>69
国立大の独立法人化にあわせた先生達のセーフティネット
・・・・と見れば、それも致し方なしといえる。
とはいえ、その比率はやはり気になるなぁ。

なんかかなり、学術者有利な面があるみたいだけど、
それだったらこの事業自体の意味がないとか言ってみるテスト。
大学で研究費貰って、これでまで貰おうって・・・。
まぁ、ハードならそれなりに研究費も必要なのかもしれないけど。
委託金とかいってないで、成果物に対する、
成功報酬性（あるいは変動報酬）にした方がいいと思う。

開発環境のみ支給して、あとは完成報酬にすればいいのに。

なんか用事で栃木行ってる間に進行してる･･･
ぶったけ去年の村井純なんかはやばいだろ　とかおもいますた
今年のに関しては、不合格通知が着てる人は既にいるらしいですが、
僕には何も来てません　
じつは僕もチャレンジャーでした　うふふ

>>74
IPAが金を払うのは実質最後のみということらしいです

それまでに開発者に、環境とか給料とかを払うプロジェクト管理団体を選ばなければならないようです。

http://216.239.33.100/search?q=cache:MSIRHQCttbIC:www.ryukyu.ne.jp/~sheemer/notesandcomments/19970801.html+%E6%9D%91%E4%BA%95%E7%B4%94&hl=ja&ie=UTF-8

村井純ってこの人？（ｗ
サインって・・・

まぁ、漏れもビルジョイとかなら貰うかも知れんが。

>>57
一体何いってんだこいつ・・意味不明。>>58もわけわからん。
>>60
明らかにおかしいですわねえ。
IPA関係者だとしても、これほど錯乱したような過剰反応をしなくてはいけない理由がわからない。
57-58のような筋違いの発言がいきなり出てくる点から見て、
>>56のいうように今回の応募者で、合否が心配のあまり
狂ったようなIPAマンセー行動に出てしまっているとか？
あるいは案外>>61の言うことが正解だったりするのか。

>>78
おいおいIPAと一度でも仕事したことあるやつは

> 狂ったようなIPAマンセー行動に出てしまっているとか

にはならんだろ。
あの検収場面の厨房ぶりを見たらなおさらだ。

>>79
いや、だから直接のIPA関係者ではないだろうな、とはいうことなんだけれども。

>>80
＋普通に関係したことのある人間、ね。

村井純の採用って半分以上慶應義塾大学生だな。
怪しさ満点！
で「有限会社ぬい」ってどんな会社？

しかし、村井純を知らずにニッポンのインターネットは語れない。

>>83
まぁローカルな世界ならね。

>83
確かにそうなんだけど、ｼﾝｷﾛｰに所信表明演説で「IPv6」とか言わせたあたりから、
何かキナ臭くなってない？　あの人の行動。

>>85
だから>>82みたいなことを平気でやるんだろ

たぶん、取引する上で必要にせまられて作った
ペーパーカンパニーでは？

http://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/11-9.htm

これ、ただ、自分の進めてるプロジェクトへのてこ入れじゃん？
WIDE プロジェクト代表 村井純

kuma-project.org ってﾄﾞﾒｲﾝ存在してないじゃんかｺﾞﾙｧ!!

PMは出てきて説明しる!!

ipv6批判の論文が発表できなかったってどっかでみた・・・
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/02012500.html

国家推進プロジェクトらしい（ｗ
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0011/itsenryaku/its_02.html

まともな考察
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/e_goodwins.html

ユビキタスとかipv6とか・・・なんだかねぇ〜
そのうち、ネットワークと離れてる時間の方が貴重とか気づいたりして（ｗ

未踏ソフトウェアに関しては興味深いのもあるし、頭ごなしには
批判はしないけどさ。もうちっと上手く運営してほしーな。

>>88
実はﾄﾞﾄﾈｯﾄだったというフェイント。

http://www.kuma-project.net
http://www.moon-bear.net/

「有限会社ぬい」って「いぬ」の反対ってことか？
「いぬ」とか「くま」とか「あやめ」とか、結局全部村井かよ。
どういうこと？

>>91
村井純の採用プロジェクトは１００％自分の関係者だってことだろ

>>89
ipv6は、確かMACアドレスが入っちゃうんだよね、IPに。
やだな、そういうの。

住民台帳も胡散臭さ満点だし、ホントに管理主義社会まっしぐらだね。

>>79
>あの検収場面の厨房ぶりを見たらなおさらだ。

数年前、当時勤めていた企業で IPA の補正予算事業(だったと思う)に通った
プロジェクトに関わっていたんだけど、検収の席上、IPA の担当者の一人が、
デモを行っている画面上の IE を指して、

さっきから気になっていたのですが、この「お気に入り」って何ですか？

と聞いてきた。最初は冗談か皮肉かと思ったのだが、どうやら本当に知らない
様子。デモを中断して小一時間説明しました(話が IE からウェブ全般へと発
散したため)。この話、実際にその場にいた人以外に話してもネタとしてしか
受け取られないが、その企業内では今でも語り草になっている。。。

ていうか、でも「NATがあればいいじゃん」っていう議論はやめて欲しい。

IPもらえないことで苦労している組織がどれだけあると思ってるんだろうか。
NetMeetingも満足にできず。

いや、村井純のゴリ押しもどうかと思うけど。

ところで、PS2とかX-Boxでネットにつなげるようになっても、
IP足りるのかな?

>90
フェイントっつーか、むしろ罠だよな、それ。

kameもそうっしょ。

プロジェクト実行リーダ: 慶應義塾大学 教授 村井 純
http://www.iij.ad.jp/whatsnew/IPv6-project-1.html

kame / inu / kuma / ayame
動物マニア？（ジョーク

たぶん、gnuの真似てるんだろうね。実用的な成果は遠く及ばないが。

漏れはIPv6になって好きなだけ固定IPもらえてもNAT使うぞ。
だって、外から攻撃されたらいやだもん。

それにしても村井純って？？

そう言えば、Linuxのv6のプロジェクトはUSAGIでしたね。

おい！！
turboLinuxのコンペの商品は
http://www.turbolinux.co.jp/dev/contests/pw01/

賞品：
(1) LinuｓTorvalds直筆サイン本(小学館プロダクション様ご提供)
リーナス・トーバルズ著
「それがぼくには楽しかったから」 (2001年5月刊行)

(2) Turbolinux Server 6.5

だぞ！！！（ｗ
少しはその奉仕の精神学べー

井純先生とLAN宴会
　今日は琉球新報社と沖縄インターネット協議会主催の村井純先生の講演会であった。
私も協議会正会員だし講演を聴きたかったのだが、残念ながら仕事の都合で出席することはできなかった。
　話によれば大盛況で、動員目標300名のところが500名近くを集め、
会場のハーバービューホテルは追加椅子を持ち込み持ち込みで大わらわであったらしい。
また2000円という「有料の」講演会であったにも拘わらず人が集まったというのも、
近年の沖縄の状況ではまれなことであったらしい。
　話も非常に面白かったらしく、とりあえず成功であった。

---
沖縄インターネット協議会って
あの、糞壁の棲家じゃねーか

>>64がかまって君なのに、 >>67ﾗｼﾞｬとか言ってる　ボケ

>>94
> さっきから気になっていたのですが、この「お気に入り」って何ですか？

担当者みんながパソコンを触ったことあるわけではないんじゃない？
「お気に入り」しってなきゃおかしいという解釈は異常。

>>103
IPA が何の略か知ってて言ってる?

>>104
情報処理振興事業協会だから Windows を使っていなきゃいけないって理由がわかんない。

全員がパソコンさわる必要ってあるの？
うちの会社にもワークステーションしか知らないヤツいるからなぁ。役員はパソコンあまり使わないし。

>>103
IPAは、ほとんどSSかMacだったな昔は。

>>105
うちの会社の上のほうもパソコン使ってない。けど、仕事のチェックはする。
技術的な話をすると「技術的によいものがいいんじゃないんだ。機能面で伝えろ！」とかいう。
そういうチェックは緊張するよ。

>>103
知っていても知らなくても良かったんだけど、わざわざ検収の場で聞いたのが
不思議だった。検収には IPA から 3 名来ていたけど、質問した人のみならず、
他 2 名も知らなかったのよね。それに、開発したのはウェブ関連のものだっ
たのに、検収にやって来た人達は皆ウェブについては「ウェブ」という言葉以
外何も知らない様だった。

# こっちの言う事にただ頷くだけだったので、検収そのものは楽だったけど

>>108
IPAの他の人も、そんな質問に固まってなかった？(笑

>>109
ﾏﾀｰﾘとコーヒーをすすっていたよ。その質問がどーゆー質問なのかも理解でき
ていなかったみたい。

>>108
で、結局、IPAの事務員では検収能力に欠けるってことで、
専門分野に強いPMを選出するってことになったんでしょ。
（そのPMの選出がまだ問題かもしれないけど、３年目だし、これからでしょ）

まぁ、小さい一歩かもしれないが、IPAにしては大きな前進なんじゃない。

>>111
そうは言っても自分の身内だけを通すようなPMを放置しておいていいのか？
純が不採用にした応募を見てみたいよ。
そんなにだめ応募なのか？

>>111
>（そのPMの選出がまだ問題かもしれないけど、３年目だし、これからでしょ）

禿同。湯淺センセみたいにキメ細かいフォロウ(俗に「ケツ叩き」とも言う)が
できる PM が増えれば悪くないな、って思う。

>>110
全員が「お気に入り」を知らないってのも　ネタ　に近いな。
ネタももうちっとリアルに作るといいと思うよ。

ところで>>103の「お気に入り」ってなに？　もしかして、Bookmarkのことか？

>>114
実際の所、実話なんです、ハイ。もっとイタイ話もあるけど、、おそらくそれ
もネタ扱いされるだろうからやめよっと。

>>113
PMは常に入れ替わるルールになっているようだし、
一度ダメだった案件でもあきらめずに練り直して、
来年、別のPMに提出すれば通るかもしれないわけで、
要するに、PM や IPA に不満を言っている時点であなたの負けです。

IPAの金（税金）を自分のプロジェクトに還流させようと
不正と思われるようなことをしているPMは誰ですか？

>113 じゃなくて、>112じゃねーか。鬱。

ＰＭに理解がないと、そのＰＭの好みの研究が推進されるという罠。
自分の研究室の学生は、だいたい教授の意見でやること左右されるし・・・（笑

ＰＭ一人の意見ってのは問題あるんでは？
選考段階は複数人で選ぶべきだと思うが。

>>113
ふーん。
それにしても湯淺プロジェクトはどれもショボい結果しか出してないよなぁ。

>>117
PMは基本的に2年任期。
未踏プロジェクト自体5年計画なんだから、PMは好き勝手やるだろうな。
悪知恵働く奴は自分が有利なように金使うだろう。

つまりお前らは IPAに応募するな。

>>121
>それにしても湯淺プロジェクトはどれもショボい結果しか出してないよなぁ。

それは言わないお約束でしょ！(藁

まぁ、湯淺プロジェクトに限らず、「どこに未踏性が！？」ってのが多いのは
事実だけど。

> PMは基本的に2年任期。

そういや、脱税で捕まったﾔｼもいたなぁ。

>>120
>選考段階は複数人で選ぶべきだと思うが。
逆にそうすると、よくある横やり的批判意見が頻出して
面白いものが潰されがちなので、ということで一人制にしたらしいが。

しかしそれはそれで、
>ＰＭに理解がないと、
もまたいえるわけで、一長一短だろうねえ。

柔軟性のある一流審査員の、かつ複数合議性、だったら一番いいのかな。

学者が3人集まると何も決まらないという罠。

身内は禁止にすりゃいいのに
本当にいい内容なら身内じゃないPMだって通るだろ

>>125
そだね。ちょっとゆがみがあってもPMの思うとおりにさせたほうが結果が
でると思う。

プロジェクトが成果を出さなかったら選んだPMが責任とって
全額金銭負担すりゃいいんだよ。
税金は１円足りとも無駄にするな！

日本の大学教授なんて学会ってことで温泉巡りして遊んでるだけなんだから…
教授になったもん勝ち。

海外の研究者たちだって、学会と称して雪山でスキーやったりしてますが？

IPAの金（税金）を自分のプロジェクトに還流させようと
不正と思われるようなことをしていないPMは誰ですか？

ていうか、民間のPM(not学者)は
おおむねそうなんじゃないの?

学者PMは知らん。特に村井純PMは自分とこの関係者だけ。

税金が関わるとロクなプロジェクトにならない。

という結果でよろしいか？

つーか、研究なんてギャンブルみたいなもんだろ。
100%成果を出そうってのがそもそも間違いなんだよ。
99プロジェクトが失敗してひとつ成功する程度。
それが嫌ならそもそもこんなものに投資するな。

今年の応募で「まとも」といえるＰＭはどれ？
グレイも含めて情報きぼー・・・。

しかしさあ、ここ２回の採択案を見ても、
「よくあるものに毛が生えたもの」系がまあ多そうで、
「見るからに画期的で実現したら蝶凄そう」って感じのものは少ないよね。

そういう提案が出されても結果落とされてるとも考えられるが
結局日本人は職人的で、ぶっとびの天才（かバカか）系・大チャレンジャー系は
やはり元から少ないってことなのかなあ。

それはさすがに選考結果が出てみないと分からないんじゃないか?

>>128
成果は必ず出ますがなにか？

>>129-130

ほとんど人は真剣に研究しているよ。あなたのまわりの人がおかしいだけじゃない？

>>129
>>130
某所の山口S先生は、遊んでるように見えるけど、スーパーハッカーだよ。一部の姿がすべてはないってこった。

>>138
去年の未踏ではブッチしたﾔｼが居たという話だ。IPA も対応が大変だっただろ
う。

スーパークリエイターが毎年ケテーイされる，とのことだが
前々回(前回はまだ出てないよね?)の12人の評価はどうですか?

>>140
日本の大学教授の中には確かにヒドイ輩がいて、そういうのに対する調整機能
が(無い/無かった)のが問題。今後、少子化でどう変わって行くか、、、

確か、学生が教授の「採点」をやってる大学が日本にも幾つかあったと思うけ
ど、内実はどうなんだろう？

# 山口先生の UNIX Magazine での連載はおもしろいね

>>113
そうねー。少なくともソフトの作り方（フォローの仕方）のわかっているＰＭを
選んでほしいね。

たとえば………、思いつかん！

>>142
Ｈ１３も既に選ばれていたと思うが…。
あまり意味ないような。だからなに？って感じ。
ＰＭの趣味で選んでいる気がする。
もしかして、ＩＰＡは自分たちの責任をＰＭに転嫁しようとしてるのか？

成果は必ずネット上に公開してほしいなぁ
評価だけ載せられても、客観的な判断ができないじゃん。

>>146
公開してますが反応がいまいちです．ということで宣伝．

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~takebe/

客観的なご判断をいただければ幸いです．

>>147
ぅを！、直球ですねー。でもＰＨＰって使ったことないです。スマソ

>>145
> もしかして、ＩＰＡは自分たちの責任をＰＭに転嫁しようとしてるのか？

意味わかんない。具体的に

>>149
ジャイアン「おい！のび太！なにがスーパークリエーターなんだよ！」
のび太「ぼくに言われてもわからないよ。IPAが決めたんだよ」
IPA「ぼくが決めたんじゃないよ、PMが決めたんだよ…」
ジャイアン「そうか、PMが悪いのか…ぶん殴ってやる」
IPA（ふぅ危ないところだった… :P）

>>147

「部分評価」という着目点は素晴らしいとは思いますが、

- PHP に特化
- 素の PHP と PHP-Mix の性能比較(高負荷な実運用システムでの)

の点が今一つ。まぁ、PHP は部分評価の実証のためのベッドシステムにしか過
ぎないのでしょうけれど、Java(JSP) や Python(Zope) などへの転用はそのま
までは難しいのではないのでしょうか。

# 個人的には PHP プロファイラがﾎｽｨ

>>150
そういう話なら、 IPAは PM のせいにはしていない。以上

ところで1さんにはヒアリングとかあったのかな。
漏れも応募してんだけど音沙汰無し。
一回だけメールでごく簡単な問い合わせが来たけど、
それは応募者全員に出してるっぽかったし。
まああきらめて仕事探してるけどね。

