プログラマのコミュニケーションスキル

必要だと思うんですがどうでしょう？

それはどの職業でも同じ。

仕様書読めてプログラム組めればいいんじゃ？

自分はコミュニケーションスキルあるぞって感じの奴がうざい

>>3
それは違う。
でもコミュニケーションだけでもダメなんすよね。もちろん。

必要よ、って答えたら話が終わっちゃうのよね。
どういう展開を期待しているのかしら？>>1

>>3
それはコーダーという

営業ほどは要らない。

>>6
オタク論争から学歴論争になり、最終的にはハルマゲドンを起こすつもりだろう。

つかコミュニケーション出来なくてもいい職業があったら教えてﾎｽｨ

>>10
死ぬのが手っ取り早いかと

まず聞くことが大切だろう
その上で相手の求める話題と自分の話したい話題をカラメル

こんな爽やかな昼下がりから2chにいる奴なんてダメダメ。
僕のティムポの管も閉鎖されそうです。

逆にSEもコミュニケーション能力だけじゃなくて技術知識も
ないとダメだと思う。
それがプログラマーとコミュニケーションを取るときのツールと
なるわけだから。

>>6
そう言えばそうですね。

実は面接の時にコミュニケーションスキルが弱い事を指摘されて悩んでまして。
生来口べたな私はコミュニケーションと言う物を避ける様な生き方をして参りましたが
これを期になんとかコミュニケーションスキルを高めたいと思いましてこのスレを
立てた次第です。

ですから本当はコミュニケーションスキルを高めるにはどうしたら良いのか？
と言うのが本論です。

おまえら無理するなよ。できないことはやるな。多くを望むな。

2chで傷を舐め合ってましょう。(w

>>15
弱いってどういうこと？
何も喋らなかったの？それともトンチンカンなこと話してたの？

> ですから本当はコミュニケーションスキルを高めるにはどうしたら良いのか？
結婚、って答えるとやっぱり終わっちゃいそうだわ。

G.M.ワインバーグさんの本を読むのとかどうかしら。

あと、他人を好きになることね。
別に、ちんこしゃぶりたい！とまで思いつめなくても
この人のために自分ができることはなんだろう？と考えると
他人との関わりに積極的になっていくと思うわ。

>>19
ネカマPGさんって男なんですか？女なんですか？

男か女かっていうのは、実はとても深い問題よ。
社会的性別と戸籍と身体と遺伝子的な性別が全部一致している人ばかりではないから。
でも、ネカマっていうぐらいで、あたしは自分では男だと思っているわ。

>>21
なるほど。それではSEXは男でGenderは女ってことですね？

>>20
男だから妄想はやめとけ。

>>18
適正試験のような物を受け、その後簡単な面談を行いました。
自分がアルバイトの経験があって何をやったかを説明する時にしどろもどろになった事
と、適正試験の結果からだと思います。
核心をつかれた感じでビビりましたが。

そのしどろもどろになった時も頭の中でもやもやとした言いたい事のイメージはあった
のですがそれが上手く口に出てきませんでした。

説明能力の欠如を指摘され、その後コミュニケーションスキルの必要性を説かれました。

修行が足りんな。とりあえず居酒屋とかでバイトしとけ。

そうね。場数踏むのが大切ね。
塾の講師とかやると、話し方って上手くなるわよね。
あたしも一度やってみたかったわ。
今からでも、専門学校の講師とかになれるかしら。

>>19
結婚ですか、これも大変そうですね。

ワインバーグ氏の本ですか、有名な人のようですね。
読んでみる事にします。

>>他人を好きになることね。
本当にこれは必要ですね。
でも自分の場合その性格が災いしてかなかなかそれができません。
いや、今までの人生で他人を気づかう事が全然無かった訳ではありませんが
それが本当に思いやりの心に基づいた行動だったかどうかと言われると
「うーん。。」と悩んでしまいます。

