景気の良いハナシ専用スレ

PS2とかのゲームやってて疑問なんだけど、あれってどうやって抽象化してんの？
何から手つけていいか分からないんだけど。

>>222
自分でゲーム作りたいって話？

個人で手が出るターゲットだと Win32 + DirectX だと思うが、Microsoft の DirectX
SDK にサンプルコードが付いてくる。一応動くゲームもあるから、ざっと読んでみ。

>>212
こんな夜中に帳簿をごそごそやってしまった。

単位（万円）
年目　投入金額　投入金額合計　　　時価　　損益（%）
1　　　3000　　　 3000　　　　　 2957　　-1.43
2　　　3500　　　 6500　　　　　 6322　　-2.74
3　　　4200　　　10700　　　　　11263　　 5.26
4　　　5600　　　16300　　　　　19382　　18.91
5　　　8000　　　24300　　　　　29532　　21.53
6　　　8700　　　33000　　　　　39138　　18.60
7　　　9600　　　42600　　　　　53517　　25.63
8　　 10500　　　53100　　　　　67231　　26.61
9　　 11000　　　64100　　　　　69115　　 7.82
10　　　9800　　　73900　　　　　65525　 -11.33

>>223
そうそう。ちょっと興味あったから勉強してるんだよ。
DirectXのサンプルソースもそれなりに読んだよ。
んで、例えばCMeshとかCSpriteとかCBillBoardとかをCVisibleObjとかで括ったり、
onTimerとかonDrawが呼ばれるCCharactorをキャラクターのルートにしたり、
あとRenderStateをVisibleObjが設定／復帰するようにしたりとか、そういう
底辺的なのは考え付くんだよ。
でもFFみたいに、なんていうか「でかいゲームシステム」を作ろうとするともうダメ。
どうやってもべちゃーっとした２次元的なコードになっちゃう。
そう、DirectXとかの低レベルなのじゃなくて、ゲームシステムの抽象化の仕方が
サッパリ。

そういう本教えてよ。やねうらお氏の本はアレだったし。

# 〜ツクールとか買っていじってみたら見えて来るのかなあ？

>>214
それなら、毎月 5 万円ずつ貯金から、初心者ならどなたかが言った
さわかみファンドに入れるといいでしょう。
これから貯金を一切しないとすると、20 か月でファンドに全部
資産が異動できます。
一度に入れないのは、リスクをなるべく回避するためです。
別に 5 万円にこだわる必要はないですが、時間的に
分散すると高値掴みしてしまう可能性が減ります。

>>227
なるほど、さわかみファンド。詳しくないんすけど、どの銘柄を買うのかとかあるんですか。
あと高値掴みって、この時期でもアリなんですか。やるとしたら長期なんすけど

>>228
さわかみファンドのここ 1 年のチャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=b

結構変動があるでしょ。
高いときに 100 万円全部つぎ込んだら、少し悲しいでしょ。
最近では空売り規制などで一時的に株価が上がって、ファンドの
基準価格も上がったんですよ。逆に、不安材料で下がる月もあります。
同じ 5 万円でも、高い月は少ない口数、安い月はたくさんの口数が
買えるので、リスクは平均化されます（リスクがなくなるという意味ではない）。

組み入れ銘柄、ウェブには載っていませんね。
ここは全部公開されているので、契約すると、組み入れ銘柄が
全部見られますよ。
http://www.sawakami.co.jp/

>>225
> でもFFみたいに、なんていうか「でかいゲームシステム」を作ろうとするともうダメ。
FF はやってないので知らんが、RPG に関しては細かいシステム（たとえば戦闘、
フィールド、ショッピング）なんかを個別に作れば、つなぎ合わせておしまいだよ。

フィールドの移動なんかは DirectX SDK のサンプルにあったシューティング
ゲーム (Donuts3D だっけ?) のコードを理解できれば、書けると思うけどな。
コードの質は良いとは言えんが、とりあえず動くしな。

>>226
> そういう本教えてよ。
俺の知る限りでは、存在してない気が……。

>>224
まぢ？　あの銘柄で、なぜそんな数値が…。

>>231
少しずつ変えたりして、完全にあのポートフォリオになったのは 2 年ぐらい前です。
昔は、資金の 20% ぐらいは投機（仕手筋の一番・二番天井で空売りとか）まがいの
こともやったこともあります。若かった (^^;
いまは毎日株価とにらめっこする気力はない。その気になれば、今の方がネットで
迅速にトレードできるんですけどね。