>>132
民間ＰＭも似たり寄ったりですが何か？

アラン・ケイさんはどんな人選ぶでしょうね。

今年も落ちましたが、なにか？

>139
別に真面目に研究してるとかしてないとかは問題ではなく、
「学会をそういうところでやるのは別に珍しくもない」
ということを言いたかっただけです。

そして、人を集めるために学会がある程度意図的に
そういうロケーションを選んでいる、というのもあります。

>>151
貴重なご意見をありがとうございました．

ご指摘のとおりこのシステムをそのまま他の言語に適用するのは難しいですね．

>>153
内定してる奴には、審査結果の発表日の１月前くらいには何らかの
アクセスがあるはず。なければ落ちてると思ったほうがよろし。

具体的な見通しを書いて送れってのが一回来ました。
あとは、合格者はパーティーがあります！みたいなのが応募者全員に送信されてきました。
これはちょっと酷いと思った

落ちるにしても早く連絡欲しいぞ

>>1
どんなネタで応募したんじゃ？
ちらっと言ってみて

>>156
内容で人を集めないで、餌で釣るのか？
ｻｲﾃｲﾅﾆﾝｹﾞﾝﾃﾞｽﾈ

>>160
そうそう。1に限らず応募者の人、漠然とでいいので
おおよそどの審査員にどういう内容で応募したらどういう
コメントの結果がかえってきたかというの、面白そうなので情報キボンヌ。

ぬぁんかそれ書くと僕個人が特定されちゃってIPAの選考に悪影響でちゃったり！　とか思っていやんぬなのですが
まだ連絡着てないんだったら諦めろよという気もする

拙者は、自作公開中のソフトにP2Pコミュニケーション付ける！　とかいうのを応募しました。
これと>>159で僕バレバレ

で見通しを遅れとパーティーのお知らせ以外のメールは今のところ着ておりませぬ

自作ソフトがどんなんかわかんないけど、P2Pコミュニケーションって
メッセージ程度ならどこにでもあるという罠？
複雑なトポロジーを形成するようなモデルなの？

自分は今度応募しようと思って、プロトタイプ製作中っす。

>161
何をムキになって怒ってるのか知らんけど、ふつーだよ、そんなの。
内容を充実させるのは当然、加えてロケーション、これ最強。つーか常識。

ヨーロッパで開催されるのとか。太平洋の諸島系で開催、とか。

研究者に「あー、行ってみようかなー」と思わせるのは、
別に悪いことじゃないじゃん。

税金で五つ星のホテルに泊まってフランス料理たべてきました。
日本の税金じゃないので許して下さい。

>167
がんがって成果出してください。

>>166
税金まともに払ってたら頭にきて当然だろ。
あんたは学生かぷーか公務員だろうから税金払わないんだろけど
こっちは固定資産税、事業所税、消費税、所得税、住民税、他保険という名の税金で
年間１千万以上納税してんだよ。
おまえらを遊ばせる為に納税してんじゃねーんだよ。
ふざけるな！

ムネムネ元気かな〜。

>>169 の1千万のうち、食われちゃってるのは、割合からすると1円以下でしょ。
気にすんなや。

>>170

>>169の１千万に対して、無駄に使われているのは１千５百万ぐらい
じゃない。この国は、借金してでも無駄使いするからね。

ああそうか。国債があったね。それにしてもA2っていったい…。

>>169
ここの人間が税金の費消を控えてもたかが知れている。
その種の話題で吼えたいなら経営版にいくとよろしか
ろう。該当するスレは売るほどあるよ。

>>169
あんた、公務員は税金払ってないと思ってるわけ?

公務員は税金もらってるほうだバカ

で、その税金で食ってる民間セクターがどれだけあるとお思いで？

それは循環だからいいんだバカ

役人叩きはここでやらなくてもいいんではー。
ふつーの公務員は利権えてないっしょ。
学術者も40ぐらいまでは勤勉だと思うな。＜能力に比較すれば薄給だし

公務員（国立大教授含む）＝日本国に寄生している寄生虫
村井純は私大なので別の手を使ったってことか

>>179
もっと詳しく話を聞かせて

80文字20行ぐらいで

>>170
ある一件での無駄使い比は１円以下だろうけど、
全体でのその種の無駄（バカ学者の蚤食い経費など）はどのくらい？１千万のうち。
千円分くらいにはなってそうか。もう少しか。
もっと普通に税金百−二百万円くらいの人間なら数百円分くらい。
未踏の予算は１０億とかいうので・・とそれは３０円分くらい？
一人３０円の国家的無駄について大いに語りませう。（ワラ

未踏の予算10億、、、
道路工事やメーカーへのばらまきよりはましかと。
ただ、やってる奴にはそれなりに還元あるもの作って欲しいよなぁと
いってみるテスト。

たぶん、真のハッカーならこういう事業には参加しないと思うけど :-|
sourceforgeで、有志で無償でやられてるプロジェクトの方が
よっぽどよかったりする罠。

村井純の後継者は徳田英幸ですか？

大学の研究室なら研究の予算がついてるべや。
毎年、予算消化の為に必要も無いコンピュータをご購入されている研究室も…
なのに未踏からも予算を頂こうなどと…
一つの研究テーマに２箇所から予算を頂いて…
流石、頭のいい方はずる賢いことを…
漏れみたいな高校中退には想像もつきませんですた。

>>183
なんの後継者だよ？　村井さんと徳田さんやってること違うジャン。ちなみに楠本・中村・南も違う。
SFCの中だけの話なら、後継者は要らない。教授あってこその研究室だし、学生がそれを受けて新しいことしてくから。

>>184
未踏だけしか知らないお前はなにも言うな。

必ず成果の出るようにプロジェクト選べるんなら，
その選ぶ人は未踏ソフトウェアの選考員なんぞにならずに投資家になってると思われ．
99%は無駄になっても残りの1%が成功すればいいかという事業なんじゃないの？

>>182
ハッカーだって食えなきゃしんじまうよ。

それにsourceforgeって、なんであんなにごちゃごちゃしているんだ？
どう使えばいいのか…わけわからんぞ。

>182
ハッカーだって霞を喰って生きてるわけじゃない。

それに海外はプログラミングという技術に対して、
それなりの報酬で報いているけど、
日本はなんかやたらとプログラマに対する評価が低いし。

そういうのを何とかしたいって趣旨もあるんじゃないの？＞未踏

>188
ｹｺ-ﾝ。

っつうか、おまいら！
いままでで一番税金の無駄遣いだと思われる
極悪な案件をここに晒せ！

>>191
死熊

>>188
syntac error

>>186
ちみは教授or就職できずに研究室に寄生してる虫？

>>191 Ru*y

>>186
研究者なら論理的に反論したまえ

>>194
186じゃないけど、>>186のようなことを言われたら、知ってる研究プロジェクトでもあげてみれば？
やっぱしらねーじゃん！　って言われちゃうよ。


>>196
反論もないんじゃな？世間を広く知らない人には



１を知ってるだけじゃ　１０　は語れんぞ

ハッカーって仕事の合間にも趣味で、プログラミング（ハック）してるような
人たちっしょ。

コミュニティと進めるって感じはあまり受けないねー
まぁ、やろうとしてる人達も多少いるみたいだけど。
しかし、ドキュメントの整備ぐらいはちゃんとして欲しい。

>>191
税金の無駄遣いがなくなったところで、税金が軽くなるわけじゃないので、税金は広くばらまいてくれた
ほうがよくない？　掘って埋めて掘って埋めてを繰り返したり、ケモノしか走らない高速道路を造るより
はるかに効率的かも。

あっ税金の無駄遣いがなくなると税金が軽くなるのなら別ね。

>>198
あなたの周りの人が悲惨なだけ。

>200
ぜんぜん、フィードバックがないor努力がないじゃんじゃんって
話。お粗末なドキュメントで未踏やからつかえーってのもにんとも…

>>197
君は幼稚園からやり直したほうが良さそうね＞寄生虫さん

>>202
197じゃないけど197は
186じゃないけど、>>186のようなことを言われたら
じゃなくて
186じゃないけど、>>196のようなことを言われたら
って書きたかったのでは？

ガキのけんかしかできないんだなお前ら。

いまごろ気づきましたので?

むねむねと、三井物産の発電所は２０億円だから、
未踏の予算はその半分なんだよね。少ないよね。

>>206
金額が少ないからといって不正をやっても良いということにはならんべや。

>>207
不正をやってる？

>>208
「いぬ」「くま」「あやめ」「かめ」疑惑なら…

>201
ドキュメントの未整備は、未踏では良しとされている。少なくとも開発者に
関しては「ドキュメント書くヒマがあったらプログラム書け」ってスタンス。
公募要項にもそう書いてある。

ドキュメントの整備とかプロダクトのPRとかは、第一義的には
プロジェクト管理組織の仕事。

もちろん、開発者との協力のもとに、だけど。

>>207
ちげーよ、もっと予算を増やして国産ハカーを量産しる言いたいアルよ。

>>210
そうなのか… 漏れは、「自分が後で困らないために」
常にコード、ドキュメント、テストケースを並行して書いているが
スーパークリエータークラスになるとコードだけで完璧だということなのだろうか。

>>209
結局妄想に過ぎないけどね。

>>212
スレ違いだな　お前

ていうか、「未踏」が「未踏」である所以を理解してないと思われ。

単なるバラマキじゃないのよ。本来の趣旨は。

平たく言えば、自分のプログラムのドキュメントを残さなければ
自分すら困るようなヤシは、「天才」ではないってこった。

> 常にコード、ドキュメント、テストケースを並行して書いているが

イチローに簿記会計やらせるようなもんだべ。

>>215
そか、常に歌詞カードと楽譜をみなきゃ歌えない歌手は「天才」じゃないな。

連絡まだ来ないんですが・・・

役所は、下々の者には時間に厳しいくせに、自分たちは大雑把なスケジュールで動くという罠。

>>218
罠じゃないじゃん

４８兆円の税収と３０兆円の国債があるんだから１０億じゃ少ない。
もっと、プログラマを優遇すれ！

っていうか、その８０兆近い金は何処に消えるのだ？

>>213
そんな反論では益々不正疑惑が深まるだけ

つーか、名声があるから公共事業として研究できるってだけっしょ。
問題なのは採用し（つづけ）てる側では？

尤も未踏でやってることには問題あると思うが。

>>222
213って反論に見えるんだぁ　はぁ〜

「いぬ」「くま」「あやめ」「かめ」ってな〜に〜。

mule , bisonなどになぞらえた国家動物プロジェクトです。

>>226
ありがとう。ググってみます。

ネタをネタと（以下略）。

>>225
過去の採択プロジェクト（ﾑﾗｲpm）を見なはれ。
ちなみに「いぬ」は反対から読まないとだめ。

>227

まじめにいうと、ipv6関係のプロジェクトっす。
ipv6は日本の国家プロジェクトとして、祭り上げられてるらしいですが、
結構ipv6自体疑問視されてる。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/e_goodwins.html

かめ
http://www.kame.net/
うさぎはlinux版
http://www.linux-ipv6.org/
いぬ(=有限会社ぬい
学生の未踏採用に辺りのペーパーカンパニーかと
あやめ
http://www.ayame.org/

たい！
まであるぞ、ｺﾞﾙｧ
http://www.tahi.org/

ねこもあるらしい。
ほとんど村井純が係わってます（ｗ

日本のインターネットの第一人者って事で国家プロジェクトとして税金が与えられてるみたい。
ipv6批判すると、とめられるらしいです。税金でなくなると困るから。

くま
http://www.moon-bear.net/

ググって帰ってきたところです。「国家動物」でも結構ヒットするものですね。
>>230さん、ありがとう。

>>217
去年応募してアカンかった者だけど、
第２候補の方は７/２０何日に通知がきたよ。６月末と言いながら
すっげえ遅い。で、理由は確か一言「不採択となりました。
これはあくまでも相対的な比較によるものなのでご了承ください。」
おいおい・・こんなんだったら応募一週間後にでも返信出来るだろうって感じ。
まあ第１候補の方はもっと早くて、もう少し長い説明があったけどね。

>>233
どんなネタで応募したの？

>>234
ＣＧ系・・かな。そうドキュソなものではなかったとは思うよ。
第１候補の方では２次選考に残したが云々とは書いてあったので。
（まあお慰めかも知れないが。）

>>230
だからなんなの？

>236
宣伝だろ？（ｗ

>>233
おたくは、まだマシだな。
うちの昨年度の不採択理由は１３文字だったぞ。しかも
「。」を含めてだ。「、」はなかった。
ずいぶんヘタクソな字であったぞ^^。
ところで、みなは「未踏」以外にも並行して応募してる
のかな。ＴＬＯ系や中創法がらみなど・・・・。

>>238
どんなネタで応募したの？
>ずいぶんヘタクソな字であったぞ^^。
えーっ、手書きで来ちゃうわけ？

ネタ？・・・・・・不特定にしておくよ^^。
手書き？・・・・・そ、ペラ紙一枚。そのど真ん中に１３文字。

不採択理由
そんなものは既にあるので。

不採択１３文字文予想２
４億円とはふっかけ過ぎや。

不採択１３文字文予想３
縁がなかったということで。

不採択１３文字文予想４
あんた２ちゃんねらーだろ。

>>244
それいい！今年度の不採択文言集に採用しますた。

不採択理由
がいしゅつ

>>241,>>246

不採択理由の主旨は、以外と逆であった。
１３文字を少々オーバーして述べると・・・
”現在の技術基盤では実現が見込めない”
とのカキコである。

おもわず「未踏」の意味を広辞苑で調べた
自分を、今だからこそ笑える^^。

不採択理由
難しすぎて理解できません。

不採択13文字理由
動物の名前にしてください。

先生！・・・・アホロートルって動物ですか？

あれじゃないの？
惑星間P2Pとか書いたんじゃないの？
しかも物理層は伝書鳩。とか。

早稲田の某研究室の学生とか紛れ込んでない？（ｗ

過去のＰＭへのインタビュー。
http://sdc.sun.co.jp/news/200108/takeuchi01.html

>253
その記事、面白かった。

>>252
来る人こばまず、去る人追わず。世界は一家、人類はみな兄弟じゃあ。
・・・・兄弟で思い出したのだが、京大の某研究室の学生とか紛れ込んでないか？

【厨房】衛藤宏明を観察するスレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1026010887/

>256
ｷﾘﾊﾞﾝなのにワケわからんし。

↑よもや未踏ソフトの成果のひとつではあるまいな。

を！　なんか受かっちゃいましたよ！

>>1
オデメトウ！！
で、どんなネタ？

ネタは>>163で発言されている。よって
採用リストが公開されれば1の実名までわかるでしょう。

それは照れますね

>>1
オデメトウ！！
で、開発費いくら吹っかけたん？

IPAのサイトに採択情報が載るのいつ頃になるんだろう。９月？
それまでこのスレもたせなきゃいかんな。１を認定してからかうためには（ﾜﾗ
思いついたら定期ageね。

は、はっぴゃくまんほど･･･
半分通ればいいや　って書くと関係者に見られて半額になりそうなので全額お願いします

ほほう！１さんおめでとう。このスレもいよいよ本戦入りか。

>>265
はっしぇんまんくらいにしときゃよかったのに。おしいなぁ。

通ったんですね。
説明会で探してみよ〜と思ったけど、顔わかんないから無理か。

本選で落っこちた人とか間に合わなかった人、
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/esp/youth.html
こんなんやってるようだけど。既出？
締め切り今月末。３００万円。ＰＭ竹内氏一人。ただし年齢３０歳まで。

ていうか、公募要項読むと分かるけど、
実質的には10代〜20代前半対象だよ、それ。

おいらは出すけど。

おもしろい制度を考えたものだな。立案者はサッカーファンか。
この公募の場合だと、わたしはプロジェクト管理組織として応募
することになる。年だしな・・・。

プロジェクトに失敗すると金は出ないんですよね。
後払いとか行ってIPA臭すぎ
通産省系はみんなそうだとか

「失敗」って何をもって「失敗」なのですか？

よっぽどひどい場合には契約解除もあり得るとありますけど。

大学等発ベンチャー創出って、みなは知ってるの？
あ！・・・・そんなの常識でしたか。それは失礼！

まるごと失敗ってのはきわめてレアケースだと思われ。
だが、経費内容によっては、事後申請後に個別に却下さ
れることがままある。
この点よくよく注意すべし。
・・・らしいよ。

未踏ユースあげ

未踏ユースなぁ・・・・・・残渣シニアとかないのかなぁ^^；

学生で未踏ユース出す予定なんですけど。

経費が事後に却下になったりすると痛いですねぇ。

まぁ通ってから考えれ、ってことなのかもしれないけど。

木曜に説明会があるそうなんですが、まだ幾らお金を通したかって書類が来ないに〜

うちにもまだ来ない。
2つ出したPMのうちどっちに通ったかもまだわからない。

開発費用、前金である程度は出してくれるんではないのあれ？
QAの4-42はそういう意味じゃない？

疑問点は直接IPAに質問せい。
すぐ回答来るしQAにも載せてもらえる。
おかげで漏れの質問がQAに載ってる。ﾊｽﾞｶﾁｨｰ

>>282
何様の分際で何読んで小偉そうな書き方してんだか。
すぐ上の方で関連する問題が幾つも語られてるわけだろ。
それに対して「多分大丈夫なのではないか」ということを単に述べているわけだ。芽鞍が。