例えばネカマPGさんの丁寧な書き込みに対して、「ありがとうございます」と言う
事はできますがどうも形式的で内心は別な感じです。

>>27
正直で良い。しかしその正直さが受け入れられるのは学生時代までと言う罠。

>>1
秘書検定でも受けてみたらどうだろう。
情報処理の資格並みに実際には役立たずなのは間違いないだろうが、
客・上司とのやり取りの際の自信の下支えにはなるんじゃないだろうか。

失敗したら、なぜ失敗したか考えて、それを直す。
それを繰り返す。
それが場数を踏むってことだ。

>>1はそれすらしてないで、スキルがどうのこうのいってそうだから問題外。

しかしコミュニケーションスキルって言っても、
・言いたいことを分かりやすく伝える
・言ってることを理解する
ぐらいでないの？

人前だとうまく喋れないとか、そういうのは
スキルっつーより性格の問題かと。

testa

>>31
そんな事分かっている人は
こんなスレ立てないし
レスもつけないよ。

>>31
協調性も含まれると思われ。

>>28
自分は学生時代ですらも正直では無かったと思います。
自分のネガティブな面をうすうす感じてながらもそれを直すのを避けてきて
そのツケが回ってきた感じです。
いや、むしろこれがそのツケの精算の最後のチャンスになるかもしれません。

>>25
すみません、できるならこの業界で働きたいので。

>>29
EQみたいですね。これならできそうです。
(理論と行動を結びつけるのが一番の問題かもしれませんが。)

>>30
失敗と言えば、先の面接の失敗を考えると自分としては「事前に答えを用意しておく」
位しか思いつきません。
しどろもどろになったのは明確な答えを用意しておかなかったからだと言う事でしょうか。
後は追及された時の為に「なぜ？どうして」と自問自答を繰り返しあらかじめ答えを
用意しておくとかでしょうか。

>>31
>言いたい事を分かりやすく伝える
>言ってる事を理解する
これができないと言う事は「馬鹿」の烙印を叩きつけられたような物ですね。
辛くはありますが、かといってくじける訳にもいきませんし。うーん。。

どこかで性格の核は20歳までに決まってしまうとか言うのを見た事があります。
ただ自己の殻を破る事で多少は改善されるのでは無いかというその微かな望みには
掛けてみます。

>>33
>レスもつけないよ
レスをつけている人の中には悩まれてる人がいると言う事ですか？
できたらお話を伺いたいです。

>>35
大人でも性格は変えられるよ。ただ年を取るにつれて
性格を変えるのに必要な力が大きくなるだけで。

普通は性格を変えようとしない（変えられない)から
精神的に大きなショックを与えないとかわらない。
（恋人が死んだり事故にあったり、とか。悲観的内容が多いけど)

どちらにしろ通常の生活の中で性格を変えるなら
勇気と時間をかけて徐々に変えていくのが普通だろうね。

>>27
>どうも形式的で内心は別な感じです。
それはあたしが「ちんこしゃぶりたい！」という下心で質問に答えているのを
感じ取ったからだと思うわ。男の子ならまっとうな反応よ。

>どこかで性格の核は20歳までに決まってしまうとか言うのを見た事があります。
性格はもっと早いんじゃないかしら。
あたし、6歳のころから比べて、メンタリティの面で成長してる気がしないわ。
いまだに夏休みの宿題が8月31日までとりかかれないのよ。
でも対人能力って、性格による向き不向きはあっても、慣れでどうにでもなると
思うわ。

> ただ自己の殻を破る事で多少は改善されるのでは無いかというその微かな望みには
その考えっていわゆる自己啓発セミナーだわね。
止めないけど、advanceに進むのはやめた方がいいわ。

>レスをつけている人の中には悩まれてる人がいると言う事ですか？
対人関係に悩まないPGなんているのかしら?