　　何の話か
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　
.　／■＼　　　／■＼　　　　／■＼　　
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　⊃　　⊂__へ　⊃　
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　

>230
素人さんですか？
>225
最初は頑張って設計するんだけど、
結局ぐちゃぐちゃになっていくよ。
それが現実。

それでもちゃんと設計しよう。
とりあえず最適解じゃないけど UML とか勉強してみたら？
かんたん UML あたりがとっつきがよくて良いと思う。

あ、俺もかんたんUMLだった。
あと、実例とかがたくさん入ってる本がいいよね〜。
UMLは他の人と会話すんのにいるから覚えておいたほうがいい。

>>224
すげー儲かってるじゃん。
もっともっと買い入れたほうが良いよ。
才能あるよ。所有する不動産全部売却して株買いなよ。

で、誰も>>73のリンク先を読んでないのね。
いい話なのに。。。

>>237
儲かってないじゃん、どつぼにはまる前に止めたほうが無難じゃない?

>>237
この十年間で 7億3900万円突っ込んで、時価が6億5525万円なんでしょ？
ボロ負けだと思われ。

>>234
誰が仕事の話をしてるんだ（ｗ　ギリギリまで仕様変更が入ったりする現場
ならともかく、最初の段階である程度作るモノが明確になってれば、そんな
にグチャグチャにはならんよ。

最初聞かされていた内容で頑張って設計するが
後から何々を使えだ、こういうライブラリを使うことになっているだと言い始める
するともう時間もないから無理矢理あわせこむのでグチャグチャになる

よくある話だ。

>>241
> 後から何々を使えだ、こういうライブラリを使うことになっているだと言い始める
さすがにライブラリや処理系、使用する 3D 関係のツールなんかの選択は、コード
書く前に済ませるけどな。途中から入れ替えるのはリスクありすぎだろう。

それとウチだとライブラリやら何やらは、プログラマ陣営で選択するから、外野で
途中から「ライブラリを使うことになってる」とか言い始めるヤツはいないけど。
もしかして 241 の会社ってディレクターや企画がライブラリ選定に関わってていて、
しかも制作後半に入って「入れ替えろ」とか言い出すんだろうか。

（そりゃ盛大に景気が悪い話だな…）

かんたんUML買ってきました。これから勉強します。

またFFの話なんすけど、FF10とかはムービー→戦闘へと繋ぎ目無しに移行しますよね・・・
あんなのはマジでどう書いたらいいのかわからないです。
今までムービーとして再生されてたメッシュを、どうやってキャラクタークラスの管理下に移行させるのか、とか

動きゃ良いってプログラムなら作れるだろうけど、それをスマートにクラス化するのか考え込んでしまうんすよ。
データ中心の設計と、コード中心の設計を上手く融合できないと言うか。

>192
ネタでなければ
業界の人間としては迷惑でドキュソな奴だな
一回似たような奴とかかわったけど、えらい目にあった。

>>243
オブジェクト指向（の考え方）は今はスタンダードだけど、最適解
じゃないってことは頭の隅に入れといたほうが良い。

＃じゃあ何が良いかってのは、頭のいい人たちが日夜研究中。
＃オージス総研あたりを探すと面白そうなページに当たる。

実際、無理やり継承や多態性を持ち込んだプログラムは、やってることが
単純な割にプログラムが複雑怪奇になってる（今日も漏れはそういう
プログラムの面倒を見たよ :-(
誰だったか、オブジェクトを継承してメソッドを再定義するのは、形を
変えた goto だと言ってたが、ほんとにその通り。
ここの板にC屋のC++は信用できないっていうスレがあるけど、C++あるいは
Javaから入った人でも、激しく難解なプログラムを書いてるヤシはいる。

どれが完全な言語（あるいはプログラミングメソッド）かって言うことに
こだわらずに、必要な場所で必要な言語を使うのがよろし。
クラス化するのが難解な場合は、一度クラスにしなければならないと
言うところから離れて仕様を見直してみるのもよし。