インド人もﾋﾞｸｰﾘ。

パキスタン人もマターリ。

アフガンハウンドもアウォーン！

プログラマなら高木に習って技術を上げろ。
彼はシェアウェアも出しているよ。
見習え。

彼はエリート層だよ。
http://log10jp.com/

こちらは個人ページ
http://homepage1.nifty.com/log10/

作曲もしているよ。
みんなで聞こうよ。
http://homepage1.nifty.com/log10/midi/index.htm

たかぎのMM (お勧めC++講座）
http://www.melonpan.net/melonpa/mag-detail.php?mag_id=000211

漏れ的には282は何が偉そうなのかわからないわけですが
正式な書類とやらが着ました

通った金額は書いてあったんですが、内訳は無かった
小難しい書類も付いてたのでいま読んでます

選考内容を以前どっかでみたけど、
「ニューラルネットワークを用いた・・・」「・・用エキスパートシステム」
等等、学会発表とかわらないような気がする（出身も、京大とか、東大とか頭
はいいかもしれないが）。Commands2（ゲーム）、Napsterみたいな、一歩まち
がえれば、プータロのような奴がアイデア一発もののソフトを作る方が別な意
味で幅広い着想とか、創造力がいるような危害する。

>>289
もともとＰＭの要項の方も、範囲を相当に限定したり、
「速効性のあるものがいい」というきらいが強いものが多い感じでね。
半分くらいのＰＭは「何でもいいからわけのわからん凄いものを送れ！」
みたいな要項にしておいた方がいいんではないかなあと。

>> 291
プログラム能力があるおお阿呆かつ頭がいい人を発掘する
のが筋だと思うけど、そんな人は、日本にワールドクラス
のFWを発掘するのと同様に難しい作業と思う（昔は、ゲー
ム業界に多くいたみたいだけど）

知り合いにこれ関係者が多いなぁ。知り合いで落ちた人も多いが（ｗ

なんか、貧乏学生のためのバイト開発プログラマ募集、
という気がするな。
３００万とかは大金ちゃ大金だが仕事している人間にすれば
それで１年使うのは安すぎる。

300万円なんて、ちょっと呑み食いしたら終りだろ。

>>294
こ、今度、同席させてください！

ユースは発掘が目的で未踏本ちゃんに引き込むための餌だろ。
できる若者の名前を表に出して有名人にするのが目的。

ageで。

計画書が進まねぇYO！

>> 298
計画書？なんかがいるのですが？
何でもいいからわけのわからん凄いソフトはそれこそ、ジミー
ヘンドリックスのギターや、ラリー・レバンのDJみたいに、
何も考えずに、一心腐乱で脅威的な集中力でつくりあげるも
のと思うのですが？

申請するときの資料だYO!
資料がないと選考する方だって判断材料が無いんだYO!

まぁ、いろいろ含めて6ページくらいだけどな。

>> 300
使っておもろい、凄いソフトは、正直、取り説だけで、
十分だと思う。６ページもうんちくが必要って、うれ
ないCD、映画のライなノーツみたいなだと思う。

あのね、未踏のプロジェクトに採択されるために申請書が必要なの。
それ書かないと応募できないの。分かる？

>>301
> 使っておもろい、凄いソフトは、正直、取り説だけで、
> 十分だと思う。

自分が使っておもしろい、凄いと思うソフトについて、
「なぜおもしろいのか」「なぜ凄いのか」を説明してみな。
6ページも不要なら 1ページでまとめてみな。多分無理だよ。

しかも PM がそれだけを読んで (当然まだモノはできていない)
「こいつになぜ金を出す価値があるのか」をまわりの人に
説明できるようにならないといけないんだよ。PM が自分の金を
払うわけじゃないから当然だわな。

なんかみなさん燃えてますが
契約説明会にいってきますた

ひたすら眠かった

で、君はいくらふんだくったの？
３００万？５００万？

5本であります

>>1
８→５に減らされたん？
つか５くらいであちこち連れ出されて発表させられたりしたらたまらんと思うが。
もっとぼったくらな。もったいないなぁ。

採択されたみなさんその後いかがお過しですか

>>307
そこから１割ぐらい管理組織に巻き上げられるので、実際にもらえるのは４位？
さらに税金をとられて、最終的に残るのは、もっと少なくなるから…。
手間を考えると、全然もうからんね。

プログラム以外の事が多すぎてひーひー言ってます
てかまだプログラムには全然手付けられない上に、
PCが壊れやがったんで予算で買う物第１号はPCになりそうです
手数料とか入れたらやっぱ４ぐらいですね
自分学生なんで管理組織にとられるのは５％だけなんですが、
ふつうの人とかだと２割とられてたりするんでアレゲです。
でもいままで誰からも金もらわないでやってたこと何で、
ちょっとでも評価された（金くれた）って事はうれしいです

んー、やっぱり学生向けの企画なんだな（嫌味ではなく）

＞やっぱり学生向けの企画･････

･･･････に見せかけた先生へのお小遣い制度という説もあるよ。
一般人は管理組織に２割も払うっていうのはイタイな。
その分、最初から水増ししときたくなるね。

>>309
>手間を考えると、全然もうからんね。

経常利益としてはとんとんでも、少なくともプロジェクト
期間中は食いつなげる。
民間企業の営業面で考えると、同じ規模の開発請負案件を
受注するまでのコストを鑑みれば、制度自体は、やはりお
いしいといえる。
さらに、終了後に幸いにも商品化できる成果ができれば、
それこそ儲けモノだろうな。

とにかく>>1よ、がんばりなされ。

>>310
おなじだ〜。
契約期間に突入して約十日、雑用におわれて開発が全然すすんでません。
とっとと書類書きをおわらせて、セミナーの資料を作らないと。

>>312
PMから聞いた話では、管理組織への支払は、開発者の人数も関係あるらしい。
費用見積の時に管理組織の費用を２割で出したら、そんなに払う必要は無いと言われた。
よく分かんなくて、全然根拠の無い数字で出したので、そう言ってもらえたのかも。
最終決定は、12%ぐらい（ちなみに一般人）。

8月末に最初のお金が入るまで、全部立て替えなのは正直学生にはきついっす
５、６０万借金することになりそう。　パパローンなのが幸いです
ＩＰＡから紹介されるところは２割とか聞いたんだけど　どうなんだろう

あー、ユースの書類書かなあかんー。

ユースの締め切り過ぎちゃったぽ。

まだですよー。29日0時0分ですから。

申請出した。疲れますた…。

寝てないので、これから寝ます…。

Good luck.

おつかれ。

通った時には、さらなる書類の山が待っています。
などと言っていないで、実施計画書を書かないと…。
1はもう出した？

おまえさまがたは京都のセミナー参加されるのでつか

キックオフセミナー？行きまふ。
GRUBと布目は聞くつもり。それ以外はまだ決めてない。

その前に、自分の発表用資料がまだ出来ていなかったりする。
４０分も話すネタがないので、どう引き延ばすか検討中。

>>323
ひょっとして新部PMの所の人？　懇親会は出る？
しかし、、聞く聞かないといっても、一応会場に出かけて行っている場合、
儀礼的にでもどっちかの会場でやっている発表は聞かなくちゃいけないかなとも
思っているのだが、そう義理立てするほどのことでもないんだろうかね。

義理立てどうこうより他にする事が無いような気もするけどね。

なんとか下書きが終わった…。15分ぐらいか？
全然たらん。困った。

>>324
さいです。一応でるつもり。ホテル戻っても暇そうだし。
発表のほうはどうなんでしょうね？
いなくてもよさそうな気はするけど。
かといって、こう暑いとそのへん観光する気にもならんし、おとなしく発表を聞くか。

てゆうか、そもそも「自分の発表を大勢に聞いてもらいたい」と今の段階で思ってる人多いんだろうかというのが（ｗ
他の発表では人が多いのに自分のは超少ないという状況はちと何だが、全般に人が少ないならそれはそれで気楽ではないかという。
極端な話、聴衆が担当ＰＭ一人だけだったら個人的に喋るのと同じになる（ｗ
で思ったのが、全く逆に、「皆で示し合わせて人の発表にわざと出ないようにする」（ｗ
ダメかね^o^;

アランたんに送ったメールに返事が来ない…鬱

聞いてもらいたいと思っている人…以外にいたりして。おいらは遠慮します。
そもそも、参加する理由がすごく不純だし(暇＆ただ)。
とりあえず「つまんないから聞くだけ時間の無駄です」と宣言しておこう。
参加者がどれだけいるかわかんないけど。

そういえば、もう一個のほうがなんなのか見てねーや。面白そうなのだったら困るな。
自分のほっといて聞きに行くわけにいかんし。

税金使って京都見物かよ。
ふざけんな！

>330みたいな人は、
東京でやったら「税金使って東京見物かよ」って言うんだろうなぁ。

まぁいいけどさ。

だって事実だし・・・

別に観光のための金が直接出てるわけじゃないし、
別に一人10万かけたとしても50人呼んで500万でしょ？

上の方でも学会の話とか出てたけど、
イベントの内容だけじゃなく、その環境も魅力的なものにする、というのは
イベントを開催する上で常識だよ？

その程度の金をケチって研究者や開発者を閉じ込めておいて
何かメリットあるの？　別にいいじゃん。それくらい。

金をケチるなら、もっと他のケチり方があるだろう、と私は思いますが。

えーっと、こういうものの交通費とか宿泊費、
けっきょく自分の総申請額からの支出ってことになるんだろ。
自分の通常の人件費（＝給料）の要求可能最大額はその分減る。
結局自腹を切るのと同じ。
何も「事実」じゃない。
公務員の家族旅行に「税金使って旅行かよ」というのと同じ。

やっと発表用資料が出来た。間に合わんかと思ったよ。

費用は、経費扱いになるようです。
(管理組織におまかせにしたので、よくわからん)
人件費とは別の枠になるので、自分の取り分が減ると言うことはないと思いますが、
その分、物を買ったりするお金が減ります。

さらに、後払いなので、何かやらかして清算出来なくなったら、全部自腹と言う罠が…。
切符買ってきたけど、すげー取られた。これを自腹にする勇気はないので、おとなしく参加しまふ。

あー、その発表ってのは、報道関係とかも入るんでしょうか？

つまり、採択されたプロジェクトがpublicになるイベント？

観光目的の為の税金ではないのに観光目的に悪用している。
これは犯罪です。
調査の結果>>333は税金も年金も払っていないことが判明すますた。
>>333は日本国に寄生している寄生虫でした。
駆除しましょう。

>>337
スケジュールびっしりで「観光」なんぞしている余裕は全くない。
大体会場は京都駅の目の前。朝行って翌日の夕方まで拘束されて帰るだけ。
いずれにせよ>>337は、何が目的なのか
「観光目的ではないのに観光目的だと流言」している。
これは犯罪です。
337はプロ板に寄生している寄生虫であることは明らかでありますな。
駆除しましょう。

ｸｼﾞｮ!!（・∀・）ｸｼﾞｮ!!

>>338
拘束の意味が理解できているのか?
寄生の意味が理解できているのか?
ｱﾌｫ?

>>336
公開イベントなので、会場までくれば誰でも見れます。
報道されるかどうかは不明。

http://www.naic.co.jp/jp/mitou14kyoto.html
に、案内があります。

つーか、未踏に落ちた香具師が僻んでるだけじゃねーの？

>>340
犯罪の意味が理解できているのか?
パロディの意味が理解できているのか?
ドアホ

キックオフセミナーの夜は芸者遊びをするというのは本当？

おまえら大学の教授とか学生とかが、とてつもなくいい加減な理由で
学会とかの出張費を捻出してるのは知ってるよな？

ハワイで学会？税金で行く？ふざけるな。

税金で芸者遊びしたいぽ。
税金でハァワイ逝きたいぽ。
税金でノーパン○○遊びしたいぽ。

>>345
いや存在自体がふざけてますから。

おまいら今日の発表いかがでしたか

>>338
出席する必要のあるのは頭と尻のあいさつと自分の関係してるのだけだろ。
あとは出入り自由だろ。
こういうの拘束と呼ぶのか？
幼稚園からやり直せ。

お昼ご飯はお寿司の女体盛りとお伺いしましたが美味しかったですか？

なんか粘着がいるな。

温泉での学会になんども出席してるけど
教授連中の途中退出があたりまえなのは事実です。
私には上のレスに反論できません。
私も何が目的なのか疑問を感じています。

そんな話はどうでもいいからキックオフセミナーの話を。。。

>>337=340=349
嫉妬にまみれた大見苦しの低脳の粘着さんよ。
セミナーが犯罪ならとっととIPAを訴訟しろ。
でなけりゃ保育所からやり直せ。

わざわざ京都で開催したということは、関西経済の活性化という
意味もある。
きっちり出席しようが途中退席しようが、宿泊費その他で地元に
ささやかながらもお金が落ちるのだ。
東京偏重の昨今、なかなか気が利いた配慮だと思うな。
先にも述べたが税制問題はここで議論しても虚しい。
なにより、金持ちが金を使わないことこそ罪悪である。

>>355
わざわざ地方で開催する理由はこいうことをやる為でしょ。

グリーン指定で予約し領収書貰う
グリーン指定をキャンセルし普通自由に変更
グリーン指定の領収書を提出し差額は自分の懐へ
移動距離が長い程、自分の懐に入る額も多くなる

>>354
粘着はおまえだろ。
反論するなら不正はしてないって納得できるだけの情報を公開してくれよ。
公務員、公務員もどき、特殊法人、許認可法人の
デタラメ体たらく振りを見たら337=340=349の言ってることが
正しいと感じる。のは俺だけか？

>>357
>>335をわざと無視する粘着。
粘着の意味がわかってるのか？

>>356
えー、すくなくとも未踏の場合はグリーン料金は計上できまへん。
仮に飛行機に乗る場合もエコノミー限定。
今度のセミナーの懇親会費も皆自腹。
２日目の昼メシ代すら自腹みたいな話をしておった。
（最終的にＰＭの管理費だかからその程度は落とすことにしたらしいが。）

>>359
学会と一緒ってことだろ。
教授連中はおつりが来る。
学生は持ち出し。

どーも、未踏14の開発者です。
政府の予算で、祇園で舞妓あげて遊びましたが、なにか?

真面目にこたえてみるか。
予算の使い方は開発者がほぼ自由に決められるので、お金欲しけりゃ
交通費じゃなく人件費で計上すればいいだけのはなし。

その金で芸者遊びをすると、
税金で豪遊という素晴らしい気持ちに浸れますが、なにか?

あ、豪遊したのは全員じゃなくて俺だけだけど。なにか?