慣れよ、慣れ。
苦手意識を故意に忘れたことにして、人といっぱい話せばいいのよ。
あらかじめシナリオは用意しない方がいいわよ。
アドリブの練習なんだから、頭の中真っ白にして、出たとこ勝負で。
そりゃ失言は死ぬほどするけど、次に挽回すればいいわ。
その点、あたしは忘れっぽい性格だから得だわ。

>対人関係に悩まないPGなんているのかしら?
悩みませんが、何か？（ｗ

でも肝心な所で失言して可愛い子にフラれたり
ケンカになったりしたらさすがにヘコむ。

まあでも今更言っても仕方がないからね。
次から頑張ればいいんだよ。

てか、そうするしかないんだよ。

1の場合、情報の出力部分の問題ではなく内面の情報量の貧弱さによる現象だと思われ。
小手先の変更ではなく読書などで情報収集に努める方がよいのでわ。

ネカマPGって押し付けがましくてきもくないですか？
文もネカマ100パーセントできもいし。

PG板にネカマはみほこだけで十分だよ！

みほこって誰よ？

>>41
謙虚なネカマ。

>>36
そうですか、困難である事には変わり無いんですね。
でも少し希望は見えてきました。

>>37
>それはあたしが…反応よ。
それだけは御勘弁を。

>>37
>>36氏の意見と正反対ですね。しかし"変えられないからもうだめぽ"と言う訳にも
いきませんので。
自分で尻たたいて頑張ってみます。

>advanceに進む
これは一体どういう意味ですか？

>慣れよ、慣れ。
うーん、やっぱり相手からの反応から学んでいくしか無いのかな。

>シナリオは用意しない方が良いわよ
まだ場数をこなせてない自分には辛いっす。
後面接でまたしどろもどろになるとシャレにならないので。
でも最終的に目指したい事ではあります。

>失言は死ぬほどするけど、次に挽回すれば良いわ
そうですね、もっと失敗を恐れない強い心になりたいです。

>>38
やはり皆さん自分で尻叩いて頑張ってるんですね。

>>39
>内面の情報量の貧弱さ
核心をつかれてドキッっとしました。
一つの理由は優柔不断である事だと思ってます。
何か本を選ぶにもよく「これが良いのか、あれが良いのか」と迷う分時間を無駄に浪費
してしまいます。
サイトを周る時もあれやこれやと見て結局表面的な知識しか得られないまま時間が過ぎ
ていくという事が多々あります。
「あなたは何を生業として生きていきたいの」と問われるのを予想して自問しても
何でもできそうであり何でもできなさそうでもあり。。
「あれこれ言い訳する前にさっさと勉強しろ」と言われても、
「その前に自分のやるべきことを考えないと、あれこれ手を出したらまた表面的な知識
しか得られないから。じゃあ自分のやるべき事ってなんだろう？」
とまたここで止まってしまいます。(今は一応osの構造を勉強してます)

>>43
年いくつ？

24です。

あたしも又聞きだから詳しくは知らないんだけど…

今は知らないけど、昔(10年ぐらい前)は「自己啓発セミナー」ってのがあったのよ。
アメリカの心理学研究の成果を応用したワークショップで、
「自分の殻に穴を開ける」ような突拍子も無いことをやって、
性格が変えられる、という触れ込みなのね。

で、たいていそういうのはbasicコースとadvanceコースに二分割されていて
最初のbasicは普通にみんなで飛んだり跳ねたり泣いたり
普段しないようなことをする実習なんだけど
advanceに進むと、「友人知人をセミナーに勧誘する」という実習になるのね。

あんまり安いもんじゃないし(当時、30万円ぐらいだったかしら?)
自分がやりたくてやるのはいいけれど、人を誘ったりするのは止めといた方がいいかな、という話だわ。

でも、若い内は（お金払ってでも）いろいろ経験しておくのはお薦めよ。
女の子との出逢いもあるし。

おはようございます。

>>46
なるほど、気をつけます。
しかしそんなもので本当に性格が変わるものなんでしょうか。。疑問です。

>>47
自己啓発セミナーねぇ…。
コワイコワイ

自己啓発セミナーって、人はミイラになっても生き返るのが「通説です」
って言ってたやつだろ。

俺の友達実際がらっと性格変わったよ。悪いほうにね。
落ち着いてていい奴だったんだけどなぁ。
明るい・活発＝いい性格ってわけじゃないのに…

ちなみに>>46のadvance段階に入ってまわりの友人
勧誘しだしたからそいつとは縁を切ることになったよ。

その段階まで逝くと、職場でも勧誘始めてクビになるな。

大学生の頃、久しく連絡を取ってなかった高校時代の友人から
電話があった。最初は懐かしくて普通に話していたが、どうも
以前と様子が違う。おとなしかった奴なのにやたら明るくて
テンションが高い。