＃ちなみに漏れは C++ 使いだが、Java もアセンブラも VB もやる。
＃オブジェクト指向言語で何が良いかといわれると C# だけど。

>>245
オブジェクト指向も、実は「オブジェクト指向」を選択した時点で既にトレードオフ
が発生してるからな。

C++ の場合には

- ジェネリックプログラミング
- 手続き指向
- データ抽象
- OO

と選択肢は豊富だから、あまり OO だけに目がいくのもアレだ。

>>245
> 今日も漏れはそういうプログラムの面倒を見たよ
自慢にはならんぞ、それ……。

皮肉だって。デスマーチ。

>>245
＞クラス化するのが難解な場合は、一度クラスにしなければならないと
＞言うところから離れて仕様を見直してみるのもよし。
いやあ、もちろんC++やOOを盲信してるわけじゃないし、他に解決策があれば飛びつきたいんだけど、
その他の解決策をどうするかで現在悩み中というか。

実際色々試したよ。
コーディングでゴリゴリイベントを作っていくと、ソースの量が膨大でメンテが大変になっちゃう。だからといって
データ中心にアプローチすると、今度はデータ型に制限を受けて、例外的なことが出来なくなっちゃう。
このへんをスマートに解決するにはどうすればいいのか・・・
上手く言えないんすけど、昔ながらの２Ｄシューティングなんかはデータ中心の考え方でいけると思うんすよ。
スクロールするたびに、データに従って敵を生成していけばいい訳だから。
んで、テトリスなんかはコード中心で考えるべきだと思うわけなんですよ。
そういうシンプルなやつなら、まあ設計の方針を立てやすいんだけど、最近のFFみたいなゲームは出来ることが
多すぎて、もう何から手をつけていけばいいのやら。
昔のファミコン時代のRPGなら、それぞれ独立したモジュールに分ける事も出来るけど、さっき言ったみたいに
ムービーシーンと戦闘シーンを滑らかに繋ぐとか言う事になってくるともうわけわかんない。
一体全体どうやって作ってるのかと。根性の世界？？

＞ムービーシーンと戦闘シーンを滑らかに繋ぐとか言う事になってくるともうわけわかんない。
片やデータ中心、片やコード中心。しかもその二つが密接に結合してるって事ね

うーん、その筋な方法があるのかも知れんが。
一度そういうとこに就職するとか。ノウハウ貰いに。
しかし部品作らされて終わりって可能性もあるか．．．

>>251
＞しかし部品作らされて終わりって可能性もあるか．．．
激しくそんな気がする。特に今アプリ屋やってる俺は。（；´Д｀）

およよ、景気の悪い話に (^^;

まあ・・プログラマーと一口に言っても専門分野ってもんがあるからさ。
アプリ屋はゲームなぞ作らんで良いと、そういう事でいいんじゃない（＾＾；）

>>249
AspectJ があるじゃないか！

で、AspectJ でどう書くの？って言われるだけだと思うが。

senntousi-nnmo mu-bi-nanndayo

結局彼はiPod買ったんか・・・？

わからないにゃー！

>>250
コードとデータを同次で考えてみればいいです。
やね氏の本はソースコード読めってのがなんだけど、まぁまぁわかりやすい。

読めないなんて、やーねー。

>>239>>240
ほんとのこと言ったらだめやん
金持ちには金使ってもらわな
いい鴨になったのに‥

>>262
ゆわれなくてもガッツンガッツンこれからも株買うよ。

filezM.exe

H2A打ち上げ大成功！

ばんざーい！　ばんざーい！

H2Aの高さって57mか。コンバトラーVと同じだな。

>>265
他国より１桁多い税金注ぎ込んで失敗だったら○○だ。

>>267
予算はアメリカの１０分の１、人員は２０分の１ですが何か？

宇宙行ってみてぇ

320GのHDDが発売されるらしいよ。俺なんて40Gで頑張ってるのに。

>>270
こういうバカがいるからSEはヲタだらけ。

いや、俺は下っ端PGだし。
あと俺がバカでヲタなのと、SEがヲタだらけの相関関係も良くわからない。

俺らの業種って一番時給が高いんだってさ！
ttp://www.recruit.co.jp/HR/cgi-bin/TR/c.cgi?T=TR%2fW%2FWORK%2FJD%2Fjd.html&G=W
ヨカッタ！PG/SEで！

景気が良いは無し

来年度からはボーナスからも保険料引かれるらしいぞ
ﾔｯﾀﾈ!!

>>215
上からK&Rまで計算してみますた。
46313円なり。