>>357
> 反論するなら不正はしてないって納得できるだけの情報を公開してくれよ。
物凄く非常識な事を言っている、という自覚はないようですね。

なんだかしょぼい金の話が続いているな。

300万とか貰ってるんだから1万円程度誤魔化したってどうでもいいだろ。
300万を使って何も成果を出さない方がよっぽど最悪。

去年だかのマウスクリックだけで3次元画像、は結構面白かった。
誰が見ても「これは！」と思えるやつを仕上げてくれ。

>>364
非常識なのは君達でしょ＞既得権益にしがみついてるムシケラさん

納税者の常識≠抵抗勢力（日本国に寄生している寄生虫）の常識

>366みたいなのに限って、自分が当たると、使途誤魔化し放題、
無駄金使い放題という罠。

>>368
性善説が成り立つと思ってる奴らがアフォなだけ。

>>362
＞その金で芸者遊びをすると税金で豪遊という素晴らしい気持ちに浸れます
でまあ結局、他の個人的な事に使える額はその分減るわけで、
「役所勤めの人間が自分の給料でそれをする」というようなことと結果同じであるわけでね。

感想が出てないようなので、一参加者の感想。
意外に面白かった。真面目に全部聞きました。

ネタを仕入れることもできたので、それなりに意味はあったような気がする。

すいません。未踏本チャンに通った方にお訊きしたいのですが、
書類選考に通ったかどうかの結果というのは、
メールで来るのですか？　電話で来るのですか？　郵送で来るのですか？

なんか良い感じに荒れてますね
自分、PC飛んで未踏の書類全部ふっとんだんですがどうしますかね

>>372
メール。去年もそうだったらしい。
合格分はメールで、不合格分は郵送。

>>371
今の心理状態がわかるような気がするので、真面目に返す。
審査過程が違うので、参考にならんと思うけど。

PMによって違うらしいが、うちはPMから「質問＆面接するよん」というメールが来た。
上のほうに1の例もあったような気がするが。

ユースの場合は、IPAから「プレゼンすれ」メールがくるんじゃない？
どうせぎりぎりにしか来ないので、気長に待ちましょう。

↑
まちがえた、372ね。

竹内さん昨日の京都のセミナーに来てたの見かけたよん。
（直接のＰＭとかじゃ全然ないのに）
ほんとにいろいろ熱心に動かれてるという感じで。

竹内さんってLispの竹内さん？
あの人は天才だと思ふ。

>374>375
ありがとうございます。気長に待ってみることにします。

DIPS,ICOTを始めとして税金投入プロジェクトで成果のあったものがあるか？
TRONもだめ、IPv6もだめ。いい加減に税金無駄使い止めてくれ。

つまり、研究開発をすべてやめろ、と？

>>380
IPv6が駄目ってどー言う事？

TRONもだめ。ってとこでネタ決定。

>>373
ご愁傷さま。うちのも怪しい音がするので、気をつけないと。

さしあたって必要なものは、
説明会でもらった資料を拡大コピー → そこに手書き
とか。
実施管理組織には費用分の苦労をしてもらわないと。

IPv6なんて一生流行らない。

IPv6は今年から流行りそうな気配。
IP枯渇問題以外で。

IPAに出した実施計画書とは別に、もっと詳しいやつをPMに出せという指令が出ました。
IPAに出すのはプロ管が書いてくれた

契約完了が19〜24日といわれたんで、実質9月末ごろまで機材が買えないような気がするんですが、どうしたらいいんだろう

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020807/1/

IPv6対応を鮮明に打ち出したのは松下電工だ。設備に一つずつIPアドレスを付けて
管理しようとすると，アドレスが足りなくなるので，IPv6を用いるという。しかし
「我々は客商売なので，コスト高になってしまう純粋なIPv6網にはしない（同社の
野村取締役）。個々の機器とそれらを束ねるコントローラの間でもIPv6で通信しよ
うとすると，低価格な機器に占める，IPv6対応通信モジュールが高くついて不経済
というわけだ。

日立ホーム＆ライフソリューションと松下電器産業の白物家電ネットワーク化では
IPアドレスは用いず，ECHONETのアドレス体系を用いる。IPv6の研究はもちろん進
めているが，IPv6を現段階で組込用に採用しようとすると，コストが高くなってし
まうという理由だ。

v6のウリの一つ
デフォルト暗号がアッサリ破られてしまっているあたりが何とも。

今日の11時までに出せれば11PMだぁ♪

コスト意識の無い奴は何をやってもだめってことだな。
日本の大学の研究室なんてコストという言葉自体知らないからな。

>>387
大変ですなあ。
そんな指示が来たら、またコード書く時間がなくなっちまうよ。

＞実質9月末ごろまで機材が買えないような気がするんですが、どうしたらいいんだろう
ん、清算出来ないだけで、買うのはOKじゃないの？
とりあえず人件費を概算払いしてもらえば。経費より通りやすいと思う。
IPAからの支払いは、タイミングが悪いと１ヶ月以上かかるらしいし。

キックオフの発表資料くらいWebで公開しろって思うのは漏れだけ？

何人かはWEBに載せると言っていたので、そのうち見れるんじゃない。

>>380
税金投入プロジェクトで成果がないのは、なにもIPAに限った
ことではない。公共事業系の土木プロジェクトの中には、とん
でもない環境悪化を次代にわたって及ぼすものもある。

たとえネタの域を出ずとも、ＩＴにおける希望のきっかけを成
果とする未踏ソフトは存在価値があるといえる。

芸者あそびぐらいは大目に見よう！
そもそも、近年はほんものの芸妓・舞妓はめっきり少なくなっ
ている。彼女らもご多分にもれず不況のあおりをくっているの
だ。

書類審査通ったようです。
「プレゼンしる！」っていうメールが来ました。

プレゼン時間が10分と短いのが不安ですが、がんがります。
これからパワポと格闘っす。

>>395
てゆか、マジ舞妓はんの一人くらい呼んでくれたらよかったのにと思ふ。
セミナー。資料の配り役とかに。
（当たり前だが）おおよそ野郎ばっかりだったんどすえ。

>>395
土木プロジェクトも反対に決まってるだろ。
どいつもこいつも税金払ってない奴ばっかで話にならん。
税金は１円たりとも無駄にされては困る。
研究開発なんてのは民間に任せろ。
研究開発費を税金面で優遇すりゃいいだけだろ。
日本の技術はすべて民間主導だろ。現実を見ろ。

そりゃ、失敗したプロジェクトは目立ちますからねぇ…。

予算をケチったがために、実用化に至らなかった官製プロジェクトなんて、
枚挙にいとまがないんですがねぇ。

一気に予算突っ込んで実証実験だのでデータをいろいろ取ってれば、
すぐに実用化できたであろう国のプロジェクトだって一杯あるんですよ。
予算減らしてダラダラとやってるうちに、ニーズが無くなったり、
他の国にやられたプロジェクトだってある。

そういう意味では、予算削ればいいという、この国の風潮は
どうかと思いますけどねぇ。

>>400
例えばロケット開発にいくら注ぎ込んだと思ってんだ？
アフォか？
実用化できなかったのは無責任バカ人間だらけだからだろ。

401はNASAに比べれば雀の涙のようなNASDAの予算規模を知らない。
401は日本のロケットがまだ飛んでいないと思っている。
ｱﾌｫはいっぺん市ね。

>>402
＞ｱﾌｫはいっぺん市ね。
市ぬ必要があるのは君だね。

罵しり合いをする場合には、その論拠を明らかにしてください。
お互いに「ｱﾌｫｰｱﾌｫｰ」では話になりませんし、生産的でもありません。

>>30
一億円に付き、分厚いキングファイル１冊くらいかな？

漏れも先に市んだほうが良いのは402だと思うが‥
つか、402は税金も払ってない世間知らずのドアフォークソガキだろ

俺の季節だ

今は知らんが、ちょっと前の日本の宇宙開発予算は年１６００億円で
東京の地下鉄５キロ分の建設費ってのは有名な話だ。
確かにすずめの涙に思えるが
俺としては地下鉄５キロ延ばしてくれたほうがなんぼかありがたいな。

スレと関係ないのでsage

>>408
未踏は１０億だったっけ。
・・東京の地下鉄３０メートル分の建設費ってのは笑える話だ。（ｗ

３００００ミリメートル地下鉄延ばしてくれたほうが嬉しいぽ

契約完了まで金は出さないけど仕事はしてね
ってのは、僕みたいな個人かつ収入０の人には限りなく厳しいつぅかまじでどーすんのよって気がします

とりあえず両親に土下座して現在借金７０万
なんか間違ってる気がしてきました

助成金後払いが辛い･････それは売上、収入ありの者でも
同じ。なまじ収入があるだけに、親や親類縁者から借金な
んぞはとんでもない。
申請金額が大きくなればなるほど応募するにはそれなりの
覚悟が必要だな。スタッフに給与を支払いつつ遂行する場
合などは、つなぎ資金の手当てを怠るべからず。意外にこ
のあたりが盲点になる。

おまえら、明日はがんばりましょう〜

>>411
お前本当に未踏やってるのか？
概算払いってもんができるだろうが。

だからまだ、契約書のハンコ押せてないから金も何も来ないんだってばさ

あと、IPAは概算払いはしないという事を聞きました

>>416
ほんと？
そんな話は聞いた覚えが無い。
交通費だけでも結構出しているので、払ってもらえんと困ることになるが。

IPAが概算払いをするんじゃなくて、プロ管が払うんじゃないの？

いつぞやの説明会の資料では、
申請：開発者 → プロ管 → IPA
で、IPAが査定して
お金：IPA → プロ管 → 開発者
と、流れると書いてあったと思う。あとで調べとこう。

気前のいいプロ管なら、立替払いをやってくれるかな？

IPAが許可するのは清算払いで、小さい買い物は立替払いでこっちがなんとかする
というのが私が聞いた話です。
説明会もそんなこといってた気がするような気がするような気がする

予算の立て方もいろいろあると思うので、具体的なお金の出方は人それぞれだと思いますが

>>417
それは立替払いって事になるんじゃないでしょうか

調べました。
期間内の支払いは、全部概算支払いという扱いになる。
立て替えで支払い済・予定のある支出に対して費用を出してもらえる。
ということですかね？
で、概算払いがなしと言うのは、「支出予定の経費は出せん！」ということでしょうか？
立て替え出来ない額の買い物は無いので、それぐらいなら別に困らんけど。
さすがに、最後に一括とかいわれたら困るな。自転車操業だから。

うーん、説明会の記憶が無い。寝てしまわないように必死で、話を聞く余裕がなかったからなー。

うちのところだと、月末までにプロ管に送った領収書は、
次の月の月末に概算払いとして振り込まれることになってる。
その月の人件費とともに。

最後に一括というのは基本ルールであって、
普通はプロ管を通して1ヶ月に1回くらい
概算払いをしてもらうことになるでしょう。
逆にそうでないと困る。

>>415
確かにハンコ押していない今の状況はつらい。
俺も9月末までは、預金残高と相談しながら物を買わないと。

うちは、カードで使った分(交通費とか)を持っていかれたら、
残高が４桁に突入しそうなので、精算が終わるまで何も買えません。
はやく精算してくれ〜。
やばくなったら、プロ管に泣きつくしかないのか？

京都で女体素麺やってたというのを小耳に‥‥

電波ですか?

ここに来てる人で、契約の手続き終わった人はいるの？
終わった人もいると言ううわさを聞きましたが。

で、まだ契約済んでないのに２月末で終わるんですか？

>>428
そろそろ契約書が出来るらしいです。

>>422
それは「清算払い」って名前だと思ってました

僕の認識だと
・概算払い
予算計画書いて、100万使いたいから先に100万くれよ　っていう払い方

・清算払い
請求書なり見積書なりからお金出してくれる

・立替払い
自分で立て替えて、領収書出すとお金出してくれる

だと思ってたんですが、違いましたかね

>>429
さいです。契約書にそう書かれるはずです。

ちなみに１ヶ月ぐらい前から契約期間だったりします。
手続き終わってないのに。
事務手続きの都合なんだろうけど、契約済んでからにしてもらいたいものです。

>>430
例の資料は、全部「概算払い」になっているように読めます。
つーか、お役所言葉で書いてあるのでよくわからん。

私は、面倒なことはプロ管に任せて、もらえる物をもらう方針なので、細かいことは気にしません。
人件費分持っていかれるんだから、それぐらい働いてもらわないと。

>>431
期間の質問ではなくて、物が出来ますか？という意味です。スマソ。
最初は8ヶ月という話だったと思ったけど。

>>430
そういうことですか。

作業は進めてるので、多分大丈夫でしょう。
なんとなく遅れているような気がするので、今ひとつ自信がありませんが。
本当に危なくなったら、計画変更という手もあるし。

>>433
契約は済んでなくても、既に契約に含まれる期間に入ってるので、開発は行ってます。
ですよね？みなさん。

ねえ、みんな。
出来レースでっちあげて国の金で飲み食いしてるじじいと同じ穴に入れて気持ちいい？

テニスコートも無いし、地下にプールも無いんだから
出来レースやって税金で飲み食いくらい良いじゃないですか。
いったい何が悪いの？

>>436
皮肉のつもりだったらうける

出来レースでも、田舎に高速道路つくるより金額的にましかと・・・

>>436
よーわからん。
自分で入って体験してくれ。

>>439
高速道路は利用する可能性があるけど
クソソフトは利用する可能性ゼロ。
よって、高速道路のほうが∞マシ。
あくまでも比較の問題だがね。

ソフトのうちどれかは利用する可能性があるけど
ド田舎のクソ高速道路など利用する可能性ゼロ。
よって、ソフトのほうが∞マシ。
あくまでも比較の問題だがね。

全然理由になってねえぞ。

>>442
おまえみたいな引き篭もりは外出しないし
まして車の運転も出来ないだろうから
道路は使わないだろうけど
まともな人間なら道路は使う。
存在すら知られていないクソソフトが使われる可能性はゼロ。
よって、高速道路のほうが∞マシ。
あくまでも比較の問題だがね。

全然理由になってねえぞ。＞寄生虫

どっちもどっちに見える

糞ソフトは３年で消え去る。
糞道路は半永久的に維持費がかかる。

どっちも糞だ

このプロジェクトで、何かすげーってソフトできたん？
Rubyみたいな元から有名なソフト除いて。

過去の採択ソフト見ても使いたいと思うものが一つもありません。
糞道路はツーリングに行った時とかに
もしかしたら万が一迷ってかも知れないけど走る可能性は残っている。

どっちも糞だけど、まだ道路のほうがありがたい。

元から道路がなければそもそもそこに迷い込む事はないと思うがどうか

つーか、実は興味があって応募したのに
落とされて相当恨み持ってる粘着が数匹（１？）おるな。

>>443
根本的な文意を理解せえよチンカス。
何が「運転出来ない」「全然理由になってねえ」だ。トホホ。
さーて、なぜ上っ面しか読めていない、アホまる出しの沸騰反応を
お前はしてしまうのかな？
>>449
ごもっとも。
だろうとは思ったんだけど、>443他の魯鈍な反応でもはやモロバレですね。
逆に、文盲な上に嫉妬まみれの白痴的反応しか出来ないこんな人間が未踏に合格できるわけもない。

やっと実施計画書のOKが出たよ。
間に合わんかと思った。

あとは契約書にハンコ押せばいいのか？
9月に入りそうだな。

今日ハンコ押しにプロ管の事務所行ったら、ハンコ家におきっぱでした
終わり。

>1
おいおい・・・（ｗ

>>452
おつかれ。
印鑑証明があるから、そのへんで三文判を調達するわけにはいかんか。
来週もう一回ですか？

1月曜にもう一回行くことになりました

>>450
上っ面しか読めてないのがわかってるなら
そういう人にもわかるように説明しなはれ
引き篭もり君には難しいかな？

>>1
おまえアフォか？
税金無駄にせんようにしっかりやらんかい。

同伴したヤシには
「お前明日ハンコ持ってきてな」
とか言ってたのでさらに漏れ

プロ管の人ここみてるんでは・・・>1
ばればれ？
つーか、そんなゆるりとやってるなんて余裕っすね。

450じゃないけど、粘着の(-＿-)ウザっ・・・

>>450
粘着寄生虫は何匹ですか？

逆恨みのヒステリー粘着は１匹だろうなあ。
「寄生虫」だのとバカの一つ覚えを繰り返して、
しかもageで書いているから丸わかり。

しかし１はエライね。さらっと黙殺。見習うか。

>>460
おまえも同類だろ
逆恨みだの粘着だの繰り返してんじゃねーよ
どっちもどっち
いい加減にしろ

よくわからんのだが、
これに通ると自分の労働も人件費として計上できるの？

さいです。

煽りにムキになって言い訳している馬鹿（IPA関係者かPM関係者か？）が１匹います。

>>460=450
ちゃんと456に答えてあげれば

>>462
それがメインの事業です。
物を買うのはおまけ。

といわれた事があります。

>>460
おまえ後ろめたいところがあるからageられると困るんだろ。
僻地でキックオフとか開催するのも少しでも一般の参加者を減らすことが目的だろ。
タテマエ上は一般に公開してるとか言っても、
内情はなるべく身内だけで穏便にやりたいんだろ。
悪党の考えそうなこった。

ご要望にお答えしてageてやるよ。

それにしてもスレタイトルが「未婚ソフトウエア応募者談義」にみえるのは漏れだけか？

>467
IPAはいろんなところで発表会してるじゃん。

>>469
まあねえ、もう全く電波なレスになっちゃってるわけで。467なんて。
イタイを越えて哀れ。放っといてやりましょ。

　┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ========================== 　 　 　　　│
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　　 │
　│　　　　 （　｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 平成１４年　８月25日 　 　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午前１８時００分発表　　　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

　　 今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
　　 おとりください。

>469
おまえ馬鹿だなぁ。
応募したけど落ちたんだろ。

半年しかないけど、みんながんばりましょー。

お国の予算で生き長らえてる屑人間が悪い噂を払拭するのに必死だな
ﾜﾗｴﾙ

“お国の予算で生き長らえてる屑人間”ということにしないと
悔しくて仕方がない屑人間が悪い噂を吹聴するのに必死だな
ﾜﾗｴﾈ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| このスレの屑共に天誅がありますように、、、
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

粘着抵抗勢力は予算確保の為に必死だな

>>473
てゆか、１月に発表会があるという話なので、
考えようによってはあと４ヶ月。ひー。

>>475
＞ﾜﾗｴﾈ
って、何そんなにﾕﾃﾞﾀﾞｺみたいに真っ赤になってムキになってるの？
超ｳｹﾙﾖ。
正体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾃﾞｽ｡

>>478
成果発表会は2月じゃないの？
なんか1月に集まろうという話もあるらしいが。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 邪な心の持ち主を退治して下さい。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>480
PM によって、発表会があったりなかったり。
IPA 主催の大規模なやつは、もっと遅かったはず。

>472
ユースの公募はまだ発表になってませんが何か？

>>482
なるほど。やっぱり別か。
1月も確定っぽいし、2ヶ月連続かな？
追い込み時期なのに…。

>>484
いや、今年は 5月だったし、参加してないとこもあるので、強制でもないみたい。
http://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/koubo13.html
http://www.ipa.go.jp/itx2002/summer/list/index.html
もし 2ヶ月連続ならきついなぁ。特に 2月なんて報告書も書かなきゃなんないし。

6月だった。

一人上げてる粘着は相当恨み持ってんだろうな（ｗ

一人で粘着って下げてる馬鹿は487か（ｗ

デンパに反応しない方がいいよ。関係者に相手にされたくてたまらないだけなわけだから。

デンパと粘着しか言えないアフォが１匹釣れますた。

つーか、ﾃﾞﾝﾊﾟくんは一生そうやって遠吠えしてろ（ｗ

すぐ反応する粘着くんが１匹釣れますた（ｗ

　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　いまどき、税金で面倒みてもらってるってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ﾊｽﾞｶｼｰ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）未踏だあ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）猿真似プー

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｷｬﾊﾊﾊ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ホントにいるんだね。

500

ネット以外だったら声も掛けてもらえないようなみなさんに相手にしてもらえてとってもウレシイのー。射精しちゃいそー。

あれ？　これ作るのに３時間もかかったのに。（引き籠もりだから時間は死ぬほどあるけどさ）
なんで皆ほめてくれないんだよう・・(w

>>493
最高だ！
感動した！

500

　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 税金を無駄にするヤシは氏んでくれ。
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|

500

これはー。これはー。
これはコピペだから１分だけど考えてたのは３日前からなのー。
こんな凄いの考えられるのに何で未踏が一次選考オチなんだよー。
キーキー。お猿になってやるー。キーキー。

　　　　　　 　　 ＼　　　　／
　 　　　　　　　 　 ＼　／ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣( ﾟ∀ﾟ ) ＜　私は税金で生活援助してもらってるのよ。
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｶｻｶｻ...