俺「やけにテンション高いな、どうしたんだ？」
Ａ「別に普通だよ」
俺「なんか性格変わったなぁ」
Ａ「ああ、最近バット持って一日一回はキレるようにしてるんだ」

ここでさすがにおかしいと思ったが、あまり追求するわけにも
いかないので話を続けていたら、「今度遊ぼう」「会おう」の
連発。この時点ではセミナー関係の勧誘とは思ってなかったが、
当時忙しかったのと、バット持ってキレる奴と会いたくないな
ってのがあったので適当な理由つけて断った。

数週間後、高校時代の別の友人Ｂから電話があり、Ａが
Ｘのアゴ男と同じセミナーに入ったことを教えられた。

Ｂもやっぱり会って遊ぼうってことを言われたようで、なんの
疑いも無く会いに行ったらしい。レストランで待ち合わせたところ、
なんかＡのほかに男が一人いて不審に思ったようだが、とりあえず
我慢して話をしていたら、しばらくして勧誘スタート。

１時間以上延々と勧誘が続くので、Ｂが腹が立ってきたので帰ると言ったら、
じゃあしょうがない、店を出ようということになり全員で店を出ることになった。
しばらく歩いているとＡが突然Ｂを激しく罵倒し始める。

「おまえは○○だからダメなんだ！」「おまえは△△が悪い！」

相手の性格の悪いところを徹底的に指摘・否定するってのもおそらく
マニュアル通りなんだろうが、さすがにＢもキレて縁を切ることに
なったらしい。

この話をＢから聞いて、「俺のところにもまた電話で勧誘来るんだろうな、
来たらどう論破してやろう」とか思っていたが（議論好き）、Ａから
連絡が来ることはもう無かった。噂では、advance段階からさらに上の段階に
進んだので、勧誘する必要が無くなったらしい。

ということで、50に「縁を切ることになった」とか書いたけど、よく考えたら
俺じゃなかった。

俺もこの手の勧誘をくらい、バッグを車の中に人質に取られ、どうにもならんので
警察を呼んだ。

奴とは縁を切った。

>>53
ぶちゃけ、なんていうｾﾐﾅｰ？

こわいねぇ。
でも酸いも甘いも知ってるお前らPGならそんな話には騙されないだろ？

>>56
酸いも甘いも知りすぎて、カウンセリングが効きません。
鬱

面接受けてきました。

面接官:この業界辛いよ、3kだし泥臭いしね。徹夜と言ったら徹夜しなきゃいけないし。
顧客の対応もすごいよ、ちょっとした事ですぐキれて灰皿投げるような奴もいるよ。
そんな時はウチらは謝るしか無いわけよ。
子供と違って大人ならそこで止めてくれる訳だからさ。
だからね、この業界って鬱病とかになって辞めてく人多いのよ。
怒られてシュンとなっちゃってさ。だから仕事に夢や目標が無いと続かないのよ。
んでそれを聞いてる訳なんだけど、それが無いんだよね。
内定なんてすぐ出せるよ。
でもそれで想像との現実のギャップに悩まされて辞めちゃったら君の経歴に傷がつくよ？
親御さんもそんなの望んでないでしょ？
私もそこだけが一番心配してるのよ。
君は「〜ができます。〜を知ってます。だから〜になりたいです。」と言うけどそれで
はダメなのよ。自分の今の知識からでしか仕事選んでないでしょ？
小中高までは言われた事をやれば良かった。
大学に入ってからその考えを少しずつ変えて社会に入る為の準備をするんだけどね。
社会人になったら今までと180度物の考え方を変えないと。
5年先でも良い、1年先でも良いあなたのビジョンを見せて欲しいのよ。
その為の業界研究でもあるのよ。君はこの情報サービス産業の会社名言える？

自分:(しばし沈黙後)富士通,IBM,NEC..