　 　　　 ∧＿∧
　　 　　（ ´Д⊂ヽ ゴキブリの仲間に入りたかったよ。
　 　 ⊂　　　　ノ　　ｳｴｴｴﾝ!!
　　　　 人　 Ｙ
　　　　し （＿）

辛いことは
ぜんぶ　Ｖｅｃｔｏｒに　いれちまえ！
…
だめですか…
ハァ

お疲れ様です。
やっとフレームワークの作り直しが終わった。これで寝れる。

ごくろーさまです
冷蔵庫に　冷えたＨａｓｈｔａｂｌｅがあるんで
たべてから　ねてください

>>499
最高だ！
感動した！

Ｈａｓｈｔａｂｌｅって何ですか？
美味しいの？

あ、ごめん。名前覧そのままだからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがモロバレしちゃた。hahaha

　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　いまどき、税金で面倒みてもらってるってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ﾊｽﾞｶｼｰ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）未踏だあ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）猿真似プー

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｷｬﾊﾊﾊ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ホントにいるんだね。

　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
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　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
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| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
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　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 税金を無駄にするヤシは氏んでくれ。
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 邪な心の持ち主を退治して下さい。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

Vector登録ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未踏採択ソフト

Ｈａｓｈｔａｂｌｅは
サンマクロシステムズ農場
Ｊａｖａ畑でとれる
とってもおいしい
オブジェクトです

>506

glibのhash(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!
Cで文字列扱うのに便利っちゃ。　

hash.put

遺伝子組み替えＨａｓｈｔａｂｌｅは体に悪いよ。

ハッシュよりモッシュのほうが楽しい。
モッシュ禁止じゃつまらん。

いーえ　ツネオカさんも
ハッシュとモッシュとレインボーが
大好き…かも

>>517
しりませんでした…
リーダに　いっておきます

>>520
隊長にもお伝え下さい。

>>521
わかりました　隊長には
今日は　おなか　痛いので休みますと伝えました

>>522
食べてしまったのか。
すぐに LinkedHashMap を食べなさい。
これで秩序が維持されておなかが正常化されるから。

やっときりが付いた。今日は一時間早いな。
仕事と両立させるのはしんどいよ。

木曜に、契約が完了した、との通知がプロ管から来ました
人件費は7,8月分まとめて請求するとかなんとか

おめ。
うちは…いつになるんだろう？さしあたって困ってないから、いつでもいいか。
人件費の請求ってことは日報がいるのか。
整理しといたほうがいいかな。

さがってますなー。
IPAから、WEBに載せる文章の確認とか言うメールが来ました。
そろそろ採択者がさらし者になるんですね。

(((( ;゜Д゜)))ガクガクプルプル

僕もモロばれですね
しかしWordの書類を送ってくるのはどうかと思うぞIPA

って事を書いたことももろばれに！
(((( ;゜Д゜)))ガクガクプルプル

どうせHTMLにするんだから、その状態で送ってもらいたいですね。
ついでに、添付ファイルに日本語のファイル名をつけるのはやめてくれ。
デコードするのめんどくさい。

とか言ってみる。

ユースの内定出るのいつぅ〜？
生活資金が枯渇するyo〜。

辰田さやかさんにお願いしちゃうぞ。
http://www.aiful.co.jp/

本チャンは締め切り後2ヶ月。
あと1ヶ月の辛抱だ。
どっかに通知の予定書いて無かったか？

8月中旬にプロ管とのマッチングプレゼンがあって、
月末に「複数のプロ管からオファーがあったから選べ」ってメールが来た。
それに返事したのが数日前。

というか、イベントが発生する予定が全然分からないのは結構困るyo！

だったら、あと2週間ぐらいかな？あんまし根拠が無いけど。
決まればその後の予定も見えると思う。

もう契約しちゃったし、ひたすらコード書くだけなので特にイベントが無いですね
再来週に、１回目の中間報告発表会議みたいなのがあるらしい

プロ管から「IPAから質問が行くかも。」なんてメールが来た。
うーん。一体なんの用があるんだ？

発表いつなんだよー
(((( ;゜Д゜)))ガクガクプルプル

去年は18日だったらしい。
ということは、今週中？

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾀﾁｸﾋﾞﾀﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾀﾁｸﾋﾞﾀﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　未踏ユースの内定通知まだ〜？　早く早く〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん. 　 |／

なんのかんのやってるうちに、秋の気配が････。
当方、そろそろ来年度の応募内容を策定しはじめるべ････。
ここだけの話だがバイオがらみで合格をめざす。

PM 選びに苦労しそうだな。

>541

･････そう。
まずはＰＭを担ぎ出すことからはじめねば。

やっぱどっかの教授かな。
企業の社長とかはむずいよな。バイオ関係なんて居なさそう。

　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　　　　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　袖の下でバイオも引き受けんでも…
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_））　　　　　）)
[]______.|　|　　ﾑﾗｲ.J　　ヽ
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼　　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

いやあ、バイオならもろソニー社員のＰＭがいるじゃん。
としょーもないボケ。

う〜ん？バイオでもアイボでもいいんだけど、やっぱり、昨今
じゃあ家電・電機メーカよりも製薬系の方々のほうが活きがよ
さそうだな。
このあたりのキーマン、しっかり稼いでるみたいなので、話に
のってもらうには、ひとつふたつ捻り技がいるだろうが。

早く結果出せｺﾞﾙｧとか逝ってみるテスト。

むしろ、今月のお金まだー？　と言いたい
家賃が･･･

お役所のやる事なので、気長に待ちましょう。
去年の実績で、最悪2ヶ月後だそうな。

> 545
こんちは。何がボケなのか詳細きぼーん。

545ではないけど
バイオ→VAIO→ソニー
ということだと思う。
私も「としょーもないボケ。」を「どうしようもないボケ。」と読み違えますた｡

黒犬みたいな香具師がいるんやなぁ・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーか、ユース安すぎ。本ちゃんぼったくり多いのに
ユースまでこれ以上厳しくしてどうするっちゅーねん。
240万でこれだけやる企業がいるかっちゅーの。

ユビキタスなんてはやんねーよ・・・
大体、バイオ・ユビキタスなんて既に次世代じゃない。
やっぱり分散コンピューティングだと思う。

しっかし、私大のｶﾓなってるんちゃうか？
人月単価もやめて欲しい。６０%ぐらいを成功報酬にすりゃいいのよ。

>552
こちとら学生ですから、まぁ安いのは構わないのですが、
各種イベントをもっと早くして欲しいでつ。

学生なんて、二ヶ月もバイト休んだらもうアップアップなんだから、
もうちょっとなんとかしてくれ、と思いまつ。

>>550
あ、つまらないギャグに対する自己突っ込みってことです。
>>551
フォローすんまそん。

皆さん進んでますかぁ？

やばいです。
バグがとれん。今月中に片付けたいのに。

プロ管から連絡が来た。
やっと契約書が出来たらしい。
IPAに資料を提出してから1ヶ月近くかかってるよ。

>558
本チャンの方ですか?
ユースの方は、また内定延びたらしいヨ…。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>559
です。
本チャンも内定通知まで締切後2ヶ月かかりました。
６末→7/8なので、ほぼ予定通りだったんですが。
待たされてる身としては長いよ…。go.jpだからしょうがないとは思うけど。

ユースってどうなってん？まじで。
IPAは説明メールぐらいよこせｺﾞﾙｧ

いつ決まるかぐらいは聞いても怒られんよ。
洩れも本チャンの時、質問メール出した。
も少し待ていという返事だったが。

ていうか、もはや「いつでつか？」とかいう状況じゃなくて、
「とっとと内定出せｺﾞﾙｧ!!」っていうレベルだぽ。

街金逝くぞ!
マスコミインタビューで街金逝ったことﾊﾞﾗすど!!

ああ、あと数日以内にお金こないと、家賃滞納・・・

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　1に早くお金が振り込まれますように..
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
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アイフルのおねーさんに相談してみた。

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-------------------------------

（｀・ι・´）はぁ･･･

ﾈﾀスレと化してきたな。成果はﾈﾀに終わらないように
頑張ろう・・・

ようやくハンコを押せた。郵送だと時間がかかるのー。
金が底を尽きかけてるので、書類をまとめて経費を請求せねば。

>>567
そんな事になったら、税金泥棒と呼ばれて一生日陰者です。

>568
そんなプロジェクト既に幾つかあるぞ・・・

>>569
例えばどれ？

え、俺？　ガクガクブルブル

今週中に入金との事なので、サンワサプライのPC机を注文したら、
「発送しました」メールが！
入金まだだよ！　ああぁぁぁぁぁ

家賃は里のおかぁさまにお借りしました。

お金キター！

>>572
おめ

内定ｺﾅｰｲ!!

落ちたんだろ？

漏れもお金をもらわないとご飯食べられなくなってきたので、
書類を作ってるけど… めんどくせー。
日報だからプロ管に書かせるのは無理だし、清書だけでも押しつけるかな。

>575
内々定(口頭)は来てるのﾃﾞｰｽ。正式内定がｷﾏｾｰﾝ。

内定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ﾂｰｶ（ﾟДﾟ#）ｵｾｰﾖ!

>>578
おめ。
契約に必要な資料は早く出した方がいいよ。
締め切り間際に出したらえらい待たされた。

発表まだかよ。緊張感切れちゃったよ。もういつでもいいよ。

　　　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）＜　　保守だ。
　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

そういや、ユースの契約期間ていつから？
今ごろ内定が来たってことは、10/15〜2/28ぐらい？

契約説明会が来週ある。契約実施日は月末あたりになるみたいだけど、
契約期間がどうなるのかはよく分からん。

さかのぼって9月中旬くらいからの契約になるような雰囲気だけど。

>>583
9月中旬か、予定はそれぐらいだったからね。
日報をどうするか疑問だが。

説明会…睡眠不足で参加するときついぞ。

hoshu

1月に成果発表会とかいうメールが来た。
これって全員？

>>586
一部だけじゃないの？

>>587
詳しいことが全然書いてないんだよねー。
何人かのPMが合同でやるみたいだが、キックオフの時のメンバーかな？

>>588
京都？
なら１月も同じだと思ふ

ところで、日報ってどれくらい詳しくつけるべきなんだろうか…。

>>589
そう。
そういえば、１月に東京とか言ってたな。それか。

>>590
日報出せ司令が来たので、今整理中。
簡潔に書けといっていたので、○○のデバッグとか書いてる。
人件費の計算に使うだけだろうから、そんなに詳しく無くてもいいと思う。
心配ならプロ管に聞いてみるとか。

　　　　　（ ）
（　）
　（ ）　　　（　）
　　∧＝∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩　 ＜ 　保守
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼＿＿＿＿＿＿
|　　┼─┼ .|
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

さて、明日は契約事務説明会だな。。。

未踏ユース採用者の点呼をしまふ

１

はーい。

二人だけかよ！

>>597
説明会の時は？

たしか21だか23案件くらいあったはずですけど。

わしらが思うほど２ちゃんのマ板なんてものを見ている超暇な人間は超少ない・・のか。

定期age

３、ハーイ。

今月のCマガに載っていた圧縮、yz2の作者は、このプロジェクトの
お世話になっていたそうだね。
あの記事はよかったよー。
なんか低レベルと謙遜しながら高レベルで分かりやすい記事で。
人柄がにじみ出ていたね。

↑本人？

未踏ユースってはじまったの？？
なんの情報もないから…中間発表とか無いのかね？

>>604
本人じゃなくて、関係者じゃないか？

>605
あい。始まってまつ。

つーか中間発表もなにも、始まったの（正式採択）は10/3らしいので、
そのまま一気にゴールってとこじゃないでしょうか（意味不明）。

IPA関係者で点呼した方が多かったりして

税金返せ！

>>609
というヤシほどたいして払っていない罠

>>603
でも、そのひとMLで、
「ヘッダファイルは作りません。ファイル数が2倍になるので。」
とか言ってた気がする。

これな。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000138

>>611
なにが言いたいのか意味不明でし。説明キボン。

税金返せ！

税金返せというなら、自分で未踏に応募すればいいのでは？

つか、このスレには誰がいるんだ？
開発者？プロ管？ＩＰＡの関係者？
まさか、竹内っちはいないよな

なんかさー。３年目になってＩＰＡの対応が悪くなったってもっぱらのウワサだけど。
２年目の終わりに重要人物の配置換えでもあったのかな？

ったく、やることが公務員なんだよなー。

9月末にも配置換えがあった模様。

つーか、トラブルになってる案件もあるし、
当初の意気込みもどこへやら、という感じらしいでつね。

未だに発表無いし。

お役署だからあんまり期待してなかったが。
去年はきちんと対応してもらってたのか…。

贅沢は言いません、お金ちゃんと払ってね。

別に対応は全然悪くなってないと思うんだが。
具体的にどう悪くなってるのよ？

本チャンの契約期間が半分終わりますな。
いまだに結果発表がありませんが。

進み具合はいかがですか？
おいらは全然進んでません。そろそろまじめに進めないとまずそうです。

発表キターーーーーーーーーー！！
誰が誰だ？

発表age

ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/

1はだれ。
安達真クン？
P2Pで５００万とかいうと。

うー、おまけに何やら
http://www.adachin.com/main.html
２ちゃん用語全開の個人サイト。（ｗ

説明会の時７５件とかいってたような気がするが。
大人の事情か？

うける　さらされすぎ
そうです　はたから見ると痛いサイトの安達です

安達真君のセンが濃厚ってかもう決定だと思われ

push型ってpointcastとか昔いくつかあったけど滅んだような・・・
TVじゃないんだから結局押し付け型のサービスより自由にブラウジング
できた方がいいというような、レポートをマーケティングの講義で出したことあったなぁ。

P2Pによるランク付けと、PDA用のインタフェースってのはまぁあんまきかないねー

>>629
Push型より、後半の P2P 部分がキモでしょ。
それも Point To Point ってよりは、Person To Person。

真ちゃん！
ママにお金返しなさい！

>>1の先輩です。

この度は、またしても安達がこのようなスレを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
後輩は幼い頃に女っ気を無くし、そのショックでか陽気で
本気で頭のおかしい香具師になってしまいました。
そのせいか、中・高では独特の自虐系キャラを発揮していたようです。
この年になるまで、恋人はおろか異性の友達さえもいないようで、
話す相手といえば麻布高校の濃い友人達だけ。
まだ素人童貞のようです。
不憫に思いエロゲーだけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日インストールにふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この２ちゃんねるという
サイトを知って以来、壊れっぷりが加速しています。
飲みの時には「そんな事悩んでるヒマあったらオナニーしろ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。今月の飲み会ちゃんと来いよ。
大学に入って少しは女っ気を取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに安達は既知外で御座います。
幾つになっても分別をわきまえず発想が下品です。
生きていてもこのまま結婚出来ない可能性があります事も十分承知しております。
でも、決して馬鹿じゃないんです。厄介なことに。
どうぞ皆様、安達に女の子を紹介してやってください。
本当は話していて面白い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

税金返せ！

嫌だ。返さん！！

未踏ユース採択者ですが、内定通知や書類処理に時間がかかりすぎで
開発期間が異常に短くなってる（実質４ヶ月）のが厳しいです。
まあ、開発期間に入る前から開発はやってましたが・・・

未踏ユースは若者のOn the Job Trainingを目的としているらしいですが
こんな期間でトレーニングも何も無いだろうと思いませんか？

むしろトレーニングは自分でやるから手続きを早めろ、と。

関係ないけど、ここ二週間ほどやる気が起きません。
んー。ゲームでもするかー。

先生、開発期間短すぎです！！
未踏やってる人間よりも学生だから専念できる時間ないってのに。

>>637
ユースか？
ユースならまだしも、そうじゃないならただの甘えだろ。もしくは無計画。

>638
もち、ﾕｰｽ。

>>637
未踏でも兼業で開発してる人はいるよ（本業は未踏と無関係）。
まあ、未踏に専念できる率はユースより高そうだけどね。おいらもそうだし。
一年目は人柱ってことかも。

さーて、ユースのみなさんも気合い入れていこー!　おー!

>>639
よかった。
ちゃんと単位も取ってね。

>642
つーか、夜開発やってるもんで遅刻しまくりでやヴぁい(笑
報告書に22-27時とか中々書きづらいな。

>>643
俺未踏だけどへーきで書いちゃってるよ。
後で文句言われたらやだな。

>>644
おなじく。
プロ管に聞いたけど何も言われなかったので、大丈夫じゃない？
お金ももらえたし。

さて、１０月分まとめるか。

>>645
おなじく未踏だけど。
正直に書いたらあっという間に人件費オーバーなんで、世間並に
8時間労働、土日休みということにしている。
時給って考えがそもそも適合しないんだが、仕方あるまい。

買うものが少なかったので、1000時間で申告したけど、全然OKっぽ。
でも、正直1000時間でも終わらなそう・・・

税金返せ！

やだ。

10月分できた。あんまし働いてないのー。

>>646
休憩時間で調整してます。開始・終了は本物。
メール送るのが大体夜中なので、それにあわせる感じ。

やる気出なーい。

そろそろデスマーチでつね。がんがれ。

つか、今日くらいから未踏ユースブースト会議までは
かなりみんなデスマーチだと思われ。

俺もなー

デスマチってるよ・・・明日はバイトだ・・・

それにしても、「１月に１次（発表）」があって
「２月末には最終結果」を出せ。
そのために秋から正月こもりっきりでカリカリやらねばならん。
この歳になってあのヤーな十何年前の状況がそっくり蘇ってくるとは思わなんだ。トホホ

つか、ﾕｰｽの方をむしろ長くするのが普通だと思うんですが・・・＞IPAの方
実質3ヶ月じゃん(汗
まったくこんな時間までデバグ・・・2ヶ月目が既に正念場だ。
皆実際月何時間ぐらいやっとんの？

やることが多すぎる上にプレッシャーで死にそうです。

>>643
僕も夜に開発してるんで、睡眠時間毎日３〜４時間で
授業中激しく眠くなってます。
夜しかやれないのでしょうがないんですけど・・・

>>656
僕はユースなのでまだ一ヶ月経ってないんですが、
学校の卒業研究の時間も含めてなんとか週45時間ぐらいやってます。
正直なところ、それでも終わるかどうか微妙なんですが・・・
開発期間中に試験が２回あるので、そのときが死に際かと（笑えない）

一山越えたので2日程休み。そろそろ再開しないとまずいな。
みなさん大変そうですね。

>>656
170〜180ぐらいかな。
日報はもっと減らしてます。

税金返せ！

うん。返す。

期間が短いのは必ず三月で締めるお役所の都合ジャン。
こんなんで画期的なもんが出るわけねーだろ。バカ役人。

まぁ3月末で締めるのは仕方ないとしても、
それならもうちょっと早く始めてくれとは思うよな。

未踏の一年目も似たような状況みたいですね。
来年からはもっと早く始まるんじゃないでしょうか。

２月でしょ? >662

あ、事業はそうすね。いや、>662は>661の
> 期間が短いのは必ず三月で締めるお役所の都合ジャン。
にあてたレスだったので。

未踏関係者のMLなんて物が出来たらしい。
subscribeする人いますか？

それは本チャンの方だけですか?
ちなみに、ユースの方は竹内PMが全員まとめたMLを作ってました。

>>666
未踏関係のMLは以前からあります。
subscribeしたいならIPAの担当者にお願いするナリ。

>>667
１４年度関係者ということらしいです。
ユースはまた別に案内が行くんじゃないでしょうか。

>>668
そうなんですか？今日案内メールが来たんです。
せっかくなので、お願いして見ました。
ここで間に合っているような気もしますが。

国公立大学の職員で契約した人も、自分用の人件費を貰っても良いんですか？
それとも、物品購入や旅費としてしか予算を使えないんですか？

>>670
それってユースの話？本チャンの話？
それによって結構変わってくると思われ。

>>671
すみません、本チャンのほうです。

>>672
じゃ、俺は知らないや
誰かよろ〜

>>670
大学に問い合わせて下さい。

>>670
国家公務員はバイト禁止。
あなたは犯罪者。

＞それとも、物品購入や旅費としてしか予算を使えないんですか？
詐欺をするということですか？
ふざけてますね。税金を何だと思ってるの？

>>661


ったりめーだよ。
IPAにいいソフトを作ろうなんて気はぜ〜んぜんないよ。
要は確保した予算をきっちり使いきることしか考えてないの。

まぁ、IPAに限った話じゃないだろうが。

>>670
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/faq.html
許可を貰う必要があります。

>>670
契約時に、大学からの許可書類を揃えないといけない。
会社員も同じ。
副業規定がクリアされ、開発物の著作権が個人に帰属する
状態にならないと、契約できません。

>678
でも、それって契約の(実施計画書作った)時点で
クリアされてる(べき)ことなんじゃないですか?
今ごろ何言ってるんだろうという気がするんですが。

さて、ボチボチおいらも開発気合い入れるかな。

>>679は何か勘違いしてる余寒

あ、>670に向けて書くべきだったかも。

って違う？>680

>>679
契約書にハンコ押す時点じゃないすか？
出来るだけ早いうちにクリアすべき問題だと思いますが。

漏れは別な方法で逃げたのでよーわからん。

>>675
俺、大学関係者じゃねーし(w
あなたに犯罪者・詐欺師呼ばわりされる筋合はないです。

>>677,678
回答有り難うございます。確かに大学側の許可次第ですね。
単に、14年度の採択者の中に何人か大学職員がいたから質問しただけなんですけどね。
公務員がバイト禁止って言っても、他の学校で非常勤講師をしたりできるので、
この未踏での労働が(何らかの)特例扱いになるのかな？と思っただけです。

>>679,680
確かに、早くて応募する時点、遅くても契約時までにクリアする問題ですね。

みなさんありがとうございました。

で、みなさんは期限までに成果出せそうですか？

>>684
それは聞かないでください。
期間半分終わっちまったよ。大丈夫かな？

まずまずです。

>>686
いーなー。

なんとか危機は回避できた…はず…。

下がりすぎだよこのスレage

ついでに結構危機的状況なのでがんばる意思表明をしてみるテスト

>>688
そんなんじゃだめだ。
どのプロジェクトかも明かしてもっと自分を追い込め。
と言ってみるテスト

追い込むなら常時ageだろ。
と言ってみるテスト

げ、バグみっけ。
危機的状況に逆戻り。しくしく。
簡単に直るといいなー。

なんでこういう時に壊れるMyPC!!
おかげで日曜がつぶれた

>>691
がんばれー

>>692
日曜だけで済んで良かったと考えましょう。
前向きに、前向きに・・・。

ブースでデモれるかなぁ・・・
今月もう１00H軽く越えとる。

自分にプレッシャーをかける意味でageてみる。

旅っ中！
旅っ中！
ただひたすらに旅っ中！

旅っ中！旅っ中！
ただひたすらに旅っ中！

なおった。いつのまに仕様が変わったんだー。
動いたから、まあいいか。
>>693
さんくす。なんとか切りぬけました。

>>694
デモかあ。成果発表の時にデモすれば時間を稼げるな。
なんか作ってみるか。

MLの登録が終わったらしい。
意外に早かった。

で、ログを見たら、読みたい所が文字化けしてる…。

>>699
あ。忘れてた。もうだめかな。

>>700
頼めば登録してもらえると思うが。

え〜、バグがね(以下略

がんばりま〜す

旅っ中！で一千万！
ひどすぎる！

旅っ中甘く見とると痛い目あうでえ。

そんなこと言い出したら、増井ＰＭとか村岡ＰＭの辺りにも
かなりあやしげな採択も・・・

ねぇ。

村岡PMは予算オーバーという話が…

>>706
まじすかっΣ(ﾟДﾟ;;)

ところで未踏ユースブースト会議に出席する人っているかな？
あれって結局何やるのん？

パワポ辺りで研究と進行状況を説明すればいいのかな？
詳細がいつまでたってもこない・・・

竹内PMに直接聞けばええやん。
説明会のときには1分しかしゃべることがなかったから、
マッチングのプレゼンみたいな内容＋進捗報告すればええんちゃう?

>>703
（代表）となってるから共同開発者がいるってことはあるんじゃないの？
（他の採択はそうでもないのに）共作者の名前が出てないのはちょっと変だが。

旅っ中は本当にそんなに凄いのか？
俺の中での旅っ中＝電車でＧＯ！の運転できない奴

税金返せ！

>>711
凄いね。

ＪＲと主要私鉄をカバーするとなると、データ量はもの凄い事になる。
こうなるとデータをサーバーに置いて必要な時に取り出すしかない。
つまり、これはビデオオンデマンドの実験も兼ねているのだ。

さらに、停車駅周辺の情報も表示されるときた。
Googleコンテストで、「地域を限定した検索」の手法が優勝したのを
見てわかるように、地域情報の検索というのは、まだ未開拓で
可能性のある分野なんだよ。
そこに旅っ中は、列車という誰にでもわかるインターフェイスを
ひとつの答えとして出した。

将来的には旅っ中を中心とした大規模な市場が出来るとみたね。
これは革命だよ。

しかしいいよねえ概要文が。
＞叶わぬ夢とは思いながら、「あぁ、このまま夜汽車に飛び乗ってどっか知らない街に行きたいなぁ。」と思う事があります。
＞本提案の「旅っ中」(タビッチュウ)はこのような夢をちょっぴり叶えてくれるソフトウェアで

来年度からこのノリの申請文がわんさと来たりして。(w
ＰＭの人たちも審査が楽しくなりそうだし。(w

まぁ、データベースがどうした、とかいうのは別に未踏じゃなくてもいいわけで
そう考えると、旅っ中とかの方が採択されるのは、正しいのかねぇ

ところで、未踏ユースの採択一覧はまだっすか
原稿の締め切りはとっくに過ぎてるだろうよ、と。
それとも全員本契約するまで採択一覧出さないのかな？

ちなみにおいらはまだ本契約してなかったりする未踏ユース採用者

未踏では契約完了まで発表されなかった。

つか、契約書まだ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ??

>>717
1ヶ月位待ちましょう。
さすがgo.jp

http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/gaiyou/10-42.html
＞なお、申請者は早稲田大学学部１年生ですが、当該PMとは一切の個人的面識はありません。

http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/gaiyou/10-38.html
＞日本語コメントからのプログラム自動作成という発想自身は特段この申請テーマ
＞が始めてではないのは当然です。しかし、このような泥臭いことに学部３年生
＞のチームが挑戦するというその心意気を買って、採択としました。

http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/gaiyou/10-37.html
＞なお、本申請者は早稲田大学大学院在校生ですが、当該PMとは個人的面識は一切ありません。

http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/gaiyou/10-49.html
＞なお、申請者は早稲田大学大学院に属する学生ですが、当該PMとは個人的な面識はありません。

http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/gaiyou/10-51.html
＞なお、申請者は当該PMの研究室所属の大学院学生ですが、申請については
＞一切相談は受けておりません。

http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/gaiyou/5-6.html
＞田中PMのゼミの博士学生の提案です．このため，ヒアリング審査では，田中は
＞採点を行わず，審査を弁理士およびゼミの助教授に依頼しました．

面識が無いとか、相談を受けてないとか、そんな子供みたいな理由付けは辞めて欲しい。
来年度からは、PMが同じ機関に所属してる人を採用するのを不可にして欲しいな。
所属機関の違うPMが採用するのなら文句無いけど。

なんだかなー。
本当になんでもないんだったら、何も書かないでいいのに。

まぁでも、他のＰＭが見ても十分採用レベルっていうんだったら
知らない人よりは知ってる人がＰＭの方が色々といいのかもしれないけど
これだけ多いと流石になぁ・・・

とりあえず田中ＰＭはＤＱＮ、と。

>726

>724しかみてないっしょ？
他、全部村岡PM、、、。

>>727
村岡、確か最初から「学生しか取らない」って公言してなかった？
あと、応募する学生の方も「同じ大学の教授」を選ぶでしょ。

「学生しか取らない」と言っていた、村岡教授が採択した学生の大半が東早慶な事のほうが憂慮すべきだな。
ここらへんで如実に大学間の格差が現れている気がする
他の大学の学生は応募すらしてないのか？

sfcは応募しすぎらすぃ
まぁ、未踏みたいなの好きそうだし分からないでもないが。

>>729
どれが東早慶かあまりわからん。但し書きのある早だけはわかるが。

>>730
落とされた理由も公表すればいいのに。

>>715
未踏ユース採択結果ﾃﾞﾀｰﾖ

23/42か。
応募少ないな。と思ったけどPM一人だからこんなもんか。
しかし…この人数を一人で面倒見れるのか？

>>731
落とされた理由は漏れもみたい。
テーマ名で、誰が落ちたがばればれだが。

http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14youth/gaiyou/02-029.htm
オープンソースＣＯＢＯＬコンパイラの開発


オープンソースＣＯＢＯＬコンパイラなんて既に存在するのに…
http://www.open-cobol.org/


なぜ、採用？

>>735
それが業務で使いもんにならんからじゃないの？
どう使いもんにならないのか、どこをどういじれば使いもんになるのか、
ほんとに業務で使われてないのかは知らんが。

>>735
これ、Ruby の人が勤めてる会社の人じゃないか。
あそこは言語マニアが多いのか？

ユース採択者デス。

というわけで、各案件についていろいろと講評キボンヌ。

さすがにここでは私の素性は明かせませんが。

ユース採択者です。

う〜わ〜、自分のが載ってるよ
はずかし〜

とか思ったり。
いや、載ってはずかしいようなものを応募したわけじゃないけど。

つーか、ユース関係者書き込みすぎ(笑
まだ開発中です。あー。デモ間に合うかなぁ。

デモって何の?