面接官:ね、それは情報サービスじゃなくてメーカーなの。情報サービス業界の会社と言
えば。。(面接官がいくつか列挙)

面接官:(いろいろ質問)
自分:(沈黙)

面接官:そうやって黙ってしまうでしょ。それは考えてるとは言わないのよ。知らないな
ら「知りません、分かりません」とも言えるし。
そんな時には質問を返すのよ。そうすると自分にも余裕が生まれそこからコミュニケー
ションが生まれるんですよ。うーん、君は友達何人いる？

自分:5人。。です。

面接官:ね、そうでしょ？じゃあ、年賀状はどれ位くる？

自分:10枚ですか。

面接官:ね。人間は十人十色と言うように最低でも十人の人間と付き合いを持たないとい
けないのよ。十人の中にはいろんな奴がいるわけだから。君5人と言ったけど同じような
趣味の人ばっかりでしょ？

自分:はぁ。。

面接官:ね？ まだ自分の殻に閉じ込もっているんですよ。

だいたいこんな感じの面接でした。

理屈っぽい面接官だな

友達ってどのくらいから友達なんだろう？
年賀状は全然こないし出してもいないが(w

結構、マジだな。だいたいそうだろ。
つうか、内定なんて最初から出す気無いなコイツ。うさばらしとちゃうか？

でもなぁ。その面接官に同じ質問をしてやれ！。
「そういうあなたは、友達何人いますか？、
年賀状何枚来ますか？、付き合いや趣味は広いのですか？
」
ってな！。こうなりゃ器で勝負じゃ。

大人の年賀状ってだいたい仕事関係や義理だろ。

年賀状なんて、昔のしきたりにいつまでも従う発展性の無い文化の１つだよ。それに、コストも高い。
今はＥメールで十分。年賀状で判断しようっていう面接官の凝り固まった思考とＤＱＮぶりをその場で糾弾してくればよかったんだ。

緊張したら素数を数えなさい。
心が落ち着きます。

>>64
禿道

ちなみに漏れはとうとう０枚達成！、全部メールだよん。
いまどき年賀状なんて、ＤＭと同じ価値しかないね。

ある程度自分の殻に閉じこもっていてもコードは書けるだろうに。
まあコミュニケーションの話だからいいけど。

とりあえず自己啓発物の定番
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
自分に自信があろうが、なかろうが、絶対行くな。
それにしてもよく内容覚えてるな、相当へこまされたんだな。

なんと言いますか上の文だけ見るといかにも圧迫面接の印象ではありますが。
面接と言うより面談と言う雰囲気でした。

平均年齢が26歳と言うのを見て「若い人ばっかりなのかなぁ？」と思ってましたが
どんどん辞めていくからなんですね。

>5年先でも良い、1年先でも良いあなたのビジョンを見せて欲しいのよ。

こういうこと聞けって書いてあるマニュアル本でもあるのかね。
夢のなさそうな会社の面接官がよくこういうこと言ってるけど。

とりあえず面接に素人しか出てこない会社は駄目だよ。
ただの派遣業(社内に技術屋がいない。技術が蓄積されてない)

>>68
とりあえずメインルポを全部読んでみた　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

PGに必要なスキルというよりは、
就職面接に必要なスキルの話だわ、これ。
あたし、就職活動ってしたことないのよ。

とりあえず、朝の挨拶からはじめてはどうかしら。

文章から察して「固い」ですね。
だから現実で感情表現豊かなコミュニケーションしてない気がします。

>74
「軟らかさ」が察せられる文章ってどんなん？

>>68
栗田式ＳＲＳ速読シリーズはいいんじゃない？

>>58,>>59
DQNくさい会社だな･･･

>