中間発表みたいのがあるんよ。

とろこで、
「旅っ中」って未踏でやるのって試作ってあるけどそんなんでええんか！？
テーマ名おかしい。

nueっちからメール来たけど、ブースト会議結構面白そうだねぇ
夜は酒有りで発表かよっ、みたいな

しかし、面白い話かぁ・・・難しいですねぇ

>>735
GCCのフロントエンドって所がいいんじゃないかと。
うまく作れば、大抵のCPUで使えるようになるし。

ユースの採択ってOpen-COBOLだけじゃなく過半数が既出内容じゃないのか？
ぜんぜん未踏じゃないじゃん。
しかもほとんどがハンを押したように３００万円。
予算取っちゃったから無理やり消化する為にDQN提案まで採択ってか？
それか、竹内がDQNなのか？
ユースって税金でコーダー養成するのが目的かぁ。それなら納得するが…

>>746
じゃぁ喪前は未踏本チャンが既出ばかりではないと考えるのかと
問い詰めたい。子一時間問い詰めたい。

ってか、正直300万割ったら時間数が足り無すぎだと思われ。

>>746
>過半数が既出内容
既出じゃない残りは何なのか書いてくれ。

ちなみにほとんど300万なのは申請金額が
支払いの上限額になるからだと思われる。

正直微妙なところだと思うんですよね。未踏事業も。

すでに似たような技術があると「既出」と言われ、
まったく未踏で理解できないと「税金の無駄使い」と言われ。

ただ、ユースに関しては「自分の手でコードを書け。モノを作れ」という
ミッションの方が大きい(と理解してる)のは事実です。
外注が原則禁止されてるのもそういう趣旨に基いています。

そういう意味では、単に未踏本チャンを小分けにしただけではないのでつ。

>>746
未踏の目的の半分は人材育成だから。
ってか竹内タンを悪く言うなゴルァ！

>>735
http:///www.open-cobol.org/ にあるリンクをたどって
http://sourceforge.net/project/memberlist.php?group_id=34923
を見ると、同じ人が開発してるみたいじゃん。

ユースってのは社会に適応できない甘ったれ研究室引き篭もりを
税金で救済するところですか？

>>746
未踏性を重視しすぎて、全部こけちゃったらまずいでしょ。
実績のある開発者であれば、時間さえあればそれなりの成果を
あげられるからねー。

という漏れのテーマも未踏と微妙にずれてると思うし。

>>750
竹内ってDQN決定だろ
＞いまどきCOBOL?と思うが
なんて言ってんだもんな。℃素人DQN学者先生丸出し。
単純業務系ソフト作るならCOBOLが最適だろ。
言語にも適材適所があることを知らんのか？
ユース採択の中ではCOBOL言語開発が一番実用的だと漏れは思う。

> ユース採択の中ではCOBOL言語開発が一番実用的だと漏れは思う。

じゃぁ、それを採択してるnueっちがどうしてDQNってことになるわけ？
自分の研究領域と違う分野からもピックアップしたんだし、

> ℃素人DQN学者先生丸出し。

って評価にはならんと思うが。
自分で完全に理解できなくても評価できるってのは重要なことじゃないの？

このスレにときどき出没する文句言いたいだけの人ですか？

>>755
文句言いというより、ただのCOBOL信者に見える。
COBOLにも信者(あるいは厨)がいたんだ〜って感じ。

というか、まじでCOBOLerｳｻﾞ

＞単純業務系ソフト作るならCOBOLが最適だろ。
という時点で、社会不適合者って感じがする。
2000年問題で小金稼げてよかったですね(ﾌﾟ

つか、売れるもん作ってよ

お次は商業主義マンセーのマイクロソフト信者さんの登場ですか？
カミオカンデの何とか先生はDQN丸出し、税金返せ。

まぁ、プログラマーは全員DQNってことで。

>>757
研究室引き篭もりアフォガキｳｻﾞ

＞2000年問題で小金稼げてよかったですね(ﾌﾟ
だってさ。2000年問題がCOBOLプログラムだけだったとでも思ってるのか？
民間企業で働いていないのモロバレだな。

俺は>>757じゃないけど・・

>>761
> ＞2000年問題で小金稼げてよかったですね(ﾌﾟ
> だってさ。2000年問題がCOBOLプログラムだけだったとでも思ってるのか？

もう、でかい収入なんて見込めないと思われてたCOBOLerが、
2000年問題のおかげで一躍表舞台に立てて、臨時収入あったわけでしょ。
>>757は、そういうことを言いたいんじゃないの？

> 民間企業で働いていないのモロバレだな。

COBOLerの閉じた世界でしか働いていないのがモロバレだな。

日本は一応資本主義社会ってことになってるように思う。
資本主義社会ってのは商業主義なのではないのか？
税金で生活援助してもらうことしか考えられないDQN研究室寄生虫は
北朝鮮にでも永住して下さい。

なんか・・・やたら税金にこだわる粘着君がいるね。

税金の話はどうでもいから

未踏に合ってるか合ってないのかっていう話をしたら？

あんたら見てて見苦しいよ

つか、大変申し訳ないんだが
未踏に使われてるはした金なんて問題にならないほど
全国の研究室では多額の税金が使われてるわけなんだが

それはいいのん？
いや、いいならいいっすけど

>>763
だからぁ〜
そーゆーことは目の前行って言ってこいってことなんだろ。
「税金で生活援助してもらうことしか考えられないDQN研究室寄生虫
小柴昌俊は北朝鮮にでも永住して下さい。」

研究室のパソコン使って美少女ゲームで遊んでるなよ＞就職浪人ども

大学は遊ぶとこだろっ
それを考えると未踏でがんばってる香具師は偉いと思うが
ひょっとして大学で真面目に研究してたんですか？
なかなか奇特な人ですねぇ

>>769
遊ぶんだったらキモイゲームじゃなくて
女子高校生と遊びなさい。

> 大学は遊ぶとこだろっ
それ本気で言ってるならｲｯﾃﾖｼ

>>770
女子大学生とじゃだめですか。そうですか。
うぅ〜ん、女子高生は難しいよ

PMから、Wikiなページを作ったから適当に書け指令がきてしまった。
ちょっと見たら、他の人は結構作ってるし…
何か考えねば。

>>773
ただでさえ時間がないのに・・・と言って俺なら逃げるかな〜
つか、何もこんな時期にねぇ、とは思う

>>774
最低限進捗を書いておけということらしいので、書いて来た。
これはこれで便利。メールより楽だ。

>>775
あぁなるほど、それなら納得なり

プロジェクトの覚書とか意見交換とかにWiki使ってるんだけど、
二人ぼっちでなまらさびしい感じです　はい

IPAからアンケートみたいなの来たんだけど
Q「開発が遅れている場合は、その要因（と対策）を記述してください」

え？対策？
A「睡眠時間を削る」
しかないYO？　って感じだし　現にこんな時間までカリカリ

778!

A「覚悟を決める」
とかドーヨ

幾ら貰えるのこれ

>>780
公募結果に書いてある。
1〜2割事務方にとられるが。

税金返せ！

やだ。

>>782
ちょっとは返すよ。

税金にとられる分。

そういやユースの説明で38ﾏｿ超えたら確定申告とか言ってたけど
あれってホント？100ﾏｿぐらいじゃなかったっけ

結構微妙？

控除があるからじゃないの?

つーか、確定申告って金取られるわけじゃないっしょ？
逆に源泉されてたら戻ってくるのではー？

つか、あんま知らんのやけど。

俺が税金からもらった給料から、消費税を払って、そこから給料をもらって、そして消費税をはらうわけだから無限LOOOPじゃない？
つまり5円玉チョコをｎ個買う場合は、ｎ回レジに行くよね、そのまえに、駄菓子屋のじじいは釣りを間違えるよね、2002年11月晦日

>そして消費税をはらうわけだから無限LOOOPじゃない？

死んだらもう払わんでもええで！

>5円玉チョコをｎ個買う場合は、ｎ回レジに行くよね

一回やろ？

>そのまえに、駄菓子屋のじじいは釣りを間違えるよね、2002年11月晦日

意味不明だけど、なんかのりが面白いからせーふ。

>>789
>そのまえに、駄菓子屋のじじいは釣りを間違えるよね

釣りを多くくれる方に間違えることはなぜか滅多にない。

つまりあれだ、>>789は、一回のクエリーでいいところを
n回のクエリーに分けてしまってDBに負荷をかけてますよ、と

>>787
＞つーか、確定申告って金取られるわけじゃないっしょ？
＞逆に源泉されてたら戻ってくるのではー？
源泉とかは、概算で納税してるわけ。
所得が確定して、税額が算出されて、それがあらかじめ納税しといた
分より少なければ戻って来るし、多ければ払わなくちゃならない。

未踏の人件費は源泉徴収されないので、
確定時に丸まる払うことになる。

で、結局38万なの？

基礎控除 38万
勤労学生控除 27万

これは確実のはず。
あとは（IPAの経費でない分が）どこまで経費を認められるかかと思われ。
だから、IPAの経費で落とすか落とさないかに限らず、
領収書は取っておくに限る。

ていうか、なんで契約説明会のときに税理士がいなかったんじゃｺﾞﾙｧ!!

だから、コレで儲けを出そうとしちゃいけないんだって。。。
ちゃんと、モノを作り上げた方が利益が大きいって言うのに・・・
どっかのアホ大学と共同研究なんて御旗を掲げて、
実際は実作業を丸投げした上に、
てめぇの会社の従業員が専属で常駐して作業をしているような操作をしちゃ、
まずいの!!

儲けを出そうとは思ってないけど、学生の場合は日々の生活費を確保するだけで、
扶養を外れるとか諸々影響があるんですよ。
現時点でサラリーマンやってる人には大した問題じゃないかもしれませんが。

一度外れちゃうと、その後ずっと駄目らしいよ、、、

つまりあれだ、これから年々か、親の扶養で、悠々と学生生活
続けたい人には向かないって話？

どうしてそういうネガティブな言い方するかなぁ。
悠々かどうかなんて関係ないでしょ。

扶養や控除が外れれば親にだっていろいろ影響は出るんだし、
応募したい高校生とかはどうすればいいわけ?

漏れは学費は自分名義の借金だし、生活費も自分である程度稼ぎながらも、
それでも、家賃だけは親に出してもらってて、かつ扶養に入ってるし、
扶養を外れるってのは親子ともども負担が増えるんですよ。

それを理解できないのは、医療保険や年金などなどの手続きを
会社に丸投げしてるサラリーマンだけでしょ。

>>794
源泉だと領収書無しで一定の経費が認められて手続きも簡単。
源泉なしだと領収書を取っておいて白色 or 青色申告しなきゃいけなくて面倒。
しかも源泉の場合に経費として認められる額まで達しないことが多い。

なんで IPA は源泉を認めないんだ？
説明会の時にいた会計士のせいか？

>>802
委託だからじゃないのか？
漏れもめんどいので源泉にしてほしいが。

つか、300ﾏｿのうちいくらか出すから
税金とかそういう面倒なことはそっちでやっちくり〜
っていうのが漏れの本音でつ

なんだっていいから、研究に専念できる環境作りをする
っていうのが、未踏のいいところじゃなかったのか、と
まぁ、プロ管がいるおかげで、その辺はだいぶ助かってたりするわけだけど

>>803
多分会計上はいくらでもやりようがあるはず。
フリーで仕事受けてたときは、会社によって源泉可能なとこあったし。

IPAの他の事業との整合性じゃない?
会計処理をそれぞれによって変えるというのは
それはそれで面倒がありそうだし。

>>806
そうかも。
でもなんか説明会ん時の会計士が気になる。
「源泉徴収されませんから確定申告して下さいね。ぐふふ」(最後は想像)
ってなこと言ってて、なんか感じ悪かった。

つまりだ、、、人件費だと税金取られるから経費はmaxまで使えと。
まぁ、モノが残るだけで現物残らないし、売れないから駄目駄目ですが、、、（ｗ

ということで、おとなしく税金払いましょう。

> モノが残るだけで現物残らないし

この意味がよくわからないのですが・・

>経費はmaxまで使えと。
骨の髄まで腐りきった香具師どもだな。

>810
だから、経費として買ったものは国有資産らしく、売ったりできないので、
おとなしく税金払うって言ってるじゃん。
どっち道みんな申告する労働時間の申告削ってまで、備品(限度額あり)
かわなくちゃならない状況ですし。

だからユースは本ちゃんのための入門道場でしょ

>>811
> だから、経費として買ったものは国有資産らしく、売ったりできないので、

もしかして、一度未踏に採用されちゃうと、何年かおきに国の鑑査が入ったりしちゃうのかな？
大学とかなら良いけど、個人でそれやられるとめんどくさいね。

>>813
減価償却の必要がある物はIPAの資産になって、
償却が終わるまで自分の物になりません。
監査は別にないけど、引っ越しなどで置いてある場所が
変わったりしたとき、IPAに報告すれという事になっとります。

www.ipa.go.jp見えないけど、漏れだけ？
大した用は無いので、そのうち直ってくれればいいんだが。

>>810
お前税金払ったこと実は全くないんだろ。
結局は親のすねかじりの学生なんだろな．．
「税金」「経費」「助成」あらゆる意味が根本的にわかってないと見える。

皆さん順調？まだやってる人多そうだな．．．

>>816
あぁん？ブースト会議に向けてデスマーチにきまってんだろ

というか、別にプログラムは問題ないんだけど
聞いてて面白い話とかって何だよ
そういうパワポ作るの苦手でし∧||∧

骨の髄まで腐りきった親のすねかじり研究室引き篭もりは、

　社　会　の　ダ　ニ

>>818
未踏のお金で学費払ってる香具師もいるんだし
どっちかっていうと、未踏やってない方がお前さんの意見に近いかと

どうだろ

　　　　　学　費　も　開　発　費　に　入　る　ん　で　す　か　？

人件費から学費や家賃払ったって問題ねーだろ。ばーか。

>>820
真性厨房多過ぎ。本当に話にならんな。

成果発表会の案内が来た。
持ち時間は45分らしいが…長いな。
開発環境持っていって、デモすればなんとかなるか。

し　ょ　せ　ん　は　官　僚　ど　も　の　予　算　消　化
の　た　め　の　お　茶　濁　し　か・・・。
ダメダメだな。

こんなのより情報関係の教育制度をもっとまともなものに整備する
とか、大規模な投資減税する方が先だろ。

ま　っ　た　く　役　人　ど　も　と　き　た　ら。

何が”規定で新幹線は「ひかり」までしか出せません（交通費）”だよ。
みょーなところで細かいんだからやんなるよ。(w

ブースト会議用のパワポをまだ作ってないんですが(以下略

>826

大丈夫漏れもだ（ｗ
なんかもしかして明日までに、あそこまできるかもなんて幻想抱いて
コーディングしてしまって、、、

>> 825
僕もコーディングにはまって出来てなかったんですが、
何とかできました。しんどい・・・けど楽しい(?)

２日目の人はPCを持ち込んで１日目に作るという手も。

私は２日目発表なので、１日目の発表を見てから修正する予定

って、こんな時間まで起きてていいのか(´Д`)

>>828
１日目の発表中に寝ればOK！

もうだめぽ。といわずにあと、ちょい。。。

|_･) ﾐﾝﾅ､ﾈﾎﾞｳｼﾅｲﾃﾞﾈ･･･

さて。それじゃーブースト逝ってみよーかー！

で、どうなった？

ふふふ。

もう終わったかな？

乙彼。

いやぁ、ジャンルは違えど、好い刺激になりますた。
隠れ2chネラ、結構いたと思われ。

マターリ

結局誰が2cherなのか全然分からなかった(´Д`)

自分からカミングアウトしてた人もいましたな（ｗ

俺も次応募しようかな。
先駆者の方、もしよければ
どういう手順で申し込むのか教えてください。

税金かえせ！

　　　 ∧＿∧ 　　　　ｦﾗ､ﾋﾛｴ
　　　（　´Д｀） 　ﾎﾟｲ　　　
　　　/J�@�@|つ　⌒　�@
　　　し──Ｊ 　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ

>>841
４月になったら、http://www.ipa.go.jpをチェックしてれば、
募集要項があがるから、そこに書いてある通りに書類を送る。

間違っても空のファイルを送ったりしないように。

ありがとー
実際にお金ってどれくらいもらえるんですか？

あと、やってみた感想とか聞かせてください。

　税　金　か　え　せ　！

>845
ここの公募要項読め。んで来年応募しる！
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/

15年度版はまだ発表されないんですかね？

>>848
直前になるまでなぜかこれまで発表されていない。

ただ来年は、要領の基本はもちろん、
ＰＭの顔ぶれや募集内容も（多分）ほとんど変わらないだろうから、
今のうちから作っておいてもそう問題ないかも。

フォローアップのアンケートなんてのが来たが…
なんで成果発表会のときにヒアリングまで必要なんだ？

なんかやらかしたかなー？
心当たりは無いんだけど。

何も進捗してないのに進捗会議は拷問

技術もくそもないようなものが入ってるのが納得いかない。
これで１０００万超ってありえない。
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/gaiyou/5-47.html

>>852

>>713　これは革命だよ。

　　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
　　　　　　.i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i, 恵んであげるから、感謝しなさい
　　　　 　 i'　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　.::::::|
　　 　 　 .i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::|
　　　　　 i;　　　　　　　　　　　　　i､.,　 　 ,.　 　 ●...::::::::|
　　　　 　 '､　　　　　　　　　　　　| 　`"~'/　　　 　 ::::::::ﾉ
　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.:::::::/
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::ノ'
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　　 ／￣　　　　:::::〜`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
　 .　/　　　　　　　　　::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,:::::::::::　i
　　 |　　　　　　�@ 　　.:::::::|/::::└ｰ-,;;;＼；i;;;;|／;::::::::::::　i
　　 i.,_,.人　　　　　　 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;::::::::::::　i
　　　　　 `;　 　 　 .::...:::::/　　:::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
　　　　　　`､.,..:::::::::::::::::/　　 :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
　　　　　　　 `i"`-.,_,.ノ　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|
　　　　　　　　|　　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;（）;;||;;;::::::::: .ﾉ

>>853
果たしてそこまでの計算があるんだろうか。

でも、１０００万って
何に対して１０００万払われてるんだ？
コーディング時間か？
アイディア料か？

たびっちゅうって、現在のハードでは・・・、
単にうざいだけのような・・・。

>>855
まぁまぁ。それを考え始めると夜も眠れなくなる様な
提案はいくらでもありますから、
健康のために考えないようにしましょう。

なんかむかつくな。
確かに技術的な面で優れた人の方が多いけど
普通程度の実力の奴が混じってるよ。

　税　金　返　せ　！

>>858
被採択者じゃなく、PMにむかつきなさい。

未踏と言う言葉からは技術優先とは感じないけど
アイデア優先でもいいんじゃない？
たびっちゅうが新しいかどうかは置いておいて｡

>>855
各地へ撮影へ行くための交通費では？
うらやましい。

PCでホロデッキなみの再現性があるなら許そう。

しょぼい技術で応募してる時点でDQN
自動作曲なんて中身というか、アルゴリズムすらなさそう。

ソフトウェアなんてアイディアと開発の手間だけだろ。
最初からソフトウェアに技術なんて存在しない。

かわいそうに。

アイディア＝アルゴリズム
アルゴリズムを考えられる力が技術だよ。
俺はそれで年収３０００万なわけだから。

コーディングだけじゃダメだし、
たんなる発想だけでもダメだよ。
コーディングと発想は必須条件。
あとは、それを実現する手段（アルゴリズム）を考えられるのが
技術だよ。

８割くらいは、そういう意味で採択されてると思う。
でも、怪しいにもいくつか。
そして、自動作曲は確かに怪しいｗ

>>867
何処の通貨レートに換算してんだよ(藁

ソフトのアルゴリズムに手間暇かけても無駄。
ハードの進歩で十分まかなえる。
ソフトなんてのは保守性第一で作ればいいんだよ。

>ソフトなんてのは保守性第一で作ればいいんだよ。
頭平気ですか？
MP3も否定する気かな？
グーグルも否定する気かな？

カーナビを作ってるところでは
ブレインがアルゴリズム考えて
肉体作業員がコーディングをするんだけどな。

少なくともソフトウェアの世界では、
実装できないアルゴリズムには意味はないし、
アルゴリズム抜きの実装は「動く」以上の意味はない。

アルゴリズムはサイエンスで技術はエンジニアリング。

実装できないアルゴリズムって何？
実装できるからアルゴリズムなんだと思うけど。
アルゴリズムはサイエンス？
サイエンスの定義は何？
アルゴリズム開発がサイエンスで、
アルゴリズム応用（適用）がエンジニアリングとはよく言うけどね。

>>870
＞MP3も否定する気かな？
＞グーグルも否定する気かな？
MP3もgoogleもハードの影響のほうがでかいだろ。
アフォか？
つか、貴様、社会経験ゼロの学生だろ。

妙に増えたと思ったら、またあれか。
>>852
3人ぐらいで開発するなら、そんなもんだろう。
100万をプロ管に巻き上げられて、900万を開発者で頭割り。

あーアンケート書いてねーや。明日かこ。
開発成果をもっと詳しく公開すれとか書いてみるか。

未踏ユースなんて、厨房、工房が対象なんだぞ。
そんなのがサイエンスでつか？
そんなのがエンジニアリングでつか？
笑っちゃうよ。

しかし中には俺よりもはるかに高尚なプログラム作ってる工房もいるんだろうなー、と
そう思うわけであります。

後生畏るべし…

下請けでプログラムつくってるだけだったら、脳もいらんわな

>>868
せいぜいイギリスポンドだろ。まだまだやな。

　結　論

　竹　内　は　Ｄ　Ｑ　Ｎ

869=874の書く１からＭ（＜１億）までを足す汎用プログラム。
n=0; n=n+1; if(M==1) return n; n=n+2; if(M==2) return n;
n=n+3; if(M==3) return n; n=n+4; if(M==4) return n;
n=n+5; if(M==5) return n; n=n+6; if(M==6) return n;
・・・・・　以下５千万行分コピペ
わっかりやす〜い。

return (1+M)*M/2;
少なくとも
for(i=1; i<=M; i++) n+=i;
あーん、工数少なすぎてブルーカラーとしてはお給料稼げないー。

お役所仕事で年度の前半準備で実施が年度の後半なんで
実質の開発期間は半年もないだろ。そんなんで画期的なソフトが作れるわけねー。

チャレンジ課題を出してクリアできたら金だす。もし複数応募してきたら
一番良いのに金出して後は全部タダ働き。これを何年かやってりゃそのうち凄い応募があるだろ。

今のやり方はアホ。

>>874
＞MP3もgoogleもハードの影響のほうがでかいだろ。アフォか？

ハードが進歩すりゃgooがgoogleになるのかボケ。

> 一番良いのに金出して後は全部タダ働き。これを何年かやってりゃそのうち凄い応募があるだろ。

応募が無くなるかもね。

>>883
googleが１０年前のハードで成り立つとでも思ってるのか？
℃素人基地外目。

>>881
保守性の意味がわからないでしか？
これだから脳にカビの生えた研究室引き篭もり……

十分条件と必要条件の切り分けもできない香具師らが
延々と罵しり合いを…。

>>886
「アルゴリズムに手間暇」と「保守性」が相反するという
爆笑言説への反意だということがわからないでしか？
保守性の意味がわからないでしか？
これだから脳にカビの生えた未踏嫉妬まみれの底辺プログラマーは……

やっとひと段落ついた。寝よ。

なんかひさしぶりにみたら荒れてる・・・
微妙にまた〜りしてたのがよかったのに

と思った未踏ユース採択者
正直、俺なんかが採択されちゃってすまん

おい、おまいらもう読みましたか？

今月号の情報処理（情報処理学会の会誌）に、竹内先生が未踏事業に
ついて解説を書いてますたよ。
http://www.ipsj.or.jp/members//Magazine/Jpn/4312/article016.html

未踏事業の経緯とか狙いとかについて、かなり赤裸々に書いてあって
面白かったです。

未踏事業については、ここでも既出なように、お役所的な制約とか、
DQNなプロジェクトもあったりで、完全にうまくいっているとは言えない
と思うけど、ある程度そこらへんまで最初から見越した上で、将来的には
少しでも良い結果が残るように、よく考えられてると感じます。

>>882
ちみは未踏プロジェクトの意味を理解しているのか？
未踏プロジェクトは、資本主義社会への適応能力に欠落している
落ちこぼれさんを税金で救済することを主目的としているんだよ。
少しでも社会復帰の練習になればということで
発表会とか報告会をたくさん設けているんだよ。
人の前でお話する練習の場を考えているだよ。
わかってくれたかな？

>>892
ならそこら辺のオタク捕まえて実施しれ

>>892
>発表会とか報告会をたくさん設けているんだよ。
やっぱ毎度お馴染みの基地外粘着くんか。
つくづくこれが羨ましくて仕方ないようだな。

・・ほんと何なんだよお前。大学も出てないのか？

漏れも（未踏じゃないけど）IPAの公募で採用された事あるんだよね。
消してしまいたい過去だな。

　DQN竹内の飼い犬が必死だな。

図星のことを言われると”基地外”とか”粘着くん”とかしか反論できないって…
イタタタ

>>891
会員じゃないので読めない…。

１ページ目だけ読めたので、読んだら続きが読みたくなってもーた。
しょーが無いので、その部分だけ買ってみました。経費で落とすか。

>>897
「図星のことを言われると”イタタタ”の一言しか反論できない馬鹿」
１行しか読む能力がないのか手前は。プッ。

音ゲー作るだけで 4,500,000円 貰える

>>900
ソフトハウスの従業員として作ってりゃ倍もらえる。

>>901
会社がばかなら。
未踏で開発したものは権利が開発者に帰属する。
IPA から金もらって自分の権利になるソフトウェア開発をしてる
社員に給料払うことになる。
ふつー休業(一時退職)か、給料ダウンだろ。

>>902
いやそういう意味じゃなくて、未踏関係なしに、
たとえばどこかのソフトハウスが1つの商品作るとして、
（そこそこ技術のある、メイン）プログラマーなら
それだけで年収1千万だのとる場合も多いだろうってこと。
450万って・・管理費や機材費抜かせばまず300万円台の
しょぼいくらいの人件費にたてつく感覚がよーわからんわけよ。

>>903
ああ、なるほど。
金まわりのいい組織にいて、そこが求める仕事ができれば、確かに未踏に応募
する必要ないかも。
でも、売れるかどうか分からないもの作りたかったり、理解のない上司や
教授の下にいる人にとっては、いい制度だと思うぞ。

>>903
フリーターや塗装工の連中には４５０万はデカイっていう感覚だろうな。
上級SE一人月２００万、値引しても３人月未満かと思うと、ショボイ金額
だがな。

冷静に考えてみろ。
素人に「一ヶ月働いて、大体２００万円ぐらいの金額がかかります」って
いってみたところで、せいぜい基地外扱いされるのがオチってところだろう。
さらに「でも私自身の給与は手取りで６０万円程度」っていったら、ますます
基地外扱いされるだろう？いったい１４０万はどこに消えたって。

まあ、どの業界でも外部者には中のカラクリはわからんだろうが、それの最たる
ものが、この業界ってことを認識した方がいいぞ。

パソコンとチンコいじくるしか能のない>>900のような奴には特にな。

まぁ、未踏やってる香具師は金どうこうじゃないんじゃね？
とか思わないでもないが
とりあえず個人的にはｶﾞﾝｶﾞﾚと応援している


そして、無能なうちの部下と変わってほすぃ・・・
なんで通りすがりに漏れが気が付くバグに３時間もかけてるのか、と。

次スレ　どうしようか

次スレでは是非 >>1 の進捗状況を教えて欲しい。

このスレの状況では、980ぐらいまで必要ないのでは。
皆追い込み時なんでしょう。

（＾＾）

>>1 はスラドにどうしようもない書き込みしちゃったりしてるわけだが。

そして、凹んでるわけだが

スラドではあまりレスついてなかったね。
ここでもそうだけど、自分のプロジェクトが煽られるのはイヤだけど、
全く無視されるのもちょっと寂しかったりして。
その点、スラドでも、やっぱり「旅っ中」は叩かれていて、ちょっと
おいしいなあと思ったり。

>>913
自分のプロジェクトを晒せば、リアクションあるかもよ。
俺は怖くてできません。でもちょっとやってみたい。

やめといた方がいいんでは。評論家気どりで自分では何もできないひとたちが
たむろしてるとこだから。フィードバックが欲しいなら、もうちょっと「建設
的」な意見が貰える場所でやるべきだと思う。

例えばどこよ。

>>916 このスレ

未踏シンポジウムの資料が…
間に合うのだろうか…

今からパワポつくります。

なんとかデモ環境完成。
資料は…明日でも間に合うかな？
発表明後日だし。

>>919
がんばってください。漏れは朝早いので寝ます。

始まりました。
某PMが、このスレの事を紹介しています…

さて、プレゼン資料作るか。

シンポジウムあげ。
というか下の方にありすぎでいい加減見るのが手間になってきた。

ＤＱＮなＰＭ＆寄生虫は氏ね。
税金の無駄だ。

どうにかこうにか大学受験にひっかかって大学進学したけど
就職どころか卒業も覚束ないクズ虫はどなたでつか？

ageちゃうとこのスレ荒れるんだよなー

>>924
俺です。

チンポジウムって
引き篭もりオタクＰＧの集いでしゅか？

　　税　金　返　せ　！

シンポジウム全部終りました。
個人的な興味で聞かせてもらったけど、よい仕事してますねーってのが
結構あったな。逆に、おいおい、と思うものも少しあったが、あの程度
で OK? なら次は応募しちゃおうかな、って意欲が湧いたんで刺激になっ
たのは良かった。:-)
聞いた中で良かったのは、実時間衣服シミュレーション、分子言語による
生命プログラミング、協調制約解消システムとかかな。
GRUB と uClinuxの移植は、地味な作業を着実にこなしてて、いい仕事し
てる、って感じ? 一部時間が当たってて興味あったのに聞けなかったのは
残念だったけど、全体にいい催しだと思いました。

>>929
VisualMailerが予想外に面白かったすね。
本来の目的より、雑談くわせた方が便利そうな気がしまふ。
ここのスレとか食わせたら結構面白い結果が出そう。

一番面白いのは、休憩・終了後の開発者同士の雑談だったりするんですが。

発表者のみなさん、お疲れさまでした。

早速、一部の発表内容がニュースサイトで晒されてますね。

【レポート】今年はどんな"スーパークリエータ"が? - IPA未踏14シンポジウム
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/23/10.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/23/11.html

>>931
漏れのは載っていないな…
テーマが一般受けしないから、載る訳が無いが。

>>932
もしかして気にしてんのか？
一般には何がなんだか判らないぐらいで、ちょうど「未踏」だって。

>>932
で、どれよ。

シンポジウム終わってから何も進んで無い。このままでいいのだろうか…

>>933
いや、写真撮られたんで運がよければ別な所で記事になるでせう。
ってこれ初日だけなのね。漏れ二日目だったから載る訳ないか。

>>934
二日目午後。

>>935
エレベーターを正面にして右の方の部屋？左の方？

迷惑です。
税金で面倒みてもらわないと生活できないクズ人間は逝って下さい。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

税金の世話になってない人間って居るのか？

　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（>>938

１週間以上中断していたので、何やっていたか忘れた…

>>936
左側。と書くとわかる人にはわかってしまうな…まあいいか。
あんなに離れてると移動するのがめんどくせー。
あんなに早く抑えても、続き部屋取れないのかね〜。

>>937
ま、おまえは自分がそれまでに掛けていた分以上は医療費も、
年寄りになってからの年金も一切受け取りを拒否する人間だと言うことだ。
大したもんじゃのう

：まさか自分が払った分以上の距離の公道をこれまでに通ったことがあるわけじゃないだろうな？
（自宅前１メートル分か？）引き籠もりだから大丈夫か。（藁

迷惑です。
国民年金すら払わないカス学生は逝って下さい。

>>943
あんたが迷惑なんだよ。マ板のウジ虫くん。

「税金で食ってる」か。
まずは国公立の教師を含む全ての公務員に何で言わんのだ？
それ一つ見てもただの嫉妬まるだしさあ。

いまどき年金がまともに貰えると思って払ってるやついないだろ

>>945
かといって払わなくてもよい理由にはならんわな。

年金だけじゃ生活できなくなるのは目に見えてるな。
刑務所みたいな収容所が沢山できるんじゃないかな。

　　税　金　返　せ　！

>>948
確定申告してください。

で、続きはどのスレになるの?

>>950
「ボーナスが10万円いきませんでした」スレ

だらだらしていたら２月になってしまいました…
みなさん間に合いそうですか？

だらだらしていたわけじゃないんだが
もうだめぽ…

間違えて名前欄にsage書いてしまった…
疲れてる

間に合わない

とだけ言っておこう

http://www.zaiya.com/

こんなんアルヨ

ちなみに私はもう無我の境地

>>953
俺も同じく。
決してだらだらしていなかった（むしろ毎日がんばった）のに・・・

　　税　　金　　泥　　棒　　！

もうその単調な税金ネタの煽りには飽きたな
もっと闘争心に火をつけるような文句を書いてくれ

少しははかどるかもしれん

>>941
> あんなに早く抑えても、続き部屋取れないのかね〜。
あのキャパだと、続き部屋が存在しないそうで。(両端にそれぞれ大部屋が一つ)
結果的には、もっと小さくても問題なかったみたいですけど。

>>961
＞結果的には、もっと小さくても問題なかったみたいですけど。
それは言わんといてくれ〜　v(w

祭りがはじまるぞ〜
未承諾広告送信業者をたたく祭りだ！
早くしないと乗り遅れるぞ
http://jbbs.shitaraba.com/news/938/

>>961
なるほどねー。
でもあんまり小さいと、開発者席の机まで無くなってしまいそうなので
インタラクティブセッションの部屋みたいなのは遠慮します。

PMから召喚メールが…

おらおら、もう大体デキてるだろうな、ｺﾞﾙｧでは？

おまいら、ゴキブリか？

>956

この人自分のとこばっかり取ってるような...

>>968
偶然です。

>>968
村井純のがヤバイ

つうか、村井純はほんとにやば過ぎ...IPAの人も見てるんだろうから、なんとか対応せい。
ある程度PMに関係あるとこの採用は制限設けるとか。判断を別PMにまわすとか。

http://glucose.dip.jp

予算消化の為に不要なパソコン買うの止めて下さい＞寄生虫ＰＭ殿

内部告発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

何でPMが予算消化するんだ? 一般管理費か?

PMの取り分が余ってるんでは？
１月以降は原則買い物禁止と聞いたが…開発者だけなのかな？

そういえば領収書送ってなかったな。すっかり忘れてたよ。

必死だな＞PM関係者

今日明日はユース発表会らしいな。
参加者いないの？

ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ
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ﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔﾑﾀﾞｼﾞﾔ

ﾀｹｳﾁって顔も体系もｷﾓｲです。

>>980
ｺﾞﾙｧ!!